【社会】借り主か、家主か負担どっち？ 　賃貸住宅退去時の清掃費用…京都

2009年3月19日(木)
借り主か、家主か負担どっち？
賃貸住宅退去時の清掃費用

　賃貸住宅の退去時のハウスクリーニング（業者による清掃）費用は、借り主負担か家主負担かをめぐり、
京都では家主によって対応が分かれている。借り主に高い費用負担を不当に求めてトラブルになる事例もあり、
就職や異動などに伴う引っ越しシーズンを前に注意が必要だ。

　■契約書に「入居者負担」も、「無効」の判例もあり

　借り主の退去後、業者が水回りなどを清掃する費用は、以前は借り主負担が多かった。しかし、
１１年前に建設省（当時）が出した賃貸住宅の指針「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」では
「借り主が通常に清掃している場合、（業者による清掃は）次の入居者確保のため」とし、家主負担が
妥当とした。ただ強制力はなく京都市内の不動産業者は「慣習的に借り主に請求する家主が少なくない」と
打ち明ける。

　指針では、飲み物のシミやカビなど、借り主が故意か過失で通常の使用を超える損傷を与えた場合、
借り主にも費用負担が生じる。だが、京都敷金・保証金弁護団によると、家主負担と考えられる
費用まで請求したり、費用を不当に高く見積もる例がある。

　市市民総合相談課には昨年４月から１１月に、清掃絡みの相談が少なくとも２６件あった。東山区の
６０代の女性は昨夏に引っ越す際、家主側から「清掃や壁紙交換などで５２万円が必要」と言われたが、
指針を持ち出すと自己負担は６万円で済んだという。市内の不動産業者は「取りあえず請求し、
文句を言われたら額を下げるケースがいまだにある」と語る。
　京都敷金・保証金弁護団は「契約書に『ハウスクリーニング費は入居者負担』との特約条項があっても、
消費者契約法で無効とする判例がある。不当と思えば書類に判を押さず、借り主負担でないと訴えよう」と
呼び掛ける。

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009031900120&genre=O1&area=K00
賃貸住宅の退去時の清掃はどちらが負担？
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2009/03/19/P2009031900120.jpg

ばっかじゃねーの。家賃で毎月払ってんじゃん。

2get

>不当と思えば書類に判を押さず、借り主負担でないと訴えよう」と

じゃあ他をあたってください
と言われるんじゃね

優秀なアパート建てさせ会社（管理は子会社で）は
借主から敷金を全額没収した上に負担金を強い

そして貸主からは多額のリフォーム費用を
情け容赦なく吸い上げる

普通の掃除は出る時借主するけど、クリーニングみたいなのは
家主だろ。

>>2
固定資産税、物件管理その他にどれだけかかると思ってんだ

敷金礼金ゼロだと出るとき大変みたい

通常の使用で出来る汚損は家主負担だろ。

とりあえず保険として裁判費用を溜めておけばそれでいいだろう
モノ零したままにして畳腐らせたとか
ガラス戸を蹴破ってそのまま放っといたとか
そういうハチャメチャなもんじゃないかぎり、
「裁判しましょう」で終了
大体大家は引き下がるし、
もし引き下がらなかった場合でも貯めといた金で実際に法廷へ
負けることはほぼないだろう

京都はただでさえ不当に巨額の礼金とか払ってるだろう？

まあ最近は空き室が多くてそれじゃやってけないところも多いとか

２get

任意規定だろ？
公序良俗に反するものでもないし契約書通りで良いだろ。

何のために宅建主任者が契約書読み上げてるんだよｗ

嫌なら判付くなってことｗ

入った時にすでにボロボロだった畳の入れ替え費用請求されたよ

安心の３０年一括借り上げシステム（笑）

>>11
今までよく知らない学生を騙してきたんだからな。
いい気味だよほんとに。

そんな簡単じゃないからなぁ、、、
マジで酷い汚しようなヤツ多いんだぞ。
そういう奴ほど、敷金返せ！と。

綺麗にしてる人は元から掃除の必要もないから、トラブルにならん。

借主が何かと不利なシステムだよな
不動産業界が一番企業努力をしていない

法律及び判例は借り主が圧倒的に有利
出て行きあとは交渉するフリして無視
敷金ゼロなら当然踏み倒し
悪徳大家に天誅を

退去時の費用負担なんて契約時に契約書見て
確認すればいいだけの話
契約内容をしっかり確認しないで印鑑押しちゃう
バカが悪い

借主にあるのは経年劣化の範囲までの原状回復義務だろ。

畳や壁紙の日焼けなど、普通に使ってて損耗するレベルは大家負担。
「そこで人が生活する」って前提で部屋を貸してるんだから、この修繕費用は
家賃で回収済みのはず。
それ以外の傷やへこみなどは借主負担。

常識で考えたらこうなるんじゃねーの。

おれ貸家持ってるんだけど、ハウスクリーニング代は家主持ちだろ。
立派に必要経費だしな。

そんなのあたりまえだと思ってたけど、管理会社通すと違うのかな。

めんどくさいから、敷金や礼金も貰ってないし。

今や、管理会社が一枚噛んでるのが当たり前の時代なのに
いまだに何かケアとかしてる訳でもないのに、大家とタナコ感覚、気取りだからな。現状とのマッチはしてないわな。

お客から礼金（笑、ただそこまで簡単な話でも無いもんなー
壊したら（改装工事しちゃう奴とかｗ）元に戻す、家賃滞納は摘み出すって
当然の事が当たり前になってくれないと･･･

>>21
東京都で借りる場合は、現状回復費用以外の不当な費用は請求しませんっていう決まりだよね。

＞市内の不動産業者は「取りあえず請求し、
＞文句を言われたら額を下げるケースがいまだにある」と語る。
これを取り締まるかペナルティーを課さない限りダメだろ。
アメフトのチャレンジじゃねーけど、大家が無理な要求をして、チャレンジ失敗したら、
逆に同額を大家が支払うとかさ。

あと、必要のない費用を騙されて払わされようとしてるってことで、詐欺や恐喝で
警察が動けばいいのかも。

むかし西葛西で区議の名前をちらつかされたｗ

>>14
写真とっとけよ

トイレットペーパーがおトイレに残っていたので、
それを片付ける費用として何百円とか、
結構、根拠の不明な請求って経験がある。

ガス会社、電力会社の連絡先もメモを残したら、
ゴミを片付ける費用として数千円申し受けますとか。

後に入居する人へ善意で残した方が親切かと思ってやっても、
杓子定規に金を取ることしか考えない家主には通じないようで。

共営費払わされてるんなら大家側の負担だろ

契約書にうたってなければ、貸主。

普通はハウスクリーニングは借主。

オススメは、バリューアップされないよう
清掃業者から修繕箇所まで賃借人が仕切る。
そうすれば、ほぼ敷金が全額戻る。

200万請求されたんで突っぱねた
その後連絡無かったから諦めたんだろうけど、払う人居るのかな?

タバコの煙で黄色くなったのはどっちが払うの？
俺が学生時代に部屋を出るとき、タバコ吸わない俺は清掃費だけ、ヘビースモーカーの同階の人は丸々張り替えだった
タバコって嗜好品だからタバコの煙も大家側って酷いと思われ

東京ルールという言葉を連発して
暴●団まがいの担当者に
「ここは東京じゃねえんだよボケが」と
恫喝されないことを祈る。

俺は北海道で一人暮らしをしていたんだけど、退去する時に、あまりにも綺麗だったから、敷金礼金全て返って来たぞ

レオパ…あ、何でもない

家賃の中に含まれているだろ。

賃貸マンション管理をやってるけど敷金早く返せとか文句言う奴の特徴
・隣室との騒音トラブルが多い
・ゴミ捨て曜日を守らない分別しない
・壁や襖に蹴って空けたような穴があったりガラスにヒビが入ってたり
・家賃支払いが滞る
・部屋が汚い掃除も全くせず不用品を残したまま退去
どうみてもDQNです

家主

結局家賃に跳ね返っておしまい

>>34
煙草は借主

腹黒いほうが、金を払わせるんだよ。
だから、どっちでもありうるね。京都だからさ。

>>11
敷礼もボレず、安値で貸して、敷引きもできんくらいなら空けといた方がマシなんて大家も多い。
他所の街では考えられんな。

ちゃんとキレイに掃除したが退去するときに大家が来て
壁紙張り替えやら掃除分を保証金から引くと言いやがったから　
勿論の如くヤカラして吠えた。生活の汚れとやらを請求するて事はこの部屋で生活したらアカンかったのか！？

と一喝したら黙って大家、保証金全額返してくれた

>>17
綺麗にしてても清掃費取られるよ
そういう決まりなんですって言って

退去時、綺麗だって褒められたけど、
契約条項指摘されて、結構取られた。
ある程度の金額は返ってきたが。

つ〜か、借り手がその条項拒否する自由が、実質的にないからな。

「京大ライフ」の掲示板には被害者の投稿が数多くあるよ。
それどころか、それを受けてか？京大では「敷金返還勉強会」を開いているらしいｗ
「自室に帰ったら知らない人が出てきました（管理会社の人）」とか、びっくりする
体験談が盛りだくさん。

今でも、敷金（「敷引き」じゃ取れないと学習した大家はこの言い方に変えた）
10か月分で、家賃6万円のワンルームに敷金60万＋礼金20万とか、アホか。

京都人「京都はお家賃が高いやろ〜」と言う。
いや〜やっぱり田舎だな〜と思います〜地主と小作人って関係がいまだに・・・・
と言いたいのを堪える。京都人の腹黒さに勝つ自信はない。

敷金から通常損耗の補修費用を控除できる特約を明記していれば、借主負担になる

トラブルっつっても事前に約款変えられないからな。
結局、退去時に揉めるしかない。
つか、小額訴訟やれよ。

前も、京都で敷金か何かの訴訟なかったっけ？
京都には住みたくないなぁ。

万年床で畳がやヴぁいことになってる
もし出ることになったら、請求されそう

入居時に確認させられて判をつくのに
ごねてる奴は馬鹿だろ

今はアパート増えすぎて選ぶ方（借主）が強いからな、立場的に。

京都は観光するには良い街なんだが
京都人とは付き合いたくないな。
性格が悪すぎる。

キレイであっても壁紙の張り替えとクリーニングは必ずやるよな
敷金で収まれば俺は何も言わんけどな

大阪だけど、退去時に何かを請求された事なんか一度もない。
家賃の更新も今はない所がほとんどだしね。
京都は未だに更新と称して二年に一度、家賃の二倍の金額請求するんでしょ？
東京より生活しにくそう

>>7
バカ？　

>>57

大阪は悪名高き一時金制度だから退去時に金請求されないのは当然

見たことも聞いたこともない者が
初めて「敷引き」なる地域の慣習に遭遇すると
まず脳震盪を起こしてしまう。

>>52
契約によるけど
畳は消耗品だから
年数によってはほとんど払わなくていいかもよ

当たり前に家主で良い。http://www.youtube.com/watch?v=as4ep5WM2EQ
ヤツラは清掃費用で儲ける住宅設計でhttp://www.youtube.com/watch?v=rGF5_Ir1ErI
気持ち悪い建物や街に善良な市民を住ませれる。http://www.youtube.com/watch?v=m1tl0RNuvQo

東京ルールだとか京都ルールだとかを地方に持ち込まれても貸主も困る
だいたいうちの地域だと礼金なんて習慣ないんだよなぁ
敷金が家賃の2.5ヵ月が普通だから家賃滞納2ヵ月やられて出て行かれると
借主過失部分のメンテ費用すら残らない

>>59
一時金て保証金の事？ほとんど返ってくるけど何が悪どいん？
トラブルばかりの京都と比べるまでもなく、自分はこの形態で満足してるけど

敷金、礼金とぶんどるんだから、当然家主でしょーが
更新料もとるんだし

広島が高くて驚いた

関西人てホントにがめついな。
下品すぎる

日韓トンネルは駄目だな。
そんなハニートラップ専用に交配してる国家の言う通りにしてたら
寝たきりニートばかりが増殖し不景気になった。

麻生太郎が首相になった一番の理由は日韓トンネルだろうけれどアレだけは駄目。
世界の文明が停滞しているアジアでトンネル繋ぐ危険は経済への打撃程度で済むとは思わない。

トンネル掘るなら貨物用トンネルは必要。
地震などでの被害からの復旧は地上に比べるとやっかいになる。
だが地上でやっていることに比べると効率性も経済への活発性も貨物用トンネルは魅力。

雇用や人材の点からも日本に必要な長距離トラックの運転手を続けられるような人々を
今の時代に合わせた職に就いてもらうことができる。
安全を長時間長期間続けられる長距離トラックの運転手がトラックだけを運転して
家族との時間もなかなか取れない時代が新しくなれる。
http://jp.youtube.com/watch?v=YEmeVeQe56U

借りた方が負担するのが普通だと思ってた
立つ鳥後を濁さずって日本の美徳だろ

礼金で足りるんだったら無しだろうけど

こういうのが増えたために
家賃が高くなったよな。

ベランダに置きっぱなしで忘れてた、衣類かけハンガー10本の撤去料金で5千円とられた。

てか契約にあるのに払わないって、これだから関西は・・・

ハウスクリーニング代払うのがだったら綺麗に住んで、
自分でピカピカにしてから去ればいいのに。
チョコチョコ掃除してたら汚れないしカビも生えんがな。
てか元々怠け者だから汚いのか・・・。
ごくろうさん

東京でハウスクリーニング代は借主持ちという特約条項を修正なり、削除してくれって頼んだら、そういううるさいことを言う客はいらないって言われた。苦労して見つけた物件なんで、のんだ。借主はやっぱり弱い立場だね。

ぶっちゃけ酷いヤツはホントに部屋きったねぇからなぁ
どこのゴミ屋敷だよって部屋あったしなｗ

69

法律は弱者の味方じゃなくて知ってる人の味方でっせ。
人生大損しまっせ

元クラスメートの女子がhttp://www.youtube.com/watch?v=8rnDZjGZavY
もともと不良グループでそういう始めから人生http://www.youtube.com/watch?v=QzOketQvjl8
諦めさせられるような家庭で育った子達のhttp://www.youtube.com/watch?v=CcCqmubcmpE

俺が昔住んでたサンフランシスコでも退去時にルームクリーニングの負担はあったが

>>53
？

きれいごとを言う人は損するよ。
+板見てると世間知らずが多いなって思う。

シロアリ被害も借主のせいにされることが多いですよ。
７年前の話ですが、
「窓開ける時間少ないでしょ？
日常的に湿気溜めたのはあなたのせいです。
シロアリ飼育しちゃったのはあなたのせいですよってね。」
シロアリ駆除で６４万円
床と柱も一部代えるのが８３万円
しめて出て行くときは１４７万円取られました。
あとから聞いたら、そんな悪質な家主は珍しいと・・・orz

つか借りるときにクリーニング代払ってるだろ？
空き家になってたなら仕方ないけど、入居者と退去者の両方から取るなよ！

借り主がピカピカにして返さないといけないんだったら家賃以外取るべきじゃないよね。

敷金礼金保証金、地方によって言い方は違えど、退去時のクリーニング代込みで家主は貰ってるわけだから。

払うのが美徳なんだ！とボラレて喜んでるやつは勝手にすればいいけど
お前のしょうもない人生観を押し付けられるのは不愉快

どっちにころんでも儲かるのは内装屋。

>>72
お前はキレイにしたつもりでも
見る目が違えば明らかに汚れているんだよ。

３月半ばに転勤が決まり、4/1-2が土日で転居先の入居日が4/2だったので
4/3に退去できないか家主に相談に行ったが、契約書では解約は一ヶ月前までに通告になっている！
だから４月末までの契約で家賃も払えとの回答で、それなら引越し業者に頼まないで
一ヶ月かけて自分で少しずつ荷物運ぼうかと思っていたら３月の末頃になって急に家主から連絡があり
考えてみたが特例として4/2に退去で家賃も日割りでよい
ついては、清掃、壁紙業者手配したから4/2の朝九時には引き渡せと一方的な通告
まあ、別に問題ないから了承した

４／２に引き渡した後に朝飯食べて１時間後の１０時に様子見に戻ったら
案の定、次の入居者が引越し荷物入れていた
もちろん、清掃業者も内装業者も来てはいない
一週間後、敷金と同額の清掃補修料金の請求と敷金をこれに充当するとの連絡が
逆に家主を問い詰めてみたら敷金全額戻ってきたｗ

敷金・礼金＝現状回復費
だと思ってたんだが違うの？マジレス求む

敷金礼金はあくまで借りの預かり金

年数立てば部屋は汚れる
またそれは常識の範囲内
だから民事で裁判やれば返ってくるよ
まあ裁判にすると言えば何もないけど
クリーニング代金請求くるのは悪徳業者

>>86
敷金=家賃滞納の際の担保
礼金=法的根拠がないと判例有

京都は家主の力が強いイメージがある。
定期的に、家賃数ヶ月分を「更新料」と
称して取り立てるのもここじゃなかったっけ。
名古屋だったかな？

在日が仕切ってる業界だからなあ

日本だけだぜ
出ていくのに金請求される国は
海外はない

これ法律なんとかしてほしい
退去に金かからないように

家主が負担したくなくて管理会社に強く出ることも少なくないからねえ
通常損耗の範囲内であれば家主負担になるし、通常の経年劣化も加味して計算するから、それも加えて
家主には説明して契約書の内容を確認するけど、家主が強行に反対することが多いこと…

管理会社は家主と賃借人の板ばさみになるから、かわいそうだけどねえ

家賃とか賃貸とかｗｗｗｗ
家ぐらい買えよｗｗｗｗｗｗｗｗ
人様の持ち物を借りるんだったら文句言うな貧乏人ｗｗｗｗｗｗ

賃貸契約書全文読み直せば書いてある
はんこ押した時点で負け

京都では借主負担が常識
契約更新の手数料も更新料も2か月分を毎年借主が支払いが常識
敷金礼金は各2．5か月分が常識

新築の部屋を汚されて「資産価値が下がった」とかならまだ解るけど、築２０年以上で「資産価値」とか持ち出すのは
何だかなあって思うわ。。

基本的にこういう事だろ？
家の賃貸借なんて、人の生活の根本に関わることだから、立場の大小によって、コロコロ状況が変わるのは望ましくない。
だから、法律や判例によって、賃貸借契約についての約束事が作られてきた。

そして、「敷金」については、あくまで家賃の担保・借主の過失による損耗の回復費にすぎない、と決まったんだろ？
もちろん、両者の合意があれば話は別だが、その合意は、立場の強さを利用して作られた合意ではダメ。

要するに立場の弱い方が、最後に「払わせてくれ」と言うのなら、合意アリじゃね〜の？

要するに

【調査】休みの日に父親と過ごす時間が長い借主は、いい借主に育つ傾向…我慢や敷金放棄などができる借主に

ということですな

現状に複して退去と契約書に書いてあるだろ、入居した時、床がゴミだらけで
汚く壁も破れていたりしたら、退去時汚れてても清掃費用は負担しなくて良いよ。

>>7
それって、家賃より高いの？ｗ

○イブルで部屋借りて「防虫対策」をオプションで申し込むと適当な人がキンチョールをちょこっと振りまいて終わりって本当？

しかし、そんなに部屋を汚されたくないなら、そもそも人に貸すなよｗ

大家負担に決まってんだろ
東海地方では常識だよ

でもさ、最初の契約書にクリーニング費用は借主持ちと書いてあった場合
これ変ですよね！って言ったら99％の大家は審査落とすと思うよ。
基本的に貸すほうが強い立場なんだから、契約書に書けば何でもアリは通らない。
だから裁判だと契約にあったとしても無効とされ、借主は保護される場合が大半。

大家が強いのは貸す時だけだからな
そら当然

つか、現状回復云々など家主に保険への加入を義務として課したら終りだろ？
これで借り主に求めたら詐欺罪もしくはその新法違反でタイーホ又は賃貸営業権の剥奪。
全額家賃に転嫁する奴も出るだろうが、家賃設定なんか元々自由設定だし
最初に明示している以上問題無いだろ？高けりゃ客が引くだけなんだし。
後出しでワケ分からん請求するよりはるかに透明。

賃貸料自体が、住居（家主の資産）維持費も含むと言う考え方から
清掃費は家主負担が当然。
いやなら貸すな！

大家だろＪＫ。どんだけケチなんだよ。

>>101
するだけまし。
中には契約から入居まで、客付会社が部屋に入れるタイミングがないのに、
「クリーニングします。２万円ください。必須です」なんていうとこもある。
そんなのしてないし請求もしてない管理会社側にクレームが入って発覚、なんてパターンも。

エで始まる会社に関して言えば、自分でバルサンしますのでいりませんと言い切れば、
割と簡単にすごすご引っ込んでくれる。

と言うか
エコの観点から、毎度毎度、原状復旧義務とか
壁紙張り替えたりするのは無駄な気がするんだよね。
次の借り主が好きな壁紙にしたりとかできるように
法改正とかできないのかな？
原状復旧義務って外国の賃貸でもあるのかな？

その為の敷金。
退去前は家賃滞納して出ていくのが基本

>>111
１円も戻らない覚悟なら滞納退出もいいんじゃないか？
俺は、掃除もせずに直ぐに紹介できる状況の状態で退出した借主には１０万円以上返却しているが
ろくに掃除もしないで退出した借主なら部屋の状態を写真撮って１円も返さないよ。
未だに汚い状況の画像はPCに保存してあるが正直、そのカス借主の氏名と画像をアップしてやりたいくらいだ。
もしも文句垂れてくるならマジでアップしてもいいんだが返済ゼロに対して借主も納得しているからやめておく。

お金を払った後に取り戻すのは大変な労力がいるけど
払わないで済む方法は意外に簡単なんだよね

>>95
借りる側からしたら常識じゃねーよ。
借りる人が過剰だから、京都の家主は横暴なんだよ。

更に不動産業者もだ。更新料以外に仲介手数料取りやがる。
手数料は家主が更新手続きの代行を依頼する料金だ。
借り手には関係ない話なので手数料はいらない。
じゃぁ直接家主の家に支払いに行きますって言ったら、困るからと手数料無しになった。
家主にばれるのが後ろめたいのだろう。

京都はそんな住みにくいところ。

東京だが仲介手数料両方からとるのが常識だと思ってたんだが
むしろ更新料のほうが拒否すべきものだろ

>>95
まだ更新料は家主側へ入るものだからわからなくもないが、
更新手数料２ヶ月分ってひでえな、京都の会社は。
たかだか契約のまき直しで２ヶ月分とはどんだけぼったくりなんだか。

つうかよく見たら毎年かよ……２年契約じゃないのな。

まあ判例の傾向は信義則＞慣例の傾向が強いから、
あまりにも借り主側の負担を強いるような慣習や契約は
そのうち無効判決出ると思うけど。

>>116

さらにさらに、京都は

更新事務手数料

として一万円ほど請求してきます。ヨロシコ!!!

>>116
んあ？
更新料＋更新手数料＋更新事務手数料　の３点セットになるのか？
更新料が貸し主、更新手数料が仲介業者、事務手数料はどこに払うんだ？

>「取りあえず請求し、文句を言われたら額を下げるケースがいまだにある」

大陸的な民度でございますねｗｗ

>>118
ごめん
更新手数料と更新事務手数料は同じものかも。

ちなみに、同じところに長くいて「出て行ってくれ」ってある日突然大家に言われた人
知ってる。
迷惑住民だったわけでもなく、その理由は
「新しい人入れて敷引きと礼金取った方が儲かるから」
だそうです。平気な顔してそんなことを言われ、途方に暮れたそうな。

長くいたっても、たかが５年そこらなんだけど。

家主に清掃費負担義務があるんなら
盛大に汚してから出て行けばいいよな

>121
それは普通の日本人の感覚じゃないな

>>120
ああ、ならわかるや。
つうか金欲しいから突然出て行ってくれっていうのは、さすがに引っかかる気がするんだが。
借地借家法第28条の、正当事由ってやつの欠如に当たる。
あと、確か貸し主側からの解約には、６ヶ月の猶予期間もある。
すぐに追い出したならこれにもひっかっかる。
まあ今更なので後の祭りだが。

>>121
借主には経年劣化を考慮した上での原状回復義務はあるからな。
盛大に汚して出て行ったら、その分貸し主が請求するのは何ら問題ない。
善管注意義務違反ってやつだな。

大阪と東京で住んだが家賃の払方も違ったよ

大阪４月の分の家賃を３月に払う
東京４月の分の家賃を４月の終わりに払う

この違いは何なの？

>>80
ちょww
払ったんか！？

批判の矛先を買う者や視聴者へ向けるならhttp://www.youtube.com/watch?v=s51mbmck3co
その行為の向こう側は誰なのかhttp://www.youtube.com/watch?v=FrMVKYBjilM
ＲＯＭは確信へ変えるべき。http://www.youtube.com/watch?v=kPtIF2ckWvk

東京だとどっち？

去年、引っ越ししたが立会した業者に
壁紙とか張替だなって言われたが
結局　敷金20万のうちクリーニング代3万引いた
全額が返ってきたｗ　不思議に思ってたら
次の借主が　すぐに入りたいからそんなの待ってられないと
言ってたらしいわｗ　GJすぎるｗ

ハウスクリーニング払わなくてもいいのかよ…。
前の住んでたとこ入居時に前金で払っちまったよ。最悪だな。
あと今住んでるとこも
敷金三ヶ月なのに、退去時は必ず畳を張替えるから一ヶ月分は返却しないとかほざいてる。(しかも契約時になって突然言われた)
よっぽど汚れてなきゃ毎回張替える必要なんてないし
そもそも次の入居者のための張替えじゃん。
まったく賃貸なんて信用ならないな。

>>128
　普通は張り替えなくても請求してくるのにね。

　ハウスクリーニング代とか壁紙代を請求しておいて実際にはそのまま次のやつに貸すのが普通。

　まあそれは違法ではないが。

日韓トンネルは駄目だな。
そんなハニートラップ専用に交配してる国家の言う通りにしてたら
寝たきりニートばかりが増殖し不景気になった。

麻生太郎が首相になった一番の理由は日韓トンネルだろうけれどアレだけは駄目。
世界の文明が停滞しているアジアでトンネル繋ぐ危険は経済への打撃程度で済むとは思わない。

トンネル掘るなら貨物用トンネルは必要。
地震などでの被害からの復旧は地上に比べるとやっかいになる。
だが地上でやっていることに比べると効率性も経済への活発性も貨物用トンネルは魅力。

雇用や人材の点からも日本に必要な長距離トラックの運転手を続けられるような人々を
今の時代に合わせた職に就いてもらうことができる。
安全を長時間長期間続けられる長距離トラックの運転手がトラックだけを運転して
家族との時間もなかなか取れない時代が新しくなれる。
http://www.youtube.com/watch?v=owv5_XoxnR8

社会情勢、地価税、物価を日田すら無視して、在りもしない家賃基準で、半世紀間、日田すら、賃貸家賃上げ続けてる詐欺師犯罪者の大家連や不動産屋ヤクザどもが、白々しく素っ惚けて、借主に、賃貸明渡し時の部屋修繕費を借主に求めるやり口が、薄汚過ぎる。
先、家賃基準を万民に明確に示して、修繕費を含むか否かを示せ！
先は、在りもしない家賃基準を今まで、業界談合的に半世紀間続けて来た真実と、家賃が上がり続ける搾取を止めるべきだな！！

これって法的に家主持ちなんじゃなかったっけ？

京都はある意味日本じゃないな。
なんだよ１年ごとに更新料として２ヶ月分分捕るって。
貧者搾取ビジネスもいいとこじゃないか。

京都は高い敷金礼金の上に更新料まで取る日本で最悪の賃貸環境。
更新料は、関東と京都いないにあまりない最悪のシステムだし、
高額な敷金礼金は、関西にしかあまりない最悪のシステム。

京都は、その両方を併せ持つ日本で唯一と言っていいほどの場所。

畳は契約時に決めたな
「入居前に張り替えてほしければ、出て行くときに張り替えてもらう」
要するに現状復帰ってことだろ、まっとうな契約だと思う

ぎゃーーーーーーーーー

>>135
戦後の住宅難の時代、
戦災で焼け出された人々が戦災を受けなかった京都にどっと押し寄せ、
いくら吹っかけても借り手が見つかった。
それ以来の悪しき伝統。
法的に禁止しても、名称・名目を変えて未来永劫存続すると思う。

東京で家借りてるが、そこは入居前に壁紙張り替えてた。
つうかエのつく会社に案内してもらったときがまさに張り替え中だったわ。

ついでにいうと畳は経年劣化するものだから、よほど汚したでもない限りは
東京ルールならば家主負担。他の地方は知らない。

>>138
敷金は京都が発祥だったっけねｗ
今でこそ古いが　固定電話なんかの
敷設費用なんかも未来永劫存続してたよなｗ

>>135
高額な敷金礼金というけど家賃は東京より遙かに安いぜ
どうして高額と断定できるんだい？ｗ

>>139
畳表は消耗品、消耗品程度の軽微な修繕は借主負担の特約でおｋ

>戦災で焼け出された人々が戦災を受けなかった京都にどっと押し寄せ、
>いくら吹っかけても借り手が見つかった。

うわー、えげつな。

>>141
東京は人件費が高いでしょ

更新料ってなんなの？マジ意味不明なんだが

更新料は、猫

元クラスメートの女子がhttp://www.youtube.com/watch?v=8rnDZjGZavY
もともと不良グループでそういう始めから人生http://www.youtube.com/watch?v=QzOketQvjl8
諦めさせられるような家庭で育った子達のhttp://www.youtube.com/watch?v=CcCqmubcmpE

>>145
相場に合わせた賃料改定と不動産会社の手数料

場合によっては、逆に賃料が安くなるかもしれない

>>112
参考までに、名前伏せて画像だけウプしてくれ

>>142
そりゃ斬りつけるとかしたら借主負担だけども、日焼けや多少のすり切れは
日常使用による経年劣化だから、原則は貸主負担。
なあなあで借主負担になってたり、特約に乗ってるからとおしきるパターンもあるが、
無効を確認する訴訟を起こせば、８割前後で無効になる。

東京の場合は東京ルールがあるから、こんな特約ついてないと思うが、地方は知らない。

>>30
ありがた迷惑
誰が使ったか分からないゴミを置いていくなカス

言葉も解らないhttp://www.youtube.com/watch?v=-B9IG8EQl6k
チャイナのテレビ番組をhttp://www.youtube.com/watch?v=b6UPY_Bm27Q
見たことは無い。http://www.youtube.com/watch?v=KpQ21cJQyqk

レオ○○○で40万ぐらい請求されたことはあるな。

折衷で
費用が20万なら10万ずつ

そもそも、賃貸など特定年数以上住んだら、その人の物になればいい
住居価格分の家賃＋α分の費用を払ったら、権利を委譲すればいい
それなら、修繕などは全部本人持ちとなるからな

マンションなんかも同じ仕組みにすればいい
価格分だけ住んだら、委譲する形式にするだけ
住む側は賃貸感覚で借りれるからな

土地の不動産も同様
賃貸で土地を貸し出し、一定額の回収が済んだら譲渡する形式にすべき

日本の土建はこういう慈善行為の意識を持つ時期に来た
いつまでも欲豚のままで旧態依然とした形式のままじゃ、沈むだけだろう

警察や政治家って税金で暮らして普段は痴漢や買春以外に家族ともども何やっているんですか？

とりあえず組織的な使用ではない大麻や覚醒剤の所持や使用がバレたら渋谷で知らないイラン人から買ったと言えば済む。
小向美奈子の場合、売春までバレている。
つまり、小向美奈子だけって考え方は止めた方がエロい。
http://www.youtube.com/watch?v=COdapda6RT8

小向美奈子http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%90%91%E7%BE%8E%E5%A5%88%E5%AD%90
[隠す]表・話・編・歴Visual Queen of The Year
1992年 稲尾律子 - 高橋里華 - 寺田光希
1993年 内田有紀 - 田中広子 - 遠野舞子 - 遠藤美佐子 - 青木美津子
1994年 吉野公佳 - 稲森いずみ - 木内あきら - 雛形あきこ
1995年 華原朋美 - 秋本祐希 - 榎本加奈子 - 遊井亮子
1996年 稲田千花 - 黒田美礼 - 青木裕子 - 山田まりや
1997年 吹石一恵 - 嘉門洋子 - 藤崎奈々子 - 柳明日香
1998年 安西ひろこ - 柴田あさみ - 鮎川なおみ - 中沢純子
1999年 吉井怜 - 内藤陽子 - 濱松咲 - 高以亜希子
2000年 周防玲子 - 一戸奈美 - 川村亜紀 - 桜井裕美 - 三津谷葉子 - 金子さやか
2001年 宮地真緒 - 椎名法子 - 小向美奈子 - 浅見れいな
2002年 市川由衣 - 香里奈 - 沢尻エリカ - 鎗田彩野

敷金は、所謂「デポジット」だから存在意義も有ると思うけれど
礼金って現在の社会じゃ存在意義無いよね？　田舎から上京してきた借り主を
大家が東京案内したり面倒見たりしないんだから。

>>154
そんなある種の共産主義みたいなことを言われても。
現状の所有権を否定することはできないから、
貸したらいつかはとられる→じゃあ貸さない
が多くなって、賃貸物件が減ると思うんだが。

日韓トンネルは駄目だな。
そんなハニートラップ専用に交配してる国家の言う通りにしてたら
寝たきりニートばかりが増殖し不景気になった。

麻生太郎が首相になった一番の理由は日韓トンネルだろうけれどアレだけは駄目。
世界の文明が停滞しているアジアでトンネル繋ぐ危険は経済への打撃程度で済むとは思わない。

トンネル掘るなら貨物用トンネルは必要。
地震などでの被害からの復旧は地上に比べるとやっかいになる。
だが地上でやっていることに比べると効率性も経済への活発性も貨物用トンネルは魅力。

雇用や人材の点からも日本に必要な長距離トラックの運転手を続けられるような人々を
今の時代に合わせた職に就いてもらうことができる。
安全を長時間長期間続けられる長距離トラックの運転手がトラックだけを運転して
家族との時間もなかなか取れない時代が新しくなれる。
http://www.youtube.com/watch?v=owv5_XoxnR8

常識範囲なら耳そろえて払え。
嫌なら他を借りるしかないよ。

最近は、
通常損耗は貸し主負担という判断が増えてきたけど、
特約で契約時にきっちり説明して契約したら借り主も負けちゃうぞ。

契約自由の原則だって、俺はどこかで言われた。

新築の物件で契約書ができたのが入居日の前日
それをみたらクリーニング代の負担が書かれていていやいや捺印した
入居したら工事のミスも複数あったし・・・
退去時にもめそうだ

オーストラリアはデホ゜預けて退去時に
丸々帰って来たよ。
クリーニング代も無かったし、フルファーニチャーだし。最高だったな

半々にすれば無問題

最近の物件は騒音レベルの室内規定が無いのを抜け穴にわざと
薄い壁で音が響くのを承知で作られるらしいな・・・・
うるさければ出て行く人も多いつまり客の回転効率がいい
敷金礼金で儲けるのがああいう物件の本筋だとも聞いたけど

前にもあったように、畳は消耗品なので家主負担
壁紙や襖の張り替えも同じく

但しタバコの焦げや煙による変色など、
明らかに借主に原因があるものについては
負担しなくちゃいけない
壁紙を張り替える必要かある場合、
家主は壁紙何平方メートル×何円ということを提示する必要あり

オレの場合、引き渡し立ち会いで
不動産屋からクリーニングのみでOKと言われその場てサインまでしたのに、
後で畳、襖を替えるから敷金は返さないとかいう書類が送られてきたから
結局裁判沙汰にした
余裕でこちらが勝ったけどね

この不景気、調布のあのクソ不動産屋はどうしてるんだろうか

ちょっと聞きたいのだが、
もう五年くらい住んでるアパートのフローリングをかなり傷つけちまった。
修繕費用は借主である俺が払うことになるんだろうが、
敷金で賄える範囲なんだろうか？(敷金は家賃の三か月分)
莫大な請求がくるってことある？

あげ

>>165
賄えるだろうけど、自分で業者呼んで、見積もりだけしてもらえばいいんじゃないか？

>>167
おぉ、ありがとう！
そんなことも可能なんだな。
業者に見積もってもらって、見積書を家主にみせるんだな？
家主に一括して任せるより安心かも。

シチズン（Citizen） は、英語で「市民」の意味。

市民（しみん）は、政治的共同体の構成員で、主権（主に参政権）を持つ者。
あるいは、構成員全員が主権者であることが前提となっている議論では、構成員を主権者として見たもの（現代社会について述べるときはこの意味合いのことが多い）。
なお、ここでいう政治的共同体とは、語源的には都市を指した（citizenとcityは同語源である）。
現代では特に限定しないが、国家についていうことが多い。

by wikipedia March2009
http://www.youtube.com/watch?v=xoYm2sB7K58

>>159
それもあるが、逸脱している場合は無効との判断もある。

家主のさじ加減でいくらでも変わる様なもん負担できるわけないだろ
文句があるなら最初から家賃に入れとけっての

更新の契約の時に　ければOK

俺は転勤族で、もともとキレイ好きだから、部屋は結構綺麗にして出てく。退去時にあまり費用はかからん。
しかし、タバコ吸ったりして部屋をだらしなく使って汚い奴と、それなりに気を使ってキレイな奴と総費用が大して変わらないなら、逆に不公平だ。
最近のバカやダメ人間への過保護は納得できない。

>>159
じゃあきちんと
「清掃費を負担しない場合は
借主をひっぱがして乳揉んで犯します」
ときちんと説明して同意すれば
合法化されるとでも? w

>>165
キズならホームセンターでキズ直しのクレヨンみたいなヤツ買って直せるけど…綺麗にみがいて直してワックスかけたらどう？
駄目な位ひどいの？

>>171
いやちゃんと現状復帰の値段が入ってるだろ家賃に。

敷金から差し引かれるのは故意に汚したり壊した部分。
鍵の交換とかも払う必要無し。

>>175
キズはたぶんそれで直せるかな…。やってみるけど、家主にバレない？
実は…、フローリングに観葉植物置いていたり、布団を敷きっぱなしにしていたのだが、
黒っぽいシミ(？)みたいのがあって。それは何とか直せないかな？

>>173
何が言いたいのかはっきりいって欲しい。

>>174
公序良俗に反するから無効ってのは、
法律家じゃない俺でもわかる・・・

>>177
シミは分からないDIY板か掃除板の人達が詳しいかも。アパート出る時雑誌で見てやった。入居する時より綺麗に掃除したら何も言われなかった。一応掃除代金は取られたけど…たぶん掃除するとこなかったはず。ついでに壁の穴も埋めました。

>>180
すげーなw

傷は何とか直してみるわ。�d

>>180
掃除代金とられたんじゃ意味ないだろ　あほかよｗ

政教分離違反をしそれを認めない政権が経済政策でプラス局面に持っていけるはずは無い。
そういうのは深読みだから逆を行くからプラスへ向かうとかいうことも無い。
政教分離違反をしているそれを騙し国民を欺いている場合の深読みはマイナス局面が浅いか深いかだけ。
で、これだけのマイナスチャンスに浅いマイナスで終わらせられる自民公明政権じゃない。
麻生太郎の経済政策を絶賛していた自民公明信者すらこの２ヶ月で自民公明にどれだけ失望させられたでしょう？
http://www.youtube.com/watch?v=lOXKmrKTjvM
http://www.youtube.com/watch?v=DEccSucGZPc
http://www.youtube.com/watch?v=jqCf82i00dU
http://www.youtube.com/watch?v=mCj6T-9N8vc

>>159
借地借家法では「借り主に不利な特約は無効」と書いてある。

結局のところ工作員は嫌がらせ以外にレスる目的ないし書き込む内容もつまらないものにするために
書き込み専用につまらないことしかかけない無能を使っている。
そうやって売国日本政府に都合の悪い言論を書く一般の２ちゃんねらの個人情報などをさりげなく
レスの前後に公開し弾圧をして追い込み自民公明党が日本国民の２ちゃんねらを自殺させている。
日本の自殺確定者年間３万人。日本の変死者年間１０万人。

なんでイスラエルは世界各国から攻撃されないのか？
なんでハマスは世界各国から攻撃されないのか？
なんで国連の施設はイスラエルに攻撃されるのか？
じゃあ日本が攻撃されたとき日本はどちら側の立場でどのくらいの期間でどうなるのか？
現状の日本とはどういった状態か？
例えばパチンコ玉をストッキングに血ベットり用いてイスラエルやハマスを考え
今の日本をジャンジャンバリバリ考えてみないなりか？

事実をこじ曲げられ捏造されたデータやソース、映像や画像や本など
あらゆる工作にて一般国民を騙してきたヤツラのいうことに従って
実際におまいらに待っていたのは何だったのかもうきたないきゅうり忘れたむらか。

iKeDa DaIsAkU＝池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
　↓
KDDI AU=Ａｕ・DION軍
ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍で敵確定（ずっと前から）
ギョーザの街←チャイナの街←New!
iKeDa DaIsAkU←池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
DELL・ヤマダ電機・吉本興業←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警＝劇団税金泥棒
http://jp.youtube.com/watch?v=coxLRv1qJL8

言葉も解らないhttp://www.youtube.com/watch?v=-B9IG8EQl6k
チャイナのテレビ番組をhttp://www.youtube.com/watch?v=b6UPY_Bm27Q
見たことは無い。http://www.youtube.com/watch?v=KpQ21cJQyqk

オレ大家だけど敷金無しで清掃代も取ってないよ
まぁそれは数年いてくれた人ばっかで、半年とか短い人は清掃代もらうけどね
元々の家賃が安いからしょうがない

Ｄ建託は必ずルームクリーニング代をとるんで注意！

素人が中途半端な知識で掃除するとさ 後が大変なんだよ
ガラス 本当にどの角度から見ても綺麗か？
床 ちゃんとゴミきれいに取ってからワックス掛けないと余計酷くなるぞ？
掃除するのはいいが 素人の掃除で清掃代０ ってのは どうかと思うがなあ

敷金は家主が難癖つけて、どうせ戻ってきませんから
引っ越す前に敷金分の家賃を踏み倒しましょうね

政教分離違反をしそれを認めない政権が経済政策でプラス局面に持っていけるはずは無い。
そういうのは深読みだから逆を行くからプラスへ向かうとかいうことも無い。
政教分離違反をしているそれを騙し国民を欺いている場合の深読みはマイナス局面が浅いか深いかだけ。
で、これだけのマイナスチャンスに浅いマイナスで終わらせられる自民公明政権じゃない。
麻生太郎の経済政策を絶賛していた自民公明信者すらこの２ヶ月で自民公明にどれだけ失望させられたでしょう？
http://www.youtube.com/watch?v=lOXKmrKTjvM
http://www.youtube.com/watch?v=DEccSucGZPc
http://www.youtube.com/watch?v=jqCf82i00dU
http://www.youtube.com/watch?v=mCj6T-9N8vc

>>184
最近聞いたところによると、
特約を特約として説明をし、
納得して契約したなら覆せないって説明だったけど。

>>192
家主に騙されたんだろ
その特約無効だよ
よく調べてみな

>>192
その特約を納得したという証拠は出せるのか？
口頭だと知らないで通るし。

契約書とは別に
現状復帰特約の契約書を結ぶ必要があるわけだが？
それに説明を聞いてないと言えば突っぱねられるだろｗ

>>193
>>194
まぁ、調べてみろ
その手の話は最近書いてあるから。

ちなみに俺は家主である。
最初に説明して納得しないなら、他のとこに住んでくれ。
という立場で書いてる。

>>195
で、お前はどんな説明と説明した証拠を残してるんだ？

>>195
あまりにも一方的な契約自体が無効とされる判決がでてる

http://www.sikikin.jp/

過払い裁判じゃないけど
敷金裁判も司法書士あたりには
ごずかい稼ぎになるから目をつけられそうだね

>>196
頑張れよ。

>>197
一つ言えることは、
どんな契約でもあっても相手方とは友好的にな。
貸す側も馬鹿じゃないよ。

ちなみにうちは礼金なし、敷金は全額返還。
更新料なんてとってないよ。

返り討ちにあわないよう気をつけれ

10万以下じゃ話にならないけど
それ以上なら裁判してもいいかね
敷金20万として
5〜10万程度は司法書士手数料で10〜15万程度返ってくる感じか

ホテルで客が清掃するかってことだよな

>>200
住まわせてくれｗ

>>203
ありがたいことに満室だよ。

よく物件さがせばあるって。

鍵の交換費用一万円払わされたぞ！これっていいのか？

>>113
＞お金を払った後に取り戻すのは大変な労力がいるけど
＞払わないで済む方法は意外に簡単なんだよね

敷金の面倒なところは「お金を払った後」だということなんだよね。
金は貸主が持ってるわけだからそれを返してもらわないといけない。
小額訴訟ったって素人にはハードル高いし。

家賃が5万だとすれば最初のキレイな部屋に5万払ってるわけなんだし
借りてる最中に部屋が汚れたなら、その分、家賃を安くしろよな

>>204
まぁうちも大家さんとは良好な関係を築いてるし、家賃も手頃で満足してるから
別にすぐにどうこうってわけでもないんだけどなｗ
ドア壊れて風呂場に閉じ込められたときも大家さんがすっ飛んできてくれたし。

使えないのは間に入ってる不動産会社。
ドア壊れそうって言ってから交換まで一ヶ月。
大家さんは即日貸主負担で修理の指示を出してたのに。
あいつら死ねばいいのに・・・。
不動産会社通さずに直接契約にできないのかな？

>>202

ユースホステルならする

つまり値段による

退去時の修繕費用は
月々の家賃に含まれていると解釈

レンタカーを借りても、洗車して返す人はいないだろ？
DVD借りてディスクを磨く人もいないだろ？
非常識な汚れで無い限り

>>86
関東大震災かなんかで家の無くなった人が
大家さんアリが�d♪って始まったような記憶がある。

だから礼金

京都住んでて明後日に家出て家主と立会いなんだけどこの特約ってどういう風に家主に言えばいいのかな？
ヤクザみたいな家主なんでちょっと怖い、、。
誰か一緒に立ち会って欲しいｗ

>>163
レオパレスとかねw

毎月、管理費払って
2年に1度、更新料払って
その上、敷金も貰っていくってどんだけ強欲なんだよ

>>212
自分で付けた傷やシミを自己申告
そこだけ払いますよ
　　↓
大家ごねる
　　↓
え？原則貸主負担じゃなかったですか・・・？
え？特約？知らない。
でもそれって一昨日京都新聞でやってましたよ？（と切り抜きを見せる）

こんな感じでいいんじゃね？

>>208
それ大家さんが遠方に住んでいたり、仕事やっていたり、
何らかの事情があって自分で物件の管理できないから不動産会社に管理お願いしているのだと思うよ。

こういうスレだと弁護士批判しないんだなｗ

>>215
なるほどー。やっぱり最初に自分でつけた傷以外は貸主負担でって言わないとだめですよね。
どうもありがとう。

料理作って欲しいとか、うまいもん食いたいとかそんな発想無いな
マックとカラアゲでもありゃ十分

>>216
隣の敷地に住んでるんですけどｗ

>>219
【話題】「今どき男性が料理をしないのはダサイ、得意料理の一つも無いと」 ”婚活”ブームの中で料理合コ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237684606/

おそらくこっちじゃないか？

>>163
レオパレスの事か−っ！！！！ｗ

使って汚した奴が自分持ちすんの当然だろ

特約に関しては本来は重説で記載・説明すべき事項だよなあ。
重説と契約がセットになっちまってるから、そこまで意味ないかもだが、
重説があって、それに同意して、それから契約なんだから、
借主側は重説の時点で判断することができる。
重説には借主サインもいるから、貸主・管理会社側も重説による証拠化ができるし。

と、全然関係ないとこに誤爆してあせった俺が言ってみる。

京都はチョン

>>205
出て行く時？普通は払わないよな。
退去後に合鍵持って部屋行って開くかどうか確かめてみればいい。

特約なんかせんと
その分、家賃に上乗せすればええだけちゃうの
それだと借り手いなくなるので、見かけ上、家賃安くするために

そもそも敷金は預かり金（家賃滞納や設備破損）なので返却すべき金
それを特約と称してクリーニング代引くのは明らかにおかしい

敷金、礼金、更新料含め、きちんと立法化して
全国統一にしたらええんちゃう

関西や九州のガメツイ家主のせいで、更新料だの礼金だの無い地域の家主までが京都判例に泣かされる事になった訳で。


そもそも地域特性や慣習をぶったぎって全国一律で契約を制限させる動きは独裁国家そのものだ。
※飽くまでガイドラインにも拘わらず、法律の如き扱い。そもそも何故法制定出来ないのかも知らずに騒ぐ権利亡者には呆れる。




俺の住む東北でも家主側が対抗策として特約を重説前、契約書、特約本体で三回もハンコ押させて逃げがきかないような対応をしているところも増えてきた。

その上、慣習に無かった礼金や更新料の導入がかなり増えた。

借主が権利を主張すればするほど費用に反映される結果になり皮肉なものだ。

>>205
鍵の交換費用は入居時が普通。
退去時に請求されたなら、契約書を確認するのをおすすめする。
特約とかそこらへんは見逃す人が多いしな。

アパート経営で食っている人間は法律で死刑にすべき。

普通に掃除していれば、貸主負担だろ

部屋の黒カビと猫が削った柱と壁紙のせいで出られない

>>230
それ，住宅買えない人間の住む場所が公営住宅しか無くなるから。

>>200
レオパレスか…
入居者はDQNだらけな感じ

普通に掃除して使う分の劣化は範囲内
それ以上キレイにしたいのならオーナー負担

>>231
普通でない人間が世の中には山ほどいる。

あなたはマネーとプライドのどちらが大切？
さあみんなで考えよう。
http://www.youtube.com/watch?v=lQ1MTtASRjM
http://www.youtube.com/watch?v=d31IPHhKUrE

中途半端な貧乏人は家主になるなよ

酔っ払って、玄関のドアに穴を開けた俺は完全に費用負担だなwww

ジャパネットが負担

＞＞239
穴が空く様なドアを使う方が悪いニダ

>>44
それはそれで日常の管理が大変。
家（部屋）は人がすまないと、1年程度でも住んでる人がいるときと比べて
劣化が早い。

思い出した。
京都伏見区下鳥羽
マンション名デ○エスト
管理会社エイブル
退去時に20数万請求された。
明細を見て明らかにおかしいので、根拠を示すよう求めたら4万弱になった。

とりあえず吹っかけて、文句がなかったらとるという体質はひどい。

マンション経営やってるサラリーマンや公務員の方を思うと
借り主負担は当たり前と思う。

人のもん借りてるんだから綺麗にして返すのは当たり前。
取りすぎるのはもちろんよくないが。

>>244
だからさ毎月の家賃の中に自然損耗分は入ってるわけだが。
すでに判例もある。

引越しで忙しいときに争ってる暇がないから泣き寝入りがほとんどなんだろ

>>16
おいらは中国地方に住んでるんだけど
京都の大学に行ったときビビったことがある。

それは更新料というのが必要なこと。
中国地方では長く住んでると家賃が安くなることはあっても
高くなったり更新料なんてとるところは聞いたことがない。

葬儀屋と不動産屋は、当り前のようにふっかけてくるわな
やっぱり同じ客が同じ店を何度も利用するということが余りないせいか
ごく一般に期待される商道徳がまったく期待できない

前から思ってたが、ガイドラインとか眠たいこと言ってないで
法律で明文化しろよ。

強制力のないガイドラインをいくら持ち出したって、「じゃあ、ヨソで」
と躱されるケースは少なくない。借りる側は、限られたスケジュールで
済む所を決めなきゃならないケースが多くて、やっと見つけて契約話に
こぎつけた物件を「この条件がいやならヨソへ行け」と言われたって
「じゃあそうします」ってわけにはいかないんだよ。法律で明文化
されていれば避けられることじゃん。

部屋の汚れは、主観が入るから、判断が難しいんだよね。

退去時に、
清掃が必要かどうか検査する業者を間に入れるか、
借主と貸主の折半にするか。

>>247
関東でも2年に一度の更新料（賃料の1ヶ月分くらいが相場）とか
更新時の賃料見直し（大抵高くなる場合以外はそのまま）とか
ごく当たり前の習慣になってる。
大阪へ転勤した時に更新料が無いとか、原則同じ条件で
自動更新とか、あまりに習慣が違って驚いた（その分なのか
糞高い保証金でイニシャルコストはバカ高だが）

京都は関西っぽくない習慣が定着してるのかね

ゴネる客はブラックリストにのせて、業者間で締め出せよ

敷金詐欺業者はブラックリストにのせて
ネットでばらまけよ

教徒なら
大家は「茶漬け」でもご馳走してやれ

１４年住んだ部屋の洋式トイレ・・・・
小便するたびに流すのが面倒で何日かおきに流すようにしてたら
１４年のうちに便器の内側にびっしり尿石が鍾乳洞状態でくっついててｗ
まあおしっこ内のカルシュウムが蓄積されるか地下水にとけたカルシュウムが
蓄積されるかの違いかしかないんだけど
ハンマーとのみでたたいても割れないしｗ
あんまり強くたたくと便器割れそうだし
さあ・・・退去時にどうすっかな・・・・

この前退居するとき15万の請求きてビビったわ
知り合いに来てもらったら敷金内で収まったけど

>>255
サンポールで溶かせるはず。

前に借りたとこはマジひどかった。
風呂のフタはカビだらけで即捨てた。
雨どいは雨が降ると重みで傾いて、雨どいがベランダより内側にあるから雨水がジャージャーと滝のように流れてきた。
隣の部屋のオッサンが、他の部屋の郵便受けを勝手に開けて中身盗むのを目撃もした

>>257
もうやってみたけどだめだった・・・
−ドライバーで端を割ってみたら厚さ四ミリ以上はあるしｗ
便器とっかえも夢じゃないねorz

>>259
つ紙やすり

4ｍｍだと時間がかかりすぎてしんどいかなｗ
ﾄﾞﾒｽﾄでとれなかったシミをこれでとったことがある

>>255
ちょｗ怖い

うちガラスにヒビ入ってんだけど、出る時請求されるかな？
いつからヒビが入ってたのかわかんないんだよな。
ずっとカーテン閉めてたトコだから。

>>262
俺も全く同じ状況だ…

それは経年劣化だね
わざと壊してないなら

ガラスにヒビが入ってるとの事ですが。
それはいわゆる熱割れです。網入りガラスで良く見られます。
とりあえず防ぎようがない事なので負担しなくても大丈夫です。
請求は突っぱねましょう。

入居時に入居前の状態の写真を撮れ。
できれば不動産屋を立ち会わせろ。

上で出てきているトイレについては完全に負担になります。
自力で汚れを落とすか便器交換ですね。
便器交換だけなら5万程度だと思われます。
10万だとぼってますね。

まあ法律とか条例でも作らない限り半々が落としどころなんだろうな。

結局お互い常識の範囲なんよね
貸し、借り主、どちらも非常識な奴だけが問題。

それだけのことだな

小額裁判だと大体は借主の思う通りになります。
不動産業者とウダウダやり合うくらいならサクッと裁判したほうが早いしお金も返ってきます。
費用は7000円程度です。
自分で資料作って臨みましょう。

基本的には家主だけど、契約書に書いてあれば借主だろ。

>>255

それも便器の一部ってごり押ししろよｗｗｗｗｗ

入居時に現状渡しという事で、前の住人が退居したまんまで契約した
掃除はめちゃくちゃ大変だったが、敷金は安くなるし退居時のクリーニング代も取られない

>>265お詳しいですな。

入居３日目にしてふすま一枚破いちゃった(´･ω･｀)
そのままの状態で約７年が過ぎているｗ
というか襖を取っ払って２部屋を１部屋として使っている。

こういうことがあると、むしろ敷金がある契約の方が安心する。
敷金=担保だから。

仮に家主が借り主に「おまえ汚したから掃除代かかった」と言っても
借り主は「敷金全部使えばいいじゃん」と言えばそれですむが(あまりにも汚した場合は別)
敷金がないと、逆に限度なく取られてしまう気がする。

と宅建取っただけのおれがコメント

>>255
感動したから他の板にコピペしてくるわ

>>255
尿石は硫酸でとけたよ。
まあ20%位に薄めたが、臭いが強烈ｗ

前の部屋退去するとき案の定過剰に請求きたから立ち会い頼んで交渉して敷金全部とりかえした。でも清掃費はかわいそうなんで相場（1平米1000円）のみ負担してあげた。

いまの部屋？入居前の現状確認で立ち会ってもらってカメラのまえで「現状回復費とりません」と業者にいわせたよ

>>4
実際に退去した後の清掃費請求された時に押印拒否したら他を当たってくださいって
なにを当たるんだ？ｗ

敷金も値段の問題
10万以下なら諦めるか交渉
それ以上なら交渉か裁判

俺敷金10万払った所に三年半住んでて壊した所ないのに
クリーニング料やなんやらで追加で払わされた。
ちなみに１ＤＫ

仕事の関係で、京都で一人暮らししようと思っているのだけど、
おすすめの賃貸会社ってあります？

実家がアパート経営をしてるけど、借主が変わる時って綺麗でも汚くても
壁紙、鍵、ユニットバスのカーテン等は全部交換してるな。で、敷金は
賃貸会社が管理してるから、大家はどこから金が出てるのかは知りえない。

結論として、大家に言われても困る。賃貸会社に文句がある時は言ってくれ。

私も以前はレオ○レスに住んでて、就職決まって退去って時に
担当者と二人で見積もってたんだけど、そのとき清掃代を28万
も請求されて困ってしまった事があります

退去する時は支払って退去する契約だったので、馬鹿正直に
お金を降ろしに行った時、当時は大学の友人と鉢合わせしたんだ

その話を聞いた友人が一緒に抗議すると言う事で、28万円を持って
退去予定の部屋に行き、その担当者と友人が話し出して急展開で
知らない間に退去費用は出さなくていいことになって、ちょっとだけ
複雑な気持ちになりました

あのまま一人だったら28万円支払う事で終わってたんだろうなーって
今は私の旦那になってる当時の友人には感謝しています
皆さんも、お気をつけください

>>285
なるほど、女や馬鹿そうな奴とか、とれそうな客にダメモトで請求してるわけだな。
どこまでも足元をみてるな。

>>17
そういう汚しそうな奴ほど普通に請求してもゴネられて面倒なことになるから
綺麗にしてる大人しい人からさりげなく金を抜こうって魂胆なんだろう？

>>255
尿石はお湯で溶ける。
50度ぐらいからちょっとずつ温度上げながらこすってみ。
一気に熱湯かけたら便器割れるぞ。

>>1
これは折半でいいんじゃないの？
例えば８万円請求されるのなら敷金が有ればソコから４万円頂く
大家も４万円出す（店子さん立ち会いでOK）他に現状回復にかかるほどの
劣化が明らかにあったら箇所の酷い部分（その店子個人の過失だから）その
修繕費は１００％請求させていただく。

第三者に判断して貰うのがいいよね。

京都のアパート経営者のセコさは異常
更新料取るのが当たり前だとかほざく

京都はアパート経営者じゃなくてもセコそうなイメージ。

そういえば自殺で価値が下がったのを遺族と保証人に請求した裁判って、もう始まったの？

敷金から１７万くらい引かれそうになったから、小額訴訟したら半分以上戻ってきたよ。
裁判は平日だから会社員は少し厳しいかもしれないが、一度やってみるといい。
第三者の司法委員が被告に「それは世間じゃ通用しない！」と言い放ったときは
溜飲が下がる思いだった。

>>288
TBSだっけか？ｗテレビでやって壊したやつ続出したの

安くない敷金礼金を払い、毎月高い家賃を払い、数年に一度更新料も払う
それなのにまだボリますか・・・・いやはや恐ろしい

第三者の司法委員が被告に「それは世間じゃ通用しない！」と言い放った

かっこいいな

俺は以前六法全書読むのが趣味で退去するとき
借家法の部分をある程度熟読して挑んだんだが、　

「通常消耗〜耐年磨耗〜」とか、いかにも「こいつ知ってるな？」と思わせるのも大事だと思うぜ。　

俺はそれでスムーズに話進んで敷金も全部カムバックってなったし。　
例えば退去時、
窓〜ベランダの網戸が剥がれてても、「これ通常消耗の範囲内ですよね確か。」とか、こんな風にさ。　
大概のモノは通常消耗でかたが付くんだよな。　

押し入れのノブ〜靴箱のノブ破損とかも。

うち猫飼ってるから部屋中が爪研ぎの傷だらけ
ふすまは簡単に取り替えられるだろうが
柱まで傷だらけだからすごい請求されるんだろうな

最初入居時に預けた中からクロス張替えや掃除費用引かれるのが普通じゃないの？

立つ鳥あとを濁さず

>>297
おまえ極悪だな

ちなみに、私はD建に100万以上引かれました。
猫が柱を引っかいたということで・・。（敷金80万プラス25万）
（ペット不可でした。）

裁判やれば勝てるよ。裁判官も裁判が多過ぎて、家主の言い分には耳も貸さず、テンプレのごとく処理して終了。

借りる時は部屋の写真か動画取るか、紙に汚れの箇所書いて貸主のサインもろてた方が
退去時に幸せになれることもある

基本、

敷金は、預かり金なので返還
特約でクリーニングとかは消費者契約法10条で無効

破損や特約有効なら家主が証明しなければならない

>>284
賃貸会社が勝手にやってるなら、大家はきちんと内訳を請求すべき。
借主はあくまで大家に敷金を預けてる、という認識なんだし。
あと、鍵交換は退去者と入居者の双方から二重取りしてないか、とか。

>>297
網戸を破るのとかノブ破損は経年劣化の範囲内とはいえないけどね。
網戸に関して言えば、風化して破れました、でもない限りは借主負担。

>>298
猫による傷は経年劣化とはいえないだろうなあ……
たとえペット可能の住宅でも。
というかたぶんペットが一緒って事前申告してたなら、
特約に多少なり記載があるかも。調べてみるといいよ。

>>299
契約次第ではあるが、本来普通じゃない。

>>302
契約違反のことしてるから、多少は仕方ないにしても、よほどでない限り
100万オーバーの修繕費がかかることなんてあり得ない。
今更だろうが、修繕明細出してもらって、おかしいところは支払い拒否、
あるいは敷金返還請求ができた。
一応、ペット不可関係で借主が勝った判例もある。

っていうか100万ってちょっとしたリフォームできるよなｗ

まあ、付け込まれるような事をした奴も悪い。ｗ

面倒なら司法書士に頼めばいい
最近、敷金専門もいるよ
まあ最低5万は手数料とられるけど

>>307
有難う。でも、もう15年も前のことなので。
明細書請求してもくれず、しかも追加の25万
も職場に毎日電話のいやがらせ。大阪はほんと
に怖いところです。

家主が次に新しい人に貸すための出費なんだから家主だろ。
畳やふすまの張り替えも家主負担敷金にも含まれてないし含んではいけない。

おれの住んでるマンションは手抜き住宅っぽくて築１０年もたってないが、
あちこち壊れまくった。　家主に毎回言ってたが家主は
「お金払うから自分で治してくれ。」
といわれたのでホームセンターなどで材料をそろえて毎回自分で治したが、
めんどくさくて請求は一切していないが、あるひ家主から、いろいろすいませんね、
と１５０００円の駐車場台を５０００円に変更してくれた。　

退去時の清掃代は家賃に含まれています。騙されないように。

>>311
場合によっちゃ刑事事件クラスでしたね……
まあ今後は何かあったら消費者生活保護センターへ連絡を。

貸す前に画像とかを用意して「こうなるといくらかかりますよ」とか
細かく説明して欲しい。
障子が直射日光に当たって桟から剥がれたんだけど退去時に一万円請求された
ことがある。
もちろん払わなかったけど。

>>249
契約書が何のためにあるのか考えた事もないわけですね。わかります。

>>255
業者にたのめ
2万円以内できれいにしてくれる

賃借中の物件に傷や汚れが発生してしまったときでも
国土交通省住宅局が出してる「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」をよく読んで
その基準からすれば、貸主・借主のどちらの負担なのか、借主負担でも何割負担なのかは
よく理解しといた方がいい

あと、退去の立会い時に確認のためといって、署名・押印を求められることがあると思うが
借主負担とされている部分が納得できないなら、負担部分については留保して署名等して
おく方がより安全だ

言葉も解らないhttp://www.youtube.com/watch?v=wwcLh94laeo
チャイナのテレビニュースをhttp://www.youtube.com/watch?v=iQXdO1QvdIg
見たことは無い。http://www.youtube.com/watch?v=_S73HreVfC8

部落よー

レンタカー返す時にタイヤ磨り減った分金払えってか？

んなもん夜逃げでおｋだろｊｋ
家主の自己責任（笑）

生きていく術として風俗をやるんじゃなくhttp://www.youtube.com/watch?v=eZFs0BTgD1I
広告や変態教師に洗脳されてhttp://www.youtube.com/watch?v=-nVcB_F4a3s
街にちゃんと大切に育てられた子達がhttp://www.youtube.com/watch?v=K3jaCapBh9c

ニートを卒業しhttp://www.youtube.com/watch?v=Fpuj5fSmyN0
無職になってhttp://www.youtube.com/watch?v=tM6tF1QJBXI
違いがわかるようになったhttp://www.youtube.com/watch?v=TOPuBQ1xLcI

おまえら、『借主に不利な特約はすべて無効』だよ。

契約書に退去3万とか書いてあっても、出てくとき
「そんなもん知らん！」で終了だよ。

只、常識的にきれいに使ってるのが前提だがな。
たばこのヤニとかは論外。

>>255
歯ブラシにダーダデント付けて擦れ

>>249
釣なのか？
でなければオマエ本物の馬鹿だな

おまいら日本に生まれhttp://www.youtube.com/watch?v=VjpAcLQgjgo
日本人として育ってhttp://www.youtube.com/watch?v=jH915iQhNLI
インターネットのある時代に暮らしてEhttp://www.youtube.com/watch?v=th1FVX8KYcQ

大家と仲良くしときゃ、大して問題にならんだろうに。
1月が更新月だったけど、3月に引っ越す旨伝えたら
更新料0になったしな。退去する時餞別まで頂いたわ。
まぁ欲深い大家もいるんだろうけどさ。

キツイ・凶暴・汚いの３拍子揃った女を紹介され背も高いしその頃雑誌で話題の３Ｋでツンデレだなと思った。http://www.youtube.com/watch?v=05kKhXrmhKU
ワーキングプアっていう農家など社会に必要とされている仕事で働いているのに暮らしていけない人々の田舎のカップルで癒されたらまたもや負け。http://www.youtube.com/watch?v=f8jdHQW65S0
プロの給与だから高いんだ、だから派遣工もプロの派遣工ならたぶん労働時間は長いが時間無いし自己管理に問題があってたぶんすぐ別れる。 http://www.youtube.com/watch?v=MvPaTPI1WVU

掃除機が軽くぶつかると穴があく壁に、紙の箱があたったり指で押したら穴があく天井。
こんなトラップのような素材の住居だけど退去ん時いくらとられるんだろうなぁ。
管理会社がすっげー感じ悪いから今から憂鬱

修繕は指定業者のみって条項があるし相場より高いんだろうな

つーか、いちいち上乗せする家主がバカ
法律で家賃以外は取るなって決めたらいいだろ

警察や政治家って税金で暮らして普段は痴漢や買春以外に家族ともども何やっているんですか？

とりあえず組織的な使用ではない大麻や覚醒剤の所持や使用がバレたら渋谷で知らないイラン人から買ったと言えば済む。
小向美奈子の場合、売春までバレている。
つまり、小向美奈子だけって考え方は止めた方がエロい。
http://www.youtube.com/watch?v=PHkpSsEJ9ds

小向美奈子http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%90%91%E7%BE%8E%E5%A5%88%E5%AD%90
[隠す]表・話・編・歴Visual Queen of The Year
1992年 稲尾律子 - 高橋里華 - 寺田光希
1993年 内田有紀 - 田中広子 - 遠野舞子 - 遠藤美佐子 - 青木美津子
1994年 吉野公佳 - 稲森いずみ - 木内あきら - 雛形あきこ
1995年 華原朋美 - 秋本祐希 - 榎本加奈子 - 遊井亮子
1996年 稲田千花 - 黒田美礼 - 青木裕子 - 山田まりや
1997年 吹石一恵 - 嘉門洋子 - 藤崎奈々子 - 柳明日香
1998年 安西ひろこ - 柴田あさみ - 鮎川なおみ - 中沢純子
1999年 吉井怜 - 内藤陽子 - 濱松咲 - 高以亜希子
2000年 周防玲子 - 一戸奈美 - 川村亜紀 - 桜井裕美 - 三津谷葉子 - 金子さやか
2001年 宮地真緒 - 椎名法子 - 小向美奈子 - 浅見れいな
2002年 市川由衣 - 香里奈 - 沢尻エリカ - 鎗田彩野

>>332
一応、その指定業者じゃないところ複数社から修繕見積もりを取っておく。
それで退去時修繕の見積もりを請求、額がおかしかったらおかしいと言えばいい。
請求してもくれなかったりしたら、消費生活センターへ全ての見積もりとともに相談。

穴が開くのに関しては素材がいくら柔くても、通常生活でつく傷、とは言いにくい。
というか、管理会社に通知後、入居中に自費で修繕してしまうほうがいいかも。
管理会社には連絡入れておかないともめる原因になるので、通知は必須。
お抱え業者でいくらで云々は言われるかもしれないけど、
値段がおかしいと思ったら例のごとくあいみつ。

あと、穴空けたら早く言った方がいい。
穴から湿気だ何だ難癖つけられる可能性あるし（柔い素材だから余計に）

平和ボケするな日本人、http://www.youtube.com/watch?v=qwPlxf5dtWI
テロさえなければhttp://www.youtube.com/watch?v=-RJMCR2yAWY
インターネットと街は融合する。http://www.youtube.com/watch?v=2HyMjrmhcFo

>>335
>一応、その指定業者じゃないところ複数社から修繕見積もりを取っておく。
>それで退去時修繕の見積もりを請求、額がおかしかったらおかしいと言えばいい。
そういう業者ってどうやってさがさばいいんでしょうか？
とりあえずタウンページみてみたんですけれどもリフォーム欄ともちがうようだし
大工？もなんだかちがうようだし、よく分からなかったです

ついこないだ孤独死した人の遺族相手に、借り手つかない損害と部屋の修繕費用求めた訴訟あったな。
あれどうなったんだろ？