【群馬】防火設備は「無いんです」 老人ホーム火災７人死亡で理事長が謝罪（画像有り）

「最悪の事態招き、申し訳ない」。7人が死亡した「静養ホームたまゆら」の火災。
運営する特定非営利活動法人「彩経会」の高桑五郎理事長（84）は20日午後、
取り囲んだ報道陣に疲れ切った表情で頭を下げた。県警を通じ、謝罪のコメントも出した。

午前中から現場検証に立ち会っていた高桑理事長は午後2時半すぎ、検証の中断に伴い、
ホーム近くの建物に向かった。報道陣から防火設備の不備を指摘する質問が投げ掛けられたが、
力なく「申し訳ありません」と二度繰り返した。

午後3時ごろには検証再開のために姿を見せ、スプリンクラーや防火設備について「ないんです」と言い切った。
亡くなった入所者の家族とは連絡が取れているとし、「おわびを申し上げます」と語った。
「逃げも隠れもしない。警察にありのままを説明するのが私の務め」と強調した。

同日夕には県警を通じ「入所者を守るべき立場にありながら最悪の事態を招き、
大変申し訳なく思っております」とコメント。「出火原因は警察により解明してもらいたい」とした。　

3月20日19時28分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000090-jij-soci
http://ca.c.yimg.jp/news/20090320182754/img.news.yahoo.co.jp/images/20090320/jijp/20090320-00000031-jijp-soci-view-000.jpg
元スレ
【群馬】老人ホーム全焼、5人死亡、2人不明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237482354/l50

う

２

なんで建設できたんだよｗ

何だ、このあからさまなヅラは？
記者団の前に出るからと、こんなものを被っている余裕まであるのかよ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
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反省してるってレベルの顔じゃねーぞ

テッロ朝で、ひさしぶりに松寿園うつってた。

感無量！

どの程度拘束力があるのか知らんけど違反じゃないのか

>>1
分かった

なんという胡散臭い顔

髪に物凄い違和感

モグリ営業だったわけでもないだろう。
許可はどうやってとった
ってか、許可出したのはどんな役所？

桂の時点で逃げる気満々だな・・・
悪人面ではないんだけど。

カツラじゃないよ

よく検査通ったな

防火設備に金かけたら生活保護じゃ払えん家賃になるだろ

逮捕されるまえに心労でぽっくり逝ってしまいそうだな！
この爺さん８４歳だろｗ

>>5
やっぱり目がいくよね。

>>1
うちのじいちゃん（72）よりフサフサ、しかも白髪ナシ
すげー

これほどたくさんの人が亡くなってるのに
マスコミの扱いが優しすぎて何か変な感じ。
暖房施設はオンドルだとわざわざニュースで言ってたけど
韓国や北朝鮮でもこれでよく事故や火災が起こってるのかな？

カツラじゃないよ

「逃げも隠れもしない」
その髪じゃ説得力なさすぎるｗ

90歳の顔に40代の髪の毛のっけたような違和感が

無いものはしょうがない

無いんじゃ仕方ないね

不謹慎だが画像見て吹いた
こりゃダメだ

消防検査は？

問題なのは火災の原因と、どうせ低賃金で働かされていた夜間勤務の介護士に負担がいかないことだな。
火災の原因が介護士だったとしても一人でぼけ老人20人も毎日介護してるような体制そのものが悪いと言うこともある
ましてや遺族達は介護士を相手に訴訟を起こしたりなんかしたらもう完全に介護士になるような奴らはいなくなるな。
賠償金がどうとかじゃなくて、自分たちが面倒見切れないから預けておいて
それで一人の介護士に多くの負担がかかってるなかで訴えられるなんかこと自体が
介護業界をさらに悪い方へ導いていくだろう。

>>13
それが一番問題だよな。

元女子アナ丸川珠代参院議員のパンチラ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 / 　　 ｀' . ／　　　　 　 　 　 　 　 !
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　　　　　｀'�＝@　　　　 ｌ　　　　　 　 　 　 　 　 / 　　　　　./
　　　　　　ヽ｀''ー---=" ヽ.　　　　　　　　　._./ 　　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　|　　　｀''-、　　　　　 `l　　　　　/
　　　　　　　　　　　　!　　　　　 ｀'-..,、　　　　　　 .,/、
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　 ｀"―--.... -′ ＼、
佐藤ゆかり議員の胸チラ＆野田聖子大臣のパンチラ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1200118752/242
小泉チルドレン佐藤ゆかり衆院議員のはなくそ写真　by　中日新聞
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1185403954/163
小泉チルドレン佐藤ゆかり衆院議員のブルマ写真　by　週刊FLASH
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1148694809/207

髪の毛だけすごく若々しいよな？

>>21
いつ死んでも別におかしくない年齢の上、
施設入るくらい日常生活に支障のある人たちだからじゃないかな

なんか３月中に建て直す予定だったとか言ってなかった？

智之か？
智之なのか？


こんばんにゃ、ニュースないんです
7時のニュースにて

何気におしゃれだよね

>>5
マジレスすとどう見ても地毛

今は禿げてなくてもサイドの髪がモワっとしてるヤツは禿げる
壮年性の禿げ方だから防ぎようが無い

コレ豆知識な

>>13
介護施設の扱いじゃなかったみたい。
個人が部屋を借りて共同で住んでるという扱いだったとニュースで言っていた。

入居してたのは東京辺りから送り込まれてきた人達だって言ってたな。
みんな邪魔者扱いされて群馬の片田舎に追いやられて、炎に焼かれて死んじまったね。
いい世の中だね。　　(-人-)

木造２階建てか・・・
人生の末期ってこんなもんなのかな・・・

思考、行動があやふやになる老人がいる所ほど、充実した設備がなければなるまいに

怪しすぎるよこの爺さん！
はやく捕まえて！

無いんですってｗ

写るんですじゃないんだからさ

高桑・・・

オンドル・・・

チョンコじゃないかｗ

>>21
単に政界がらみでネタが多すぎるからだろ。
ネタがない時なら、鳥インフルエンザでの養鶏場のバッシング異常のバッシングがあっただろうが

>>21,33
実は、このサイズの施設でスプリンクラーがない施設は全国各地に多々ある。
これは消防法改訂まえの基準で建てられた施設。

これらを強制的にスプリンクラー設置と言うことにすると、
おそらく４０パーセントくらいの被介護老人が寝床を失う。

横井英樹かよ

　
某放送局【ＴＢＳ】社員の独り言

ウチの局が　こんなになってしまった経緯

http://2chan.servebbs.net/kimuchi.html
　

誰が設計したの？ 誰が建築許可出したの？
なんで建てれたの？　誰も気付かなかったの？
　
担当の役人、逃げも隠れもせず出てこいよ。最終的な責任はてめえにあるんだぞ？

>>21
> 暖房施設はオンドルだとわざわざニュースで言ってたけど
マジかよ。本当に寄生虫だな。

>>1
>亡くなった入所者の家族とは連絡が取れているとし、「おわびを申し上げます」と語った。

家族は姥捨てしたんだから、賠償金とか慰謝料とか請求するな。

>>49
建築当時は全部合法だよ。
違法建築でも何でもない。

現状でもスプリンクラー設置は移行時期であって、
強制義務とは言い難い。

>>51
払えるわけ無いから、桂なんでしょ。
金があれば堂々とするよな。

この爺さん自身が入所しててもおかしくないくらいの年なのに
割としっかりしてんのな。

延焼した建物はスプリンクラー設置義務のない建物だったようで
スプリンクラーが無いほど古い建物で取り壊しも決まってたってニュースでやってたけど。

火災が発生したら静養ホームたまゆらが棺桶です。

>>51
ほぼ同意。
邪魔だったからあんな場所にぶち込んだんだろうし。

この規模の火災＝放火しか考え難いのに防火とかの問題じゃねえだろ。
まあ放火だとしても運営している人が一番疑わしいがなｗ

無いなら仕方ないな

これだけ酷い場合、責任は検査した消防署にある。
まぁ誰も責任取らないだろうけどね。

NHKがオンドル？とか繰り返し言ってるけど、何それ？

髪が胡散臭い

スレタイで、鳥肌実を連想してしまった・・・
訴えたいことが、無いんです！

スプリンクラー設置義務なんて大型スーパーとかデパートレベルの建物じゃないのかね。
今はもうちょっと厳しいのかな。あんまその点で叩く気にはなれん。
でも防火設備がないってのは、
非常口案内や消火器設置の類すらもケチってたんじゃないかと思う。

http://blog-imgs-19.fc2.com/u/r/a/urasoku/up37798.jpg

親族的には特に気にも留めてなかったりしてな…。

無いんじゃ仕方ない。
無い物ねだりはよろしくない。

ユースケみたいな髪型じゃないw

どこまで設備充実してんだよ

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ 理事長
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

年金、健康保険の支払いが７人分無くなったと考えれば払う側の現役世代は大歓迎な火災だよ

>>57
テメエが年老いた親父お袋介護するようになったら
お前自身のそのカキコ見られるように此のスレ保存しとけ

>>64
正解。
前はつけなくても良かったのだが、
現在では事実上の設置義務が生じており、各施設は設置移行過程にある。

http://blog-imgs-19.fc2.com/u/r/a/urasoku/up37798.jpg

　　　　　　　　　　　↓

http://ca.c.yimg.jp/news/20090320182754/img.news.yahoo.co.jp/images/20090320/jijp/20090320-00000031-jijp-soci-view-000.jpg

あの理事長ってカツラだろ！
83歳であんな黒々とフサフサなわけない。
不自然です。

白々しいカツラはみっともない。

パンくんかとおもた

黒髪の美少年

誰がオーダーしたの？ 誰が被ったまま撮影許可出したの？
なんでそんな頭になったの？　誰も気付かなかったの？
　
「逃げも隠れもしない。」
と、言ってる時点で嘘やん
自然な状態から逃げてるやん
隠してるじゃん

そ　の　あ　た　ま

>>62

個人的主観ｗ流行の髪がちょんまげだった時代に生まれたら今の髪型うさんくさいよなｗ
さすが思慮深く客観的な人だな。

ないんだな、これが

あのヅラはワロタｗ

８４なのにフサフサだなぁ、羨ましいなぁ

生きた化石みたいな顔だな

今時防災設備が存在しない老人ホームがあったなんて
たまげたなぁ

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!ｽﾞﾗじゃないの？
ﾍｱｽﾀｲﾙと顔のｷﾞｬｯﾌﾟが凄すぎだわｗ

歴史は繰り返す、か
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20060330/128416/

ちょっと書き込みの手も震える事件だ。

どっかの病院の院長の「風呂がない」発言といっしょｗ

静養ホーム　たまゆら
http://yuuryouroujin-home.com/r-home/o-home/gunma/tamayura.html

群馬県の介護施設一覧
http://yuuryouroujin-home.com/r-home/o-home/gunma/index.html


一番値段が安いな。それ相応の理由があるってわけか。
悪いおっさんじゃないんだろうけど、桂だけはいただけないな。

ヅラなのかヅラじゃないのか、
まずそこをハッキリしてくれ。

これ、運営目的からすると
消防法に引っかからないのか？

ないってすげえな

髪の毛も「無いんです」

>>90
地毛に決まってるだろJK

こういう死傷者が出る火災が起きるたびに消防法が厳しくなるから困る

カツラカツラ

消防利権関係者がｱｯﾌﾟを始めました。

消火器業者もアップを始めました

いいじゃねぇかヅラだって！
こまけぁこたぁいいんだよ

しかし理事長(84)って、あんたがホームに入ってても
おかしくないような。

老人ホームは特殊建築物でしょ。
誤摩化して建築確認とったとしても完成時には検査するだろうし、
竣工後も定期検査があるはず。どうなってんの？

え？これズラなの？
すっごく自然だけど何でヅラって分かったの？

>>89
恐ろしく安いな・・・食費込みで98000円・・・しかも頭金ゼロ
まあ貧乏人にとっては神様みたいなもんだろｗ
平成の姨捨山ｗｗｗｗ

この料金なら良心的だな。
悪人では無さそう。

消防署は何してたんだ？立ち入り検査はしていないのか？

>>101
老人ホームとして届けていた施設ではないらしい

こいつＴＶ放送で代表と書かれてただけで名前公表されてなかっただろ？

最高齢のギャル男ヘアワラタ

ズラチンパン

こういうニュースをみると
何人かの遺族は喜んでるんだろうなぁ〜
などと腹黒い考えが頭の中を駆けめぐる
のは俺だけか？

>>91
少なくとも、厨房は火災報知器とスプリンクラー等の消火設備の設置は義務だったような・・・。

ズラかどうかは知らんが、地毛なら染めてるな。
眉毛に白髪がある。

普通頭髪白髪の人でも、眉毛は黒いことが多い。
眉毛白髪は頭髪の後でくる。

>>103
古い建物を買い取って運営してたんだろうな。
２０人規模の入居者で月額１０万程度の利用料じゃ、職員の給与を支払うだけで限界じゃね？

＞特定非営利活動法人

認可した所轄官庁の責任重大だろ。
防火設備もない老人ホームなんて、厚生労働省はまた税金泥棒か。

これ、当然、介護保険もつかえる施設だよな？
どうして思いっきり法令違反のまま運営できてるの？

介護施設が少なすぎるんだよな
介護度が軽すぎても駄目だし
重度すぎても敬遠されるし
防火設備の無い施設でも
家族は藁にすがる気持ちだったんだろうな
ほんとこの国はどうなってんだよ

最近はNPOと聞いただけで胡散臭く感じてしまう

計画通り

立ち入り検査するって言ったら突然燃えたんだろ、怪しい

安かろう悪かろうが身にしみた
ぼったくり施設だったら思いっきり叩くところだが…
在宅介護も辛いしなぁ
とりあえず出火原因待ちだな

>>1これスレ立てするなら尼崎の商店街４９棟全焼した火事も立てようよ。

理事長のチンパンジーみたいな瞳で見つめられると
責める気になれない・・・

老老介護みたいなもんだよな。

亡くなった方のご冥福をお祈りします。
長生きの最後がこれとは悔やんでいるでしょう…
が
訴える家族居たら腹立つ。
看る気く手に負えない無いから施設でしょ？
きっかけを作ってくれて感謝しな

>>91
老人を預かる施設は2010年までに設置すれば良い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／ ）: : : : ::;:;ﾉヽﾉヽﾉ;: ;:;: ;::ゝ
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　　ヽ　　／ ／{:: : : :ノ::::::::::::::::::::＼: : ::｝
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　●　／ ／　{:: : :ノ:::::::::::::::::::::::::ヾ: :::}
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　　　/"⌒ヽ　　　　　 /　＿___.ヽノ　／
　　　|;;ノ`Ｊ:|　　 　 　( ＿＿＿）　　/
　　　`ii i三ij-'）つ　　　|　　　　 　 /　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
（((つ＼ii//　　　　　　 |　　／＼　＼
　//　　　⌒)　　　 　 　|　/　　　 )　 ) 　　　　Y⌒ヽ
　/＿/⌒し:　ノ⌒ヽ 　 ∪　　　 （　 ＼ 　ノ⌒ヽ　 人

なんか、この施設を責めると、、
なんか自分が偽善者になった気がするよね。
こういう施設をあんまし責めると、
いずれ公的機関が出てきて規制して規制するところに官僚が天下りで、、。
ばかばかしいからみんな無視したほうがいいと思う。

少し早めに焼いてあげましたよ

隠し事はありません

高専賃なんだろうな
これからも、こういう施設で余生をすごさなけりゃならん人が一杯出るんだよ
あまり縛り付けてもなぁ・・・
まぁ、亡くなった人にはお気の毒しか言えないが

http://www.edita.jp/zoo/image/zoo3753/e0041493_21271944.jpg

23日に調査が入る予定になってて、なんで今日建物焼けて死人出しちゃうの。
意味が分からない。　

>>122　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっきTVで、暖房用にオンドルがあるって言ってたが、
群馬じゃオンドルって一般的なのか？

>>1
＞特定非営利活動法人
ひょっとして税金払わなくても良いのか？
補助金も受けてたら、この施設で営業するまでに政治家に口利きして貰ってるだろ、絶対。
じゃなきゃ、設備無しの状態で今まで放置されてる筈がない。

バレバレのヅラかぶり。

チンパンジーが理事長をやってましたよ

>>95
今回の場合消防法を改訂する以前の話だろ。
だいたいスプリンクラー設置は義務の筈、民家にすら取り付け義務ができたのに。

>>126
自分が家族を預ける身になれ。

この代表まじでなめてんの？
開き直っててキモすぎる
ちゃんと死ぬまで牢屋ぶちこんどけよ

生活保護の人たちの姥捨て施設だったのか。
送り込んだ墨田区？も悪いんじゃね？

過去に立ち入りしてるらしい。

性格不適合なナマポ高齢者を預かってくれていた。
なんて親切な。

イチローはカエレ！

>>137
義務じゃないよ
報知器（音がなるだけ）が義務

　なな　　　　　人　　　　　　 ラ　オ
　いん　　　 , [ 。].､　　　　　ギ　ン
　建と　　　ﾉ从　 从　　 デ　ッ　 ド
　物防　　 .ﾘ ´∀｀§　　ィ　タ　 ゥ
　が火　　　 X＿@X 　　ス　ン　ル
　｜設　　　.U|_____|U　　 カ　　　ル
　｜備　　　 ∪　∪　　 ｜
　! !の　　　　　　　　　　 ！

月10万円かー。

>>134
ちなみに、NPO法人は老人ホームの運営が認められていないので、
基本的に無認可の施設。

てか老人ホームのスタッフって何でお年寄りに対して子供のような口調で話し掛けるの？
せめて丁寧語ぐらい使うべきだと思うんだが何か理由でもあるの？

老人ざまあｗｗｗ
もっと死ねばよかったのにｗｗｗｗ

>>145
訓練と保護だけの施設みたいね
http://yuuryouroujin-home.com/r-home/o-home/gunma/tamayura.html

>>117
小さな所はそれ程でもないが、大きな所だとホームレスに格安炊き出し支援で年収２０００万円だとかって噂が。
コソコソっと稼いで、しかも税金かからないから、色んな「組織」に乗っ取られたりとかあるらしい。

職員がボランティアで働いてくれるのならともかく、
普通だと、それが最低ラインの金額ってなるのかな。
老後は厳しいよな、本人にとっても、家族にとっても。

今テレビで、生活保護受けてる老人が、とかいってた。

生活保護の施設ならスプリンクラーなくてもしかたがないな。

夜間　職員は大体一人だ・・しかも女
コレで火災なら助かる見込みはゼロ
個人施設では助からんね

土建屋　不動産屋が余ってる施設を利用して
この流れも　儲かる訳無いだろって話だ
参入しても無駄だぞ　役所は大手とつるんでる。

こういう施設は増えざるを得ない。
お金も時間も無い。

どうなってんだよｗ
建築したら消防入るだろｗｗｗ

消費税増税反対、
後期高齢者医療制度にも反対
でも福祉は充実させろって無理だからなぁ。
もうちょっと富のある年寄りが貧乏な年寄りに手を差し伸べていれば、
多少の施設改善ぐらい出来たのかも知れないけどなぁ。共存の意識が無いからなぁ。

国民年金じゃこんな施設にも入れないから俺には関係ないな

そろそろ要介護村が出来そうだな

昼ぐらいのニュースではあの建物、半手作りみたいな事を近所の人(顔は出てない)が言ってたんだけど

昔は新聞の経済記事見るたびに株価のこと考えてたけど
これからは老人が札束に見える時代になるのかね。

金持ちのジジイほど自分勝手だからな。
勘違いジジイ。
そういう輩はタバコを根元までしっかり吸ってさっさと死んでもらったほうが日本のため

>>61
あれ？義務教育の時にやらなかったか？
韓国とかにある暖房設備のことだよ。

ジジイがカツラなんか被りやがって
変わった人なんだろ

>>1
オラウ―タンに見える(´･ω･｀)

TBSはなんでこのニュースを重大事件みたいに何度も取り上げるんだ？

案のていヅラスレになってて笑った

可哀想だけど、もう死んでもいいくらいだったと思う。
動けないで生き地獄で生きているだけなら早く死んだほうが生まれ変われるよ。

チンパンジーがいきなり喋り出したから心底驚いた

まだ入所者なんてこの程度なら赤字ものだで？
普通でも４０〜５０人を一人で監視・・も
だけだと思うなよ　徘徊なんてのは当たり前
ウンコ食ってる　たんすに仕舞う　ココは何処と
喚きだす　オシメ交換　熱でも出た日にゃ
休み中も強制呼び出しかかるんだぜ？
脱走で事故死も耳にタコ
月に１５万足らずの給金なんてのもザラ
どうだ？やるか？

入所料金高すぎだよな。
月１０万円なんか払えるわけが無い。
介護職の人間は老人から金を巻き上げる事を考えずにボランティアで働けって。
そうすれば料金は安くなるのに。

>>146
敬語や丁寧語は聞き取り辛いんだよ。

「召し上がりましたか？」より「食べた？」のが伝えやすい。もちろん、くだけた言い方するのは信頼関係が出来てから

ｈ.19年６月13日改正消防法が公布された
改正内容　【自火報】【消火器】【火災通報装置】が面積に関係なく義務設置
【ｽﾌﾟﾘﾝｸﾗ設備】は275�u以上で義務設置(特例基準あり)
因みに施行される日はｈ.21年４月１日でつ

なんかエロビデオ屋や裏カジノなんかの逮捕要員と同じ匂いがするんだよな。

まあ、ズラ被ってる奴でまともなのは見たことが無い。

斉藤洋介ずいぶん老けたな

かなり悪質だわ

人数の少ないところは防火設備完備しなくて良いという法律自体おかしいだろ。
こんなずさんな施設があるなんて知らなかったな。
殆どがそうだろ。

これを機会に全国洗ってほしい
>>1のジジイのツラみてたら、素人丸出しで見てて不快

>>152
同意。同じ事を思った。今回は職員一人で男性だったが、
大体職員一人と言う時点で、何かあったらあれだけの患者を救助できないだろう。
スーパーマンじゃあるまいし。
他にもずさんな点がありそうだ。前に暴力振るってた施設もあったが、変な話が多いな。
これでは福祉の充実なんて期待できない。

>>161
オンドルって言ってたな。練炭みたいなやつだろう？
何故あんな所に在るのか、また置くのを認めてたのか不可解だ。
モロに火の気だよ

>>169
普通の特養で９００００〜１４００００程度だから
安いほうだろ

老人ホームって、３か月たつと老人の死亡率が高いらしいよ。
３が月たつと、入居金を返還しなくていいからだって。

>>169
オマエ全国の介護職職員になぐられるぜ

福祉の人件費っていつまでも充実しそうにないから
今後は老人増えても衰退するだけだよね

姥捨て山に防火設備なんかいらないってことだろ

>>176
救助に当たったってテレビに出てる男性は、
隣にある「ちゃんとした老人福祉施設」の職員だと思う。
「たまゆら」の夜勤は女性職員だったってニュースで言ってたし。

84歳であの頭は不自然だわな

ぼっさんかと思ったじゃねえか

>>176
ここの入居費用月１０万だってさ。
普通は安くても２０万くらいするのが普通だし、相当切り詰めていた証拠だと思う。

>>159 地方都市に住んでますが、朝夕、介護施設の車が走りまわって、高齢者を
送り迎えしています。お金になるもんですから、大事に扱われています。介護保険
の良いところは、高齢者からお金を引っ張れるようになり、大事に扱われるように
なったことです。

>>176
オンドルはセントラルヒーティングシステム。
カマドがあって火を焚いてその熱気が床下を通るようにした設備、だと思う。
今は湯が通ってるんじゃないかなあ。

これグループホームってやつなのかな？
それなら特殊建築物じゃないだろ

>>169
でも職員の給料激安なんだよね
ってか介護って職にするような給料が出ないものなので
「職」としてあることが大間違いだと思う

老人は家族で介護するべき

>>169
安いんだよ、馬鹿。
それに、
「人件費タダ＝ボランティア」
て考え方？
コムスンから何も学ばなかったんだね。

>>188
多分そうだな老人ホームと言うよりは共同生活施設

オンドゥル語スレじゃないのかよ、ガッカリだ

>>161
義務教育でオンドルなんて習った事ないけど。
最近の義務教育では韓国の住居関連の事も習うのか？

>>189
それもそれで簡単ではないと思う。
家に一人でも要介護老人がいたらまともに生活できなくなるよ。

施設運営なんての職員を人間扱いはしないからね〜
給料はこの辺でと交渉も爪の先と思いきや
数字を押さえた指の下なんてのも当たり前
一ヵ月後に判明なんてのも有った
気をつけろよ？口でちゃんと答えさせろ。

役所は大手病院の施設拡大に補助金をたんまり
民間なんか相手にして無いよ〜ぉ

>>190
親族で施設入所が必要になった時に、
月１０万円なんか一般の人間には簡単に払えないだろ。
どうすんだよ？
月の入所料金を下げてもらわないと現実的にどうしようもないじゃん。
そのためには人件費の圧縮以外に方策ないじゃん。

スプリンクラーの設置義務は無かったらしいね。

>>169
今時ボランティアでそんなことするやつがどこにいるんだ
自分でボランティアやってからそう言う口はきけよ

>>191
軽費老人ホーム じゃね？

>>193
そうだよ。

NHKの7のニュースでも建物を継ぎ足して中が迷路見たいになっていて
入居者でも非常口が分からなかったのではないかと言っていた。
NPOと言う事らしいけど建物も介護師の人員の面でも不備があったのではないかな？

>>196
特養なら安いよ

>>194
四月から介護法改正で介護保険の実費負担が上がって
介護職員の待遇が少し改善されるんじゃなかったっけ？

>>196
つまりお前は奴隷階級が欲しいってことか
それとも外国人を安くこき使えとでも言うのか？
そのせいで今いろいろと問題になっているって言うのに…

>>203
機材が高度になったとか消耗品が高騰しているとかいって
施設の経費に使われるだけだよ

生活保護の老人が主に入っていたらしい。
じゃあ面倒みてくれる人も引き取り手もいないってこと？
墨田というと元ホームレスなのか

よく聞く話は子供の数で分担だな
嫌なら家族で面倒見るしかない
家族が少ないと持分が過大になる
離婚したとて、親を切る事は出来ないからな
逃げ出せるなんて思うなよ・・
放置遺棄・・即犯罪です。

4月だったら違法だが
3月はまだだしね
何にも問われないよ

>>194
とりあえず介護は「職」にするような給料は出ないのは事実だよ

介護職なんぞなりたがる人はネットで情報の発達した今はいないよ
専門学校も人が来なくて閉鎖
老人は右肩上がりで増えるみたいでけど

防火設備が無くても許可がでるのか？

>>199
軽費だと収入によって値段違うからここは違うんじゃね？

>>204
実際に月１０万円を容易に払えるのかってところが問題なわけじゃん。

介護施設はこんなんばっかか

オズラ

>>189
老人介護は地獄だぞ
今まで何件無理心中事件が起きてると思ってる

生きてる意味ないから、ちょうどよかったんじゃねw

これって無認可の住宅型有料老人ホームみたいなものかな。
要介護２〜３くらいの一人暮らしは難しい人達向きの。
そういう人達は中途半端で特養も療養病床も養護老人ホームも入れない。
金も世話してくれる親族もなければ、行き場がない。
そういう人達をターゲットにした施設じゃないかと思う。

>>185
へぇ〜そうなんだ。切り詰めてあの世逝きなんてやだなｗ
今後どういう風になるのか注目しとく。
>>186
それ本当？

>>187
オンドルって久し振りに聞いたから浮かばなかった。
練炭みたいなやつだと思ってたｗ
いずれにしても韓国のものを使ってるようじゃ、相当設備遅れてるんだなｗ

>>188>>191>>199
色んな段階のがあるからなぁ
施設もいろいろで・・・

>>211
どうも、もぐりだったみたいだね。
週明けに県が調査に入る予定だったらしいよ。

>>210
許可出してなかったぽい。

>>206
>元ホームレス

ホームレスのまま死んでおけば苦痛の少ない凍死だったのに。
焼死は苦しい。

>>196
払えなければ自分で面倒見るか、払える収入を得られるよう努力せよ
楽して生きようなんてムシのいい美味い話は無い

>>206
ウジテレビの報道でそれ聞いた。
墨田区から生活保護得てると言ってたな。
なんかいろいろ裏がありそうな話だｗ

仮にホームレスだとして、ホームレスわざわざ集めて何か得があったんだろうか。
真相を知りたいね。

>>215
自己責任

夜勤は２０人に介護者一人かよ・・・
そら、火事になったら死人出るわ・・

民家でグループホームの様なことしてたんじゃないの？
火災感知器や小型消化器しかないとね・・・

ここって４月からは運営できなかったのじゃないかな
なんか都合よく火事になった感じでやりきれない

経営者の顔は名前は、どうみてもチョンだった。。。。

もしかして故意に。。。。。

景気が良くて税収が右肩上がりなら
増え続ける老人にも対処できて
施設整備も出来るんだろうけど
これから先はこんな施設でもマシな方になっていくのかな・・・

>>223
何が自己責任なんだよ。
よく自己責任自己責任といわれるがその具体的な定義を知りたい。
これは何を持って自己責任なんだ？

>>224
金が無かったんだろ。
月１０万だもんな。

>>222

これ、ホームレスとか、生活保護受給者ばかり集めてたとしたら、
保護費ピンハネしてるかも。

ありえないマンガ顔

>>222
生活保護の要介護老人を放っておくと
どうして市が適切な面倒見ないのだと人権団体から苦情がくる。
かといって普通の安い老人ホームに空きはない。
本人も金がない。
だから行政主導で群馬に捨てたんだろ。

>>228
そう思う。
これから行き場のない介護難民がどんどん増えると思う。
「社会的入院」ができた頃は病院が受け入れてくれてたような人が
行き場がなくて大変。

とりあえず悪徳業者じゃ無さそうなんで多少優しくしてやってくれ。
誰も老人を引き受けなくなったらどうするんだ？

>>222
何で渋川じゃなく、墨田区の生活保護なんだろ？
ちょっとそのからくりが謎。

死んだヤツらはどうでもいいが遺族が歓喜してるのを考えると
胸くそ悪くなる、さぞ葬式は豪華であろう・・・

>>229
子供に介護をしてもらえないから施設に頼ろうとするのは甘え。

これ、老人ホームっていうからややこしくなるんじゃないの？
介護保険使ってないんだったらただの宿泊施設とか住居だし、
介護保険使ってるなら介護施設になるよね？

この理事長って顔が尋常でなく気持ち悪い
多分内面が顔に出てる、ろくでもない奴だろう

不謹慎な７人も亡くなってるに

そうなんだよな火事さえなければ
まともとは言えないが必要な施設だったんだよな

>>237
何でも「甘え」とか言ったらかっこよくなると思うなよ。
具体的な案を出せよ。

>>223
介護は自己責任じゃないだろ
ウチも親が突然脳梗塞で倒れて介護の日々だが
突然こうなるなんて予想すらしてなかった
別に誰のせいでも無いが自己責任でも無いとおもうぞ

フサフサだけど後ろから見たらハゲだった

>>242
しっかり介護してくれる子供を育てられなかったんでしょ。
それこそ自己責任。

ニュースでオンドルって聞いたが…？
中国、韓国絡みなんじゃないのか？

23日に届け出の件で立ち入り調査予定
4/1から消防法で設備不備になる予定

タイミングよすぎ

>>243
>突然こうなるなんて予想すらしてなかった

これこそ自己責任じゃん。

>>245
自分の介護のために子供の人生を潰すのか。
それから子供がいてもまともに介護ができるとは限らんしね。
かなり条件が良くないと子供、もしくは嫁に介護を押し付けるのは無理。

上水道スプリンクラー設備なんて付ける金あるわけないだろ
金払いの悪い法定点検なんてどこの業者もやらないぞ

>>243
俺の親も同じ
幸い家は金銭的に余裕があったから最後まで病院に預けていた
介護したら仕事も出来ないし生活も一変すると思う
人生も狂う
言い方は悪いけど事故に巻き込まれるようなもので自己責任とは言えないと思う

単に床暖房をオンドルつってるだけの可能性もあるけど、
もぐりと無責任と格安だけでも怪しいのに加えてオンドルが来るとほんとクセー。

>>229
子供といい関係を築くか、子供が当てにできないなら金をためておくか。
歳とって誰かの世話にならなきゃいけないのは想定できたことだろ。
そのどちらもしておかないのは迂闊過ぎ。

>>223
介護要になるのが自己責任か
すげえなチョンは
少なくとも日本人の考えじゃないね

>>245
ショートステイやデイサービスも甘え？

>>247
入所者は居場所が無くなるからなぁ。
一番困るのは入所者なんだろうし。

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　　　 ∞<ヽ｀　　´ >∞ 　　　　 ﾙﾘﾙﾘ 　
　　　　　 ヽヾ二ﾌ, '　
　　　　　　./|　　|丶 　
　　　　　　　ﾚ-.J

>>246
うん、ｵﾝﾄﾞﾙを懐かしがるような人々が関係しているのかとｵﾓﾀよ

>>235
墨田区以外に引っ越した場合、
生活保護の実施機関は引越し先の福祉事務所になる。

でも、施設入所の場合だと入所前の福祉事務所が
そのまま生活保護を実施する。

墨田区が生活保護を継続してたってことは、
墨田区もここが単なるアパートじゃなくて「施設」であると判断してたってこと。

>>249
＞自分の介護のために子供の人生を潰すのか。


他人の払った税金ならいいのですね？

病院で寝たきり。。
確か公園に勝手に置き去りだったろ
アレが日本の未来

>>249
甘え

>>251
>言い方は悪いけど事故に巻き込まれるようなもので

お前も考えが甘すぎる。

>>260
実際そんなもんだろ。
金もない、身内もない老人が生きていく方法なんてさ。

>>253
特養も有料老人ホームも要介護度が高かったら逆に順番待ちだったりするんじゃないかな？
人手不足だから。

理事長は黒々フサフサのカツラを被ったチンパンジーです

>>265
あれカツラなのか。

>>262
で、具体的な対策は？

>>262
ある意味生活保護を受けられるなんて恵まれてる
親族に介護させなくて済むんだから

>>259
「施設」扱いだったら生活保護費は10万円も出ないよ

>>263
そういう人たちが勝手に集まって、共同生活すればいいと思うんだ。

ﾄﾝｷﾝの姥捨て山なんだから、こんなもんだろう

>>267
何度も言うけど子供をしっかり育てればよかったんだよ。
親の介護さえやらない子供を育てちゃったんでしょ。

>>249
子供の人生は潰せなくても、他人は安月給でこき使っておｋってのもどうかと思うぞ
人間どっかで他人の世話にならなきゃ生きていけないってことだろ
そのための担保が好意であったりお金であったりするわけだ
それを機械的に解消されるべき問題だと考えるのはどうか

介護って誰しもに可能性はあるんだからそれこそ税金をたくさん使ってやってもいいと思う。
療養病床大幅削減とかびっくりした。（なくなったみたいだけど）

月７〜８万以上でりゃニート飼ってる家庭は老人も一人くらい受け入れるんじゃね
あんまり動かれるとニートと喧嘩するから寝たきり状態のがいいだろうけど

こういうとこは火災起きたら死傷者出るのは仕方ない。まともに逃げれない人ばかりだし。
いくら後付けで消防法改正しても限界があるんだよな。つーか無理。
だからといって設備付けないのは論外だし、でもそれで金がかかって入所者の行き場が無くなればまた困るし…。
難しい問題だよね。

あらま〜　宿泊施設だとさ・・

>>267
出せるわけ無い。政府ですらその答えを出せないんだから。
>>262みたいなのが具体的な答えを出せていたらとっくに介護老人問題は解決してる。

>>270
どうやって集まるんだよ。
老人はインターネットも扱えないんだぞ？
ボケ老人なんかもっと酷い。テレビですら扱えないんだそうだ。
昔近くに住んでいたボケジジイは昔立派な校長先生だったらしいが
老人になったとたんに何も覚えられなくなったそうだ。
恐らく年を取るってのはこういうことなんだろうと思う。

>>275
月７〜８万円じゃ割に合わない
活発だろうと寝たきりだろうと要介護老人の世話がどんだけ大変か

昼やってたニュースだと

今回火災が起きた建物は３月（つまり今月）撤去予定だった
消火設備は消防法的にはつけなくてよかった
入所者は地元民ではない（たらい回しの結果ここに来ている）

>>274
だからさぁ、法人税収が落ち込んでいる状況はわかるでしょ。
収入が極端に落ち込んでいく中で、支出を増やそうとするのが無理な事はわかるでしょ。

>>272
話が噛み合わないと思ったら責任は子にあるんじゃなくて
介護が必要になった親って事ね

>>276
遺族がいるなら賠償請求しないほうが今後の為になる。
でも、年金目当てだったら定期収入が無くなるので騒ぎ出す。

>>281
国の外郭団体っていくつくらいあるんだろうと思う事はある。

スプリンクラーなんて簡単に言うけど
噴出し口守る金具・・昔はバネ状の針金一本
幾らだと思う？　２０年前で５万だよ・・
消防署と業者がつるんでるよ
本体は幾らだろね？って話だね

親の介護といっても大変なのよね。
結婚していない人は特に悲惨かな。
勤めを辞めて親の年金で生活しながら面倒を見るか
自分が働きながら親の年金と足らない分は自分の給料を足して介護施設に入れるかだから。

とりあえず介護って他人（プロ）に任せる夢を見る時代は終わったよね

生活保護受けてたってことは
元々面倒見てくれる身内がいないって人もいたかもね

>>278
ボケてる人や要介護認定受けてる人なら別に介護施設を使えばいい。
問題はそれ以外のある程度動けて身の回りのことができる老人。

独居なんて気楽でいいかもしれないけど、長屋のような共同施設がほしいよね。

TVも扱えないような人や、徘徊を繰り返す人は、昔だったら死んでたと思うんだ。

身内には全部連絡は取れていますと理事長は言ってたよ。

>>283
年金なんて老人ホーム代に消えるよ

>>286
結婚している方が大変じゃないの？
片方の収入を介護費用に費やしたとしたら、子どもの教育費が払えなくなるし。
子どもにしたって、介護の年寄りがいる状況下じゃ落ち着いて勉強できないって。

>>281
公務員と官僚の給料を民間と同じにすればいい

>>291
世の中には病院に入れっぱなしでチューブ付けてても、
差額が入ってくる人たちもいると思う。

>>285
あまり売れるものじゃないから、高めの価格設定なんだろうが、
家庭に設置が、義務化された火災報知器も、割高に感じるな。
5000円ぐらいだけどね。

>>283
そうだよね。この後が気になる。

>>285
んなもんにつるんでも消防には一円も入らんよ。安易な公務員叩きはアホっぽく見えるので気をつけて。
しかし消防設備はホント高いよな。需要がそんなに多くないから高くなるってのはあるだろうけどさ。

今の老人は自宅で一人暮らしを想定の結果
死んだ後の事しか頭に無い
誰が葬式出すかと　ココが団体化だとさの
レポート番組だったな
月に１〜２回　集会を開く　来てなければ
担当者が自宅へＧＯ・・で手続き開始
当然　老人ホームなんて論外の連中だ

>>294
病院の方が安くないか？老人ホームより

>>285
正確に言うと針金が5万円じゃない。
人件費が2人工5万円。
自分で資格取って取り付ければ5000円で済む。

良かった、焼け死んだ老人はいなかったんだ

>>292
確かに大変よね
父親を年金で施設に入れて認知症の母親は毎日デイサービスに通わせて
息子は今までどおり働いて、奥さんは母親のいない時間にパートにでてる人知ってるけど
子供やみんなで介護してるからやっていけるのだと言ってた。一人では体力的にも無理だろうって。

>>289
ある程度動けて身の回りができる人なら、こんな施設に入らなくてもやっていけるよ。
ボケてる人や要介護認定受けてる人でも
満杯で介護施設に入れないから、こういう無認可施設が出てくる。

＞消防には一円も入らんよ
マジで言ってる？　表じゃないわさ裏だよ
許認可の連中だね。

>>295
家の中なんて点検されるものではないんだから
模型のようなもの自作してつけておけばＯＫじゃね？

>>285
保険も入ってるんじゃないかな？

>>298
それはあるかも。
でも１０万くらいなら逆に安いかな。
高額療養費でるけど、病院も早く出したいよね。

画像あり、でこのスレを開いた。

>>301
俺の知ってる人もそう
孫（知り合いの子供）まで手伝ってる
その孫が外で差込便器洗ってるの見たとき胸が痛くなった

>>1
開いた瞬間、釣り画像なのかと思った…なんか怖いよ、目が。

>>304
そもそも未設置でも罰則はない
でも海外で実績のある設備だから付けた方がいいよ。特に老人が住んでいる場合はね。

>>303
マジな話。消防には機器で1円どころか書類審査や消防検査ですら1円も入らない。

>>303
なるほど。そっちの方は考えてなかったな。許認可は大臣とかじゃなかったっけ？違ってたらスマン。
しかし値段が高い訳は、知らぬ間にいくつかレスがついてるね。

>>302
要介護じゃないとこは職員スンゲー楽らしいな。
ソースは銀河系レベルで権威であるところの2ch。

>>307
でも人間の生きるってそういうことなんじゃないか、と近頃思う
誰だって年はとるし、病も得れば衰えもする
そう言うことをイレギュラーだととらえる今の風潮の方がおかしい気がする

>>298
入院代は上限があるから意外と安く済むはず
老人ホームの方が高いと思う

>>313
昔は普通に捨てたからなぁ。
有史以降だと捨てている期間でないのは戦後のわずか少しの時期だけでしょ。
何をもってイレギュラーと考えているのかよくわからない。

>>315
まあ、介護する前に死んじゃってたしな>昔
人権意識なんかの近代的思想と、物理的な現実が齟齬をきたしてる気はする

ズラ疑惑浮上

しかしいつ何時、このようなオンボロ施設に世話になるか分からないご時世
しっかり体系化してもらわないと死人が何人出てもまともにならんよ。
恐ろしいな・・・・・

とあるバカ私立高校の福祉コースで、就職率１００％を誇る！とか言って
馬鹿喜びしてる学校があるようだけど、こんな状況じゃ離職率も高いだろう。
ましてバカな高校じゃ、協調性がある仕事が出来るとも思えない。
全国的にしっかりと福祉の仕事に定着する制度を確立しないとだめだな。

映画館の非常口案内板を外そうとしたら書類が
３０ｃｍの世界だからな〜ぁ　認可業務も判るが
あの価格帯で既存施設に設置なら
片っ端から潰れるよ・・どうするのかね〜ぇと
様子見してるが・・まず何も出来ない　始まらないだろね
消防何ぞでは何も片付く話は無い　野原に戻るだけ。

自力でご飯が食べられなくなったらそこまででいいじゃん。

>>314
病院は先に月20万近く払う事になる
高額医療で後で返ってくるけどね
障害者認定受けてれば無料
だから安いけど３ヶ月で違う病院に移らないといけない
病院探すのも一苦労
だから特別室に１人お手伝いさん（派遣家政婦）つけたりして長居させてもらう
これが金かかる

>>320
水や食料が貴重な時代だった時代の
穀潰しに対しての扱はそんな感じだったのだろうな。

３棟あって火災報知器無くて職員が１人って・・・火事になったら大量死覚悟の施設だな。

寝たきりなら楽なんて思うなよ〜
指突っ込んで芋堀りなんてのは当たり前
暴れる奴に拘束衣は違法・・
青あざだらけだで？職員がな・・。

>>319
いったいどこの世界の住人？
誘導灯ですらない表示板でそんなことは有り得ないが。
というか表示板程度で何をどれだけ水増しすれば３０ｃｍもの書類になるのか教えてくれ。

自分なりに考えたんだけどね、
介護職員のなり手がないって、月給が安いのもあるだろうけど、
ちゃんと仕事を頑張ってるのに、尊敬されないのもあると思うんだよね。
入所者やその家族に「金を払ってるからやって当たり前」
と言う態度の人も多いよね。
あれ、介護保険きかせて１割と食費とかくらいだけど、
後の９割って本当はすごい額なんだよね。

家でだって１００パーセントの介護なんかできないし、
ボケた老人なんかどんなことをするかもわからないのに
事故があると施設や職員や行政を訴えたりする。

同じことは病院でもある。

インフルエンザが病院や施設内で流行ったりすると問題になるだろ？
あれ、職員とかすごく気を使ってるし、ワクチンだってちゃんと打ってる。
面会する家族が持ち込んだら一巻の終わり。
職員は日々すごく気を使ってるんだよ。

人間誰しも死んでいくもの。無駄な延命なんてしなければいい。
無駄に長生きすることに固執しなければ医療も介護もやりやすくなると思うんだけど。

夜中に支離滅裂で語ってゴメン。

>>321
老人病院みたいなところだとずっと入院できるよ
空きがあるかどうかは別として…

「逃げもカツラもしない」

特養の老人は人生の負け組

(えーと防火設備の無いとこは何処だ…)

>>326
理解のあるご家族ももちろんいるのですが、そうじゃない方もいますわな。
職員も色々気を付けているんですがね…

意地の悪いスレ立てだな。画像載せるなよ。

>>324
え、芋掘り？

>>333
ウンチ出す力も弱いから中で固まらないように指入れてほじくり出すんだよ

>>331
なんかあったら即、揚げ足取られるよね。
大変だね、職員さん。
尊敬します。


>>333
摘便かな？

>>>333
摘便のことかと。

防火設備=開口部につける設備
編み入りガラス、0.8ミリ〜1.5ミリ未満の鋼板など。

消防用等設備=消火設備、警報設備、避難設備、など。

現行では消火器と誘導灯が設置義務。
4月から法律が改正されたものが施行される。

消防用途6項ロに該当すれば、
自動火災報知設備、通報装置も建物規模に関係なく設置義務になり
スプリンクラーも275�u以上で義務になる。

老人が介護する老人介護施設ってのもできそうだな。

>>320
本当にそうおもうんだけど
肺炎で入院した親戚のバーチャンの場合
ある日見舞い来たら介護食になってて
ある日見舞い来たら鼻チューブになってて
ある日見舞い来たら腹チューブになってて
やがて亡くなった
この間、五年。
もう鼻チューブ辺りからただの拷問。

もっと早く見切ることはできないものなのかしら？

入居費用にもよる

家で住んでいても、スピリンンクラなんて無いだろう
消防施設　機械化すれば維持費も高くなる

特老なんて、入居費２０００万に、月々３０万とか、ザラだし
厚生年金でも月２０万以上貰える人は少ないよ
国民年金なんて月６〜８万ぐらいだし

それに自分で元気で動けてこそ楽しい人生であって介護されて生かされているには退屈

介護必要な状態で、生かされていても、　孫の顔見るぐらいしか楽しみないだろうね
若い子と話す、ふれ合いが有れば、生きる元気にも繋がるが

よく　俺俺詐欺に騙されるのは馬鹿と言うが、その背景は寂しいんだよ
自分を頼ってくれたのが嬉しいしから、大金をはたいてでも助けようとする
各家族化の悪い部分だね

層化の連中も同じ、選挙の時だけ急に元気になって選挙活動する婆多いよ
一種の生きがい、イエスが「人はパンと水だけでは生きられない」この言葉に通じる
老人ホームに、カラオケと芝居とかより、近所の小学生に肩もみさせた方が、喜ぶぞ
火事で死ぬのも、天命と思えば、良い死に方かもね

俺は自分が呆けた時点で絶対に老人ホームへ送りにしろと将来言うつもり
あと７０年くらいはあるがｗ

親父も同じようなことを言ってるよ
在宅介護は地獄だと思う、祖父は途中から病室だったからまだマシだったけど
ここまでして生きてもらうのっていいのかなと考えてしまった

もっと税金使ってでも介護関係の給料を充実させられないかな
介護従事者への扱いも酷すぎる

>>334
マジで？そんな仕事やだ〜〜ｗｗｗ
汚いな。公務員の不快手当てみたいなのを、ここでこそ出して遣るべきだろｗ

本当に汚い・・・・・・自分の下痢便でも嫌気が差すのにｗ

>>341
インドネシアで老人ﾎｰﾑを造ろうと思ってる。
若い女の子に日本語教えて介護させるから、入所してくれよw

火事のついでにジジイババア処分したってか！

>>341
給料が良いだけでは来ないと思うんだよね。
どうやったら神経が磨り減らないで、安心して働けるかだと思う。

老人ホームが火葬場になりました

>>343
日本で日本語教えるより将来そっちのほうが現実的になるかもな
呆けたら他国送りで介護って物凄く倫理的にどうかとは思うがｗ
自分は呆けたらインドネシアでも行くよ

>>344
これって近親者が抗議しても自分勝手、抗議しなくても冷淡って言われるよな…

>>341
つか、お前小学生？もう寝たほうがいいよ。
認知症は早い人で４０歳代から発症するよ。

あと７０年って、生まれたて？？？

>>345
全体の従事者を増やすことで辛さを軽減できないかな…
>>348
まあ早い人ならな。４０代ならあと２０年位、確かに７０年は言い過ぎか

>>349

> 全体の従事者を増やすことで辛さを軽減できないかな…

出来ると思うよ。でも給料アップ「だけ」じゃダメ。
介護従事者もピンキリで、看護師並みの知識や特技やが皆にあるわけじゃないんだよね。
まずはきっちり教育をしてふるいに掛けないとモラル低下になるよ。

法改正をして仕事をする人をちゃんと守らないと。
医療もそうでしょ？

【レス抽出】
対象スレ：【群馬】防火設備は「無いんです」 老人ホーム火災７人死亡で理事長が謝罪（画像有り）

キーワード：ヅラ
抽出レス数：7

キーワード：カツラ
抽出レス数：8

キーワード：髪
抽出レス数：12

キーワード：フサフサ
抽出レス数：5

キーワード：issa
抽出レス数：0

>>350
後期高齢者医療制度の時の
老人の徹底的な反対運動を見て
無理だってみんな実感したんじゃないの？
金払う事を老人イジメと感じる年寄りの声の方が強いんだし。

結局のところ、誰かその分の負担費用を支払うのかって問題に直面するわけだし。

>>352
あれねぇ・・・なんでだろうね・・・
後期高齢者の名称が嫌だとか、天引きが嫌だとか、
本当に大半の老人が言ったんだとしたらもう日本終わったね。

ほとんど感情論だろ。
引き落としは便利だし、
孫に何か買ってあげることもできなくなる、
なんて言ってる割には、自分達の医療費のつけは子ども、孫世代に押し付けてる。
目先のことしか見えてないんだ、老いって嫌だね。
自分も老いるんだけどそうはなりたくないなあ。

月10万って安いなー
日能研の夏期講習が15万ぐらいする世の中だぜ？

>>353
あれは偏向報道だろ
政府を叩きたいだけのマスゴミが揚げ足を取った

稲中かと思った

家族からジャマ扱いで入所され
東京じゃ面倒見切れないと地方に追い出され
最期を迎えるって基本的人権の放棄だろ

この事件はみんな真剣に考えるべきだ
姥捨て山施設が無届で増殖している現実を

>>353
職業柄　多くの後期高齢者と話をするけど、言葉を嫌がってるひと見たこと無いんだけどね。
｢何が「長寿高齢者」じゃ！馬鹿にするな。｣と安直な言い替えを怒ってる人はいたけどｗ

「わがままで強欲な、若者を食い物にする高齢者」っていうイメージ自体が
本来行政の責任である生活の不満を世代間の反目にすり替えようという
印象操作で作られてる部分もかなりあるように思うんだけど・・

>>357
すぐに追い出すやつらは論外だが、実際面倒見切れないんだろうな…

人権というか殆ど呆けてる状態って「生きてる」のか昔から悩んでる
一番悲惨なのが半分呆けてて半分正気っていう状態

>>353
引き落としは便利かもしれないけど
無条件に強制的に引き落としされたら自分なら怒るよ。
ピンハネみたいで嫌だ。
せめて振込みか窓口支払いか引き落としか選べるようにするべきだったよ。

依頼殺人？？

>>353
引き落としなんだが、人によってはその月だけ厳しくて、
来月に繰り越して欲しい場合もあるようだからな
そういうところは融通が利かなくなる

このジジィなんか他人事みたいでむかつく。
火炙りの刑にしろよ

>>360
>>362
たしか年金天引きだったと思うんだけどね、違ったかな？
２ヶ月に１回、収入のある時に引くんじゃなかったかな？
ちょっとうろ覚えなんだけど。

避けたいのは、「金がないから支払えない」といって
税や公共料金等、本来支払わないといけないものを後回しにする風潮。
携帯の料金は払うだろ？止められるからな。
ピンハネとか言うけど、いつお世話になってもおかしくない医療費だよ。
しかも老人だから使う確立はさらに高くなる。
そこは食費の次に大切だと思うけど。

施設の回転率を良くするために
ヘンな薬食い物に仕込んで
病死させる施設もすでに存在してるんだろうな

一生懸命働いた最後がコレですよ、あわれすぎる

>>364
こんな国だからなあ・・・

【社会】定額給付金で滞納世帯に納税要請　国などの指摘でその後撤回　福島・川内村

苦労して育てた子供に捨てられて焼け死にか

理事長、天国板の例のバナー画像の爺様にふいんき（なぜかry）が似てないか？

東京都と２３区が山谷ルールでホームレスを山谷のドヤに送り込んでいるけど
自力で身の回りの事ができなくなったから群馬に棄民しただけ

ナインです

>>367
オマエの将来みたいだなｗ

なんだこの異様な顔はｗ
何かに似てるけど、なんだっけ？化け物系だっけ？

>>1
凄い良い笑顔でわらったｗｗ

生活保護者が15、6人
施設に入れただけでもましだろうよ
わるいが生活保護者は死んでよかったよ
無駄な税金だったから

寝たきり老人にスプリンクラーかけたら死んじゃうよ。

施設長だって84歳でしょ？
これから増えるんだろうね。老人が老人を介護するってやつ。

じじい奥崎謙三に似てるよな

とんでもないな。。。



なんだ、このズラ

東京墨田区のゴミを群馬に持ち込まないでください。

これほど不自然なヅラは珍しい。せめて火災警報器くらい付けてたらもう少し助かったろう。
あんなものホームセンターやガス屋が安く売ってるだろ。

県は２３日に立ち入り調査する予定だった。

直近の２０日に火事？
常識がある人間なら、この理事長が「調査を受けて文句を言われるくらいなら
調査を受ける対象そのものを綺麗さっぱり燃やしてしまえ。」と
思ったんじゃあ無いかと思う。
「たまたま中に人がいて燃料になったので、宿直も置いているし、殺すつもりは
まったく無かった。」と言うことになると思う。

この人ヅラじゃないよ
最初ヅラに見えたからビックリしたけど

>>1
オラウータン？

>>382
高桑理事長、もう御目覚め？

84歳か…
あまり責め立てると心臓発作で死んじゃうよ(´;ω;`)

８４歳で労働する意志を保ってたんだから立派だよ。

>普通こうゆうところって防火基準厳しいと思うんだけど
>全焼するのって珍しくないか？

防火基準なんて守っていたら、儲からない。行政と癒着していれば五月蝿く言われることはない。
こういう事業者は、人のための仕事だと声高に主張するが、
完全に嘘っぱちの、ピンハネ稼業が実態だよ。
だって、金持ちに出資を募って頭を下げる時には、
運営は全部請け負った上で高収益高利回りを約束する。

つまり、設備費や人件費を削れるだけ削るのが商売のコツ。
そうすれば、生活保護者を掻き集めるだけでさえも高収益が確保できる。
そういう施設と承知の上で、入所者を紹介するのはお役所のお役人様の利権。
完全に癒着しているんだよ。

だから、施設がとんでもなかったり、
立地がとんでもないところだったりというのが、平気で通用する。

こういうピンハネと癒着が、多くの事業者の実態。
現場で働いている人間は、責任を押し付けられて安給料で可哀想に。

これまで癒着と不正で生きて来た役人を処罰して、
その分の給料を、現場の人間に回すべきだな。

>>384
違うw
てっぺんは禿てるしヅラじゃないでしょ
あ、でももしかして前髪用部分カツラなんかな？
染めてるだけかと思ったけど真実はどうなんだろう

今日のカツラスレはここですか？

消防がなにもチェックしてないってことだよな
こんな年金天引き施設が他にもいっぱいあるんだろうなあ
燃え尽きるのはまだしも隣家もまきぞえになったらたまらんわ

>>380
天然記念物の小松をお忘れなく。

>>15
カツラじゃないのよアタマは、ホッホォ〜♪

写真を見て、なぜか鳥のペリカンを思い出した。

反省している顔じゃねーぞ。
記者らは、この顔を見てよく笑わなかったな。

ヅラしてるﾔﾂは信用ならねえ。
警察も放火と関わり合い有りとにらんでんだろうな。

>>394
政府がな。
福祉政策の成れの果てだよ、これ。

おっちゃん、そりゃダメだ。遺族に訴えられて全て失うんだろうな

>>1
許可出てなくて、もうすぐ立ち入り調査が入る予定だったって夜のニュースで見たけど
うさんくさ

>>396
>福祉政策の成れの果てだよ、これ。

そうやって、責任転嫁しないと、
悪徳事業者も癒着公務員も暴露されたら困るから、必死だな。

こういう悪徳事業者に
隠れ蓑のNPOの認可を出した県の担当者も調べろよ。
癒着した悪徳業者を支援するために、
NPO取得で信用を付けろと手取り足取り指導するバカ役人が多いから。

癒着公務員のおかげで、NPOは本来の目的ではなく
今では悪徳業者が隠れ蓑として積極的に使っているので、
看板を信用すると危ない。
いったいなんのために、NPO制度を作ったんだよ？

あの火事では死体はほぼ火葬完了じゃね

なんかNHK教育の昔話系人形劇っぽい顔

全部読まないで書く。

１）介護の現場は超悲惨。
介護は金を切り詰めるだけ切り詰める。
めしは、あっためるだけでご飯たいてもる。
めしのしたくも、介護職で順番にやる。
食い物だから、みんな血眼だ。

認知あるなんて、最初わかんないから、飯の盛りなおしを3回やり直しされられた。
おめえの嫁が逃げるわけだよと思った。

２）生保の年寄りは、屑。
さまざまな公金の味をしっかり覚えているから、生保の年寄りはしたたかでずるい。
在日あり、なんでもござれ。
息子は精神。これもよくあるパターン。
ヘルパーにだきついたり問題ケース大

３）介護はいつ休めるのか
この介護保険の改正で、私は2週間、休みが取れなかった。
いったい、仕事を押し付けてどうしたいのか。
消耗戦なんだよ。
あっちでうー、こっちでウーされたら、どっちかを優先するしかない。
あとからうーといったほうに待ってもらわないと。

４）姥捨て山つくれ
認知の人間と、普通の人間が一緒に住むことはできないと、やっとでわかっただろう？厚労省
施設がたりないことを、「共存」と言い換えるなよ。
あんたらの言うことは絵に描いたもちなんだよ。
ぜんぜん現実味がない。
味わって思い知れ。

介護施設の職員が辞めるのは重労働低賃金だけではなく
エロ爺のセクハラも多いと聞く

すげえ顔、ってのが第一印象

カツラを被ったチンパンジーです

防火設備はないって・・・・
普通定期的に立ち入りされるんじゃないの？
この事故は消防署のせきにんだな

>>400
円天の主催者もＮＰＯだから大丈夫ですよ、なんて言ってたしな。

防火設備のない、施設に行政がいとも簡単に営業許可をあたえたもうた。
キチ外沙汰、地方行政は、馬鹿ばかりが寄り添うゴキブリ集団。
理事長は死刑だな。

カツラなの？
カツラメーカーさん営業かけないとｗ

６項（ロ）は特定防火対象物だよ〜
やばいよ〜〜〜〜

親の最後を他人に任せようとするからこんな事に。
つーか、逆にほっとしてたりするかもな。

そんなもんだろ？こんな適当な施設にぶちこむ奴等なんて。

なぁ、俺は思うんだが、やっぱり禿げた方が勝ち組じゃね？
>>1これどう見ても変だろ。。

値段とかみても
叩かれる人物だとおもわねえな。

月額10万って安いよな

今回の火災みたいケースは、認可施設でも、特にグループホームあたりで夜間なら、同じ被害が出る可能性は十分あるんだよな。

認知症が18人に対して、職員一人だからな、夜間は。

>>1
ちょっと気になったので。

×防火設備
○消火設備

この二つは、全く意味が違います。

特別安いってことはない。
要介護と診断されたら、
介護保険で安く入れるし。
値段は施設によりますよ。
建物が新しく設備が整ってる所は高いが
ここは値段相応ですよ。

保険に入ってたら、後で返ってきますし。

よーし俺もプレハブコンテナ５個買って老人ホーム作るぞ。

安いことは安いが木造2階建てだから当然だよな。
しかしどんな老人ホームだよｗ

>>420
介護保険のグループホームなら、木造二階建ては結構あるよ、分類では「居宅」だからね。


「施設」に分類される特養なら、木造二階建てはないけどね。

謝るなら帽子とらなきゃ

>404
重労働はともかく超低賃金なのが困る
ってか職としてあえることが間違いの職だと思う
とにかくひどいくらい金にならん

自分の子供がどんなに無能でも
絶対に介護と派遣には就かせたくない

>>403
＞４）姥捨て山つくれ
＞認知の人間と、普通の人間が一緒に住むことはできないと、やっとでわかっただろう？厚労省
＞施設がたりないことを、「共存」と言い換えるなよ。

これ知っている人は今回の火災を○山しがっている。
こういった施設に出会えることを○んでいる。

幻覚妄想徘徊失禁脱糞。そして全てを30分で忘れる我が家の家族‥

なに？あの愛嬌ある顔

理事長って、最初見た時に、チンパンジーがカツラ被ってるのかと思った。
びっくりした

理事長84歳

老人ホームも医療施設付きの高級なのになると入居するだけで5000万、毎月20万とかするしな
まあ内容も高級ホテルと変わらないけど
一般人向けならこんなもんじゃないの？

家から火が見えたよ。
近所では何も知らされずに建設して、何が建ったんだろうと噂になってた。
元からその付近には公のデイサービスと老人ホームがあったから
関連施設かなぁとかね。
後になってそれが老人ホームだと分かった。

うわー死亡者９人になったんだ

火事のことより理事長の顔に国民の意識が行ってるようだな
やはり人は見た目が大事

この理事長の月１０万の老人ホームってのはすごい高い理念だな。
こういうのがもっと増えたらいいと思う。
火事なんて全国どこでも起きてるんだから別に老人ホームが燃えないってことはないだろ。
しかも放火だろ。

ヅラ理事長

今から、めざましテレビでやるみたいですよ。

被害者面理事長

笹野高史がヅラかぶったみたいな理事長ｗｗｗ

>>418みたいな知ったか小僧がいるからなぁ

>>1
ちょｗ写真ﾜﾛﾀ

行き場のない底辺老人の最後がコレですか

この事故は突っ込みどころ多すぎる、メディアは大きく伝えてほしい
だれもがこういうことになりうる、平成の姥捨山事件だ。

ここまででわかったキーワード

理事長、かつら、オンドル、放火、朝鮮、ため池、人柱、
墨田区のゴミ、東京近郊、ゴミ捨て場、やっかい払い。

はて、ある程度の大きさの建物は消防法かなんかで営業許可が降りないはずだが…？

この理事長のスカし気味な感じの会見見てて
なぜかホテルニュージャパン火災の時の横井社長の姿がダブって見えてしまった俺・・・
(古）

ヅラ見たら出来損ないのアバターみたいだなw

立ち入り検査前にこのチンパンジーがファビョって火を付けちゃったに5000ｱﾃﾞﾗﾝｽ。

ﾀｲｰﾎに備えてマスゴミのﾁﾝﾊﾟﾝ素材確保が必死杉w

年金ではなく生活保護の受給者なんだよな
この年齢なら払った金の３倍以上の価値の年金を受けられる世代なのに

>>441
安藤組乙

防火設備、９個もあったじゃないか。

TVでやたら語るヤツって怪しいよね。

女の従業員が一人で面倒見ていたそうだけど
入居者を助けたと言ってインタビューに応じていたのは男の人だったよね
近くの人かな？

この人、やとわれダミー理事長と言うことはないのかな。年齢･表情が
不自然だ。

生活保護でしかも施設入所ってことは

体が動かないかすでに狂っていて放置すると死ぬが、金も無いし面倒を見てくれる人もいない
もしくは
社会不適合者で野放しにするとみんなに迷惑がかかるから隔離されている
のどちらかだよ

こんなのでも生きていける場所があるだけまだましだよ

この様な施設に行き場の無い生活保護の老人を
市の職員が入居させて貰えますか？と連れて来る

生保で介護が必要となると普通の所では入居できないから
やはり必要な施設なのかね？

http://ca.c.yimg.jp/news/20090320182754/img.news.yahoo.co.jp/images/20090320/jijp/20090320-00000031-jijp-soci-view-000.jpg

この顔わ、絵的にまずいっしょｗ

やっぱり身よりあるんじゃん

＞亡くなった入所者の家族とは連絡が取れている

今まで見捨てておいたくせに、慰謝料目当てで
これから手のひらを返したように被害者面する遺族が
どれだけ出てくるんだろうね

>>452
はいるときに何かあったら連絡する人を設定することになっている

あからさまに「死んだ時以外は連絡しないでくれ」とか言うよ
まったく誰も引き受けてくれずに市町村長を代理で登録したりしてある

本人は家族の写真とか電話番号書いたメモとかを大事に持ってるんだけど
家族は遺品を見ることもせず、そっちで処分してくれって言う
死んでも葬儀はそっちでやってくれといわれ、骨だけ持ってく

これ防火設備ケチった金でズラ買った…　なんてことは…

病院は満員、特養など入れない
施設がたりないんだよ
近くの屠殺場の跡にできた施設も老人施設なんだろうな
嫌な場所でも土地代が安くて建物も改良してNPOが作った
安上がりでも施設がないと困っている人が多い
これだけ死者出てもそんなに責められないのは
事情はみんなわかっているということか・・・

怪しげな理事長だな〜〜〜〜〜〜〜〜〜（笑）

よく許可がおりたなｗ
しかし管理者も老人って・・・

保育所とかもそうだけど、設置基準を厳しくすると、どこにも入れない人たちが
増えるだけ。
受益者は事故の可能性を引き受けた上で、自己責任で安いところに入ればいい。

月十万も払えないって書き込みがあるけど、
うちは本人の年金全額突っ込んで、不足を俺がみる形
だったから月１、２万位で済んだぞ？
確かに待遇はアレだったが、本人も金出してもらってるから
文句言わなかったし。

>>458
結局、そういうところも含めてのコンセンサスが必要なんだろうけど全く無い昨今。
盲目的にこの施設や送り込んだ役所を擁護するつもりないけど、価格設定とか見ちゃうとねぇ。

これは結構根が深い話な筈なんだが、マスコミの姿勢やスレを見るとねぇ。。。

でも俺は批判する気にはなれんよな。
誰が悪いとか良いとか言う問題ではなくて　みんなでよく考える問題だと思うよな。

てか介護が必要なら判るが邪魔だからと施設に入れる馬鹿が多いから施設が足りなくなる。

畑だらけのすごい場所に建ってるなｗ
でも頭金無しの月10万なら需要あるんだろうなあ。

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=36.49241139&lon=139.04167&sc=3&mode=aero&pointer=on&home=on

設備の良い介護施設に預けるのに２０万円〜
認知の要介護老人を家に置いておけば仕事に行くのもままならないとして。
（火の不始末、徘徊など）
１人の収入だけじゃ支えきれるものじゃない。

生活のために切り捨てるしかない状態になりうるんだよ。

他人事ではない気がする。

ここ、許可とっていない施設だったら、
ただの簡易宿泊施設だね。

老人ホームとか書くとややこしくなる。

わしもカツラをかぶれば、このぐらい見栄えが良くなるかのう

むしろ最近の流れから理事長が言うべきコメントは↓だろ


　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ＮＰＯ法人って今はわかんないけど、３０万くらいと
必要書類の提出だけで取れたんだよね。
あそこら辺に住んでるボランティア婆とかに
言いくるめられてやったんかな。いるんだよね、そういう婆。
でも決して金儲けとかでやり始めたんじゃなくて、
必要に迫られてとか、善意ではじめたんじゃないのかな。

でもさ、防火設備を付けたら、それが利用料金に跳ね返ってくるよ。

防火設備とは、開口部の扉の性能のことなので念のため。
火災から20分以上耐えられる性能の扉の意味。

消防用設備が正しい。
そして恐らく、今の段階では消火器と誘導灯の設置義務しかないはず。

206 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/03/20(金) 23:58:44 ID:OuHfauHc0
さっき報ステで理事長のインタブー見たが， 
生活保護の人を収容する施設を作って，福祉の町作り， 
だってさ。 

生活保護の人なら，入所料の取りっぱぐれは無いからねぇ･･･ 
しかも夜間の人員は女性がたったひとり，防災設備とかも省略で， 
低コストだねぇ･･･ 
ＮＰＯ法人だから，税制も優遇されているんだろうな。 

新手の（つーか，典型的な？）下流食いビジネスじゃね？ 
平成版のホテルニュージャパン火災事件に発展するかもしれんね。 

↑
同意。

防火設備は無いんです＞＜

>>452
別に入居者全員生保ってわけじゃない
東京から入った入居者は３人だって言ってたから
地元の介護必要な老人だって入居してたんだろうよ

下品なおひょいさんって感じ

うちは逆に無くてもよいんじゃないかって方向の人（公開さえすれば）
変に一律化するからあとはどう中抜きして利益を得るかって形になっちゃうんじゃないの？
国対しに計画書提出を義務づけて施設能力は不十分だけど値段はこれくらいとか
何月から何月はある程度の労働義務があるとか
施設毎に特色を持たせた方がええんじゃないか
(農繁期の補助にもなるし）

お風呂がないんです

群馬は警備会社や防災設備業者の競争が厳しい地域ではある。
建築当時に設備を入れなかったのは勿論まずいことだが、
それ以降も頼まれなくても売り込みは再三あった筈。
この理事長自体も経費削減優先で自分の意思で設備設置をサボり続けたのは明白。

生活保護者を相手にして毟り取るビジネスっていうのは
実は非常に利益率が高い。

相手が払わなければ、支給担当の役人とコネを作っておけば
本人に金が渡る前に取れるので取りっぱぐれがないから
コストが非常に安くて、利益率の高いビジネスが出来る。

福祉だとか、可哀想だからとかっては、ウソっぱちだよ。

これは、貧困ビジネスとして確立している手口。
役所も百も承知の上で、
ナマポを、そこへ捨てる。

理事長は入居していなかったのか？

>>478
このおじいちゃんがウハウハだｔったってコミットが欲しいところだな。
あこぎな連中が居るのも確かなんだろうけど。

>>416
>今回の火災みたいケースは、認可施設でも、特にグループホームあたりで夜間なら、同じ被害が出る可能性は十分あるんだよな。

木造の2階屋だったのを買い取って改造して、認知症のグループホームをやっているとこなんて
火が出たら最後、職員の能力では救出なんて不可能でしょ。

業者に良心があるならば、耐火建築の古くなったのを安く買って転用すべきだと思うけどね。

>>1
なんか可哀想だった

>>1
この84歳のおじいさんは、雇われ理事長じゃないの？

理事長が入所した方がいいくらいにヨボヨボだったな…

>>456
>怪しげな理事長だな〜〜〜〜〜〜〜〜〜（笑）

この理事長も、はした金で雇われているトカゲの尻尾切り用の雇われ理事長かも知れないよ。
ヤクザの風俗営業の雇われ店長とそっくりのダミー構造でさえも通るのが、この業界の特徴。

もしかすると、本当の金主をたどっていくとヤクザに行き着く業者が結構あるかもよ。
一連の貧困ビジネスの背後に居るヤクザが、この分野だけを聖域にして残しておく義理は無いからね。

くらえ！
フライング火葬！

「無いんです」
川平慈英で再生された

>>485
もちろん、そういう疑惑を追及し解明する必要はあるけども、、、

なんか、立ち位置がこのおじいちゃんよりなってるのは重々承知だが、
なんかそんな紋きりや思い込みで片付けられるような話でもないような感がヒシヒシと・・・

1999年に恐怖の大王が降りてきて
人間を消し去ってくれてればよかったと正直に思う

>>488
貧困ビジネスというのは、非常にボロ儲けできる。見掛けとは正反対にね。
そのために、多くの場合に背後にヤクザが付いている。

という一般的事実を言っているだけなんだけど。

【埼玉】生活保護費約20万円のうち、施設が計17万円を“ピンハネ”か…
宿泊所が元派遣男性を半月“軟禁”、「貧困ビジネス」と批判も

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1237476107/


>埼玉県川口市では２月、生活保護費を振り込みでなく窓口で受け取った入所者から
>施設が利用料を徴収する際、市が庁舎内の部屋を利用させる便宜を図っていたことが明らかになった。

>１月には千葉市の建設会社社長が、自ら立ち上げたＮＰＯ法人が運営する宿泊所に
>社員を入所させて保護費をだまし取ったとして、千葉地裁で懲役５年の判決を受けている。

>宿泊所が入所者から徴収する利用料は、多くの場合、家賃よりも取りはぐれのない税金を原資とする生活保護費だ。
>名称とは裏腹に無料でも低額でもなく‥

一般住宅を福祉施設として提供しただけ何だろ

このジジイ、ヅラだな。
俺のKGBセンサーにビンビンくるね。

法律、法律言うが
消防法改正されて新築以外の既存一般住宅にも煙感知器を
取り付ける義務が発生するが、もちろん大丈夫なんだろうな
付けてない住宅で火災が起これば自己責任だぞ

理事長はメラゾーマの呪文をとなえた・・・

84歳までいったらもうヅラ取るタイミングがねぇなｗ

この施設、認可関係かなんかで、ガサ入れ予定だったらしいけど、
それとの因果関係はないんかいな？

>>481
>>485

雇われダミー理事長っぽいし、グレーから果てしなくブラックに近い経営者だろうけど、
じゃあそういうダーティーな施設を無くしたとして、受け皿は？　という問題が解決できない。
容認するわけじゃないし、必要悪でも悪は悪。

行政に良心があるなら、　グレー、ブラック施設を駆逐しつつ、同時に
良心的な業者がきちんとした設備で運営して経営が成り立つようにすべきだと思う。

カツラ被ったチンパンジーです

>>1
おじいさんなのに髪がフサフサで違和感があるな

このオッサン日本人？

　　　, -−−―y ―--　、
　 ／　　　　　　　　　　　 ＼
　i　　　ノノノﾉﾉﾊヽヽ、　　　i
　ｌ　　/　　　三三　　ヾ　 　ｌ
　ヽ　|　ｨﾆﾆｱ　 ヾﾆﾆｧ ヾ ﾘ
　r-ヾ!　ｨ' ・ｱ　　 ｆ ・~7　ﾘ-、
　i　 ﾘ　　ニｲ　　 iヽニ　 i　l
　 ゝｿ　　　ﾉ,n　nｨヽ　　 |ｲ
　　　i 　　 i　　`´ 　 i　　i
　　　ヽ　　| ｨﾆﾆﾆｧ |　 / 　　　　山本ぉ〜
　　　　`-' 　 `ﾆﾆ'　`イ　　　　　　　老人ホームなくなっちゃったよぉ〜〜
　　　　　＼ _　　　_／

出口がなかったの？

>>1
調査に入られるより火災した方がマシなの？　と今朝の新聞みて思ったけどどうなの？

不祥事を起こす中小企業には
なぜこうもキャラ立ちする奴がいるんだ？

遺族からすりゃ建前上は怒ってても
内心は焼け死んで安堵してると思う

誰かも言ってたけど刑務所に老人ホーム造って無期懲役とかの囚人に世話をさせればいいのに。

>>504
自分も思た。なんの証拠隠滅？って。
>>506
みんながみんなアンタみたいなさもしい根性ではないよ。

これで生保まで入っていたら大変だな・・・＾＾；

おくりび

>>1
髪かっこいいね（´･ω･`）

まあホームにぶち込んどいて責任を、なんて
偽善以外の何物でも無いがな

>>507
俗に高齢化社会って言うのは高齢化率が7％から14％だが
2004年の段階で11％とすでに高齢化社会に突入している。

大分、高松、広島の刑務所に高齢化対策費用として2007年度予算に83億計上されている
受刑者の社会復帰のためにホームヘルパー2級等の職業訓練も最近は行われているらしい。
ただ、受刑者同士の介護ですべてまかなえるわけもなく、職員の負担も増えるが
場所が場所だけに外部から職員を補充するのは容易ではない

>>513
11％ってのは刑務所内でね
高齢社会は14％から21％で、実社会は21％上の「超高齢社会」に2007年に突入している
ちなみに2020年に29％。2050年に40％と推計されているそうだ

理事長ってズラ？

>>515
そんなこたーない

すばらしいブラック施設だが、ブラック施設ってのは見抜くの大変

>>508
さもしくない遺族は孤独な老人を生保受給者にはしないと思うのだが？

>>506
入居者のほとんどは生活保護を受けていた高齢者だそうなので、遺族はいないかと。
この施設も生活保護受給者を狙った商売してた。認可も受けずにね。
まー社会保障制度を悪用して儲けようとする奴ってたくさんいるって事だね。

防火施設はなかったようだが、髪の毛はあったようだな。

生活保護乞食がいくら逝ってもいいじゃんね。

帽子は脱がないと

消防署が厳しすぎる。
バカ高い消防用品買わされて、儲けるのは消防ナントか協会

チンパンジーがカツラ被ったみたいな顔

墨田区の福祉課は真黒！ｗ

墨田区ていったいどういう地域よ！？

(´ﾟ∀ﾟ｀)σ >>521

>>519家系図上は居ると思うよ。
親戚のジジババなんぞだが

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090321-OYT1T00105.htm?from=top

何でこういうのに認可が下りるんだろう

>>508
こういうきれいごとだけ言うのは簡単だよね

まあ、生活保護になるような人には、まともな生活は保障されないのが日本という国。
まともな施設に誰もが入所できるなら、こんな怪しげな施設は存在しない。
これが日本の社会の現実ってこと

誰もがまともな生活をできる社会って、実は大変なことなので
劣悪施設に入所せざるをえない人がいる日本ってのも、それはそれで良いと思うけどね。
つーか、完全な理想社会なんか無理なんだし

この手の建物は４月から自動火災報知設備や通報設備が確実に義務になる
また、スプリンクラーに関しては２７５ｍ２から義務になって、水道スプリンクラーという安物でもおＫなんだわ
ボケ老人とか入れるとこはスプリンクラー全面義務にしなきゃいかんと思うんだけど、人命より受け皿が大切だしな
あと、職員が夜間１名なんて死ぬようなもんだわ

墨田区の福祉課は真黒！ｗ
墨田区の福祉課は真黒！ｗ
墨田区の福祉課は真黒！ｗ

朝日新聞さんの出番ですよ〜ｗ

>>533
小規模の施設は夜間職員一人なんて結構多いよ…
この程度の利用者数で二人で夜勤なら安心で楽だよね

うちの爺さんは年金月に１５万は貰ってるから
ぼけた場合もう少しイイ施設に入れてあげられそうだな

チンパンジー

カツラ

>>506
遺族ったって生活保護受けさせて施設に入れられない奴らだよ？
事実上ほったらかしだよ

>>76
センスいいねぇ

建物も増築、増築でかなり違法建築っぽいな。

>>535
入所15人で夜勤2人って、そりゃ安心で楽だろうけど
どんだけリッチな施設よｗ

（とは言うものの、出火したら2人でも結果は大して変わらんだろうけどね）

>>536
年金生活者と生保とトータルでどっちが楽で良い生活をしてるかを考えると、、、

>>508
ほんと、きれいごとだよな
高齢者にぼろぼろにされて、アメリカから見捨てられて、韓国と一緒に中国の傘下行きか
その頃には自分も老人になっているだろうけど、強制的に見捨てられてこの問題も終了かもしれんね

生保老人の姥捨て山

生活保護費一人当たり１０〜１５万前後支給
１万５千円だけ残してあとは召し上げる
２６人ｘ１２万前後≒３５０万円
職員数名で維持管理。食事は野菜だけ。消火設備もなにもなし。
これだったらこの理事長は大儲け　愛人もいるんじゃないか
預金とか隠し財産があるかどうか調べたりすれば相当なことがわかるだろうな

まあうまく考えた商売だよ

>>545

>職員数名　って、平均手取り20万で、まあ5人として実質200万（実費用は支給額の倍程度）くらいになるよ？
残った150万で運用の諸経費除いたらいくらが院長の手取りになるかな？

少なくとも本件に関しては、院長は「義務・責任」意識で行っていたと思えるよ
現時点ではね

>>532
まあ、しかたないんじゃないかな。
生活保護にならずに、働いている人達だって、充分な生活が保障されているとは言い難いし。
優先順位から言えば、後回しもしかたない。

うはは〜い
ここで無条件に介護側をたたいてる奴らは現在の日本の空気が全く読めてない。
介護職はいくらでも求人あるが、派遣切られた人たちも大多数がやりたがらない劣悪な環境。
自分の親の面倒は見ないが捨てて押し付けた施設の責任は容赦なくたたく。

この国はあとひと世代で滅ぶね。

火事の時に職員が自分だけ逃げ出したんだろう
びっくりするわ

子供の面倒は親がきっちり看る！
そして親の面倒はきっちり子供が看る！　これでいい。

>>548
そうだねぇ、後20〜30年したら安楽死を合法化しないと
にっちもさっちも行かなくなる。

もう当初報道にあった出火原因と言われてる煙草については殆ど言わなくなったね…

>>548
劣悪な環境ならそれに見合った報酬を出さないとそらやらないからな…
月収50万とかなら多少劣悪でもさまざまな業種から人が流れてくるだろうにね。

寝たばこ
ニコチン中毒リスク

これ、証拠隠滅の放火の線でも調べてるのかな？

煙草オヤジは死ぬ時まで迷惑という事ですね

>>545
最近はこの手の生活保護ピンハネビジネス増えてるらしいね
昔は宗教関係くらいしかやってなかったけど、最近は貧困支援とかのNPOがどんどん認可されてるから
やりやすくなってるんだろうね
生保受給者も右肩上がりだし、老人は審査も甘いし

>>557
行政としては、グレーであれブラックであれ、押しつけ先のない老人を
何でも引き受けるゴミ箱みたいな所があると助かる。
しかもそういう所からは、またいろいろあるだろうしね。ｗ
プチ天下り先にもなる。
だから、少々の事では事を荒立てないし目をつむる。
どうせ税金からの垂れ流しだから自分の懐が痛む訳じゃ無い。

　受け入れ場所のない人たちを受け入れて曲がりなりにも
居場所を提供したこと自体この理事長は立派だと思うな。
　企業、団体、個人からの寄付や、国、自治体の
補助があって財政的にもっと余裕があれば待遇改善
してまともに運営してたと思う。
　はじめた時は理想に燃えていたがあまりに厳しい現実に
燃え尽きてしまったんだろうな。

>>559
そんな志が高かったら
理事長自身が住み込んで働いているだろうね。

>>17、>>151
全くその通り、いいセンスしてるよ

あはは
チンパンジー とカツラ

うはははは

マスゴミ全社一致しているのが、これを機に、老人福祉を充実させろって論調。
原資は税金です。我々若者が治めている税金です。

貯蓄もせず、さほど税金も納めずに、成り行きで老人になり、
国に面倒見てくださいと、充実した設備で手厚い介護を、ってね。アホかと。
それを許せば若者のモラルハザードが起きるのは間違いない。

テキトーに生きてても最後は国が面倒見てくれる、ってね。
実際、そういう世相になりつつある。怖い。

この事件は、むしろ
出鱈目な人生の末路は惨め、との教訓にするべきではないのか。

そのへん、よぉく考えて記事を書いてください。おながします。

逃げも、被りもしない。

>>557
世の中にどれだけマシなNPOがあるんだろうね・・・

施設といい介護士といい、高齢者を受け入れるインフラが
圧倒的に不足しているんだよね。
20年後くらいに団塊世代が要介護になるころには、現役世代が
負担に耐えられなくなって、年金破綻、経済崩壊して、
あげくに移民に乗っ取られたりして・・・
もう詰んだな。日本国オワタ。

>>39
ここへ老人を送り込んだ区役所の職員のインタービューを見て
地方は東京のゴミ捨て場だと思ってるんだなあと実感した

>>545
何でそんな妄想話で悦に入っているんだ？ｗ

理事ヅラ

俺の中では、独居老人のアパートが燃えたのと同じ感覚だな
劣悪な環境でもなさそうだし
住める場所があるだけマシだった気がするがなぁ
普通の施設なんて金持ちじゃないと入れないもんな

http://easy.freespace.jp/viploader/img68407.jpg

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基本的に、介護必要な高齢者って、自力脱出不可能だから。
木造で失火じゃ、完全アウトでしょ。

消化器があっても、職員一人じゃどうしょうもない。
ちなみに、近所のひとが３人救出したっていうけど、これ、表彰されんのかな。
この救出劇がなかったら、死亡１０人？

大規模建築物とかに当らねぇの？これ

防火設備？
火事が起きてから活躍する消防設備の話でしょ？
とはいえ、たとえスプリンクラーあっても、
よほど高額でハイテクな設備でない限りせいぜい補助的なもの。

かえって煙もうもう状態を招き一酸化炭素中毒でお陀仏のケースもある。

設置しないのが悪い云々が問題として取り上げるケースが多いけど、
火事になってから活躍する設備に全力で対策求めるのはどうかと思う。
火事の原因を問題にすべきであり、
消防設備については、あるに越したことはないのがわかるが、
消防設備の負担が大きいというのが問題である事に直視すべきだと思う。

>>575
スプリンクラーだけじゃねぇよ。
排煙装置とか防火区画とか細かく決まってる。
この辺しっかりしてるマンションの火災だと1室全焼しても他へ全く延焼してない。

別館「出口」夜間は施錠、逃げられず死亡か…老人施設火災
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090323-00000122-yom-soci

県警によると、引き戸を夜間に施錠するのは、「入居者が外出しないようにするためだった」と施設側は話しているという。職員らが食堂側から施錠していた。居室側には、ほかに避難路はなかった。

謝罪って誰にしてるのか？？？？？




死んでも家族も来ないんだろ？

来るのは消防と警察。彼らのほうがかわいそうだ。
老人アウシュビッツ　と名前変えろ。
刑務所みたいに可燃物を無くせ。

手の掛かる収容者は部屋に監禁が
こういう貧困ビジネスの鉄則なんだが
果たしてこの施設ではどうだったのかね？

焼け跡に、カンヌキや錠あるいはそれを留める
金具が発見されたら、監禁を疑うしかない
有力な物証だね。

>579
すぐ上のニュース（>577）くらい読めよ

>>554
> 寝たばこ

>>556
> 煙草オヤジは死ぬ時まで迷惑という事ですね


そうなんだよな。
理事長を疑ってる書き込みが多いけど、
ボケ老人が隠れてタバコを吸うと火事を起こすんだよ。

しかも、ボケ老人の施設だと、
施設を脱走して徘徊して用水路に転落したり、
自動車に轢かれたりするのを防ぐために、
出入り口にカギが掛かってるから、火事が起きたら逃げられない。

どうにもならない、しかたが無い面が有るんだよ。

これは体のいい公的な穀潰しの処分ですね。

結局生活保護費集金目当てなの？
なにかバックの組織は？

入所者の中には50代も居るのに、貧困ビジネスの親玉が83歳だぞ！
おまえら、年齢に負けては駄目だぞ！
しぶとく生きろ！
健康でちょっとでも良いから働く人生にしろな！
目標！90歳でも小遣い稼ぎをするんだ！
何もしない頼りきった人間になるな！

>>584
いや、今や生活保護＞ワーキングプアだからなぁ
弱者利権は最強だろ？大勢で弱者を保護しろ！って、わめいてれば
マスコミも味方してくれるからなぁ、まさにゴネ得天国ニッポン！
厚顔無恥の奴のが優雅に暮らせる国だよココは。

雇用促進住宅とか、　かんぽの宿とか、年金施設とか　あまってんじゃん。

なんで縦割りをこえて、老人に振り当てないのさ？？？

これこそ典型的な貧困ビジネスなんだろうな
安い建物建てて、生活保護の老人をまとめてぶち込んで
生活保護費を回収。
介護は介護サービスを外注
職員は食事を作る人だけ
食費は一人１万円。

一人当たり１０万円くらい儲かる仕組みだ。

なぜこんなことがまかり通るかというと
東京の自治体が金も行く所もないヨロヨロの老人をぶち込む施設がなく困っているからだ。
どんなところでも即日でも引き受けてくれるところがあれば、即決。
地方の施設に入れると、負担が増えるとその地方の自治体が文句を言うから
住民票は東京都から移さずに、東京の自治体が生活保護を支給。

>>587
この火事になった所はまだマシな方だな、最悪な所はまさに「タコ部屋」状態ｗｗ
しかし人間の粗大ゴミが一番厄介だなｗｗ

防火設備なんかあっても実際役にたたんだろ。職員一人で何が出来るんだよ。
今まで生保で生かされていただけでも有り難いと思うんだな。

>>570
俺もそう思う。

文句言うのは簡単だが、難しい問題だ。

高桑理事長の目を見てると、何かかわいそうになってくるな。
金のない年寄りのために必死に頑張ってきたって感じがするなぁ。
大体、行政側が無理に老人押しつけるから、こんなことになってくる。

この施設、群馬では有名だよ。
入居金、敷金ゼロで、月々の費用も９万円台。

他の施設じゃ安くても初期費用５０万〜月々１５万〜がザラだから、
一概に悪徳とは言えない。

金もコネもないと群馬まで行くはめになるのか

この爺さんも一気に10人分も食い扶持が減って大変だろうな。

税金から出す生活保護の金を
全額巻き上げることを前提とした
ボロ儲けの貧困ビジネスは
行政との癒着無しには出来ない詐欺商売。

会計帳簿を公表させれば一目瞭然。

それを、論点をずらして擁護するヤツは
役人なのか福祉業界の経営者なのか？
ぬれ手に粟の真相を探られたくない訳だな。

>>586
貯蓄も身寄りも無いナマポ痴呆老人に、
そんな高価なもの割り当ててくれるのなら、
誰もまじめに働かんわ。
俺も今すぐそこに入居させてくれ。

全員逃げようとしたけど唯一の「開かずの出入り口」付近までいって開けられずに死んだんでしょ
いくらなんでも可哀想過ぎる
さぞかし恐怖だっただろう
死ぬならもうちょっと楽に死にたいもんだ

どう見ても姥捨て山とか流刑地みたいな場所としか感じないよな。
老人を虐めるな＝予算を増やせなどとダニ公務員は勘違いするんじゃねえぞ。
真の大和民族はだれもそんなことを望んではいない。

年金への国庫負担はどれくらいが妥当だと思いますか？
−５０％　 　(54票/16.7%)
−３０％　 　(34票/10.5%)
±０　　　 　 (125票/38.7%)
数％　　　　 (15票/4.6%)
＋１０％　 　(12票/3.7%)
＋３０％ 　 (14票/4.3%)
＋５０％　 　(69票/21.4%)
ttp://vote1.fc2.com/poll.php?mode=result&uid=1746334&no=3


財産私有否定制度である年金制度に対して国庫負担ゼロでも遣り繰りする方法を真剣に考えろということだ。

>587

>一人当たり１０万円くらい儲かる仕組みだ。

妄想するのは勝手なんだが、

>介護は介護サービスを外注　−　どこにそんな都合がよい所があるのか？
>職員は食事を作る人だけ　　−　徘徊老人の存在って知ってるのか？
>食費は一人１万円。　　　　−　それを本当に維持するなら専従の栄養士が不可欠だがその人件費は？

本当に収容所レベルの施設なら　火事＝全焼　で責任者が謝罪会見を行う状況にすらならないだろう
　ホテル・ニュージャパン　の話とか検索してみたら（W

今日、都バス乗った時に見かけた、２人掛け座席に踏ん反り返ってたババァをここに送りたくなったわ

住民票を現住地に移さなかったのは
違法行為だよね。

役人は、自分で違法性の認識があるからこそ
相手自治体に迷惑を掛けないためなどという
論点ずらしの言い訳をするわけだ。

2ちゃんでの、役人の工作活動が
貧困ビジネス悪徳業者との
癒着問題の根深さの証拠だね。

ピンポーン、消防署の方から来ました

ヅラハンター歴10年の俺様が初の敗北

さっき見たニュースによると
「勝手に外に出られないよう、扉につっかえ棒をしていたかも」
って関係者が言っていたとかなんとか…。

あ、>>577に書いてあったか

あのヅラすごいな。
３０年くらい前から使ってるのか？
ヨボヨボに爺さんが、あんなわざとらしい黒髪なわけないだろうにｗ
年相応のものをつけろよｗ
本人も年齢で収監されないと思っているのか、余裕の態度だよね。

入居費が安いんだから、消火設備なんてなくても良いと思う。
これを機会に一段と厳しい防火対策を要求されるのは困る。
またこれで利権が発生し、役人とその天下りが潤う構図ができるのも困る。

>>607
安物の家庭用火災報知器さえ全室に付いていれば
出火に早く気付いて、救出に色々出来ただろ。

貧困ビジネスでボロ儲けを狙うブラック連中の
鉄則は、経費を極限まで削って利益を最大化。

問題が生じれば、雇われ理事長で尻尾切りが前提。
つまり、裏にいる真の経営者やヤクザが
責任を問われることが無いシステムだから
安心して極限まで搾り取る工夫をこらす。

お役所もケースワーカーも、
そういう事情は百も承知でカモを送り付けて来たんだろ。
何しろ、周囲の住民からの通報を握り潰して来たんだから。

役所は、こういう後ろ暗いことをやってるから
ヤクザに生保の不正受給で喰い込まれるんだろうよ。