【社会】ＪＥＸ機着陸の滑走路にＡＮＡ機が無許可進入　大阪空港

２０日午前９時２０分ごろ、仙台発大阪行きＪＡＬエクスプレス（ＪＥＸ）２２００便（乗客乗員１６７人）が
大阪空港に着陸しようとしたところ、離陸待機中だった大阪発羽田行き全日空（ＡＮＡ）１８便（同４０７人）が
同じ滑走路に進入した。

管制官の指示を受けたＪＥＸ機が着陸を断念、再上昇した。
ＪＥＸ機は着陸約２〜３分前で着陸許可が出ており、国土交通省運輸安全委員会は事故につながる恐れがある
重大インシデントにあたるとして、調査官３人の派遣を決めた。

ＪＥＸ機は約１５分後、ＡＮＡ機が滑走路から離陸した後に着陸。けが人などはなかった。

国交省によると、管制官はＡＮＡ機に対して「滑走路の手前で待機」と指示し、ＪＥＸ機に着陸許可を出した。
しかし、別の管制官がＡＮＡ機の進入に気づいたため、ＪＥＸ機に着陸のやり直しを指示した。

ＡＮＡ機は同省に対し、「管制官から滑走路進入の許可があった」と説明。
しかし、交信記録には残っておらず、国交省で原因を詳しく調べる。

全日空は「国交省に報告していることがすべてで、今はそれ以外のことは言えない」と話している。

産経新聞　2009.3.20 20:36
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090320/dst0903202036010-n1.htm

たいへんだ

ま、平和だね

空を飛ぶように嘘付くANA

これもぽく官でよくやるﾐｽだな

ANAに突っ込むのがマナーだろ・・・

もう日本で交信しろよ。

信号機みたいなものはないのか？

>>7
日本語でO.K.

大阪空港管制官も童話枠とか兆戦枠とかあるんじゃね？

>>9
やり直します。

もう日本語で交信しろよ。

幻聴が聞こえるようではパイロットクビだな

同周波数で発信した在日のテロ
早急に捕まえろよ

だからあれほど滑走路、誘導路に信号機付けろと言ってるのに。

>>11
日本人のパイロットだけで
日本以外の国に飛行機がとばないなら
それでいいかもな。

とマジレスしてみます。

一日機長が操縦してました

これはANAに非がある。
何故すぐに謝らない。
「平気で嘘をつく人たち」「すぐに謝る国、絶対謝らない国」
絶賛発売中です。

またANAか

>>15
別にそういう状態じゃなくても国内線は英語以外の自国語で
管制してる国なんていくらでもあるんだが。

僕の穴も無許可進入されそうです

これはダメかもわからんね

>21
お前だけは絶対に許さない
苦しみながらシネ

>>7
ここからは日本語で大丈夫ですから・・・・

>>20
　無許可挿入は 痛い！！　　せめて潤滑油を・・・・・・・！！

24シーズン7のはじまりだ。

また管制が変な指示したんじゃないの？

>>24
ゴムはつけてます

こういう嘘を平気でつく民族はチョンしかいない

警備員がJEX当番だ

3/6に羽田から伊丹の便乗ってて新大阪上空で急上昇した、離陸機が滑走路にいたって。
結構、今回の件に近いことってあるんじゃないの？

レベル低い

ANAでＪＥＸ

おまえら面白くない
氏ね

>>29
空耳かW

>>14
それ、導入に向けて現在試験中

JALに比べてANAはレベルが高いと言われてるんだがなぁ・・・

ANAの独禁法違反か

All Nippon18
Hold short of runway32 left.

>>35
え？なぎ倒されたりしないの？

>>15
国内線でも日本語を喋れない外国人パイロットが多い＆米軍基地が多数存在している以上、
日本語をメインでの管制は無理。（航空管制の場合、自分とのやり取り以外にも他機との交信を
モニタして航行の参考にしている）

ただし、英語による意思疎通が難しいと判断した場合「日本語でどうぞ」などと、日本語による交信を
行っている。

ANAも株主の朝日の病気にかかったか

>>40
日本語でおｋ　か…

>>39
信号っていっても、柱についた交通信号機があるわけじゃなくて、コックピット内にGO/HOLDが
表示されるって仕組み。

また大阪ヒトモドキか

>>39
立体ホログラムで表示すれば良いよ。

>>15
大阪弁は勘弁

週末だし、滑走路横のスカイパークで１１８．１大阪タワーを聞いていたやつが必ずいるはず
ま、最低でも１０人ぐらい入るだろ
おれもあそこに車止めて、１１８．１よく聞いてるし

で、その連中の証言が参考になると思われ

ニュースでJEX、JEX行ってるからJAXが何かしたのかと思ったらANAの方のミスか

交信記録がないって、そんなもん普通に録音しとくべきもんやろ

こないだ離陸滑走中に次の便が着陸してくるの見た。離陸滑走してるのが何らかの理由で停止したら危なかった。他に見たのはヘリコプターが滑走路上でホバリングしてる後ろに着陸直後の旅客機が迫ってたのも見た。あと全日○機が着陸灯を点けずに入ってきたのも見た。

http://captain-hien4.seesaa.net/article/84675322.html

実は、お恥ずかしい話ですが私にも以前同様の経験があり、
某空港でRWYに向かってtaxiしていたところ、『hold short of RWY』と
言われる事を期待していたらそうではなく、この『expect』を前置されて
『into position and hold…』と言われたため、RWYに入ろうとして止められたことがあります。

全日空　穴の嘘のつきかたが
朝鮮ぽくなってきたなｗ

全日空の起源は朝日新聞、これマジな話

ボイスレコーダーに記録されてないのか?

>>1
>>ＡＮＡ機が無許可進入

おいおい・・・・まだ無許可か分かってないのに、憶測スレタイじゃん・・・

All Nippon018
Hold short of RWY32L

ここからは関西弁で話していただいて結構ですから

>調査官３人の派遣を決めた。

この調査官たちは、東京から行くのか？
そうだとしたら、やはりANAで行くんだろうか？

>>58
JALのファーストに決まってるだろ

また"Except immediately take off"か

機長が遼くんだったんじゃね？

朝日新聞には掲載されませんか？

ストの影響だろう

記録もないのにどうして嘘つくんだ？
最近ANA緩んでるだろ。しっかりしろ！

>>58
行きはANAのファーストクラス、宿泊は全日空ホテルのスイートだったら笑えるな。

CAの濃厚な接待つき

>>57
やっぱり、日本の空はJAノLですわ

トーアドメスは無事なのか？

>>17
チョン？チャン？の会社？＞ANA

不適切な会話すると「ピー」とだけ録音されるんでね？

>ＡＮＡ機は同省に対し、「管制官から滑走路進入の許可があった」と説明。
>しかし、交信記録には残っておらず、国交省で原因を詳しく調べる。

絶対にＡＮＡは利用しないと誓った。

>>25
シーズン7は米国で既に放送終了してるぞ。
日本ではまだDVDが出てないだけ。

>>60
直ちに離陸できるようにを「除く」って、どういう意味だよｗ

貴重な満席のＪＥＸ便が…

>>71
自分は123便やら逆噴射事故の印象が強いから日航には乗りたくない

しかし全日空で千歳発羽田行きに乗ったら離陸から水平飛行に入る迄に
目茶苦茶揺れて正直生きた心地がしなかった訳だがｗ

だから陸路にしろって

まぁ、富士はやぶさは無くなってしもうたが

結局のところ、交通整理だからなぁ…
ほぼ自動化できるんだけど、組合が強くて手が出せないw

>>75
全日空で千歳発羽田行きって、過去2回も乗員乗客全員死亡事故起こしてるのによく平気で乗れるな。

大阪空港ってどこ？
関空とか伊丹とは違うの？

>>78
そうなのか？知らなかったよ…orz

>>75
過去の事故引っ張り出してきたら
何処のでも飛行機なんて乗れないよ(呆ｗ

いや〜、航空関係のアクシデントって続く時は続くんだよな。

>>75
> しかし全日空で千歳発羽田行きに乗ったら離陸から水平飛行に入る迄に
> 目茶苦茶揺れて正直生きた心地がしなかった訳だがｗ

それってどこの会社のフライトでも変わりないじゃんかｗ
会社のせいでも機体のせいでもパイロットのせいでもないし
巡航時なら別だが（ルート・高度などで避けることも可能だから）

車よりは確率低いと割り切れよ
万一の時は・・・心の片隅に覚悟の上で乗ってるだろ皆

もう関空だけでいいじゃん
3つも4つも要らないよ

伊丹は痛い

こえええなおい

>>11
日本語交えてるけどね

>ＡＮＡ機は同省に対し、「管制官から滑走路進入の許可があった」と説明。

今時全部記録残ってるから虚偽の説明しても
無駄なのに

言った言わないは会社でもよくあるぞ
俺も交通費のことでモメたことある

片桐さんが操縦してたのかもしれん。

効率化しても利益が上がらない←無駄な人間を解雇できない

>>49
基本的に官制側に交信記録残しているんじゃなかったけ?
もしかしてACCのみ？

しかしまぁ、危うくテネリフェの悲劇再来になるところだった。
さて、メーデー!!の続きでもみますか。

誰か航空管制の傍受してたヤツはおらんのか！

>>1
ストライキをやりやがったばかりなのに、またＡＮＡかっ！！

どうした全日空。
昔は
taxi into position and hold（滑走路に進入して待機せよ）
と
taxi to runway and hold short（滑走路手前で待機せよ）
が早口だと聞き間違いやすいというので、「滑走路に進入して待機せよ」を
line up and hold
という言い回しにわざわざ変えたんじゃなかったっけ？
「聞き間違えました」は通用せんぞ。
日勤教育。

　ヒースローみたいに信号機つければいいのに。

機長やめて下さい！

>>98
古いなー、古いっ
恥ずかしいと思わんか？えっ

あのころはインターネットもなかったからマスごみの嘘八百に踊らされてたよなあ・・・
ANA雫石も・・・

全日空の背後には、朝日新聞が付いてるから強気なんだろ。
そこのけそこのけ、アナーキーが通るってな。

このトラブル発生の1分ほど前に、
管制がANA181便に（隣の）A滑走路での離陸許可を出したのを、ANA18便がB滑走路への進入許可と聞き違えた可能性、と
全日空の大株主の新聞社がおっしゃっています。

>>78
そういったら、スカイマークとかairdoとか新興系が一番安全ということにw

>>102
「離陸許可を出したのを」っていうのはありえないとおもうな。
南風で視界が悪く、19R着陸、19L離陸っていう運用だったら「19R手前で待機しろ」
を「19L手前で待機しろ」と勘違いして侵入機のある19Rに入っちゃったってなら
ありえると思うけど。

あーごめん
大阪か。千歳と勘違いした。
えーでもそしたらますます考えられなくね？
737て32Lじゃなかったっけ？

何の脈絡もなく伊丹空港叩きが出てくると思っていたがまだか。

全日空に不都合なことはあまり報道されない不思議

>>47
そういうアマチュアを相手にしなくても交信記録は一定期間全部記録済みだから、
直ぐに結論は（だれがミスしたか）判明するよん。

>>58
羽田にいる国交省の専用機を使うと思われ。あれってガルフストリームだっけ？

ANA機

穴器

>>108
そんなもんに「専用機」なんか使うわけねえだろ。
東京から大阪なら普通に新幹線出張だよ。でも「のぞみ」は高いから「ひかり」「こだま」の特急料金しか出ないぜ。

>>110
あれって、「運用実績」を作るために、何かあれば喜んで使うんだけどねぇ・・・
なんせ「運用実績」が少ないと会計監査院から目を付けられるから・・・

All Nippon018, this is Trebor. Clear fire. Kill JapanAir2200.
Trebor. Say again.
I say again. Kill JapanAir2200.
Roger. Kill JapanAir2200.

>>112
All Nippon018待て

>>110
それにしても、おまい公務員ライフ知らなさ杉
良いか悪いかはともかく、ひかりやこだまで大阪出張なんていったら、
何処の省庁でもお馬鹿扱いされて、即却下。理由は時給の方がのぞみ
を使うより高いから。
準公務員な俺でも、東海道沿線なんかへの出張はのぞみ使用がデフォ。
のぞみ以外を使うなんて言ったら、逆にその理由を根掘り葉掘り聞かれる。

例外的に国交省は専用機ってのがある。あれって実は毎日のように、
機体性能維持飛行って名目で飛んでたりするし・・・

使うのなら使っても俺的には問題ないが、
もし滑走路1本の空港で閉鎖するほどの大事故があったら逆に列車使用だよな。

>>93
MAY DAY!って聞くと脳内でウィンスペクターの主題歌が流れるｗｗｗ

ANAの擁護じゃないが、待機指示の9分後に侵入だってな。
9分間も滑走路手前で待たされてたわけだ。

朝の忙しい時間にそれはないだろう。
その間に32Lのほうも使えなくなる。管制官の判断にも問題があったんじゃないの？

Osaka tower.This is Allnippon18.Good morning.

>>96
こういう間違いをしても乗務を続けられるのかな‥？

ANA181便の指示をANA18便が取り違えた、

って本当ですか？

>>117
羽田の見学お勧め。

ラッシュ帯は数台待ち当たり前。

>>121
毎週羽田伊丹を往復してるんだが。

>>122
毎週乗ってりゃ、アクシデントの類に結構会いそうな物だが。

また大阪かｗ

あー、先に言っておくけど「伊丹空港は兵庫県だぜ」というゆとりなカキコはナシね。
成田空港を「あれは東京じゃない」って言うのと同じくらいナンセンスだからｗ

滑走路の手前に遮断機つければ防げる事故だろ
誤認があっても開かなければ進入できない

>>123
あのポジションで９分以上待つってことはあまりないね。
最終便ならまだしも。

>>114
「公務員ライフ」ってもｵﾏｴの蛸壷ライフだろ。

こっちは某省に10年勤めて、今は独法職員に出向中なんだが。
大阪出張は「のぞみ」で行くのが当然の前提だけど昔っから旅費規程上「ひかり」しか出ねえんだよ。
差額は日当の範囲でどうにかしろ、とか。

>>126
前に十機くらい待ってたら当たり前にそれくらい待たされる。
しろうとは黙ってれ

>>128
はあ？伊丹だろ？羽田なら別だが、
伊丹で１０機待ちならこのポジションじゃないだろ？
お前こそ素人つうか、飛行機乗ったことあるの？

上の方でもあったけど、信号機付けれないのかね。
空母の指示灯みたいのなら低い位置でも使えそうだけど。

そもそも伊丹で１０機待ちなぞ、「ほとんど」無いと言っていい。
つか本当に１０機待ちなら９分じゃ済まないわけだが。

>>127
俺も独法に所属しているけど、何年か前のダイヤ改正で大阪や京都など
のぞみ停車駅への出張はのぞみが標準になったよ。
今時、ひかりで清算するって何処の所管？

便名聞き間違え誤進入か　大阪空港の全日空機

大阪空港で２０日午前、全日空機が滑走路に誤進入したトラブルで、別の滑走路に待機していた航空機への離陸許可を、
全日空機が便名を聞き間違えて誤進入した可能性のあることが国土交通省の調べで２１日、分かった。

国交省によると、誤進入したのは全日空１８便で、別の滑走路に待機していたのは全日空１８１便。
１８１便への離陸許可の直後に１８便が滑走路に進入しており、管制官の「ワン・エイト・ワン」との呼び掛けを
「ワン・エイト」と聞き間違えた可能性がある。

国交省運輸安全委員会の航空事故調査官は同日、大阪空港の管制官や、全日空機と着陸をやり直した
ＪＡＬエクスプレス機のパイロットらから事情を聴き、具体的なやりとりを調べている。

2009.3.21 17:56
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090321/dst0903211758006-n1.htm

>>129
ポジションてなんだよ？
どのポジションなんだよ？
この場合の待機は、
その場で待機じゃなく
滑走路の前まで行って、滑走路に入らずに待て

お前、とりあえず誤解してんだろ？


十機だろうが三機だろうが関係無いっての。

とうしろが

ワン・エイトとかなぜ英語使う？　日本語でよくね？

さあ、ゆるーく潰しにかかるかな…ｗ


お互い大貧民になりたくないでしょう？そういう事ですよｗ

SEXの途中にアナ挿入

旅に出たくなる動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596120
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851615
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2984501

>>134
誰かが10機待っていたから9分待ちも
不思議じゃ無いという発言をした。
その流れで言ってるんだ。

あんなとこ１０機並んだら、待機も
なにもないだろ？
報道はあくまでも待機が出てから9分後に
進入。

それと１０機待ちの矛盾を言ってるだけ。

>>133
>便名聞き間違え誤進入
じゃあ全部3桁（もしくは4桁）にして
081便　ゼロワンエイト
181便　ワンエイトワンで

あとはコクピットに管制から
文字で情報を出すしかないね

技術的な問題は何もないのにな。
やる気がないだけ。

大阪・大阪ビジネスパーク
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/img20031221224035.jpg

京都・平安神宮
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/9290102818.jpg

大阪・難波宮跡（旧首都、孝徳天皇により遷都された）
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/img20050226232858.jpg

大阪駅北口広場の完成予想図
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/8825088336.jpg

兵庫・三宮駅（神戸の中心地、大阪駅から電車で19分）
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/img20041230143436.jpg

京都・二年坂
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/img20040127211759.jpg

大阪・中之島公園
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/4354713281.jpg

兵庫・神戸・異人館　その２
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/6306015916.jpg

関西風景画像
http://scenery.crap.jp/

聞き間違いによる事故を何回繰り返すんだろうな。
システムが出来るまで、携帯のメールでやり取りしろ。

1or8

しかし滑走路入り口に信号機付けられないのか？

誘導路のコースガイドは既に実用化されてるだろ。

>>135
181便をイチハチイチ便と言っていたら、日本語の意味ないでしょう。

>>143
お客様機内では携帯電話の電源は切ってください。

>140
断片的に便名聞いた時に一致するのが問題なんだろ？
どっかの連中が頑張って同一空港内で便名被らないようにするしかないんでないの

>>139
だからポジションてなんだよ？どこの事だよ？
10機並ぼうが待機指示は来るよ。
だれも10機並んでたのが事実とは書いてないだろ。
前に飛行機が何機か並んでたら、待機指示が来てから9分なんて普通だっての。

どしろーとが

最近、誤進入系のインシデントが多いな
しかも何故か伊丹や関空で。

大事故のフラグの気がしてならんわ。

録音はされてないけど間違いなくいったはずだなんてのが認められるのは取調室だけ

スレタイはわかりやすくJAL機にしても良かったんじゃないか

やはり、着陸許可は空港の管制官からまずタブレットをもらってから行うようにしないと

>>147
チェックデジットを後ろにつけるとかSHA-512関数かけた値で交信とか

防音されてるとはいえエンジン騒音交じり環境の交信では
ＥＸＣＥＰＴ：除く
ＥＸＰＥＣＴ：待つ
を管制用語として使うのは間違っているのではないか？

英語を母国語としない人でも聞き間違いのない用語に編さんすべきだろう。

>>124
”伊丹空港”の所在地は大阪でっせ
つ大阪府豊中市蛍池西町3丁目555番地

>>148
10機待ちが事実じゃないと今更撤回するなら何言いたいの？

オマエの言ってる事支離滅裂で何も一貫性無い。いくら粘着
しようが恫喝しようがアホ丸出し。

>>128
>前に十機くらい待ってたら当たり前にそれくらい待たされる。

>>134
>十機だろうが三機だろうが関係無いっての。

>>156
だから、ポジションてなんだよ？

何も知らないのにトウシロが分かったような事抜かすなよ。

>>157
ああ、病気だったのね。
携帯まで使って書き込み乙ｗ　もっと勉強しようね、しろうとさんｗ

>>117
＞待機指示の9分後に侵入だってな。
＞9分間も滑走路手前で待たされてたわけだ。

ここが勘違いてかおかしいな。
ヲタクは何のバックグラウンドも無いのに、妙に自分に自信を持ち、
間違いを認めることも出来ない。>>158

>>159
オマエ、まさかそんなところにこだわってずっと粘着してたのかよ？
こりゃ驚いたw　そんな事はどうでも良いよ、待たされてた事には
変わりない。待機指示がどの時点出てたかなんて、当事者以外知らない
まだ公にはなってないんだから、間違いかもしれないし間違いじゃない
かも知れないだろ？

何でそんな不確定なところにこだわるの？馬鹿じゃね？

それよりオマエの伊丹で１０機列を作って待ちの方が、ずっと非常識。
しろうとさんw

>>160
お前が何も知らんのに、
＞管制官の判断にも問題があったんじゃないの？
とか書いてて不愉快だったからな。

待機指示から9分なんて日常茶飯事だって事は理解できたか？

>>160
馬鹿？管制官にも問題があるかもしれないからこれだけ騒がれてんだろ？
お前の知識の方が相当幼稚。
そんな管制官いたら怖くて利用してられんよ。冷静さがなく粘着だし。
大方、「ぼく管」のやりすぎでセルフ管制官にでもなったつもりなんだろｗ

>待機指示から9分なんて日常茶飯事だって事は理解できたか？

前にも書いたが、１０機待ちで９分はあり得ないな。もっとかかるだろ？
それより伊丹で１０機並ぶのが日常茶飯事か？ほんとにバカ。

>>160 -> >>161

>>162
答えないならもう一回書こうか？

待機指示から9分なんて日常茶飯事だって事は理解できたか？

一時はJALに対して圧倒的勝ち組って感じだったが雲行きが怪しくなってきたな、ANA

>>164
うわ、何この粘着？　怖くなってきた。

理解するも何もないじゃん、お前が間違ってんだから。

おい、あんまりいじると壊れてまた変な事件が起こるぞ。

>>166
ハァ、ヤッパリとうしろのヲタクに何言っても無駄だろうな。
馬鹿だから。

>>126
＞あのポジションで９分以上待つってことはあまりないね。

これを見て、「あぁ、この馬鹿は滑走路手前で9分間停止したままだと勘違いしてるんだな」と。
前に他の出発機・到着機が居れば、
「滑走路手前まで行ってそこで待てよ。お前は4番目だから（当然前を走ってる飛行機の後を着いてゆっくり行けよ）」
てな待機指示を、Taxi始めたらとりあえず出す。

ゆっくり行って、前の飛行機が離陸したり着陸したりするのを見ながら、待機線の前にたどり着く。

言っとくが、これは普通の日常の話で、その当日の「事実」はこうだった。と言ってるわけじゃないからな。
１０機でも３機でも、前に飛行機が居ればそれ位の時間は掛かるって事だ。
国語も弱いらしいから言っとくが、１０機も「当日１０機待ってた」とは誰も書いてないからな。

>>168
>１０機も「当日１０機待ってた」とは誰も書いてないからな。

後出し言い訳、乙ｗ
本当にわかってれば１０なんて数字最初から出さないぜ。

>>169
まぁ、馬鹿はそこに食い付いてくるだろうなとは思ってたよ。
多少は食いつかないとつまらんしな。

まぁ、飛行機の模型でも抱いて寝てろ。
ヲタクが

SEX中、ANALに無許可挿入？

>>170
ほらほら、やっぱり出た、後釣宣言。
ずっと前から予測した通りの行動ｗ
「ぼく管」おたくは現実を知らないから駄目だねｗ

この手のスレにはヲタ同士の言い争いが必ずと言っていいほど発生するが、
素人の俺にはどっちの言ってる事が正しいのか全く分からんｗｗ

>>170
>>172
お前ら両方とも消えてくれよ。邪魔だから。

>>173
少なくともこいつが、万が一本職の航空関係者だとしたら
怖くてこの先飛行機に乗ってられないよな。面白そうだから
粘着がどこまで蚊付き合ってみたけど、予想以上で怖くなった。

「僕管」お宅であることを祈る。

俺は単なる高頻度利用者。

>>174
邪魔というほど実のあるスレでもなし。
続報がくるまで、エア板にでも行ってやった方がいいんじゃないか？

何のためにパイロットが2人いるんだか。

管制塔はJEX機に着陸を指示出してさらに数分後にANA機に同じ場所への着陸の指示を出すというおかしなミスをしなければならないが
ANA機は聞き間違えるという単純なミスで十分

>>178
日本語でおｋですから

>>178

おまえが馬鹿ということだけはわかった

もうオート管制でいいよ・・

>>180
ｗ