【奈良】市役所　違法コピーソフト約６００本を業務に使用

違法コピーソフト約６００本を業務に使用　奈良市役所

　　奈良市役所の各部署で、業務用のパソコンソフト約６００本分が違法コピーされ、使用されていたことが１８日、分かった。

　　市営繕課によると、今年１月、国内外のソフトウエアメーカー１５社の代理人弁護士から、
　　同課で違法コピーソフトが業務使用されていると指摘され、調査の結果、５９本が違法コピーと分かった。

　　その後、全部署を調査したところ、約１７５０台のパソコンから合計で６４２本の違法コピーがあったことが判明。
　　市はこれまでの使用料や賃貸料、今後のリース料などの名目で、平成２１年度予算案に計２３００万円を計上した。

　　市情報政策課は「前任者からパソコンを引き継ぐため、大半の職員は違法コピーの認識がなかった。
　　今後、違法コピーソフトの使用禁止を徹底したい」としている。

産経新聞　2009.3.18 12:28
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090318/crm0903181230022-n1.htm

2

このたびは奈良県民が民度の低さ故にお恥ずかしい事件を起こしまして、
日本中の皆さまにご迷惑をお掛けして誠に申し訳ありません。

ソフト名の一覧表をきぼんぬ

ないやくどうなってんの

何使ってたんだろ
まさ割れOffice？

またＢとかＺ枠採用職員か？

京都府警仕事だぞ

オヒスはOpenOffice.orgでいいやん。

それ以外に、役人が使いそうなソフトとか思いつかんな。

奈良とか、京都とか、大阪とかだと、「ああ、やっぱりね」としか感じないよ

いつまで割れのWin2ｋ使ってるんだよ！

Ofiice2000使い回しが常道

ポルシェ中川の口利きで採用したソフトだったりしてな。

コピーしてまで役所で使うようなソフトってある？

で、その認識が無かったはずなのに計上してた2300万円は何に使ったの？
ねぇねぇ？

ビオレママでググると3枚目の画像がなんたらかんたら

>>1
市や県が、1年2年でコロコロ部署が変わるのは
こういう時に責任の所在を有耶無耶にする為なんじゃないかと
よく思う。

こういうのってさ、正規品買ったことにして、
浮いたカネを裏金とかにしてねーか？

公務員の考えそうなことだ。

漏れ割れOS使っているけど
これは許せんな。

>>15
よく読めカス

奈良の在日浸透率は異常。

>>14
役所と言えば一太郎だったが、
最近はネットで落とせるひな形もPDFかWord/Excelが多いな

>>9
なめてたけど普段使う分には充分すぎるなあれは

どこも似たようなもんだろな

特ア並みの民度に落ちてきたな

コピー回してない企業なんか
ないだろ

１００％使ってるはず

>>15
ソフトメーカーにこれまでの使用料分払うから2300万計上したってんでしょ
今年度から

>>15
これまでの使用料や賃貸料、今後のリース料
平成２１年度予算案

>14
officeとOSくらいじゃないか？
あとは、個人が勝手に入れたとか。
にしても600本とは・・・

ＡＴＯＫの昔のバージョンってフリーだよね？
まぴょーん

>>15
日本語の読み方覚え直して来い

15大人気

奈良といえば部落。

もちろんソフトを導入した奴を特定して、2,300万円請求するんだろうな？

裏金作りじゃないだろうな

しかし平均年収は７００万以上！

>>29
OSは無いだろ。
OFFICEと広報課のアドビ関係が常道なんじゃないか？

こういうところごろごろあるんだろうな

２３００まん÷６４２ほん＝３．６まん／ほん

Accessかな？

クズばっか揃ってやがる

>>26
がんじがらめのところもあるよ。
ライセンス違反以外にもウィルス持ち込みの危険性あるから禁止されてる。
ハード的にもソフト的にもガチガチにやってるよ。

おかげで業務効率悪いけど。

国名が（ウリ）ナラだけにまさに文化剽窃ｗ
自前の文化の無い倭は本当に恥ずかしいな、せいぜいふんどしとたくあんくらいだしｗ

ATOKはフリーだよね。俺が書かなくても知ってるか。

厳しくない職場なら自宅で使ってるソフトを入れるの普通だと思う
パソ好きの職員は訳の分からない多量のソフトを入れている。

ここまで思いっきりやってるところも今時珍しいような。

PC数台の零細企業ならともかく・・・

今朝のNHKレィディオニウスではCADと言ってた

さすが奈良
クズ度合いがハンパねえな

フォトショとauto-cadだな

15社だからな
ソフトも少なくとも15種類以上

650本の内訳がどの程度かは知らんが

誰がインストールしたかは職員がみんな知っている。
しかしそれを声に出して言えない。
部落解放同盟が怖いから。

逮捕はされないのか？？

>>40
Accessはランタイム版あるからそれ使えばいいんじゃね?

>>15
日本語でいいよ

>>12
Ofｆiice2000のパチモンか？

officeと一太郎、Photoshopはガチだろうな。

>>52
示談が一般的。

で、こういう公務員の息子がマジコンとか使ってやがるんだろうなあ
いい身分だぜ

インストールした20代女子職員には、罰として雄ジカがインサート

B?

割れ使ってる時点で情弱確定

15社ってのがわからない
市役所で必要なソフトってWindowsとオフィスソフト（MSかジャストシステム）それとDB（MSかオラクルか）
程度じゃないの？

無駄遣いするくせに、なに違法ソフトで金浮かしてんの？

まさか裏金とか作ってないだろうねｗ？

奈良って部落民多いんだっけ

奈良なら驚かない。

節約が求められる公務員だからこそ
すべてのパソコンで
ubuntuとOpenOfficeを使えばいいだけなのに
どうして高価なソフトを導入しようとするのだろう
　
公務員はWindows使用禁止でいいと思う

>>56
Photoshopってフリーウェアだろ。

>>8
京都市役所の捜査から始めて下さい。
あぁ先ず、その前に京都府警内部からかな。
もちろん無いと思いますが・・・・？。

また奈良か！

orz

>>62
ＤＢ使いまわしして何に使うんだ？

奈良のマスコットキャラが記者会見

メーカー製PCのバックアップソフト（OSからMSオフスから色々入ってる奴）を
パソコンのとりあえずの使い方だけは認識してるオッサンが
大した認識もなく使い回してたんじゃないか？

それを教えた確信犯のシステム係と、その上司あたりが裏金工作役

どうだろ

>>66
予算減らされるので

>>66
だな

オープンオフィスで十分だな
んで課に一台フリーのMSオフィスいれた端末用意しておけばおｋ

会社とかで割れ使うとかアホじゃねえの？

>>70
オラクルって言ってみたかっただけの派遣社員でしょ。

Photoshop、Officeあたりでライセンス認証ないバージョンの奴はかなり使いまわされてるだろ

また奈良か！

と大阪府民が･･･

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090318-472611.html
マイクロソフト社などの代理人を務める弁護士から
「市営繕課で違法コピーされたソフトが使われている」と指摘された。




調べた結果、庁内で図面や文書作成、画像処理などのソフト約６００本の違法コピーの使用が判明した。

>>76
昔はボコボコあったけど、今は少ないな
それでも会社ぐるみで大した認識もなく割れ使ってるところはあるけど
認識した上でやってる会社もまだあるし

大仏のコピーがマスコットだけのことはあるな

CAD、Office、Photoshop臭い
あと12種類はなんだろ

自慢げに、コピーしてあげようかｗｗｗｗｗｗ
とか言い出すおっさんって何処にでもいるよな。

おなら氏といっしょだな

万引きしたら払えばいいんでしょ　ってことだろこれ

>>26
うちとかクライアント監視ソフトいれて余計なソフトがはいってないか全部わかるよ
あと、事務系社員は基本PCいじれないようにしてる

OpenOffice使えや。

韓国の役所の話かと思ったら、日本かよ・・・

オープンオフィスで解決

あんまり奈良の悪口は言うなよ
昔の彼女が悲しむだろ

>>83
市役所でphotoshop使うん？

なんというｗ

奈良市役所って「職員の不祥事について」なんて設置してんのな

http://www.city.nara.nara.jp/icity/browser?ActionCode=genlist&GenreID=1163742327743&FP=toppage&siteID=

>>91
使わないものを買わないという発想はないでしょ。
公務員にｗ

>>53
いいこと聞いた、

ランタイム版ってのがあるんだな　しらべてみる

>>84
逆もいる

昔そういう系の学校通っててPhotoshopとか基本的なソフトは
一通り持ってたんだけど、会社のちょっとした仕事でそれを使ったら
上司が「娘が欲しがってたからコピーしてくんない？」だと

角がたたんようにお断りするのに苦労したよ
パソコンに疎いオッサンなんて、ワ＾ドエクセルちょっと弄れてもそんな認識ですわ

>>91
80のリンク先に画像処理って書いてあるから

他に画像処理で割って使いそうなのが思いつかんかっただけ

２３００万円はどこいった

>>91
とりあえず無料だし入れとけみたいなフリーソフト感覚

>>91
広報とかで使うよ
入稿するときデータの引き渡しが楽だし

パソコン全部Linuxにしちゃえよ。
違法コピーなんてなくなる。

昔、外務省の契約やってたが、役人は一太郎だよ
国産だからなw
atokは神だが、一太郎はないわーと思った

>>91
使わなくても年度末に予算が余ったから買っちゃえみたいな

秀丸か

>>87
同意
だがソフトも納入業者etcの利権があるから
どうにもならない事実がある
契約課が仕様書でMSofficeｲﾗﾈて言えば経費節約にはなるわなｗ
だが裏で議員さんとか動いてたらｵﾜﾀ

Ｐ２Ｐは公務員以外が使うと犯罪です

>>106
こりゃ持ち込みじゃなくて使い回しでしょ99％

しかしまぁ、新たにリース代とか発生したは分かるが、

今までなんの購入費用計上されてなかったとは到底思えないわけだが・・・。

>>83
工事関係で使う工事写真ソフトも怪しくね？

PC版大戦略とか信長だったらどうしよう

> 前任者からパソコンを引き継ぐため、大半の職員は違法コピーの認識がなかった。

こんないいわけ通用するわけないだろｗ

役人の家庭のパソコンは役所のお下がりでＯＳもソフトもそのまんまじゃないか。

・Kyo Music City （通称：KMC・毛虫）　http://jpmp3.com/

このサイトは邦楽・洋楽などの音楽ファイルやDVDなどをアップローダーを介してファイルのやりとりをしている違法なサイトです。
上記ジャンル以外にもアプリケーションやゲームソフト、アニメ、コミック、雑誌、写真集、アダルト等も大量に流通させておりまさに極悪そのものです。

このスレはKMCで流通している違法なファイルの情報交換をし、違法な物と確認できた物を片っ端から通報することを目的としています。

KMCに潜入するには会員登録が必要です。フリーメールでおｋですから簡単です。

通報先：http://www2.accsjp.or.jp/piracy/in_piracytop.html

●KMCで行われている違法なファイルのジャンル
Game Zone(ゲーム配信)
Software(ソフトウェア配信)
MAC's
JPOP Muisc(音楽配信)
70s - 80s JPOP Music
Anime Town
Anime Song
Western Music(洋樂配信)
Music Video Share(PV配信)
Movie & TV program Share(映画&TVドラマ配信)
Comics & Magazine Share(漫画/雑誌配信)
Photobook Share(写真集配信)
HQ Adult Pictures Share(超高画質画像配信)
HQ Adult Video / H-Game Share(超高画質動画配信)


【KMC】 極悪サイト Kyo Music City 撲滅 【毛虫】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1237191936/

>>108
だよなぁ
一体どこへ消えたのやら

奈良市役所って不祥事多いなあ

これ誰も逮捕されないん？

>>101
賛同

>>96
自分だったらやってあげちゃうけどな、減るもんじゃないし。
こっちも無いもんを貰えば、お互いハッピー。

役所はLinuxに変えたんじゃないの

オフィスとエクセルとパワーポイント×200人ぐらいか？

お奈良

>>118
ゲス('A｀)

小沢　「違法ということであればお返ししてケジメとします。」

>>118
OFF交換厨乙

＞同課で違法コピーソフトが業務使用されていると指摘され、調査の結果、

どうやって調査したんだろ？
調査の権限なんか無いだろうに。

浮いた経費が公務員の給料に回っていそうだな。

基本環境
・OS
・セキュリティ
・日本語入力

事務系
・ワープロ
・表計算
・プレゼンテーション

業務系
・画像加工（ラスタ）
・画像加工（ベクター）
・製図

あと思いつかね

今までの経費も調べろよ。

ソフト購入代とかで裏金作ってる可能性大だろ。

最近のGIMPは起動がはやくなってる

そもそも役場はフリーソフトだけ使ってくれよ
なんでそっちのファイル形式にあわせるためだけに
バカ高い専用ソフト買わなきゃいけないんだよ

国籍の違法コピはないでしょうね？

内部告発
↓
市長お怒り
↓
市長『全PC調べろ』
↓
職員『ちょｗｗやべえｗｗｗ市長命令だからｽﾙｰできない』
↓
沢山出てきてｱﾎﾞﾝ
↓
( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ　銭払います

おれキースXP使ってるけどこれは許せんな

>>118
>>118
>>118
>>118
>>118
>>118
>>118

公務員は､殺人以外無罪放免で良いだろ。

>>127
経理やら業務管理やらは勘定奉行みたいな専用のソフトを使ってると思われ
Excelのマクロも使えるとは思わんし

ここまでせんと君なし？

役所や企業が有償のを使う最大の理由は
サポートのためだろう

被害額で比べるとたいしたことないかもしれないけど、某近県の役所のエラいさんも仕事で職員が使ってるＰＣ徹底的に調査した方がいいよ。

もちろん同様のソフトコピーのケースもあるかもしれないけど、ゲームとかバンバン隠して入ってるから、P2Pも。

で、土日に出勤してゲームやって結構な手当もらってる……



ひょっとして暗黙の了解ですか？＞○阪府さん　


　てか若手職員複数でオンラインゲームやってるってどうよ、税金返せよ

>>136
俺の知ってる限りそんなソフト使ってるところは知らん
マクロどころかできるやつならVisualStudio使ってるよ

>>96
ナカーマ

個人で購入したCADソフトをインスコした自分のPCを出張先で使っていたら
上司が
「コピーしてくれ」
と…

「認証があるから無理です」
と言ったら
「それ（認証）も含めてコピーしてくれ」
だとよ

「認証までコピー出来ません、どうしてもというなら定価が７０万円だから５０万円で譲りますよ」
と譲歩したら怒り出しやがった
何が何だかわからないｗ

>>134
例えばビルゲイツは、一日一億円使っても使い切れないくらいの
カネもってるって話しだし問題無いと思うけどな。
そんな金持ちの財布の中身を心配することないし。

ただ個人はいいけど、役所や企業はサポート面を考えたら
正規版使ったほうがいいんじゃない。

>>96
お前もアウトじゃね？
PC１台に１アカウント制度じゃなかったか？
複数アカウント持ってるなら別だが
最近法律変わった？

>>96
スマン自分のPCを会社に持ち込んだんだな
なら問題ないよな

>>140
きるやつならVisualStudioは使わんな

>>143
自宅で作成して会社に提出なら出来るだろう


自分も仕事で使うからフォトショ買ったけど
一番安くつくバンドルからのアップグレード
それでも5万

最近のはアクティベーションがきついから
気軽に人にコピーなんて出来ないんじゃないかな
コピーしてくれと言われても自分で買えとしかいわんけど

こういうのってどういった経緯で外部にばれるの？
やっぱ内部告発？

>>118
基本的に疎いオッサンてのはこんな認識
一昔前の交換厨とか割れ厨とかと違って、提供要求オンリーですがね
情報に鍵が掛かってるとか名前がかいてあるとかは基本的に思わないんでしょう

パワハラ事情で折れて仮にお渡ししたとしてオッサンの娘もリア真っ盛り
下手すりゃお友達にコピー、ネットのお友達にもコピーとどこまで災害が広がるか分かりません
ソフト会社は超怖いんだよと嘘八百も交えてとりあえずの危機は脱出しましたが、
娘用の無料サポセン災害が来そうで戦々恐々です

>>1
なんでスレタイに奈良って入れないの？

コピーソフトを使って「経費削減で俺最高」
と言う認識がいまだに役所には根強いよ。

うちはソフト屋だけど今回の奈良市役所の６００本ソフトの中に
うちの物は必ず入ってるだろうな。一本４〜５万円でも大きいからね

>>1
> 前任者からパソコンを引き継ぐため、大半の職員は違法コピーの認識がなかった。

役所ってライセンス管理とか、統括してやってないのか。
マシンの管理もセキュリティ等含めて個々人が適当にやってそうだな。

とりあえずソフト代で計上された予算はどこに消えたか調べろ。
話はそれからだ。

>>144
正確には「結果」だけ持ち込み

昔取った杵柄の時給＝プライスレス・・・

中古のPCなのか？
それともＣＡＤみたいに後で入れるタイプ？

>>140
できる奴は車輪（既存ソフト）の再開発なんかしないっす

>>147
アップデート
アクティベーション

さすが部落民のすくつ

>>146
最近買ったばっかですけど、コピーは無理です。
たしかネット環境下で2台までならインストールできます。

素人なので詳しくないし、的はずれな意見かもしれないけど。

役所とか官庁は、Linux使うようにしろ。
MSのOSとOfficeなんて税金の無駄遣いだろ。

まあ詳しい人が居なかったんだろな、
この市役所以外にもゴロゴロいるぜきっと

そういやフォトショのアクティベーションがきつくなったのが
7からだから、割れ厨はたいてい6以下

質問スレでバージョンが6以下で
初心者がする質問するのはまず割れや違法コピーだ
6でも十分に使えるしアップグレード料が高いから
ずっと使ってる人もいるが
そんな人はとっくに初心者じゃないという

ああ、あの鍵田の時代じゃ仕方がない

でも市長が変わったのならそういう所調査しないとなぁ

また中国か
ここ中国だろ

OfficeとかはプリインストされてるPCが多いから
単価高いCADとか画像系のソフトじゃまいか？
ソフトなしの廉価版PCとか自作PCで、OSごとコピーとも思えんしｗ

>>158
サブ機とかモバイル用途で二台までインスコ可能だけど
同時使用は出来ない。
どちらか一方を使用するライセンス

>>155
なんで既存ソフトの再開発やらなきゃならないんだい？
仕事したことある？

なんだ鹿か

さすが部落民ｗｗｗ
公務員も犯罪者ｗｗｗ

>>166
あんたVSで何してんのよｗ

奈良の役所は残念すぎるな

流石泥棒集団ｗ

＞奈良市役所

想定内

>>151
そういうことわかる人がいないんじゃない？

糞公務員
勝手に税金使うな
てめーらの給料から天引きしろや、カス

>>169
なにって販売ソフトやフリーソフトじゃできないとか
効率のわるい業務用にアプリケーション作るでしょ
あなた、既存ソフトと同じもの作ってるの？

>>151
昔はそんな部署がなかったから。
新たに作るという発想はない。

>>165
そうなんだ、、、ということはCS3からのグレードアップだから
CS3もサブでは同時に使用できないのかしら。

2台同時に仕事で使うことはないので、立ち上げたことなかった。

>>175
おまえ>>136から読み直せよｗ

>>130
>なんでそっちのファイル形式にあわせるためだけに
>バカ高い専用ソフト買わなきゃいけないんだよ

「キミ明日から来なくていいよ」

>>164
業務用ＰＣを大量購入する場合はその限りではないよ。

全国の市役所を調べるべきだろ

フーディニとか使ってたのか

>>178
たぶん勘違いしてるのはあなた

せんとくん

ウリナラのナラは奈良ニダ！
と言ってたが本当に奈良は大阪と京都と一緒に韓国に追放したほうが良さそうだな

>>144
>スマン自分のPCを会社に持ち込んだんだな
>なら問題ないよな

この御時世でPC持ち込みを許可するおたくの会社の脇の甘さのほうが大問題

学校のがさ入れやってみろって

ソフトの違法コピー、楽譜のコピー、運動会で使う「世界でひとつだけの○」もCD-Rだったり、なんでもござれだｗ

>>181
全国の役所調べたら大量に出てくるのは間違いないけど
その処理に税金使われるんだぜ？

奈良の話だって業務に必要のないソフトを個人で勝手に入れてるケースもある
そのケースでも税金で支払われてると俺は思う
やるならそこを切り分けてほしいな

どうせ、

大量のソフト購入で、２億円の予算を組む（架空経費）

↓
違法コピーで済ます

↓
２億円をソフトを指示した仲間内と、みんなで飲み食いで使い込む

↓
公務員で２億円を山分け

↓
放っておく

↓
全部、金は使った。
また飲み食いしたいな。

↓
コピーだと見つかったよ。
また予算を計上してよ。


おかしいのは新しく「予算を計上すること」。誰がやったのか判明させて、懲戒免職＋全額返還、させないと、予算を使ってはいけない。「国民の税金」だからな。それまでは「市長が全額、立て替えろ」！！

>>183
経理ソフトが既に存在するのにVisualStudio使うとかいい出したのはお前だろｗ

しかもそこを尋ねると「効率のわるい業務用にアプリケーション作るでしょ」とか言い出すしよ

既に存在するものの話してんだろタコ

>>164
プリインストールのじゃなくてライセンスで買った方がいいな
それだとライセンスの数以上にインストールできるからな

>>190
だから>>140でそんなの使ってるところは知らんって言ってるじゃん
だいたい役所の予算書がなんで民間の損益計算処理ソフトでできるんだよ
アホか
VisualStudioはExcelのVBAについて言ってるんだよ

>>190
言ってることがよくわからんが、勘定奉行で全ての経理ができるのか？

VBAってアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり泥棒公務員はどぎゃんかせんといかん。

VisualStudioって.NETか？
公務員がそんなのできるのか？

VBAをVisualStudioって呼ぶの今日限りにしといた方がいいよｗ

15社(15種以上)、642本、端末数不明・・・
office→500本、500台の端末
photoshop→28本、28台の端末
エロゲ13種以上→13本以上、1台の端末

少なくともウチは、経理専用にメーカーに開発依頼して作ってもらったけどな。
VBAで済ませられる程度のならそれでいいだろうけど、ウチは無理だなｗ

でも勘定奉行使ってる会社ってのは確かに聞いたことないな。

>>196
簡単なソフトなら雇ってるSEにお願いして作ってもらったりもするなぁ。
そのときはたまたまかもしれんけど、VSで作ってた。

ああ、わかった
役所の経理も勘定奉行とかでできると思ってたから「既存ソフトの開発」か
はずかしいな

>>196
.NETなんてそんなたいしたモンじゃないよ
IDEがすばらしいのとVSインストールするだけでエディタからコンパイルまで
すべてそろうから、プログラミングって感覚あんまりないよ

役所の馬鹿どもなんてオープンオフィスでいいんだよｗ
でも、おめーらがマクロ埋め込んだりすっから混乱すんだよ
「これ、開けないけど、どうにかしろ！」ってなるだろｗ

岡ちゃんのパソコンは無罪

お役所は文書を.docとか.jtdとかで平気で送ってくるよな。
ほんとうに「一般の感覚」がないって事がよく分かるよ。

>>143
adobeのライセンスは、昔と同じなら１人にライセンスされてＰＣ２台までインストールできるはず。
なので、一人で使うなら会社と自宅のＰＣにインストールしてもライセンス違反ではなかった・・・と思う。

あれ〜？　ＩＰＡの岡ちゃんは？

大抵はフリーソフトで代用できるのになあ。

>>201
国のお役人はVBA大好きでな、昔は送られてくるメールがかたっぱしから自動削除されたこともあった。

正直、日本全官庁、企業にオープンオフィスが入って欲しい。

ＡＴＯＫとフォトショは決定。あとなんじゃろね？
ＯＳとかオフィはないない。

奈良は在Ｂと在朝が非常に多いし、やくざはほとんど在。

>>203
参考までに聞かせてほしいんだけど、一太郎はともかくWordもだめっていうことは、テキストファイルとかで普通はやりとりしてるの？

まぁどこの自治体・公立学校でもやってるだろうな

金を払えばいいのか？

PDFじゃね？

アトラス等の地図ソフトだな

既存のソフトに欲しい機能が無かったら
経理の場合発注すんじゃないのかな
外部に責任持たせないと何か起きたときまずいっしょ

スキルあったとしても開発するのは時間の無駄やし
ましてや経理の業務利用ともなれば些細なバグによって
値が一致しないとかなって大変やし

autoCADだって役所の馬鹿どもの大半はビュワーでいいんだよ
図面書きの数人が持ってればいい。
でも、ビュワーじゃかっこ悪いというかプライドが許さない団塊じじいが「入れろ！」と叫ぶ

勘弁してよｗ

OOoはピンチだぞ　寄付しろ
【オープンソース】開発者24人のOpenOffice.は「極めて病んでいる」「停滞している」(2008/12/30)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1230658127/

>>209
ATOKというか、入力ソフトもひっくるめて「一太郎」だろうｗ

なんでもかんでも一太郎で送ってくるからｗ

>>213
マカーな役所か

いくらなんでもエクセルやワードは無いだろ
オフィイスならパワーポイントあたりだろうな
あとはアドビ系とCADあたりが怪しい

またまぴょったか。

>>213
ぇー。PDFはうんざりだなぁ。見づらいし、罫線の太さがまちまちだったりするし。

>>210
ああ、わるいわるい。説明足りなかったわ。
お役所は平気で「予告なし」にそういうものを添付して送ってくる、ということ。

もちろん。あらかじめどんな形式の書類をやり取りすることが分かってる場合にはかまわないが。。

>>210
圧縮するかPDFだろJK

>>223
ああ、納得。ありがとう。
確かに相手方がどんなソフトで運用してるか尋ねてから相手に合わせた文書形式で送るのがいいね。

>>223
民間企業でも、
いちいちそんなこと聞いてから送るわけないじゃんw

>>226
すり合わせくらいはしないか・・・

>>227
特殊なソフト以外は普通しないでしょ。
見れなかったら折り返し連絡が来る訳だし。

>>226
通常の取引相手は、相手側の環境が分かるから聞かないでもすむだけだろ。
初対面の相手には普通聞くだろｊｋ

弁済に税金が投入されて公務員は痛くも痒くもないあたりすばらしい国なんだと思う

税金補填なのは勘弁して欲しいよな、実際

これの弁済する前にポルシェ中川から取り立てしろよ

今時ビジネス系はフリーでも十分使えるソフトあるんだからそっちに移行すれば違法コピーだの騒がずにすむのに

昔、市役所のパソコンの導入の仕事をしたことがあったが、
死ぬほどライセンス違反には神経質だったけどな。

具体的な使い方を文章で説明して各メーカーからの了解を
文章で取らされた・・・なにせ、死ぬほどメンドくさかった思い出がある。

B.*.A!
B.S.*!

カンブリア宮殿に出てる企業も調べた方がいいよ｡
コスト削減で何してるかわからんから｡

一般企業は大人しく3倍料金払うから騒がれることはあまりないんだろうけど。
官庁は予算がないと払えないからな。さすが公務員、今時バカなことしてるもんだ。

>>30
IPA公認だからな

そりゃ、なんでもタダで使えることくらいしか穴だらけのWinを使うメリットないもんなｗ

>>182
こんなスレでHoudiniの名を目にするとは思わなんだ。
ApprenticeHDを業務で使っちまうぐらいはするかもな。

>>233
企業のシステム管理部署に大きな権限があれば
「明日からOSはﾘﾇｸｽ！ソフトはOoo！」
なんてことは言えるんだろうけど、
現場が仕事にならんと突っぱねる職場だと
なかなか変えられないんだよな。
まあ難癖つけて突っぱねるんだけど
だいたいが文章はワードじゃないと書けないとかいうくせに
テキストでいいじゃねえかって文章なんだよな。
関係ないけどブラウザはIEしかないと思ってるし
メーラーはOE以外知らない。
そんな人たちに一から説明して互換性を教えるより
現状のまま進んでもらったほうが滞りなかったりする現実。

で、幾らくらい請求されるんだろう？

会社ではＰＤＦがデフォかもしれんが、

一般人にとってはテキストがテキスト圧縮で送って来い！って思うわ。
誰もがワードやアドベ持ってると思うなってこった。しかもＰＤＦの重さには腹が立つからな。

ソフトが高すぎ。気持ちはわかる。

まあ逮捕されないし　またひとつ国のお墨付きがでたということでｗ

>>241
それ以前に、
大企業やお役所は世間で認識されている（主流となっている）製品しか使いませんよ。

コピーしすぎだろｗｗｗ

PhotoshopとかIllustratorみたいな特殊なソフトを
使いそうもない会社や役所が買うのは
実は登録を個人名義でして、買ったやつが正規ユーザーになってるのが多い
会社のアプリをアップグレードしようとすると　はねられることがままある
これは窃盗だから　やめとけよ　すぐみつかるぞ　懲戒の対象だ

>>246
以前さ、そのお役所がオフィスソフトをOOoにするって発動あったよね。
今はM$の策略にやられてるのかな？
お役所主導でOOoになってくれれば出入り企業も一般も
それにならうと思って期待してたのに。

アプリケーション総合 148PByte
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1236682790/

奈良って中国のどこにあるんだっけ？

>>249
実際にLinux＆OOoに総とっかえする為に外注しても
営業とかサービスにセッティングできる人間がほとんどいないし
サポート考えると現実的には難しいんだよな
フルサポートできる人間を飼うか高いサポート料払って大手に頼むかしたら
地元に金落ちないし

いいよな、公務員って。認識が無かったら何やってもお咎め無しだもん。

>>252
地元でも探せばちゃんとあるんだよ
出入りのいつもの業者に発注する事しか考えないからそうなる

>>254
日本の自治体の多くが過疎地域ということをご存知か？
県や市ばかりが自治体じゃないですよ

>>252

ビジネスチャンスじゃん。
地方単位で中小規模の草の根IT会社をたちあげる。

>>254
公務員にそんな能力あると思ってるの？？？？

どうせ税金だから気楽なもんですねｗ

>>256
ビジネスチャンスだよなあ
でも自分でやろうと思うかっていうと厳しいな
とりあえずセキュリティベンダーがLinux製品出してくれないとクライアント用としては厳しい！

>>257
そもそも一般競争入札にしない事の言い訳に頭使いすぎてるからだ

ＭＳ製だってそんなに高いわけじゃ無いのだから、
苦労してまで変なもの入れるより、素直にＭＳ製を使ったほうがよくないか？　www

これ税金じゃなくてコピーした人が払うべきじゃないの？

>>261
Word、Excelのバンドルだけだったらいいけどな、
PP必要です！Access必要です！なんてプロフェッショナル買わされて見ろ。
それが何パックもだ。
ライセンス版？
始めからユーザー数確定してたら昔から導入されてたろｗ
なんでかしらんが業務の縮小拡張で数が固定しないんだよｗ

京都府警、捕まえに行け！
京都府警、捕まえに行け！
京都府警、捕まえに行け！

LinuxとOpenOfficeでいいじゃん。

役所が申請書のダウンロードファイルをエクセルで作成してるって、どーなんよ。
すべてのパソコンにエクセル入ってると思うなよ。

これで正規に買ったら莫大な金が税金から出るんだろ？
ならフリーでいいよもう。
アホ高いソフト価格設定もアコギだとは思うが。

>>161
2001年に初めて手にしたフォトショが6で今も6使ってるけど、
必要な機能以外は殆ど使ってないから、世間的に見たら初心者だわ、自分…。

まぁ分からない事は大抵、あの分厚い取説で解決するからいいけど。

リースの契約が切れたPCにインストールされていたソフトをデータといっしょにHDDごと
新しいPCに引越ししてたってことでしょ？
祭りの出店でショバ代払ってないと脅しをかけるのと同じレベル。

今まで使っていたユーザー個々の違法ソフト使用に対する
処罰は一切無いんだ・・・

やっぱりお役所勤めってすごいね！！

>>8
府警は公務員には何にもしません

>>266
まあ、Webサービスとしてはあり得ないんだが、
エクセルだと入力欄を確保しやすいからなんだろうな。
昔は役所がWebに上げる報告書がワードだったりエクセルだったりもうカオスｗｗ
PDF嫌うユーザーいるみたいだけどそれより酷いよｗ

今でもPDFが重いって、通信環境どうなのよ。一旦DLしてからソフトで開こうよ。
もちろんアドビリーダー以外のPDFソフトでさ。

まあ、あれだ、お咎めなしで、税金で支払いして、ライセンス問題なくなって、
おそらくついでに最新版にバージョンアップもするんだろ。
見事な焼け太り。

半官みたいなとこ含めてお役所系と取引する
こと多いんだが、大体どこでもやってる。
会社辞める時に、全部炸裂させようと思ってる。

やはり奈良だな

さすが奈良市役所のＢ級コピー

さすが同和ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
アホがきた

ばれたから払いますって万引き犯と一緒の考えじゃねーか！

BSAでもお役所には踏み込めないんだ・・・
http://www.bsa.or.jp/up2008-2/index.html

PC大好きジイサンの与謝野さんが官公庁PC大臣的な役に就いて
官公庁は無料OS無料ソフト使用義務化を実現してくれ。
官公庁が見栄を張らず率先してOooを使ってくれると
民間（特に公共事業を請け負う企業）も合わせやすい。

独法はA（仮名）で済んでたのにねｗ

>>279
裏金で毎回同じ手口なのに今更何言ってんだ？ｗ
お役所の組織犯罪は治外法権なんだよ辺境日本じゃｗ

OSを超漢字にすればいいだろ。違法コピーするソフトもないし。

奈良といえば香ばしいステテコ議長

>>281
だな。
インフラ、ハードは継続的な運用や消耗だからカネかけてもいいけど
せっかくオープンライセンスがあるのに特定メーカーに大枚払う仕組みはおかしい。
ソフトに関しては国あげてオープンライセンスを推奨してほしいわ。

また大（ｒｙ

で、その認識が無かったはずなのに計上してた2300万円は何に使ったの？
ねぇねぇ？

>>161
認証必要なのはCS2からじゃなかったけ？
７やCSはHDDのクローンを作成すると
そのまま普通に使えてるが。。。

MSからの指摘で発覚したということは
WindowsかMS Officeを不正利用していた、ということだろうけど

産総研が、税金使って knoppix日本語版を作っていたり、
会津若松市が、OpenOfficeを全面的に導入、かつ、
わざわざ移行ノウハウ公開して官公庁や自治体にとっての共有知にしようと努力していたこの状況で、
http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/29/ooo.html
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/info_index.htm

奈良は今まで、一体何をやってたんですか…？

今まで不正利用してたソフトの本数分、代金を払うのは仕方ないとしても
・ 今後はそのソフトを極力利用しない
・ knoppix + OpenOffice などを積極的に利用して、この際、他の自治体より抜きんでる
ぐらいの動きを見せてくれなきゃ、到底納得できませんよ…

前任の奈良市長が、相続税を払わなくても罪にならないと証明しちゃったからな
尊法意識なんて、もう欠片も残ってないだろ

今どき割れ使ってる人って

えらそーなこと言ってやってることはマジコン厨といっしょ

OpenOfficeを導入することで購入費そのものは削れるが、導入にかかる費用はどうなんだろう？
それから移行にかかる手間暇。
OOoにすることはやぶさかじゃないんだけども。

>>294
導入に掛かる費用なんてVBAが使えないって文句垂れる職員説得するぐらいでしょ
基本的にはMSofficeだってバージョンアップするにはインストール作業が必要だし
OOｏだって素人でもインストールできるよ

> 約１７５０台のパソコンから合計で６４２本
なんかおかしくね？
されとも奈良市全体で１７５０台ほどのPCがあるという事なのだろうか？

長期休養してる役人に払う給料が多すぎて金ないんだろｗ

>>296
PCが市役所だけにあるんじゃなくて
いろんな施設にもあるんだろうよ。

>>296
んん？ するとOSは不正利用してなくて
アプリを不正利用してたということですかね…

何のソフトを不正コピーしまくってたのか
どうしてそこまで情報公開をしないんだろう…
そういうところにも奈良市の隠蔽体質が表れている気がします

元記事を読んだら「今後のリース料」なる単語も入ってますね
OpenOfficeを全面導入した先進的？な自治体があるかと思えば
不正利用していたあげくに、
今後もそのソフト以外使わない気満々な自治体もあると…

金がないならフリーソフトで我慢しとけよｗ

>>294
そのあたりは会津若松の事例が参考になるかと…
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/info_index.htm
840台のPCを対象にして、1500万円浮くと言う試算なので
ほぼ倍の台数がある奈良市なら、
倍の3000万円は浮くかもしれない…けど
642本の不正利用が今回見つかったという話なので、
無償ソフトに置き換え可能な台数は
会津若松の事例とほぼ同じとみなせる・1500万円程度の削減ができるかもしれませんね

マクロについてもぽちょぽちょ解決策は見つかってるらしいですが
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/prob_macro.htm
> しかし、国や県から依頼される各種調査・報告では、
> マクロを多用し、またパスワード保護されたファイルへの入力を求められることが殆どという状況です。
というのが足を引っ張ってるみたいです

ソフトをコピーして浮いた分の金を持ち逃げかよ

警察って一太郎が多いが、市役所はどうなの？

奈良京都大阪って最悪な地域だな

>>299
ソフト会社も好公表てほしくないんじゃないの。
ケッチイ会社だなと思われるし。

正直、シェアが低いくせに、アドビと一緒になってコピーユーザーを脅してる
ジャストシステムはバカだと思う。

Officeを始め、マイクロソフト社製品は足元見すぎだろ・・・

>>301
たかだか3000万程度なら役立たずの穀潰しを一人首切るのと同程度か

>>306
アドベよりは大分親切だと思うがなｗ

しかしコレ、たぶん奈良市だけじゃないだろうなあ…

今回、2300万払うことになったわけだから…
日本全国の自治体が、
MSなりアドビなりジャストシステムなりに払うべき金額を計算した場合、
トンデモない額の税金が…

>>308
確かにMicrosoftよりユーザフレンドリーで旧製品もしっかりサポートして
セキュリティもちゃんとしてるソフト会社なんてちょっと思いつかない

また、予算を計上して、自分のコネのある会社に発注したいから、ごねたんだろ。


ふざけんな。ソフトの予算は市長が責任とって自腹で給料で払うか、前に計上して不透明に使った２億円を返還してからにしろ。

>>301
使えない爺一人削れとは言わないけどｗ
人件費かけて大騒ぎして１５００万円か、しかも数年でね。
外部との情報交流が多い部署は馬鹿野郎状態だろうなあ。

そもそも勝手にインスコできる環境って一体ｗ

>>15

>>1
今後気を付けるから
今までのは許してね　て押し付け？

罪を認めるなら償えよ


奈良らしいやｗ

>>　　市情報政策課は「前任者からパソコンを引き継ぐため、大半の
職員は違法コピーの認識がなかった。

そんなわけない。
情報担当の専門職員がいるはずなので、ずっと前から違法性について
認識していただろうに。

>>316
ちゃんとやってるとこはやってるけど、
情報専門って肩書き付けた職員が
いるだけで何もやってないとこ多いよ。
あと、別に専門知識があるってわけでもない。
２，３年前に、その手の肩書き付いた職員から
Excelのコピペの方法聞かれたことあるしｗ

>>96

俺が上司でなくて良かったな。
お前左遷だよｗ

>>317
奈良市ぐらいの規模で専門職員がいないわけないと思うが。
市民税の計算、職員の給与計算だけでも大変だ。
他にも印鑑証明やら住民票やら戸籍やらデジタル化されている書類は多い。

1年に一度ぐらい、庁舎内のパソコンの使用状況ぐらいチェックするだろう。

あとＯＳについては、ＯＥＭ版がハードウェアについていたんじゃないかな。
これはセーフだろう。

まともなLinux職人を雇って、ソフト無料化を目指せ。

windows　アップグレードには個人を識別する情報を原則集めないとしているんだけど
ウチの地元の役所にもMSから連絡が来たらしい　
情報ダダ漏れｗ

>>319
奈良市の実態はどうか知らんけど、
専門職員がやることは業者に電話
かけるのと、打ち合わせくらいってな
とこもあるんだよ。

なんだ無能か

もしかして3.5インチディスクか？いや5インチいや8インチディスクか

地方の小学校とか行くと教員が3.5ディスク使うとか普通だしな

>>320
マイクロソフトのサイトから直接アップデートしてる時点で終わってる会社だな。

おふぃす
いちたろう
しゃしんや

コピーされそうなのはこの辺り

正直ワードは使いにくいから一太郎とエクセルをセットにして欲しい。
ワード要らない。

12 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/03/18(水) 12:56:54 ID:l3kOotdY0
Ofiice2000使い回しが常道
55 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/03/18(水) 13:09:22 ID:9i31Qv5S0
>>12
Ofｆiice2000のパチモンか？

分かっているくせに

学校を全部洗ってごらん

コピーソフトばかりだよ

>>303
うちの部署では、昔は一太郎・ロータスとワード・エクセルの両方を用意していた。（自前のパソ持込）
今はワード・エクセルだけ。

国からの調査物で一太郎やロータスが必要だったと記憶している。

なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？
なんで、たまたまバレた奈良市役所だけを非難するんですか？

マクロの問題さえ解決すればOpenOfficeを積極的に導入したい。

パソコンごとに購入しなければならない市販のコンピューターソフトについて、奈良市が
不正なコピーを大量にしていたことがわかり、奈良市はソフトウエア会社への支払いに
充てるための２３００万円の費用を新年度予算案に計上しました。

奈良市によりますと、ソフトウエア会社の加盟する「コンピュータソフトウエア著作権協会」から
指摘を受けて調査したところ、パソコンごとに購入しなければならない「ＣＡＤ」と呼ばれる
設計用のコンピューターソフトを著作権法に反して不正にコピーして使っているケースが
６４０件あまり見つかったということです。

奈良市は、協会側に調査結果を報告するとともに、今後、ソフトウエア会社から支払いを
求められる可能性のある２３００万円の費用を新年度の予算案に計上しました。

奈良市の情報政策課は「パソコンは何人もの職員が使用してきており、気づかなかった」と
話しています。

ソース：NHK奈良のニュース
http://www.nhk.or.jp/nara/lnews/01.html

>>316
>そんなわけない。
>情報担当の専門職員がいるはずなので、ずっと前から違法性について
>認識していただろうに。

市役所のお役人様は、自分一人でソフトのインストールを出来るような奴なんて殆ど居ないから
お世話係が全部の面倒を見ているのが普通だよね。

ああ、古いフリーソフトか

組織単位のライセンスって存在したよな？

ボリュームライセンスを結んでいない自治体とか
PC購入時に、ライセンス付きで購入していない自治体とかは

まず間違いなく、全て違法状態ということ。

特に、裏金とか費目流用でで購入したPCはな www

はじめに全ての違法コピーソフトを削除しろ。
その後必要なソフトを申請させろ。

１度に１台しか稼働させなければセーフ

MSはぼったくりすぎ。
一番むかつくのがCAL。
元シス管でライセンス管理してたけどCALについては誰にも理解されない。

ソフトを買ったことにして浮かした裏金があるように思うんだが
いくらエタでもやっていいことと悪いことがあるはずだ

弱小の中小企業はまだまだOfiice2000だぞ。
コピーガードないからなｗ

おかげで事務員はこれの扱いが必須だったりする。

どうせオフィス２０００あたりだろ。

みんなシリアルが同じでも、「知りませんでした」でかたづけるのがお役所。

ライセンスのないソフトってどうせ業務に必須のアプリじゃ無いんだろうな。

自衛隊もね

600本「しか」摘発されなかったということは、
それ以外は証拠隠滅を必死に頑張ったということ。

つまり、違法行為の認識が市役所にあったことの証拠。

ソフトウエアメーカーは、その部分を曖昧にしてやることで
犯罪者を救う見返りとして、
その口止め料の分を上乗せした割り増しの賠償金と今後の有利な契約を
税金から勝ち取ったはずだよ。

犯罪の責任者の処分をしないどころか、誤摩化しにかかる奈良市役所。

>>254
>出入りのいつもの業者に発注する事しか考えないからそうなる

このスレの住人の大多数がいつもの業者繋がりでメシ喰ってるのは役所の中の人が電話回線敷いたスレで実証済みだけどな

会計上は正規品を購入した事になっていると思うが、その金は何につかったんだ？

>>340

なるほど！

普通、大手メーカー製ならオフィス付きモデル多いじゃん。きっと600本以外のパソはもとから付いてるモデルだったんだろ

これ、多分だけど　違法コピー　じゃないソフトが多数含まれてる。
ライセンスって、基本的には1台のＰＣか1人に対して発行されるけど、
後者の場合、同じＰＣでもＰＣを譲渡した場合なんかは
またライセンスを購入しなおす必要が（本当は）ある場合がある。
まぁ実際のところ、ＰＣごと譲渡するような場合にライセンス発行しなおすなんて
しない人が多いんだけど、違法といえば違法になる。

ＰＣにＭＳ製のOSの抱き合わせ販売は独禁法違反だ禁止にするべき

違法コピーはシナチョンの専売特許
シナチョンがお怒りです

>>349
お役所は民間用の安いＰＣなんて買いません。

出入りの業者が持ってくるとお値段倍増。
差額がどうなったかは不明です。

>>339
>MSはぼったくりすぎ。

これには、全く同感。
MSのオフィスソフトは機能は豊富だがバグが多過ぎるから、
その回避に誰かがノウハウを確立しないと安心して使えないので、
運用コストが高い。

オフィスソフトはOpneOfficeを採用して、
自治体の仕事に関係した部分のバグを確実に潰してくれるメンテ会社を
全国の自治体で共同して雇った方が安全安心だと思うんだけどね。

MSエクセルのバージョン間の非互換性で、マクロが誤動作していてもエラーメッセージが出ないから気付かないとか、
MSワードのバージョンによっては、長文を書くと落ちまくるので仕事にならないとかという問題があるのに、
どうやって一元的管理無しで、こういう問題を回避していたのかな？

まともなとこは、新しいバージョンのソフトを購入しても、
専門部署が徹底的にダメ出しをして、大丈夫だと見極めを付けてからでないと
実戦投入はしないもんだぞ。

その検証作業にコストがかかり過ぎる場合には、同じ条件での処理を継続するために
あえて昔のソフトを使い続けたり、規模拡大時にもあえて古い特定バージョンのソフトを探しまわる。

だから、ハードが壊れたら、その特定バージョンのソフトが動く中古ハードを探しまわる。
そんな訳で、PC9801の中古ハードが市場なんてのまでが確立している訳だ。

奈良市役所には、バージョン間の非互換性で間違った処理をして市民に迷惑をかけないように
コントロールするための部署は存在しないのですか？
それとも、そういう問題点を認識さえしておらず、
間違った処理の不利益は市民に押し付けていたのでしょうか？

>>332
640件で2,300万てことは、一本\36,000ぐらいか。
ＣＡＤでそんな安いのある？

奈良(笑)

>>353
>出入りの業者が持ってくるとお値段倍増。

しかも、その出入り業者というのが、ただの文房具屋だったりする。
メーカー系列販売会社から買うのよりも高い値段でね。

役所のPCなんてeeeBOXあたりで十分だｗ

>>354
そこまでの安全管理意識もないし
そこまで複雑な作業もしないのではないだろうか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿>　　　￣
どうした？！　　　　　　　　　　_/　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　：ﾊ /／￣
ワレ太郎！！　　　　 　 ：/ |：
　　　　　　　　　 Σ( ◎） /　|：
　　　　　　　　　　 _ﾉ(ﾉヽﾉ　　ヽ- ：
　　　　　　　　：／　　　　　　　 　　 ＼：
　　　　　　　：/　 ﾉ人　　　　　　　U　 ヽ：
　　 　 　 　 ：|　イ‐ヽ＼) 　 U　 　 　 　 ）：
　　　　　 　 ：|　 ／･＼　ヾ)　　　　　　　）：　　と、父さん！！
　　　　　　　：ヾ/::⌒（ o o ）::ヽ,　 U 　 /：
　　　　　　 　 ：|　　 ,.-‐U-､　 i　 ﾉ 　 ﾉ：　 　 バレたお …
　　　　　　　　：ﾍ　<EEEEE > ﾚノ　　/：
　　　　　　　 　 ：ヽ、ヽ--ィ´　ﾉノノノ,,：
　　　　　　　　：/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ：
　　　　　　　 ：/　|￣~|ヽ/＼／|奈良|　 |：
　　　　　　　：/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　 |：

あれ、ATOKフリーになったの？

>>164
>OfficeとかはプリインストされてるPCが多いから

自治体のPC導入は、計画性が無く行われるのが通例だから、
大量導入が行われた場合でさえ、
あとから互換性が完全でないバージョンのMS Officeを搭載した
「最新PC」が誰かの趣味で「勝手に」導入される。

しかし、ソフトによってはバージョンを合わさないと
相互にファイルのやり取りさえ不便で堪らないから
したがって、何をするかと言えば・・・


自治体の PC導入は、効率化に役立っているのか大いに疑問。
あんな導入の仕方をやっていると、真面目にやったら
教育コストだけで膨大過ぎる非効率のカタマリ。

運用コストまで含めたら、一気にコスト削減が出来る領域だね。
お役人様は、新たな公共事業くらいのつもりでPCの導入に大金を使っている。
ところが発注先が出入り業者だったりする訳だが、
故障時の業務中断対策を考えたら、
サポート能力の無い業者から買うならば、メーカーのサポートオプションは必須のはずなんだが。

>>308
>アドベよりは大分親切だと思うがなｗ

こう書くと
「アドベは素人や貧乏人相手にしてないから」
とか
「素人じゃ使いもしない機能がたくさんあるから素人には無駄になるよ」
とかアドベ工作員が言い出すんだよな

>>351
>ＰＣにＭＳ製のOSの抱き合わせ販売は独禁法違反だ禁止にするべき

アップル潰す気か糞ﾄﾞｻﾞ

リナックスにしてしまったほうが
すっきりするかも

京都と大阪と奈良の中でも
奈良はまだマシなほうだと思ってたのにな・・

>>9
TVでは、CADぽいソフトだったけどね

>>365
役所の連中に使いこなせるかよｗ
一部のマニア職員が喜ぶだけだ

>>1
氷山の一角だよＷＷ。

>>366
大阪、京都はさすがに最近では叩かれてるが、その影に隠れてる奈良が一番Ｂの度合いがひどいぞ。

>>367
＞TVでは、CADぽいソフトだったけどね

遠慮したか要請があったんじゃね？

ライセンス違反がTMPGEnc 4.0 XPressとかだったらマズイでそ

まあ、そこまでして真実を追求する事自体が、

「つみ」なような気もしますが…




















国に、根本的な景気対策はできんよｗ
無駄遣いを減らして、不景気にしよう、ってなもんだｗ

無駄遣いで結果発生したもので国は食ってるのに、何言ってんだｗ

おいおいまてまてー
これ犯罪だろ。知りませんでした賠償は税金でー
て奈良市民ばかなのか？
導入当時の管理者懲戒にして職員全員で賠償させろよ！

こんな時こそフリーソフト。

開発者支援しよう。

まーソフトが売れなくなってるから、どんどん官庁が狙われるだろうな。

>>374

一番クライマックスの狂える瞬間（とき）。

CADなら有名なフリーソフトのJWCADがあるのに・・

は？ライセンス管理もしてなかったってこと？
これが言い訳でないならどんな丼勘定だよ。

だって回覧で回ってくるし

なんでばれたんだろうね
やはりupdate

>377
コンサルはAUTOCADが多いんですよ・・・
SWF形式のお陰で少しはマシになったんですが，やっぱり修正に手間が・・・

しかし、１５社か・・・
フォトショップ，一太郎，オフィス，AutoCAD・・・WinRARもこの場合は有償でしたっけ・・・？
フリーソフトで代用できるものも有るんですけど，インストさせてくれないんですよねぇ・・・

コンプライアンスとかCSRなんて関係ないんだな
流石公務員様

>>380
通常の会社だと辞めさせられた社員・バイトの通報ってのが大半だけどね。
役所も似たようなもんなんじゃないの？
15社一括できたわけだし

>>26
お里が知れる発言ktkr

さすが大阪！！　バカさが違う！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

役所逮捕しろよ
予算案に計２３００万円を計上って
　万引き見つかって払えばいいんでしょというババアとか民主党おなら氏といっしょだろ

奈良は事務職から警察まで腐ってる

御奈良は人間が腐ってる

これって奈良市役所だけではないでしょ
逆に話題になればなるほどWindows離れとフリーソフトになるんじゃね

今後、違法コピーソフトの使用禁止を徹底したい。

これで終わるのか・・・

コピーしちゃだめとかコピーが違法とか
そういう概念がないんだろな
手元にあるものを使いまわして、怒られて
「え、ダメなの？」って感じ

必要なものだったのなら、予算に問題があるんだろうが、今一つピンとこない。

>>299
俺的には１７５０台から６４２種類の有償ソフトの不正使用が見つかった‥‥ってネタが希望なんだ

全てのソフトの使用許諾更新や契約の更新だけでも結構な業務量になるし漏れると大変なことになるつーことですな

>>332
ち・・・１種か…　　　　　　　　　　　ンな分けないと思う。言われた分だけ調べただけだと思う

>>392
予算は計上されてたんだろ
それなのに違法コピーを使ってるということは・・・

>>396
MSだのアドビをライセンス契約以上の端末にインストールしたりとか結構ありがち。
悪気がなくても雑だったり無知な会社だとよくある。

予算を通して浮いたお金を裏金にするのはリスクが実は結構ある。
明らかな犯罪行為&権利問題に発展するし。
裏金作りならもっとシンプルでやり易いのがいろいろあるよ。

そういやコムスンにもコピーソフト結構あったなｗ

>>319
むしろ大きな市になってくると、ハードはおろか市販ソフトや業務システムまで、全部の保守管理を外部委託してるところが多いよ。
アウトソーシングなんて便利な言葉もあって、役所内の人件費削減だの、都合のいい理由もつけやすいしね。
情報管理課は各課と保守会社のパイプ役でしかない。

ちなみに漏れは他県だけど、いくつかの市から委託を受けている民間会社の人。
公務員の馬鹿っぷりにあきれつつ、蜜を吸ってます。

>>353
最近は国の監査がうるさいので、指名買いはまず無理で入札になるから、値段の安いとこになることが多いよ

>>397
＞明らかな犯罪行為&権利問題に発展するし。

役所でそんな問題に発展して事って今までにあったっけ？ｗ

>>1
がたがた騒ぐなよ

IPAだってやってることじゃねーかw

いまいち詳しくないんだが、違法コピーソフトを入れてもMSのソフトなんかはネットを通じてライセンス認証しないといけないから
ひとつの製品から明らかに大量の認証要求があった時点で不正バレバレなんではないの？それをかいくぐる手法とかあるの？

>>403
うちのオフィス2003はネットで認証しなくてもいいんだが。
2007から変わった？

OS、オフィス、フォトショ、イラレ、CAD、一太郎他に何かあるかな。

Office2000しか持ってないし知らんけど、最近のは認証必要なんでしょ？

>>403
なんで中国などでコピーＯＳが出回るのかを考えれば分かるだろ？あるんだよ　　　　　ｷｯﾄ

>>391
自分も無いけどね、数万かタダかといえばタダを選ぶよ。
逆にコピってくれと言われたらCD-R、DVD-Rを渡してくれればOK。

おい
責任者逮捕しろよ

>>403
問題はWGAだね。

確かに悪い事だとは思うが

こうゆう形であれ税金節約する感覚があったのかって見なおしたのが第一印象

節約とかでなくめんどくさかっただけかなぁw

浮いた分ﾛｸな事に使われてないか…

そう言えばver2007は最悪。
仕事がはかどらないよ、色々問題あって。

>>400
>最近は国の監査がうるさいので、指名買いはまず無理で入札になるから、値段の安いとこになることが多いよ

それを、くぐり抜けて、敢えて出入り業者から買うために
裏金で買ったり、公文書偽造して費目流用で見掛け上は他の物を買ったことにするんだよん。

ATOKとか使ってるの多そうだな

遷都君が悪い

IPAの公認だから違法じゃありません

市役所でも都庁でも同じだよ何処でもやってんだろ？

こういうことする馬鹿社員がいるから、
うちの会社はWINからLINAXになった。
使い辛いちゃありゃしないｗｗｗ

LINUXだったｗｗｗ

>>366
はぁ？　藻前大丈夫か？
規模が小さすぎｗ

関西もしくは日本からみて物言えよｗ

>>411
>>こうゆう形であれ税金節約する感覚があったのかって見なおしたのが第一印象

ちゃうちゃう。

１．隣の係が使っているソフトAが快適そうだ。自分も使いたい
２．予算請求するか?　上司や財政課に必要性を説明する書類作るのヤだな
３．めんどくさいな。コピっちゃえ。自宅持ち帰りじゃなくて使うんだしいいじゃん

これだよ、きっと

>>411
ばか？
正規購入していれば発生しない賠償金が無駄な出費になるんだぜ？

どうせ裏金作りの一環だろうけど何人かクビになって幕引きだろうな。カス役人が。

>>1
> 前任者からパソコンを引き継ぐため、大半の職員は違法コピーの認識がなかった。

出たよ前任者。
1750台中642件。一人一台使うとして、2〜3人に１人程度の割合で違法コピーをした
わけだな。前任者は。それだけ知ってりゃ大半の職員が認識してたと言えるだろ？

>>423
そもそも全体で１７５０台として、どうして４割近いＰＣにＣＡＤが必要なんだか…・・

新規ＰＣを購入するたびに、
訳もわからず他のソフトと同じようにインストールしたんでしょ。

まーたマルキ・ド・エッタか。

>>414
ジャストシステムはケチイからね、少しは黙認するか、思い切って
タダバージョンを配ればシェア拡大に繋がると思うんだけど。
過去のユーザーを大事にしなかった姿勢もそうだし、ジャストシステムが
自滅したのは自業自得だよ。

今回でもそうだけど、損して得とれじゃなくて、目先だけ見て
コピーに厳格に対応してガメつくやってるから結局は損してる。

マスコミが暴露企画してくれるなら　おいらも匿名で告発しよう。
IPAのおかちゃん流出でもATOKあったよな。

国でこのレベル・・・・てかね、これを買うはずだった金が公務員の懐にいってるからね

>>423
前任者だったら庁舎内に全員いるんだから
現在の使用者じゃなく前任者に責任取らせればいいだけ
奈良市民の税金で個人の罰金を支払うのは筋違い

買ったことにして、浮いたお金を着服って感じかな？
そうでないと、買わない意味がないし。

奈良県警じゃ無いの？
誰かやってたろ？
nyを

ソフトウェア購入費用は、飲み代に変わりました。

マイクロソフトから請求いかないの？

>>424
CADは一部だろ？
CADソフト642個も違法コピーして、2300万で済むわけがない。
大半はオフィス系かアクロバットとか、そんなんじゃないかな。

中小ならどこでもやってるだろ。
国がやるのはどうかとおもうが。
でもそういうの抜きにしてもアドビとマイクロソフトはぼったくりすぎ。

なんで逮捕されないんだ！？

>>37
アドビじゃ2300万で済まないだろ。
多分一太郎じゃね?
外国企業ならこんな少額じゃすまない。

>>12
友人の職場では友人私物のOffice2000があちこちで利用されているという…

俺の推理だと違法コピー使って
正規ソフト分の経費横領してる奴がいた
結構な額だろこれ

どうなってんだ？　考えられないなぁ。酷い話だ。

これを機に一太郎は、日本の公的機関には無料で提供することにしたらいい。
まずは広くみんなに使ってもらわないことには話になんないだろう。

部落民になりたい若者が急増

奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185233468/


【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221733915/

>>435
　>>332によるとＣＡＤらしい

>>440
役所なんかだとソフト買うにも決裁廻して〜で時間がかかりすぎて、
使いたいときにぱっと入れられないかららしいよ

今使いたいからとりあえずあるの入れてくれよ
↓
これ使えんだからわざわざ買う必要ないじゃん

みたいな
意識が低いのは確かみたいだけど

ソフトを職員が自腹で払ってるってことか? それをPCごと引き継いだから不法?

今使いたいからとりあえずあるの入れてくれよ
↓
これ使えんだからわざわざ買う必要ないじゃん
↓
今使いたいからとりあえずあるの入れてくれよ

の無限増殖

マジコンコピーと同レベルですね

ようするに、
おまいらがいっぱい市役所で仕事してるだけの話だろ？
割れが日常化している日本ではめずらしくもなんともない。
無罪，無罪。

>>418
クライアント機でLINUXって辛いなｗ
業務的には問題ないんだろうけどね

>>445
とは言え、600本は個人が使うには多すぎるだろ
昨日も奈良県庁で同じような不祥事があったし
440さんの答えが正解だと思うけどな

奈良だけにシカたがない

経費横領というか、役職手当や地元の名士や有力企業との接待に使う裏金作りしていたんだろ
たぶん領収書だけはちゃんとあるよ

>>国内外のソフトウエアメーカー１５社の代理人弁護士

BSAだな

>>452
全米が大寒波

>>424
建設／土木関係の部署で高価なCADソフトが不正使用されていると通報。
ソフトＧメンから調査要求。
各部署で、一太郎、ワード、エクセル、宛名職人の不正使用も発覚。
こういう流れだと思う。

>>451
こういう事例は誰だった「なんで?」って思うわけで、
そう言うことがあったら今のご時世とっくにニュースになってると思うんだが。
でなければ2･3日中に出てくるだろう。

あいつらコスト意識が皆無だから、カジュアルコピーが蔓延してるだけだと思うけどね
パワーポイントあたりはプリインストールされてない(最近はされてるが)わりに、
なんか最近やたら役所間で使われるようになったみたいだし、
PP2000とか割れのPP2002･2003あたり使い回してんじゃねーの

企業や役所がグルになって割ってんだからＤＬ違法案のザルっぷりが分かるってもんだｗｗ

>>456
どんな人が通報してるんだろう、別に得するわけじゃないのに。
よほど著作権遵守意識が高い一般人なんだろうな。

>>459
MSは通報したら謝礼貰えるんじゃなかったっけ？

>>460
そりゃいいな、親のパソコンにコピーソフトが入ってないか確認してみよう。
友人にもコピーソフトを使ってないか、それとなく聞いてみるかな。

>>456
Ｇメンなんているの？

MSでもAppleでも利用規約に
「キューバとか北朝鮮とか、アメリカが指定してる国に輸出しちゃやーよ
その国の国民も実質支配下にあるやつも使っちゃだめよ」
てあるはずだが朝鮮総連は該当するのでは
総連てアメリカ企業のソフト使ってないんだろうな

都、道は除く各府県の部落率

1. 高知 (4.30)　　　17. 香川 (0.73)
2. 和歌山(3.84)　　20. 熊本 (0.61)
3. 鳥取 (3.83)　　　21. 埼玉 (0.53)
4. 徳島 (3.63)　　　21. 栃木 (0.53)
5. 奈良 (3.60)　　　23. 島根 (0.42)
6. 滋賀 (2.80)　　　24. 鹿児島(0.35)
7. 福岡 (2.29)　　　25. 福井 (0.32)
8. 愛媛 (2.18)　　　26. 静岡 (0.19)
9. 岡山 (2.17)　　　26. 岐阜 (0.19)
10. 兵庫 (2.14)　　　28. 茨城 (0.16)
11. 三重 (1.97)　　　29. 佐賀 (0.14)
12. 京都 (1.56)　　　30. 愛知 (0.13)
13. 群馬 (1.37)　　　31. 宮崎 (0.06)
14. 広島 (1.15)　　　32. 神奈川(0.04)
15. 大阪 (1.00)　　　32. 千葉 (0.04)
16. 山口 (0.89)　　　34. 山梨 (0.03)
17. 長野 (0.73)　　　34. 新潟 (0.03)
17. 大分 (0.73)　　　36. 長崎 (0.02)


http://web.archive.org/web/20050309190719/members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/data.htm

全員にアドミニストレータ権限を与えているだけで自殺行為

AＴOKはフリーソフトなの？IPAだっけ？の人がダウンロードしてたよね？

>>464
西ばっかだな

>>459
AutoCADなんかだと保守契約してないとアップデートしにくいし、
不正コピーの旧var使ってて、いろいろ不都合があるからきちんと
新しくしたいんだけど購入申請却下され続けて業を煮やしてチクり、、とか？
んで、調べられたら出るわ出るわ、、とかじゃね？

なにこの役所は勝手に税金使ってんだ？

自腹で払った上に処分を発表しろよ

>>454
それでも公共機関相手を相手にするのは有る意味で度胸があるな

>>468
新聞によると「彼」の「独自調査」らしい
奈良市会議淫　天野秀治

天野秀治・議員活動日記　http://blog.mahoroba.ne.jp/s-amano/
>あってはならないことを見つけた以上、これを是正する責務はあるものの、
>奈良市が全国の笑いものになるのも忍びないもので、大きな葛藤が・・・

>>468
つAutoCAD XForce　keygen

さすがに奈良だな。

ポルシェ乗ってた童話の清掃員が居たのって奈良じゃなかったっけ？

京都府警出番だよ。

さっさと奈良市役所を家宅捜索しろ。

ヤフオクで出してる中国人は摘発されないのか？

セキュリティ関係だな

>>474
京都でベンツに乗って就業時間内にパチ屋通いしてる職員がいたな
童話利権ってヤツか

>>476
違法DVDは一昨年ぐらいに一斉摘発されたよな

ん？経費削減だろ？また何でもいちゃもんつけるプロ市民の戯言か・・・

Office2K、CS以前のAdobe、役所の好きな一太郎、AutoCADLT

在日Bに貢ぐのって大変なんだな。

>>1
どうせ同和が一枚噛んでるんだろｗｗ

賠償金は個人で払え

これは探したらいくらでも出てくるだろｗ

割れじゃないけど、俺は会社の開発業務で必要なサードパーティ製のライブラリの
トライアル版を使っていて、試用期限が過ぎたら一旦アンインストールして、その
インストール情報をクリアすることで試用制限を解除してるな。

リリースするときにはライセンスが必要だから正規のライセンスを持っているけど。
開発環境の数だけライセンス買うなんてことはやってられないしな。

経費節減

>>466
ダウンロード販売はしてますけど有償ですよ
まぁ個人の著作権違反訴えても費用対効果はマイナスだろうし
法って開き直ってしまう人間には効果が薄いですからね
その点役所なんかとりはぐれがないからねｗ

＞大半の職員は違法コピーの認識がなかった。
まぁ未だにPC初心者研修」とか公費でやってる自治体もあるからなぁｗ

>>487
>>まぁ未だにPC初心者研修」とか公費でやってる自治体もあるからなぁｗ

でも、今時そんな一般企業はないけどな。

一般企業なら、新人は2ケ月くらいはずっと研修するだろ
もちろん外部講師もよぶ
で、最初の１年くらいは業務しながら頻繁に研修があるし

hidemaru=

も違法コピー同然なんだからな。
自覚しろよ。

うちは秀丸も正規ライセンスとってるよ
むかしは利用者が多かったが、いまはフリーでいいエディタが増えたり、
95、98までのメモ帳64kサイズ制限がある時代じゃなくて、w2k以降のメモ帳はサイズ制限無いから、
使う人いなくてライセンス余ってるけど

街道がアップを始めました

keygen使えばとりあえず「違法コピー」ではなくなるのにね

まずそんな事実はなかった、あったとしても中国でもされている、われわれだけ差別する気なのか＜MSは
などと進展します

>>485
>開発環境の数だけライセンス買うなんてことはやってられないしな。

はい違法

見つかったら適当に新聞にお詫びの記事出して
後は普通に使ってんだろｗｗｗｗｗｗ

シカと反省するように。

>>1
著作権法は刑事罰も問えるんだが、また警察は公務員の責任を追及しないわけね。ｗ
公務員の取り締まり専門機関創設してくれよ。

フリーを「信用できない」とか言ってんじゃないよな？？

フォトショップＣＳ３の正規品を自前で買った自分が馬鹿馬鹿しいわ。

役所がこのフォーマット要求するからって理由で、欲しくもないアプリを
泣く泣く買ってるとこがいっぱいあるのにな。

公務員の為だけ」の民間相場無視の格安官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動「限られ」てる、せいぜい商店か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？ｗｗｗ
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗｗｗ

政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ゴキブリ朝鮮人（８割無職生保）、
それ以外は皆負け組。
幾ら稼いでてもそれは前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
その連中に矛先行かずに「ウチの飼い主はこんなに残してくれるワン」と奴隷自慢。
解る？「稼いでる」んじゃないんだぜ？「残して貰ってる」だけ。
今後も何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てた？同時に子供も諦めた？自分より下探してやっとプライド保ってる毎日だよな？
結婚も出来ず子供も作れず、目減りする貯金にビクビクしながら汚い賃貸アパートで自炊。
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落の生活維持の為貢ぎ続ける「義務」。

何行ってるんだよ
奈良のそういう連中と京都府警って中身同じジャン
身内を捜査なんてしないし

>>15
頭の悪さがにじみ出てるwww

結局税金から払われるんだよな
使っていた奴から徴収すればいいのに

家に持って帰っている奴もいるぞ。きっと。

警察はなぜ身内は逮捕しないのだろう？