【社会】闇サイト殺人事件判決をめぐり波紋広がる　裁判員制度開始を前に死刑選択基準（永山基準）が揺れている

名古屋闇サイト拉致・殺害事件の2被告への死刑判決をめぐり波紋広がる

いわゆる「闇サイト殺人事件」で、3人の被告を死刑と無期懲役とした判決をめぐり、波紋が広がっている。
裁判員制度が間近に迫る中、極刑の判断基準が揺れている。
神田 司被告(38)、堀 慶末被告(33)に死刑判決、川岸健治被告(42)に無期懲役が言い渡された闇サイト殺人事件の
判決から一夜が明け、磯谷利恵さん(当時31)の母・富美子さんが、あらためて心のうちを明かした。
富美子さんは「やはり裁判長なりにいろいろ悩んだ末の精いっぱいの判決だったのかなって。ただ、それでは
満足していませんので、最後まで戦いたい」と話した。

今週、凶悪事件に対する死刑判決が相次いだ。
16日の香川・坂出市の祖母姉妹殺害事件の死刑判決を受けて、遺族・山下 清さんは「おれらの望みがかなった」
と話した。
17日の姫路2女性殺害事件の死刑判決を受けて、遺族・畠藤通保さんは「死刑判決で、娘の名誉が半分くらいは
回復したかなと」と話した。
そして18日には、闇サイト殺人事件で、2被告に死刑判決が下った。
こうした死刑選択には、1983年に最高裁が示した「永山基準」が指針となっている。
犯行の罪質、動機、殺害方法、殺された人の数など9項目に基づき、やむを得ない場合には死刑が
選択できるとしている。
闇サイト事件の判決でも、裁判長はこの永山基準に触れ、自首した川岸被告を除く2人に対し、死刑を言い渡した。

しかし、永山基準のとらえ方によって、極刑の選択に違いが生まれる例も少なくはない。
東京・江東区女性殺害事件の星島貴徳被告(34)について、東京地裁は、被害者が1人なら死刑選択には
相当強度な悪質性の認定が必要と判断、残忍な犯行だが殺人などに計画性は認められないとし、無期懲役とした。
裁判員制度開始を前に永山基準が揺れている。
元最高検検事の土本武司氏は「わたしは、そういう解釈は誠に不合理であると。永山基準に拘泥してはいけない。
もうそこから飛び抜けなければいけないだろうと思いますよ」と話した。
(>>2-10に続く)

FNN(03/20 00:11)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00151493.html

(>>1の続き)
明治大学の菊田幸一名誉教授は「死刑か死刑でないかということを選択するときにですね。わたしは、
素人(裁判員)がとてもそういうことをね、選択することは、勇気が出てこないはずだというふうに思いますね。
永山基準というのは、死刑適用するかしないかの最後のとりでだと、安易に崩していってはいけないと
思いますね」と語った。
闇サイト事件の判決後、母・富美子さんのもとには、川岸被告の無期懲役を不服とする多くのメールが届いた。
メールには「次の裁判で死刑に全然できると思います、がんばってください」などと書かれていた。
富美子さんは「反省のかけらもない人が戻ってくると、必ずまた娘と同じような被害者を出すだろうと。
そういうことだけは、もう二度としたくない」と話した。
国民感情と永山基準、2つのはざまで、司法はどんな答えを見つけるのか。

（ここまで)

２

永山基準？お前ら司法村の住民が勝手に作った「村の掟」程度のもんじゃねーか

永山基準なんて未成年犯罪の目安で、あくまで判例の一つなんだからどうでもいい。

どう考えても反省してないクズに無期とかありえんわ

やったもん勝ちなんですね・・・

裁判員は法的根拠など全く無い前例主義には縛られない
過去の判例は裁判官がいかに異常な精神状態にあるかを示しているもので
そのような狂った判例を参考にしてはいけない

死刑は人権侵害だろ馬鹿右翼共め。

基準がないと判決出せないの？
裁判官辞めれば

＞「次の裁判で死刑に全然できると思います、がんばってください」

きめぇ

殺人犯はみんな死刑確定でいいだろ
裁判員に選んでくれ

死刑反対派が、ここの所の凶悪事件のお陰で火病を起こしてるな。

被害人数で考えようとしてること自体異常

h87tg7

いや揺れろよ
被害者数で決めること自体おかしいんだから

複数で一人を殺すなんて最たるもんだろ
どれだけ怖くて痛いか子供でも判るだろうに
クビの無い仕事してるとそんなこともわからんのか？

裁判員制度は憲法18条で禁止されている「奴隷的苦役」にあたり違憲無効だ。モンスター遺族のヒステリーうぜえんだよ！w

最高裁判決を後生大事にするなら
地裁、高裁はデータベース入れたコンピュータでいいよね
項目入れて決定すると自動的に刑が算出される仕組み

永山って地裁無期→高裁無期→最高裁死刑って判決だった希ガス…

17がウザすぎる件について

どんな基準でも制度でも法律でも、施行の前後で損する奴は必ず出てくるよ。定額給付金も、生まれたて日が１日違うだけで貰える親と貰えない親がいるだろ。

永山基準って未成年の事件じゃないっけ？

それにこれは強盗殺人なわけだし…

四半世紀前の基準？
飲酒運転の罰則も今年又、厳罰化されるんだよ。
まぁ、裁判員制度になって死刑連発を強く望むよ。

>>19
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage86.htm
昭和５４年７月１０日東京地裁は永山に死刑を言い渡した。
昭和５６年８月２１日東京高裁は一審の死刑を破棄して無期懲役の判決。
昭和５８年７月８日最高裁は二審を破棄して東京高裁に差し戻し。
昭和６２年３月１８日東京高裁は死刑判決。
平成２年４月１７日最高裁は二審の死刑を支持して永山の上告を棄却し死刑が確定した。

>>5>>22
「未成年」は基準の一つになる（下の(7)）ということで、
永山基準は年齢に関係なく死刑適用全般に対する基準。

（１）事件の罪質
（２）動機
（３）事件の態様（特に殺害手段の執拗＝しつよう＝性、残虐性）
（４）結果の重大性（特に殺害された被害者の数）
（５）遺族の被害感情
（６）社会的影響
（７）被告の年齢
（８）前科
（９）事件後の情状
−−を総合的に考慮し、刑事責任が極めて重大で、やむを得ない場合に死刑も許される、とした。

＞計画性は認められない

このフレーズが、なぜそんなに重要なのか分からない・・・・

殺人は死刑
致死は情状酌量理由がない限り死刑

命には命で償え
古代ハンムラビ法の方が下手に「人権」を勘案していない分優秀だな

>>4>>10>>18
想像力のない人たちだね。
死刑事件のことだけ考えているから
自分たちが絶対に加害者にならない自信があるんだろうけど、
もっと軽い事件なら、自分が加害者になりうる刑事事件がゼロとは言えないし、
陥れられる可能性だってあるんだよ。
そういうときは前例が守ってくれる。
判例主義（＝基準が存在すること）は罪刑法定主義の一環だよ。

ただ、その基準は時代によって、思想によって変更できる。
姿勢としては同じ>>5>>8>>14>>16あたりを抽出しなかった理由、分かるかな。

>>26
例えば、ふつうに会話してて、かーっとなって相手を罵倒するような人と、
（書くことを考えて、書きとめて、封緘して、ポストまで行くまで、送るのを考え直す時間がたっぷりある）
手紙で相手への痛烈な批判をする人の
どちらか一方を友達として残すなら、前者なんじゃないかな。

その２つに確かに差はある、
しかし２人とも友達として残したくないという人の意見は理解できる。

判例法なんて言葉もあるしな。

共犯が死刑で主犯が無期ってのは納得できん

>>12
「裁判員に選ばれない為にはどうすればいいのですか？」
とか
「裁判員に選ばれたらどうすれば辞退できるんでしょうか？」
とかいう、へたれどもの多い中で
貴方のような人は貴重だと思うよ。

最近多いんだよ
こういう無責任犯罪
ひとりだと何も出来ないへたれのクセして
大人数になると「やっちゃえ！、やっちゃえ！」のノリで殺したりリンチしたり。

挙句に人様死なせて置いて
「みんながやろうって言ったから」とか
「私は殺すつもりなんかなかった」とか
「私はやめた方がいいかな？って思ったんだけど言い出せなかった」とか
犯罪者の自覚がなかったり、責任のなすり合いしたり。

大勢で殺せば、罪の重さも
人数分の１になるとでも思ってんのかね・・・

こういう無責任な奴等に対しては罪の重さに割り増し料金を
加算すべき、遺族の心の痛みを逆なでする分、たちが悪いんだからさ。

反省の態度云々言うけど
口先だけで反省を述べて心の中で舌出してる香具師も
多そうだけどな。
殺す気満々なのに殺意は無かったと嘘ついて
それを検証するのが凄い時間の無駄に思える。
もっと単純に殺された側に落ち度が無ければ
一人でも死刑でいいと思うけど。

かっとなって人殺しをする人は、
ちょっと「反省」したとしても
またかっとなる恐れが多分にある。


計画性って何の意味があるのかね。

>>28
読解力のない人だね。
俺は判例主義自体は否定してない。
永山基準は凶悪事件を裁く基準としてはあまりに単純すぎるにも関わらず
それを金科玉条の如く奉る現状に愛想が尽きてるだけだ。

情状とか背景とか関係なく、人一人殺したら機械的に死刑にしてしまえばよいよ

確か無期になったアホウが、携帯の闇サイトを使って犯罪募集を掛けたんだよな。

このアホウが言い出さなければ、こんな凄惨な事件は起きなかった訳だ。いくら

アホウが自首したからと言って、減刑の対象にはならんだろう？　　それに、自首

が無ければ、捜査の成り行きがどうなったか解らんなんて・・・・警察をバカにしとる。

確かに日本の警察がそこまで優秀とは思わんが、あんたらが言ったらおわりでしょ？

ネットでその手のやり取りして足がつかないと考えてるところが本当に阿呆だよな

最近の被害者は調子に乗って出っ張りすぎだ。「死刑じゃないと嫌だ」とか。
法治国家は報復国家じゃねえんだよ。
引っ込んでおれ。

自首・捜査協力したら無期にしないと更正の機会自体が
無くなっちゃうんだよね、だからそれはいい
それ以外はどんどん死刑にしておK。

１人殺してどうのとかいうが、
誠実に暮らしてた人と極悪人の命を天秤にかける事自体が理不尽。
この三人は生かしておいてはいけない人間として裁かれるべき

つか、自主を認めなかったら、逃げたもんがちで、尚更凶悪事件の解決が遠のく
被害者感情だけじゃなく、やはり社会全体の犯罪考えたら、自首したほうが得ですよ！
って恩恵はやはり残しておくべき。

もう永山基準は破棄しろよ。

川岸も当然死刑だろ。
裁判長、「自首が無かったら、解決は難しかった。」とか言ってたな。
川岸、釈放されたら、又、やると言ってた。
司法が舐められる。

>>1
永山基準の何に照らし合わせて死刑回避がＯＫなの？

自分の頭でモノ考えろや

何のために憲法で非拘束謳ってんだよ

何が基準だよボケが

>>37
単純な差し引きするなら、主犯で、共犯より重い。
でも自首したから、その分考慮して、共犯と同格。
で、共犯ですら死刑だから、死刑になるとかの方が筋とおらね？ｗ

凶悪事件ほど、自首したら刑が減刑される可能性があるというメッセージを
国民に植え付けるためにも自首を認めるべき。

川岸が自首しなかったら、目撃者も無い、遺体も見つからない、他の二人は犯罪自体を認めない
で、まじ解決は難しかった訳で、オウムの岡崎は死刑だけど、岡崎の自首がなかったらやはり
オウム事件は闇に埋もれた可能性も高かった訳で、自首をした方が得ですよというメッセージは
はっそるべき。

もちろん遺族が死刑を訴えるのは構わないがね。
第三者が死刑だ騒ぐのは愚かすぎ。

結局死刑にできるかどうかなんて、
その裁判官の度胸みたいなもんだろ
そういう意味では、今回の女裁判官はそこそこ度胸を見せた
って感じ
でも一線は守ったって感じ

俺は裁判員になったら死刑意見出しまくるぜ。
永年裁判員になりたい。なって死刑をばんばん連発しまくりたいぜ。
国民の常識的な意見を司法の場に浸透させてやるぜ。

今までがおかしすぎたんだよな。人を殺したら基本死刑だろ。

犯人達の屑っぷりが際立ってるし、こいつらに見い出せる更正の可能性ってどこよ？と聞きたい

37　だけど・・・・・

確かに今回のケースは「自首」が捜査の解明に役に立った事は確かだけども、

それは結果であって、自首が無くても捕まっていたかもしれない。　というのが

たしか川岸は懲役を食らって、服役して出てきてこの犯罪をやったんじゃなかったっけ？

その川岸をいくら「自首」があるからといって無期にするのは、犯罪を助長する行為じゃね？

確かに「自首」という行為の酌量の余地も残しておかなければならないというジレンマは

解るけれども、今回は川岸が主犯格で再犯のはずだぜ？　　ま・検察も控訴すると思うが、

「基準にガチガチ則りました！」の女・地方裁判長では、この程度しか考えが及ばないかねぇ・・・

人殺して死刑なら、一人殺したら、後は何人殺しても一緒な訳で、
無差別殺人がさらに増える事も想像出来ないのかね？ニートちゃんは
殺した人数で一定の判断をするという基準は必要

永山基準ってなんなんだろな。
いやまあ前例とかが法の下の平等を確保する上で大事なのは分かるんだけどさあ。

１人殺しただけなら死刑は駄目で、２人以上なら死刑も可能、といういわば暗黙の了解に
どの程度の合理性や妥当性があるかだわな。

自分を殺した犯人が自分しか殺していなかった場合と、他人も殺していた場合で
犯人に下される判決が異なるのは、平等性に反すると考えることも出来るし。

>>53
いやいや　この女裁判長は柔軟な判断したんだぜ
基本一人の殺人は死刑にならん。　近年の厳罰化の流れと、自首による社会秩序の維持の天秤をかけて
柔軟なぎりぎりの判決をした。
被害者感情からすれば、全員死刑にしろってのはわかるけど、社会全体で言えば、まっとうな判断だと思うけどね。

こうやって、一人だけ減刑する事で、

仲間割れ促進

>>54
１人も殺さない奴が増えるんだよ池沼ｗ

>>54
言いたいことは判ります

ですが、
”１人でも殺したら死刑になるから殺人はやめておこう”
ってなる方が良くないでしょうか？
必ず何が何でも死刑ではなく、
過失やアクシデント、殺す以外に自己や他人さまを守る方法が無かった場合などは、
その状況を考慮して・・・と言うことにするべきと思います

少なくとも今回の３人のように
罪の意識の希薄っぷりで遺族の神経を逆なでするような輩は
１人殺しただけでも死刑にすべきでしょう
貴方が先に述べた”殺人がさらに増える事”を防ぐ為にも。

>>50
お前みたいな変態はお呼びじゃないから心配するなｗ

ところで、自首して無期懲役になったヤツは死刑が回避できてﾆﾔﾆﾔしてたんだよね。
ということは死刑を廃止して最高刑が無期懲役だったら、ヤツは自首しなかったかもしれない。
やはり死刑制度自体は必要だということですね。

>>54
「他人の人格権を奪った」という事で死刑にするという判断は理解できる。
ただそれが、一人ならダメで二人から死刑だとか
三人目から死刑だとか、人数で線引きするとなると、
その合理的理由が、わからん。

ちなみに無差別殺人の危惧は、どこで線引きしようが
大して変わらんだろw

ちなみに永山基準は　
人数『も』考慮に入れ総合的判断すると言ってるので
一人の殺人でも　死刑の余地は残しているように読めるんだが。

だから死刑にもランクをつければいい。
斬首から腰斬刑まで選り取り見取り。

そりゃそうだ
永山基準に従うとコンクリも死刑じゃないことになるよね

死刑を望むという被害者の母親は般若の顔になっている。
目を覚まして仏の顔になりなさい。

娘の命が戻ってくる場合に限って死刑は有効
それ以外の場合は、国家によるあらたな殺人となる。

犯人にも母親がいることをマスコミはなぜ伝えないのか。
子供が殺されることに対する感情は、
被害者の母親も加害者の母親もまったく同じではないのか。

囚人ひとり養うのにどれだけ金かかってるんだよ
死刑廃止を訴える奴は刑務所に募金すべし

＞死刑を望むという被害者の母親

こういうの多すぎ。勝手に量刑を決めるな。
お前個人のための法律じゃないっての。

>>67
別に量刑は変えられてないだろ
遺族の声なんてほとんど関係しないじゃん

>>59
眼には眼を、歯には歯をの理論では社会秩序は保てない。
それは復讐の連鎖が起こるだけ。

社会秩序を守る為には、誰かがばばを引かなくてはならない。
先進国の法律体系では、基本的に被害者が、加害者よりも多少不利な状況、
我慢を強いるころで、社会秩序が守られている。
これは復讐の連鎖をとめるためにも仕方がない。

国が人を裁くわけで、被害者感情を逆撫でする奴は死刑でいいなら、
演技して嘘の謝罪をした奴は死刑回避で良いの？って事になる。
やはり判例とのバランスを保って、死刑を判断する必要がるある。

被害者感情なんて実はこじつけに過ぎない。
被害者遺族が死刑回避を訴えたのに、死刑判決を出して、
死刑執行されてしまった例もある。
被害者感情を与すのも大事だが、やはり社会秩序、過去とのバランスが大切。

不合理なようで、それなりにバランスよく出来ているのですよ。

あなたが眼には眼を、歯には歯をのイスラム社会で生活したいならどうぞ。

子供が殺されることに対する感情は
被害者の母親と加害者の母親とでは
まったく違います。

刑法に人道に対する罪の条項増やし最高刑を死刑にできないのかな。
永山基準はどうみても時代遅れ

>>68
遺族が勝手な量刑発言を続けている現状には変わりは無い。マスコミがそれを
追うから、自然に判決に影響する。
この十年そういう傾向だろ。

>>69
＞眼には眼を、歯には歯をの理論では社会秩序は保てない。
＞それは復讐の連鎖が起こるだけ。
個人による復讐は禁止されているだろ。
国家がそれを代行することで連鎖にはならない。

殺人の場合、犯行が残虐で情状酌量の余地がない、反省もしない奴は、人数に関係なく死刑でいいと思う。
一人殺しても死刑になんかならないしwって思ってる奴等の、殺人の抑止力になるんじゃないか？

「基準が不変である事を正常とする」ことが異常。

>>72
そりゃ遺族が望むからじゃなくてマスコミの扱いがそもそもでかいからでしょ
闇サイトだって事件がネットを契機に、無関係の人間が集まり、無関係の人間を襲った
ってとこが注目を集めたんだし
遺族の声なんてオマケでしょ

時代も変わったんだし、死刑判決の基準も帰るのが自然だと思う。
だいたい何人殺したからなんて関係ない。
一人殺したら十分死刑に値する。
あと残虐性も。
ごめんなさいじゃ被害者は生き返らないんだよ。

>>73
なるね。お前は死刑しか想定してないから、そう短絡した発想しか出来ないだけ。
国家が代行している訳でもないし。

時代が変われば殺人という罪の重さも変わるというのはおかしい。極端に過ぎる。

100レス行く前にID赤くなってるようなのは基本NGでおｋだな。

9割9分池沼だ

永山基準がおかしいと気づけよ
基本は1人でも殺せば死刑だろ
極刑はいたぶった上での死刑だ

死刑廃止論者と出所した犯罪者だけでコミュニティ作って住めばいいよ♪

一般人様の世界には関わらないでね

時代によって、人命が重くなったり軽んじられたりするのは、おかしい。基準は必要だ。

今回のように鬼畜どもによる殺人は被害者の数に関係無く死刑でいいだろ
永山の判例は過去のものだわ

>>76
もし遺族が望まないのなら、その通りだ。マスコミの問題でかつ誤報だろう。
残念ながら、ゴネ特のような風潮が色々な分野で広がっているようだ。こういう
事件に限らず。

量刑は相対比較的で決められるもの。
簡単に変えてよいものではない。
大きく変えてもよいという人は、終いには、えた・ひにん、奴隷となどいう軽重も認めはじめる人だ。

>>83
おかしくないだろ。
当然の道理だろ。

個人的には今回のは「相当強度な悪質性」に該当すると思うけどな
これ以上悪質ってどれほどなんだ？

>>78
ハムラビ法典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%93%E6%B3%95%E5%85%B8
現代では、「やられたらやりかえせ」の意味で使われたり、復讐を認める野蛮な規定の典型と解されることが一般的である（イエス・キリストなどがハンムラビ法典を批判している）が、
「倍返しのような過剰な報復を禁じ、同等の懲罰にとどめて報復合戦の拡大を防ぐ」すなわち予め犯罪に対応する刑罰の限界を定めること（罪刑法定主義）がこの条文の本来の趣旨であり、
刑法学においても近代刑法への歴史的に重要な規定とされている。

死刑は正しいんだよ。

死刑は国による殺人だの、残酷な刑罰だの、廃止しろだの言っている今の世がおかしいんだ。

>>2
＞素人(裁判員)がとてもそういうことをね、選択することは、勇気が出てこないはずだというふうに思いますね。

いかにも死刑反対の学者が考えそうな一般国民を見下した意見だな。

いい女を見かけたら攫って金品奪って徹底的に嬲り犯して飽きたら殺す
そしてまた次の女を攫って同じ事を繰り返す
捜査の手が近辺に及んできたと感じたら仕方ないから自首する
まあ自主で死刑にはならない上に終身刑もない日本、初犯なら10年強で出てこれる

>>69
「目には目を、歯には歯を」　ってのは過剰な報復を防ぐための決まりじゃないのか？
「倍返しのような過剰な報復を禁じ、同等の懲罰にとどめて報復合戦の拡大を防ぐ」とかいう。

あと
＞社会秩序を守る為には、誰かがばばを引かなくてはならない。
＞先進国の法律体系では、基本的に被害者が、加害者よりも多少不利な状況、
＞我慢を強いるころで、社会秩序が守られている。
＞これは復讐の連鎖をとめるためにも仕方がない。

なんで被害者側にババ引かせて我慢させろって堂々と言えるんだか。
誰かがババを引いて我慢しなきゃいけないなら、それは加害者とその家族に割り振られる役目だろ。

>>85
だから遺族が極刑を望みますと言って、そのせいで厳罰化に向かっている、ここまではともかく
遺族がゴネたせいで厳罰化にむかう、つまり遺族はコメントをださなきゃいいって理屈がどうしてもわからんのだなあ

>>89
日本語読めない奴はウィキペディア検索しても無意味だろ

死刑廃止とか厳罰化反対とか言ってる人って日本人なの？
加害者にも人権があるとか、免罪だったらどうする？とか言ってるけど
本音は誰を守りたいの？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149870657/
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html

遺族の意見が判決に反映されるようになったのは、日本の司法の進歩だと言える。

>>93
だから社会秩序の維持だっていってるだろが
加害者が正常な精神だと思うのが間違い。
ババを引いて黙っていると思うか？
残念だけど、社会秩序のバランスを保つ為には、正常な精神の被害者が多少割をくって我慢する必要があるんだよ

たとえば、婦女暴行罪や強制猥褻罪などは、
性に対する意識感覚や貞操観念などでいくらかの変動が生じる。
が、しかし、人間の命とそれを奪うことの罪の重さというものは、そんなに変わりようがない性格のもの。
これを大きく変えるとすれば、やがては人の命の重さに軽重はないという近代社会の根本的な部分まで壊すことになるだろう。
金持ちを殺したから重罪だとか、ホームレスだからたいしたことはないとか、そういう感覚を生み出す基は避けるべき。

>>98
＞ババを引いて黙っていると思うか？

なによ、だったら無理矢理黙らせろって話？
やっぱ死刑じゃん。

>>98
それってやったものがちの精神じゃね
異常な詐欺師がいたが、だまされるやつがババを引けってことじゃないの

眼には眼を、歯には歯をじゃ成り立たないって言ってるんだよ
日本の法律はそうなっている。加害者に優しく、被害者には酷だ
社会秩序を保つためには仕方ない
ババを引けってことじゃない。被害者が多少不利な状況で我慢しないと、
成り立たないと言ってるの。
被害者が死刑死刑叫んだところで、受け入れられないのはそういうこと

>>94
いやいや、厳罰化に向っている原因が遺族のコメントだとは言ってないよ。ただの二次的原因にすぎない。
だがマスコミがそれに悪乗りすることが分かっている以上、量刑にまで言及するのは遺族も慎むべきだろう。

>>1
>1983年に最高裁が示した「永山基準」が指針となっている。

なんでこんなもんが基準になってるのか
さっぱり分からん。
３人と４人の区別なんて完全に恣意的じゃん。

４人だろうが１人だろうが
殺された人間や遺族にとっちゃ何の変わりもない。
死んで償うべき。

>>103
＞だがマスコミがそれに悪乗りすることが分かっている以上、量刑にまで言及するのは遺族も慎むべきだろう。

それならむしろ、大いに量刑に言及すべきだろ。
発言に影響力があるってことなんだから、おおいに目的を果たす一助になる。

>>104
遺族にとってはね。
ただ社会全体で、他の判例も加味して、バランスをとる場合に一定の基準が必要。
別に3人、4人のラインなんてどうでもいいのよ。　過去のバランスで一定の区切りを4人に引いただけ。

>>102
欲望で人を１人殺したなら死刑でいい
なんで我慢が必要かkwsk

>>103
昔からじゃん
量刑についてコメントしてもそれが叶えられたかどうか
世論だって遺族のコメントよりも事件の概要や加害者のコメンントのほうに関心が向いていると思うんだが

>>105
法律は私刑じゃないんだよ、ドアホ。そういう考えだからゴネ得社会、無秩序社会に
なる。

交通事故でも何でも人を殺したら死刑でいいよ

基準とか勝手に言われても困る。
法治国家なのだから、きちんと法律にそって裁かないと。
一人殺せば、死刑もありうる。

>>109
司法の在り方に物申すことが、ゴネ得になるのか？

それってどんな独裁社会？

>>95
ウィキペディア引用してやっても理解できないの？

>>106
「バランス」とは何と何のバランス？

「他の判例を加味する」ったって、
なんで他の判例に沿わなきゃならないんだ？
前例に従う必要なんて必ずしもないだろうに。

>>112
司法のあり方とかいう高尚な話じゃないんだよ。
「私の感情が許さない」とかいう問題だ。ほんとバカだな

>>114
国家が人の命を奪うわけで、同じ事して、こいつは死刑、こいつは無期ではいかんだろうが
まあ理解出来ないだろうけどね。
わかるよ。被害者目線で考えればお前の考えはその通り

判断基準として前例を参考にするのはひとつの方法だけど、
あくまでひとつの方法であって、強制されるいわれはない。

法律の条文に従って、粛々と死刑にすればよろしい。

>>2
アホな学者だな。
素人の方が極刑が出やすいのにな。

ﾅﾝﾁｬﾗ基準とか、判例主義では
追い付かなくなってきてるからこその、裁判員制度だろ？

そもそも、ほとんど抵抗力のない幼いわが子を殺しても、
なんだかんだと理屈をつけて、その罪を軽んじるような国で、あれやこれやと、順序の違うばかり言ってもね。
社会秩序の維持、形成という点では、最も比類なき悪行を軽んじている国で、こういうことだけ声高に言ってもね。
ナンセンス。

>>9
20年前にもそういうことを言ってた弁護士らがいてだな・・・。

>>115
国民の感情を加味しようとしない、司法の在り方に物申すって話だよ。
都合の悪い事実から目を逸らすな。

安易に思考停止することなく、良く考えることだね。

判例を参考にしなくては、全体の量刑のバランスがとれない。
同じ罪でも、裁判官によってある人は死刑、ある人は懲役刑じゃおかしい。

>>114
法の下の平等。
判例を、まったく無視するのもマズイのよ。
ただ、古い価値観は脱ぎ去る時期だと思うけどね。

>>116
賢いつもりかもしれないが
そんな説明では理解できんよ。
「バランス」って何なんだよ。
こいつもこいつも死刑でいいじゃん。

>>124
法の下の平等って過去未来を隔てる事無く守らなくちゃいけないものなの？

>>122
だから。
国民感情、国民感情と言うが、そんなものを組み込むと、金持ち殺せば重罪、ホームレスなんか殺してもたいしたことない。
医者殺しはけしからん、飲食店従業員ならまぁまぁ仕方ないとか、そういう感覚を持ち込む呼び水になること必定だから。

大人が幼稚化してることが問題なんだよな
顔はオヤジだけど中身はクソガキ
昔はこういうヴァカ同士が集まる機会が少なかったからな〜

>>123
バランスを取るのに判例を参考にするのは良い事だけど、法律に書かれていない、
ワケノワカラン永山基準とやらに反したからって何の問題もない。
従いたい裁判官は従えばいいし。

現実に起こりうる事象を定量化できないからこそ、自分で考えられる人間が裁判官を
やるんだろ。裁判官が自分の判断でバランスを取ればいいよ。

日本の司法は被害者遺族に対して何もなさすぎる。
死刑にしたら、それで万事解決だとでも思っているのだろうか。
むしろ、基準が大切だと思うのなら、あるいは考えがあるのなら、
今の司法のあり方を被害者遺族に説明する必要があるんじゃないか。

元々基準なんてないのに何言ってんだか
弁護士が勝手に言っただけのものなのに

江戸時代からいやもっと前から日本は一人でも死刑だ

都合悪いから固定したいんだね

死刑にしろっ！て声高々に叫んでいる奴は純粋な被害者目線の奴ばかり。
まあその感情はわかるよ。
死刑廃止論者の弁護士が妻を殺されて、死刑賛成論者に回ったってのもわかるよ。

被害者が加害者の死刑を求めるのはわかる。
ただ、第三者が殺人者はみんな死刑にしろと叫んでも、それは量刑バランス的に無理だよって話なんだけど、
理解出来ないよね。平行線。平行線。

>>127
結局は、外野からごちゃごちゃうるせーよ、愚民は黙って司法に従っとけ、ってことじゃん。

どころがどっこい、国民は司法の外野ではなく、当事者ですから。
物申して当然。

>>126
だ　か　ら
古い価値観を脱ぎ去る時期っつってんじゃん…

>>127
それはあなたの感覚でしょ？あなたが異常だから考えたんでしょ？
そんな異常な人の考えなんて組み込まれないから大丈夫だよ
そういうのを排除する法律あるから

バランスだの基準だのというのはテメエで物を考えることができないアホのリクツだ。
そんな脳タリンの勝手さというのは、犯人の身勝手さと同類だ。
要するに犯罪者が同類の身内が作った法律で身内によってかばってもらっているのが
現状だ。
裁判員制度は、犯罪者の同類によって犯罪者をかばう、この劣悪至極の法制度を一見
改良するように見せかけてはいるが、裁判所という、脳タリン集団が非常識極まる制度に
作り変えることで、結果的にはよけいに犯罪者寄りのモノにしてしまう。

>>123
同じ罪など存在しないだろ

被害者は学会員なんだろ？

殺人を英米みたいに「謀殺」「故殺」とかに分けたほうがわかりやすいかもな。
第一級殺人、第二級殺人とか。
司法任せにしないで国会も裁判員制度を導入したんだから、
真剣に取り組むべきだな。

殺人罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E7%BD%AA

>>135
いいや、昔は、士・農・工・商・えた・ひにん、切捨て御免という時代があったわけで。

>>128
どうやって昔にもどすの？
おじいちゃん

永山基準て、ギリギリ未成年の奴が殺人やった時の話だろ？
金品目的の誘拐殺人は、基本被害者１人でも死刑相当、余程情状酌量があって無期の筈じゃ…

ひとつとして同じ事件はないんだよ
誰かが自分に都合いいからと勝手にした基準が全てにあてはまるわけないだろ

無理すぎる

>>140
今は平成の世ですが‥。
いったい何の話を始める気なんだお前は。

>>143
中２病ですか？　低脳過ぎてﾜﾛﾀﾜ

>>140
だからなんだ？異常者
醜い本性見せるな

>>144
罪の重さを大きく変えるということはそういうことだろう？
時代によって人の命の重さに差異を設けるわけだからね。
従前よりも罪を重く問うということは、そういうことなんだから。

>>132
「量刑バランス的に無理」っていうことの理由を
さっきから全然説明してないんだから
平行線も無理もなかろう。

仮に、１人でも殺せば全員死刑ってすれば
量刑バランスはとれてるんじゃないのか？

１人殺しても死刑でいい。被害者に罪が無い場合はな。

>>132
＞ただ、第三者が殺人者はみんな死刑にしろと叫んでも、

そんなこと叫んでる奴、どこにいんの？

>>146
おまえさんが表面的な奇麗事を並べてるだけでしょｗ

人殺しをなんで税金で食わせないといかんのだ
あと精神鑑定でおかしくなってるから無罪とかもありえんわ
普通の精神状態なら人殺しなんかできねーよ

>>129
＞従いたい裁判官は従えばいいし。

だから、裁判官が皆こういう考えじゃバランス取れなくなるでしょ。
っで、仮にでも基準を設けようってのが、永山基準だ。
言ってることが矛盾してるぞ。

>>137
それは哲学的議論になるよ？

>>150

>>148
>>149

>>147
つまり、貴方は身分制度を廃止したのは間違いであると言いたいわけですね。
時代によって命の重さの差異を設けてはいけないのだから・・・・・。

変えてしまうのは間違いだったんだよ。

>>145
だからそれあなたのことじゃないか？軽いねすぐ中傷
まだ中学生にもなれない小学生か

アメリカの裁判員制度で死刑判決を出した裁判員たちは酷い目にあってるらしいな。
幻覚と罪悪感に悩まされ、「人殺し」と罵倒され…。
裁判では被告の弁護士が少しでも同情を買おうと被告の人間性を強調するので
裁判員は激しく苦しいらしい。

日本はアメリカ以上に裁判員のプライバシーが守られていないから
もっとひどいことになるんだろうな。

>>147
時代を反映して古い価値観を見直す行為が、どう士農工商に繋がるのか
サッパリわからないのだが‥。

あんた真面目に話す気ある？
ただ話を混乱させたいだけなら勘弁。

>>149
それはね、あなた自身は、自分は殺人の罪には問われないから重くしておけという単純発想でしかないのよ。
で、あなたのような人は、自分が問われかねないような罪は軽んじるわけね。
よくありがちな考え方ですけどね。
自分の過ちは極小化して、他人の過ちは極大化して考える人の典型ですね。

>33
車使えば大幅割引だし、気にすることはない

>>158
価値観を見直すということは、四民平等から士農工商に変えるのも価値観の見直しだろ、あんたバカなのか？

>157
アメリカにはそんな奴いねーぞ

>>159
君は単純すぎる（ｗ

犯罪の悪質性、強盗殺人等で線引きしても、
殺された被害者には関係ないんだよな。
その意味で被害者は司法から外されている。

>>161
価値観の変化の例えとしての士農工商かよw
例えが突飛すぎてわけわかんねえよww

で、あんたの言うように時代によって価値観は変わっていくわけだが、
それが死刑の話とどう繋がるわけ？
時代の変化に伴って永山基準が捨てられるのも当然の話だろ？

永山基準はあまりにもとんちんかん過ぎる。

どうしても死刑にせざるを得ないときにだけ死刑が許されるって考えだろ？

逆なんだよ。どうしても死刑にするには無理がある場合のみ回避するべきなんだよ

気持ちよく殺された奴なんかいる訳ない。みんな無念と恐怖の内に死んでいったんだ。なぜそれを軽く扱おうとするんだ？

>>164
そう。一人でも死刑にしろと声高々に叫んでいる低脳ちゃんは、
被害者に自分がなりきって、がんばっちゃってるだけ
お前の声なんて全く届かないよと

>>163>>155
身分制度などというものに正当性はないから廃止は妥当に決まってるでしょ

>>159
何に配慮する必要があるんだ

>>165
永山基準は被告人が成人ならば３人、この事件は１人。
時代によって命の重さが1：3なのかと。

その基準が間違っているという国民感情を
裁判に取り入れるのが裁判員制度の趣旨だろ

>>168
永山基準ってやつにも正当性ないよ。
「その時」に「永山」が「そう判断・規定した」って内容なだけですから・・・・。

身分制度も、過去の誰かが判断・規定したからそうなっていただけの事。

>>171
誰がそんなこといったの？
どこにそんな事書いてある？

>>172
正当性ってのが意味分からない。
そんなこと言ったら、最近の厳罰化傾向の正当性はどこにあるんだ。
その是非は置くにしても。

>>172
アホなこと書いてないで寝れｗ

>>167
だが、「永山基準」はあまりにも刑が軽くなりすぎるだろう。
重くしても不当ではないし、被害者・被害者遺族の声を
ある程度反映させても不当ではない。

>>164
そこはしょうがなかったりする。
被害者に怒り悲しんでくれる遺族が居る場合と、親族が皆死に絶えて天涯孤独な人が被害者になった場合で
被害者遺族の感情が判決に影響すると、前者と後者で刑罰の重さが変わったりしちゃうから。

だから裁判の判決には被害者遺族の感情とかは持ち込んじゃダメなんですよ。
そんなものを持ち込まなくても、裁判官が遺族が納得するような判決を出せればいいんだけど、なかなか難しいようで。
だからといって「被害者と遺族が我慢しろ」なんて主張は論外だと思うけどね。

バカじゃないの？アホが自分勝手に決めれるもんじゃないんだよ

基準なんてもんは最初からないんだよ
永山基準なんてのも最初からなかったものだよ
元々からないの
犯罪者や弁護士が自分に都合がいいから基準とつけ話しただけの話

それをさも守らなければみたいに話すのはもはや犯罪
法律の枠外だね

しかも言ってるやつもクズぞろいか
モラルも何もないから話通じやしない

>>167
お前の声は届いてるのか？
人を低脳と呼ぶしか能のないお前の声はｗ

現に被害者１人でも死刑判決出てるのに。

ID:M/+A0qJY0がまっかっか

>>170
＞時代によって命の重さが1：3なのかと。

なにか問題でも？

つうか、殺した人数だけで量刑が決まるわけじゃねーだろ。
その場限りの適当な出任せを並べ立てるなっつーの。

真面目に議論する気ないだろお前。

法律では人間は平等とある

ならば永山基準なんて法律違反だろ？

まあバカが勝手に都合いいから基準て決めてるだけだからなんにも配慮しなくていい

菊田幸一は本村洋さんに暴言かました糞学者

豆知識な

つか、刑罰というものを私怨報復的に考えている人多すぎな悪寒。
社会秩序を守るために処罰してるわけで、感情の問題じゃないんだっちゅーの。アホか。

>>184
刑罰には被害者の報復という意義も込められています。
でなければ私刑の禁止に大義名分が立たないよ。

>>182
だから、永山基準は、社会秩序を維持するための基準なんだよ。
秩序を維持するために妥当な処罰をして犯罪を抑止することが、司法の役割であって、
刑罰を科すことは、あだ討ちじゃないんだから。

>>174
不変的な正当性ってのは存在し得なくて、
厳罰化すると、犯罪がおきにくくなるんじゃないかなぁって程度の話＞最近の厳罰化

>>175
罪の大きさを変えないために、貴方は原始時代に早く帰りましょうね（ｗ

>>183
本村さんのその執念はすごいと思うよ
怒りの感情を数年、10年近くも持ち続けるのは、ものすごく疲れる

>>173
http://www.saibanin.courts.go.jp/qa/c1_1.html

>>185
いや、私刑を認めないのは、社旗秩序の形成に邪魔だからという名文ですよ。

闇サイト殺人の判決を見たら、なんで神隠し殺人の星島は死刑にならないんだと思ってしまう
死刑と無期の明確な線引きがないと被害者家族も困惑するんじゃないだろうか

>>186
つまり、犯罪を抑止しきれていない現状を鑑みるに、
永山基準は妥当な処罰ではないって事ですね。

>>186
社会秩序を維持するための基準「だった」んだよ。既に過去形な。

永山基準は、その役目を十全に果たし終えた過去の遺物です。

>>189
だから、どこに永山基準が間違っているって書いてあるの？

基準なんてどうでもいい。
個々の事案を適性に裁けば良いと思うがね。

>>190事故

×社旗秩序の形成
○社会秩序

さて、終わり終わり。
ナイアガラも終わりかなと。

>>186
いいや違うよ？あなたみたいな人が自分達に都合がいいから勝手に作った基準だよ

法律にないものは基準とならないんだよ素人さん

永山基準、何それ美味いの？ｗ
一人やったら、死刑でいいんだよ。闇サイトの事件もそうだ
何人がかりだろうと、一人やったら全員死刑分かりやすくていいじゃん

>>184
社会秩序を守るのに感情は必要ない
じゃあ社会秩序は誰が決めるんだろう　過去か？

>>184
社会秩序を守るためってのは分かるけど、
その社会も昆虫の社会じゃないんだから。
被害者や遺族の感情を無視していいことには
まったくならない。

いつまでそんな時代遅れの基準とか言ってんだか
一人殺せば死刑
法律の平等の理念に近づいて素晴らしいことだよ
命が平等に扱われる

これに反対するやつは法律をわかってない

>>194
俺のレスのどこに永山基準って書いてあるの？

>>192
いいや、抑止されてきてるんでしょ？殺人の件数は人口増加率を加味しても減ってるでしょ？

>>193
永山事件の基準を改めるのであれば、新たに基準を示した上で、
その効力の生じた後に適用しなければ話にならないですよ。
法規定というものは、突然効力を生じるものではないんだから。
大雑把に言えば、昨日無罪だったものが、突然今日有罪になるはずがないのと同じ。

>>203
刑法という厳然とした基準がありますが？

>>203
まだ、抑止が足りないな。
犯罪０の社会を目指さないと（ｗ

永山基準って「法規定」でしたっけ？

>>204
刑法の中の量刑相場の話だろ、、、

平等でないものは法律ではない

永山基準も例外ではない
最初から基準もないが

人１人殺されただけの問題では無い
国民全員が犯罪被害者になりうると思えば死刑が妥当。

>>202
頭悪すぎで議論にならん。
「その基準」のその基準は永山基準の話をしていたわけで、お前はあっち方向で
一人議論していたんだね。
得意げに検索していつも無意味なアドレスはるゆとりおじさん



>171 ：名無しさん＠九周年 ：2009/03/20(金) 04:20:37 ID:rOxkaR730
>その基準が間違っているという国民感情を
>裁判に取り入れるのが裁判員制度の趣旨だろ

>>206
何のために裁判官がいると思ってるんですか？

もっともっと平等に近づけなきゃ

まだまだ足りない

犯罪者や弁護士が得をする世の中は悪い世の中

こいつらが死ぬぐらいじゃないと世の中平和にならない

>>209
「永山基準」単体でなくて「裁判官の判断基準（永山基準含む）」がかけ離れているからじゃないのか・・・・。

人１人でも殺したら死刑でいいじゃん。わかり易いしね。

集団での犯罪は量刑を全て
人数分×　したらいいんだよ
そうすりゃ一人でも死刑も問題なし

集団による方が被害者もより恐怖を
与えられているんだし、判決もわかりやすくてよかろう

永山基準永山基準て壊れたラジオみたいに繰り返す阿呆は何なんだ？いつ、これからは永山の行為を殺人事件の絶対基準にしますって決めたんだよ

>>212
それが裁判所のHPに書いてある趣旨ね

ID:rOxkaR730 が主張している「その基準」は、「永山基準」の話をしていた訳だが
このじじいはそんな事すら忘れて得意げアドスはり

平等に行われるから「平等」なんだよ・・・。

>>208
？
犯罪被害者なんて、どの犯罪でもなりうるだろうが。
例外としては、男性には強姦罪が適用されないぐらいなもので。
その理屈なら、ほとんどの犯罪が死刑だろ？
結果的に自殺に追い込まれて人命が失われる可能性はあるんだから。

>>203
「永山基準」が無効とは言わないが
ずいぶん緩和されてきたと思うがな。
山口県光市の殺人事件だって以前は
死刑になるはずがないものだったんだから。

>>209
俺の言う「その基準」とは法律のプロの法解釈の事なのよ

その中に永山基準も入ってる

弁護士が犯罪者を無責任に出すのは、また依頼がくるからだぜ
あいつらは被害者の生き血で生きてるんだ

次の目標は、無責任に犯罪者を出す弁護士の罰則化だ

反省してるからに責任を持たせ、犯罪をした場合弁護士にも刑罰をかそう

永山基準なんて基準を勝手に作り上げるから駄目なんだよ

一人だろうが複数だろうが人を殺したら己の命をもって償わせる
これを基準にしてそこから酌量の余地があるかどうかを問うべきだ

>>216
いや、永山基準も含んでいるのなら外れた話じゃないだろ・・・・・。

>>220
じゃあ　ここで必死で永山基準が無いとほざいているアホにも説教してやってくれ
法律書にかかれている事が全てじゃない。規範、慣習で認められた者も基準になりうるとな

>>215
最高裁判例だから。

犯罪者大好き菊田幸一さん

弁護士だけじゃなく怪しい団体にも刑罰を

あいつらはまた被害者でて殺されてもいいから、反省してる、償うとか言う鬼か悪魔だからな

そんな無責任なことを言えないように法律を作るべきだ

>>218
俺は殺人事件に関して言っているのだが…

社会秩序を守るためなら
考慮する点は再犯の可能性があるかどうかだけで良い
被害者が何人だろうと反省の素振りすら見せない
こいつは死刑が妥当
またやるって言ってるんだから

>>225
だがもう事実上崩れただろ？

つねに基準は変わるから基準なんだろ？
いつも同じ基準なんてないぞ

もっと法律を平等にしようぜ
盲目になりすぎいつのまにか犯罪者だけが得をする狂った時代になっているのだから平等に戻すチャンスだ

>>229
いんや。今回の死刑と無期の分かれ目は自首の正当性をどう解釈するかで判断が分かれているんだよ。
再犯の可能性なんてぶっちゃけどうでもいい。覚醒剤なんて再犯率びっくりでもわかって保釈するわけだしな。

法律は変わらんけど判例なんて時代によって変わるでしょ
最高裁判例を下級審が従わないケースはあるし
その控訴審で判例が書き直される場合もあるしね

憲法なんて何度も改憲せずに解釈だけ変えてるわけだし

>>225
だから、いつ「これからは殺人事件の量刑相場は永山事件を絶対的基準に定めます」なんて決めたんだ？法規定にちゃんと組み込まれたのか？絶対に遵守しなくてはいけないと最高裁が声明を出したのか？
少なくとも俺は見た事も聞いた事も無い。論理的弁護が不可能になった珍権派弁護士が最後の手段とばかりに狂ったように喚いている記憶しかないが。

>>231
「殺人」と裁判所が認めたら原則死刑でも良いくらいだと思うよな。
いやそこに強盗・強姦・誘拐等が含まれる場合の殺人に限るべきか？

>>232
社会秩序を守るためならと書いてるだろ
ちゃんと読め阿呆

死刑の方法に何種類かあるといい
最も重い刑として凌遅刑
最も軽いものは全身麻酔後薬物注入というように
今回川岸は自首したので比較的苦痛の少ない絞首刑
他の二人は麻酔なしで根元から両手足切断失血死位が適当かな

>>234
あのね、じゃあ他の全員が罰金１０万円の刑を受けているのに、
同じようなことをして、自分だけが懲役科せられてみてから、そういうことを言えばいいよ。
経験上、あんたみたいな人が一番不平を鳴らすと思うんだけどねぇ

>>234
裁判は判例も重視するってもう既に上で話題になってでしょ。
それにだ、永山基準に至るまでにも流れだってちゃんとあるわけで、
それらを珍権派弁護士と一緒にするのは、ちょっと失礼だと思うけど。

>>236
社会秩序を守る為に自首の正当性を判断材料にしたの
再犯可能性の有無なんて関係ない。もし考慮してたら死刑にしてるだろうが。
話しかけるなよ中卒が。

まだ一審か

>>238
40年前の事件と同じじゃないからっていう理由では不服に思わないわな
めちゃくちゃだなお前

>>242
40年前と今とで、社会通念的に人命の重さが変わっているわけではないから、
これを喪失する罪の重さもそれほど大きく変わるはずもない。

>>234の発言なんて論外だろ
まったく法律読んだことがない奴の戯言

>>240
お前が勝手にレスしてきたんだろうが
因縁つけてきて話しかけるなってチンピラかお前は
元からお前への意見として書いてねえんだよ

社会秩序を守るためにっていう理由だけなら
被害者や遺族の意思も関係ないし
自首したとしても再犯の意思を見せるような
人間ならその正当性も意味をなさないのだから
死刑でいいだろって意見を書いたまでだ

誰かれかまわず噛み付いてんじゃねーよ
チンピラ

闇サイトってこういうのも含まれるのかな

ネットゲームのオフ会でリンチ依頼
http://ameblo.jp/ruhuraro/entry-10129086163.html
http://ameblo.jp/ruhuraro/entry-10149639109.html

>>234
残念ながら「永山基準」は遵守されてきたといえる。
死刑判決が減ったのがその証拠だ。
しかし、ここ何年かは世論に押されてか死刑判決が増えてきている。
基準がいくらか崩れてきたともいえる。
読売新聞は１９９７年〜１９９８年にかけての
検察の連続上告によるものと分析（解釈・解説？）している。

>>246引用

そのウィルスを踏んだ女子中学生がパニクって泣き出してしまったのだ。

最近のガキはおおげさだな（�VД�V）ブワッハハハッハハハッハハハ八

と笑い転げていたら
その女子中学生がボイスチャットでウィルスを踏ませた俺に直接助けを求めてきた。

聞くところによると、その少女は親のPCを使っているらしく
親は医者をやっていて、PCの中には大切な患者のデータが入っているらしい。



最悪だなこいつ・・・

>>243
10万の罰金か懲役かの話が人命の重さに変わっとるなw
やっぱりめちゃくちゃだわ

>>245
社会秩序を守るために科せられるのが刑罰ですよ。
だから私刑を行ったものにも刑罰が科せられるわけで。
国民感情の反映ならば私刑合法化で税金を節約すればいいということになるわけですからね。
警察も要らないでしょうが。

自首しても死刑かとなると自首しない人がでてくるからって理由だけか。

法律家が判例に縛られてどうする
法律の下僕たれ

>>250
だが量刑基準はその国の価値観、国民性、国民感情等で左右される。
それは別に不合理でもないだろう。

>>245
小学生の作文かよww
何で法律もわからない、事件の新聞ないようさえも理解していないお前がここにいるわけ？

ちなみに>>246がウィルスって意味ではない。
ブログの内容で医者の娘のPC乗っ取ってそれを種に脅してレイプしたみたいなこと書かれてた。

自白じゃんほぼ

死刑基準なんてものがあったら裁判自体が必要じゃなくなるだろ。

>>238
まずは質問に答えろよ。あとな、同じ行為でも酌量の度合いが違うなら科せられる刑罰が変わるのは当たり前だ。お前の思考は人を一人殺したら問答無用で死刑にしろと喚くガキと何にも変わらないんだよ

>>289
何も軽視しろとは言わんよ。だが、それはあくまでも基準の一つでありそれに捉れすぎたら本末転倒だろ？
永山基準を黄門様の印籠みたいに持ち出す奴は決まって珍権派。まともな弁護士ならあくまで弁護の材料の一つとしか見ない。

永山基準なんてのが変なだけ。

>>250
だれが私刑合法の話なんかしてんだよバカかお前
話しかけるなよチンピラが

>>245
その言葉づかいこそチンピラだろｗ
それに因縁でもないし、失礼だと思うという意見を述べたんだよ。
頭に来たからって、噛み付かないでくれよ。
まぁどうでもいいわ、そんなことはｗ

つか、永山基準どころか判例にすら
各裁判員は拘束されないから
こんな事、考えるだけ無駄

判決自体は妥当だと思う。むしろ問題なのは川岸の出所後。

こういう鬼畜には当分の間しっかり監視を付けるべきだと思うんだけど、その辺どうなってるんだろ？

>>254
おまえまだいたのかよｗ
ろくに人を説得もできないくせに何のためにここにいるの？

こんなところに張り付いているようじゃ
法律の世界でもたいした仕事できないだろｗ

>「死刑か死刑でないかということを選択するときにですね。わたしは、
>素人(裁判員)がとてもそういうことをね、選択することは、勇気が出てこないはずだというふうに思いますね。

冤罪の疑いがなきゃ、死刑なんて簡単に言えるだろと思うけどな。
こいつも不幸な人生を歩んで〜なんて情状酌量の心が生まれてくるような、
そんな生半可なクズ具合じゃない、人間以下のゴミどもなわけだし。

加害者全員死刑にしておいて間違いないんだけどな。裁判官ってバカ？

>>254
お前はここがどこだと思ってるんだ？
話しかけるなつっといて構って欲しいだけだろ中卒君
内容って漢字で書けないのは小卒だからか？
もすこし落ち着いてキー打てよw

>>253
だから、殺人を犯した量刑基準は永山基準であり、
これは今も変更されていないのだから、
本来この事件もこの永山基準に照らして判断すべき事件なわけですよ。
「法は遡らせて不利に適用してはならない」なんて近代国家における法の尊厳の一でしょうが。

>>260
あっと申し訳ない、俺宛てのレスじゃなかったわ・・・。

寝るかな・・・。

>>263
説得もなにも、前提条件の知識がお前にないので、話自体が無駄だわ
理解できねーじゃん。それこそお前自身がちんぴらで煽るだけの小学生だもん。

飯食えなくなったら人殺して自首すればおＫ？


おかしいだろ

>>267
それ「法」じゃないし。量刑は判例ですべて決定します、ってんなら
歴史上一度でも起こったことのある事件については裁判なんて二度と必要ないじゃん。

>>267
その基準も事実上崩れてきているだろ？
近年の死刑判決が増えているのがその証拠。
判例だから尊重するけど絶対でもない。
それに照らしたとしても死刑やむなしと裁判官が判断したのかもしれないな。
そのあたりはわからんけど。

>>260
悪い。チンピラは相手を間違えた
阿呆には同じレベルで相手してやることにしてるもんで
つかあんたにレスした覚えはないぞ
因縁つけてきたのはM/+A0qJY0だ

営利目的で殺したら人数に限らず死刑で良いよ。
何が永山基準だ。加害者の都合に合わせてどうする。
遺族と被害者の為の法律であるべき。

被害者と全く同じ目に会わせて殺されるだけじゃないだけ
死刑なんて相当マシだよ。もの凄く丁寧に扱ってもらえるんだぜ。

>>271
完全に同一の事件ならば、そうなるだろうけど、現実にはないでしょうが、、、

基準を変えたいから裁判淫性奴にするんだろ

世論なり国民感情なりっていうのは、本質的に私刑みたいなもんだと思うけどね。
民衆ってのは血を欲しがる。古代ローマじゃ殺し合いは娯楽だったし、ギロチン処刑には沢山の人が集まった。
こういうものの声に法を委ねていいのかってのはあるな。

勿論、厳罰化傾向が絶対にあってはならないとは思わないけど、
何か決定的な事例もないまま、国民感情に押されて今の厳罰化があるような気がする故に、
慎重に議論すべきだと思うよ、そこら辺は。

変わらなければ裁判員制度なんて始める意味無い
判例だけで刑が決まるなら裁判官すらもう必要無い

>>275
だから永山基準を絶対視するのはおかしいんだろうが。重視するのは構わんが、まず永山基準ありきという考えは狂ってるとしか言いようがない。

>>278
判例解釈を変えるときには、変えることを公に示す必要があるの。
密室裁判じゃないんだから、、、

永山基準を法と混同して同列に語ってる知ったかぶりのアホがいるなｗ
量刑基準は言ってしまえば単なる俺基準でしかない。本来時代や国民の要請で変化してしかるべきものを裁判官は面倒は嫌だし弁護士はそこをよりどころに弁護活動するってんで放置してきただけ

つーかそもそも凶悪犯罪に対して死刑判決が出ること自体は増えつつあるんだが、なぜかそれが新基準にならずいつまでたっても『例外』であることが法曹界やマスゴミに巣食う死刑廃止論者の悪意が働いてんだよな

盗犯や交通犯罪の裁判でもみてこいよ
判例にそって、機械的に判決言い渡すだけだから。
完全同一だろうが、なんだろうが、裁判官はは必要。
現実の司法はある意味でマニュアルに沿った手続き。

終身刑がない以上いずれ凶悪犯が野に放たれる可能性もあるわけだ。だからこそ死刑にすべきだな。

>>273
>>268は俺ね。チンピラが自分宛だと勘違いしました、さーせん

>>281
バカなことを言うな。
人間は完全であるはずもないが、刑罰に誤差以上のバラつきが生じないように基準があるわけだ。
俺基準とか何言ってんだ。

＞死刑か死刑でないかということを選択するときにですね。わたしは、
＞素人(裁判員)がとてもそういうことをね、選択することは、勇気が出てこないはずだというふうに思いますね。

そんなことないぞ
＞http://blog-imgs-24.fc2.com/t/u/r/turenet/1jyou32714.jpg

>>285
前例を変えるのは大変なんだよね
国民投票くらいしかないのかな

>>277
犯罪に異常性が高いものが目立ってきたからじゃないのか
無差別や猟奇、快楽殺人みたいなのに対して
より厳罰をっていう流れだと思うんだが
流されてはいかんだろうが感情との差が有りすぎると
それはそのまま抑止力としての効果にも影響してくるだろう
実際少年法がそうだったわけだし

こいつら基準の意味さえわかってないんだよ

時代と共に変わる必要があるとはいえ、基準が基準として機能しなければ意味がない。
参考にする基準は余程のことが無い限り変えちゃだめんだよ。

使えないという批判もあるが、永山基準は今でも通用している。
これを基準にして、時代の要請に対応しているだけ。

>>288
それはどうかな。無差別殺人、快楽殺人が増えた、なんて話は聞いたことがない。
秋葉原無差別連続殺人だって、すごい事件だとは思うが、たとえば昔も津山30人殺しとかあるわけだしね。
現実に事件が増えたから変わったのではなく、もともと基準がおかしかったんだと俺は思う。
複数人殺さなければ死刑にはならないとかさ。被害者一人の命が加害者側にくらべて軽すぎた。

>>286
キチガイ教師の仕業だろ

>>290
今までは酷すぎたからなあ。

永山基準がおかしかっただけ。おかしいから揺れているんだろ。そのまま崩れ落ちろ。

>>172
172の永山基準の定義に不覚にも大爆笑した。
天才的ボケだな。

>>290
ワロタｗ
津山事件はいま俺も例で書こうとしたわｗ
あれ以上の連続殺人はまだ起きてないんだよね。

>>288
俺は国民感情が大きい気がするな。
実際光市の事件とかがなかったら、ここまで大きな話題にならなかったかも知れん。

>>293
おかしかろうがなんだろうが、改めるまでは基準だから。

>>289
はいはい、もう頭悪すぎてかわいそう。

自分の頭の出来を客観視できずに
人を見下しているところが一番痛い。
まともに説明もできないくせにｗ

しっかりした証拠・殺意のある殺人は
一律で死刑でいいだろ。

こんな凶悪犯を社会にまた放つなんて冗談じゃねえよ
確率の問題なだけで、
いつ自分の知り合いが被害に遭ってもおかしくないじゃないか。

>>290
増えたとは言ってない
目立ってきたというのは
情報の量やスピードが桁違いになって
そういった事件に意識が行きやすくなってるだろ
津山の時代はそんなニュース聞いても
外国の話みたいなイメージだったかもしれないが
いまはもっと身近に感じられているから
みんな騒ぐんじゃないかって思う

でもさぁ、今回の3人のアレ
どう考えても計画性はバッチリだし、
行動もかなりの残虐性があるし
死体損壊してるし、金品まで奪ってるし、
3人死刑でもおかしくないと思うが...

>>296
別に改めなくてもいいよ。それは結局、この国の法律でも何でもないからね。
裁判官や裁判員を拘束するものではない。従わなきゃいけないのは常に法律だけだ。

>>299
ああ、それはあるかもな。

慣習法にする為に陪審員制度導入したんでしょうが
評決が、余りにも世間とズレてるから
前例主義の崩壊が何だって？
枷嵌めようとしてる所に作為を感じる
波紋を主張されて、それに乗ってるバカは良く考えろ

つか基準なんてイラネーヨ。
事件事件で精査して決めればいい。

何のための裁判だよ。

>>294
釣られて見たらコーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗ

>>300
でも自首してきちゃったからどうしようもないって話なんだよね
毎度のことなんだが終身刑作るだけでだいぶ変わるのに
死刑の是非の前に終身刑だろどう考えても

>>303
時間がかかってしょうがない
裁判官によって判決に偏りがでる

永山基準を、被害者がひとりの場合は死刑を避けるべきという風に解釈するのが大間違いなんだけど、
死刑判決をなるべく出したくない地裁レベルの裁判官がそのようにわざと曲解していたこれまでの状態が、ようやく是正されてきた。

>>305
終身刑は必要だな。何でか終身刑の設置と死刑の必要性の有無を切り離せない奴が多いが。

>>301
そんな恣意的な裁きに正当性はないな。
恣意性を排除するために基準があり、これに基づいて相対比較して刑罰が決められているものを、
法律で規定されているから、何でもかんでも上限刑を用いてよいなどとは、とんでもないこと。
事件はこれだけではないだから。

勇気って何だろう。
死刑でさえなければ、人ひとり監獄に数十年ブチ込む判断するのに勇気も良心も必要ないってか
他人の人生を決める場に対して酷い気休めもあったもんだ

>>305
税金勿体ねえええええ
日本の手厚い刑務所じゃあ
中韓から喜んで檻に入りに来る予感

永山基準って、量刑判断としてアタリマエのことだと思う。
被害者数もあるけど、具体的に何人ってないんだよな。
裁判長は、死刑判決の場合、この基準で点数付けしてもらいたいな。
んで、総合的に何点以上なら死刑とかしてもらいたい。

   1. 犯罪の性質
   2. 犯行の動機
   3. 犯行態様、特に殺害方法の執拗性、残虐性
   4. 結果の重大性、特に殺害された被害者の数
   5. 遺族の被害感情
   6. 社会的影響
   7. 犯人の年齢
   8. 前科
   9. 犯行後の情状
それぞれを総合的に考察したとき、刑事責任が極めて重大で、
罪と罰の均衡や犯罪予防の観点からもやむを得ない場合に許されるとした

性犯罪者はティンコ切り落として終身刑

これだけでも犯罪発生率は随分下がると思うんだけど

基準なんて時代で変わるんだよ　労咳は老衰死してろ

頭おかしい奴わいてきすぎ。
んなことでは、おまえの知らないところで、今まで無罪だったものが有罪にされる時代が来るわ、死ねばいいのに。

>>315
一番頭わいてんのお前じゃないかｗｗｗ誰も法律を無視して裁けなんて言ってないのに。

>>311
再犯の恐れのある前科者が自由に生活してる環境と
納める税金が増えることでその可能性が減るのとで
どちらを選ぶかだろ
今の基準じゃ死刑にならないギリギリの奴は
娑婆に戻ってくる可能性が常にあるってことだぞ

川岸は被害者を２度レイプしようとしたが他の２人に止められてる。
実際にレイプしてたら自首でも死刑だったんじゃねーかな。
そうゆう意味では川岸は他の２人に救われたようなもんだな。

>>315
ほんとだ、まさにきみのあたまがいま
わいている！！！

>>267
その理屈でも社会秩序を守るために永山基準とやらが変化するのはアリだよな。
例えば死刑を免れた加害者に罰せられるのを覚悟の上で
復讐を企てるような被害者ばかりの社会なら変化せざるを得ない。

>>316
じゃあ聞くが、おまえは違法性の判断、あるいは違法性の阻却というものをどうやって判断するんだ？
正当防衛か否か、被害者側の過失うんぬん、法に書いてあるというのか？
みな従来の判例に照らして不文法で判断してきていることだろうが。

>>267
永山基準に照らしても、十分死刑だろ。
３人とも死刑であってもおかしくない。

基準に照らしたら死刑じゃないというほうがおかしい

もしかして
ID:X8uz8kaD0 の頭の中では
永山基準って明文化されてる法律ってなってるんじゃ？

>>317
そっかー
選択肢としては悪くないのかな。

ただ、もし終身刑導入＝死刑なくなる可能性高くなるなら賛成もしにくいけど・・・
死刑は継続しつつ、無期懲役廃止して終身刑導入できないもんなのかな

と思ったらｗｉｋｉでこんなの発見↓
なお、裁判員制度が2009年5月に導入されることから、死刑存置派の森喜朗を最高顧問に置き、
それに死刑廃止派の議員から構成される「量刑制度を考える超党派の会」が結成され、
死刑制度を維持したうえで絶対的終身刑を創設する刑法改正案を提出する動きもある。

X8uz8kaD0
誰にも相手されなくなったら
餌まいてだれか食いつくのを待ち
不覚にも釣られてしまった奴は
支離滅裂な文法で粘着されるという
なんていうかもうありじごくですわ

被害者は人権もなにもなく、みじめに殺されるのに

なんで悪いヤツの人権が保護されるのか！

情状酌量の余地がないヤツらには死刑が当然！

過去の判例通りの判決出すだけならコンピューターにやらせりゃいいがな

>>321
そりゃ各要素を判断して、裁判官が決めるんだろうさ。その判断の中にはもちろん前例も入る。
ただ、「以前までの判例と違うじゃないか！」と文句つけるのはおかしいだろ、って言ってるだけ。
現実には以前までとまったく同じ事件はない。これはあんたも言ってること。
その時その時で犯罪の残虐性も被害者の受けた傷も異なるからなぁ

永山基準という名の秤は今も変わりがない。
変えるならば変えるではっきりしなければ、ブラックボックスの中でやる密室裁判と大差がなくなるだろうが。
バカじゃねーのか。

「殺害された被害者が一人の場合」って判断基準は
命や人の尊厳を量的尺度でしか考えておらず
そもそも間違っているんだよ。

>>330
判断基準なんて人が決める事だから、どの基準採用したところで
正しい基準なんてないけどね。

成文よりも判例を重視してきた今までが異常なんだよ

判例なんて問題があれば変更されてしかるべきだろ

>>328
それ、俺も言ったが無駄だぞ？アレは自分に都合の良い部分だけを抜き出した上にストローマン論法を上乗せして返してくるから

>>330
永山事件と比較して犯情が同程度以上であれば死刑もやむなし、
そこまでは行っていないと判断されれば、無期または有期懲役となるのが永山基準だろうが。
この事件が、拳銃による射殺被害者４名のあの事件と同等と言えるのか？

基準作った奴誰？
世紀に残る悪党だと思うわけだが・・・。どれだけのクズがこの基準で救われた事か

>>335
それを判断するのはお前じゃない。裁判員になったらゆっくり主張してくれ

今の状況で死刑連発すると
反発が出て
死刑制度そのものの存続が危うくなりそうで、あまり死刑の基準は下げるべきじゃない気がする

今回の時間を永山基準に従って判断する。
各項目持ち点１０点
７０点以上が死刑

1. 犯罪の性質：無関係な人を殺す、ひどすぎ８点
2. 犯行の動機：カネがほしいと言うだけで人を殺す　ひどすぎ８点
3. 犯行態様、特に殺害方法の執拗性、残虐性：きわめて残虐９点
4. 結果の重大性、特に殺害された被害者の数：１名だけ　６点
5. 遺族の被害感情：きわめて激しい１０点
6. 社会的影響：闇サイトを通じて無関係な犯人が集まって殺人、
　　　　　　　　　　厳罰に処さなければ社会的影響が大きい　９点
　　　　　　　　　　ただし自首した奴は、自首を認めて５点
7. 犯人の年齢：善悪の区別は十分つく年齢　１０点
8. 前科：あったかどうか忘れたから５点
9. 犯行後の情状 ：まったく反省ない１０点

２名は７５点で死刑
自首した１名は７０点で死刑のはず

永山基準に沿っても死刑は間違いない。

>>339
バーカ　永山は無関係な人間を４人殺してるぞ、怨恨じゃないから。
初手からアウトじゃないかｗ

>>339
被害者が１名なのに永山基準に沿ってないと思うオマエがバカなだけ。
永山は４人だったら１０点になるだけ。
１人でも永山基準に沿って判断してるだろ。
何か文句あるか？

>>340
永山基準を単なる人数でしかとらえてないお前が無知なだけ

あとな、国民感情などという如何にも実しやかな言葉を使うわけなんだけどな。
国民の感情は千万差別だから、中には「俺には関係ないから、どうでもいい」という人間もいるだろうしな。
勝手に作りあげるべきものじゃないんだよ。曖昧なものでしかないんだから。

>>342
おまえが無知なだけだろｗ
何が成文だ？強盗殺人罪には量刑範囲には死刑もあるというだけで、適用せよとは書かれていないぞ。
適用するかどうかは、同種の他の事件との比較で判断されること。

>>335>>340
むかんけいなひとをさんにんころしてもながやまじけんにはおよばないのでしけいではありません


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339
おもしろいな
自主の点数に不満はあるがあらかた妥当かもしれん

>>327
理想だと思う
全ての条件入力して
ポチっとな

>>343
永山基準には
過去の判例に従えとか、参考にしろ、、とかの項目はないけどな。

各事件について、９項目について精査して、総合的に判断しろってこと。
過去判例に従うのは、むしろ永山基準を捻じ曲げて無視しているんだ。

ID:2GBrE0A1O　は　三人殺したと思ってるって・・・。２ちゃんねるだな。ゆとりゆとり。

>>344
話を変えてきたところを見ると
自分の無知には気付いたか？

>>346
確かに
自分が裁判員になったら、頭の中でこういう点数制にしてもよいな

>>350
>>332
あのな、法は枠だからな。
どの枠をあてるかは判例を基準として、相対比較するに決まってるんだよ。

こいつらが裁判員やったら白が黒になりかねんな、、、
ねらーの鳴く夜は恐ろしい…

長山基準というものに振り回される刑法

最初からめちゃくちゃだろ
いい加減X8uz8kaD0に構うのはやめろよ
ただ遊んで欲しいだけだぞそいつ

>>349
なわけねーだろがｗｗ何でわざわざ全文平仮名で書いたと思ってんだ？脊椎反射で突っ込む前に行間を読む努力くらいしろ。

>>352
とりあえずお前が川岸の無期が正しいと信じてるバカだとゆうことはよく分かったよ。

第199条（殺人）
    人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。

この条文で言えば、人を殺したら
１；死刑
２；無期
３；５年以上の懲役

って順に当てはめられるんだろうな。
１人でも死刑があっても、ぜんぜん問題ない。

>>357
あんたwww　ゆとりかね？　見る項目違うよwww

>>356
いいや、この事件は、
反抗内容等から選択すべき刑は無期懲役で、情状酌量はゼロ、判決は無期懲役な事件だと思うね。

だいたい罪の基準が数だなんて道理に合わない。
二人殺せば死刑、一人なら無期、なんておかしい。

社会に多大な迷惑を掛けた犯罪者を税金で養う必要などない！
一人でも殺して無くても、死刑が相当の犯罪者はいる！

凶悪犯罪者に死を！

永山基準永山基準てうるさいけど、じゃあそれ以前はどうだったんだって言う。

永山基準なんて根拠もない範例に頼って
自らの判断を避けて判決を下す裁判官によって
被害者がさらに苦しまなければならない現状が
いたたまれない、、、

法律論議でいえば死刑にも執行猶予はつけられる
裁判員は有罪無罪の判定だけでなく量刑決定にも参加するから
片っ端から死刑判決出して執行猶予１００年とかつけたらよい

最高裁は光市で永山基準は破棄する（見直す、解釈しなおす）と明言した
もう決着ついた話を蒸し返すな

これからは裁判員向けに、この闇サイト基準を標準にしていけば良いよ！
ビシバシいこう！!
今までが甘すぎたのだ。

こういう話になると、伊坂幸太郎の考えが一番俺の考えと近い。
普通小説家って、島田荘司をはじめ、どうも一般人と違って
「俺って高級な考え持ってるんだよ」みたいな死刑廃止論者が多いが、
伊坂幸太郎は、「重力ピエロ」とか「オーデュボンの祈り」見たら彼が
どういう犯罪に対したらいいかを書いてるが、
小説を読んでて、「まったく同意見だ」と思った初めての人だ。

>>361
類似事件との単純比較に決まってるでしょうが。
最初は殺せば死刑から始まって、犯行内容に応じて差を設けてきたのは、どこの国でも同じはず。

いまだに永山基準とか言ってる方が問題あるだろ、
そんな古い基準を照らし合わせながらでしか裁けないなんて情けない！
少年法と永山基準なんて廃止しろ！
未成年でも問答無用で死刑！

なるほど、これまでは一人の殺人程度では死刑にはならなかったのか。

・・・・・・・・・・・・・だからいつまでも犯罪が減らなかったんだろ。

殺した人数で死刑にするかどうか決めるって判例の中じゃ相当楽な判断方法なんだろうけど
流石にもう時代遅れじゃないかのう…
昔は殺しの犯人を追っていけば、高確率で血縁とか親戚とか知人に辿り着けたらしいが
近年はそういう関係性が喪失して、神隠し殺人みたいな青天の霹靂的事件も起きてるし

だから、この事件はな、罪の重さは無期、
それで、２人は酌量の余地なしで無期懲役、
自首した奴は懲役３０年という事件だろう。
国民感情とか言って、人民裁判みたいな気持ち悪い事をやってる事がおかしいっての。

基本的に、判例は重要で条文に準じる。法律の条文で規定してるのはごく
一部だけだから。そもそも条文と条文の間のグレーゾーンを決めるのが
裁判だって言ってもいいくらい。だから大学の法学部で学ぶのは条文の
暗記じゃなくて判例の研究ばかり。
死刑については懲罰的意味と、抑止力と両面からバランスが必要で、
さらに、えん罪の可能性も考慮しないといけない。目には目を、は
懲罰としては正しい。一方、一人殺せば何でも死刑、っていうことでは
大量殺人の増加の可能性も。えん罪は一定の割合で出現するが、死刑を
実施したあとでは取り返しようがない。

死刑は反対じゃないけど日本も1人でも殺したら死刑になるのかとちょっとビックリだな

神隠しも金を奪ってれば、死刑もありえたのにな
残念！無期か

最悪な連中だけど
1人殺して2人死刑はないだろ。

厳罰化は良い事だ

殺した人数より、動機と殺し方に重きを置いた方がいいと思う。
じゃないと、単発・単純・残虐な殺人が増える。

今の人道を守った結果、未来にツケを残したら意味がない。

1人殺しただけで死刑になるのは先進国では日本だけ
文明度が後進国と同レベルのニッポン
まあ経済的にも先進国から転落しそうだけどw

>>375
いいや、この事件は１人が１人を殺すのと変わらないよ。

>>368
禿同、少年法なんて犯罪を助長させる原因にしかならん
死刑にならないんだからな

創価と知った
マスゴミがくいつくわけだ

菊田幸一って死刑廃止のためなら殺人もへいちゃらな基地外弁護士だっけか。

>>371
その罪の重さってのも、単なるお前の感情だろ


>>373
死刑になり得るって事
単なる殺人か強盗殺人か誘拐殺人かで違うし、残虐性、計画性、特異性、再犯の可能性、社会への影響、反省の度合い、犯人の環境（生い立ちや犯行時の年齢など）によって違うよ
これまでの永山基準もそうだったんだけど、何故か“人数だけ”がクローズアップされてたんだ
で、人数も大事だけど必ずしも複数殺さなくても死刑にしてもいいんだよ！って永山基準を正しく解釈するようになったのが新死刑基準（光市基準）

コンクリ鬼畜集団とかサカキバラが死刑にならないんだもんな。
そら少年法なんてザル法だわ。

>>383
他の同種事件だと無期でしょ
焼き殺した事件などでも無期だよ

裁判員制度で素人が犯人を裁くのは勇気がいるだと？

勇気なんかいらんよ、凶悪犯は死刑！
でいいんだよ、何も難しい訳ではない！
この名誉教授は頭がおかしい！

今ちょっとググった。
三島女子短大生焼殺事件（2002年）
強姦及び殺人で1審無期、２審死刑、最高裁で死刑確定。
強姦して焼き殺す極悪非道と同じではないだろこれは。

今回、一人でも死刑にしたのは特に「抑止力」を考えてのものだね。
この類似のケースが続出すると捜査が困難だから。

裁判員になって凶悪犯をバンバン死刑にしたい！
未成年であろうと死刑にしたい！
子供殺しの母親を死刑にしたい！

絶対に甘やかさないぜ！

>>388
インターネット犯罪に対する見せしめ的な意味合いが強いとは思うけども、
それにしても他の事件と比較したらこれで死刑はちょっと飛躍しすぎてると思う。

>>387
キミが同じでないと思うのは
この犯人が強姦して焼き殺してないからですか？ｗ

>>391
滅多打ちと焼殺が同等と判断しても、カードを奪うよりは強姦の罪のほうが重い。

デビルマンで、ミキを殺した群衆の図を思い出した、、、最悪な暴走が起きる悪寒

犯人どもを公開処刑にしろ
いつまでもだらだら生かしておくな

おい、死刑反対派こいつらの死刑反対しろや。

コンクリ犯全員を死刑にしてくれよ！
こいつらが何のお咎めも苦労もなく、
毎日面白おかしく暮らしているのには腹が立つ！
何で少年は死刑にしないんだ！
おかしいだろ！
少年を死刑にできてこそまともな国になる！
少年法を廃止し少年を死刑にしろ！

職業に貴賎はないというけど
死刑判決出す裁判官と死刑執行する刑務員だけは、同じ職業の家族しか親戚付き合いする気になれんだろからやっぱりエッタだろ

>>392

いや、強姦殺人という罪はない
強姦と殺人
強盗殺人と誘拐殺人はそれ自体が殺人とは区別される重たい刑
これは感情論ではなく法律上の話

あと、死刑が絶対に効果的なものとか思ってる人は、死生観の違いというものを無視しすぎ。
たとえば、自分がこの犯人だったら、無期になるよりは死刑にしろ！と宅間みたいに言うと思う。
生き地獄というものを考えてみれば分かるでしょ？自殺する人は避けるために自ら死を選ぶわけで。

結論。今回の判決は暴挙に等しい、裁判官はマスゴミに洗脳されたの？予断があるじゃないか？
無慈悲な殺人犯であればそく死刑、じゃ裁判は必要ないね。
裁判官失格だ。

>>397
どこに強姦殺人なんて書いてあると言うんだこの池沼。>>387

そもそも永山「基準」なんて内容の全くない
ratio decidendi とは言えない空疎な命題だったことに
今さら気付いたの？ 法曹ってやっぱりバカなの？

死刑うんぬん以前にこの手の犯罪者を社会から完全に隔離してほしい
10数年経ったらシャバに戻ってくるなんて恐ろしすぎる

>>400

>>397の安価先を見ろ
カードを奪う（強盗）より強姦が罪が重いと書いてある
何で別の安価先が出てくるんだ？

>>402
どうしても出すなら、出所情報を公開してほしい。
更正済みなら安全なはずだし。

この程度で死刑かいい時代になったものだ
女子高生コンクリート殺人と
カップル生埋め殺人

殺害方法詳しくググってみろ

少年法廃止と
被害者と同じ殺害方法による
報復的な死刑執行を強く望むのが人情なんですよ
死刑反対の左翼の皆さん

>>403
単純に強盗と強姦なら、強姦のほうが刑の上限からして重いだろ。
強盗殺人と強姦致死なら、おまえの比較でいいだろうけどな。

>>398

そりゃあしゃあない
本人に対する罰という面もあれば、社会維持の為の社会への示しみたいな意味もある
本人にとって死刑がマシでも社会にとっては死刑が望ましい場合もある

右にならえはもうヤメろって

どうせ高裁でひっくり返るんだから裁判員制度なんてどうでもいいよ。

人道的に北のミサイルに貼りつけて飛ばしてもらおう

別に揺らいでないよ＞永山基準

永山基準は、
1事件の罪質
2動機
3事件の態様（特に殺害手段の執拗性、残虐性）
4結果の重大性（特に殺害された被害者の数）
5遺族の被害感情
6社会的影響
7被告の年齢
8前科
9事件後の情状
以上を｢総合的に｣考慮し、刑事責任が極めて重大で、やむを得ない場合に死刑も許される、としている。

つまり、一人しか殺されてなくても他の8項目でポイント高ければ死刑にできるってこと。
4番目の基準のみを殊更肥大化させて、一人しか殺してないなら死刑にならないと言う解釈の方が永山基準に反してる。

母親の気持も分からなくはないが、自首する事に対する果実も認めて行かなければ自首する犯罪者も減る事になる。
二人とは当然差別があって然り。
死刑と無期の中間の刑罰があればいいのだが・・・

自首した奴まで死刑にすると自首する奴がいなくなる可能性が出てくる
だが、今回のケースは酷すぎるんだよな
娘を殺されたあげくここまで悪態をつかれたら遺族が死刑を望むのは当然

なんっつーか、、、
社会の底辺に近いところにいる人間から見て、こいつはバカか？と思うような奴は、
人間としての知能を持っていないと看做すぞ？
さて　刺身のうえに　たんぽぽ載せる仕事に行くから　さいならー

【投票】死刑制度を存続させるべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=0

自首した奴は普通の死刑で、もっと悪質なのは即日死刑とか公開処刑とかにすれば
自首する奴減らないから大丈夫

たしかこの裁判の裁判官って女だったよな？



女が被害者の事件に女の裁判官なんかつけんなよｗ同性感情とヒステリックでしか動かないんだからよ。

てかさ、基本的に女に仕事なんてさせんなよ。お飾り以外使えないんだから。

>>9
釣れますか？
安楽死や尊厳死が殺人出ないのと同じように、死刑も殺人ではない。
そもそもこういう屑共が更正するとは思えないがな。
刑務所に入れられた奴らの再犯率が高いの知らないの？
そんなとこが、こんな屑共を更正させられると思ってんの？

>>09/02/07
>・今までで一番怖かったことは
>ユーチューブで名古屋の拉致現場動画見たとき。
>お化けとか幽霊より全然怖かった〜
>怖いの大好きでめったにビビらないけど、
>あれは本当に心臓どきどきした。

名門・名古屋大学出身
infinite
http://mblg.tv/hachipochi8/

永山基準なんて現代にはそぐわない。
人を一人でも殺害すると死刑になる覚悟で人を殺してもらわないと被害者は殺され損だよ。殺人者に人権なんてないし税金で養うなんて国民も馬鹿にされてるよね。

>>412
>>413

確かに自首の有効性はあるけど、人数で死刑が決まるってのが短絡的であるように自首＝死刑じゃないってのも短絡的
あくまで減免の可能性があるってことだし
その上で、今回のは確かに自首があったから二件目の事件を防げた面もあったし早期逮捕につながったから一審の無期には一定の妥当性はある
しかしながら一審確定後に反省の態度が見られないことから上級審で死刑になる可能性もあるし、そうなって欲しい
そうなれば自首の減免（一番）と心からの反省（二審）とが認められバランスもよくなるのに

1人でも殺したら原則として死刑にして、情状酌量の余地があれば減刑していけばいい。

死刑と無期の落差が激しいのも問題だ。
無期で入っても本人の更生次第で刑期短縮もありうるからだ。

裁判員は、死刑判決を下した場合死刑に立ち会うというのはどうだろう。
ある程度責任もって判決出せそうな気がするんだけど

おい！このクズ一匹無期判決の苦情はどこに電話入れればいいんだ？

だんだん他の事件と量刑でバランス取れなくなってきてるな。
こういうことも含めて政治の場で議論すべきなんだよ。
個人的には重懲役とかなんかいうものを導入して欲しいな。
死にたいから犯罪起こしたとかいう人には死刑は意味ないだろ。それと凶悪犯に対しても。
もう殺してくれというような過酷な労働及び住環境で何十年と懲役させ然るのちに死ねばいい。

永山基準なんて、存在しないだろ
実際、被害者一人でもバンバン死刑判決が出ている

元々、法律にあったものじゃないんだから、
無視されるようになったら、もう存在しないも同然

>>422
元々、死刑もしくは無期懲役なんだよ
むしろ原点回帰

>>422
俺もそれ位が妥当だと思う。

だから、永山基準は｢一人殺しただじゃ死刑にしないよ｣なんて言ってないって
光市の事件で死刑判決出たときも｢永山基準が揺れている｣とか言われたけど
あのときは>>411の7番目が問題になっただけで、後の8項目を評価して｢死刑に値する｣と結論出しただけ。別に揺れてない

｢被告の年齢が若いと死刑にならない｣｢一人殺しただけじゃ死刑にならない｣
なんてのは永山基準とは何の関係もないマスコミの妄想

殺人未遂罪とか、現住建造物放火罪とか、被害者がかすり傷一つ負ってなくても、最高刑が死刑の罪は結構ある。
もし、裁判員になったら、この手の事件で断固死刑を主張してやるよ。

>>423
年齢的にみても
仮釈放可能時には
死亡している可能性が半分くらいある。

>>430

朝鮮総連や社会党の奴らに外患誘致をぜひ

>>1
永山基準が間違ってる。

刑法第百九十九条には
【 殺人 】 人を殺した者は、死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処する。
と明記されてる。

自首や捜査協力で減刑するのはいいと思う。
ただし再犯時には刑のランクを上げる。
再犯時の罪を軽いものでも適用する。
つまり一度死刑を回避して無期になった受刑者は、今後少しでも反社会的な言動を
とったら即死刑とする。
とかはダメ？

揺らいでるのは
永山基準じゃなくて永山を頼り切った過去の裁判官たちのヘタレ判例で形成された
永山基準「のようなもの」だろ。1人殺したら無期、2人から死刑になるかも、3人で確実に死刑って
凶悪犯予備軍が認識してるから調子こいて一人目殺すのにためらいをもたなくなっちまったんだよ。
3人で殺したら罪が１/３になるのか。ちがうだろ。過去の判例で判断してるなら裁判官を人間が
やる必要はない。パソコンで簡単なプログラム組んでそれに入力するオペが一人いればいい。

今回だって3人とも死刑でよかったんだ。
なにが揺らいでいるだ。ありもしない基準なんかネタにして記事書くな低脳リーマン記者が。

宗教的に見て殺人より自殺の方が悪いと言う。
なら凶悪殺人犯はどんどん死刑にすべし！
死刑執行ノルマ年間３万人いけ。

今までの判例や基準なんてものに影響されずに国民感情でさばくために
裁判員制度やるんでしょうが。基準や判例がこれからも意味を持つと
思うほうがどうかしてるし本末転倒だ。もし俺が裁判員になったら
裁判官が「基準が」とか「判例が」とか何を言おうが一切無視して、
俺の心のままに裁くね。

裁判において裁判官を拘束するのは、憲法と法律のみ。
これは憲法に定められていいる。
永山基準は憲法でも法律でもない。

こんな屑基準のせいでどんだけの人間が涙をのんできたか。

「永山基準」てなんですか？最近凶悪事件が増えてるから罪の重さがわからなくなってるのでは？こいつらがやった営利目的略取、監禁、強盗殺人がどれだけ凄い犯罪か…死刑で全然問題ない

>>429

と弁護士の妄想な。

永山基準自体が間違った判決だからな
一人までなら殺してもＯＫ！とかって裁判をゲーム感覚にしてる

闇サイト基準設定でいいじゃん

裁判官が基準に縛られてどうするんだかｗｗｗ

>>98
>加害者が正常な精神だと思うのが間違い。
じゃ、更正の可能性がないので、死刑デイイですねｗ

>>440
増えてない
マスコミはネタがないから、大きく報道して印象が強く残ってるだけ
上告とかの度にニュースになるから

今回は単に「殺人」だけじゃないよな
マスコミはそこら辺報道しろよ

裁判員ならもっと過去の判例なんかにしばられずにガンガン死刑判決を
出せるね！　

今まで勝手に基準を作っているほうに問題あるだろ。
人の命なんだから、基準で判断するなよ。

てか、国会にも通ってないものが、何で裁判の「基準」になるの？

【裁判官の本音】
テンプレートに沿って仕事をしたほうが手間が省けて楽じゃん！
万一判決が間違ってても、基準を信じて従っただけなんだから、悪いのは俺じゃない！

裁判員が判決だしてたら、間違いなく３人とも死刑になってるだろｗｗ

人数を考慮に入れるのはおかしい、という主張は理解できるし、つか、その通りだと思う

ただ、「一人殺したからあとは一緒や！」とか変に自暴自棄を起こして大量殺人とか
起こされるのもそれはそれで面倒だな。多分それはレアケースだろうけれども。

>>29
俺は後者だと思ったんだが・・・。
普通に会話しててかーっとなるような奴なんてイヤだ。
いつかーっとなるかわかったもんじゃない。

>>40
更生の見込みがあるわけ?
更生の見込みがなくても更生の機会は残さないとダメなのか?

>>42
仮釈なしで死ぬまで刑務所ならそれでもいいと思うが個人的には。

最近の公明党（アルゴス殺しの創価学会）の実績：

・届かなかった地域振興券。盗まれまくり？定額減税の方がマシと
　さんざん叩かれた。（1999年）
・労働者派遣法改悪（製造業の派遣解禁、紹介予定派遣の法制化など） （2004年）
・坂口力厚生労働大臣（公明党）、製造業への派遣を解禁！（2004年）

・裁判員制度導入決定　暴力団や集団ストーカー団が大儲け予定　
　闇の圧力で機能しない予定　犯罪者の天国になる予定（2004年）
　　→『根古田観音丘殺人事件』では、集団ストーカーの主婦3名が殺されている。ググって頂きたい。

・坂口力厚生労働大臣（公明党）、研修医制度医療改革を断行！（2004年）
　現在の医師不足の原因と言われている。
・2004年の新大綱、中期防衛力整備計画時に射程300キロの巡航ミサイルの導入が検討されたが、
　公明党の反発により見送られている。日本の周辺では、中国、ロシア、韓国、台湾が
　巡航ミサイルを保有している。
・労働者派遣法改悪（派遣受入期間の延長、派遣労働者の衛生や労働保険等への配慮）（2006年）
・財務、財務　池田大作先生の名誉学術称号220個到達を記念し、衛星中継（2007年10月8日）
・IMFに10兆円捨てる（2008年）
・クラスター型兵器の全廃を決め、自衛隊の主力装備（MLRS：多連装ロケット弾発射機）を
　鉄屑にした　廃棄費用6000億円以上？（2008年）
・DNA検査なしの国籍法可決。自己申告と写真があればOK 中国の属国化決定？（2008年）
・自己満足の定額給付金2兆円（2009年）　

>>48
仮釈なしで死ぬまで刑務所なら無期でもいい個人的には。

>>56
そう思う。

964 ：名無しさん＠九周年：2009/03/19(木) 00:48:40 ID:n9ZoCF0G0
>・裁判員制度導入決定　暴力団や集団ストーカー団が大儲け予定　
>　闇の圧力で機能しない予定　犯罪者の天国になる予定（2004年）
>　　→『根古田観音丘殺人事件』では、集団ストーカーの主婦3名が殺されている。ググって頂きたい

みんなは、サマヨイザクラを読んだ事があるかな？ググって頂きたい。

>>65
> 死刑を望むという被害者の母親は般若の顔になっている。
なっても当然だな。

> 目を覚まして仏の顔になりなさい。
無茶言うなw

> 娘の命が戻ってくる場合に限って死刑は有効
その理由は?

> それ以外の場合は、国家によるあらたな殺人となる。
しかたないね。

> 犯人にも母親がいることをマスコミはなぜ伝えないのか。
こんな馬鹿息子を育てた母親を叩けってことか?

> 子供が殺されることに対する感情は、
> 被害者の母親も加害者の母親もまったく同じではないのか。
同じであるわけねえw

>>69
> 社会秩序を守る為には、誰かがばばを引かなくてはならない。
じゃ、加害者がばばを引けばよろしw

■「総体革命」の威力と忍びよる全体主義■
「総体革命」は「天下取り」のための布石である。
今や創価学会は、官庁や有力組織の内部に浸透して拠点をつくり、
幹部会員をネットワーク化することで、”いざ鎌倉”のときに備えているという。
「総体革命」の最優先ターゲットは、法務省と外務省であり、検事になった会員は、すでに100人に達している。
在外公館職員の4分の1は学会員であり、自民党員の3分の1も命綱を握られている。
その下に、社会の下層を構成する伝統集団が位置し、芸能界や自衛隊にも隠れ会員が大量にいて、
組織力はあらゆる業界に広がっているのだ。
http://www.asyura2.com/0601/cult3/msg/478.html

■国会の歴代法務委員長は公明党が独占（週刊ポスト）■
国会でも公明党・学会の司法支配はさらに進んでいた。
別表は戦後、新憲法制定後の歴代の参院法務委員長をリストアップしたものだ。
法務委員会は刑法や民法をはじめ法律改正全般にかかわり、法務省と検察庁、裁判所の予算を審議する。
わかりやすくいえば、衆参の法務委員長が首を縦に振らなければ、法務省は法律一つ、予算一つも通せない。
そうした司法行政に決定的な影響力を持つ参院法務委員長ポストを、過去３８年間にわたって公明党が独占してきたことがわかる。
http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/1045.html

■参院法務委員会の歴代委員長（公明党議員＝創価学会が支配）■
http://www.asyura2.com/0510/idletalk16/msg/1039.html

>>72
トロい量刑ばかり出すから遺族が発言したくなるんだろw

過去の判例や基準に従って判決を下すだけなら
裁判官なんて必要ないじゃん
PCに判例のデータベースを入れて、似たような犯行と照らし合わせれば一発じゃん

自主に関しては、捜査が難航して迷宮入りしそうだったとき以外は、
反省してるかどうかの判断材料の一つとしてのみ扱うべきだ。
今回の場合、明らかに反省してないから刑を減じる必要はない。

>>465

高裁以降はそこがひっくり返るかもな

永山則夫
1949年6月27日、北海道網走市呼人番外地に、8人兄弟の7番目の子（四男）として生まれる。
博打に明け暮れる父親の放蕩生活によって、家庭は崩壊状態であり、現在で言うところのネグレクトの犠牲者であった

ああ網走〜番外地〜
刑務所のすぐそばだったのか。

>>74
抑止力になろうがなるまいが、基本的に1人殺したら死刑で良いかと。

まずは利恵さんのご冥福をお祈りします。

富美子さん（利恵さんの母上）は創価学会会員という観測があるよね。
東金のゆきまろちゃんの事件では、あんなに目立つ犯人だったのに
捜査が難航し逮捕までに長期間かかった理由は犯人のお母さんが
創価学会会員で地元住人や創価警察が関わる事を恐れたからという噂まで
あった。

今後、犯人も創価で被害者も創価という事件を裁判員が裁くケースも
出てくると思われるけど、その時は創価はどちらに圧力をかけるのかな？？？

>>468
もう殺人犯は認めたその場で射殺でいいよ

死刑が駄目なら無期懲役になっても社会に出れる法律を直せよと思う。
アメリカみたいに懲役８０年とか一生牢獄のなかで奴隷のように働かせるとか

>>69
>先進国の法律体系では、基本的に被害者が、加害者よりも多少不利な状況、
我慢を強いるころで、社会秩序が守られている。
先進国ってどこ？

>>65の身内が被害者だったら良かったのに…

残念！

>>65
＞それ以外の場合は、国家によるあらたな殺人となる。
じゃあ懲役は国家による監禁か？

そんな基準自体が間違ってる。
原則、人を殺したら人数に関係なく死刑。裁判ではそこから減刑に足る
情状があるかどうかを審議すればいい。

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。

今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

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　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
　　　　|　　　l|　 ＼　　|　　　　／|｀ｒ‐､　ヽ 　ｊ　　,l/　　　 |　　　　 ＼
　　　　|　　　l|　　　＼ l　　　　ヾ.l ﾉ　 ｀ｰ゛　ﾉ 　 / 　 　 ノ 　 　 　 　 ＼
http://www.youtube.com/watch?v=rxu1SfbppWk

>>83
特におかしくはないと思うが、基準が必要なら「1人殺したら死刑」でよいかと。

>>472下級審地裁と言う事と感情抑制出来ない女裁判官だから成し得た判決。

命ごいするぐらいの危機感があるなら、 たかが銀行口座の暗証番号を偽らない。

被害者は被告らを見下していたと見受けられる。 お高く止まっていたと感じられる。

そんな感情は相手にも伝わるんだ
主犯は無期で残りは有期刑で充分！

永山基準なんか、今はあってないようなもんだろ

>>92
だから、無期でも別にいいんだが仮釈はなしで(初犯だろうが死ぬまで刑務所に)。

こんなくだらない理由で何人殺したって殺人は殺人だがな

真面目に生きてりゃ死刑制度があっても関係無い

廃止論者は身内または本人が犯罪者になりうる要素を持ってるって事？

とんだ仏だな

>>98
> 残念だけど、社会秩序のバランスを保つ為には、正常な精神の被害者が多少割をくって我慢する必要があるんだよ
それが必要だという理由がいまひとつわからんのだが?

基本死刑で、弁護側が情状酌量に足る合理的な理由を提示したかどうかで良いだろ。

その理由を陪審員が合理的か否か考えれば良い。

ダメ出しになれば、裁判官は死刑を宣告する。
陪審員の責任は、あくまで弁護士の言い分の是非だけ。

数って概念がクソだろ。

>>478
犯人は見下されたから被害者を殺したといいたいのか？

ちょいと質問
・もし天皇陛下や総理大臣あたりを残忍じゃない方法で殺害しても、永山基準なら死刑にはならないの？

>>487
目的はなんだ

永山基準なんか古い判例法に過ぎないだろ

感情を抑えられ無かったのは女裁判官。


命ごいと銀行口座の暗証番号を騙す行為に、命ごいを論拠にする整合性が成り立たない。

命だけは助かりたいと言う気持ちが本心なら、敢えて犯人を逆上させる暗証番号の嘘は考えられない。

犯人は確かに悪いが、危機的な状況で被害者が守りたかった駆け引きは

犯人らに、見下しされた感情と、お高く止まった嫌な女と言う予断を与えたと考察出来る。
被害者は消極的ながらも犯人を逆なでさせない感情が無かった事が、見下した態度の元になっている。

今の犯罪を過去の犯罪、判例で縛るのがおかしいだろ。
未来を見据えた判決を繰り出せない裁判官は要らないよ。
大体だな、犯罪者の将来を！と言う甘やかしなんて詭弁、偽善そのもの。
結果にはそれに見合う今の、そして未来の結果をするべきである。
だから殺人には死刑が当然である。
異論は認めない。

>>487
殺人計画を立てて実行に移した段階で充分アウト

異論は認めない社会

磯谷利恵はもう死んだんでしょ？
もう死んだ磯谷利恵とまだ生きている被告の人権とでは
どっちが大事なの？当然後者でしょ。
もう死んだ磯谷利恵には人権はない。
まだ生きている被告の人権は最大限保障されるべきである。
結論：被告を死刑にすべきではない。

>>494
被告も死ねば人権がなくなるんだから
殺したほうがいいんじゃね？

ちょっと永山基準について調べてきたけど

犯罪の性質 　ある程度の計画性が認められ、悪質
犯行の動機 　３被告が楽をして金もうけをしようとした利欲目的で行ったもので、動機になんら酌量の余地がない
犯行態様、特に殺害方法の執拗性、残虐性 　拉致・強姦（未遂）・「殺しちゃうけどいいよね」　残虐性が認められる
結果の重大性、特に殺害された被害者の数 　殺害された数は一人
遺族の被害感情 　死刑を求める署名活動を展開
社会的影響 　署名の結果、３０万人以上の署名が集まる
犯人の年齢 　３０〜４０代
前科 ないと思われる
犯行後の情状 反省の色皆無

単純に素人が判断した結果がこれ
判断の仕方が間違ってたらすまん

>>490

どうせ助からないと悟ったならむざむざホントの番号を言う必要はない

>>2
＞わたしは、素人(裁判員)がとてもそういうことをね、選択することは、勇気が出てこないはずだというふうに思いますね
余裕でできますが何か？

つか、裁判員制度始まったら死刑判決が激増しそうだなｗ

>>491

被害者ひとりなら代償は主犯に無期、残りに有期刑で充分！

それで納得してきた社会なんだから、
個別の感情炸裂で厳罰運用は有り得ない。

直江兼続なら遺族３人も斬り殺したろ。
閻魔への使い。っつって。

最近の判決は被害者遺族感情に流されすぎてる感じがする
初犯で事件も１個だけなら
よっぽど大人数を殺さない限り死刑は重すぎ

闇サイト殺人、神隠し殺人、光市殺人は、死刑は重すぎ
マブチモーター社長殺人、振込み詐欺仲間割れ殺人、秋葉原大量殺人
なんかは死刑が妥当

>>494
犯罪者にも確かに人権はある
ただし、犯罪者の人権を守ろうとするなら、懲役の判決すら下せなくなる
人権は、法を守ることで守られるものだろ

>>499
実際、その判断で納得できていないのがここで書き込んでる連中
俺も同じ

>>478
逆に暗証番号間違えるくらい切羽詰まってたとしたら？

君は馬鹿だろ

>>499

個別の感情ではなく、これまでの積み重ねで最高裁が判断したの
永山基準の人数や年齢だけに偏った判断基準を改めると
それが光市基準
それ以来基本的には人数や年齢だけではなく社会的な影響や残虐性、動機などを考慮して“死刑を回避しないといけない明確な事由”がなければ死刑になるようになっている
別に遺族感情“だけ”ではない

>>497最後まで助かりたいと願って行動した末の命ごいではない。
お前の言うどうせは推測。
全ては、命だけは助かりたいと言う行動を証明した後の命ごいが本物。

こんな奴らは何とか出来ると見下して、お高く止まっていた事は、銀行口座の暗証番号を偽った事や 顔つきで判る

>>501
事件に1つも2つも関係ない、無論殺人で1人、2人でもだ。
結果に対しては結果で償うのが筋だろ、ｊｋ

>>490が犯人と感情をシンクロさせてる件

死刑廃止運動つうのが逆に作用してると思われ

>>505
>>503と同じような意見だが、拉致監禁された人間が、「嘘の暗証番号を教えた結果」を想定できるくらいに冷静だとは思えない
想定出来ていたとしても、証拠隠滅のために殺されることは明らか
そもそも「犯人を見下していた」というのは、あくまでも被害者本人の感情
被害者が死んでしまった以上、憶測に過ぎない

>>491
全くもって同意。殺人を犯した犯罪者は人数がどうあれ死刑になるべき。

>>494
被害者の無念を考え、同意しない。犯罪者に優しい裁判なら意味はない。

ID:0Lv2z1fMOって日常でどんだけ虐げられてるんだか…。
自分は常識無いって大声で叫んでるようなもんだぞ。

こんな意味不明な事件が多発しても
計画性が無い方が罪は軽くなるとか本当アホかと思う
世の中が変われば基準変えたっていいじゃないの

永山基準は汚物でしかない
被害者が一人であっても殺人を犯した者は死刑にしろ、年齢に関係なくそうしろ

>>501
それはお前の個人的な感情だろ
光市以降は人数や年齢“だけに”とらわれずに永山基準を正しく実施するって変わったんだって
あと遺族感情も永山基準の一つな
遺族感情“だけ”で判断するのはダメだけどそれを無視する必要はないの


>>505
殺される前の顔つき知ってるって……神田？川岸？

>>490
被害者が殺された時間は、犯人らが金を引き出す前です。暗証番号が嘘だったから殺された訳ではないのですよ。例え本当の番号を教えていても、結果は同じだったはず

>>511
見下されるのに異常な嫌悪感を持つバカじゃなきゃ
ここまで被害者の感情を勝手に妄想しないだろうね

基本的に殺人は死刑

そこから情状酌量を計ればいい

被害者に落ち度がなければ死刑でいい

>>506国際社会での死刑廃止に、日本だけ感情炸裂判決が連打されたら敵わない。
死刑宗教裁判なんか要らない。
命ごいは、助かる為の手段を全て実行した結果があって初めて認められる最終嘆願。
口座暗証番号を騙して、憎むわなど嵌め込む見下した態度とお高く止まった態度が犯人らを逆上させたと考えられる

殺人犯には更生の機会を与えてはならない。

>>09/02/07
>・今までで一番怖かったことは
>ユーチューブで名古屋の拉致現場動画見たとき。
>お化けとか幽霊より全然怖かった〜
>怖いの大好きでめったにビビらないけど、
>あれは本当に心臓どきどきした。

名門・名古屋大学出身
infinite
http://mblg.tv/hachipochi8/

>>518
こいつ都合の悪いレスすべてスルーしてないか？

>>518
犯人と同類だな。おまえ。

>>516女裁判官は感情にシンクロナイズド

>>521
こいつ、何か逆恨みで人コロしそうな感じがして凄く怖いんですけど。

簡単に「極刑」を下してしまうシステムは脆弱だろ。
ネゴシエーションで簡単に切り札切ってしまうやつはあほ。
お前ら栽培マン制度で統治者として権力を振るうんだろ？

一人殺した時点で法の統治下に犯罪者が出てしまうような運営はあほがやること。

>>518

国際社会は死刑を廃止していない
アメリカ、支那、日本、インド、アラブ諸国などでは認められている
だいいち９条廃止していないけど孤立なんてしてないだろ？

>>518
暗証番号確認する前に殺人は行われているんだよ

バーカ

>>523
遺族感情“も”考慮するってのが永山基準


>>525
簡単なんてとんでもない
10年以上かかる三審制に、執行時の第四審まで合わせてとても慎重な制度だよ

>>524
・被害者は被告を見下していたという妄想
・女裁判官は感情だけで判決を下すという妄想

ただ妄想したいだけ？
もしくはお前の言うように実際に人を殺したか何かだな

>>526
なんだ地球の人口から考えても死刑廃止論は少数派なのか。

死刑廃止の国際世情に逆行した個別事情を流布して扇動された判決結果に問題がある。


魔女刈り裁判官と魔女刈り判決。

これだから必要以上に痴漢は被害者申告 を盲信され、被害を受ける男性が後を絶たない

被害者の命ごいは演技だと、暗証番号の嘘で逆上した犯人らが思っても、いささかの矛盾はない

例え嘘の暗証番号だったとしても、犯人らは被害者の言った「2960｣を暗証番号だと認識した（嘘だと疑っていなかった）から、もう生かす必要はないと思って殺害しているのです。無慈悲で残酷極まりないのは明らかでは？

永山基準なんて実質採用されてないも同然の判例じゃねーか。

犯罪の質が永山基準が示された時と全然変わっているのに、どうして1983年
の基準にずっととらわれ続けるかね、頭が固すぎじゃないのと思うが

別に揺れてないよ…
永山基準と呼ばれる判例では「4人以下では死刑にするな」とは書いてない
被害者にいろんな事情があり真摯に反省してて、事件が
殺人だけでも被害者の人数が多ければ死刑になるって話だろ

現にそれ以降も被害者が一人の殺人でも死刑になった事件はいくつもあるし
しかも今回は加害者には特に事情もなく少年でもなく反省もしてない、その上強盗殺人だったら死刑も十分ある事件だろ
なんも不思議ないような、
そりゃ少年だったり真摯に反省してたら死刑にはまずならない事件だけど

ID:0Lv2z1fMO←こいつはただ妄想を広げたいがために書き込んでいるただの構ってちゃんなのでＮＧ推奨
俺は面白いのでＮＧにはしないがｗ

>>502
殺人犯が『人権』って言うお守りを持って殺人するなら
余計に死刑でないといけないな。
しかもさ、それを意識してない殺人犯に『人権』意識を植え付ける
弁護氏にも何らかの刑罰が必要じゃないかな。
殺人者側弁護士が事件後更に被害者側へ追い詰めていくことはおかしいだろ。
明らかに弁護士としてのクオリティが下がってるね、そんなに喰う物に
困ってるのか。

○　永山基準
○　裁判員制度

死刑を回避するため、人権派弁護士が砦にしているもの。
ゆくゆくは死刑廃止、最高刑は無期懲役、そんな世界が人権屋にとっては理想なのかｗ

なんか今回の裁判は
感情で死刑にしたってことに「したい」人たちがいるんだよな・・・

>>537
俺は弁護士もある意味では被害者だと認識してるがな
弁護士ってつかないといけないんだろ？
「被告を弁護する」というのが彼らの仕事
どう考えても弁護の余地がない奴らの弁護をさせられる弁護士に同情するわ

死刑が回避されると無期懲役になってしまうのが納得いかない
両者の差があり過ぎて、両者の間に恩赦無しの終身刑を作ればいい

死刑廃止論キャンペーンをしているのは
日本のマスゴミ。

日本国民の９０％以上は死刑廃止なんて望んじゃいないよ。

>>533

永山基準に反していないよ
年齢、残虐性、動機、改悛の情、遺族の感情、社会の影響あたりは死刑でもおかしくはない
殺した人は１人だけど他の基準がいくつも合致しているからな

>69
既に何人かレス付いていると思うが、ハンムラビ法典は犯罪に対する刑罰の限界を
定めているものだ。
もし、あんたが法曹関係者であるならばハンムラビ法典についてちゃんと勉強しろ。
ろくに知りもしないのに「ハンムラビ法典は野蛮な規定だ！」なんて言ってた弁護士が
間違いを指摘されてファビョってたなんてよくあるが・・・

素人の俺でもハンムラビ法典の趣旨は理解しているのに。

>>526
まあ、あれだ
少数派だと世界から孤立するというなら
キリスト教もイスラム教もほとんど普及していない日本は
とっくの昔に孤立していないといけない罠

この３人を同じ房に入れて欲しいね。

>>540
そういう仕事だろｗ

>>547
だからこそ同情するんだろうがｗ

>>541

川岸は死刑にならなければ無期＝事実上の終身刑
明文化された法では保釈は３分の１以上だけど運営面で３分の２以上になっている
つまり20年以上ではじめて保釈請求ができる
さらに凶悪犯は保釈されにくいし高齢者もされない
つまり事実上は終身刑

>>541
え？現実問題、死刑から無期になったら仮釈放無しだろう。

事件発生が40年前、最高裁での死刑確定が25年前。
いつまで、こんな化石みたいな判例を祭り上げるつもりなんだ？

この後にも、数えきれない程の死刑判決が出てるのに、
そのたくさんある死刑判決の主旨に全く触れないのは変だろ。


永山基準が揺れる云々じゃなく、時代に合った判決基準と
闇サイトに対する牽制をしたこの判決主旨は評価されるべき。

命の対価は命。死刑か終身刑で良かろう

何でも自分の気が済む様に事を運びたい。だから犯人も犯行に及び、だから被害者も金の保身をし

被害者の家族も被害の代償に三人の処刑を求める

全てにエゴイスティックな関係で、冷静なる判断は
被害を受けた者への慰めをエゴイスティックに囚われず判決に下す事だ

よって主犯は無期、残りは有期刑で充分！

判決に個々の感情吐露は要らない。


感情を優先するから痴漢冤罪や、女の権利意識だけ突出して守られる世の中になるのだ

>>553
残念ながら永山基準では被害者遺族の感情も判断の要素として扱われる
それにこの判決に感情を優先したという根拠はない
少なくとも、俺たちにはそれがわからない

永山基準にかわる新基準を示さない（示せない？）最高裁は職務怠慢

>>553

それはお前の個人的な感情に過ぎない

光市以来、永山基準は年齢や人数だけにとらわれずに正しく解釈するようになったんだよ

どんな基準があっても、こいつらの刑は同じ。

>>540
ある程度それは理解できる。
だが殺人犯の過去、性格、生い立ちなど根堀り葉堀りどんどん話をひろげ、
結果を変なベクトルで解釈させる、これは違うだろ、って事。
被害者が自身の『人権』を常時意識して生きてる訳ではない。
そこで加害者が『人権』を悪用して殺人すると・・・

要は『資質の無い、無能な弁護士』を演じれる有能な弁護士がいればな、と思う。
何だか雪藤みたいだが、世の中には外道が多すぎる。

永山基準って、変わった名前だなぁ

>>544
ハムラビ法典は、行き過ぎた報復を禁じた画期的な法だと習った覚えがあるな。
そのときの先生は、
「肩がぶつかったからといって、殴ってはいけないわけです。」
とか言ってたようなw

アメリカみたいに複数の罪がある場合はそれぞれ合算して
懲役150年みたいにすれば

>>558
なるほどね

終身刑でいいじゃんって意見もあるけど、遺族に言わせると、「息をしてるのさえ耐えられない」
そうだよ。すべての遺族じゃないけどね。で、俺もきっとそう思うだろう。
人の命を奪ったんなら、潔く自分の命で償え。
執行人の心情が心配なら、自害させりゃいい。
独房に閉じ込めて拳銃とか吊り紐与えときゃ、勝手に自害するだろうよ。
それでも生きていたい、まして償いたいなんて立派な人間がもしいるなら、
それでいいし。

死刑は廃止だとかいうなら、被害者の親族に仇打ちの権利を認めないと
だめだな

>>553
＞判決に個々の感情吐露は要らない。


なるほど。
「反省しているから」「更正するだろう」「統合失調症だから」、
なんてことを判断基準に入れてはいけないってことか。

殺人罪は死刑が適用されてるから、有無を言わさず死刑で良いことになりますね。

一人で3人殺すのと、3人がかりで一人を殺すのでは
残虐さで後者が勝ると思うな。

価値基準はその時代で違って当然。

永山基準だとかそれまでの裁判を踏襲するなら裁判員制度なんていらないと思うんだが。
裁判員が入って刑が重くなるようなら、これまでが国民感情と乖離していたのだろうし、
軽くなるならそれも国民が望んだ事だし。

それが嫌ならそもそも裁判員なんてふざけた制度を始めなければいいこと。

>>555

光市で永山基準を正しく解釈するみたいなことを言ってただろ？
永山基準自体は遺族感情や残虐性だけでなく、犯行時の年齢や殺害した人数も考慮しろ！って言ってるわけで間違いじゃない

サヨク（マスゴミや社会党や弁護士）がそれを人数や年齢を必須条件と斜め解釈しただけ

だから最高裁が、いや永山基準は年齢や人数を必須条件とはしていない！考慮の材料の一つであって人数だけにこだわる必要はないんだよって本来の基準を示した

>>540
どうやっても弁護のしようがないなら、弁護できませんと言えばいいだけじゃん。
負けず嫌いなのか、そこでわけのわからんヘリクツをこね始めるから糞弁護士なんだよ。

星島とか織原みたいに在日の場合はレイプ殺人でも死刑は免れる。

これからは死刑賛成派と反対派を表示するってのはどう？

賛成派を殺したら死刑

反対派の場合は懲役で済むっての

こんな法律出来たらみんな賛成派に変わるんじゃない？

>>565被害者ひとり の代償に三人の命を捧げる必要はなし！
被害者は助かりたいと言う積極的な意思が希薄。

全てを満足させる状況にないのに
プライドが高くて譲れなかったから命を落とした

お高く止まって見下した態度は容易に考察出来る

死刑はなくていいと思う
ただ無期とかじゃなくて懲役三十年、体内GPS、終身刑とかはあっていいと思う
あとは逆に軽い犯罪が刑罰としては重かったりするので軽くするべき

>>573
それはお前の憶測だ絽うが

目には目を。殺人犯は基本的に死刑で良いんじゃないか。
情状酌量するだけの理由がありそうな特別な場合を除いて。

永山基準がおかしいんじゃね？どんだけこの世の中の犯罪史が多様化してると思ってんねん。そんなヒエや粟を食べてたような時代の基準おかしいやろ。

>>575
自分の憶測だけを基に、人の話を聞かずに自分の考えた結論に持って行きたいだけ
なんだから放っておこうぜ。

>>573
何を根拠に？

もしかして神田のブログ？

嘘つきで虚勢張りの神田を信じてるの？

ひょっとしてブログ立ち上げた支援者？

だったら都合の悪いコメント揉み消すような汚い真似はやめろよ

>>575

命ごいは全ての命に変わる代償を支払った後の最終嘆願。

被害者は物凄くプライドが高く、駆け引きの口座すら暗証番号を偽り、犯人達に信用ならないと言う危険な予断を与えた。

犯人らは確かに悪いが、被害者が置かれた危機的な状況を把握しなかった事が凶行の元にある


女裁判官の感情留意判決。

何で裁判員が永山基準に合わせなきゃなんないのさ
何のための、裁判員なの？

永山基準をを何とかしたかったから、でも自分達は死刑判決出したくないから
国民に死刑の判子捺させるような裁判員って制度作ったんでしょうが

>>573
＞被害者ひとり の代償に三人の命を捧げる必要はなし！

この文はあなたの感情吐露でしょ。

ID:0Lv2z1fMOは犯罪者予備軍か？

>>580
＞駆け引きの口座すら暗証番号を偽り、犯人達に信用ならないと言う危険な予断を与えた。
暗証番号が偽モノだとわかったのは、「殺された後」だと思ったが・・・・・。

人を殺した事実が明らかなら
やむを得ない場合に死刑を選択できる、じゃなくて
やむを得ない場合以外は死刑、でいいよ

でも自首した一人の死刑回避はしょうがないかなぁ
これまで死刑にしちゃうと、今後同様の事件で自主する奴が出なくなりそうだし

とりあえずあのマンションバラバラ派遣男が死刑にならないと話は始らない。次の裁判長、頼むよ。本人と遺族が極刑望んでるんだからね。
レイプ関係や幼児趣味の性犯罪は性癖だから努力しても絶対直るもんじゃないんだよ。だから今後の為にも死刑か未遂で終わってるなら少し譲ってチョンギリ男性ホルモンカットでいいと思う。

>>501
＞よっぽど大人数を殺さない限り死刑は重すぎ

根拠がわかんね
一人殺したら死刑でも別に構わないじゃん
お前が殺人したいのならその主張もわかる希ガスけど

>>585
それは如何なものかと。
1人なら有期または無期刑が相当かと思うぞ

>>586
お前さん。ほっしーの反省度合いを甘く見てねー？

>>586

今回のは強盗殺人
★は殺人と死体損壊と死体遺棄
★はおそらく無期だろうし無期が妥当
せめて被害者が何千円かでも持ってて★がそれを隠してたら話は違っただろうけど

>>529
>>524の「こいつ」はID:0Lv2z1fMOだろｗｗｗ

>>588
お前がそう思っても世論はここんとこずっと真逆の方向に動いているからｗ

強殺は問答無用で死刑でいいだろ　
欲望で他人を殺すなんてだめだ

俺が裁判員に選ばれたら
犯罪者を死刑によって断罪させてやる。
その選択を責任を持っておこなってやるよ。

>>592

でも“殺人”と“強盗殺人や誘拐殺人”とじゃラインがあるけどね

しかし報道やくざ又の名をマスコミがあまり死刑に反対してないような…。
そんなにネットが憎いかね？ｗｗｗｗ

>>595
正直その辺の線引きはいらないと思う。
問答無用で殺された方の身にもなってみろって。

>>596
自己レス。この件については、という文を追加

>>580
教えても駄目だったわけだが・・・・・

遺族の気持ちはわかるけど自首した奴の刑を軽くしないと
誰も自首しなくなるよね

>>599嘘しか教えていない。
遺族はその嘘の暗証番号を語呂合わせで 、憎むわと読ませている。


物凄いプライドと、物凄い報復理念。 やはり可愛いげがないから殺されたと見るべき。

出所したとき 常に行動を オープンにしてくれるなら それでも良い
結果的に生きていけなくなるから 死刑の方が良いんじゃねえの

大体、ムショにいたヤツの著書に反省してるヤツなんていないに等しい。逆に類友で悪い仲間が出来るだけって書いてるんだから。

>>600の気持ちも分かるけど首謀者だから連れより
重い刑罰与えないと誰も司法を信用しなくなるよね。

>>600
そうなんだよね。

後悔や反省から自首する奴と、川岸みたいに減刑狙いで自首する奴の
区別が出来ないんだよね。

まぁ、川岸に関しては地裁では自首減刑って形で無期懲役だったけど、
その後の発言や態度、再犯の示唆等から覆る可能性もあるけど。

そもそもおまえらは一次審査で落ちるから関係ない話だな

悪いことしたら相応の罰を受けて当然

冤罪を無くすことは重要だが、それと凶悪犯を生かしておく事は別の話

>>600
殺人事件はこれからも起こり続けるわけだからね
ご遺族としては無念だろうが、後に続く被害者のケースも考えないといけない

まぁでも残り二人は死刑確定で無問題だな

＞素人(裁判員)がとてもそういうことをね、選択することは、勇気が出てこないはずだというふうに思いますね。
　
試験的にシミュレーションしたら、素人はみんな重い罰ばっか下して
専門家が凄い困ったんじゃなかった?
おそらく死刑なんて余裕で出すと思うよ
強姦殺人なんて検察弁護士の意志関係なく死刑一点張りのケースが続出するだろうな
国民の死刑支持が半端無い国をなめんなと

>>597
殺された方の身からしたらぶっちゃけどうでもいいだろ。
もう死んでンだから何も考えられないって。
それとも何か。幽霊とか信じちゃってるタイプ？

>>601
お前の頭に来月４日テポドンが落ちるよ。気をつけろ

素人なら全員死刑にしそうだな。

まぁ実際裁判員に選ばれて見も知らぬ人たちと顔付き合わせて協議してるときに
なんのためらいもなく「死刑！」なんて言えないなぁ
無職やニートだったら捨てるものがないから「死刑死刑ｗ」とか喚けそうだけど、普通はブレーキかかるよな
今回みたいな分かりやすい犯罪者だったら俺でも「死刑！」って言えるんだけど

>>607
なぜかミスリードするんだよね死刑反対派はその辺を。

妻子ある新進気鋭のベンチャー企業の社長が幼女強姦致死で捕まって死刑でなくても
懲役20年食らったら元通りの生活送れないだろ。

仮定に過ぎないけどｗｗｗｗ

>>613

日本人は殺人からまなきゃ死刑とは言わないよ
★とかは裁判員制度なら強盗殺人でなくても死刑になりそうだな

>>609
＞検察弁護士の意志関係なく死刑一点張り
それ、普段バカにしてる石打ち土人と同じレベルですやん
「死刑支持」と「ただのバカ」を一緒にしないでくれよ、だから死刑反対論者が大きな顔できるんだ
無能な味方は敵より怖い

命ごいする前に、犯人らと駆け引きする知恵もなく、自身のプライドに固着したから、犯人らは命ごいを嘘だと見抜いた。

まず自分の置かれた危機的な状況をプライドが邪魔して出かなかったと見る

お高く止まった女によくある選ぶ権利も、状況に因りけり。

懐に飛び込む鳥を猟師は撃てないと言う諺がある。

演技で解放されたら 犯罪者を追い詰める為にいろいろ出来る

出来なくさせたのは被害者のお高く止まったプライドと見るべきだ

鳩山弟みたいな裁判官ばっかりなら、日本の治安は大幅に改善されると思います。

反省すればいいってわけでもないが
当人が全く悪びれてないんだから
生きて罪を償うとか絶対ムリだろ

>>613
裁判員で他人を死刑！　っていうのは自分が
人を殺すって事だからな。俺も相当な理由が無い限り
セーブするよ。

自首した奴の刑は、当然軽くすべき。

自首の分を酌量した結果、とうぜん死刑だろ。

凶悪犯罪加害者は何故か自分を被害者のように捕らえる馬鹿がいるからね。
栃木日産リンチでは萩原克彦って奴が殺しといて「〜さんの分まで精一杯生きたいです」
とか名古屋アベック殺人では「過去を見つめてばかりでは前に進めない」
とかｗｗそういう台詞は犯罪被害者遺族のものだろ

>>617
可哀相な奴だなお前･･･

どんな育てられ方したらそんな考え出来るんだろ

まぁまともじゃないんだろーな
犯人みたく

ID:GDK4LrH+0
香ばしいカスが湧いてきたｗ

計画殺人で、なおかつ殺すまでたっぷり時間をかけて、絶望を味合わせたんだろ？

禁固20年＋死刑ぐらいが良かったんじゃね？

現行の死刑の上にもう一段厳しい刑を作りゃいいんでね?
長い間苦しんで死ぬような奴。
殺人→絞首刑
強盗殺人→苦痛死刑
情状酌量できるなら、それぞれ無期、絞首刑に減刑

>>617
つまり、交渉できないアホやプライドの高い人間を殺しても刑が軽いと？
いやいやまたまたご冗談をw

っていうか釣りか、かまってちゃんだろうな。

青学の女史が1.5人だから死刑ではないとかっつう件があったが、
もうこの人論外でしょ。
反省の色薄いし3人とも死刑。
尊厳がどうのこうのといえんのかよ、人間ってそんな偉いのか。
デパーチャー！せめて安らかに旅立て。

むしろ殺人犯以外にも死刑を適用しろよ、仏敵を滅ぼすためには必要かと

>>623犯罪への報復理念が凄まじい遺族には肩入れ出来ないだけの話


流血には三倍の流血を求めるお前らの方が異常。

ハムラビ法典も真っ青な等倍報復絶対主義は絶対に許さない！

死 刑 判 決 を 下 し た 裁 判 官 に 感 謝 の お 手 紙 を 送 ろ う ！

>>630
＞ >>623犯罪への報復理念が凄まじい遺族には肩入れ出来ないだけの話
＞
＞
＞ 流血には三倍の流血を求めるお前らの方が異常。
＞
＞ ハムラビ法典も真っ青な等倍報復絶対主義は絶対に許さない！

お礼も仕返しも倍返しが基本

>>630
＞流血には三倍の流血を求める
じゃあ100人で1人殺せば刑は100分の1になるのか？
おかしくない？

何人で殺しても一人の殺人犯だ。

>>632
等倍は１倍のことだあほ。

>>632日本には古来仇討ちと言う報復理念があった。

三人の流血を見ない限り納得出来ないなど異常。


不合理な裁定は非合法な仇討ちを延々と潜在させ、終わりなき報復合戦になる


だから感情に流されない被害対価で量刑を勘案しなければならないのだ。

現行 死刑制度があるから吊るしても構わん

制度が無くなるまでどんどん死刑執行すればいい

死刑になるようなヤツに人権なんか無い

神様

どうかこれからは犯罪被害者になるのは廃止論者だけにしてください

そんなに死刑がダメなら凌遅刑でよかろ

>>635
>>633に答えろよ。
3人が1人殺して3人とも死刑のどこが3倍の量刑だバカ。
3人死刑が妥当かどうか別として、オマエはアホすぎる。

今までがぬるすぎただけ
凶悪犯は吊せとしかいいようがない

>>632
すまない。アンカー間違えた。
>>630ね。あほは。

>>617

お前、最悪だな

仇討ち理念では法治国家は成り立たない。

被害者ひとりの代償対価は、主犯無期、残りを有期刑で充分！

敵討ちの報復理念を司法が選択する事は、司法自らの自殺行為だ

だからさ、自首した奴だけ死刑を数日遅らせりゃいいんだよ。反省するにはそれで十分だ。
第一、川岸は反省してねーのになんで刑そのもので差をつけないといかんのだ。

そもそもこんな基準国民は認めていない

>>639
そうだ。
それに法務大臣が仕事をサボっているしな。

>>642

被害者の命の対価をカスのうちの一人をしばらくぶち込むだけで支払えると考えているお前が理解できない

ID:0Lv2z1fMO

仇討ち理念を排除する為に司法は適切な対価量刑を目指した。

関わった者を皆殺しでは赤穂浪士の世界。
有り得ない話

>>643
死刑になる犯人の苦悩を増幅させる効果はある。

画伯　GJ

>>593
強盗殺人はどんな人(人の恨みをかうようなことを全くしない人)でも被害者になり得るから
原則、死刑でいいね。
法定刑が死刑と無期懲役しかないのに、被害者1人だと判例で原則無期に収まっていた今までが異常。
少なくとも、加害者の境遇など全く酌量する必要はないね。

人権派気取りの脳味噌お花畑野郎が数人おるのうｗｗｗ

いや確かにこの犯人達に情状の酌量など必要ないと思うけど
一方で自首しても意味がないのであれば今後自首する人間がいなくなってしまうんじゃない？

>>648

皆殺しで何の問題もない
三人とも死ななければならない人間
自首は軽減の理由にならない
カスが事件を起こさなければ良かっただけの話

死刑制度を否定する方が
「仇討ち」の野放図な復活になるだけだと思うけど

>>653
そもそも自首で捕まる凶悪犯なんてほとんど皆無だもんなあ

自首したから減刑しろ？自分が助かると思って仲間売っただけだろコイツ。

仇討ち敵討ちが当たり前の江戸時代にタイムスリップは真っ平御免だ。
関わった者全員の首を討ち取りたい報復理念は、前時代的な 思考でしかない

>>648
だからね、その基準がもう相当古臭いものなの。相場は時代に合わせて変わるもんだろ？
歯には歯をのハンムラビ基準から人殺しても簡単に死刑にならない基準に変わってったんだから、
永山基準は変えちゃいけないというのはおかしいよね？

仲間の裏切りに激怒する者は、おそらく犯罪予備軍だろう。
将来の自分の逮捕が心配なわけだ。

揺れているって言うより崩壊するだろｗ
それが雨様の御意向ってことだ
カスども、黙って従えやｗ

アカの他人を殺意を持って殺したら基本死刑にしる。

>>657
自首で仲間を売るくらいだから、連中も捕まったら死刑と思ったんだろうか

自首しても反省の欠片もなく後悔もしていない

>>659
永山基準て知ってるか
最高裁の判断というのはそれほど重い

>>658

そもそも江戸時代の仇討ちは成功率低いけどな
逃げられるとまず見つからないし、返り討ちの可能性も高いリスキーな行為
決して血を求める残酷な心だけでは成功しないよ

俺は「どんな凶悪犯罪者にも更生の可能性がある」という前時代的な考え方の方が危険だと思うがね

>>658
でも、それを面と向かって被害者遺族に説教する度胸が
死刑廃止論者にないという事実は

死刑廃止論者でさえ、その「前時代的」で「江戸時代」の思考法を
内心、否定しきれてないという証拠なんじゃない？

>>653
自首するのは反省が見られた証拠、ということで減刑の余地がある
けど今回の事例では何の反省も見られないからほぼ無効で良いと思う

>>659被害者ひとりなら対価量刑は三人で一つの死刑相当を賄えばよい。
即ち主犯無期、後は有期刑。
下級審のしかも感情抑制出来ない女裁判官の判決は、厳罰運用に至ったが、中味は羽毛より軽い

更年期は判決に陰を落としたか〜

>>669
賛成。
高裁では無期　無期　20年と予想

>>669
安易な死刑には反対だけど、その理論には無理がある
オウム真理教なんて1000人単位での共犯だったんだからその理屈だと教祖は死刑にならない
せいぜい懲役1年程度

"三人で一つの死刑相当"てどんな算数なんだっけ
理解できない

>>630
三倍とは思いません。そもそもこの事件は三人も集まっての犯行なのに、ターゲットが無関係な個人の女性ひとりだった事が卑劣で残忍性が高いと指弾されているわけです。単独犯行なら無期だった可能性もあります

>>672
どんな数字に０をかけても０は０だと思うのよ。

三人合わせて死刑相当とか全く意味不明

三人で一つの死刑相当ってのは至極納得のいく量刑
主犯は無期、従犯は有期懲役が妥当だと思う。
被告の人権は最大限に保障されるべきだ。
結論：被告を死刑にすべきではない。

どうせ最高裁までいくだろ。
そこで永山基準が塗り替えられるのを望む。

裁判員に早くなりたい！
正義の鉄槌をくらわし凶悪犯どもを死刑にしてやりたい！
正義を貫く為に犯罪者に死を！
神様！
裁判員の封書がきますように！

この手のクズはこいつらだけじゃない
クズは即刻死刑にするしかない

>>675
磯釣りは楽しいか

>>676

何度も言ってるように光市の事件で最高裁はこれまでの“永山基準の誤った解釈”は破棄してるよ
人数や年齢“だけ”にはとらわれないと
それを踏んでの今回の判決なんだよ
これまでの“偏った永山解釈”だったら地裁なら当然死刑はなかった

死刑にして養うぐらいなら終身あるいは200年とかの懲役にして労働させろとあれほど。

死刑いらん。働かせろ。

死刑反対なら
悪いことしなきゃいいだけ

まあ、永山基準が絶対なわけじゃないしな。

時代と共に、計の重みは変わる。コレが真理だろう。

100年後も500年後も永山基準が適応される世の中なんて想像だにできん。

>>671関わった犯罪レベル違いすぎ

恣意的な印象操作じゃあムリムリ。

判例踏襲は合理的な 法の下の平等を守る為に必要な処置

今回の被害者遺族だけ溜飲を下げる大量報復量刑は、今まで司法裁量に従った人々に対して、

極めて法の下の平等を踏みにじる判決

騒げば溜飲を下げる事が可能など、不当な司法への干渉だ。
更年期障害で判決でも下したのかね？ 女裁判官

裁判員に選ばれたら、事情のいかんに関わらず、常に「死刑！」と言おうと思っていますが
こんな私でも裁判員に選ばれるチャンスはありますか？

>>685
審査のときキチガイを表に出さなければおk。
運良く当選することを祈る。

法律学の専門家が気の毒なのは、これだけは本質的に専門家も素人も無い点だわな
サイエンスじゃないし教義でもない
結局はその時代の素人の正義感情が根拠だから

>>684
法律に無知だから教えてくれ
犯罪の軽重によって基本理念がコロコロ変わるのはそれこそ判例無視じゃないの？
またそれを是とするなら軽重の判断は誰が行うの？

永山基準て別に法律じゃないんだから個々にやれよ
多人数でよってたかって一人をなぶり殺すってかなり酷いと思うけど
被害者が少ないから結果の重大性が低いとか
加害者一人当たりの関与の度合いが低いとか
集団心理が高揚した結果で特定の者が主導した訳じゃないとか
計画性が低いとか言い逃れし放題じゃんか

一つの事件をもとに基準を作ること自体に無理があるんじゃね？

「基準」みたいな大事なもんは
　コウムインみんなやつでなくて
　国民みんなでつくろうや。。。

3人にナイフデスマッチさせて生き残った１人だけ無期でいいよもう

>>26
たぶん、

計画的な犯行だとしたら、何度も犯行を思いとどまる機会があったはずだろう。
でも、計画を実行してしまった。
だから、かなり悪質だ。

って考え方だと思う。

永山教

>>675
釣られてみよう
よくわからんが、１０人で３人をなぶり殺しにしても、だれも死刑にならないってこと？
１００人で３０人の女性を拉致して犯しまくり、体を切り刻んだ上で焼き殺しても、誰も死刑にならないってこと？

>>688下級審の地裁判決など最高裁の判決を越える事など不可能。
いずれ上級審で減刑される。

最高裁判定を下級審が覆すなど有り得ない。

>>687

そこに法律家側の多くが気付いているかは疑問なんだけどね
国民は普段は法律を守る行為をよしとしているけど、その法律や法判断自体が国民のよしとする感情から解離した時には国民は（代議士や弾劾裁判を通じて）法律や憲法そのものを変えれるんだよ
その時には法律家は国民が作りった法律を矛盾なく解釈しないといけない
法律は国民の感情により作られたもの
主が国民感情で従が法律
国民感情だけだと暴走したり、警抜に差がありすぎたりと短期的にはデメリットがあるので法というワンクッションを置いているだけなんだよな

明治大学名誉教授・菊田幸一先生のご発言
「私は犯罪被害者より加害者のほうが辛いと思う。
被害者の苦痛なんて交通事故のように一瞬だ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%80

菊田先生のご発言からもわかるように、被害者の責任も
十分考慮すべきだと思う。２人死刑は明らかに重すぎる。
主犯は無期、従犯は有期が妥当な量刑。

つまり下級審だけの裁判員制度なんかポーズだけで無駄ってことですね

まだ「今までそうだったんだからこれからもそうしようぜ！」とか
真顔で抜かす判例重視バカがいるのか
素晴らしい法の理念だな

自己浄化作用の無い枯死するしかない理念だがな

被害者が暗証番号を教えなかったので
次の犠牲者が出なかったって理屈は大いに頷ける。
俺が犯人ならとりあえず次に同じ犯行はしない。

菊田なんてキチガイの話は釣りでも不要だから
まあお勉強用の理論としてはそういう立場もあるってことでいいけど
本気で信奉してる奴がいたらただのキチガイ

北朝鮮拉致被害者の交換要員とかいかがでしょう

>>685のように極端だが、もし裁判員が死刑事犯か微妙な事件でも
裁判員が感情的になって 全員死刑の判断を下した場合はどうなるの？
覆るようでは意味がないよね、控訴した場合控訴審の裁判員は交代するのか？

>>698被告が上告する限り、行き過ぎた量刑判決は上級審査で是正される。

リンチや皆殺し報復を許していては、 法治国家は成り立たない。

しかも結局、判決は裁判官判断だしね。市民が貴重な時間使ってどんな判断ひねり出しても、ただの参考程度。そりゃ拒否られるわ。

>>695

最高裁が光市の事件で“永山基準”は殺した人数や犯行時の年齢だけに注目したものではなくトータルで考えるんだよ（１人殺して死刑や犯行時に未成年でも死刑ってのもあるよ）と言ってるんだけど

法律学の専門家って哀しいね
「あー我々の世界じゃこーなってますが、知らないの？w」
とか虚勢を張っても
「そんな変な事になってんの？国民の意思で変えようぜ」
と言われてしまう事
擬似学問の不幸だな

地裁の判決なんかゴミだから
最高裁で無期という真っ当な判決を出してくれるよ

関係ないけどウィキペディアのいろいろな死刑相当事件の項目で、
犯人の名前がほとんどふせられているのはなぜ？（宅間守は名前出てた）

>>1
波紋を広げたい意図を感じる記事だな

凶悪殺人犯の人権も尊重ってw
三人とも外見は人間かも知れないけど
中身はゴキブリ並みじゃん

ゴキジェット漬けか、巨大な丸めた新聞紙でぺしゃっと潰せば良いと思う

>>687
マスコミ報道に煽られて、国民感情に与す判決も最近ちらほら見られるけど、
基本素人の正義感情なんて無視だよ。

こいつらの発言みてもわかるでしょ。やられたらやり返せとオウム返しで言う以外に
脳のない連中が大半なんだから。

>>695
すまないが何を言いたいのかわからない
犯罪の軽重によって量刑を分配主義にしたりしなかったりということを聞きたいのだが

>>704
横から申し訳ない
その控訴審では、最初の裁判員とは別の裁判員達に交代するの？

>>692
計画性あり→殺意がっちり
計画性なし→故意でない（可能性）

うっかりやっちまったってのは同情の余地ありという判定。

上級審には裁判員がいない
裁判員制度で出した判決に即日控訴ってこともありうる

>>712
＞こいつらの発言みてもわかるでしょ。やられたらやり返せとオウム返しで言う以外に
＞脳のない連中が大半なんだから。

同意する。
法の精神も知らない無知蒙昧なＢ層ネット右翼ニートが
声高に叫んだところで何もかわらんよ。
最高裁では主犯は無期、従犯は有期なの明白。

>>714
裁判員制度は地裁のみの制度

死刑は無理！ よく考えてみよう

悪いけどね
リンチや仇討ち敵討ち、皆殺し報復量刑がまかり通るなら、 法治国家は成り立たないんだよ

仇討ち敵討ちに理解を示す司法など 江戸時代に逆戻りしただけの話。

結局は目的が敵討ちなら、報復しても刑が特段考慮される素地を生むからだ。

てか知らない奴いるみたいだけど
裁判員だけでは判決は決定されないぞ。

最低でも裁判官一人の賛成が必要。

>>1
そもそも何故前例に従う必要が有るのかという所から話を始めないといけないのでは？

>>703

裁判員は地裁（一審）だけ
一審死刑で二審無期とかはあり得るが、基本的には裁判員の判断を尊重すべきとなっている
（裁判員が死刑の判決を出したって事は職業裁判官も１人は同意したって事だから）
あまり裁判員の判断と上級審の判断が違うことが続くとこの制度の意味がなくなる
我々にできるのは国民の意見を無視する裁判官を弾劾することぐらい
（裁判員制度になったら高裁こそ弾劾制度は必要だと思う）

判例に沿うだけならデータ打ち込んでパソコンに判断させりゃいいんじゃ

>>722
判決の法的安定性を勉強しなおして来い！

>>716
なるほど、では裁判員と判事の見解が真逆になる事もあるという事ですよね
それでは裁判員を使った裁判の意味が全てではないけど、無くなってしまう気がしますね

生かしておいてもしょうがないと何故理解できないんだろうな

屍の山の上でも気にせず判例だけ守ってる
判例重視の連中はさぞいい気分かもしれないが
足元を少し見た方がいいな

死刑ではなく、薬物投与か外科手術で寿命が尽きるまで眠らせるべき。
冤罪の時は蘇生できるし。

勝利宣言

>>718裁判員が扱う事犯は死刑判決に係わるようなデリケートな事犯は
扱わないと考えていいのかな？
裁判員の扱う事犯の範囲の基準などはあるのですか？

司法かぶれがいるみたいだけど
法の精神による司法とそれで収まらない国民感情とが常に拮抗し影響し合って
判例や時に制度が変更されていく

スタンスに上下を付けてどっちかが正しくてどっちかが無知だって
決めちゃった時に進歩が止まる

殺人と強盗殺人の違いも分からないんだなフジは
とくダネで葛西が無期懲役は10数年で出てくると無知を披露してるし
こんなやつらが語る資格無し

>>722
裁判官「お前気に食わないからチロルチョコ窃盗した罪で罰金50万」

とかになるがそれでいいのか？

刑罰なんてその国の国民感情と風習によって全然違うからな
日本の場合国民感情として死刑の基準が低くなってるんだけど
もしこれが懲役を強制労働とかで刑務所コスト以上の利潤を
生み出せる労働力になるのなら殺すより一生強制労働の方が
という国民感情が生まれるかもしれない

>>730

むしろ重大事件を扱うはず

>>720
どこの誰が仇討ちの話をしてる？永山基準は判断甘いんじゃないか、時代遅れじゃないかと話してるのに。
君、さっきから誰に対してもずっと同じこと繰り返してるだけで、まるで話進んでないよね。今まで議論とかしたことないでしょ？

そもそも国民感情が判決に左右すること自体がおかしい。
それに刑務所コストを俺の税金云々言ってるやつはもっと馬鹿。
社会的平安を保つためのコストを払うのがいやなら
日本から出て行け！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>723
ご丁寧な説明
どうもありがとうございました。
制度の熟成には、まだまだ時間が掛かりそうですね
失敗も最初の頃はありうると、考えておいた方がいいですね

で？判例重視の人達はどうすれば
このカス三人をそろって死刑にできる
法解釈ができるか考えてはくれないんですか？

硬化した脳では無理ですか？
考えるのも面倒くさいですか？

>>731

パラダイムシフトってそんなもんだ

>>736君達や遺族が求める前時代的な報復手法が、仇討ち敵討ち、リンチ報復、と同じ思考だと言う話。

教育刑ならともかく死刑は国民感情っていうか世論に沿った
思いっきりな大衆迎合でいいと思うんだがな。
被害者感情とか加害者人権とか判例とか平等なんぞいらんいらん有害でしかない。

国民が恐怖を感じるほどのキツい量刑もダメだし
国民が無力感を感じるほどカルい量刑もダメ。

これは「公正な刑罰が行われていない」という
国民のフラストレーションに直結する。
「公正な刑罰」は治世の基本のキ。

今のところ日本は死刑賛成に大きく傾いてるんだから殺せ殺せ。

>>730
十年単位でトライ＆エラーを繰り返しながら
制度を熟成させて行くという訳ですね
最初の数年は、議論が凄い気がしますね

遺族感情が厳しければ死刑にもなり
被害者が天涯孤独の身の上なら
遺族いないから殺され損ってのもなんだかな〜

人を殺せば原則死刑。特別な事情があれば無期や懲役○年って感じで。
これから必要なのは死刑選択基準（永山基準）ではなく死刑回避基準

よく裁判だと過去の判例を参考にってのはあるが、それが基準っておかしくねーか？
国民により選出された議員とかが、国会で決めた基準とかならまだしも、
国民から何の信任も受けていないに等しい（選挙の時に最高裁裁判官信任みたいなのはあるあ、有名無実の制度）
一裁判官が一事件でそういう判決出したってだけだろ。

>>742
馬鹿が。
法の精神を一から学び直せと言いたい。

裁判員制度が始まったら　「○○基準」　なんか関係ないに決まってんじゃん。

むしろマスゴミの偏向報道が基準になりそうで怖いわｗｗｗ

>>737

・そもそも法とは国民感情に基づいたルールを明文化したものである
従って元から感情が入っているもの
ただし、その時々で判断がブレると安定しないから“一定のレンジで治まるように”事前に法というルールを作っている
そしてそのルールの中で“レンジの幅で納まるなら、国民感情やその他の条件を入れてもよい”となっている

法治国家だからこそレンジの中での国民感情を入れるのは正しい

>>737
＞ そもそも国民感情が判決に左右すること自体がおかしい。

主権在民が原則だろ。
国民感情に全く左右されない司法権力が有るとするなら、主権在民を否定するけどね。

この制度は日本の裁判システムを根本的に変える事だと
ＲＯＭったらよく分かった一回ちゃんと勉強してみるわ

早く裁判員になって、死刑に賛成する他の裁判員や裁判官の
無知蒙昧ぶりを徹底的に矯正してやりたい。
最高裁さん、早く私の所にも裁判員通知を送ってきてきださいよー。

まあ、このスレを見ても死刑で何の問題もないことがよくわかるな
生かしておいてどーするの？
隣に住まれても困るんだろ？

死刑嘆願の署名運動 までしても溜飲を下げたい遺族に、ひく


誰もが平等な対価量刑を受ける事を阻害するプロパガンダにひきまくる。

>>733
刑法まで無視しろとはさすがに言ってないだろ…

法律には死刑もありうると明記されているんだから、勝手にヘンな基準を
作ってありがたがる方が問題だろ
文句があるなら法を改正しろ。

>>681
それは死より恐ろしい。
death！

下級審の更年期障害判決と理解しています。女は運転と裁判官には向かない

加害者の責任を糾弾する書き込みはあっても、
被害者の責任を糾弾する書き込みはない。

これはどういうことなのか？
被害者に落ち度は全く無いなら、殺されることもなかったはず。
そこに焦点を当てていくと、今回の事件が明確に見えてくる。
諸君に今一度再考を願いたい。

光市母子殺害事件の判決で覆された基準なんざ要らないだろ。
人1人でも殺せば、死刑なって当たり前だろ。

>>744

遺族“だけ”でもない

動機、残虐さ、社会への影響、犯行時の年齢、殺害した人数などトータルで判断するってのが元々の永山基準
遺族が減軽を求める場合は死刑になりにくいってのは社会の安定から見て妥当かと
例としては適切ではないかも知れないが“お兄ちゃんには夢がないね殺人事件”とか
これもバラバラ殺人で残虐だったけど死刑はかすりもしなかったはず
強盗殺人ではなく、１人だった上に遺族の減軽嘆願が影響したんだと思う

>>759
カッコつけんなよ。

被害者に責任なんかねーだろ。加害者が犯行に及ばなかったら犯罪は発生しなかったんだからな。

論理をすり替えるな。かぶれが。

落ち度も何もないただの通りすがりを殺すような奴らは死刑にしないと安心して暮らせない。

>>697
専門家でもネラーに劣ると言う好例だなｗｗｗｗ

次回は俺を選べよ、俺基準を示してやんよ。

判例なんてあくまで参考資料なのに
それが基準ですってやってるから文句ばっかでるんだろ。

6ud1TYJb0
この気違い毎日暇だなw

>>747
このへんは憲法といっしょさね。
「国民を護るために憲法がある」ってのが
「憲法を護るために国民がいる」ってすりかわってるってやつだな。

ただ根本的に
「国民が感じる刑罰に対して思うフラストレーションの影響」
というのをあまりにも軽視している。
中世ヨーロッパだったらヘタすりゃ領主踏み殺されるぞ。
（この当時の民衆は非常にパワフルだったりする）

ただこりゃ教育刑じゃない死刑の話な。

判例に囚われ杉のチンコ判事がいっぱい湧いてるから
裁判員制度とかで俺たちが引っ張り出される訳か

>>759

うわ、「死者に人権はない」を現代で見ることになるとは思わなかった
しきたりに盲従する人は弱者に容赦がないですね

今度は ID:6ud1TYJb0かｗｗ。

その事件を裁判しているはずなのに、過去の判例に基づいた判決の方がおかしいよ。同じ事件はないはず。永山基準なんてそもおかしい。

>>759

ポーランドがナチスに攻められたのはポーランドに落ち度があったからだ
ポーランド人はドイツに土下座すべき


こうですか？わかりません

>>25
>>（４）結果の重大性（特に殺害された被害者の数）

これだけじゃないの？
あてはまらないのは

+Pf6SiUvOは２ちゃんで仕入れた知識だけで上から目線って怖いな
言ってることが支離滅裂。

>>768

思うに法律家ってのは神学者に似ている
ミッション系の大学には神学部ってのがあるらしい
ヨーロッパの神について学ぶらしいんだが、それらの議論は“神がいる”という前提でしか成り立たない

憲法学者や法律家は現在の憲法や法が神のように元からあり疑わないものとでも思ってるようだ

国民が変えれば憲法も法の精神も法解釈も全て変わってしまうものなのに

>>772
判決の法的安定性を考慮すれば、過去の基準に従うのは当然。

>>773
それは正しい。
当時のポーランドが軍事力を強化せずに
内政にかまけていたからそうなった。
ポーランド人はドイツ人に謝罪すべきである。

俺様のご発言
「私は加害者より被害者遺族のほうが辛いと思う。
絞首刑の苦痛なんて交通事故のように一瞬だ」

珍権派の意見なぞ無視無視

無知の涙の人だっけ

漏れが立法司法権者だったら
素手で自分で自分の首を絞める刑を作って
終身で、こいつらに科すかな．．．たぶん途中で人格崩壊するだろうけど
でも、許してやらない。

>>779

そう、その人
でも無知だから人殺していいわけでもないしな

銀行口座の暗証番号を騙したりするのは、本当に命ごいする者が選択する危機回避ではない。

その偽暗証番号を遺族が、語呂合わせを使ったメッセージだと言っている。

憎むわと読むらしい。このプライドが凶行を促したと考えるのが妥当。
お高く止まって鼻持ちならなかったのではないか？
見下されたとも受け取れる。 金はくれてやり、迎合して解放され、犯人を検挙させるやり方を世間に普及させるべきだ
プライドや金銭より、まずは命の確保を心掛けないと、女性は危ない。

命あっての金銭、生兵法は大怪我のもとだ。


犯人は絶対的に悪いが、不可抗力の危機に柔軟に対処できなければ生きて返れないだろ。

>>777

過去の事例が妥当かどうか検討もせずに盲従して
どうやって自己浄化していく積もりなんですか？

繰り返してしまったから今更引き返せないんですか？なるほど法律に携わる方は犯罪者の気持ちが理解できるようになるわけですね

>>777
＞当時のポーランドが軍事力を強化せずに
＞内政にかまけていたからそうなった。
＞ポーランド人はドイツ人に謝罪すべきである。

バカかお前は

>>782

あっさり金の場所を吐いたら用済みで殺されるだけだろ
言い掛かりで被害者をおとしめるのはやめてもらえませんか？
有害なだけですよ

永山基準？

はあ？立法で制定された法律による規準でも何でもないものを、
須磨の大典のように扱うべきではないだろ。
マスコミのほうがどうかしている。極刑に死刑がある以上、
極刑と判断できるものは、極刑と判断するのが司法だ。
司法が立法に関わるべきではない。

法律学んだこと無い奴に、公的安定性に関して説いても無駄だわな。
何度も言うが、こいつらやられたらやり返せ！
これ以外に納得する頭を持たないんだから。何説明しても無駄。

なんか法律学徒気取りが多いんだが、「なんちゃって」も多いんじゃないか？
俺は素人だが、「愚民の正義感情なんて反映させるな」とか明らかに釣りとしか思えない
たかが現在の実定法の体系を神学体系のように信じているなんて凄いな
仮に革命でも起きてリセットされたら精神障害でも起こすんじゃないか

>>777
ドイツの動向を読めなかった当時のポーランドの政治化とか軍関係者とかが、
ポーランド国民に謝罪するべきってなら分かるが、なぜドイツ？ｗ

>>777

短期的には過去の判例を“参考に”一定のレンジで納まる方が安定性という意味では望ましい
中長期的には時代により変化するんだから現実に合わせてシフトするのが望ましい
で、永山の間違った解釈は光市事件でシフトされた
よって光市基準が今の基準

>>782
そういう見方ができる人間がいないのがこのスレの特徴か。
レベルが低い人間が多い。

>>783
自浄作用など必要ない。
判決の法的安定性を重視すべき。

>>784
バカはお前。ポーランドは欧州の朝鮮。

「カルデロン一家　＆　特定アジア　＆　闇サイト殺人犯　＆　加害者　＝　善」

「一般の日本人　＆　日本国家　＆　被害者　＝　悪」

かのような構図を意図的に演出し、無意識のうちに印象操作と世論誘導をしようと試みるマスコミという名の詐欺師と人権派弁護士という名の悪魔を許してはいけない。

永山基準が甘すぎるだけ。
人を殺したら人数に関わらず死刑にすべき。

ゆれてるって、その永山なんとかが絶対なわけじゃねーだろ
時代が変われば基準も変わる
それだけの小学生でもわかる話だろうが

　そもそも、「永山基準」という表現がおかしい。

　永山判例というべきではないだろうか。

は？基本やられたらやりかえせ、ですけど何か？

ID:6ud1TYJb0＝ID:0Lv2z1fMO

わいて出てるのは法学かぶれなのかな。　司法試験通ってんの？　くずれ？

>>791
フランスもオランダもルクセンブルグもギリシャも全部悪いと申すような人だな

欧州の法律家にそれ言ってきてくれよ

>>157
アメリカで裁判員がののしられているソース希望。

>>783お前達の過去に囚われない基準に従うと、更なる過去の江戸時代に戻る。

仇討ち敵討ち、関わった者は皆殺し報復。 新しく見せながら前時代的な報復手法に回帰。


完全に理論破綻だな。完全報復が終わりなき報復を呼び込んだから仇討ち敵討ちは禁止された

個人が抱く過度の報復手法を諌める為に妥当な量刑は判例化されている。

頭を冷やす事だな
おい

6ud1TYJb0
0Lv2z1fMO
なにこのあからさまな自演www

>>787
知識としては法学は必要
ただそれだけ
法の精神などない
神の意志と同じ
進化論を神学でどう解釈するか？みたいなものだ


>>791
短期的にはな
中長期的には違う

法の上には大義があるというのも有力学説にあるでしょ

応報処罰が刑法の基本だからな

>>801
法の成立経緯を熟知した方と思われる。
あなたの意見は法の歴史的概観に沿ったものだ。
正しいと言わざるを得ない。

>>802悲しいのう
理論を持たないリンチ衆は

感情だけが支えでは辛かろう。

麻原彰晃を早ぶっ殺せ！
もう14年もたってんだぞ

>>806

露骨すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと真面目に釣れｗｗｗｗｗｗｗいや吊れｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
学会で発表するとか講義で生徒に話してやれよ。（もしそういう社会との接点をお持ちであればだが）
２ｃｈで御高説レスというのもなｗ

>>1

「永山基準」 などという愚劣なテーゼは、我が国の刑法に馴染まない。

この基準は、もともと刑法に何の根拠ももたない。腰抜け団藤刑法学の妄説に従うものにすぎん。

三人殺したら死刑？ 人の命を何だと思っている？被害者三人の命と、殺人者一人の命が等価なのか？

死刑判決を出すのががイヤなら、刑事裁判の裁判官を引き受けるべきじゃない。離婚調停でもやっとれ。

そもそも、殺人を決意するときに、結果として自分も死ぬことになるかどうかが、決断に影響しないことがあろうか。

あえて法を犯して、人を殺すのであれば、みずからの命は捨ててかかれ、それが日本人だ。

その昔、帝政露西亜のアナーキストも、人の命を奪う以上は自らも死刑になって当然と思い定めていたものだが、

日本の裁判官だけは、この道理が分からないでこの数十年を過ごしてきた。あまりにもバカス。

>>791

ありがとう
「自浄作用など必要ない」
この言葉で貴方の法律がよくわかりました

公平性だけあれば判決の妥当性は是非は問わない？
マジで言ってるんですか？

素晴らしい法の理念ですね押し付けられる方はいい迷惑ですが

裁判員制度が適用されたら全員死刑になります
実際の死刑がなんであれ、
民間の感覚では死刑の中でも「超死刑」と「通常死刑」といった
死刑に対してランク分けがされており
自首したものは「通常死刑」その他は「それ以上の死刑」となります

完全に人間の感情を否定するなら、そもそも情状酌量なんてもん廃止して、
裁判官もスーパーコンピュータにでもやらせろよｗ

まぁ、あっという間に「王様は裸だ」と言われてしまう学問だから

>>806
6ud1TYJb0
0Lv2z1fMO

自画自賛www
釣りだと思ってたのに本気だこいつwww
気違いこええええwww

仇討ち制度ができたら傭兵家業[助っ人]が芽吹くね。それとそれを斡旋するブローカー業も成り立つね。この不景気には、面白い話しかも。

永山基準といっても、解釈次第でどうにでもなるからな。
絶対的なものでもないし、客観的基準とも言えない。
あまり拘泥しなくてもいいんじゃないか？

>>801

さっきも書きましたが
江戸時代の仇討ちは弊害が多いんですよ
仇は見つからないし、息子や弟子といった弱者にしか許されなかったですしね
やる方が大変だから廃止されたんです

イメージで語らないで少し調べたらどうですか？

>>786
>須磨の大典
笑

>>776
こんなところで神学部の名前を出されても迷惑。

本人が望んだとか事故とか自己防衛の為ってならともかく、
自分の都合で人殺してる時点で死刑に賛成するわ。
人殺しといて、代償がちょっとしたバイト有りの食事つきニート生活とか、ねーわ。
しかも日本の刑務所滅茶苦茶快適らしいし。あほくさ。

法の精神うんぬんにはあまり反論もないんだが
法の精神と国民感情の乖離より来る
国民のフラストレーションの行き先ってのは
その犯罪者に非ず司法関係者に向かうんだ。

過去不公正な刑罰により多くの為政者が領民に血祭りに上げられた。
（武器が発達する近代以前は数の暴力により民衆のほうが為政者より力が強かった）

>>819
それはおかしい。
刑法で江戸時代の仇打ちが禁止されたのは、
やる方が大変だからという理由ではない。
私刑を禁止するために行ったものだ。
刑法の成立経緯を今一度勉強すべし。

川岸が死刑にならないと国民が納得しない

判決も社会コストとGDP極大化と国益を斟酌したもんにしてもらいたい。社会復帰できないものが生涯付加価値５千万円級の社会人を殺害したのはでかい。

つーか戦前も陪審員制度があって
犯罪者がプロの裁判官とどっちか自由に選べたんだが
9割方プロの裁判官を犯罪者は選んだ。プロの方が厳しい判決が出る傾向があったそうだけど
そんなこんなで廃止されました

やはり適当な素人に判決下されるのは嫌らしい

●初心者からの質問です。

殺された被害者が犯人が何人殺害したのかを知らなく死んでいった場合、
自分（被害者）だけだと死刑にならないけど他の人も殺していたら死刑になる事件だとして、
犯人に関しては人数が問題になるけど、被害者はそんなのわからないから
死刑にして欲しいと願っているだろう被害者は犯人が死刑になるためには
もう一人殺害して欲しいと考えるのでは？
こういう考え方は変でしょうか？

>>826

まあ、制度自体は個人的には反対というか日本人に向いていない気がするな
弾劾を拡充させた方がいい

>>820
ご指摘ありがと。すまんな。

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima003735.jpg

いくら死刑判決出したって殺人事件は減らないんだから、意味ねーよ。

菊田も死刑で

難しい話を俺は分からないけど
現代社会の雰囲気からみたら
素人が司法に介入するほどの余裕がまずない。

いずれ社会問題になるんじゃないのかな。

感情論の死刑賛成派はもう出すものがなくなったようだな。
理論的に裏打ちされていない論拠などそんなもんだ。
主犯は無期、従犯は有期が妥当な判決。
更年期障害裁判官の出した判決は、最高裁で妥当に正されるだろう。

>>831
日本人の倫理観ってのは神がいるからどうこうじゃなくて

悪いことをすると相応の報いが起こる

という原始的で素朴な感情により成り立っていたりするので
人を殺した奴には死刑を
というのがないと納得しない。

>>831
＞いくら死刑判決出したって殺人事件は減らないんだから、意味ねーよ。

減らなくても、再犯により、増えるのを予防してるんじゃないか？
どう考えても、簡単に刑務所から、出てこれるのが問題だと思う。
再犯率は非常に高い。

>>826

死ぬ前までは助かりたいと考えているだろうし、死んだら何も考えない
ギリギリの段階では諦めたり恨んだりはするだろうけどそこまで冷静にはなれないのでは？

>>835
お前が納得しなくとも法は秩序立てて出来ている。
無知なら無知らしくバカは黙って聞いてろ。

厳罰擁護衆は江戸時代がお好き。
とりわけ関わった者を皆殺しした赤穂浪士はこの連中の鏡

赤穂浪士と違うのは断罪を司法に強制して溜飲を下げたいと言う卑怯な点。

自分達さえ気が済めば、司法の私物化さえ厭わない。

困った人達だ

>>834
気違いの相手なんていつまでもやってられるわけないだろバーカw
携帯は電池切れか？www

>>831
そも
量刑を指折り数えながら死刑ぎりぎりの無期懲役を狙って殺人する奴なんて極少数。
大抵は衝動的にカッとなって殺しちゃうか
そもそも死刑を恐れない壊れちゃった奴だし。

死刑の抑止力なんて限りなくゼロに近い。
ただ抑止力で死刑を語るなら代替案の終身刑はナンセンス極まりない。
終身刑の抑止力なんて死刑よりさらにさらに低いのだから。

>>838
法学ってのは結論までの後付け理論が論理立てているだけで

結論、それ自体は妥当かどうかと言う素朴な学問だったりするのだが
お前は法学を理解していないだろうｗ

>>839
自演がバレた段階で相手にしてもらえないんだぞ。

オレオレ詐欺とかも死刑でいいと思う

３人とも死刑にするだけの社会的価値はあると思う

と思ったら出てきたwww
6ud1TYJb0
0Lv2z1fMO
仲良く連続書き込み何回目だよ？www

殺人犯は全員即日四肢切断して釈放でいいよ
最初の治療だけはするけど、あとは放置

>>842

そゆこと
国民の感情の固まりに道筋付けるのが法学
その理屈は国民の感情が変われば解釈を変えないと成り立たなくなる

もっと死刑判決を増やして欲しい。年間１０００人ぐらい死刑にしても少ないぐらい。

>>849
日本から出ていって中国へ行け。

被害者複数なら「原則」死刑適用のスタンス―裁判員制度に大きく影響

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804221221013-n1.htm
最高裁は平成１８年６月、「特に酌量すべき事情がない限り、死刑の選択をするほかない」と判示。
死刑を「例外」とした永山基準以降、　未　成　年　による２人殺害で死刑が確定した例はなかったが、
原則死刑適用へと姿勢を転換させた。

死刑判決が頻繁に出て当たり前になれば「あー、また死刑かー。あの事件なら当然だよねー」って感じになると思う

>>834

え？まだやりたいんですか？
死刑が妥当だと思いますよ
貴方の論拠って「今までそうだったからそうなんだよ！」ってことでしょ？

感情が支配した裁判など有り得ない。

更年期障害判決は上級審で破棄される。 それがリンチを望む馬鹿どもへの司法からの回答になるからだ

>>835
それはお前の感情でしょ。

死刑で納得するなら、刑務所に20年閉じこめた後に、必ず死刑を試行しますよ。
で納得してくれるか？　しないだろ？

死刑廃止論者もいるし、終身刑導入論者も居る。
死刑でなければ日本人は納得しないなんて暴論

>>854
指摘したとたん時間差書き込みw
焦りすぎて改行＆句点打ち忘れwww
気違い必死ですwwwwwww

>>854
全くだ。
最高裁からの回答が死刑賛成派の息の根を止めることになろう。

当時闇サイトは無いから、新しい判断を下すのは当然である。

強盗殺人だぜ？死刑だろ

２ちゃんでは人数で計算されるよな。

>>852

執行時に名前が出るようになったのはいいこと
報道する時は裁判での犯行の様子を併記（ナレーション）すべきだと思う

てか、麻原がまだ死刑執行に至らないことについてものすごい疑問が

>>855
いや、それ死刑より残酷だから納得できるんじゃ？
閉じ込めるの内容にもよるけど
ただただ死ぬ日を指折り数える日々なんて地獄だよ

>>856江戸時代が恋しかろう。

気が済むまで報復合戦する明るい未来。
お前達の未来は江戸時代への回帰願望

>>861

菊地とか平田が捕まってないから

>>855
死刑制度維持はアンケートでも9割方なんだが

俺が裁判員なら間違いなく死刑にしてたな

ゴミの生き死にに興味などない
とにかく金のかからない方向にもってってくれればそれでいい

俺が裁判員なら間違いなく無期にしてたな

>>865
お前の話は、人を殺したら奴は死刑を　って話をしてるんでしょ？
死刑制度の話をしているんじゃない。　殺人者＝全て死刑に　ってお前は言っているの

死刑が廃止されると未来が明るいのか。

ヒステリー体質なのも頷ける

>>863 仇討ち、金で復讐や殺しを請け負ってしまう事を黙認したら！時代劇の必殺シリーズでは ないがボランティアでやるヒーロー物よりマシ。

これだ！わかった！｢時限死刑制｣だ！
20年か30年牢屋に入れて労役させて、決められた月日が立てばハング！
咎人も、あと○●日で俺も死ぬ…というのがわかってよいな。
ある程度ムショ暮らしにも慣れてきた頃に、ハング！どう考えても救いなし。日々の生活費は、労役で得た金を充当。

>>863
6ud1TYJb0
0Lv2z1fMO

江戸時代の話とかしてねーしw
誰にレスしてるかもわかんなくなってるしwww
自分以外皆一緒だと思ってる気違いwwww
自分が自演だからって他もそうだと思ってるよwww
もうPCと携帯の電源切って鏡見てやれよwwwwwwww

私刑あり？

>>863
まるで江戸時代に司法が無いかのような話し方ですね

法学以外も学んだらいかがですか

死刑が妥当だね
三人とも吊されて欲しい
生かしておいてもしょうがない

快楽の為の殺人は例え一人でも死刑に相当します。

>>869
俺は内容によりけりだが（過失とかあるので）
少なくても殺意を持って殺人犯した奴の死刑判決が出まくっても
相応の報いなので批判をすることはないだろうな

医療実験の材料にしてみてはどうかね

6ud1TYJb0
0Lv2z1fMO

もしかして、弁護士目指したけど能力が著しく劣ってて残念ながら弁護士にはなれなくて、
２ちゃんねるで気分を味わっているのかな？

”更年期障害裁判官”とかどうみても名誉毀損だろう
めちゃくちゃだな

>>869
内乱首魁や外観誘致を除けば
そもそも日本の刑法で死刑判決が出るのって
往来危険や強盗殺人など

人を殺したかどうかのばっかなんだけどね

永山基準とかこんな事言ってるから
いつまで経っても時代錯誤の判決しか出せないんだろうなぁ

そうか今までの裁判というのは
裁判長のご機嫌次第なのか
だから裁判員制度なるものが誕生するわけね

それならそれで裁判長はもう必要ないわけだ

>>880

まあ、仮にそうだとしてもあの程度の弁証能力じゃ苦労したろうから
むしろよかったんじゃね？

死刑執行を一部の国の様に公開した方が抑止力に ならないか？

>>878
死刑に対して疑問を呈している奴は、殺人犯を守りたいから疑問を呈しているわけじゃないんだぜ？
殆どが法的安定性、過去の量刑との兼ね合いから、やたら無闇に死刑にするのはだめだ！
って言っているだけ。
死刑反対論者でもないし、殺人犯を擁護している訳ではない。

ただ、死刑死刑言ってる奴は、全体的に知識が無くて、単に因果応報で殺せといってるだけだから、
あーあと思ってしまう。

>>886
それいいなｗ賛成だわ

だが、しかし、江戸時代の刑罰が一番合理的だったという説も傾聴すべきであろう。

>>878
過失だと殺人罪には問われないだろ馬鹿

女裁判官が闇サイトを強調するのも胡散臭い。
たまたま意気投合するシチュエーションなど居酒屋でも有り得る話。

敢えて闇サイトを俎上に乗せて、公安管理したい恣意的な側面が垣間見えるのも問題。


死刑多用の量刑運用は、いくら騒いでも適切な基礎判例が必要。

死刑乱発は真実を閉ざす刑執行による不遡上の冤罪多発を生みかねない。

死刑嘆願に奔走する被害者感情など、到底理解出来ない

俺は死刑制度には反対なんだけど、
廃絶ってことになると、まだまだ先は
長いんだろうなって思うな。

こういったスレを、一般の方々にも
目を通してもらうことで、反対派の輪は
広がっていくだろうとは思うが。

んなややこしい基準、一般人に運用出来るわけなかろう。無理。

んで、一般人は基本的に遺族の立場に共感するだろうよ。自分が被害者だったら、って。

したら、殺人を主体的に行った者は原則死刑、余程の酌量すべき事情があって、
遺族が許すなら減刑、って感じでばっさりいくことになるだろうさ。

>>887
にしては死刑囚に「さん」づけで呼んだり、
とんでも弁護を展開したりと
およそ一般人の感覚とはかけ離れた集団が多いのね

>>887
俺は法的安定性の担保は刑事手続きが適正でえん罪でさえなければ
確保されていると思っているので
殺意の殺人と事実認定されていればべつに厳罰でも良いと思っている

それと法的安定性は民主主義の日本では国民が「妥当」かどうか
納得するような判決でなければならないと理解した方が良い

>>890
殺人者と殺人罪は別物だと言わないと分からないのだろうか？

デモクラシー国家では法律は国民（の感情）のもの
専門家は辻褄合わせと運用に飼われてるだけだから
何らかの教義やイデオロギーに皆で従いましょうって国家なら別だが

>>887

死刑疑問派も被害者を叩き出す奴もいるしお互いピンキリだよな
理性的に解りあえるといいよな

>>895
そういうことか
すまん

>>887
死刑維持を謳ってる奴は皆同じだと思ってる時点で
お前の理論は破綻してるだろ
無期懲役以上の刑を望めば死刑しか残ってないだろうが
人を見下す暇があったら納得できるように啓蒙してみろ
頭いいんだろ？
って言ったら
バカには何言っても無駄ってか？www
だったら最初から語るなよwww

誰でも☆簡単☆死刑チェックシート（監修：最高裁判所）

☐犯罪の性質
☐動機
☐態様、特に殺害方法の執拗（しつよう）さや残虐さ
☐結果の重大さ、特に殺害被害者数
☐遺族の被害感情
☐社会的影響
☐犯人の年齢
☐前科
☐犯行後の情状

☑が9個 → 死刑
☑が8個 → 無期懲役
（以下、省略）

これは裁判官いらねーわな

>>896
猥褻物陳列罪とか存在が完全に感情な気もするな

古代ギリシアでは別に気に障らないから罪にならんし
ﾇｰﾃﾞｨｽﾄﾋﾞｰﾁもその場にいる人がそういう場だと理解しているだろうしな

死刑判決には執行まで30年の猶予を与える

その間 重労働に敷かせる

無事30年勤めたらそこから懲役20年くらいの刑に減刑

>>900

犯人の年齢

こんな項目もあるのか？
いらねえだろ、こんな基準。

>>891
被害者感情を理解した上での話しならご立派なんだが、そこを理解しないまま冤罪を持ち出すから内容がペラペラに見える。

お前のレスが終始説得力を持たない理由だ。

>>901
そりゃ感情というﾊﾟﾗﾒｰﾀｰを持ったモノが作った制度だから感情に基づくのは当然だわな
悔悛の情云々なんて感情論以外の何物でもないわな

>>894
過度の人権派とやらになるとそうなるんだろうね。
ただ、どんな凶悪人でも弁護する必要はあるわけで、
弁護しきれなければ、苦し紛れのとんでも理論をとらざるを得ない。
個人的には、人権派とやらの集団はうさんくさく、国民感情からは
かけ離れすぎているとは思うけどね。

>>895
過去の量刑との兼ね合いも一緒に考えないと駄目だ罠。
あと、司法が国民感情にべったりなのはいけないと思うんだ。
国民感情からかけ離れすぎるのもいけないけどね。
民意をくみ上げるのは政治の責任。

求刑通り！！！
求刑通り！！！求刑通り！！！

人を殺したら自分も殺される刑罰制度が一番分かり易いだろ、常識的に考えて・・・

目には目を、歯には歯をでいいだろ。
犯罪者は被害者と同じ目に遭わせてやるのが良いんじゃねえの。

最近の公明党（アルゴス殺しの創価学会）の実績：

・届かなかった地域振興券。盗まれまくり？定額減税の方がマシと
　さんざん叩かれた。（1999年）
・労働者派遣法改悪（製造業の派遣解禁、紹介予定派遣の法制化など） （2004年）
・坂口力厚生労働大臣（公明党）、製造業への派遣を解禁！（2004年）

・裁判員制度導入決定　暴力団や集団ストーカー団が大儲け予定　
　闇の圧力で機能しない予定　犯罪者の天国になる予定（2004年）
　　→『根古田観音丘殺人事件』では、集団ストーカーの主婦3名が殺されている。ググって頂きたい。

・坂口力厚生労働大臣（公明党）、研修医制度医療改革を断行！（2004年）
　現在の医師不足の原因と言われている。
・2004年の新大綱、中期防衛力整備計画時に射程300キロの巡航ミサイルの導入が検討されたが、
　公明党の反発により見送られている。日本の周辺では、中国、ロシア、韓国、台湾が
　巡航ミサイルを保有している。
・労働者派遣法改悪（派遣受入期間の延長、派遣労働者の衛生や労働保険等への配慮）（2006年）
・財務、財務　池田大作先生の名誉学術称号220個到達を記念し、衛星中継（2007年10月8日）
・IMFに10兆円捨てる（2008年）
・クラスター型兵器の全廃を決め、自衛隊の主力装備（MLRS：多連装ロケット弾発射機）を
　鉄屑にした　廃棄費用6000億円以上？（2008年）
・DNA検査なしの国籍法可決。自己申告と写真があればOK 中国の属国化決定？（2008年）
・自己満足の定額給付金2兆円（2009年）　

>>906
この国で死刑反対論が根付かないのは死刑反対派のせいだと思う
（そういう意味では反対派は実は賛成派なんじゃないかと。
あえて天邪鬼的な行為を行うことで目的を達する。太陽と北風の太陽みたいな）
安田君や福島みずほみたいな、犯罪行為そのものがまるで無かったかのような
過度な人権擁護によって余計に世論が死刑反対から遠のいてる気がする

>>906

心掛けは立派だがやはりケースバイケースだと思うよ
無理を通して法を押し通したとしても
やはり無理から生じる歪みは生まれるんだよ

皆、情報化が進んでそういうものを目の当たりにして変えて欲しいと望んでるんじゃないかな
ただ感情的に死刑にしろと言ってるわけじゃないよ

>>904いちいち被害者感情を優先したら、
西部開拓時代のリンチや江戸時代の皆殺し仇討ちが正当化される。

被害者遺族の過度な報復要求に応える為に司法制度があるのではない。

被害者遺族が溜飲を下げる為に死刑判決が歯止めなく続けば、仇討ち時代と同じ縁者ごと抹殺する時代になる。

西部開拓時代のリンチや江戸時代の仇討ちには、そんな際限なき不毛の報復が存在した。

過去から学ばない者に進歩は有り得ない

>>906
>弁護しきれなければ、苦し紛れのとんでも理論をとらざるを得ない。

出ました気違い理論w
真面目に反省促して情状酌量目指すのが本筋だろが
事実を覆すのが弁護だと思ってんのか？

日本には人に代わってお仕置きする神様はいないからな
人の手によって死刑を使わざるを得ない

「永山基準」
なんて裁判官の職務怠慢の元凶でしかない。

時代は変わった！
殺人は全て死刑。死刑方法は被害者と同じ方法で。

あと精神疾患者の殺人も同じ。ってか精神疾患者に人格無し！

1人でも事故以外で殺したら、全部死刑でいいじゃないか

死刑反対者って
自分の家族が残忍に殺された時の気持ちを想像できないのか？

裁判の争点は事故かそうでないかだけでいいでしょ

964 ：名無しさん＠九周年：2009/03/19(木) 00:48:40 ID:n9ZoCF0G0
>・裁判員制度導入決定　暴力団や集団ストーカー団が大儲け予定　
>　闇の圧力で機能しない予定　犯罪者の天国になる予定（2004年）
>　　→『根古田観音丘殺人事件』では、集団ストーカーの主婦3名が殺されている。ググって頂きたい

みんなは、サマヨイザクラを読んだ事があるかな？ググって頂きたい。

>>913
だからこそ罪に相応しい分だけの罰が求められるわけだが。
もともと人を殺した人間が死刑にされてイーブンなのであって
全然過度の報復要求じゃないし。

被害者遺族も犯人を鋸で切り刻みながら殺せばいいとか言ってるわけじゃないし。

>>913
国が代行して死刑というあだ討ちをしてるんだから
報復の報復は国にいくんじゃないのか？

江東区のバラバラは無期で、こっちは死刑2無期1って、
判決自体も裁判によって完全に平等にはならないのももどかしい。

>>913
優先しろとは書いてないはずだがな。

長い文章が最初の一行目で無駄になってる。

残念だが限界だな。

>>913
自分で再犯の可能性を匂わしてる奴が自分のの隣引っ越してきたら
嫌だっつう感情だろ
報復じゃなくてまたやらかさないようにするには
現状死刑しかないってことなんだよ
報復を望んでるのは被害者遺族だけに決まってるだろ
他の人間には報復なんて関係ねーんだよ

今度はPCの方忘れてるぞ気違いw
あんだけ頑張ってた奴がいきなりいなくなるのはなんでかな？wwww

>>913

いまさらだが被害者遺族の感情に報いるために死刑が行われるわけではないだろ
まあ、その方が個人的にはうれしいけれど

>>9
殺人犯に殺害された人は人権を侵害されたわけだが？

間違った基準だった

ゴミはゴミ箱に捨てればいいだろ
死刑になる前にそのゴミに必要費分だけでも働かせて稼がせろよ

全員死刑でも誰も気に留めなかったのに。

殺される（死刑）覚悟もないのに人を殺すな

被害者遺族の感情を抹殺する悲劇が横行した経緯。 過去の歴史が証明している。

際限なき不毛の報復要求と報復執行の果てに見るものは、 不毛の未来。
だから最高上級審で出た判例に従えばよい。
えらばれし者が、社会統治と被害者感情を考慮した判例がそれだ。

犯罪者を闇雲に処断する地裁は、そこまで思慮が及ばない。
故に下級審なのだ

間違っていたら直せばいい

「間違ってる？今までこれでやってきたんだ！ほっといてくれ！」と言い出すから問題になる
で、そう言ってるのは建築家で
その人が作った欠陥住宅に住むのは俺ら

永山基準を手放せない奴に抱くのはそういうイメージ

基準がおかしいなら今無期のゴミを死刑に直せばいいだろ

>>931お前達のリンチ小屋への改築は不可能なだけ

まぁ、最終的に三人とも死刑だろうけどなw グズは生きていても仕方ないからさっさと死刑にしろw まぁこの裁判官はアホォなのか？

>>930
いやだから江戸のあたりが不毛で報復の嵐みたいな
見当違いな話をされても説得力がないわけで

6ud1TYJb0
0Lv2z1fMO

どうやら自演に疲れて携帯にしぼったようですwww

>>932が正解

>>933

うん、そうだね
君じゃ無理だろうね
俺も無理は言わないよ

あ、もし上級審が死刑をだしたら
宣言通り今までの主張全て撤回してそれに従ってね
わかった？

>>935お前達の言い分が可逆論説だから仕方ない。

血を見る報復をしなければ納得しないリンチ衆が、お前達低脳の正体だから仕方ない。

その永山基準が古くなって新しい基準ができただけだろ。

この記事を書いたヤツが世相の移ろいに着いていけないだけ。

いやーでもさ。
「永山基準」て、

「被害者の方の人数も、死刑かどうか考える上での
　要素の一つだよ。」

てことでそ？
それは、ある意味当たり前の話だよ。
そりゃ、人数は要素の一つさ。

でも、一体どこに、

「被害者が一人では死刑にするのに足りないのを
　原則とする。」

て書いてあるの？
書いてないと思うよ？

存在しない「永山基準」に拘泥してきたんじゃないの？

人は殺しても良い
ただし、お前も殺される

一人でも故意に殺したら死刑でいいよもう
法を破ったものはその法によって保障される権利も失うってことで

裁判員制度の最大の問題点は、一審で無罪判決が出ても検察が控訴できて
しかも次は裁判官のみでやることだろ。
マスコミはなぜかこの最大の問題点を報じないな
無罪判決が出たら上訴禁止にしなければ結局判事が全部やるのと何も変わらんわ

1人殺そうが大量虐殺しようがもっとも厳しい判決が絞首刑ってのもおかしい。
被害者はもっと悲惨な死に方をしてるっていうのに…

ものっそい不思議なんだ。

皆当然のように、

永山基準で被害者の人数を考慮するってのは
一人じゃ死刑にするには原則足りないってことさ

て永山基準のことを語るし、
現にこれまで司法の場でそう扱われてきたけど。

永山基準のどこにそんなこと書いてあるの？
そもそもさ。

■「総体革命」の威力と忍びよる全体主義■
「総体革命」は「天下取り」のための布石である。
今や創価学会は、官庁や有力組織の内部に浸透して拠点をつくり、
幹部会員をネットワーク化することで、”いざ鎌倉”のときに備えているという。
「総体革命」の最優先ターゲットは、法務省と外務省であり、検事になった会員は、すでに100人に達している。
在外公館職員の4分の1は学会員であり、自民党員の3分の1も命綱を握られている。
その下に、社会の下層を構成する伝統集団が位置し、芸能界や自衛隊にも隠れ会員が大量にいて、
組織力はあらゆる業界に広がっているのだ。
http://www.asyura2.com/0601/cult3/msg/478.html

■国会の歴代法務委員長は公明党が独占（週刊ポスト）■
国会でも公明党・学会の司法支配はさらに進んでいた。
別表は戦後、新憲法制定後の歴代の参院法務委員長をリストアップしたものだ。
法務委員会は刑法や民法をはじめ法律改正全般にかかわり、法務省と検察庁、裁判所の予算を審議する。
わかりやすくいえば、衆参の法務委員長が首を縦に振らなければ、法務省は法律一つ、予算一つも通せない。
そうした司法行政に決定的な影響力を持つ参院法務委員長ポストを、過去３８年間にわたって公明党が独占してきたことがわかる。
http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/1045.html

■参院法務委員会の歴代委員長（公明党議員＝創価学会が支配）■
http://www.asyura2.com/0510/idletalk16/msg/1039.html

>>942西部開拓時代ならお前は主役だったが、残念だな

百年以上前に終わっている時代だからな

新しいデロリアンを作って貰えよ 更年期障害の女裁判官にでも頼みな

そろそろ
6ud1TYJb0
が出てきて
0Lv2z1fMO
に賛成レスをすると思いまーすw

やはり死刑で何の問題もないな

メートル原器じゃあるまいし「狂っていた」んだから変更するのは当然だろ

死刑が人権侵害だーとか言ってるアホいるけど、そもそもこの極悪人のクズ共が人権侵害をしてるのであって。だからこのクズ三人に人権なんてなくて当然、死刑当然。精一杯悔やんで恐怖の中で死刑を執行されてくださいw

>>949

もう本体が条件反射レスしかできてないから難しいと思う
そろそろ限界じゃね？

判例重視って要するに裁判官が｢俺の判断が新しい基準になるのやだ。犯罪者に恨まれたくねー、責任取りたくないねー。｣て意味だよな。

>>954
違う。

「被害者が一人じゃー死刑は原則無理だねー」

そんな判例、そもそもどこにある？

>>453
「俺は」じゃないんだ。
一般人がどう考えるかが重要だ。

>>953
こいつ単純だから
もうPCから書けないだろと思ってw
連続書き込み指摘したらちゃんと時間差してくるし
案外素直な奴なんだよ
バカ丸だしだけどwww

>>944
素人は、前日にみのもんたがテレビで喋った事なんかに影響されてる可能性があるからな。
すべて委ねるのは危険だろう。

>>956
いきなり逆上する奴のほうが嫌に決まってるだろw
じっくり考えて手紙で批判するんならこっちだって
対応の仕方があるってもんだ

お前の「普通」が狂ってることに気づけない時点で
お前は本物だよ
おめでとうwww

ってか万引きでも死刑でいいぜ
未成年の喫煙、飲酒も死刑
援交も死刑
駐車違反も死刑
おまけに遅刻も死刑

もういいじゃんこれで