【政治】 田母神前幕僚長が設けた侵略戦争を肯定する「歴史観」講座を中止　浜田防衛相「バランスを欠いていた」…自衛隊幕僚学校

>>943
うむ。
主力貿易相手、さらには軍需・戦略物資の輸入という点で、
当時日本がなにより防衛すべきだったシーレーンは

北米航路

だったっつー笑い話を聞いたことがありまして、、、

わらえねぇよぉ　　つд；

>>949
とても読んだとは思えませんな。
バカなの？それともバカの振りをしているの？

そうそう、アパが「論文」という用語を使っていたのは戦略的にはミスだったかもしれない。
まあ、そこを突っつくばかりで文意を読みとる努力をしない、エセ評論家たちの
底が知れ渡ったのは成果かもしれないけど。

>>942
少なくとも文明国の間では国際協調による平和を盾にして狡賢く国益を守り、拡大するのが今風でしょ？
イラク戦争にしたって、実態はともかく表面上はそうだしね。
地理的にも国力でも問題にならない破滅国家の政策に日本が付き合う義理もないし。

>>946
それは同意。

>>953
あなたは中学で数学の試験をうけたことがありますか？
数学の試験の問題は、たとえ答えがあっていても
その過程が間違っていたら点数がもらえません。
逆に、過程があっていたら、答えが間違っても、部分点が与えられます。

つまり、結論を出す過程がまちがっている議論にはもとから意味がないのです。

>>952
バカでないなら、しっかり行間まで読めよｗ
読まなきゃマスコミに踊らされるだけだが、きちんと読んでもらえれば、わかるひとにはわかる

>>951
流行の推定無罪ってことでよろしく

侵略戦争ではなく、結果論から
あの戦争でアジアは多大な利益を受けた。
インドシナ、中国、どれも植民地や半植民地状態から
脱出できた。
日本は全ての植民地を失った上に、原爆まで投下された。
侵略だったらこんなこと割が全く合わない。

>>957
「わかるひとにはわかる」論文に一体どんな価値があるのでしょう？
いや、あるわけがありません。

もう一度ききますよ

あなたバカなの？
それともバカのふりをしているの？

>>956
あの作品は、あなたの採点を受けるために書かれたものではないので、
そういう構成にはなってません
もしかして、「日本は侵略国家ではない」が結論だと思ってるクチですか？

国防など考えた事もねえからこんなボンクラしか防衛大臣にしねえんだな、自民潰れろ

>>1
肯定もなにも、そもそも侵略戦争じゃないし

論理構成が支離滅裂だから何とでもいえるだろうな
タイトルは動かんが

>>960
あなたは一体なにをいってるのですか？
申し訳ないですが、もうちょっとわかるように書いていただけますか？

論証の過程が間違っていることと、
論文の構成にどのような関係があるのでしょうか？

>>959
あなたは「論文」というくくりに拘るあまり、大事なものを見落としてしまった人か・・・
勿体ないねえ
とりあえず、入賞して一部で絶賛されるだけの価値はあったようだね

＞あなたバカなの？
＞それともバカのふりをしているの？
その質問はどうかねえｗ
少なくとも、バカのふりをしているわけではないが、
バカかどうかを自称させて満足するの？

>>948
不徹底だったとは思うがな。

ひどい記事だと思ったら「あかはた」かｗ
だったら想定の範囲か。

>>965
イベントの趣旨にそった形で作られた読み物であって、いわゆる論文ではありません。
主催者が論文と称しているだけで誤解されていますが、
ただのエッセイだと思って読んでください。

戦争に負けて、アメリカの犬どもが政権をとって久しい。
そろそろ馬鹿げた流れを断ち切りましょう。

>>960・965
論文の内容や結論がタイトルとまったく関係ない方向へすっとんでいってるような
そんな文章は「支離滅裂」と評すべきではないでしょうか。

それと、私が見落としたのではなく、
あなたが見えないものが見える人なんだと思いますよ。

968のアンカミス>>964宛

>>970
あなたは人の気持ちや考え方を、理解する努力が足りないようです。
わからないフリをしているだけかもしれないけど

普通に読めば侵略は濡衣が結論だろ
森本との対談では攻め込まれて、
「日本だけが侵略と言われる筋合いはない」が真意だと撤退してたが

>>972
＞・・・日本軍に直接接していた人たちの多くは日本軍に高い評価を与え、
＞日本軍を直接見ていない人たちが日本軍の残虐行為を吹聴している場合が多いことも知っておかなければならない。
＞日本軍の軍紀が他国に比較して如何に厳正であったか多くの外国人の証言もある。
＞我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。

誤解の一例を紹介した部分だね
言葉狩りもいいところだし、普通に全体を読めば、結論ではないと認識できると思うけどねー

>>971
いいえ、あなたが言いたいことは十分理解していますよ。
田母神氏が言いたいことも。
さらにいえば、あなた方の考え方も。

ただ、その結論の根拠も、論証の過程もでたらめだ、
だから信用しない、といっているだけです。

どうやら、お互い結論に達したようですね。なかなか面白い議論でした。
ありがとうございました。

>>972
＞もし日本が侵略国家であったというのならば、当時の列強といわれる国で侵略国家でなかった国はどこかと問いたい。
＞よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが、日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない。

全体を通して読めば、この部分も反論の一例と言うだけで、結論ではないように見える

>>973
おまえが読み取った結論とやらを示せよ
歴史認識と田母神が言ってるのに国防論とは言わんよな？
少なくともタイトルと記述過程からして「侵略は濡衣」は主題であり、結論

＞嘘やねつ造は全く必要がない。個別事象に目を向ければ悪行と言われるものもあるだろう。
＞それは現在の先進国の中でも暴行や殺人が起こるのと同じことである。

まあ内容がマスコミ批判だから、目の敵にされるのもわかるが
「マスコミを怒らせる方が悪い」なんて言い分は認められないよｗ

>>975
田母神自身が対談で言ったわけだが

（977は976への反応ではないから誤解無きよう）

>>976
だから形式に拘りすぎなんだって。
タイトルなんか気にせず、気楽に読むのがコツ

田母神を支持する人にいっておく。

もうちょっとマシな人が他にもいるだろうと（笑）

>>976
横レス失礼。

田母神論文の結論は、
あるいは「日本はすばらしい歴史をもった国であり、
侵略国家だった、という歴史認識は改められるべきである」。

侵略国家かどうかよりも「すばらしい国だった」のほうに重点がある。

>>979
＞ だから形式に拘りすぎなんだって。
＞ タイトルなんか気にせず、気楽に読むのがコツ

答えになってない
おまえが読み取った結論を示せと

>>981
方向性は概ね同意
これをもって>>974も把握
横レスに感謝します

>>981に補足。

だが、その論証過程には誤りが多いため、評価しないのが私。
論証過程を問題としないのが、Ygen+sma0。

　　　「義和団の乱」

（　＾▽＾）＜中国清朝末期　アヘン戦争に負けた清は、
　　　　　　　　キリスト教布教を認めさせられ
　　　　　　　内陸部でキリスト教は次第に勢力拡大していく

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜これに反発する地元の　孫悟空を神とする西遊記マニアの武術組織と
　　　　　　　三国志マニアらが結束　「義和団」と呼ばれる


（　＾▽＾）＜「義和団」は次々にキリスト教関連施設を攻撃
　　　　　　　　失業者などをを取り込み20万に膨れ上がった
　　　　　　　　行動も次第にエスレート　商店や鉄道などを襲う・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜清朝は見て見ぬふりをしていたが
　　　　　　　日本公使館書記・ドイツ公使が相次いで殺害されるにいたり
　　　　　　　1900年　西太后がこの反乱を支持して欧米列国に宣戦布告した

（　＾▽＾）＜「義和団の乱」である

　　　　　　　義和団鎮圧のために軍を派遣した列強は、
　　　　　　　　イギリス・アメリカ・ロシア・フランス・ドイツ・オーストリア・イタリア・日本

　　　　　　　が、ほとんどは中国に多くの兵力を送る余裕が無く
　　　　　　　日本に派兵を要請・・・日本兵とロシア兵だらけにｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ペキン陥落・・・西太后は脱出ｗ

　　　　　　北京を中心とする地域で義和団残党狩りが行われ　
　　　　　　増派されたドイツ軍が暴れまわる
　　　　　　またロシアはこの時満州占領を企図　進駐し後の日露戦争の原因になる・・・


（　＾▽＾）＜西太后は自らの地位を守るため　多額の賠償金を支払う

　　　　　　　「北京議定書」により清朝は列強に半植民地化される

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜北京の西の郊外にある「盧溝橋」

　　　　　　　義和団の乱から自国の外交官や居留民保護のために
　　　　　　　日本兵が駐屯

　　　　　　　義和団の乱が終結した1901年の北京議定書によって駐留が認められていたものだ

（　＾▽＾）＜それから３６年間　平和に駐屯していた日本軍に　３発の銃弾が・・・・

　　　　　　　「盧溝橋事件」のはじまりである・・・・

　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=wZGv7VbJ6MQ

（　＾▽＾）＜ようは　当時、支那にはマトモな警察がなかったから、
　　　　　　 義和団事件のような支那人による在支外国人大虐殺が起こった、
　　　　　　　だから支那の警察の代わりに外国の軍隊が支那に駐屯して
　　　　　　　支那の治安と平和の維持を担うことになった

　　　　　　北京のほか通州、豊台、塘沽、唐山、樂州、昌黎、秦皇島、山海関

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜結局、各国の軍隊は第2次世界大戦まで駐屯し続けることとなる


（　＾▽＾）＜ちなみに「北京議定書」による北京駐留のほか

　　　　　　日清戦争は、「天津条約」に基づいて派兵
　　　　　　また、満州には、「ポーツマス条約」により関東軍が

　　　　　　すべて相手国との正式な条約による駐屯


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日米安保条約によって米軍が日本に駐屯しているのと同じ

（　＾▽＾）＜有事には必要において増派

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イギリス・アメリカのほか　ドイツ　フランスなども中国国内に広大な租借地もってたんだけどな
　　　　　　もともと満州は義和団の乱の時　ロシアが切り取ったもんだし

　　　　　　日露戦争でロシアを第一次大戦でドイツを、日本が追い出したので
　　　　　　日本兵の存在が突出・・・

　　　　　　英米の上海租借地も　日本の海軍陸戦隊が駐留して警備してた
　　　　　　まあそこで働いてる日本人が多かったからだけど


（　＾▽＾）＜清朝末期から　中国は列強の食い物にされてた

これは以前からずっと思っているんだが
田母神もその支援者も、保守派を装った極左勢力なんじゃなかろうか。

未だかつてこれほど保守勢力の主張にダメージを与えた奴はいないぞ。

>>982
結論という用語にも語弊があるというか何というか・・・
「全体を通して伝えたいこと」を重視してもらいたい。
それが一部の読者に伝われば、田母神氏の目的の一部は達成される

>>983
いえいえ。たぶん細かいところには認識の相違があるでしょうが。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜A級戦犯とは、「パリ不戦条約違反」のことである
　　　　　　　パリ不戦条約には罰則規定はないので米国としては自国の刑法を準用した・・・・

（　＾▽＾）＜パリ不戦条約は、自衛戦争を否定したものではない
　　　　　　　　ただ、「宣戦布告すればどんな戦争も合法」というハーグ条約とも違う
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「ハーグ条約」による秩序のもと
　　　　　　経済・科学の発展した国同士では　兵士の大量動員・すばやい移動が可能で
　　　　　　　これにより一方の国が秘密裏に準備・動因してから宣戦布告
　　　　　　　同時に国境を越えてきた場合　対応できずに占領される・・・・

（　＾▽＾）＜これに対応する為　欧州各国の参謀本部では、
　　　　　　　もし隣国が予備役を動員したら、こちらもすかさず予備役を動員し、
　　　　　　　　ただちに国境に向かわせることを決めた・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜こうして、一国が戦争準備を始めると　どの政府にも大戦争の発生を止めることができない
　　　　　　　不安定な環境が出来上がる

（　＾▽＾）＜１９１４年　悪夢はとうとう現実になり、人類史上初の世界大戦が始まる

（　＾▽＾）＜これを反省し、「動員先制開戦は文明に対する犯罪だ」と合意したのが
　　　　　　　国際連盟であり、パリ不戦条約であった
　　　　　　　日本は　満州事変で脱退するまで国際連盟の常任理事国であった・・・
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国際連盟は、戦争に代る外交手段として、経済制裁を認めていた

（　＾▽＾）＜日本への石油や屑鉄などの経済制裁に対する
　　　　　　　ハワイへの　動員先制開戦に対する罪

　　　　　　つまりパリ不戦条約違反として東京裁判によりＡ級戦犯等が裁かれることに・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし日本より４年も早く、パリ不戦条約を堂々と破り
　　　　　　　日本に明白な侵略戦争をしかけてきた国がある

（　＾▽＾）＜中国であるｗ

>>981
＞ あるいは「日本はすばらしい歴史をもった国であり、
＞ 侵略国家だった、という歴史認識は改められるべきである」。
＞
＞ 侵略国家かどうかよりも「すばらしい国だった」のほうに重点がある。


冒頭から侵略国家ならばという仮定から始まって無茶苦茶な論法で否定にかかってるんだから、
記述の重点は侵略国家か否か


>>983
人に便乗してんじゃねえよ
自前で答えろな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜よく　盧溝橋が日中戦争の始まりだ　とする論が一般的だが
　　　　　　３６年間　「北京議定書」により平和に駐屯していた日本軍に
　　　　　　シナが銃撃して　それに日本が反撃しただけの話で
　　　　　　日本が「準備」して開戦したわけではない・・・対応はしたがｗ


（　＾▽＾）＜当時　日本は南方から満州帝国に侵入してくる破壊活動者を防ぐために
　　　　　　　北京から満州の間に非武装地帯を設定　反蒋介石の軍閥に統治させる

　　　　　　　いわゆる「北支自治推進運動」・・・第二の満州をもくろむ？
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜北支では、中国政府の発行するポンドリンクの貨幣を推進するイギリスと
　　　　　　　それを牽制する日本という側面もｗ

（　＾▽＾）＜あせった蒋介石は、軍閥の宋哲元に自治宣言を出される前に
　　　　　　　政治・軍事・財政の権限をあたえ「黄察政務委員会」を設立
　　　　　　　日本の「自治委員会」をけんせいｗ　　　　　　
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ほぼ日本の思惑どおりの「黄察政務委員会」は
　　　　　　　中国民衆に受けがわるかったｗ　　
　　　　　　　日本の北支分治にお墨付きをあたえると思われたｗｗｗｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜こうして　日本の北支分治政策が始まる
　　　　　　ちょうどロンドン軍縮条約を脱退し　戦艦大和を作り始めたころ♪
　　　　　　２.２６事件も起こる・・・・

（　＾▽＾）＜ある日　関東軍に指導編成された内蒙古軍が独断で中国軍を襲い
　　　　　　　敗退する・・・・
　　　　　　　これにより日本軍と戦ってもなんとかなんじゃねーの？
　　　　　　　という自信に満ちた高揚した気分が中国全土に広まり

　　　　　　　これ以降日中の話し合いは行われなくなる・・・・
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜西安事件が起こる
　　　　　　　共産軍攻撃の為　西安に進出してた張学良は
　　　　　　　あんま攻撃に熱心でナカッタ
　　　　　　　それに文句を言いにきた蒋介石を監禁するｗｗｗｗ

（　＾▽＾）＜実は張学良は事前に共産党�ｂQの周恩来と会談
　　　　　　　共産党との内戦停止と抗日で一致してた

　　　　　　　蒋介石も共産党と協力して日本軍に対抗すると合意し
　　　　　　　南京に帰った

（　＾▽＾）＜中国は　自治政府の解消・軍用機の飛行制限・陸軍特務機関の撤収などを要求

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本の北支分治政策は暗礁に乗り上げるｗ


（　＾▽＾）＜中国の明確な領土に　満州のように武力行使など出来るはずもなく
　　　　　　　　経済だけうまくいきゃいいやっと日本の北支分治工作は
　　　　　　　　日本政府により正式に中止される♪　が


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜が

　　　　　　　そこに「盧溝橋事件」が勃発！

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜盧溝橋とは北京のすぐ近く（マルコポーロ橋とも呼ばれる）
　　　　　　　義和団の乱が終結した1901年の北京議定書によって
　　　　　　日本軍駐留と訓練などが認められていたものだ♪

（　＾▽＾）＜盧溝橋で夜間行軍演習中の一個中隊（参加者は１３５人）は休憩に
　　　　　　　演習相手の敵にもそれを伝える為に伝令を走らせる（敵といっても味方ねｗ）
　　　　　　　その伝令を勘違いした相手陣地（味方ねｗ）は空砲の機関銃で応戦

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜すると　機関銃の空砲音とともに　違う方向から３発の実弾が・・・・
　　　　　　異変を感じた中隊長は直ちに部隊に集合命じる
　　　　　　こんどは反対側から十数発の射撃を受ける・・・

（　＾▽＾）＜集合した中隊を数えると一人足りない・・・さっきの伝令が・・・
　　　　　　　銃撃でやられたと判断した中隊長は大隊本部に伝令をだす
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜これが事件の発端

最低だなハマコーのボンクラ息子

>>994
ひとつコピペを紹介しておく

田母神論文要約（意訳）

偏った戦後教育により、現在の日本は自縄自縛に陥っているだけでなく、
亡国の危機に瀕している。早く戦後教育の鎖を断ち、立ち直るべきだ。
そのためにまず必要なのは、政府主導の方針大転換でもなく、革命や
性急な政治活動でも、学校における愛国心の強制でもない。
ただ単に隠された歴史事実に光を当て、直視するだけで、十分に事足りる。
それにより国民一人一人が自信を持てば、国の在りようも変わってくるのだから。
戦後教育の影響下にある人たちには、もっと近現代史に興味を持ってもらい、
もっと幅広く勉強して欲しい。他でもない、自分たちの未来のために。

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