【政治】 麻生首相また失言、同日夕官邸で記者団に「推定無罪の原則は当たり前のことだ」と釈明

★麻生首相また失言…民主反発「裁判官か」

　麻生太郎首相（６８）が、民主党の小沢一郎代表（６６）の公設第１秘書が逮捕されたことについて
「明らかに違法であったが故に逮捕ということになった」と述べたことに対し、１７日、民主党から批判が相次いだ。
小沢代表は「総理として、（行政の）最高責任者としていかがかと思う」と反撃。
民主党は１８日以降も、漆間巌官房副長官の「オフレコ懇談発言」に続く政府側の“失言”を徹底追及する構えだ。

　民主党本部で行われた記者会見で「麻生首相の“違法発言”についてどう思うか？」との質問を受けた小沢氏は、
露骨に不快感を示した。「検察は準司法的性格を持っているとはいうが、行政の一部ということは間違いない」としたうえで
「行政の長がそういう発言をすることは、いまだかつてなかっただろうし、総理として、最高責任者としていかがかと思う」と
強く反発した。

　問題の発言は、１６日の参院予算委員会で麻生首相の口から飛び出した。社民党の福島瑞穂党首に対する答弁で、
西松建設の巨額献金事件で逮捕された小沢氏の秘書について「明らかに違法であったが故に逮捕ということになった」と発言した。

　一夜明け、民主党からは「完全に悪いと決めつけた問題発言。党として追及すべきだ」との声が噴出。
鳩山由紀夫幹事長（６２）も党代議士会で「看過できない。首相はいつから裁判官になったのか」と反発。
　平田健二参院幹事長も「行政府の長が捜査機関や司法機関に『有罪にしろ』と命じているようなもの。
首相は人権や憲法を守るという意識が極めて乏しい」と怒りをあらわに。
参院法務委員会でも、民主党の松野信夫氏が「刑事司法のイロハのイも分かっていない、むちゃくちゃ答弁だ。
首相に注意すべき」と突き上げると、森英介法相は「話は承った」と答えるしかなかった。

　麻生首相は同日夕、官邸で記者団に「いわゆる推定無罪の原則は当たり前のことだ。逮捕された事実は間違いない」と釈明。
河村建夫官房長官（６６）はこれに先立つ記者会見で「（逮捕という）事実を述べているだけで、
その先まで見通して言っていない」と強調した。（>>2-5に続く）

スポーツ報知　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090318-OHT1T00065.htm

（>>1から続く）

　小沢氏の公設第１秘書逮捕という敵失にもかかわらず、政府側は漆間官房副長官の
「自民党議員に波及する可能性はないと思う」との「オフレコ懇談発言」で、野党に追及の材料を与えたばかり。
民主党は麻生首相の発言を、漆間発言に続く「政府側の失言」と位置づけて、
１８日以降も参院本会議や予算委員会などで、首相に真意をただすなど徹底追及する構えだ。

以上

そうだね、小沢の献金問題より失言の方が重要だよね

相変わらず日本語わかんないんだな民主党の人間は

メディアも推定無罪だからミラーマンとかの報道やめろよ！

失言だと決めるのは裁判所ですか？
失言による逮捕状はでましたか？
失言による罪状を述べてください。

(´･ω･`)俺が童貞かどうかも推定無罪だね

マスゴミが失言と報道すればどんな発言も失言

まあみてないけど、ハメっぽいよな。
太郎ちゃんは人がいいから引っかかっちゃった。
大谷が総理の資格って言ってたけど、お前さんの
風貌は人前に出る資格はない！歯治せよ。

これって嬉しくね？こんなネタでしか麻生叩けないんだぜ？
優秀すぎるだろｗ

言葉狩り






　言葉狩り

総理大臣が国会で否認している容疑者について「明らかに違法」と断罪するとは阿呆を通り越してキチガイレベル

マスゴミ必死だな

マスゴミの麻生叩き祭り継続中w

民主党は相変わらず国民無視だな
そんなくだらん事で貴重な時間を潰すんじゃねーよバカ
純粋な民主支持者（工作員以外）はこーゆー時どう思ってんの？

な？丑だろ？w

麻生に突っ込んじゃだめでしょ

まともなこと喋れないんだから

なんとかして失言扱いしたいんだな
必死すぎる

ぽか〜んって感じなんだが。
何が失言なのか？

もう解散しろよ
能無し法務大臣が、次ぎ何言い出すか分からんぞ

このスレは伸びない

>>10
読み間違いといい
よっぽどネタが無いんだろうな…

>>20
9月までしないって（ｗ。
あきらめろよ。

>1
しゃっきり丑クソもそうだが、くだらない揚げ足取りしか出来ねーのかよ！って思うわｗ


ミンス信者も、マスゴミも！ｗｗｗ

106 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 06:19:37 ID:o5hlLu2t0
ずいぶん伸びるな。
この問題の面白いのは、麻呆 もそれをかばうネトウヨさんも
発言のどこが問題なのかわかっていないことだな。

法務大臣あたりも困ってるぞｗ。


やっぱり麻呆 には首相は無理だわ。

>>1
最近の低俗なゴシップにはうんざり・・・。
最近の低俗なゴシップにはうんざり・・・。
最近の低俗なゴシップにはうんざり・・・。

>>1　　　　　　　　　　 しゃっきりさんＧＪ!!　　これからも２ちゃんのネトウヨどもを涙目にしてやってくれ!!

>>1
いちいちうるせえゴミどもだな

ま〜た、くだらねぇこと突っついてる。
暇な国会議員、多過ぎ。　定数、減らせや。

つまんないこと記事にしないで？まったく興味ないし、もうマスコミ論点ずらしに必死すぎ

マスコミはなにがしたいんだ
社民共産にかって欲しいのか

失言といってもなーｗ
国民もどう失言なのかわからんだろこれｗ

また丑か・・・・・
なんかソースがゲンダイかスポーツ新聞だけになったなw

ちなみに、TVじゃこのネタ全く扱ってねーぞw

「検察は準司法的性格を持っているとはいうが、行政の一部ということは間違いない」
「行政の長がそういう発言をすることは、いまだかつてなかっただろうし、総理として、最高責任者としていかがかと思う」
「看過できない。首相はいつから裁判官になったのか」
「刑事司法のイロハのイも分かっていない、むちゃくちゃ答弁だ。首相に注意すべき」

批判になってなくね？
言いたいことも言えない恐怖政治があったと言ってんの？

>>1
もうスレタイだけで丑スレとわかりようになりました。

そうですよね
陰謀論ばらまいたポッポより重罪ですよね

Oh! japanese "yakara"!

マスゴミは本当にムリヤリだな

どこが失言なんだ？
やっぱクソゴミは日本語がわからんのか？？

マスゴミはもう支持されないな

>>1
また、丑か
国会答弁は見れるというのに

もう失言いくら重ねても小沢側の進展ひとつで吹っ飛ぶからな。
失言は犯罪以上の重みには成り得ない。
自民側も楽になっただろ。

>>32
そんなの考える奴は視聴者として計算されてないｗ

逆ギレはなはだしいな

子供の教育によくない

何か問題ある？
報ステでも切り貼りしてたしな。
マスコミはﾎﾝﾄ下衆

政治家って２ちゃんねらーと
たいして変わんなくね？
人のあげ足取って給料貰ってるんだぜ？
２４００万円も給料貰ってるんだぜ？
どう思うよ？

国民の「感覚」では・・・はこんなもんなんだよ。それを口にしただけだろ、
法律論議は他でやれ。

どこが失言？
ちょっと誰か民主党の失言集みたいなの持ってないのかｗｗ
本当の失言とやらを教えてやりたいｗｗ

非常に簡単なテストです。

菅副代表は、皇太子妃の健康問題について次のように答弁したとします（仮定の話）。

『 明らかに次期皇后として不適格である故に2ちゃんで批判されているという事になったんだと、いうように思っております 』
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~A　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~B
以下の問題に答えなさい。

問1. Aで、「明らかに次期皇后として不適格」 と判断をしたのは誰か、次の(1)〜(4)から選びなさい
　(1) 菅 (2) 雅子妃 (3) ねらー　(4) 誰の判断でもなく事実として

問2. Aで、「逮捕」 を行ったのは誰か、次の(1)〜(4)から選びなさい
　(1) 菅 (2) 雅子妃 (3) ねらー (4) 検察

問3. Bでは、A の事柄をどのように扱っているか、次の(1)〜(4)から選びなさい
　(1) 断定している
　(2) 推測している
　(3) Bの理由としてAを挙げている
　(4) 「批判しろ」と命令している

麻生の発言に問題があるとしても、
裁判で罪が確定したわけじゃない。
それを批判する奴らは裁判官か

ミンス失言は華麗にスルーなマスゴミ

マスコミの批判本を20日に買うってイベントあったよね？

違法性って起訴・不起訴に問わず言うよね

これで小沢は起訴のタイミングで辞任することが出来なくなったなｗ
なんてったって推定無罪なんだからｗｗｗｗｗｗｗ

国民は、小沢はクロだと思ってるが。
何か問題ある？

マスコミにとっては、民主の100の失言よりも麻生の1の失言だからな
いや、もはや失言なのかも怪しいな

いやマスコミが言ってることは正しいってゆうか理解できるよ？
推定無罪といいなが違法って言った麻生さん。
だけどね？
本当どーでもいいんだよそんなこと！いちいちいちいちつまらない揚げ足取りばかりして本当くだらないよ、もううんざり

失言でもなんでもないし、釈明でもない。
うるさいアホに返事しただけやがな。

森法相って、全然たよりないな。
カルト人民民主党を一喝しろよ。ばかばかしい。

小沢に逆らうものは皆・・というわけか

ぶっちゃけ小沢疑獄に対する失言をいくら拾っても痛くも痒くもないだろう

大半が小沢がやらかしたと思ってるだろうし

なんでマスゴミ（マスかいてるゴミ）の社員ってこんなに頭悪いの・・？

ミンスには内省的な発想が無いよな

小沢が有罪かどうかはハッキリしないが
秘書はもはや無罪は無いな

つーか未来の総理大臣(笑)の秘書が逮捕されたらもう政治生命なんて終わりだろ
金儲けがしたいなら政治家以外の職業でやれ

麻生は、中学校の公民からやり直した方がいい。
本当に理解が足りないから、漆間の確信犯と違い
悪気がないのかもしれない。

このスレ見て初めて知った。
ますますマスゴミは、どうでもよくなった。

おまえら叩く相手ができてよかったな
生き生きしてるじゃねぇかw

漆間「自民党の議員に事件が波及する可能性はないと思う。」
↓
麻生「誤って報じられた」
↓
麻生「副長官の記憶と記者の受け止めにずれがあったというのが正確なところだ」
↓
麻生「報道が誤ったわけではない」
↓
漆間「記憶にない」
↓
麻生「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」
↓
河村「（逮捕という）事実を述べているだけで、その先まで見通して言っていない」と強調
↓
麻生「いわゆる推定無罪の原則は当たり前のことだ。逮捕された事実は間違いない」釈明

マスゴミはただの言葉狩りだな

芸スポでおｋ
丑必死すぎでﾜﾛｽ

どこが失言か分からんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

違法の疑いがあったから、じゃなくて、明らかに違法だったから、と言ったんだろ？
完全にアウトだろ。いい間違いにしても浅はか過ぎるわ。

で、ν＋では今回はどんなフォローを展開してるんだ？

もう麻生さん気にしないでいいから
まじでマスコミ糞すぎる

この発言が何で国策捜査の自白になるのか、16時間経過して先ほどようやく判りました

これは大変だな。
特捜が失言罪を適用するかもしれないねｗ
でもその場合は民主党の陰謀なんだよねｗ

マスゴミは、悪意（知っていての行為という意味）だからな。

人を自殺させてもネタとしか思っていないから怖いね。

普通の答弁を民主真理教がねじ曲げてただけじゃねーかｗ

スポーツ報知

確かに失言だと思うが、そんな事より政治しろ・・・
正直、どうでもよい
うんざりだ

どう考えても、失言かどうか分からん発言より、
数億円単位の金が流れている小沢の汚職の方が恐ろしい。

>>71
アウトかどうかは裁判で決まることで推定無罪の原則は当たり前のことだ。

仮に失言だとしても、マスゴミは失言と賄賂のどちらが悪いと思っているんだよ

麻生の言ったことを｢聞き間違えて｣反論してるのか？

ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
生産性のない言い合いはｲﾗﾈｴんだよ！
お前らチョンか！

麻生祭りに参加して本まで買ったけど
もう限界
やっぱこいつ地頭が悪いんだわ

うしも大変だねえ
毎度毎度偏向ソース探すのもたいへｎ・・・

ああ、マスゴミだもんな。やりたい放題か

>>71
日本語で頼む

なるほど。
マスコミが悪い。
普通の答弁。
みんなそう思ってるから問題ない。

そんな感じか。

裁判所が逮捕状出してるんだが国会議員の鳩山や福島は司法権を侵害したいの？

そんなこと言ったら、しょっちゅう「憲法違反」とか
言ってるのはどうなのさ

もう遅いよマスゴミ
西松の件で小沢に検察の手が伸びてくる前に
解散総選挙で民主政権
という皮算用だったんだろうが、
逃げ切った麻生が勝ったんだ。
もう、レースは終わったんだよ。お前らは負けたの。
せめて往生際ぐらいはきれいにしておけ。

>>71
いや、麻生の発言に対して裁判所から判決が出た訳じゃないから
麻生だって推定無罪だｗ

明らかに違法じゃないなら逮捕状を出した裁判所を批判しろって話だ。
それができないなら末期の解散病患者だな。アルツハイマーでもわかる。

ＮＨＫから西松建設関連のニュースがほとんどなくなった。
ＮＨＫは報道に慎重になってきているね。
確定的な情報がないのかも。
大久保秘書の不起訴もあるかもよ。

揚げ足取りもいい加減にしろ

血眼で麻生さん叩く材料探してもこの程度か
くだらない

この発言は割りと問題だと思う
自民を支持する側こそ、今回の発言は疑問に思うべきだと思う

>>84


それ、コピペだろ？

同じ文を見ている

なんか丑スレってうまいこと工作臭いレスが湧くよね

>>68
馬鹿総理は引っ込めって事さ
低能の総理しか選べないこの国にうんざりってところだろ
それを必死に言ってるおまえらも馬鹿だよな

この国はゼロからやり直すくらいじゃないとダメだろうな

小沢秘書逮捕
　　↓
（闇の組織の）陰謀だ
　　↓
麻生、陰謀を否定　容疑があるから逮捕された
　　↓
マスコミ「おまえは裁判官か！失言だ」
　　↓
　　１
　　　　　　　　　　

スポーツ痴呆

>>34
文脈を読めばわかるよ。
麻生は、西松建設疑惑について「明らかに違法である」と断言した。「違法か／合法か」
の判断は、最終的には司法が下すわけだから、行政の長(首相)が、安易に判断してい
いわけじゃない。
ここまでなら、単なる「凡ミス」ですむ。

で、さらに勧めると、先の「某自民党幹部」の発言あり、そのに対する民主の反発もあっ
た。つまり、政治的陰謀、フレームアップである、という疑惑だ。
誤解している人も多いが、東京地検特捜部は司法ではなく行政組織だ。つまり、彼らの
上司に当たるのは、内閣総理大臣である麻生。もちろん、検察は政治的に中立だから、
「上司」の意向なんて関係ない、というのが建前だが、先の発言で、その中立性にミソ
がついている。そこにこれがきた。
行政の長である、と同時に自民党総裁である麻生が、その権限を越えて「違法である」
と断言するということは、その「部下」である東京地検の政治的中立性を疑わせる発言
でもある、ってこと。麻生が、捜査当局を動かして、違法の判断まで下せるなら、独裁
政権だからな。民主国家というのは、そういう権力の集中を防ぐために、わざわざ手間
をかけて、三権分立とかやってるんだから。麻生発言は、民主主義の枠をはみ出したん
だよ。

>>90
まあ、これから景気がさらに悪化するだろうからな
自民を積極的に支持する材料が見当たらない

>>95
推定無罪で麻生を叩くほど馬鹿なことはないだろ
叩きたくても「麻生も推定無罪」だから叩きようがない

民主の言い草が、朝鮮総連や解放同盟に似てきた。
少しでも批判されると徹底的に糾弾する。

チョン立ての糞スレ。

画伯への謝罪はいつ？＞マスゴミ

>>101
検察が勝手に違法性を認定して捜査してるわけじゃないだろ。

>>101
文脈を読めるおまいさんが、そもそもの問答を読めてないのがワラエル

失言ってなんだ？

マスゴミに踊らされるテレビサヨクはどうしようもないなｗ

で？っていう

>>99
陰謀とか国策捜査発言は失言じゃないのかよ
北朝鮮に金を渡して拉致被害者ください発言は
失言じゃないのか

国の機関や罪のない民間人冒涜するのと
小沢民主の疑惑に関する麻生さんのこの発言と
どっちが重い発言だよ
マスコミは一度頭を真っ白にしてからよく考えろ

推定無罪だから裁判して有罪になるまでは批判するなってアホかｗ
麻生首相の言葉が足りないとしても、いちいち反応する方が頭がおかしい

>>101
でさ、「推定無罪」の麻生を、どういう理由で叩くのかな？
麻生の有罪判決もってこいよ

麻生は、別段おかしなことは言っていないだろ。
違法性があったから逮捕されたまでのこと。
当然であり、常識だ。

これのどこが失言なの？

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 小 も あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 沢 う き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終　　ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　 .め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　ろ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　丑　|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
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　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿

つうか単発増えてきたけど工作員うぜぇな
いちいちID変えたり、言葉遣い使い分けたりしてるけどバレバレですから
もしかして別人を装ってるつもりなのかｗｗｗ

どんな事言おうと失言にできてしまうんだな。

>「明らかに違法であったが故に逮捕ということになった」

これは暗に起訴しろって圧力かけてるってこと？
総理のこの発言は怖いよな

キチゴミ

相変わらず気持ち悪い民主党

漆間やら麻生が余計なこというから検察がやりにくそうです

Ｑ麻生総理が「小沢先生は無罪、これ以上の捜査はするな」と指示を出したなら
　マスゴミはどんな反応をしますか？

すげー曲解だなｗ
野党もマスゴミも

でも小沢は違法だろ

>>116
「三権分立」でググれ。
話はそれからだ。

>「看過できない。首相はいつから裁判官になったのか」

これは暗にあーセクロスしてーしかも看護婦と裁判官コスプレでセクロスしてーアナルにも入れてーってこと？
民主党幹事長のこの発言は怖いよな

ほんっとつまんねえ揚げ足取りだな
もうテレビや新聞のプッシュすることは逆に読み取るようになったよ

＞三権分立とかやってるんだから。麻生発言は、民主主義の枠をはみ出したん
＞だよ。

お前こそ三権分立分かってないだろ（ｗ。
麻生が裁判所に圧力かけない限り三権分立になるわけないだろ（ｗ。
自分で地検は行政って書いてるじゃないか。

>>116
1、違法かどうかは行政の長たる総理大臣ではなく（当然検察でもなく）
司法が判断すること

2、今回の秘書の逮捕容疑（政治団体からの献金を、実際は企業献金であると知りつつ
受けた）が、仮に総理大臣の言う通り「明らかに違法」な行為であるならば、与党側の
人間も同様の容疑で多数逮捕されているはずである

>>120
「 明らかに違法であったが故に逮捕という事になったんだと、いうように思っております」

こんあ感想が圧力だっていうなら、な

またマスゴミか
なんかもうまじで鼻くそ以下だなｗ
またなんかいってるよあっはっはみたいな

マスゴミが必死すぎてなんか痛々しい。

ここまで政策についての批判なし。

国策捜査当たり前。
そのうち２ちゃんねるも国策捜査します
麻生か太郎。

>>127
三権分立だと分かるわけないだろ（ｗ。
お前間違った意見で振り回すなよ。麻生が司法に
手突っ込んだわけじゃないんだぞ。

>>107
行政組織の一部である検察は「違法と判断」(検察の主観)してるなら、捜査して、
逮捕して、立件すればいいだろ。それが彼らの仕事。
そして、司法組織である裁判所は、検察の言い分を聞いて、十分に納得できれば、
逮捕の許可を出して、裁判にしていいよ、という許可を出す。でも、一方の当事
者の言い分を聞いただけであって、最終的な判断じゃない。最終的判断は、裁判
でやる。
つまり、検察(行政)は「こいつと勝負したいから、勝負する許可をくれ」と裁判
所(司法)に求めて、裁判所は「ああ、いいよ。オレが勝負の判定をするから連れ
てこいよ」と許可をだす。でも、勝負自体は、これからの話なんだよ。だから、
検察の上司が、勝負判定の前に「検察の勝ち」を宣言するのは間違い。たとえ、
その結果が予想できるものであったとしても、だ。

失言じゃないし、こういうのは釈明とも言わんな。

麻生は、行政の長だから、検察の行為は追認でよい。
検察が逮捕した以上、違法性の認識を共有するのは当然。
認識を共有しても、国策捜査とは言わない。

何も問題はない。

まあ、友人や知人の間では民主はお終いって意見が多数派になってますけどね

>>120
パイプかポッポ並みに日本語が出来ないんだなお前

>>133-134
マスゴミも、もう小沢擁護は3流スポーツ紙だけ
アカヒ・変態は掌返した
　

もうね・・・これじゃ何もいえねぇじゃねぇか・・・
言葉狩りも大概にしろよ、揚げ足取ってやろうという意志しか感じない
これに便乗して「国策操作だった！」「民主主義の危機だ！」
とかほざいてるテレビ左翼共もとっとと死んでくれ
邪魔なんだよ、お前ら
日本から消えろ

麻生マンセースレって実在するんだなｗ
お前ら少しはものを考えろよ

どこが失言なのか誰か説明してほしい・・・

民主党もマスゴミももうボロボロだな

>>131
強制捜査や逮捕が行われている時点で、司法の判断はすでに行われている。
「明らかな違法」じゃないと騒ぐなら、首相ではなく司法を批判しろや。

>>120
「違法判断なしに逮捕した」っつーほうがよっぽど怖いわけだが。

マスゴミも民主も必死すぎる
まぁ、それがどう世間の目に映るのか考える余裕もないんだろうな

はいはいコピペコピペ

麻生首相は、小沢一郎民主党代表の公設第１秘書による政治資金規正法違反事件について次のように答弁しました。

『 明らかに違法であったが故に逮捕という事になったんだと、いうように思っております 』
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~B
以下の問題に答えなさい。

問1. Aで、「明らかに違法であった」 と判断をしたのは誰か、次の(1)〜(4)から選びなさい
　(1) 小沢代表 (2) 小沢秘書 (3) 麻生首相 (4) 検察

問2. Aで、「逮捕」 を行ったのは誰か、次の(1)〜(4)から選びなさい
　(1) 小沢代表 (2) 小沢秘書 (3) 麻生首相 (4) 検察

問3. Bでは、A の事柄をどのように扱っているか、次の(1)〜(4)から選びなさい
　(1) 断定している
　(2) 推測している
　(3) 希望している
　(4) 「有罪にしろ」と命令している

参考資料　
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6460668
youtube
http://www.youtube.com/watch?v=NTq1ICQNs9k

もう好きにしろよ
永遠に揚げ足取りやってろよ
選挙に行かない事で講義するわ

>>141
そりゃあ、層化のお友達が多いあなたの周りはそう言うでしょう

朝鮮人化する民主党

ひっかかったもくそも、みずぽの失言のが酷かったけどなｗ

公の場に証拠を示してから捜査をすべきです　とか訳の分からん事を言いおってからにｗ

子飼いのスポーツ新聞しか報じないw

>>137
検察の捜査に口だしするのは単に検察官の独立の問題。
司法作用に口だしするのは三権分立の問題だろうが。

民主の朝鮮総連的リアクションがおかしいだけ。

>>138
勝ちをいつ宣言した？麻生が言ったのか？
有罪だと一言でも言ったのか？
逮捕されたんでしょ？って事実を言っただけだろうが。

俺の周りでは民主の前にマスゴミが終わるという意見が主流です

ソースがスポーツ報知ｗ

発言が軽いんだよな〜

小沢代表、企業・団体献金の全面禁止を主張
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090318-OYT1T00218.htm

麻生首相「政治資金は今の法律で対応できている」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090313/plc0903132118023-n1.htm

自民・大島氏：企業・団体献金規制強化に慎重姿勢
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090318k0000m010110000c.html

逮捕：小沢現秘書　聴取：小沢派議員　リーク対象：小沢周辺
──────────────────────
放置・後まわし：小沢元秘書（自民）、自民大物

偽ブランド商品を一万円で買おうが千円で買おうが、
五千円以上買った人はアウトだと、法文に書いていないことを
行政判断で決めてしまうこと自体が意図的であり不公正。
それなら最初から真偽を問わずブランド商品の購入は自粛する
しかない。

ただ、三権分立って互いに互いを監視するってのもあるんだよな
だから他の権力を支配してはいけないが、監視して必要な時には干渉する義務がある

互いに放置したら一つの権力が突出する危険があるぞ

ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ

>>152
馬鹿野郎、それが一番問題なんだ
行きたくなくなる気持ちも痛いほどわかるが
それは国民が一番やってはいけないことだ

こうやって言葉狩りや揚げ足取りをマスコミや民主党がやるにつれて
もう国民は「なんか変だぞ？」と思い始めてるよ。
あちこちで感じるよ。

>>148
「明らかな違法」だと一国の総理が発言することが問題じゃないのか？
麻生がどの程度この事件について知ってるんだ？
逆に詳細を熟知してる方が怖いが

何で安部以来、
自民党や純粋日本人総理はマスコミから・個人攻撃
叩かれなきゃ成らんのか。

>>124

「政権交代」

>>157
口出しするのはって国策っていって圧力かけてる時点で
ポッポのほうが問題だろうが。

テレビでは「違法献金問題」と呼んでいるので
こちらもしっかり追及してくださいね♪

>>152
それはつまり連日の報道に踊らされてるってことだな

政治不信煽るのが奴らの目的なんだから

記憶が正しければ野党の皆さんはよく「あれは違法！あれは違憲！」と騒いでたと思うんだが

逮捕ってどうなるとされるの？
なんかよくわからなくなってきたんだけど…

ﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ〜♪馬鹿ﾎﾟｯﾎﾟ〜♪
ﾈﾀが欲しいかほらやるぞ〜♪
みんなで仲良く食べにこい〜♪

麻生太郎は国民が知らない所で色々な事をしています。
小沢一郎は国民が知らない所で色々な事をしています。

>>130
行政府は、下級裁判所の人事権をもってるからな。
その長が、裁判所の判断を待たずに「明らかに違法である」と断言してしまってる、
ってことは、それだけで圧力になるんだよ。
もし、民主政権ができたあと、民主の首相が同じことを言ったら、って仮定して
みろよ。行政組織である検察に逮捕されて、行政府の長に「違法」認定されちゃ
うんだぜ。暗黒時代の到来だな。

ただの凡ミスじゃん
深読みしすぎだってｗ
何が民主主義の根底を覆すですか？怖いって本当ｗ

>1
スレタイ

小沢一郎は無罪だ！→問題なし

自民党も捜査しろ！→問題なし

違法献金の疑惑があるから逮捕したんでしょ？→問題だ！

捜査の陣頭指揮でもやっていれば、こういった発言も軽く飛び出すわけだｗ
納得ｗ

>>171
高々野党が何言ってもたいした影響はないだろ。
総理大臣だから批判されるんであって。

>>131
司法が全てではないだろ
それだったら逮捕という行為自体が成り立たないわけで…
与党側が逮捕されないのは証拠がないからで、別問題

>>175
違法である疑いが高く明朗で、証拠隠滅等の恐れがある場合

うろ覚えだけど

失言も捏造するマスゴミ

民主の言動が、都合が悪くなると、すぐファビョる国の基地害民族に似てきたなｗ

スポーツ新聞や夕刊紙がねちっこく絡んでいて、見苦しい。
芸能人の尻を追っかけてればよい。

この件に関しては不用意な発言だと思うよ。

ドンドンドン！
報知「誰だ？」
読売「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」
報知「ほんとに俺のあんちゃんか？」
読売「ほんとにあんちゃんだよ」
報知「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。小沢民主代表献金問題について麻生政権はどのように責任を果たすべきか？」
読売「政権交代」
報知「やっぱり、アンちゃんだ！」

え？小沢有罪だろ

Ａ「梅干し好きなんだ」


梅干し→すっぱい→口が＊→アナル

Ｂ「下品な野郎め！」

このくらい曲解してる

今日もアホウが雇ったバイトがカキコしてるな

>>188
政治はエンターテイメント
面白いものを追いかけるのがジャーナリズムだ！

>>191
小沢はいまのところ推定だから無罪だよｗｗｗ

>>11
これは言葉狩りてレベルじゃないだろ
チンピラの言いがかりだｗ

>168
すでに検察、裁判所に「明らかに違法」と判断されて逮捕されてるんだから
なんの問題もねえよ
違法なのになぜ逮捕しない？
合法なのになぜ逮捕した？なら問題になるかもな

行政の長があまりに言葉を選んで発言しない思慮が無さ過ぎて呆れ返る。
日本の首相がこれでは韓国、中国、北朝鮮になめられる

拡大解釈すると、麻生の発言って違憲になるんじゃね？
あ、違憲って言ったらいけんかった！

>>193
黙っていても小沢逮捕は確定なのに
なんでバイトを雇う必要が？

>>187
というか地が出てきてしまってるというか

俺はアンチ麻生ではないが、明らかに違法とまで言ってしまうのはさすがに軽率かと。
逮捕状がとれるのは容疑が固まったからでしょ？
せめて、今後の捜査状況をみないとコメントできないとか言えばいいのに。
大人として凡ミス大杉。ミンスが噛み付くとかどうとかの問題ではなくてさ。

>>101ダラダラダラダラ長いよ!!(´・ω・`)わかりやすく書けやwww

糞マスゴミは何が何でも失言にしたいんだぁ

それしか自民の足を引っ張れない

>１８日以降も参院本会議や予算委員会などで、首相に真意をただすなど徹底追及する構えだ。
そうだよね、推定無罪は当たり前だよね。
たとえば松本サリン事件とか。

>>198
お金どんどんあげますって言えば尊敬されるんですね。分かります

ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ

>>159
「逮捕されたんでしょ」なんてのは、争点になってない。そこは批判されてないんだから。

そして、小沢秘書と検察の間で「行為の違法性」をめぐる争点があるとしたら、麻生発言は、
その争点について「明らかに違法≒検察が正しい」と検察の勝ちを宣言してしまった、と
いうこと。

切り取って報道すれば、どんな発言でも失言に仕立てることが出来るもんなｗ

>>1
>麻生首相は同日夕、官邸で記者団に「いわゆる推定無罪の原則は当たり前のことだ。逮捕された事実は間違いない」と釈明。

これって
「（小沢代表に対しては）いわゆる推定無罪の原則は当たり前のことだ。（大久保秘書が）逮捕された事実は間違いない」

かっこが抜けてるよね？

こんなことが失言認定されるならもう何も喋れないわな
単なる感想だろ？

日本で既存のマスゴミは近く崩壊する
もって10年と見ているが、あー楽しみｗ

マスゴミは悪党仲間の小沢のために焦ってる。ネットやってない層にまで「ゴミ」とばれてしまうんじゃないか。

この失言は、違法献金より質が悪い。
もう小沢さん勝利確定！
ネトウヨ涙目！！

>>197
裁判所は証拠の保全etcを認めてるだけで
違法だなんて言ってないだろ、逮捕状もわからんのか

>>178
お前さんのやってることははさみジャーナリズムっていうんだよ。
ヒトラーの○○はよかったで「の○○」を切っちゃうな。
最低のことだ。
「なったんだと「思う」とか勝手に抜かすな。

民主のリアクションは、
朝鮮総連、解放同盟、グリンピース
に似てきた。

これで失言なら、何の証拠もなしに

陰謀とかいってた奴は辞職しなきゃだよ

一番問題なのは
あの人が学習院卒の肩書きをどんどん恥ずかしいものにしてしまっていること
同窓には皇族の方々もおられるというのに

>>215
裁判所は違法でもないのに令状を出すのかよｗ

あのー色々なご意見があるのはご存知のとおりですが、今でも個人には出来ないんです
　　　　　 ＿＿＿_　からね　今でも出来ないんですよ。だから、聞き方を聞いていると今、
　　　　／::＼:::／::＼　出来るように聞かれるかも知れませんが、今でも出来ませんから。
　　／ <●>::::<●> ＼　ここだけは間違えないで下さい。
　／　　　（__人__）　　　＼ そこの所はものすごく大事なところです。
　|　　　　　｀ ⌒´　　　　　|　西松の話に限らず全てですよ、これは。基本的にこういった
　＼ 　　 　 　　　 　 　 ／　事は今、個人にはできないというルールになっております。
　　 >　　　　　　　　　<　　　今、話題になっております話、今回の話と言われたのは
　　（ <|　　　　　　　 |> ）　どの話か良くわかりませんが、今回の話と言うんであれば
　　 ＼|　あ　ほ　う |／　明らかに違法であったがゆえに逮捕と言う事になったんだと、
　　　　|　　　　　　　 | 　言うように思っておりますので、法律は・・・【ざわ… ざわ…】
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼　　逮捕は間違いないでしょ。【ざわ… ざわ…】
　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼　！？　逮捕は間違いないんじゃないの？【ざわ… ざわ…】　　
　／ （●） 　（●） 　　　＼　逮捕は間違いないんじゃないですかねぇ。
　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　私は逮捕された起訴されたとか言った事はありませんが　　　　
　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 逮捕された事までは間違いないと思っております。　
　　　　　　＿＿＿__
　　　　 ／　　 　 　＼！？？　あの、法律の解釈の違いでそちらの方が法律は
　　　／　　u　　 ノ　　＼　　お詳しいと思いますんで逮捕と言う事になった事実と言うもの　　　　
　 ／ 　　　　 u （●）　　＼　は事実ですからその上に立ちまして私どもとしては　それを
　.|　 　　　　　　　（__人__）|　どうのこうのいうつもりはありませんが明らかに今回は逮捕　　　　
　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　と言う事になったのは今の法律でもそれなりにきちんと効果
　　　　　　　　　　　　　　　があったから逮捕と言う事になったというように考えるべき事でも、
　　　　　　　考えるべきなんではないかと思っております

民主党の国では違法・適法問わず逮捕するらしいから
文化の違いなんじゃね？

どっち道新聞は購読者層の減少であと数年の命です

日本も良くなります
嬉しい

つうか

司法→憲法判断で立法府を監視
立法→立法にて行政の行動を制限
行政→人事権などで司法を監視

これが三権分立だろ。行政が司法に干渉するのは三権分立に全く反しない行動だぞ

>>197
逮捕は犯罪の疑いがある場合で起訴とは違うよ
それに証拠がそろってるなら逮捕じゃなくて書類送検だと思うんだが
なんかきな臭いなって国民が思ってた矢先にこの発言だろ？
いったい何が起こってるんだか

失言扱いで批判するのが目的だもんな
何言ったってこの結論ありきな論調じゃあしょうがないね
違法だったから逮捕されたと思うって単なる感想でしかないものを
最後消して断定したように編集して流せば
そりゃそうゆう風に見えるだろうね

汚沢の逮捕が先
わざわざ話を逸らすなよwwwwwwww>ゴミ

何でこんなに騒ぎになっているのかと思ったら
「違法」と「有罪」の区別がつかない人たちがいるんだね。
検察は違法と思ったから逮捕した。違法と思わずに逮捕したら大問題だ。
で、有罪か無罪かは裁判官が決めること。裁判官は推定無罪の精神で
公判にあたらなけれならない。

失言があったってことを強調したいんだろうな。

マスコミもゴミ。小沢もゴミ。民主党もゴミ。
ま、今後マスコミに対して色んな面で厳しくなるだろうから、それが楽しみ。

判決が出るまで違法かどうかの判断はつかないだろ。

逮捕の時点で違法決定なら裁判所はいらないし。

麻生の負け。

>>208
そんな仮定の話されてもどうにもならん。
報道で明らかになってるのは、「行為の違法性」ではなく、「行為の違法性を認識していたか」だけだ。

本当に何が問題なのかわからんのだが…
しかも誰も説明してないし…

>>226
はさみジャーナリズムにまで落ちぶれてるよなあ（ｗ。
もう何もいえないぜ。

検察を指揮監督する麻生首相が、
「明らかな違法」と発言するんだから、これほど間違いの無い話はない。

法律を捩じ曲げてでも汚沢を有罪にしてみせると、検察=麻生が決意してるってことだ。

汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪
汚沢は有罪

あきらかにブーメラン
手に戻らず額に刺さります（AAｒ

あら捜ししか出来ないマスゴミ哀れ

まだ、馬鹿な人が傷を広げているね。

検察が「明らかに違法」と言うのと、
麻生が「明らかに違法」と言うのは違うって事を理解出来てないんだろうな〜。

この揚げ足取りはさすがにバカすぎて、テレビじゃそんなに取り上げられてないね

つか失言ごときで辞任騒動になるほうがおかしい
マジこの國のマスゴミはキチガイ

>>159

有罪でない違法なんて成立しないから
お前の負け。

マスコミの麻生叩きがひどいからってあんまり感情的になるなよ。
今回は首相の立場的に配慮に欠ける発言だったよ。
何でもかんでも擁護すれば良いってもんじゃない。

小沢の問題をかき消そうと必死だなｗ

違法であることと有罪であることは別ですな。
そんなこともわからんのか？

>>239
TBSで今やっているよ

【政治】小沢氏団体、上限超えるパーティー券購入要請　ゼネコン東北支店に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237312765/

>>238
推定無罪の原則は当たり前っていう発言の、どこが失言なんですか？

また、闇の勢力と光の戦士の冒険がはじまるお・・・

くだんねーんだよ、いい加減クソオザワ、クソ民主が。
人の失言指摘してるだけで仕事した気になってんじゃねーよ。
税金で働いて国をつぶしてるような政党なんか話になんねぇよ。
おまえらはあほう以下だよ。

与党脳=マスコミが悪い
ザルのシステムを作り、同じような献金を各社や団体から受けている与党は無罪ってか。
ここは言っている場合じゃないし、政治全体の改革として、自分達の襟を正す時期だったのに。

>>239
嬉々として報じるTBSに対する悪口はそこまでだぞ

>>238
また勝手に切る（ｗ。
明らかに違法と思ったから云々だろ。
もう勝手に切り貼りするなよ（ｗ。

これを失言とか言っちゃう奴って単に日本語が苦手なだけじゃね

>>247
推定無罪は司法の仕事で行政の長が言っちゃだめってことなんじゃね。

揚げ足取りばっかりしてないで自分の献金問題の説明責任をはたせ

麻生は「検察が明らかに違法だと思ったから逮捕されたんじゃねぇか」と言ってるだけ。
違法だと判断してるのはあくまでも検察。麻生じゃない。

>>238
工作員も少しうまくなってきたな

てか、麻生の発言をラジオで聞いたけど逮捕云々の
文言の部分に小沢の名前が出てないで｢逮捕された｣なんだから
例の秘書官を指してるっていうのは普通に解るだろ
ツッコミ入れるような事か!?

結局のところ一番失言してるのはマスコミだよな。

知ったかぶりが笑える。
書類送検しか行わない微罪で逮捕は不当逮捕に当たる。裁判所は有罪無罪関係なく証拠の保全で逮捕を行う

>>242
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

俺も麻生支持者だが、なんでもかんでも麻生を擁護してる奴ははっきり言って迷惑。
この件に関しては麻生が悪いと思う。

>>215
でしょ？俺もおかしいと思ったんだ。
ここ最近匿名性に安んじて平気でデタラメを書く奴が増えたな。
２ちゃんもいよいよかな。

さすがにマスコミまでキチガイじみてくると笑えない

民主党が与党になったら毎日のように失言がでてきそうだな

有罪になる確率が99.9%なんだっけ？

とは言え、総理の立場で違法決定（有罪）宣言したのは馬鹿すぎ。

そもそもこの発言って小沢の件を指して言ってるわけじゃないのにな
政治資金規正法についての話だろ
前後抜かして印象操作のまさに切り貼り新聞

>>10
暫定税率だとか年金問題で叩かれてた阿部を考えたら、よほど叩くネタがないんだろうなと思うわ

>>1
弾幕薄いぞ。なにやってんの。（笑）

あのさ、壊れた車（自民）をやめて中古車屋で買い直すにしたって、
いわく付きの車は乗らないの。事故車（民主）見せられて
いかがですか？ って言われても、そんな縁起悪いもの乗れないよ。（笑）

「いや、運転手が悪くて事故になったんじゃないのかも知れませんよ。」
って、いやいやそういう問題じゃないから。（笑）

とりあえず、ひしゃげたフロントグリル（党首）は交換して
くれないかな。「相手からぶつかってきたんだよ（怒）」って、
だからそういう問題じゃないの。（笑） そういうこと以前に
ベッコベコ（秘書の逮捕）じゃん。無理だって、乗れないって。（笑）
ベッコベコだもん。そのまま走るなよ。（笑） いや引くよみんな。

販売員（マスゴミ）が、「お前の乗ってた車だって傷（二階）があるじゃないか！」
って言うんだけど、いやたとえそうだからと言っても
事故車には乗らないから。（笑）

何かもう句読点の代わりに失言ってつける感じになっちゃってんの？

悪くないのに逮捕されるか普通。

>>260
なに言ってるんだお前…
微罪とか関係なく、証拠隠滅の恐れがあるから逮捕するんだろ
事実関係が逆だ。自分で理解してないだろ？

くだらない質問するみずぽが悪い

たしかに、マスゴミにとっては首相の失言（？）の方が小沢の汚職事件より大切ですね。

>>261
みのもんたでさえ「言葉尻をとらえて・・・」とか言ってこの件スルーして
小沢の「献金禁止」発言を批判しているが

みのもんたに捨てられた感想はどうよ

麻生は立場を表明してないって何回言えばｒｙ

>>270
されるよ？
実際に冤罪だったケースがいくらでもあるじゃん。

俺が裁判官だー言ってるようなもんだからな。

総理大臣が言っちゃまずいだろ

>>265
そんな宣言まったくしてないから安心しとけ。
「検察が違法だと判断したから逮捕されてんだろ」って言ってるだけ。
完全に何の問題もない発言。

ほんと日本語通じねえな

漆間「自民党の議員に事件が波及する可能性はないと思う。」
↓
麻生「誤って報じられた」
↓
麻生「副長官の記憶と記者の受け止めにずれがあったというのが正確なところだ」
↓
麻生「報道が誤ったわけではない」
↓
漆間「記憶にない」
↓
麻生「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」
↓
河村「（逮捕という）事実を述べているだけで、その先まで見通して言っていない」と強調
↓
麻生「いわゆる推定無罪の原則は当たり前のことだ。逮捕された事実は間違いない」釈明
↓
みのもんた「言葉尻をとらえて・・・」とか言ってこの件スルー

>>265
麻生は判断してないけど

>>256
「検察が(→判断した)」という主語を抜かせると普通は
「俺が(→判断した)」という意味になるんですが。
勝手に主語を捏造しないでねｗ

>>274
みのは本当にどうしようもないほど日和見主義だからなぁ

それがバッサリ断罪するほどの状況ってことはよほど民主苦しいってことだろうね
風見鶏が180度向きを変えるほどの逆風なんだからさ

そりゃな、推定無罪の原則からいって逮捕されただけで断定口調はいかん。警察だって間違いはある
さすが、警察どころか誰のものとも知れぬメール１枚で時の大臣を犯罪者呼ばわりした党は言うことが違いますね

小沢から話題を反らそうと必死なやつ大杉

>>265
明らかに違法だから逮捕されたと思うと言っただけで
有罪だと断言したわけではないよ

どこが失言なんだ？
事実を述べただけじゃないか

なら何か、秘書は罪無く逮捕されたと？

>>232
この問題については、同じことだよ。
小沢秘書は、西松建設のダミー団体からの小沢後援会への献金を、「西松建設からのものだ」
と知らなければ(違法性の認識がなければ)、違法じゃない(違法行為もない)んだから。

細かい微罪の問題もあるけど、大筋においては「知っていた／知らなかった」というトリッキー
な話なんだよ。まあ、検察は「知っていた」という証拠をつかんだから、逮捕までしたんだろ
うけどな(オレの主観)。

つまり、麻生発言は「秘書はクロだ」と言ってしまったに等しい。

この問題は騒ぎが大きくなるほど自民党有利だろう。

>>271
たしかに>>260は頭悪そうだが、善解すれば
身柄を確保せず書類送検だけすれば十分な事案でわざわざ身柄を確保するのは不当逮捕にあたる場合がある
って言いたいとも読めなくはないな。

日本のマスコミは、日本とアメリカのトップしか
嘲笑出来ない人達だと思う。特にテレ朝・変態TBS
マスコミの
中国主席・韓国大統領・将軍様への批判・非難を見たことがない。

もう麻生ダメだろ・・・
もう歳なんだし、無理しないで辞めたら？
言い訳とか見苦しいよ・・・間違いはちゃんと認めて謝罪しろよ！

みのは最近失言が多すぎるから麻生の失言なんかに乗らないんだろ
献金問題のほうが人気取れると思ってる。

民主党は推定で無罪って言ってるから叩けよ

それでは衆目の前で７人殺して現行犯逮捕された加藤智大も推定無罪ですので加藤さんと呼びましょう。

またブーメランネタだな
スレ立てたのも分かってるよな　　何度目かな

言いがかり、日本語もっと勉強してこい

ていうかメディアは麻生を叩くんだったら先に小沢の身の潔白を証明しろよ

まともなマスコミがない

>>282
主語を抜かしたら普通はその直前付近の文章の主語を指すだろ
だからこそマスゴミの発言抜粋記事はあてにならんのだ

「違法だから逮捕されたんでそ」というコメントのどこが失言だったのか、誰か愚かな私にわかりやすく説明してくれ

相変わらず言葉狩りネガキャンしかできない民主党
正直、お前等日本の邪魔

仕事しないなら、せめて足を引っ張るな

麻生死刑囚は失言の罪で違法にしろ！

問答無用の失言扱いで意趣返しのつもりか。報知きもい
なりふり構わないバッシングだな。

民主党とマスコミは同等の馬鹿だな

マスゴミには日本語は難しい。
どうでもいい「送りがな」にどうでもいいゴタクを垂れるのが限度。

麻生の発言って
「今回の話と言うんであれば、明らかに違法であったが故に逮捕と言う事になったんだと、いうように思っております。」
だろ？
マスコミは悪意ある切り貼りがうまいねぇ。

それにしても　ポッポはまたバカ晒した
　　麻生はいつから裁判官・・・
逮捕＝有罪と完全に勘違いしてる
党首の前にこれ代えろ

そもそも違法逮捕だったら何が悪いんだよ。
売国奴は檻に入れるべき。

>>282
勝手に主語を捏造してるのはお前だ。
自分が判断してるなら、「ということだと思う」とはならない。

２ｃｈに来てる工作員ってマスコミと同じやり方だから笑えるよなｗ
切り貼り編集とかyoutubeやらで速攻でばれんのにｗ

政権交代したらマスコミとつるんで言葉狩りしてくんだろうな〜

>>300
あの前後文から検察がなんて主語は思いつかないぞ
俺は民主支持で小沢には辞任して欲しいと思ってるが
それでもこの麻生の発言はまずいだろ

どのあたりが失言？

どう見ても失言ですよ。
首相ともあろう人が、「逮捕されたのだから有罪」とか言っちゃダメでしょｗ
三権分立や法律をまったく理解してないじゃん。

頭がおかしいとしか言いようがないな。

しゃっきりって日本人じゃないだろ？
あまりにも馬鹿すぎる。

当たり前のことを、当たり前だと再確認したら失言なのか？(笑)

もういい加減にしろよ(笑)
また本が売れるだろ(笑)(笑)

>>276
こと、政治事件では圧倒的に少なくない？
痴漢冤罪の状況とは、異なるわけだし

違法だから逮捕されたんだろうと思う≒俺は裁判官だ


どういうこと？日本人が理解できるように説明して

スレタイだけで記者が分かるなんて牛はすごいなとまた一つ、確信させていただきました

>>301
野党議員やマスコミ関係者の心証を著しく害したというのが、失言らしいですｗ

アホウ太郎くん

これで最高裁判決がでるまで「憲法に反してる」と言えなくなったな

「明らかに」ってのが許せないの？
「違法だから逮捕ということになった」というのが許せないの？
「思っている」ってのが許せないの？思想犯？

>>278
> そんな宣言まったくしてないから安心しとけ。

しっかりと言っているんだが？

「今回の話と言うんであれば、あきらかに違法が故に逮捕になったんだと・・・」


総理が「明らかに違法」と断言してます。

小沢の会見で「企業からも献金をいただいてる」って失言をしてたのを攻めろよｗ

>>315
行政が司法に干渉するのは、三権分立に反している訳じゃないぞ
しかも干渉というのは言いがかりだ

問題の麻生首相が失言（？）する動画 (2:50ぐらい)
http://www.youtube.com/watch?v=YtabXQkmhvs&feature=related


、、、どこが問題？

くだらねｗ

>>315
＞「逮捕されたのだから有罪」
と発言したソースをくれ

>>308
ええーっ？麻生は「大久保秘書は有罪だ」と言ったの？
「違法なことしたから逮捕されたんじゃね？」と言ったら有罪だと言ったことになるの？

>>315
どこをどう聞いたらその解釈になるんだよ

>>315
また、そうやって嘘をつく。

麻生が「有罪」と言ったソースをだせ。

違法でないのに逮捕されたらそれこそ大騒ぎだワナ

この手の言葉狩りに乗っかる国民ってまだいるのかね？

今回の失言（？）は全くマスコミが報じないね。

小沢を過剰に持ち上げるの、やめたんだな。

>>326
失言じゃなくて懺悔じゃね？

予想どおり、バカ丑＋低俗スポーツ紙

推定無罪ならなんで違法って断定してんだよｗ
アホウ支離滅裂ｗ

>>301
普通は
嫌疑がある→逮捕される→起訴される→裁判で有罪無罪が確定される
というプロセスを辿る。
この間、容疑者・被告人は有罪が確定するまでは無罪と推定されるのが大原則。
行政府の長である総理がまだ捜査段階なのに「違法だ」と言ってしまうと�@検察官独立の原則に反する�A推定無罪の原則に反する�B司法作用に対する干渉として三権分立に反する。
の三つの疑いがある。

>>301
正しくは「違法性があるから逮捕された」
違法だから逮捕だと、違法な事が確定的な物言い
違法性があるからだと、違法であるかどうか確定的じゃないけど疑わしいからってニュアンスになる

なんでこんなのがニュースになるの？
大事なのは、話し合われている議論の中身でしょ。

本当に記者って大学出てるのか疑いたくなるな。

そもそも例え検察官でさえ、
「違法の疑い」の状態で捜査、逮捕するのに、

麻生が
「明らかに違法であった」と言った時点で行政の長失格なんだよな。

国策捜査は分かってるが、堂々と口にするのは情けないだろ。

昨日の古舘といい、さっきの
みのといい、日和見のスタンスに変わってきている気がする

放置新聞で

>215
行為に違法性が無けりゃ裁判所は逮捕状なんか出さないよ
検察が請求しても蹴る

>>325
「思う」は断定ではない

>>324
だから・・・何回同じ事を説明させるんだよ・・・。
「違法だから逮捕ということになった」って、違法か合法か、有罪か無罪かは、裁判で決めることだろ。
麻生も麻生信者も、なんでこんな当たり前のことが理解できないわけ？ｗ

男なら推定有罪もありえると聞いたわけだが

失言って方が決め付けだろ

>>340
あはは、行政は司法に干渉する権限を持っているんだよ
お前こそ三権分立勉強してこい！

検察が取り上げた事案は、起訴の有無に関わらず犯罪者扱いで良いと言う麻生は

特高警察を支持するファシストと同じだ

麻生はまずメディアが偏向報道とか
取材された本人の意図とは異なるような編集をした場合に
メディアを罰するような法律を作るべき

>>325
「明らかに違法」＝「企業から個人への献金が明らかに違法」と言っている。何か問題が？

>>348
違法か合法かの立法府の仕事をなんで裁判所がやるの？

>>325
というようにおもいます（個人的な推測）が抜けてるけどｗ
この最後がつくと当然逮捕した検察の判断を指すだろｗ

>>347
> 「思う」は断定ではない

日本語を知らない外人だったのか・・

今日の午後あたりに、またデマソースでスレが立つような気がする。

逮捕されたあとに言ってるんだからそれは個人の自由だろう
別にこの言葉から逮捕しろと言う意図は感じられないし
麻生さんも深い意味を込めて言った訳ではないだろう
なのに、少しでも失言として転換できる言葉を言ったら叩く
それをマスゴミが取り上げ、国民には失言として記憶に残される
マスゴミは偏った報道をやめろ

一縷の望みにすがる小沢信者が必死だなあｗ
もうあきらめれば？

ま、首相の立場で言えるのは、
「捜査状況を見守りたい」だけだな。

常識がなくなるとういかおごり高ぶると、それ以上の発言になるｗ

明らかに失言だろ
民主党の

国会で違憲とか普段騒いでる人はどうなるの？

>>1
やっぱり、しゃっきりスレだったｗｗｗｗ
そして、ニュースソースはスポーツ報知ｗｗｗ

こんなどうでもいい揚げ足とりに血税使うなよ

小沢早く死んでくれないかな
小沢早く死んでくれないかな

市ね

>>359 アホウ信者は、こんなバカばかりなのか？
マスゴミに文句言う前に、少し勉強したほうがいいんじゃないか？

>>356
> というようにおもいます（個人的な推測）が抜けてるけどｗ

まさに墓穴だろ。ｗｗｗｗ
思うは推測ではなく、当該個人の見解だぞ。

画伯を犯人扱いした増すゴミがよく言う。

>>348
その考え方だと、裁判で判決が出る前に無罪だとか合法だとか主張するのも
失言になるのでは？

起訴されたらされたで「政府が根回ししてる！」とか言い出すんだろｗ

明らかに法律に違反していたと思われるから逮捕されたんだろ
文章を日本語として捉えれば、間違っちゃいない
失言でもなんでもないだろ

小沢辞任は避けられないのだからどうあがいても無駄
早く次を選んどけ

>321
周りが「生意気だなコノヤロー！」と行政長の総理に言ってる認識でいいのか？

「思います」って付ければ、２ちゃんで犯罪の予告もおkということ？

>>224
あなたの言う「干渉」ってのは「不当な権利侵害から国民を守る」ためになされなければならないんだよ。
中途半端に知識をひけらかすと恥かくよ。オレもだが。

>>340
マスゴミお得意の偏向捏造に踊らされてるブサヨ乙
麻生さん「違法性があるから逮捕」≠マスゴミ偏向捏造「違法だから逮捕」

民主狂信者の断末魔を聞いて楽しむスレはここですね。

>>348
違う。何を違法とするかは立法府が決めることだ。
そして個別の案件が違法にあたるかどうかの判断を司法が行う。
ここで「違法」と言っているのは「企業から個人への献金」のことだからまったく問題がない。

権限のある政権が言ってはいけないことだ。
ただの党議員同士で発言しあっているのとは訳がちがう。

>>348
「違法だから逮捕ということになったのだと私は思います」って言っただけだ。
彼は判断を下してなんかいない。
自分の感想を述べたまでだ。

外交や安全保障じゃ萎れてるくせに、こういうことになると元気だな

小沢の嫌疑だってまだまだ甘いもんだぜ自由党の政党助成金の行方や小沢マンション、これらも合法だから何ら問題ないｗってか

藤井裕久の事務所が失火により消失した件、党として公式見解とっとと出せよ

この発言は国民の支持は受けられると思う。
他の国会議員さんは悪事を働かなくとも警察検察は怪しいと思っただけで逮捕ができると考えているのか？
とてつもない警察国家。

>>340 >>343
ですよね

漆間さんが言ったあの言葉と
同質性がある

むしろ行政トップの認識とすればこちらのほうが罪深い

これ、問題視するなら「明らかにザル法の政治資金規制法をそのままで良い」と言ったことだろが。

なんでこんな瑣末なとこ叩いてんだ。
ミズポの質問聞いてたのか？

要するに検察と内通してるから断定的なことを言えるのでは？
国策捜査だと自白してるようなもんだ。

また麻生が失言かよ・・・
もう責任とって辞めろよ！麻生のせいで国民がどんどん混乱する・・・

>>357
逮捕ということに「なった」、の主語は検察
「思う」、の主語は麻生

この人の失言レベル低いから
相手にするのが恥ずかしい
聞かなかったことにしよう

>>361
だろうな。
訴えられた方が良くやる、「訴状が届いていないのでコメントできない」のと同じような事。

特捜が動いている時には、麻生は行政トップの立場上関係発言を控えるのが正解。

そもそも小沢逮捕が、逮捕によるネガキャン狙いだからこういうお粗末な話になってくるわけだが。

国策捜査でも何でもいいよ。負け犬に用はない。文句があるならここから勝ってみせろ。

>>370
一国の総理が言ったら失言になるだろな
今回も総理が「明らかに違法」って言ったから問題になってるんだが

首相の器じゃないやつを首相にするとこうなる。麻生はその典型例だ。
二度とやってはだめなこと

はいはい失言失言
はいはいほっけの煮物ほっけの煮物
はいはいバー通いバー通い

マスゴミは狼少年の集団だわな
>>1のプリオンにやられた丑も悔しかろうて

>>377
このスレで誰かが言ってたように、麻生が「違法と検察が判断したから」って言ったのならセーフ。
「違法性があるから」はアウト。「性」の一文字は言い訳にならんだろ…

>>376
あのね、行政が司法になるべく口を出さないのは、力が強いから自制しているだけなんだよ
三権分立という概念だけなら行政は司法に干渉する権利を有している

この件に関して「三権分立に反するニダ」と言っている奴は頭悪すぎだぞ

いちいち釈明しなくていいよ

日本のマスコミは韓国のマスコミとそっくりそのまま。
日本を法治国家ではなく情治国家に劣化させようとしている。
↓

【韓国】 「情治国家」をとことん利用する「プロの弱者」のやりたい放題＝黒田勝弘[03/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237304934/

　やはり韓国はいまだ法治国家ではないようだ。このことについて筆者は以前から「法律より人情」とい
う意味で「韓国は情治国家だ」といってきた。ちなみにこの「情治」には、韓国語で発音が同じ「チョンチ」
であることから「政治」もかけてある。

　世論は、左翼体質改善が進みつつあるテレビが以前より客観報道にはなっているが、それでも被害者
（？）中心の「情治主義」は強い。たとえば左派系の反政府系「ハンギョレ新聞」などは「警察首脳の処分
は捜査の結果、刑事責任があるかどうかを見てから判断したい」という李大統領の発言に対し、「これは
人より法を優先する思考方式だ。われわれが望むのは法ではない。大きな政治であり、道徳であり良心
だ」（２月２日付）と論陣を張っている。

ソース：SAPIO＜「情治国家」をとことん利用する“プロの弱者”のやりたい放題＝黒田勝弘＞
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090316-01-0401.html

>>394
狼少年は「ケン」

それは、狼と少年だね。

じゃあお前らは小沢は有罪か無罪かって聞かれたらなんて答えるの？

>>392
言ってない。
ミズホの「企業からの献金を規制しろ」に対して、「今でも明らかに違法です。だから逮捕者が出てるでしょ」と言っただけ。

いつの間にか失言したことになってるのな(笑)

マスゴミとブサヨにはボイスレコーダーと広辞苑が必要だなｗｗｗｗ

違法性があるから
↓
マスゴミフィルター↓
違法だから逮捕
↓
三権分立がどーたら



バロスｗｗｗｗ

>>381
「違法だから」って、言い切ってるだろ？そこが問題なんだって・・・。
「違法性が高いので・・・」とか「違法の疑いがあるので・・・」とかだったら、問題は無かったんだよ。
首相ともあろう立場の人が、「違法だから逮捕」、ってまだ起訴もされてないのに言い切ったのは、
これはもうあきらかに失言だろ！？これでもまだ理解できないの？

違憲とか、根拠無しに使ってる国会議員もいるのだが
違憲立法審査権の侵害とか言わないの？

>>385
どっちもいつもの馬鹿発言ｗ

>>404
わかったわかった

なら麻生も捕まえればいい。
失言を理由にさｗだって、三権分立で司法に物言うのは罪なんだろ？

>>404
麻生だって推定無罪だろ。推定無罪で戦ったら誰も叩けないのが判らないミンスは馬鹿すぎる

罪と罰

麻生さんがボケで真紀子さんが突っ込みで漫才やったら
おもしろいかも
どちらも政治家向きじゃない

日本語苦手な奴は政治家も新聞記者もやるなよ

>>392
その判断基準はどこからきてるの？
まあ日本人らしいっちゃらしいが。

>>404
根本的な前提を間違えてる。
麻生は個別の案件についてではなく「企業から個人への献金が明らかに違法」と言っているだけ。
その具体例として小沢秘書の逮捕を挙げているだけ。

こんな馬鹿でいいのか。首相だろ。
浅生支持は馬鹿でよし。

3権分立に違反してるっていうなら、どの憲法の条文に反してるんだ？

麻生は推定無罪の意味わかってないだろｗ
本物のバカだな

失言ではなく
この人は法律や国家の認識がこの通りなんだと思う

つまり
法治国家の長として　
ありえないうつわ

>>385
どう見ても

「営利企業も政治的性格を持っているので
　団体献金を禁止する必要はない」

っていう趣旨の発言の方が叩きどころがあるよなあ

行政として違法だと判断したから逮捕したんだろ？

違法でもないのに逮捕されるのが当然なわけも無し。
常識に考えて、違法行為をしたから逮捕されたと考えるだろうｗ
藁にもすがる信者が必死だねｗｗｗ

ネトウヨが必死にマスゴミマスゴミ言ってておもろいｗ　ちょっとは麻生を擁護してやれよｗｗ

●麻生総理の仕事は文字、漢字の知識じゃな〜い！ これだろ、

●日本の国防、軍事力独立、日本国民の生活！日本人の為のデモクラシー保持

●日本は周辺各国から常に攻撃を受けている！--その防衛強化！　

●日の丸隠す？　朝鮮系-民主-小沢にやらせたら、終わりだ！　ばか！

もう麻生はダメだ・・・

>>396
わかんないのかなあ…
例えば「裁判官独立の原則」っていうのがあって、有罪無罪の判断に対して影響を与えかねないことは言っちゃいけないんだよ。
大津事件ってのが昔あって、児島という偉い裁判官が下級の裁判官に「政治的な圧力に負けるな」ってなことを言ったんだけど、
これだって「政治部門から司法を守った」って側面と「下級の裁判官に対する不当な干渉」って側面があると批判されたんだ。

>>386
お前もミズポの質問聞いてないのはわかった。

>>416
行政が司法に干渉するのは、法的に認められている権限です
ちなみに立法府はその権限はございません

こんな三文記事を書けば書くほど、メディア不信が強まるのにね。

>>363
あれは、紛争当事者としての主観で話してるからいいんだよ。

たとえば、森元が日教組の政治活動・献金について「違法だ」と言っている。
一見、麻生発言と同じように見えるが、森元は「刑事告発するぞ」と言ってる
紛争当事者だ。だから、当事者の主張として「違法だ」と言うのは、(法的な
厳密さではなく、政治的な主張としては)間違っていない。「違憲だ」という
主張も同様。「(オレは)違法・違憲だ(と思う)！　だから告発するぞ」と主観
的に政治的主張を語ってるわけ。

でも、麻生は行政府の長であり、つまりは、中立性を求められる検察の上司
でもある。だから、紛争当事者の立場に立って「違法だ」なんて言っちゃダメ
なんだよ。

それにしてもこの一連のネタ、いつもならTV各局総叩きモードのはずなのに
ぜんぜんやらないね

マスコミも都合がいいよな
「逮捕＝有罪」ってとられかねない流れをいままで作ってきた責任は
マスコミにもあるはずなのに

>>401
それはそれで、迂回献金の違法性だけで逮捕要件になる、そして実際に議員秘書が逮捕される
というガイドラインになる発言だから怖いねｗ
自民のどれだけの議員が政治団体を使って迂回献金しているのか、
共産党が嬉々として調査始めているだろうなぁ。

検察側としては、逮捕の理由をできるだけぼかしたいところだろうに。

つーかさ、要は、要はだよ、
あわてて質問に答えずに落ち着けっての麻生はさ。
なんでわざわざ明らかに違法だから逮捕されたとか言うんだよ！余計なことを！
腹の中では間違いなく小沢をつぶせるって思っていても、せめて「逮捕された以上
十分な根拠があるんでしょう」くらいに言っとけよ。なんで違法とかいうかな？
やっぱり軽すぎる罠。

失言だなんだと政策外の事で騒いで
また国会を無駄な政争の具に浪費する訳ですね。
まことにこの国の政党は糞ばっかです。

推定無罪とか言うなはらば
逮捕されたこと自体にはに文句言うなや
怪しいから逮捕されたんだよ
麻生さんが言いたいのはそういうことだろ

本来党首討論を行うはずの相手がこの有様じゃあ、麻生も戸惑うだろうな。
党首討論の場で身の潔白を明かして見れば？
何時までも引きこもりでもないだろうに。

もう政治ってロボットがやれば？

>>98
民主党支持者って、>>1の丑もそうだけど狂信的で気持ち悪いわ。
まあ、民主党自体が民主的じゃない思想の持ち主、ぶっちゃけ独裁者タイプ
ばかりだから仕方無いんだろうけど。

明らかに違法であったが故に逮捕ということになった（と思う）

って、個人的な感想を言っただけでしょ。
首相は小沢は違法だと個人的に考えても駄目なのですか
思考回路までどうこうしろなんて、無茶苦茶だ

知らない事に、知ったかぶりして答えて、後から訂正や釈明ばっかだな。
おもろいからいいけど。

マスコミもこの話に突っ込むと後々の報道姿勢に悪影響が出るからな

マスゴミの民主持ち上げにはウンザリだな。

ミズポも小沢の秘書逮捕の事は、麻生じゃなくて小沢さんに聞けば良いのにねｗ

福島自身は一応釘を刺したと言う程度で
国会ではそんな突込みを入れてなかったが？
外野は馬鹿ばっか

>>425
でも、その「裁判官の独立」って言うのは三権分立とは別の概念だぞ
三権分立だけなら行政は司法に干渉しても問題ない

俺が言いたいのは「三権分立って今回と関係ないだろ？」ということだ、判るかな？

本来はマスゴミが民主を扱き下ろすところだが
タッグ組んでアホやってるからいかんな

オウム民主狂

もう麻生じゃダメだろ・・・
失言が多すぎる！！

>>12
「検察が明らかに違法であると判断したから逮捕に至った」
「違法の疑いがなければ逮捕はされない」
「違法かどうかを判断するのは検察の捜査に基づく」
「検察が違法であるとした逮捕の根拠について、裁判所(司法)が同意したから逮捕状が出た」
「その逮捕状は、違法の疑いがなければ下りない」

民主はアホですか？

失言って書きたかっただけだろ

野党がこのレベルの突っつき方続けるようだとマジで日本おかしくなるんですけど

>>395
そういう問題じゃねえよｗ
政治資金規制法がザルか否かだ。

ミズポはザルだと言った。
アホウはザルでは無いとした
その事例としての秘書逮捕をあげたんだ。

その会話の中で、いちいち検察が判断〜とかはいらんよ。

何か統帥権干犯問題の様相を呈してきたな
そういや鳩山由紀夫は鳩山一郎の孫だったっけ

統帥権干犯を帝国議会に持ち込んだ男の孫

こんな失言より、特捜部に噛み付かれている代表の方が
重大では

んなこといっても
新聞に小沢の秘書逮捕って一面で書いてたじゃん

今日の朝ズバ、小沢の企業献金廃止発言で、髭変態が考え方が変わるのは問題じゃ無いって言ってたよ(笑)

>>433
もともとの質問が「企業からの献金を規制しないのか？」というものだから。
「今でも明らかに違法ですよ。だから逮捕者でてるだろうが」と答えたわけ。

西村真悟が民主党クビになったのって確定後だったっけ？

何としてでも、朝鮮への経済支援をしてもらいたい輩が涙目でカキコしているとしか思えない。

つかこんなことに精力をそそぐ第二の政党、ミンス。

こいつらには期待できない。

さすがに一般人は「悪い事したから逮捕された」を失言とは思わんわね
中々民主党に世論の後押しがないのは当然

推定無罪の意味履違えてる奴大杉

犯罪者を逮捕したら国策捜査
犯罪を犯罪と指摘したら言葉狩り

本当にどうでもいいところにしか噛みつけないんだな、ミンスの三馬鹿どもは腐る程失言してるのにｗ

明らかに違法なんて、首相が言って良いのか。
それとも検察から証拠があがっていると、報告でもあったのか。
それをうっかりばらしたのか。
そういう意味での失言なのか。
思わず言っちゃったtのか。
思わず口が滑っちゃったのか。
馬鹿なのか。

うちの親父みたいに新聞とテレビニュースしか見ない人は
こういう「失言」のからくりが読めないんだよな
まだまだマスコミの根は深いと思う

これが失言で辞任必須だというなら、小沢なんて公開処刑されるレベルだぞｗ

子供の揚足取りで馬鹿馬鹿しい。
麻生はまだ支持してるけど、麻生を持ち上げてる動画で
気持ち悪いのが増えてきたのが残念。

どこが失言なん？

微笑ましいじゃないかｗｗ
失言やカップラーメンの値段でしか叩けないんだから

麻生は当たり前のこといってるだけじゃん

その失言とやらで誰か国民が不幸になるのかよ。

小沢がどうであれ

麻生太郎が　大バカ野郎で　首相にふさわしくないのは　かわりない

今現在でも企業献金は違法ですよ
だから逮捕された流れでしょと
そういう話
福島の話の答えにはなってないがな

また丑スレか


しゃきりはニュー速+のゲンダイみたいな存在だなw

そもそも推定無罪の原則はわかるけど、マスゴミが偉そうに言えるかよ

おまえら、逮捕された人の顔写真と実名を全国ネットで報道してるじゃない
これを攻めてる連中はこれから裁判で有罪になってから報道しろよ？

>>445
ああ、わかった！
「三権分立」を「国家権力を分けて互いに牽制させあう仕組み」という伝統的な意味で使ってるんだね。
すまんすまん、誤解してた。
実は三権分立には「ある部門が肥大化して他の部門を圧迫してはいけない」という側面もある、って議論がその後生まれたんだよ。

>>470
カップラーメンは一応あるんだぞ！
まあ普及してるやつじゃないけどな

この事件は明らかに違法だったというのは事実だがな。
というか、違法と有罪の区別もつかんばかばっか。

そう言えば漆間の件も「言った」事を「言ってない」とごねて逃げたな。

検察を指揮する立場の人間が、「言ってない」で逃げていいのかよ、と笑ったけどｗ

>>439
＞明らかに違法なんて、首相が言って良いのか。
言って良い。
何が違法かを決めるのは立法府の仕事。その立法の場での発言なのだから何の問題もない。

ミズホ「企業からの献金を規制しろ」
麻生「今でも明らかに違法だよ」

というやり取りがあっただけ。

>>481
違法じゃなかったらどうする。

とりあえず失言とか言ってる連中はつベでも行って前後の流れを見てこいと
それでも納得いかないなら日本語の勉強でもしてきな

>429
違憲とかわめいてるのが
「告発するぞ」にみえてるのか
どうみても「勝手に断罪」してる様にしか思えんが


因みに「告発するぞ」は脅迫罪だから

>>448
失言は作るものなんですよ。


掟破りのオフレコ切り貼り！！

漆間氏オフレコ発言
「自民党議員に事件が波及する可能性はないと思う。あの金額で違法性の認識を出すのは難しい。
請求書でもあれば傍証の一つになるが、それだけで立件はないと思う。よほど証明できるものが
ないといけない。民主党の小沢一郎代表の件は、検察がもっと有力な証拠があるから立件できる
と踏んだのだと思う。」　（共同通信）
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030901000146.html


次の日の新聞「自民党側は立件出来ない」

分かってて失言にしたがってるのがミエミエで哀れすぎるわ
世論は民主を後押ししないってこの件では

今回のことを有罪とか　三権分立とかいう奴は馬鹿
説明ほしかったら説明してやるよ

追記
ヨーロッパにいるんだが、ＨＥＮＴＡＩ記事信じてるやつ数人に話をききました・・・鬱

ようは、麻生くんは政治団体が明らかにダミーだという証拠を知ってるんだよ。

秘書と一緒に逮捕除名じゃなかったかな？

>>482
違法なのは歴然とした事実。
虚偽記載は誰も否定していない。

ミズポですら問題視してないけど、
民主って社民以下になっちゃったの？

>>481
なら麻生は堂々としてればいいのに
俺は間違っていないって

>>467
必須→必至じゃね？

小沢は会見で企業から、いっぱい献金してもらってるって言ってなかったっけ？

そっちの方が
問題発言なんじゃ

こんなんが失言なわけないだろ。
みずぽなんか何回辞職しなきゃなんねーんだよw

合法の嫌疑で逮捕されるわけないだろ

>>492
してるだろｗ「逮捕されたのは事実だろ？」としか言ってない

>>492
超してるじゃんw　全くいつも通りだ

おお、スゲェ
youtubeとかでちゃんと確認して「切り貼りだった」って理解してる人がけっこういる

>>480
指揮する立場ではないだろう

もう飽きたｗ
TBSのストの方が視聴率とれんだろｗ

>>492
堂々としてますよ。
謝罪もしてないし。

麻生さんの言葉のどこが間違っているのかが疑問
わかる奴説明よろ

もうこういうのはいいから

>>482
「企業から個人への献金」は疑いもなく違法。
具体的に小沢の秘書が有罪か無罪かは裁判所が判断する話。

推定無罪は　逮捕後〜判決までの間の話
麻生が言ったのは　逮捕に至る経過についての感想
ポッポが言ったのは　逮捕＝有罪と理解しての発言

以上より、ポッポと民主教信者は、ミズポよりレベルが低いと証明された
あのミズポよりレベルが低いってなんなんだ？

普通に考えると
違法性があるから逮捕される
それを誰々の陰謀なんて言うのは
それこそ憶測の話だろ

みのもんたの番組では、一応は報じてたけど、１０秒ぐらいでサラッと流してたな。
コメントもなし。

マスゴミの揚げ足とりは最悪だな。そこまでしてシナチョンに日本を明け渡したいのかよ。

>>477
最初の概念に比べて行政の力が大きすぎるから、行政が自制しなくてはいけないと言うことだろ
でも法的には行政には司法を制限するオプションは持っているんだから
行政が司法に干渉しても法的には問題にならない
つまり今回の件は違法合法だけを見れば、仮に干渉しても合法だわ

>>481
立法と司法の違いを混同している。小学校の教科書見直してこい。

>>448
本当に失言が多い首相ですねｗ
ホッケの煮つけとか、カップラーメンとかｗｗｗｗｗ

マスゴミは馬鹿ばっか

こうやって、ゴミの偏向や切り貼りの証拠が、積み重なって記録が残る。
この先、どうするつもりなんだろう。

あれ？行政の長じゃなくて、立法の長じゃないの？

こんなんで失言なら野党はほぼ全員辞職なんだけど

>>480
マスコミ側の記憶もかなり曖昧で、上に言われて無理やり記憶を掘り起こしてるらしいけどｗ

>>506
民主の幹部は、小沢がアウトだって理解してるんでしょ。
逮捕されて捜査の手が入れば、逃れようの無い証拠がわんさか出てくることを
既に知っているだけだろう。
蓋の中身を開けるまで判らない麻生と、蓋の中で中身を確認済みのポッポ。

麻生さんは偉いよ
マスゴミの記事のことまで考えて発言してあげてる
一種独特の個性だね
なかなかできない技だと思う

安田のドラえもん並みに意味不明なんだけどこの揚げ足取り
民主が馬鹿なのが証明されちゃったね

>>511
混同してるのはお前だ。

麻生は、ちゃんとメディア・トレーニング受けてたのかなぁ。
メディアが政治家の揚げ足や言葉尻を捉えようとするのは、洋の東西を問わず共通。
メディアは元々そんなもんだし、政治家としては、そんなメディアを逆に利用する手練手管が要求される職業。

秋田秋田　　　パックスリー

>>515
詐欺師呼ばわりしたやつとかいたね〜

いやー大変ですね、色々とｗ

民主党は親分が逮捕されたヤクザの子分どもとしか見えね
言い分がソックリだ

>>485
それも変な話だよな
何で漆間は自民議員を立件できる証拠が無く、
小沢を立件できる証拠が有ると思ったんだろうね？

ところで、検察は先週二階を立件すると言ってたのに
未だにしていないなあ

あそうかあそうか

何でも良いから、民主は次の代表を選んでおくべき、話はそれからだ！

>>525
思うのは自由だボケ、実際に干渉していないんだから何が問題なんだ？

>>527
おじゃわが辞めたら、蜘蛛の子を散らすように誰もいなくなるから、無理。

>>525
それこそ、逮捕されたから有ったんだろうという話なんじゃね？
逮捕前に言ったならともかく。

>>525
請求書って書いてあるじゃん。
常識的に考えて請求書を送るバカはいない。
それに、検察が動いたから立件出来る証拠があると思った。
と言ってるじゃねーか。
日本語よめねーの？

>>525
自民メンバーをヒアリングしてたんだろう
民主側は全くヒアリングしてない

これを失言扱いする奴は頭悪いから政治家やめろ

失言を攻撃したことしか記憶に無い政党だな
政策話し合わないなら消えろよホントに

どちらかといえば、中立を守るような発言に終始すべきだがなｗ
首相の発言が世間に対して印象操作するような内容になったのは、大変残念なことだ。
ま、激しい無知と小沢に対する嫉妬が成した結果だろうけどｗ

>>510
そうそう。
だから、裁判官独立の原則や検察官独立の原則を破るような干渉までは許されてないんじゃないの？

揚げ足取りしかできない糞記者

ぶっちゃけ、ここを叩いてくれた方が、麻生は反論が楽

>>520
今までの麻生バッシングの内容見れば、そんなの無意味だって解るだろ。
何言ったって叩くし喋らなくても叩くよ。

>>520
いい加減、メディアのシステムを変えた方が効率的だわな

今回の件を三権分立を侵すと批判しているゴミ民主は、
立法府に根拠なく行政機関の担当を召喚しようとしている件についてどう考えているのか。
松岡の件を立法府で断罪し自殺に追い込んだ件をどう考えているのか。

理屈っぽい奴らが多くてへどがでる

小沢の銭ゲバ野郎は逮捕！

麻生は何も間違っちゃいない

>>535
嫉妬？逮捕目前の裸の王様に嫉妬？

西松の捜査、秘書の任意の聴取で違法行為があったと
確信したから逮捕されたんだろ？
マスコミも民主も信者も、例えばオウム事件で指名手配されてる人も
まだ、推定無罪だからかばうの？

民主党と小沢は、盗人猛々しいという言葉を連想させる。
国民の反感を買うだけだろう。

景気対策やれ。馬鹿ミンス。
誰もキサマラのくだらんアゲアシ取りなど望んでいない。

こんな事でしか「反撃」できないなんて民主党は本当に哀れやなぁ。しょうもない事に
時間と金使ってないでちゃんと仕事しろよ。

>>536
だから「三権分立の原則、はあ？」って思わないの？
奴らは三権分立が何なのか判らないのに法律作っているんだぜ

>>525
一般論だろ。
迂回献金は立件するのが難しいからこそ多用されてるんだから。
それでも秘書逮捕までこぎつけられてしまった小沢のやってた規模と手口が異常なんだと思う。

メディアでおかしいのは先進民主国では日本だけ
CNNでもBBCでも極めて常識的な記事だけしかない
比較すると日本の異常性が際立つ
日本メディア総三流週刊誌化と言ってもいい
困ったもんだ

東芝のおっさんもそうだったけど、経営者の多くは
民主党への恨みがとんでもなく蓄積してるんじゃね？
政策話さないで予算委員会で揚げ足取りばかり

>>525
漆間は単なる「一般論を説明しただけ」と言ってる。
実際平沢勝栄がテレビで似たような発言をしていた。
＞＞何で漆間は自民議員を立件できる証拠が無く、
＞＞小沢を立件できる証拠が有ると思ったんだろうね？
自民は検察の動きがにぶい→たぶん検察は証拠をつかんでない
小沢秘書逮捕→相当な証拠をつかんでる
だと思う。

>>514
立法の長は議長になる

「　明　ら　か　に 違　法 」

って言ったんだろ。

明らかにするのは裁判所。

検察が判断することが「明らか」とは言えない。

しかしこれが失言というけど、失言大好きな民法様が.
取り上げないね。

>>544
総理大臣が言ったことに問題があるんじゃね
せめて、検察の捜査を見守るくらいにしとけばよかったのに
さんざん国策調査といわれた検察はやり難くなったよな

三権分立　推定無罪　
言ってるやつ低能さらしてるのわからんのか・・・

説明ほしいか馬鹿ども

メディア曰わく麻生さんは何を言っても失言らしいね。言葉狩りもここまで来ると異常だよ。メディアは小沢さんの批判なんかしないじゃないか

>>550
BGM流して印象操作している番組を報道と称してるのも、日本ぐらい
にしかないと思うな。
北朝鮮や中国の報道番組でもないような気がするよ。

>>554
違法であるということは、客観的にわかることだぞ。
裁判所が明らかにするのは、罪になるか否か。
違法と有罪をごっちゃにしてねーか？

マスゴミの24日までの　間繋ぎ記事　だろう

政治資金規正法分は済み
ポイントは別件がどこまで拡大するか
わくわくが続きますな

麻生とか世界的に無名だしな、もうやめちまえよ
俺もこの前まで留学していたんだけどさ、
「麻生って知ってる？」って聞いたら
みんな「Who are you?」だとさｗｗｗ

世界的知名度ゼロ（笑）の首相ｗ

察しろよ…って足引っ張るとこがこれくらいしかないからかな

このチャンスに支持率を上げたいと、また口が滑ったのだろう

何たること、黙っていれば勝てるものを‥

>>556
逮捕直後からずっと国策捜査と言い続けてるぞ

政策しないで政争に明け暮れてる馬鹿議員どもは、落選させるしかないですな。

>>554
違法性があるとは言ったが

明らかに違法なんて言ってない
またマスコミの捏造

「無罪の推定の原則」、これは刑事裁判においては当たり前のこと。
警察や検察が可罰的な違法性を確認して裁判所に申請し、逮捕状を発行してもらって逮捕する、
ここには「無罪の推定の原則」は関係ない。

マスコミは基本的な法律も知らないのか？

>>555
ニュース23と朝ズバでは取り上げたよ。
報ステはやんなかったね。

立場上、失言だと思いますが、そんなことはどうでも良いです。
泥沼の政治闘争なんかしないで、景気対策してください。
足の引っ張り合いで、沈みそうなのは日本経済です。

>>151
こりゃひどいｗｗ

>>550
いや、それはないよ。

みな他国が実際以上に魅力的に見えるもんだ。

麻生のせいで国民はどんどん混乱する・・・
どんどん景気は悪化する・・・
もうほんとに、いいかげんさっさと解散して国民に信を問えよ・・・！

っつーか
国政捜査ニダ！　推定無罪ニダ！

こいつら矛盾するんだって・・
ここまで言ってわからんのか馬鹿は・・・

>>565
お前が何を言いたいのか良くわからない

>>554
違う。
裁判所が明らかにするのは有罪か無罪か。
何が違法かを決めるのは立法府の仕事。

麻生は「企業からの献金を規制しろ」というミズホに対して「今でも明らかに違法です。だから逮捕者でてるでしょ」と答えただけ。

>>554
「明らかに有罪」とは言っていない。
この違い阿呆なお前に理解できるか？

>>562
低レベルな留学先ですねｗｗｗ

>>562
そりゃ北朝鮮の人間は知らんだろうよ

うーん、麻生の発言は揚げ足を取られるような不用意なものではあったが
失言とまでは言えないし、これにこんな形で噛みつくのはどうかとおもうが。
こういうもめ方は民主党にプラスになるのか？
鳩山は自滅しているようにしか感じられないぞ。

Who are you………なのか

なんだよ、昨日スレで騒がしかった重箱の隅に付いた桜でんぶ一粒を突っつく話
案の定波紋が広がりそうだってマスゴミがジャバジャバかき混ぜてるのかよ
ほんとクソだなマスゴミは、いや、堆肥にもなりゃしないからクソ以下だ

>>1

麻生また失言　　　　　　→×
マスゴミまたイチャモン→〇
　

>>548
あー、なるほど。
ここであなたがとオレがした程度の議論は当然わかった上で言ってるのかと思ってた。
不当干渉と分立の問題を混同してるだけならかなり不安だね…

>>569
あ、取り上げてたか。

CNNとかだとニュースを見てる気分になるが
日本の番組は全くならんな
弁論会や討論会みたいな感じ
お前らの意見などいらねーよバカ

三権分立

>>562
この前っていつだ？
麻生が首相になって半年もたってないんだが。

>>562
英語が話せない脳内外人…。

>>541
自殺する方がわりーよ、ありゃ
他殺かもしらんけど

>>562
あえて突っ込んだるわ

お前を知らないだけだろｗｗ

さすがの朝日もこれじゃあ叩けないから深入りしてないのに。

一応　ＩＭＦ出資で　いままでこれだけ日本の首相に注目があつまったことがあるだろうか？とお偉いさんのコメントが記事になってるよ

って海外で特に金融で有名だよ実際

>>562の人気に嫉妬

これのどこが失言なの？
「なぜ秘書を逮捕したのか」という質問に対して
これ以上穏当な回答はないと思うが。

選挙が近いので民主党の支持率を落とすために逮捕しました、
とか回答しちゃったほうがよほど問題だろうに。

>>562
「Who are you?」

お前誰？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マスコミも変わらないじゃん
捕まったら殆ど犯人扱いしてんじゃん

562のを訳

562　麻生知ってる？

異人さん お前だれ？

民主サイテー
きもい
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1236254728.jpg
http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1236255850.jpg

>>562
風説の流布

捜査中の案件に意見を述べる総理大臣て珍しいよな

湿原？

あのー色々なご意見があるのはご存知のとおりですが、今でも個人には出来ないんです
　　　　　 ＿＿＿_　からね　今でも出来ないんですよ。だから、聞き方を聞いていると今、
　　　　／::＼:::／::＼　出来るように聞かれるかも知れませんが、今でも出来ませんから。
　　／ <●>::::<●> ＼　ここだけは間違えないで下さい。
　／　　　（__人__）　　　＼ そこの所はものすごく大事なところです。
　|　　　　　｀ ⌒´　　　　　|　西松の話に限らず全てですよ、これは。基本的にこういった
　＼ 　　 　 　　　 　 　 ／　事は今、個人にはできないというルールになっております。
　　 >　　　　　　　　　<　　　今、話題になっております話、今回の話と言われたのは
　　（ <|　　　　　　　 |> ）　どの話か良くわかりませんが、今回の話と言うんであれば
　　 ＼|　あ　ほ　う |／　明らかに違法であったがゆえに逮捕と言う事になったんだと、
　　　　|　　　　　　　 | 　言うように思っておりますので、法律は・・・【ざわ… ざわ…】
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼　　逮捕は間違いないでしょ。【ざわ… ざわ…】
　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼　！？　逮捕は間違いないんじゃないの？【ざわ… ざわ…】　　
　／ （●） 　（●） 　　　＼　逮捕は間違いないんじゃないですかねぇ。
　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　私は逮捕された起訴されたとか言った事はありませんが　　　　
　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 逮捕された事までは間違いないと思っております。　
　　　　　　＿＿＿__
　　　　 ／　　 　 　＼！？？　あの、法律の解釈の違いでそちらの方が法律は
　　　／　　u　　 ノ　　＼　　お詳しいと思いますんで逮捕と言う事になった事実と言うもの　　　　
　 ／ 　　　　 u （●）　　＼　は事実ですからその上に立ちまして私どもとしては　それを
　.|　 　　　　　　　（__人__）|　どうのこうのいうつもりはありませんが明らかに今回は逮捕　　　　
　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　と言う事になったのは今の法律でもそれなりにきちんと効果
　　　　　　　　　　　　　　　があったから逮捕と言う事になったというように考えるべき事でも、
　　　　　　　考えるべきなんではないかと思っております

>>948
ばふっｗ
オマンコにポテトチップスｗｗｗカルビーｗｗｗ
オチンポがマイケルジャクソンかｗｗぶｗｗ
スレが終わるの淋しいぜｗ
2スレ目希望ｗｗ

一流のギャグだな

テレ朝スーパーモーニング

月曜に麻生首相の墓参りまでアピールのためだ、そのアピールも失敗だ！とスタジオで総麻生叩き
火曜、墓参りまで叩くとは！と相当電凸来たようで、なぜか冒頭から『墓　　　参　　　り　　　特　　集』

本日、世襲議員特集
墓参りまで叩いたテレ朝解説委員の三反園は小沢やぽっぽ兄が世襲だということには『決　　し　　て』触れず、麻生内閣だけを叩く
同じく墓参りまで叩いた鳥越も同調
元アーチェリーの山本博、スポーツは世襲とは関係ないですからねと、なぜか選挙のないスポーツと比べる
森永卓郎、



「ねえ、皆さんが言わないから皆さん思ってることいっちゃいますよ〜。世襲ってね、ようは、『遺伝子が劣化』しちゃってるんですよ」



遺伝子が劣化する証拠もないのに自信満々でそういった

>>599
何故か知らんが、二十世紀少年を思い出した。

>>601
釣り？

>>1
＞「検察は準司法的性格を持っているとはいうが、行政の一部ということは間違いない」
へー

すると「三権分立の逸脱を許さない」と言った民主党の発言は何？ｗ

>>562
超低学歴バカス

民主党って党首が殺人容疑で逮捕されても
国策捜査だとかって騒ぎそうな勢いだな？
こりゃ政権についたら何するかわからん
怖いわ
秘書が逮捕されてんだからさっさと辞任させて、自浄能力あるんだって
アピールすればいいのに
鳩山、山岡の発言、顔つきみてたら恐ろしいと政権取らせたら思いませんか？

>>601
そりゃ相手から聞かれれば答えないといけないんじゃない？

言葉の粗誤をあげつらっても、民主党党首の小沢の斡旋収賄はチャラにならんよ？

>>584
奴らは言葉尻をとらえて文句言っている割には、用語の使い方自体が正確じゃないと言いたいだけだよ
不干渉の原則が大事だと言うことは当然理解しているよ

外人に「麻生って知ってる？」って聞いた

そしたら「Who are you?」って言われた


だから麻生は知名度が低い


これでおｋ？

>>586
日本の“自称ニュース番組”見てると
途中のCMで「中小企業の皆さんへ、政府の緊急支援対策が〜」って流れるけど
番組内では全然紹介されないからその政府CM自体の存在感が浮いちゃってるんだよね
これのどこがニュース番組なんだよと

マスゴミがどこ見てるかよく分かる
日本人はもう完全に飽きてるし呆れてるだけ（もうやめたら、まだやってる）
マスゴミはだれ見てるんでしょうかね
お金を払う消費者Needsを無視した企業は滅びるだけですけどね

>>10
逆に小沢は叩くネタが山とあるのになｗ
叩くネタ無い人を叩くのは大変だな

疑心暗鬼になってるもんだからもう何でも失言に聞こえるんだな。

みのの番組では小沢の企業団体献金全面禁止発言はVTRフルで流して終わった後はフリップでフォロー
麻生のは切り貼りしたVTRだけでコメンテーターがバッシング

どこが公平なのよ

マスゴミが「疑わしきは罰せず」なんて守ったことがあるのかよ！

閣僚や与党の失言記事って相変わらず多いけど、TVじゃ極端に減ってない？気のせい？

何が失言？　しゃっきりビーフはちゃんと答えてね

結局、どこが失言なんだ？

>>614
超納得した。ありがとう。

なんかマスゴミが赤字でヤバいらしいけど
こんな下らない揚げ足取りやらせてる位なら
潰れちゃった方が良いよね

>>551
東芝ってなんかあったの？

>>562
釣り針でかすぎて餌が見えないよ・・・

お前面白いなぁ

>>562
まて
知らない外人に調子に乗って麻生の事を聞こうとして話かけてみたら
いわれたに違いない
あんた誰って？
でそれを自分が質問した麻生について知ってるという質問の答えと
思い込んだんだろうｗｗｗ

なんだ丑か
まともに相手するだけアホらし

>>151
> はいはいコピペコピペ

果てしなく頭の悪い人が作った設問ですね。

> 『 明らかに違法であったが故に逮捕という事になったんだと、いうように思っております 』
> 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~B
> 以下の問題に答えなさい。
>
> 問1. Aで、「明らかに違法であった」 と判断をしたのは誰か、次の(1)〜(4)から選びなさい
> 　(1) 小沢代表 (2) 小沢秘書 (3) 麻生首相 (4) 検察

判断とは何ですか？質問に不備があります。
（あ）一般的判断、（い）警察の判断、（う）検察の判断、（え）逮捕状申請を受けたときの裁判所の判断、（お）刑事裁判における判決としての判断
最終的には（え）になります。

> 問2. Aで、「逮捕」 を行ったのは誰か、次の(1)〜(4)から選びなさい
> 　(1) 小沢代表 (2) 小沢秘書 (3) 麻生首相 (4) 検察
(4)ですが、それが何か？

> 問3. Bでは、A の事柄をどのように扱っているか、次の(1)〜(4)から選びなさい
> 　(1) 断定している
> 　(2) 推測している
> 　(3) 希望している
> 　(4) 「有罪にしろ」と命令している
（１）ですが、それが何か？

白痴ですねｗ

「麻生って知ってる？」って聞いたら
みんな「Who are you?」だとさｗｗｗ

562の人気に嫉妬

「違法性がある」　だなんて言ってないし
「明らかに違法であった」　と断定もしていない
頼むから、動画を見てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=NTq1ICQNs9k

正しくは

『 明らかに違法であったが故に逮捕という事になったんだと、いうように思っております 』

と発言したんだ
「明らかに違法であったが故に逮捕した」　んだろうなぁ、という、麻生個人の感想に過ぎないだろ
「明らかに違法であった」と、検察は思ったんだろうなぁ　だろ、この場合よ、おい

>>562
分かった！お前苗字が「麻生（あさお）」なんだ！！

スポーツ報知（笑）

他人を窄めても自分の程度は上がらない。
評価を逸らすより身を清めて心から理解を得るようにすれば良いのに。

「追及」はいいんだけど、一体 何を「追及」するのかが謎だったりする。

簡単に細かいのはぶきながら逝きます
まず手続法（裁判）と実体法（タイーホ（あ〜厳密に言うと違うけどイメージで））は別です
実体法（タイーホ）の時点は、捜査機関（行政）が違法行為の有無を判断して裁判所から令状をもらい（一応名目上司法も違法性を判断）タイーホ
つまり捜査段階で逮捕するということは、行政機関が「違法行為があった」と認識するから逮捕するのです。
行政機関に推定無罪って言ったらどういうことになると思いますか？　形式的に極端にいうと殺人でも「あいつは無罪」っつって逮捕する根拠がないですよね？
行政が「違法行為があった」と考えるのは至極当然のことなのです
次の手続きの段階で、さあホントに有罪かな〜？って裁判が始まるわけです
ここで本当に推定無罪が働きます。行政機関が「違法行為」と判断してタイーホした人間が「違法行為をしていないかもしれない」
という心証から裁判をはじめ、最初から判断しようとするわけです。
だから裁判官が最初から「違法だ」って言っちゃいけません　でも刑事裁判を見てください、検察が「容疑者は違法だ！！」ってやってるでしょ？
ラフに言うと推定無罪は裁判の場で裁判官が「こいつが犯人だ」と思わないで裁判をするということ
それと、有罪が確定するまでは手続き上「犯罪者」としては扱わないことをいいます。

だから手続き上の論理を実体法上に持ってきたみづほがカス

>>606
福原家やハニカミ家や中嶋家のような幼少からそれに触れられる環境とかって
ある意味世襲じゃないの？

で、
２ちゃんねらーはマスゴミのめちゃくちゃさを理解してるが
日本人の中にどれだけニュー速＋住人はいるわけ？

なんかある意味、先の学生運動ばりだな
「一般の日本人はわかってないが、俺たちは痛い程わかってる」
歯痒いな。

最近失言の定義がよく分からない

マスコミと民主にかかると、
推定が断定になる。

麻生がいた言葉すべて失言　byマスゴミ

お前らもちつけ
>>562はコピペの改変版だぞｗ

>>603
捏造乙。
「明らかに違法性があったがゆえに」な。

＞今回の話と言うんであれば、明らかに違法であったがゆえに逮捕と言う事になったんだと、
＞言うように思っておりますので、、、、、

すごいな。↑を決定的に補完した麻生↓

＞明らかに今回は逮捕と言う事になったのは、今の法律でもそれなりにきちんと効果
＞があったから逮捕と言う事になった。というように考えるべき事でも、
＞考えるべきなんではないかと思っております。

>>606
＞「ねえ、皆さんが言わないから皆さん思ってることいっちゃいますよ〜。世襲ってね、ようは、『遺伝子が劣化』しちゃってるんですよ」

日本人とは思えないほどの下卑た発言だな。

>>638
そんなことは昔から分かってる
今回も進歩して無いことを証明しただけだ

裁判員はキツイ判決を下すだろう。推定有罪。執行猶予なし。

これだからマズゴミってのはｗｗｗ

>>625
こちらこそ、どうも

>>644
マジかｗ
危うく釣られるところだったぜ…

マスゴミきめぇ！

日本のマスゴミは全部潰れろ。

>>620
みのは小沢叩いてたぞ
２ｃｈみたいなお前が言うなみたいな事繰り返してた
あと意見がころころ変わるのはおかしいって言ってたな

まーたブーメランの予感がするな。
言葉狩りばかりしてると、次は本丸小沢逮捕がきそうだな。

小沢はまだ推定だから今んとこ無罪だろ？
合ってるじゃん。
何ファビョってんの？

記者「日経平均が8,000円を回復しましたが。」
麻生「そうですか、株価が落ち着いてくれればいいですね。」

報道「麻生総理が市場に介入する発言をしました。」

　もはやこんなレベルになっとんなｗ

文脈を読まない（読めない？）マスゴミ
それを鵜呑みにして叩こうとする民主議員

どっちもいらないので祖国へお帰りください

>>654
みの自体もころころ意見を変えてるけどね。

>>652
バーローｗ

印象操作に必死だなしかし
こんだけなりふり構わず必死だと、別に背後関係調べなくても
後ろ暗いことがあるの、みえみえなのに、なんでこんなこと続けるんだろ？

>>652
おまｗｗｗｗｗｗｗ

>>652
釣られてやんよ

マスゴミ主導政治の恐ろしさを味わうがいい！

>>630
お前さんの答えをまとめると

　「裁判所の判断」で「検察」が逮捕したと「首相」が断定

何処が白痴なんだ？
きちんと手続きを踏んで行われたという事実の羅列じゃないかねｗ

>>638
これだけ分かりやすく説明しても理解できないものかね。
法曹出身の民主党議員の意見が聞きたい。

みずほも弁護士だけど。

また言葉狩りですか。
ほんともうゴミとミンスはなくなれよ。

>>651
いえいえ、こちらの方こそどうも

>>652
釣られたクマー

マスゴミが政治動かす方が民主主義としておかしいんじゃねえの？

>>652
面白いと思っていたが、やっぱり民主信者じゃなかったのか。
民主信者の張るコピペはつまらなくて困る。

ミズポの愛する緑豆の理屈を用いるなら、犯罪を阻止するためには少々あらっぽい方法とってもいいんじゃねぇの？

>>652
ejb11uxu0、(･∀･)ｲ�`

>>633
いやいやいやいや、それは解釈頑張りすぎだろう…
日本語として素直によめば
・違法があった
・だから捜査機関が秘書を逮捕した
この二点を麻生は「思った」ってことじゃない？

>>640
麻生本2000冊増刷らしいから、最大で4000人ぐらいじゃね？

俺も、検察は明らかに違法であるから逮捕に踏み切った思うし、推定無罪も当たり前だと思うんだけど、
何がおかしいのかな・・・。

令状発したのは裁判所だと理解しているのか

>>633
多分教祖様本人も、そんなみっともない言い訳はしないと思う

ここまで来たんだから；
　　麻生太郎談　『国民が知らない所で色々な事をしています。』
　　小沢一郎談　『国民が知らない所で色々な事をしています。』

これを記事にした時の反応が見たい

これって逆に嫌味で釈明してんだろｗ
世間にとったら当たり前でどうでもいいことだからな

なんだまともな政治の記事が書けないスボーツ新聞か。
こういう記事のあり方がスボーツ新聞の真髄だろうからな。

なんとか自分の立場を利用して「有罪だ」と印象操作したい。
だが、あからさまにはできない。
そこで考え付いたのがあの表現だろうな。

なんで失言扱いになってんのか全く理解できない。
野党の国会議員とマスゴミは、小学校から日本語をやりなおせよ。

>>1
朝鮮丑、必死だな
生活かかってるもんなｗ

>>679
ワロタ

>>668
お前誰だよ。

>>576
だからお前は小学校の教科書みてこい。立法府がどんなところか記載されているから。
麻生の判断は検察を含む行政の最高機関の長としての推測だから妥当なのであって、
立法府だからではない。

小沢　秘書逮捕は国策捜査だ。

麻生　違法だから逮捕された。(国策じゃないよ)

野党第一党の代表が、検察を「国策捜査」と断じている。
民主主義の根幹を揺るがす失言はどっちなの？

>>682
有罪は確定済み　　政治資金規正法分
検察も小沢もそう言ってる
別件の拡大はどこまでも拡がる可能性大

>>101
>文脈を読めばわかるよ。
麻生は、西松建設疑惑について「明らかに違法である」と断言した。

してないよw
「明らかに違法だから逮捕したんだと思う」と推論したただけ。

もうミンス信者はこういう切り貼りやめたら？w

ちょんだからだよ。
ちょんだから、言葉尻だけをとらえて批判するんだよ。
政策の中身で議論しろよ。

民主は益々泥沼にはまっていくな。
民主の中も、もう収まりがつかない状態になっている。
泥沼の底が抜けて、底なし沼になる前に抜け出さないと、
民主党は吹っ飛ぶ。

政治家は仕事しろ。マスゴミは仕事させろ。

ああ、スポーツ呆痴か。
なら仕方ないな

共同通信発表の漆間発言なんか、全く問題なかったがな。

小沢秘書逮捕の根拠弱い、だから自民は大丈夫だと思う、
小沢はもっとヤバイ証拠を握られたんだろう。

こんな要旨だぜ。

失言と絆創膏で安倍引きずり下ろしてから
馬鹿の一つ覚えだなマスコミ。

>>1
スレタイで印象操作すんなカス

>>682
なんとか情報流通の立場を利用して「失言だ」と印象操作したい。
あからさまでもかまわない。
そこで考え付いたのが切り貼り表現だろうな。

呆れて笑いも起きない

本スレもブーメランと成りました

麻生「明らかに違法だから逮捕されたんだと、こう思っております」
民主「三権分立の否定だ！」
麻生「推定無罪の原則は当たり前のことで、逮捕された事実は間違いない」
民主「首相はいつから裁判官になったのか」


ぜんぜんかみ合ってないよなこれ

>>687
この発言は立法府たる国会において、立法の提案という経緯の中で行われたものだ。
立法とは何かということを小学生の教科書で勉強してらっしゃいな。

マスゴミの思考回路は隣国の方々のそれに似ている

マスコミと一緒になって松岡農水相を、道義的責任だの政治的責任だので殺しといて
自分達の番になれば陰謀、国策捜査かよｗ
どうしようもないカス共だな

別に失言じゃないんじゃない？

民主の目的は日本滅亡だからな。
一皮むけば朝鮮人。
もう一皮むけばユダヤ人。

リーマンを破綻させて麻生にバトンタッチしたチンパンはマジでＧＪとしか言いようがない。

>>689
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　信者仮説
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

まっくろくろすけだから逮捕された←これなら大丈夫だったのに

太郎に常識は通用しない

>>686
そこは「who are you?」だろ！

言葉狩り
世界狩り
心萌え

>>700
吊るし上げになれた民主の頭の悪さが目立ってしまうね。

何で勾留期間の満了まで黙って見守ることができなかったんだろう。
支持率が下がっているのは小沢のせいだけじゃないよな。

事実言って失言とか終わってる

有罪って言ったなら失言だが裁判所から逮捕状が出て逮捕されたんだから何もおかしいところはないだろ

生首相は、小沢一郎民主党代表の公設第１秘書による政治資金規正法違反事件について次のように答弁しました。

『 明らかに違法であったが故に逮捕という事になったんだと、いうように思っております 』
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~B
以下の問題に答えなさい。

問1. Aで、「明らかに違法であった」 と判断をしたのは誰か、次の(1)〜(4)から選びなさい
　(1) 小沢代表 (2) 小沢秘書 (3) 麻生首相 (4) 検察

問2. Aで、「逮捕」 を行ったのは誰か、次の(1)〜(4)から選びなさい
　(1) 小沢代表 (2) 小沢秘書 (3) 麻生首相 (4) 検察

問3. Bでは、A の事柄をどのように扱っているか、次の(1)〜(4)から選びなさい
　(1) 断定している
　(2) 推測している
　(3) 希望している
　(4) 「有罪にしろ」と命令している

参考資料　
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6460668
youtube
http://www.youtube.com/watch?v=NTq1ICQNs9k

はいはい民主党未満な国民は騙されませんよ

どこが失言なんだ？ｗ

ミズポタソ

逮捕＝悪い事をやった
と勘違いしているんじゃないか。
だったら不起訴や裁判はいらなくなる

すっかりキムチテレビは政治やらなくなったな
早く麻生を叩けよキムチワイドショー
どうでもいい事を問題視しろよキムチワイドショー
スポンサー調べて待ってんだから

>>712
全然経緯がわかってないなｗ

ミズホが「企業からの献金を規制しろ」と言ったのに対して「今でも明らかに違法ですよ。現に逮捕者出てるでしょ」って答えただけだぞ。

>>6
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>714
なかなかｗ

あそう太郎は　アホ太郎　バカ殿　バカ総理　さっさとやめろ
あそう太郎は　アホ太郎　バカ殿　バカ総理　さっさとやめろ
あそう太郎は　アホ太郎　バカ殿　バカ総理　さっさとやめろ
あそう太郎は　アホ太郎　バカ殿　バカ総理　さっさとやめろ
あそう太郎は　アホ太郎　バカ殿　バカ総理　さっさとやめろ
あそう太郎は　アホ太郎　バカ殿　バカ総理　さっさとやめろ
あそう太郎は　アホ太郎　バカ殿　バカ総理　さっさとやめろ
あそう太郎は　アホ太郎　バカ殿　バカ総理　さっさとやめろ
あそう太郎は　アホ太郎　バカ殿　バカ総理　さっさとやめろ
あそう太郎は　アホ太郎　バカ殿　バカ総理　さっさとやめろ
あそう太郎は　アホ太郎　バカ殿　バカ総理　さっさとやめろ
あそう太郎は　アホ太郎　バカ殿　バカ総理　さっさとやめろ

なんかもう古い話題ｗという感じ。

小沢の政治資金の問題が出てきて急に世の中明るくなった気がするし。
株価もガンガン上がってる。

>>714
高校入試？

麻生さん良く頑張ってるよ。
こんな言いがかりばっかりつけられたら、自分だったらノイローゼになる。
なんかこんな言葉遊びばっかりやって、民主党のイメージどんどん悪くなってる。
党内にこいうの止める人もいない、馬鹿ばっかりだなって印象

>>714
生首相とか半生首相とか居るの？

>>721,724
さーせん、最初切れてる上に民主党未満じゃない国民は、のミス
夜勤明けで慣れないことはするもんじゃねーな

だって犯罪だろ？違うなら誰もが裏金やら献金やらやりたい放題だぜ？メディアにも選挙が必要だな

>>724
入党試験じゃね？

>>722
病気か？


つか、失言じゃねえだろ。これ。
ふざけんな。

>>695
それが問題ないと言うセンスが分からん。

そこいらのオッサンが酒飲んで話しても問題にはならないが、
警察出身者の官僚が言ったら「なぜそう思うのか」と追及されて当然。
居酒屋談義のレベルで政治を語るな。

マスコミの捏造、偏向報道とかって訴えられないの？
このままではまずいと思うんだが？

>>728
チャンネル桜だけあればいいよ。

もうね、民主党員全員逮捕でいいよｗ

マスゴミから朝鮮人を追い出せよ

>>731
何故そう思うのか根拠も言ってるしな。

>>714
コピペ失敗だと思うが「生首相」って生首　、相　で区切ると・・・・

>>713
裁判所は罪を犯したことを疑うに足りる
相当の理由があるとして逮捕状を発布したのであり、
秘書の違法が明らかだからではない。
麻生の語彙不足と言葉へのデリカシーの欠如が原因。

>>714
これは悪問だな
問１は３，４どちらにもとれるよ

>>665
設問者が白痴だといってるんだよ。

民主は政権取ったら何がしたいの？
見えない敵とでも戦うつもりか

>>719
>>712は野党のこと言ってるんじゃないの

>>719
いや、推定無罪を民主党がいうなら国策捜査とか三権分立とか言わずに
黙って捜査の推移を見守ってればよかったんじゃないかと。

>>732
20日に反日マスコミの実態って本を買おうってイベントがあるらしい
アマゾン一位とかニュースで取り上げられたりすればもっと大勢が知ることになる
興味あったら調べてみるといい

>>733
同意
アレは中立で良い

>>666
それで理解できないやつは日本人やめて欲しいね。

何が失言だ
工作員しね

>>734
民主党が元気だと社会が暗くなるんだよね。
民主党解党が最高の景気対策だと思う。

民主党が自らのHP↓で韓国の奴隷であることを自白


【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229301424/

・鳩山幹事長は１１日、党本部で李韓国大統領実兄の李相得韓国・韓日議員連盟会長一行を党本部に向かえ、意見交換した。

　鳩山幹事長は挨拶に立ち、「民主党として日韓関係を重視している」と表明。新大統領誕生後、
　経済的にはきびしい環境下にある韓国における、新大統領の取り組みに敬意を表した。
　「スワップに関して当然のことながら、民主党としても日本政府としてもご協力を申し上げたいという
　思いだ」と語った。そのうえで「麻生政権が低迷するなか、国民の心がかなり離れている」と指摘。
　「来年必ず行われる総選挙、衆院で勝利をおさめて政権交代を確実なものにしたいということで力を入れている」と表明した。

　「民主党が政権をとった暁には対日関係はなお一層進展するとご理解いただきたい」とも求め過去の
　問題に目をそむけることなく未来志向に転じていきたいとの意向を示している政党だと改めて紹介。
　同時に、強制連行などによって日本で亡くなられた韓国人の方々の遺骨の返還の問題などにも
　取り組んで行くと語り、さまざまな問題が残っているが、できるだけ誠意を込めて過去の問題の清算を
　行って行きたいと決意を示した。

　李会長は１月の際には実弟の李明博次期大統領の特使としての来党だったと振り返り、今回は日本と
　連携・協力の表明の意味での訪問だと述べた。
　１月の来党時に小沢代表が在日韓国人の地方参政権について「検討する」「推進する」との回答を
　示したことについて、「この場を借りて改めて感謝する」との発言があった。

　意見交換で「衆議院総選挙で大勝するという報道があるが、選挙について自信を持っているか」との
　問いに鳩山幹事長は、「自信はありますし、民主党としてはここまで政権に対する不信感が
　高まっているとき、政権交代は使命だと思っている」と強調し、「韓国からご協力を」と求めた。（一部略）
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14733

>>745
えぇー・・・・

>>738
いや、「企業から個人への献金は違法」なのは明らかだぞ。
欠如してるのはお前の読解力だ。

失言でもなんでもねえだろ

>>738

714 →　638　の順に読んでからもっかい来て

>>739
「逮捕になった」と過去形で答えているから、秘書しかあり得ないよ

>>738
今回の件では客観的に違法ということがわかっているぞ。
小沢も違法でないだなんて言ってない、形式犯であるとは言ってるがな。
罪に問われるかどうかは別の問題。

構造化言語で記述すると分かりやすい

麻生は；
　　　　検察が；
　　　　　　　　違法と判断し；
　　　　逮捕した；
と思うと発言した

なんでこうも頭が悪いんだろう。
これなら俺でもマスコミになれそうだな。
まあ、こんな下衆な仕事は絶対しないけど。

>>750
ところどころ右よりかなｗｗ

コイツの失言は、指摘されるまで自分自身が気付かないと言う重篤なもの。

この調子で、海外の首脳に会って、間違った約束をしたりしかねないから危ないのだ。

IMFへの拠出もコイツが勝手に決めて来た話だし、コイツに日本の財布を持たせてウロウロされたら、今度はどんな海外バラマキを

するか判らない。 本当、百年に一度の危機に百年の一度の危機管理出来ない男。

つくづく国民は不運だ

>>736
小沢がヤバい証拠握られたって根拠があったの？
たしか検察情報に基づくものではないって言ってたが

>>738
犯罪を犯したと疑うに足りる理由があるということは
構成要件に該当する事実があるということであって
構成要件に該当すれば阻却事由がない限り違法性があるということなんだから
やっぱり麻生の発言はおかしくない。

2大政党制って言葉も恥ずかしくて言えんわな

>>759
朝鮮人が日本の心配するな

>>754
意味が分からん
日本語をもっと勉強した方が良い

>>759
民主党が政権を取ったら勧告にどんなバラマキをするか判らないよね？
民主党が邪魔をしてるせいで経済対策が遅れたよね？
工作員って自給いくら？

>>759
ど
こ
を
立
て
読
み

他に叩くネタないのね
24時間張り付いてる癖に情けないよマスゴミｗｗ

>>759
24日までの間繋ぎネタを提供してるだけ
それだけ能力とウィットのセンスに長けている証拠

>>717
悪いことをしたから逮捕なんですが？
罪の有無を確定して、どのように罰するかが刑事裁判なんですが？

>>760
小沢がではなく秘書だろ？
検察が逮捕したんだから、立件出来る証拠があったんじゃねーの？
というような発言だぞ。

>>761
それが一番シンプルな正論　っていうか法律論

でもここにはそれすらわからない馬鹿が多い

麻生＝失言としか書けない低脳マスゴミ
ボキャブラリ無さ過ぎ

兄ポッポが必死過ぎ！

>>743
あら？　こりゃすまん。読み間違えた。麻生のことを言ってるのかと勘違いした。

>>138
ということは、
　　検察は「明らかに勝てる情勢であるが故に逮捕したんでしょう」
と置き換えて理解すればいいのか？

>>769
不起訴もあるし、裁判を行って冤罪と判明することもある。

現時点で逮捕だけだから、「何も悪いことをしてない人」として扱うのが、世界の常識だろう。

火を点けようとしてるみたいだけどさ、
結局、全然延焼してないよな。
国民もすでにそう思ってる事を言っただけだし。

>>769
ここにいる民主党信者さんは、
麻生が言った「違法」のことを「有罪」と思い込んでるんだよ。
だから「麻生は裁判所か？」とかトンチンカンなことを言い出す。
日本語が不自由な人たちなんだよ。

勧告←韓国
今日も夜勤だし寝るわｗｗｗ

民主党工作員の皆さんも無理せずに頑張って下さいね

>>771
それすらわからない馬鹿じゃなくてそれを認められない民主党工作員が多い

悪いことしてないで逮捕？
恐ろしい国だ。

>>776
麻生は裁判官じゃねーぞ

>>780
もう降参？
他になんか書けないの？

>>776
痴漢冤罪は、つかまった時点で全国に名前を流されて失職してしまう物ですが
国会議員と同じようにマスゴミが全力で援護してくれますか？

>>778
ご指摘ありがとう。なんで民主が騒ぐのかようやく理解できたｗ

なるほど、「違法」を「有罪」と理解したのねｗｗｗ

>>776
日本の常識では、
逮捕＝「悪いことをしたと思われる人」

そのあと裁判で・・・って平行線ですよね

民主党はこう言えよ。
小沢代表も大久保秘書も何一つ悪いことはしていないので、
逮捕は不当である！と。

これって失言なの？？

>>768

海外首脳は、アホを名目だけのトップでも 言った事は国際信義を持ち出しても実行を迫る

痴呆老人を、たぶらかせて約束させても、 国家の代表なら『知らない』では済まない。

国内の小さな問題では済まないんだよ

これな、正しいか正しくないかどうでもよくて、
また失言っていうのを流したいだけなんだよ。
あとから、問題なかったということになっても、
失言したってことだけが残るんだな。
まったく腐ってるな。

>>784
そう。昨日から何度説明してもわかってもらえないんだ。
そして今日もこの通りだし・・・

普通の人間は、総選挙直前に次期首相の可能性が高い野党党首の公設第一秘書を逮捕するなら、
検察は余程しっかりとした証拠を握っているだろうって推定するもんだ。
国民一般がそういう推定をすること自体が民主党に致命的だから、その推定を口にした麻生を攻撃しているってことだ。
まあ語るに落ちたという感じだな。

>>780
くやしい？
ねぇねぇ、くやしい？

失言ではないですね、検察の見解です
どちらの主張が正しいかは裁判で決めてもらえばいいだけ

＞「いわゆる推定無罪の原則は当たり前のことだ。逮捕された事実は間違いない」

＞逮捕された事実は間違いない
「逮捕された事実」を確信を持って「即有罪」に結び付けたい強い気持ちは変わらないみたいだな。

早く民主党は不当に逮捕された小沢秘書を助けてやれよ
麻生にグチグチ言っても状況は変わらんぞ

>>784
ただし民主党でも　有罪（裁判官）　と言ったのは　ポッポだけ
他のメンバーはさすがにそこまで酷くない（らしい）

もういいから

民主党も自民党も解党して再編しろ！

>>760
漆間氏は、一般論として次の３点を指摘したのだと参院で答弁している。
１.違法性の立証はいかに難しいか
２.金額の多寡は違法性の認識を立証する上で大きな要素
３.検察がこの時期に逮捕した以上、容疑者が否認しても、起訴に持ち込めるだけの証拠を持っている


客観的事実を言っただけ。

>>775
違う。
ミズホが「企業からの献金を規制しろ」と言ったのに対して、
「今でも違法ですよ」と答えた中での発言だから
「検察が小沢秘書を逮捕した容疑は『企業から個人への献金』でしょ？」ということ。
小沢秘書が有罪か無罪かについては麻生は一切触れていない。
逮捕の根拠となった一例として言及しているだけ。

何が失言なんだかまじでわからん

違法であることは誰も否定してなくね？
マジで何が問題かわからんのだが。

>>761
三権分立の建前があるから、行政の庁が、個別の刑事事件について、
裁判前の段階で「違法に決まってる」なんて言ったら、無茶苦茶まずい。

検察は内閣の一員である法相の指揮下にあるから、検察のやることについて
正当性を言うことは出来る。発言が、「検察のやってることは正当だと考える」ぐらいは言える。
検察が起訴した後であれば、「検察は違法だと判断している。」と言ってもセーフだろう。
でも、起訴すらされてない捜査段階で、行政の長が「違法である。」と言い切ったら、
これは大問題。検察や裁判所に対する圧力になりかねんから。

馬鹿馬鹿しい…
メディアも民主も、もう少しマトモになれんのか？
こんなの批判にすらならん、ただの個人攻撃じゃねぇか。

まあいい
自分でまあ人並に理解力あるよ？っていう人
714を読んで　その後638を嫁

それでもわからんかったら手を挙げろ
次は中学生クラスで説明してやる

>>793

検察の主張と総理の主張が同じなら
総理の主張が検察に反映されたと見られても真逆の真理になる

お前は頭が悪いんだから、エロゲが似合う。

ピューン　グサッ！
（スレ主に　またもやブーメランが刺さった音）

おーい、生きてるか？

>>801
自民に矛先を向けないとまずい民主の悪あがき

「とてつもない日本」読んでるが麻生さんすげー日本のこと考えてるんだな・・・
民主党工作員の人も良い機会だし読んでみるといい

>>770
695で「小沢が」って書いてたからそれに合わせただけだけどな。

いずれにせよあれが問題ではないっていうセンスは分からんなあ。

>>798
いっぽう意見しなければ自分が存在する意味がないという趣旨の考えもお持ちですよねｗ

>>800
何も失言とかしていないよ。

ただ、麻生を貶めたい輩が、屁理屈をこねまわして、問題にしようと画策しているだけ。

何が問題？

日経読んでたら、本当に無罪潔白を主張してた。
ここまで言い切ったからには、有罪確定したらどうしてくれるのかね。

「法律の趣旨の通り報告をしているので、何も悪いことはしていないという認識だ。」

>>809
？？
漆間は記者の質問に答えたんだけど？

>>788
釣り針が大きすぎ

たかが言葉尻で責任追及したり、
駄々こねて足引っ張りながら「遅い」とか言ったり。

そういうのは幼稚園児で卒業しとけよ。

民主党は西松建設の迂回献金は問題ないの声明を出せよ

>>811
と言うお前が問題

>>802
違法な行為を、あれは違法だということは、誰れであれ、何の問題もない。
麻薬所持は違法に決まってる。　　なんの問題もない。
逆に司法の人間だと、簡単に言えないかもしれないが。

発言の内容だけで判断するな。
発言内容とその人の立場、これをセットで考えれば、誰だってこの発言の異常さがわかるだろ。

もちろん工作員以外の人にとってだけどｗ

マスゴミは森の神の国発言で味しめたからな

>>1
次は小沢秘書逮捕での「麻生政権の陰謀」発言に対して
自民反発「探偵か」で。

小沢さんの｢違法性がない」ってのは問題ないのか？
操作中だろ。

あ、捜査中か。

マスゴミ、勝手に「釈明」とか麻生が悪いことにしてんじゃねえ。
糞共、吐き気がするわ。

>>810
それは当然わかってるんだけど
理解する努力をしてもマスゴミの屁理屈が日本語的に意味不明すぎて

>>819
苦しいなｗ
もっと納得させてくれよ

>>808
問題だということを説明できていないしな。
あなたも。

>>802
だから麻生の言う｢違法｣は｢逮捕｣にかかってるでしょ。
麻生自身が秘書の行為が違法と考えると言ったわけではない。
発言の前後を読めばわかるしぶら下がりで釈明もしてる。

ニュース23じゃ、そもそも首相が個別の事件について論評しちゃいかんと論点ずらししてたけど
論評にもあたらないからね。

>>813
いや天下り骨抜き答弁で言ってたじゃん

都合が悪いときは一般論、都合がいいときは自分自身の考えｗ

>>819

だからーー
７１４読んでから６３８読んでこい

それでわからん低能は手を挙げろっつってんの

>>824
ゴミのほとんどが、なんちゃって日本人だからね。

>>823
釈明：［名］(スル)自分の立場や考えを説明して、誤解や非難を解き、理解を求めること。「事故原因について―する」

間違っちゃ・・・いない気もするなぁ・・・
失言って報道は捏造ですが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=uz66AtdA0ek&eurl

動画みてみりゃ良いじゃん。
みずほ叩いているヤツもいるが、主張内容は別として特に問題は無い。
無理矢理こじつけている民主とマスコミが痛いだけ。

>>818
一般論として、「麻薬所持は違法だ。」と言うのはセーフでも、
捜査段階で「麻薬所持で逮捕されたA氏の件は、違法に決まってる」と総理が言ったらアウトでしょ。

また揚げ足とりか…


バレンタインのお返しがどうだの、
マスコミはこんなことを書くしか能がないらしい。

それで仕事のつもりだから笑えるよ。

>>829
アンカ打てよ

>>714→>>638の順ね

たぶん民主信者は>>638は読まない（読めない）と思うけど。

言葉狩り






　言葉狩り

てぇか小沢の献金がシロだと思ってる奴なんて民主党議員にすらもいないだろうに。
だから自棄になって陰謀だの何だのと騒いでるんだろ。

>>801
いや
・小沢秘書が違法行為をやったのかは、裁判で判決が出るまでは裁定されない。
　判決までは、やってないものとして扱わなきゃいけない（推定無罪）

・そもそも、企業が政治団体に献金させるのが違法という判例はでてないはず。
　ってことは小沢秘書が実際にやってたとしても、それが違法だという裁定はまだ出てない。
　なのでなおさら、公式見解として“明らかな違法行為”と勝手に宣言しちゃダメ

>>802
おまえは発言の経緯をまったく理解できてないな。
「何が違法か」を決めるのは立法府。法に基づいて有罪か無罪かを決めるのが司法。
この発言は立法議論の中で、「企業から個人への献金は今でも違法」と言っているわけで、現行の法に対する認識を述べているだけだ。
なので、検察や裁判所への圧力にはまったくならない。

>>798
３の検察が証拠を持っているってのは
事実ではなくて「そういうやり方をしている（はず）」ということでしょ。
問題だと思うんだけどなぁ。

なんど発言の趣旨を説明されても問題だと思う。

揚げ足取りにもなってない

足かけして転ばそうと必死になってる

>>833
問題ない。
なぜアウトなの？　違法でなくて逮捕されないのよ。
A氏は、有罪だはアウトだとは思うけどさ。

糞マスゴミ死ね　どこまでも糞　

麻生の失言ネタをテレビで取り上げた所で
もう視聴者も飽きているというか、そろそろ効力が衰えてきてる事に気付けよ

刑裁で判決書くときの裁判官の行為規範である利益原則の意味を完全に捻じ曲げて
しかも内心の自由の絶対を否定して特定の個人的見解以外を持つことを禁じる
思想干渉までしているな。

ここまでコケにされて全く何も言わない学者や弁護士（会）は存在する意味あんのかよ。

>>776
それなら逮捕でマスコミちゃんに実名出される人って何でだ？ｗｗｗ

>>835
ミスったコピペじゃなくて元の方にしようぜ

>>151 → >>638 の順ね

これ読んで失言だとか問題だって思う人は小学生からやり直して下さい

>>835
すまん・・・

しかし、こんなこと追及して支持が得られると思ってんのかね？
悪あがきと捉えられて、かえって評価落とすだけと思うが…

>>833
例え話しても意味はないし。
今回の事例は違法であることは明らか。
企業から個人への献金だしね。
ただ、起訴や有罪にいたるかまでは不明。

公判内の原則を外に持ってくるミズポだが、グリーンピースの経緯を知ってるとやっぱりって感じですよね。
解釈の段階で周囲と争うから公判にも勝てないんじゃないの。

言葉尻捕らえて批判に必死だが
小沢を始め民主党馬鹿４人集のあきらかな問題発言に比べるとなんの問題も感じない
むしろ騒ぎたてることで民主党から注目を逸らそうとしているようにしか見えない

＞コイツの失言は、指摘されるまで自分自身が気付かないと言う重篤なもの。

ま、指摘されてもなかなか気付かないことが多いけどなｗ
麻生側の周りの人間は、とっくに心配して釈明してるというのに、、、、、
麻生一人だけは能天気なんだから。

>>833
じゃあ麻生の発言は完全にセーフじゃねぇかｗ

よくわからんが違法＝有罪なの？
そうだったら発言はまずいが

まだ、言葉狩りやってたのか…
マスコミの人間性疑うよ…

これマジで何が問題なのかさっぱり分からないんだけど？

動画見たら、個人への献金が違法だ、と言ってるんじゃねーかよ
朝ズバのヒゲヅラは、麻生は三権分立がわかっていないとか言ってたけど、
こんな読解力のない奴が新聞書いてるのかと思うと怖いわ

>>855
違う。

踊るアホウに見るアホウｗ同じアホなら踊らな損、損ｗ

>>842
捜査段階だから、まだA氏の行為が違法かどうかは調べてる最中。
逮捕＝違法じゃないよ。「違法だと疑う理由がある」とは言えてもね。
で、行政の長が捜査段階で「違法だ」という認識を示したら、
検察、裁判所に対して「違法と判断しろ。」という圧力になりかねんところが問題になる。

>>855
違法のあとに有罪か無罪か争われます
今回は検察が違法だと判断したから逮捕したわけです

逮捕されたということは違法なのは間違いないと思っているって発言は問題ありません

>>857
大問題だよ。正しくない言いがかりがリスク無く出来てしまう。

精神障害丑のおぞましいスレタイ炸裂

麻生は馬鹿だと考えれば全て整理できる

明らかに違法であったが故に逮捕ということになった
　↓
いわゆる推定無罪の原則は当たり前のことだ。


おかしくね
誰が有罪って言ったんだ

そもそも民主党自身が「形式犯程度で逮捕だなんて酷い」と
言っているんだぜ。
形式犯はうっかりミスでの法の抵触による犯罪。
でも違法は違法に間違いない。
民主が認めているじゃないかｗ

裁判所から逮捕状が出て、検察が逮捕したんだから、一般論として違法性があると思うのは当然でしょ？
有罪かどうかまで発言していないんだから、推定無罪うんぬんは関係ないじゃない
どこが問題なの？

>>832
珍しく？みずほがまっとうなこと言ってた。

ただ、麻生を含めお互いに演説の練習しろよ。

>>838
違法行為をやっててことは事実。
推定無罪を勘違いしてね？
判決を経ねば有罪ではないから、容疑者は推定無罪。
今回の件では、企業から個人献金をもらっているから違法行為は明らか。

>>866
ぽっぽ兄www

つか、小沢のこの失言はどうしてもっと記事にならないのか。
「ゼネコンだけでなくその他の企業から身に余るほどの献金をいただいています」

スポーツ痴呆？
スポーツ放置？
スポーツ呆痴？
スポーツ白痴？

イカれたゴミ記事だね。
資源無駄にするなよな。

はぁ？これが失言ってｗｗ
どう考えても
「（検察が）明らかに違法であった（と判断した）が故に逮捕ということになった」
としか言ってねぇだろうがｗ
どんだけ日本語の読解力がないんだよｗ

>>861
ちがう、違法は違法。違法だから逮捕。
逮捕＝有罪ではない。
かれが有罪かどうかは、まだだね。違法として逮捕されたのは事実だよ。

失言ではない発言を「また失言」とし、
記者の質問に対する単なる回答を「釈明」とする。

そして「また失言」「釈明した」とつなげて報じる。

漆間は天下りの守護神。

省庁は邪魔者を抹消したい時に頼るのが検察組織。

漆間が天下りに口を濁すのは天下り天下りの省庁と同じ土壌に位置するからだ

>>861
お前さん、本気でそんなのが圧力になると思ってんの？
司法なめんな！

>>869
みずほは東大卒の弁護士だからな。　みずほだが法律に関しては麻生では歯が立たないよ

麻生信者も落ち着けよｗ
感情的にはお前らがかばいたくなる気持ちはわかる。
小沢なんて即日逮捕裁判なして有罪確定でもいいぐらいだからな。

ただ日本はそういう仕組みじゃないんだよ、残念なことに。

>>866
鳩山くん



よく分かる失言かどうかの判断基準
>>151 → >>638

これを「また失言」「釈明した」とつなげて報じるマスゴミに一石を投じる、
「反日マスコミの実態」(だったと思う)購入イベントは今月20日。
詳しくは該当スレにて。

>>874
騙されるなよ。実際にはそのあとに「ということだと思う」がついてんだぞｗ

マスゴミと民主はオッカムの剃刀って知らんのか

民主党の主張は全部無駄な屁理屈だろ

>>850
一般論として「企業から個人への献金が違法」というのは問題ない。
今回の問題に絡めても、すでに起訴済みの西松側の行為について
「違法だろう。」というのは（問題なしとしないが）まだセーフかもしれん。
西松側は政治団体がダミーであることを認識してたことがほぼ明らかになってて、
検察もそう認識してるわけだし。

ところが議員秘書側については、「団体が実体のないダミーであることを認識していた」という点の
立証が必要なわけで、捜査段階で「違法に決まってる」と言ったらいくらなんでも問題。
在宅での任意捜査で秘書が「ダミーだと認識していた」とか第1回公判での罪状認否で
「間違いございません」と答弁しているのならともかく、そうでないなら、行政の長が言ったら
ダメでしょ。

民主批判をかわす為に、無理やり「失言」に仕立て上げようとしてるようにしか見えんぞ。

裁判結果が確定していない事件に関しては、今後一切固有名詞の特定できる報道をしないなら記事が正しいw
マスゴミは自分たちで自分たちの首を絞めていることに、気が付けないんだろうな〜！
自民党が、報道各社サマの仰る通りでございます、では法案化して…とやれば、今なら民主党も賛成する。
あっという間に、刑が未確定な事件で固有名詞が判る情報発信禁止法案成立だな。

いまいちわからない人のためのガイドライン

>>151 → >>638 の順で読む

これをやってわからない人はどこがわからないか具体的に聞いてみよう

>>869
まっとう、と書いたが、私の先入観と比較してｗまっとうだよ。

もれ予備校講師なんだが、みずほ氏がどういう入試（通常の試験か否か）で
東大に入学し、さらにどういう勉強で司法試験に合格したのか、たいへん興味がある。
（以上、オレ的最凶の皮肉）

言葉だけ捉えて批判するのも擁護するのも「言葉狩り」なんだよね。
「立場上言ってはいけないことを言った」という認識を賢い国民は持つべきだ。

てか、一般常識人は持っているｗ

検察が逮捕するということは、イコール起訴だとバンキシャやアンカーで言ってたし
間違いないんだろうな

>>861
だから民主自身が形式犯だといって、こんな微罪で俺だけ酷いじゃん！って
怒っていたじゃないか？
違法だと最初から認めてる。

論客の方、教えて下さいよ。

小沢の企業から献金を頂いている発言は、言葉尻とかじゃなくて断言してる訳じゃない。
なんで問題にならないの？

なんでだろうね

今回のは失言じゃないだろ
推定無罪と、違法性の証明は同意じゃない

>>884
だから、違法であることは事実。
それが罪に問えるかどうかは別問題というのがわからんのか？

でも大手メディアは意外なほどこれで騒いでないよね、ホントに民主見切られた？
実現性が怪しくなってきたミンス政権より、目先の地デジ促進で懐柔されちゃったのか？

>>892
正直、マスコミが取り上げないだけだと思います・・・
あんだけはっきり言ってしまってるし・・・

>>832
人間として問題あるよ馬鹿ｗ

■結論：ミズホちゃんが子供ｗ■

　麻生「えー、明らかに違法だからー、逮捕された。・・・私はー、こう思うんですがー」

に対してこういえばよかった


　正解ミズホ「一般には、違法だから逮捕される、違法でもないのに逮捕されたら困るっていう常識が
　　　　　　　あると思うので、そういう答弁されたのだと思いますが、わたくしたち弁護士、専門的な
　　　　　　　立場からしますと、嫌疑の相当性、つまり疑わしいと思うのがもっともだ、というレベルで
　　　　　　　逮捕できちゃうんですよね。これに加えて、検察が逮捕状請求すると、裁判官が令状出さない
　　　　　　　などということはまずありません。これはこれで問題なんですよねーきちんと審査してほしい。
　　　　　　　ということで、”明らかに違法だから逮捕された”のではなくて、”嫌疑が相当だと判断したから
　　　　　　　逮捕された”。これが法的には正確な表現です」

　　麻生　「いやー勉強になりました。次から気をつけます」（議場、爆笑ｗ）



これが大人の議論ｗ　ミズホちゃんは子供

>>884
＞一般論として「企業から個人への献金が違法」というのは問題ない。
じゃあ麻生の発言にまったく問題ないじゃねぇかｗ
麻生が言ってるのはこれだけだぞ。
二行目以降では「違法」と「有罪」を混同してるのはわざとか？

>>11

紅葉狩り






　紅葉狩り

「逮捕されたから違法なのは明らか」ってのは、法律論としてはおかしいぞ。

逮捕は「罪を犯したと疑うに足りる相当な理由」があって行われる。
「罪を犯した」ってのは、「構成要件に該当し、違法かつ有責な行為を犯した」ってこと。
逮捕＝違法じゃなくて、逮捕＝「構成要件に該当し、違法かつ有責な行為を犯した疑いあり」ってこと。
違法かどうかも含めて、「疑いがあるからこれから調べる」であって、
逮捕段階で違法かどうかが決まってるわけじゃない。

違法か適法かという話と、有罪か無罪かという話は別でいいだろ

マスゴミは馬鹿なの？
今朝のやじうまも酷かったしな。大谷はテレビ出るな

「明らかに違法であったが故に逮捕ということになった」
　　　　　↓
「完全に悪いと決めつけた問題発言。党として追及すべきだ」
「看過できない。首相はいつから裁判官になったのか」
「行政府の長が捜査機関や司法機関に『有罪にしろ』と命じているようなもの。
首相は人権や憲法を守るという意識が極めて乏しい」
「刑事司法のイロハのイも分かっていない、むちゃくちゃ答弁だ。首相に注意すべき」

どうすればこんな拡大解釈できるの？
首相が「明らかに違法だったので逮捕させた」とでも言ったのならまだ分かるが

>>897
なんで取り上げないんだろうな？
はっきり言って存在価値ないよな
だからマスゴミと言われる





いまいちわからない人のためのガイドライン

>>151 → >>638 の順で読む

これをやってわからない人はどこがわからないか具体的に聞いてみよう

このネタほとんど報道されてないじゃん。
ミンスといっしょに大騒ぎすると思ったのにな。

小沢は再び自分は無罪の主張をしてる
なんで無罪なのに企業献金禁止にするのか論旨が無い
もう末期症状だぞ

>>889
麻生の発言は立場上問題ないというのが一般常識人の見解。

>>900

潮干狩り






　潮干狩り

>>899
一般論なら、「故に逮捕になった」と言ったらダメじゃん。

>>878
たしかに司法関係者が激怒してもいいな、コレ。
「こんなんで良心曲げるか！」って

結局、全国紙で報道したのって変態新聞だけ？

>>901
違法だから逮捕されたことは、変わらない。もうちょっとだ、がんばれよ。

失言（笑）

>>870
企業から献金をもらったというのが、
「西松が政治団体に金をだして寄付させていた」
という、検察側の主張でしかない。つうか起訴もしてないのだから主張すらまだ。
　裁判での事実認定がまだなのに、勝手に事実のみなすのは間違い。

そして「政治団体に迂回して献金するのは企業献金に該当するので違法」ってのも検察側主張でしかない。
裁判での判断はまだ。

さらに、「小沢秘書がそれを認識していた」というのも、検察側がそう主張しているだけ。
認識しないで受け取った今までの政治家が、罪に問われたことなんて無いのだから
「認識していたこと」を証明し、裁判で認められなけりゃ、明らかに違法だというのは個人的意見でしかない。

国会答弁は、未来永劫記録が残る公式発言なのだから、個人的意見を垂れ流しちゃダメ

この拡大解釈は
女の子に「可愛いね」と言ったら婦女暴行未遂で訴えられたってレベル

逮捕段階で「明らかに違法」って、脳みそ腐っているんじゃないの？

違法だと決まっているなら、裁判要らないじゃんｗｗｗ

>>679
ﾜﾗﾀｗｗｗｗ

>>901
構成要件に該当したら原則的に違法で有責じゃないか。
逮捕時にいちいち阻却事由の不存在まで検討しなきゃいかんのか。

>>917
・・・え？

小沢ではなくなんで麻生が攻められてるのか不思議でならない

>>901
> 「逮捕されたから違法なのは明らか」ってのは、
？
誰か言ってたかそんな事？

個人攻撃は、沢山だ。

日本とアメリカのトップしか、肴に出来ないマスコミ。

最近の麻生擁護キモすぎ

>>910
何がダメなんだ？
小沢の秘書が「企業からの個人献金」を受け取った容疑で逮捕されてるのは事実だが？
ちゃんと発言の経緯を理解しとけよ。
ミズホが「企業からの献金規制しろ」と言ったのに対して「今でも違法ですよ」と答える文脈の中での発言なんだぞ？

なにが失言だか
マスゴミの糞加減が酷すぎる

まとめ

　■このスレが伸びてる理由ｗ■

・一般的には「違法だから逮捕される」＝違法でもないのに逮捕されてたまるか、という「常識」
　がある（法的には間違っているがｗ）

・麻生首相は、その常識に基づいて「明らかに違法だから」と発言しちゃった

・だが、法的には、「嫌疑の相当性」があれば逮捕できる。つまり、「疑うのはもっともだ」というレベル
　でよい。違法かどうかはその後の捜査（と裁判）で判断される。逮捕したが不起訴なんていくらでも
　ある

・したがって、常識的に「麻生が正しい」と書き込む人と「いや、法的には間違ってるよ」という人との
　論争が無限ループ状態

・いずれにせよ、この発言自体にたいした意味はないｗｗｗ　「司法論議より早く予算を通せ」が正論ｗ

ほとんど報道されてないのに、何ゆえ必死になって擁護してるの？
うん、なんなの？

田中〜金丸〜から続く黒の系譜。
それこそ小沢の逮捕がなかったら圧力を疑うは。
民主党はまずはまともな野党になれよ

>>922
意図的に入れ換えてる。

悪質極まりない。

>>912
日経は２面に小さく出してた。でもよく探さなきゃわからないくらい。
「小沢がいかがかと思うと言ってた」と淡々と書いてた。

>>927
１スレ目で伸びてるわねーわ・・・



■いまいちわからない人のためのガイドライン

>>151 → >>638 の順で読む

これをやってわからない人はどこがわからないか具体的に聞いてみよう

麻生太郎内閣総理大臣GJ
ﾏｽｺﾞﾐが、あまりにも酷いので、ブラックジョークでやっつけたぞー

>>924
民主の方がきもいよｗ

アホとか馬鹿とか痴呆としか言ってないしただの誹謗中傷

>>915
企業献金ではなく、政治団体からの献金なので、明らかに合法。

それを「事実上の企業献金だ」と言いがかりをつけたのが東京地検だから、
小沢側の主張に理がある。

もしそれが企業献金だと裁判などの手続きを通して認定されれば、
それは政治資金規正法違反になるから、政党支部への政治献金に訂正すればいいだけの話。
手続き上の問題で形式犯にすぎない。

>>1
しゃっきりくん＝毎日新聞記者だから気をつけるように

>>915
小沢だって違法だと言ってんだからしょうがない。
形式犯なのに逮捕は不当だとね。
それに、違法と犯罪を勘違いしている。
違法というのはあくまで犯罪に至るプロセスの一つ。
有責でなければ犯罪には至らない。
自分は秘書は有責だとは言ってない。
違法行為をしていたといっただけであってな。

構造化言語で記述すると分かりやすい

麻生は；
　　　　検察が；
　　　　　　　　違法と判断し；
　　　　逮捕した；
と思うと発言した

麻生は先日テリー伊藤に発言の甘さを突っ込まれたところ
全く懲りない薄ペラさには呆れるがコレが我が国のトップ
ニホンと言う国はこの程度の国か

>>915
へえ？
「なんで逮捕されたんだと思う？」
「そりゃ検察が違法だと判断したからでしょ？」
こういう会話の流れだぞ。

>>927
上からずっと読んでご覧。

しかしみんな忘れてるかもしれないけど、これ「国会」の中での答弁なんだぜ
どうでもいい発言を取り上げて問題だと騒ぎ立てて議事を遅らせて

結果的にその損害を被るのは誰なんだろうね、って話だよ
「国民の生活が第一！」のみなさんはどう考えてるんだろうね

いや　法的に麻生が間違ってないって


何回でも言う


>>151 → >>638 の順で読め

これで麻生失言とか言ってる奴　小学校からやり直すか
俺に具体的に聞いてみろ

>>939
国へ帰るんだな
お前にも家族がいるだろう

>>930
サンクス。
さすがに、これで叩くのは無理があると考えたか。
それそら分からない変態新聞って･･･

マジで無理やり問題作ってるようにしか見えない

早く二回の秘書を逮捕しろ。
麻生が何を言うか楽しみだｗ

小沢の企業献金全面禁止発言のブレブレさは棚にあげといて。

この程度の発言、視聴者にはあら探しにしか見えんぞ

>>942
国会って一日一億円だってな

犯罪ってのは、違法行為をすることでしょ？

犯罪だけど、違法じゃねー！ってのは、法治国家じゃ無理っしょ。

小沢ミンスの支持率下がってきたから、そのぶん麻生批判に必死になってきたんですね

■自民党支持者よ、これだけは覚えておけ■

民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・「心づかい」を「ずかい」と書く無知

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。

>>921民主は朝鮮党だからだよ
自分のしたことは棚にあげいままで散々自民のしったいや政治と金に対して追求してきたのにいざ自分達がその立場になると
必死になって秘書を逮捕した検察やそれに触れた発言をするものを
攻撃する
韓国や朝鮮によく見られる光景

>>947
次はお縄だから
2F（雑魚）はあと

これでまた阿呆の支持率下がるな。
せっかくのチャンスなのに本当に阿呆はバカチンなんだから！

>>915
何度も指摘されてるはずだがまったく理解できてないな。
おまえが言ってるのは「有罪か無罪か」の司法の話だ。
麻生が言ってるのは「企業から個人への献金は違法」という立法の話だ。
混同しちゃいかんよ。

>>940
ちょ、違うぞｗｗｗｗ
「企業からの献金を規制しろ！」
「今でも違法ですよ。その容疑で逮捕者出てるでしょ」
こういう会話の流れだ。

>>939
その通り、この程度の国なのです。
そう思っていてくれると大変ありがたいです。

アンカ間違えた。

>>931
サンクス。
さすがに、これで叩くのは無理があると考えたか。
それそら分からない変態新聞って･･･

>>952
バー通いの何がいけないのか
こころずかい　で問題ありませんよ

流石にこの２つは無理があるわ

失言の意味も分からない馬鹿が新聞を書いている

犯罪だけど違法じゃねー　→　これはあり得ない
違法だけど犯罪じゃねー　→　これはある

>>955
お前ほどじゃないと思うよ。

程度の低い上げ足取りは取る側がそう見られるのでもっとやって欲しい
ミンスの一部とマスコミ業界早く潰れろ

朝っぱらキーキー言ってるネトウヨどもみてると、
やっぱ教育の段階から、法律のイロハぐらい教えてやんねーと
こりゃダメだなと思うわ。

「検察が違法だから逮捕した」と思う、も誤り。検察は「嫌疑の相当性があるから」、（裁判官に
逮捕令状を請求し、認められ）逮捕した。違法性があったからではないｗ

まとめ

　■このスレが伸びてる理由ｗ■

・一般的には「違法だから逮捕される」＝違法でもないのに逮捕されてたまるか、という「常識」
　がある（法的には間違っているがｗ）

・麻生首相は、その常識に基づいて「明らかに違法だから」と発言しちゃった

・だが、法的には、「嫌疑の相当性」があれば逮捕できる。つまり、「疑うのはもっともだ」というレベル
　でよい。違法かどうかはその後の捜査（と裁判）で判断される。逮捕したが不起訴なんていくらでも
　ある

・したがって、常識的に「麻生が正しい」と書き込む人と「いや、法的には間違ってるよ」という人との
　論争が無限ループ状態

・いずれにせよ、この発言自体にたいした意味はないｗｗｗ　「司法論議より早く予算を通せ」が正論ｗ

>>952

こうして見るとほんとマスゴミだなｗｗ
学級新聞並の記事内容(爆)

逮捕の理由がないのに逮捕したとしたらそっちの方がよっぽど問題だろ

構造化言語で記述すると分かりやすい

麻生は；
　　　　検察が；
　　　　　　　　違法と判断し；
　　　　逮捕した；
と思うと発言した

>>965
違法だから逮捕したで問題ない。

>>955
お前の評価はどうなんだよｗ

秘書逮捕の一件以来、マスゴミの火病には目を見張るものがある

ネトウヨって民団が最初に使った言葉なんだよな？

それを喜んで使うってのは、お里が知れるwww

>>959

ホッケの煮つけの否定派も絶滅したね
ホッケの煮つけは　( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>964
まったくだ。
この件で麻生を批判してるようなのは小学校からやり直したほうがいい。

今日あたり発言を撤回して謝罪するからｗ

またまたぶれて、
おまえらもまたハシゴを外されるんだろうね。
いいかげん学習しようよ

まあ　俺に細かいことをしかけてこないところをみると
残りはミンスのバイトだな

とりあえず有罪判決が出る前に実名報道するアホタレが言うな

>>969
全然違う。違法性は逮捕の要件ではないｗ

■逮捕要件■

�@嫌疑の相当性（逮捕理由）
�A逃亡・罪証隠滅のおそれ（逮捕の必要性）


違法性は、全く関係ない。

>>975
またまた　願望　を書くなよ
それとも今度は　懇願か

>>964
法律を知ってる知ってないってより、道徳の問題だと思うが。
ネトウヨはまともな道徳教育を受けてないんだと思うよ。

>>978
何度もいうが、
違法だから逮捕した。
この言葉に何の問題があるのだ。

逮捕の要件とか、なんの話をしてるんだ。

>>966
どれもワイドショーネタで、新聞は片隅のほのぼのコラムでしか扱ってないじゃんｗ　これだから新聞を読まない２ちゃんの馬鹿はｗｗ

ahoo？
Who is he?
The he is a person who what does？

He is Problem speaker.wwww

まーたテレサヨがファビョってんのかｗ

>>978
何言ってんだ？？？

＞�@嫌疑の相当性（逮捕理由）
↑これが違法性なんだが

>>978
嫌疑ってのは、違法行為の嫌疑。でしょ。
他に、何の嫌疑でもって逮捕されんのさw

>>978

逮捕は構成要件該当事由（違法行為）がないと行われない
それは拘留　拘置の要件だ

>>982
新聞で扱うのが間違い
これだから（ｒｙ

民主党って凄いよな。
「民主党に入れるのはなしとしても、次の選挙は自民党に入れるのやめよう」と思っていた人たちを
「やはり自民党に入れないと怖いな」と思わせるにいたったわけだから

麻生も
「検察は準司法的性格を持っているとはいうが、行政の一部ということは間違いない」
このぐらいの発言をしてくれないものだろうか。
頭の悪さは致命的だよ。

>>975
はいはい。ごめんなさいごめんなさい。謝るから政治をやらせてくださいｗｗｗ

次
【政治】 麻生首相また失言、同日夕官邸で記者団に「推定無罪の原則は当たり前のことだ」と釈明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237337874/

>>981
検察は違法だから逮捕したのではない。
嫌疑が相当だから逮捕したのだ。

麻生は無知ということ。漢字の読み間違いと大差ない無知ではあるがｗｗｗ　おまいと同じレベルの無知

雇われﾊﾞｲﾄに朝鮮ブサヨ共
ゴミクズになったウォンで涙拭けよｗ

24日が楽しみだなｗｗｗ

>>978
法律用語で日常会話してる人？悪意と善意の仕分け大変ｼﾞｬﾈ？

嫌疑に相当性って、つまりさ「相当な違法行為の嫌疑があります」ってことじゃーの？

国会０８年度の年間予算は、衆議院＝６５３億５０００万円、参議院＝４０６億９０００万円
1日に換算すれば、衆議院で約１億８０００万円、参議院で約１億３０００万円
これは全て国民の血税が使われている。

要するに、国会でくだらない漢字クイズや、ウルマの言質がどうのとか、民主のサボりの審議引き延ばしとか、
もちろん>>1のような揚げ足取りをやるだけでも、１億円以上が平気で吹っ飛んでいる

野党やマスゴミやしゃっきりビーフ、お前らそれが分かってんのか？

構造化言語で記述すると分かりやすい

麻生は；
　　　　検察が；
　　　　　　　　違法と判断し；
　　　　逮捕した；
と思うと発言した
どこか問題？

>>989
民主にいれるのはなしとしても自民にいれるのもなしと思ってますが

>>978
嫌疑の相当性は構成要件該当事実の有無だろ。
構成要件に該当したら違法じゃないか。

1000なら麻生は発言を撤回、謝罪する。
そして解散前の8月に総辞職。

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