【大阪】WTC府庁移転問題　公明党が移転反対の方針を固めた事で事実上困難に

　大阪府の橋下徹知事が掲げる大阪ワールドトレードセンタービルディング
（ＷＴＣ、大阪市）への府庁舎移転案について、公明党府議団は１９日、議員団
総会を開き、移転関連の予算案と条例案に反対する方針を固めた。橋下知事は
２３日の２月定例議会本会議での移転案成立を目指しているが、共産がすでに反対
を表明していることから、条例案の可決に必要な３分の２以上の賛成を得るのは
難しい状況になった。

　庁舎移転案について、橋下知事は「大阪に大きな変化をもたらす」と強調し、
今議会での可決を目指している。

　しかし、議会では「防災面での課題が多い」「議論が拙速すぎる」といった
反対意見が相次いでいる。一方で、「大阪には変化が必要だ」などと橋下知事に
同意する意見もあり、賛否が分かれている。

　主要４会派のうち、共産府議団は２月に早々と反対を表明したが、自民、民主、
公明の３会派は会派内で意見が分かれ、これまでまとめることができなかった。
この日、公明の総会で各議員に意見を聞いたところ、反対の声が相次ぎ、会派と
して反対することを決めたという。

　府議会は１１２人で構成。移転条例案の可決には、７５人以上の賛成が必要と
なるが、公明（２３人）、共産（１０人）が反対にまわったことで、自民（４９人）、
民主（２４人）が賛成したとしても、諸派の議員（６人）が賛成しない限り、可決
できない状況になった。
(>>2以降に続く)

▽産経関西
http://www.sankei-kansai.com/2009/03/19/20090319-007671.php
▽関連スレ
【行政】大阪府庁のＷＴＣ移転に反対８６％��意見募集で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237441003/

(>>1の続き)
■ネットで府民８６％ノー

　ＷＴＣへの府庁舎移転案について、府がインターネットを使って府民にアンケート
調査を実施したところ、８６％が反対していたことが１９日、分かった。橋下知事は
開会中の２月定例議会での移転案可決を目指しているが、今回の調査結果は各会派の
意見集約に影響を与えそうだ。

　調査は２月２５日〜３月１７日、府のホームページ（ＨＰ）で意見を募集する形で
実施。４７３件がメールやファクスで寄せられた。その結果、「反対」は４０５件
（８５・６％）あったのに対し、「賛成」は４５件（９・５％）。「どちらとも
いえない」と答えたのは２３件（４・９％）だった。

　主な反対意見は「ＷＴＣ庁舎は災害に対してまったく無防備」など防災上の不安の
ほか、「ＷＴＣはそもそも不便なところ。交通費も高く、時間がかかる」といった
利便性の問題を指摘したものもあった。

〜おわり〜

地震起きたら普通に孤立するよなあそこ

負けるな〜
橋下知事応援してます　！！！

＞＞議論が拙速すぎる
そういって何年もかけて人が変わったら、無かったことになるパターンですね。

>>3
複数のトンネル・橋梁で接続されてるから、阪神大震災が直撃したって孤立することは無いよ

WTCがある場所って地盤が沈下してるんでしょ。

なんで創価が口挟むんだ？

都合悪いの？

一つのビルへ大勢の奴が行って火事で焼け死んだらいいニュースになると楽しみだったんだが残念だ
今後もなるべく一箇所に集中して仕事をやれよ
できれば高層ビルでな

南海地震では確実に津波が押し寄せるのに海沿いにあるＷＴＣじゃ
職員すら集まれないじゃないか

>>6
阪神大震災を知らんなら言うな。

府のＨＰでアンケート

これって記名のアンケートなの？
府の職員が答えてるんじゃないの？

>>8
ヒント：今の府庁を無駄に豪華にしたのはブタエ

>>10
南海地震があったら大阪市内も浸水する位だから
どこにあっても集まるのは難しいと思うよ。

立て替えする事でどこかが儲かるのかなｗ

>>12
十分ありえる。

創価が反対するなら、やった方が府民の為になるんだろうな。

知事になる前のソーカ批判

公明は議論する気すらないし、何にもする気がないだけ

今、府庁舎があるところも震災で孤立する場所のような気がするんだが・・・

うちの大阪市某区の衆議院議員、公明党なんだよね。
次は是非落ちてほしいわ。

よりお金のかかる、新規建て直しか耐震補強工事の方がいいというわけか
そのどちらを選ぶんだ、公明党は？

上沼恵美子から、大阪城を賃貸すればいいじゃない！

>>14
そんな理由みたいだね

>>18
現在地立替で上町断層の地震なら完全に直下だけど、↑にずれる側になると思うから水没はしないと思うし
液状化の心配も無い

>>18
地震が起こると影響が大きい
上町断層のほぼ真上だったと思います＞今の府庁舎

そもそも「災害に対してまったく無防備」なビルを税金で建ててんじゃねーよ

この件は土壌が悪い事を府が隠してた事が発覚して以降は橋下もテンション下がってた感じだよね

今度はこういう手段で邪魔をしてみました　公明党

>>1
必ず悪いほうへ物事を持っていくカルトの皆さん

＞ＷＴＣはそもそも不便なところ。交通費も高く、時間がかかる

おまいらの中で、府庁に出向く用事のあるやつなんかほとんどいないだろｐｐ
せいぜい、区役所程度だろうと

そんな大地震がきたらだれも役所なんかにいかないから心配するな。
みんな被災地にいる。

２ちゃん住人の支持する政権や知事は、大抵は公明の協力を得てるよねえ。

ここで公明批判が繰り返されてもそらぞらしいばかり。結局２ちゃんは創価の巣窟。

大阪城という案はどうだろうか

上町断層による直下型地震を除けば
上町大地が大阪では一番地盤がいいんじゃなかったけ？

公明はもう野党だな

明確な反対表面が共産党と公明だなんてｗｗ

>>30
むしろアンチの意見のほうが、公明党の考えに近いのだがｗ

>>32
調べたら，上町断層が動いて直下型の地震が起こっても，
周辺部よりも，むしろ今の場所の方が安全らしいじゃないか。

今の府庁貸し出してさ、WTCに府と市が一緒に入れないの？
狭いの？
一緒にいた方が住民も助かるだろうし、食堂とかも一緒に運営したらコスト削減出来るしさ。
それに自身で公務員なんて死んだっていいじゃん。

社会の脚引っぱり創価ガカーイ員＝公明党

何年もかけて有意義な議論が積み重なってないのをどう説明するんだ？

>>32
確かに･･･
知り合いの息子が地質学者だけど、今の住んでいる所(阿倍野)から出ようとしたら
ここは上町台地で地震などの災害面を考えたら地盤は抜群にいいんだから勿体無い
みたいな事言われた。
父親も台地だから浸水被害もないとは自分が幼い頃から言ってたな。

ま、上町断層地震が起きれば被害は大きいね。
我が家も震度６強に見舞われると分布図ではなってた。
南海地震は５強〜６弱だったかな？

確か上町断層って、御堂筋の直下を走ってて、一度ちょっと途切れて
今度はJR阪和線の真下を走ってるんだよね。
ってことは御堂筋の真下ってことは大阪市役所の方がヤバイかもな。

実際、関西州の中心だとかなんとか薄ぼんやりした理由ばかりで
はっきりとした利点が説明されてないから、いくら橋下知事の案でも賛同しにくい

【公明党】 「韓国は日本人にとって大事な国だ」 〜日韓協力で危機打開　太田代表ら　ハンナラ党・朴議員と懇談 [03/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237387200/

上町台地は1500年前から政治の中心地だったわけだしもったいないな

また、橋下のやるやる詐欺かよ！

橋下はん、いつも通り「クソ公明党！」とか口汚く罵れば良いですやん(・∀・)ニヤニヤ
あ、無理ですか？そうですか(・∀・)ニヤニヤ

削減削減言うんなら引っ越し費用かかるしやめたほうがいいだろ
災害時に壊滅したら機能しなくなるし

>>44
その代わり立て替えます！って話につなげようとしているから。

西成区の三角公園に建てろ

>>1
公明党が移転を反対してるのなら、何があっても移転をすべきって事だな。

自民・塩谷文科相「創価学会の調査は困難。公明党との関わりも『信教の自由』があるから仕方ないよね」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1237458990/

>44
「その代わり建て替えます」ではなく、そもそも既に立替案が可決されてるんだよ。
それを勝手に無視して移転を言い出したのが橋下なわけだ。

>47
一部の若手の馬鹿議員以外は本音は反対だよ、自民も民主も。
移転案がコスト的にも安くないことがバレて若手の賛成理由が「何か変化を」ってだけだから、
反対派と賛成派のどっちがマトモな議論をしてるかってことだ。

詐欺みたいな資料と詭弁で通そうとした橋下の方がおかしいだろ、今回は。

http://mituzawa.seesaa.net/

一年前には太田擁護していた公明党幹事長が反対するんだから間違いないな…
自民の中でも若手は移転賛成・ベテランは移転反対というだけで移転案支持

>50
数字もマトモに見れない馬鹿な若手議員と、若手が賛成だから移転賛成っていう
理由だけの民度の高い府民ばかりじゃ、また繰り返す訳だな、箕面やりんくうと
同じことを。

ちょっとは資料みて、脳味噌使ったらどうだ？

>>51
おまえ各スレで移転案反対工作で必死だな
共産党からバイト代でも出てるのか

またカルトｗｗｗｗｗｗ
大阪の癌

政治的な事は他へおいておいて言うと

ＷＴＣ移転は防災面であり得んだろ
東海・東南海・南海地震への備えはどうするのか
津波被害・液状化現象等で行政機能不全に陥るのは明らか
阪神大震災時のポーアイがいい例だ
断層が通ってるとはいえ、まだ上町台地の方が無難と言える

いろいろカモフラージュしてるけど、結局この知事も土建政治家だよねえ。
他の行政サービスや職員の賃金を切りつめて、それを土建に回してる感じ。

>>55
おいおい、今ある建物に移転しようってんだから
建て替えを押したい土建屋涙目に決まってるだろ

橋下のパーティ券買った奴を調でてみるとおもしろいかもな

>>56
建て替えを凍結してそのまま使い続ければいいだけじゃん。
何故そうしないのか。移転費用も要らんし。

そもそも、耐震性云々の話も土建詐欺だと思っている。国が率先してやってる
建て替え需要作りのための詐欺ね。
で、安く大手が受注して耐震偽装で古い建物より劣化、と。

>>58
あちこちにヒビいってるあの庁舎見て耐震性がヤバくないと思うんなら相当だｗ
現庁舎だと数百億億単位の耐震補強が要るんだよ
WTCだと17億程度だったか

単純に土建の儲けだけ考えたら建て替え＞耐震補強＞WTC移転だな

ここは府職員大量発生か？

大阪府民ですが周りは誰も府庁なんて
いかないし。皆移転しろって言ってるよ
HPのアンケートの結果は草果票と職員の自演だろ
とっとと人工島に移ってちょっとはベイエリアの活性化に
貢献しろ、防災なんて知るか、潰れてもどうせ代わりはいくらでも
考えられるだろｗ

ポーアイに比べたら、明らかに、周囲とのルートは多いから、災害時の孤立のリスクは少ないだろ。

税金使わない案にすべき。

未来永劫居座る必要ないし、
大阪市のフォローも兼ねて、
そんなに悪い話でもないような。

大阪の財政が潰れようとしてるってんなら、府職員の安全性なぞ後回しに
するべき。他に予算を回すところはいっぱいあるんじゃないの。

橋下氏に限らず、地方の行政はどこもおんなじだよ。医療や行政サービスは
どんどんカットしても、土建だけは守る。いい加減にして欲しいわ。

府職員が一斉工作を執り行なっている模様です
みなさまお気をつけ下さい
在日とＢとカルトの臭いを少しでも感じたらソレです

>防災なんて知るか、潰れてもどうせ代わりはいくらでも
>考えられるだろｗ

どう考える？　
災害発生で府の指揮系統は完全に麻痺
その間に拡大する甚大な被害と犠牲者！
災害が起こってしまってから考えてたのでは間に合うかい　バ〜カ

潰れそうなら潰せばいいんだよ
橋下の決まり文句「民間ならあたりまえ」
債権放棄してもらって、知事はじめ幹部に責任取らせてやりなおせばいい

結論は、

別に移転すべき理由が見当たらないから。

理由ができれば考えればいい。
でFA。

>>65
災害だと市内も浸かるよ
今あるところも全然変わらん条件だってのに起こってからじゃ襲いも糞もないだろ

>>63
土建屋の苦しい言い訳乙w

府議会を解散して民意を問えばいいよ。

>>65
そういう脅しが防災詐欺なのよ。国家挙げての詐欺だと思う。
土建利権を守るための洗脳活動。
ちょっと前までの日本人は真面目に防災に向き合ってきたから安全な
建物に住んでいられるけど、最近の”防災の取り組み”は違う。
土建のカネが絡んでいる。

>>68
それも程度問題
埋立地と元からある台地とでは被害の度合いが違う

橋ゲの移転理由は、
「とにかく人・ﾓﾉを動かしたいから」なのよね。

どう考えても理由が弱過ぎるしわからない。
わからなくもないがわかりにくい。

ま、こうなるのは当然でしょ。

なんで層化が？

>>70
利権とか難しい話は俺はよく分からんが
物理的な面での話をしてる

>>72
首都移転みたいなものだと思えばやったほうが良い
こんなんだから中央集権化が進むんだ

公明は、所詮反日団体。
橋下のような愛国主義者は、潰したいのだろう。

橋下は感情に訴えかけるのは得意だけど、理詰めだと話が怪しくなってくる
感情論だけで賛成してる奴も多いしな

行動力のある知事は成果を沢山上げるが、失敗も沢山出す。WTCの移転が失敗すれば橋下の汚点とはなるだろうが、
石原都知事だって汚点は一杯持っているのだから、もし移転が出来なくても気にせずにどんどん改革をすべきだな。

>>77

例えば？

液状化が起こりうる、で対応と対策すすめりゃいいんでないの？
液状化が起こるような時点で市内は壊滅状態なわけだし。
水没はまぁ似たり寄ったりだろ。

>>79
防災上の問題をつっこまれると
「責任者の大阪市が安全だといってるので」
と訳のわからない答弁をする

あれじゃ議会を説得できるはずもない
もっと具体的に安全性、経済性、その他もろもろアピールしないと誰も納得しない

民主は選挙の怨みがあるからやるまでもなく反対

与党志向だけどね

>>81

どう考えても責任者は府知事の要職にある自分自身じゃんねｗ

これこそ府民投票とかで決めて欲しい
大阪府民の大多数は移転しろって思ってるから
みんな移転に投票するよ。

元々地価が高い一等地に公的施設を作るなんて
無駄以外の何者でもない。公務員は安定職なんだから
地盤ぐらい不安定なとこに移れ、それで職員議員辞めても
代わりはいくらでもいるから民間へどうぞｗ

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　　　　　　　　　　| j　}　　　ヽ__/;　ﾉ　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . :丶. 　 γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
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>>84

大阪は全部おまいみたいな
無責任な事を平気で言う愚民の集まりという事ですねｗ

>>85
このおばさんのAAで煽ってる時点で情弱かマスゴミに洗脳されてるんだな
という事が分かる

これこそKの法則発動だな
ホント最悪だよ、マジおかしい

>>87
情弱ってなんだよ。情は薄いって言うんだよ。ゆとりくん

そもそも災害に対して全く無防備なビルを民間に貸そうとしてたのかよｗ
そこを突かれたらどうすんだよｗ

っていうか
もう取り壊すしかねぇじゃんｗ
欠陥ビルだってバレちゃんだから

じゃあ何で震災に弱いところに街を興そうとしたんだ？誰の責任だおい？

>>84
やってみるのは面白い試みだね。

でも、カネかかるのよねぇ。
こまったもんだ。

【移転のメリット】　

�@多額の税金の節約になる。

�Aベイエリアの活性化と周辺への経済効果波及。

�Bすでにある無駄な土地の有効活用。

�C市の負債を府が買い取る事で、税金をより大事に効果的に使える。

�D上町台地断層の直下型地震の回避。

�E恒久時に維持費も安い。

�F駐車場が安く使える。

�Gバラバラに乱立する、府のテナントの集中整理による、監視&業務効率化アップ。

【移転のデメリット】　

�@今よりアクセスが不便。
（でも府民はめったに行かない。しかし府南部からの車のアクセスは便利になる）

�A津波や水害を今より受けやすい。
（でも受けた事はないし、受けても下の階だけ）

�B震災時に孤立しやすくなる。
（でも環状線内の集中を避ける事でリスクの分散になる。震災時は東大阪市庁に緊急対策室を設ける事で、十分対応可能）

�C土建屋と府職員には得がない。



考えてみた。
誰か具体的金額とか追加&修正よろしく。


府民にとって、どちらが得でしょう？

>>94の添削

�@WTC案の方がイニシャルコストが高く長期コストも変らないかWTCの方が上

�E維持管理費、大規模修繕費ともWTCの方が高い

�G橋下のプラン通りに人員削減を勧めれば現庁舎に集約できる人数になり
　将来的に民間テナントは不用になる

>>96
府庁本館を現実に見たことがあるのか。
あの汚い、不便なフリーアクセスもないような建物で、
現代のIT化した仕事がまともにできると思うのか。
机上の空論はやめていただきたい。

しかし、wtc移転は、今府議会がただ一度のチャンス。
今を逃したら、もう2度と機会はない。
府庁は、永久に汚い現庁舎のまま、が確定。哀れ。
これも、衆議院解散遅れの影響。
総選挙があれば、公明党も橋下応援が欲しい余り、wtv移転賛成の筈、
橋下とブレインの読み誤り。

>>96

この記事によると、耐震補強して現行のままに使うより200億円以上安いようだよ。


http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.yomiuri.co.jp%2Ftokusyu%2Fh_osaka%2Fho80905a.htm&_gwt_pg=0&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&uipref=1&gsessionid=YGX06nKeujnp86-rdL5wiw

ペンディングも出来ず、かかる費用も明示され、どっちが良いかどうかの判断を早急に求められてる。
議会判断の前に、この事象に対する民意の判断ってのが有るのが理想なんだろうけどねぇ。

>>97
耐震補強の際に空調や配管、内部の改装も当然するようだがね
府の出した資料にもその辺り書いてあったようだが
試算にも本館執務環境改善費用として計上してある
机上の空論も何も現時点で現実に成り立ってるじゃん

>>98
府の試算
http://www.pref.osaka.jp/yodo/choshaseibi/itenkousouan/iten6.pdf
イニシャルコストでは耐震補強＞WTC
長期コストでも耐震補強＞WTC
現庁舎の売却益を加えてやっとWTC案の方が安くなる

で、今議会で引っ越し費用の問題、売却益の算定法、調査費用等の
府の試算に様々な誤りが指摘されている
※全てがWTC案に都合が良くなるように計算されていた
http://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2009/2009-03/20090306-miyahara.html
それらをきちんと計算すればもうWTC案と耐震補強案に差は無いよ
インフラ整備費用も含めれば完全に費用面ではWTC案＞耐震補強案になる

１箇所で万全を期す、ではなくリスク分散やリダンダントとかいう考えはあったのだろうかねぇ。
そもそもそんな考えすら無い人たちだとは思うが。

べつにWTCに絶対移るべきとは言わないけど、”試算の妙”をお互いに頑張ってるだけの風に見えなくもないし。

>>100
21世紀のオフィス棟にふさわしい性能が発揮できるかを言っている訳です。
現庁舎はあまりに古く、内部の改装工事をしても限界があります。
いくら内装工事をしても新しい建物には及びません。

>>102
それは大阪府の財政が本当に良くなってから考えば良いんじゃないの？
財政再建が第一義なのにコストかけて見栄の良いオフィスビルに移る必要無いでしょ

橋下一度辞任して民意を問うべきだ
おれは橋下に入れるぞ

>>103
アメリカ発の世界恐慌の第2波が、4月以降に襲来。
大阪府その他地方公共団体や国の財政状況悪化は明白。
税収落ち込みが何年続くか分からない状況。
wtc移転がほほ潰れ、既存庁舎補修で対応しなければならない
訳ですが、補修費が継続して出せるか自体が疑問。
大阪府の財政状態好転が来る日があるか、50年先かは不明。
財政再建の道は、たやすくありません。

即ち、10年、20年の単位で言えば新庁舎に移転できるのは、
今回のwtc案がラストチャンス。2度の機会はない訳です。

×補修
○補強

>>100
＞現庁舎の売却益を加えてやっとWTC案の方が安くなる

ここが一番重要だろｗ

>>103
WTCへの移転には都市改造の狙いもあるんだよ
おまえは全く分かってないな

具合のいいところが別に出来ればそこに移ればいいだろうし、
なんか選択肢が唯一無二しかないって思わせる作戦なんかねぇ。

いろんな考えやいろんな試算があってもよさそうなもんだが。

>>105
府の試算は30年スパンで出してます
それに補修管理費用はWTCの方が高い
ついでに言うとWTCは30年後には法定の耐用年数を超えます

>>107
現状ではそれ加えても既に安いかどうか怪しい状況なんだけどね
その売却益の算定法の根拠自体が怪しい物だと議会でも突っ込まれてるし
都市改造とかの絵図の具体性が見えないから議会でも反対されてるんだがね

ハシゲ登場以前の議会だから、やっぱ民意の集約が１つ必要な気が。
理想論でしかないけど。

>>94の�@の効果は、実質たいして無いとしても、�Aの経済効果が数千億円と言われてる件はどうなんだろ？

実際、このままでは、ATCもWTCも税金の無駄のまま。

ベイエリアもただの空き地のまま。

移転のメリットは大きいと思うんだけど。

>>111
現WTC含め近隣の失敗プロジェクトの経済効果予測もそんなもんです
現実は今見てる通り
そこに更に金をつぎ込んでも、結果的に過去の繰り返しになる公算が大きい
少なくとも今回のビジョンが上手くいくと言うプラスの材料は今の所無い
その辺を議会でも突っ込まれてるんだし
世界不況等、過去の失敗等のマイナスの材料は沢山あるけどね

あと例の経済効果予測は近隣の土地が全部売れて、そこに建物が建って
全部埋まって、観光客が何人増えてという都合の良い数字だよ
移転に伴いこの位の効果が期待できますという根拠ある数字ではない

>>109
105の「補修費が継続して出せるか自体が疑問。」は、
「耐震補強工事費が継続して出せるか。」の意味。
以下のように106で訂正済み。
wtc移転が潰れ、耐震補強工事を余儀なく施工も、
中途で財政難で資金ショートによる工事中断の可能性が強い。


>>106 名前：105　清野之計[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 13:30:46 ID:kMrdhqGRP
>>×補修
>>○補強

それからもう一つ、労働安全衛生ということを知っていますか。
現庁舎は、心の病や自殺者が出やすいことを。

つーか移転反対のヤツらは
誰も入らないWTCほったらかしでいいのか？
作ったヤツらに責任取らすのが筋だろうが。

>>113
イニシャルコストで耐震補強の方が安いんだからその質問は意味無いじゃん
WTC移転すればもっと高確率で頓挫する事になるんだが
工事期間に関してもWTC案と耐震補強案は変らない
仮にWTC案が可決しても府の入居は橋下の任期が終ってからだよ
WTC案　初期コスト　214億
補強案　初期コスト　141億
※WTC案は引っ越し費用負担30億、調査費用29億が計上されて居ない数字

>>114
作った”市”がケツ拭く事になってるよ
この前のＵＳＪ株を全部売却したのがその費用の一部となる
市が買い取ってそのまま市局が居座るという形になるだろうね

てか、現府庁用地を民間に開発させたほうが、雇用が増えていいんじゃね？
ＷＴＣは利便性が悪くても職員はいつでも集められる。
利便性が良く人が集めやすい立地は民間が使うべき。

違う？

ATCやフェスティバルゲートの時の不確定な経済効果予測とは違って、府庁移転は確実に、ベイエリアに数千人規模の人が流入して、商業施設やマンションが増え、空き地が減り、環状線内の渋滞緩和にも効果はある。


額面通り8000億円の経済効果は眉唾としても、反対派の偏った予測を考慮したって、数百億円クラスの経済効果とそれに伴う税収にも繋がる。

失敗が確実とは言えない。

なんで反対のやつがこんなに多いんだ？マジで意味がわからん

このスレ、公務員だらけ。ＷＴＣみたいなもん作ったのもバカ公務員なんやから、
ちょっとくらい自分らでケツ拭いたらどうや。アホが。

>>117
市局の移動で数千人単位の人が流入したけど何の効果もありませんでした
その時の市の言い分も今回の橋下と全く同じ様な物でしたが

>>118
> なんで反対のやつがこんなに多いんだ？マジで意味がわからん

層化学会に決まってるだろ。
2ｃｈは東京の人間も多いしな。
全国の層化総動員だ。

公明党は、反対した責任が生じてるんだ。
ちょっとでも屁理屈を付けて正当化しないといけない。

何故なら、
次の選挙での報復を恐れているから。
衆院も迫っている。
必死に動員をかけてるんだよ。

この層化の論理に、府民の利益など微塵も無い。

>>120
市単独だったから効果なかったが、
橋下は国の出先機関にも来るように呼びかけてるだろ

橋下ももう終わりだなｗ


マスコミが取り上げてくれないとこいつも終わりｗ

>>123
と、

学会員が言っております。

>>120

中之島の市役所は移転も売却もしてない。　


府庁が移転したら、職員だけでなく、家族や関連企業、数万人はベイエリアに移動するだろ。

>>125
あくまで「だろう」だよね。
既に学齢に達している子供を持つ職員が、子供を転校させてまで移り住むと
考えてるのなら相当おめでたいな。
家族にしてもアクセスの悪いベイエリアに住居を構えたがるかね。
かといって義務化はできんとなると、職員をベイエリアに住ませるためには職
員住宅を建てるしかあるまいなぁ。

大阪府警本部は絶対に移転しません。
橋下バブルです。橋下バブルは終わりました。儲けた人もいましょう、ジャアイアント馬場になる人もいましょう。しかし、橋下バブルは終わりました。
あっぱあ〜ぽお〜

豊中からのアクセスを重視しろ。
北野の小僧には負けへんで。
阪大行って当たり前や。

分庁舎式にして、一部の部局だけ移転すりゃ良いじゃん。
それなら条例改正は要らない。
極論すれば議会と知事室だけ元の場所にあれば、後は知事の裁量だけですむ。

>>94
災害(地震)の時に海と川が使えるのってメリットにならないのかな？

大震災きたら交通なんか完全に麻痺するよね

他県からの支援やら自衛隊との受け入れ、最悪の場合は重傷患者の搬出もできるし
非常時は港湾の企業と協力して荷物搬送用の機材を借りるとか

駄目かな

辺鄙なところに税金使って稼働率の悪い施設をつくると
公務員がそこに収容されるという前例としてはいいんじゃないかな。
地図見たけど、梅田から２回乗り換えて３０分とかｗ

>>130
自衛隊が病院船を持ってるなら便利でいいけど。
しかし、病院船は維持費がかかるから、造らないだろうと思う。

新大阪からなら京都府庁の方が早く行けるなｗ

阪神大震災規模の災害なら、船舶による施設確保はかなり有効な手段。震災訓練をやるなら、自衛隊の艦艇を呼び、そこを震災対策本部・庁舎・病院としてやるべきだろうね。

建替えor補修の場合の主要ゼネコンを調べれば、繋がってる議員先生は公明党なんだろうか？

大阪市がWTC移転　→　府が市役所に移転
現府庁舎オリックス買い上げでいいんじゃね

市議会のほうも公明党は府議会と統一されてるのだろうか？聖教新聞は読まないからわからない。

船が使えるのは港が無事だった場合のみ

ヘリが使えるのはヘリポートが無事だった場合のみ。瀬戸内海の港、日本海の港、太平洋の港が全部潰れるような震災なら、本州が轟沈してるんだろうな。

そ、だから陸路が複数あるのが、結局補助手段は使いやすい。
ヘリポートにしても、災害の中心地では使えるもんかわかりゃしない。
近隣のが状況把握とかには役立つだろうけどさ。

ん〜
府庁って防災センターとして機能させなきゃいけないものなの？
防災センターは防災センターとしてそれこそ一番適したところに別に作って
普段はバックアップセンターとして稼働させたらいいのに。

橋下が論じているのは経済的な観点から見ての選択。
反対派が言ってるのは防災上の選択。
何で論点ずらして議論するのかねぇ？

考え方はいろいろあるんだろうけど意図と結論をセットで語ろうとしないからなぁ。
議会での時間の都合なのかもしれんが。

対災害でいえば一極集中よりは分散のほうがよさそうな気はするな。

新庁舎建設とかありえねえだろ

>>129
耐震補強の上にWTC買収費用まで上乗せするの？
もう目的と手段が逆転してるじゃん

市＝ATC、府＝WTCに移転すれば府市連携からも意味が大きい。

というか、公務員が行きたくないところに民間が集まるはずない。
なんであんな建物建てたのか？

＞ＷＴＣはそもそも不便なところ。交通費も高く、時間がかかる
一般人が県庁府庁都庁に行くコトなんてほとんどねーだろｗ

出入りの業者さん、なのかねぇ？

>>145
市と県だけじゃ防災は仕切れない

WTCは大阪市のもの。府庁はりんくうゲートタワーへ行け！あっちの方が背が高いだろ。

>>145
テクノポート大阪でぐぐれ
今橋下が言ってる南港発展論そのままなので笑える

（創価学会『折伏経典』42〜44頁）　十界論の説明（監修：池田大作）

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
　　　　　　　　 毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
　　　　　　　　 アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
　　　　　争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
　　　　　　　 経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
　　　　　　　 何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。
仏　界――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、
　　　　　　　 天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。

なんなりの甘い汁を議員に持たせないと賛成にはまわらないよ。
まずは近辺に○○講堂なんてのを作るための敷地を確保。
その他自分の支持者ってか信者が店を持つための敷地を確保
それぐらいしないと・・・

創価と橋下の関係をごまかすための自作自演くさいな

彼らにとっては在日参政権＆国からの分断が本当の狙いであって、移転なんてどうでも良いだろうし

「府民の心は離れていくでしょう」

黙って無いねぇｗ

で、どうなったの？

＞議論が拙速すぎる

そんな事は国籍法改悪の折にでも遡って言っておいてくれ


ともかく建て替えする位ならボロ庁舎を耐震改造してせせこましく使って節約してろ

そもそもなんで移転なの？
ゴーストタウンになってるから活用しなきゃってこと？

ゴーストタウンだから良いんだよ

公務員の方々にはこの荒れ果てた閑散とした大阪を元気にさせてやると闘志を燃やしてもらわにゃ
何もしないでもゴチャゴチャしてうるさい市内に引きこもってるから脳味噌が機能停止するんだ

海沿いが嫌なら生駒山系からはるばる府内見下ろすプランでも練れ
山城なんて時代遅れの殿様商売やるにはぴったりな居場所じゃないの

お前ら、国会議会実況板ができました。

国会議会実況
http://atlanta.2ch.net/kokkai/

大阪府はここで実況しましょう。

大阪府議会中継実況スレ
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1235234075/

先程、府議会で、移転は否決されますた。　

おめでとう。
府職員と土建の皆さん。


結局、いつまでも税金をむしり取られる庶民は指くわえるだけ。　

なんだこの逆風は

ひけ〜つ

じゃ、どうなるわけ? 対案出されてるの?

>>162
だされてるよ。
２つね。

対案といっても補強になってないザルみたいな耐震補強案と、
土建屋の利権、庁舎の新築建て替えでしょ
府民の不利益、そしてＷＴＣを抱える市民の不利益だ

【創価学会SGI最強の広告塔】　オーランド・ブルーム
http://www.youtube.com/watch?v=0_Wf6qhP3gg&feature=ch%20annel_page

2.07分の建物は、創価大学池田記念講堂の正面からの写真。
その次のはアメリカ創価大学のFounders Hall。

BGMはSGI の歌　Forever Sensei

外国では日蓮仏法、法華経＝SGIと誤解されている。
この歌詞を読めばわかるとおり、日蓮や法華経に関する語句は一つも出てはこない。
ひたすら「池田センセイ」を崇拝する歌であり、
本家日本の創価学会ですら、ここまで露骨な「イケダ賛歌」は歌われてはいない。
外国人が日本語や日蓮仏法の知識がないことをいいことに、やりたい放題やっているのがSGIの実態である。