【小沢氏秘書逮捕】麻生首相「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」→議場は一時騒然-参院予算委★５

麻生太郎首相が１６日の参院予算委員会で、小沢一郎民主党代表の公設第１秘書による
政治資金規正法違反事件について「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」と答弁し、
議場は一時騒然とした。

質問した社民党の福島瑞穂党首は、容疑者や被告は有罪が確定するまで
無罪と推定される法の原則を指摘し、
「（今回の事件も）無罪の推定があるのは当然だ」と述べた。【三沢耕平】

毎日新聞　＜麻生首相＞違法献金事件で失言？　参院予算委で一時騒然
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090317k0000m010077000c.html
前スレ：★１の時刻　： 2009/03/16(月) 22:20:58
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237224190/l50

小沢逮捕まだー？

まとめ

・小沢は腹が黒い
・違法性があるから逮捕された
・ほっけは煮つけで食べる
・麻生さんの発言になんら過誤はない。

自民党支持者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・「心づかい」を「ずかい」と書く無知　←New!

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。

西松建設の社長を逮捕したら起きたこと

・その日たまたま西松元専務が死亡
・3日後､重要参考人だった長野知事の元秘書が､たまたま自殺
・その後､小沢を告発していた元議員が､たまたまソウルで心臓発作で死亡
・民主支部家宅捜査の翌日に､たまたま相模原の民主党事務所から出火して書物資料PCデータが全焼
・その第一通報者がたまたま民主党員の秘書
・それをたまたまマスコミが｢第一通報者は通行人｣と報道

ええ、ええ、たまたまですとも。全て偶然です。

自民党支持者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・公設第一秘書の逮捕
・政局争いのための法案審議の拒否
・政党助成金でのマンションの購入
・インド首相との会談ドタキャンして翌日選挙演説
・元秘書の石川議員の参考人招致拒否
・事務所の火災
・献金関係者らの謎の自殺


どれひとつとして、たいしたことではない。
国民は、政権交代を望んでいる。

前スレへのレス

>>967
日本語が不自由なようですね。
ハングルならおｋなのか？

>>962
刑罰と行政罰は併存できるんだが。

北大西洋産のホッケは焼いて食うとうまくない。

小沢は黒いと思うし麻生も嫌いじゃないけど
麻生がどうしようもない馬鹿だとは思う

西松のやつらが違法と知っていた場合、言い逃れできるものか？

>>4
こうやってリスト化されると思わず笑ってしまうなｗ

■クリーンな政治家小沢のマネーロンダリング３億円 相関図　（06年度）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-08/2008080815_01_0.jpg

真っ黒じゃんｗｗｗ

何が国策捜査だよｗｗ　何がまだ違法じゃないだよ！さっさとお縄になれ！

976 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/17(火) 04:39:10 ID:F3RfSlB20
>>964
違法性が明らかでなくても逮捕できるのか？
逮捕してから調べるか？



当たりまえだろアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなこと言うなら警察による現行犯以外は全員逮捕できないわｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢　迂回献金3億円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-08/2008080815_01_0.jpg

>>4
絆創膏ってなんだよ。教えろよ。

どうでもいい話
だからミズホも一般論言って終わりにしたんだろ。

>>13
違法行為の容疑があるから逮捕するんだよね。
それがわからないのに、逮捕していいかって言ってるんだよ。
アホはお前だ。

前スレ>>1000へ
なら、直接税率５０％以上にはなるけどそれでもいいのか？

>>5
こええー
どんだけヤクザがバックについてるんだよ

>>17

容疑と「明らかに違法行為があった」は意味がまるっきり違うわな。

総理ならそのぐらいの日本語能力を携えていないと・・・

違法性なくても逮捕される事件などいくらでもある

逮捕はしてみたものの検察が立件断念で不起訴になればカネがもらえる

>>4
ケツの穴がちいせぇ野郎だな*

ジジババに言葉遣い直せって無理だよ
ってことで60歳以上みんな定年の方向で

>>20
おまえこそ違法と有罪の違いを弁えないとなｗ

もう民主のターンはとっくに終わってるのに民主信者はいつまで頑張るの？

>>17
はぁ？「容疑」があるからって自分で言ってんじゃん。
逮捕する際に容疑があるのは明らかだろうよ
なんでそんなこともわかんねーの？

>>17
志布志事件なんか適当な嫌疑かけられただけで逮捕拘留された訳なんだが

>>7
併存できることと、行政罰に違法性があるって話の繋がりがわからないな。

ついでに、行政罰に違法性が求められないことの補足を。
正面衝突事故を避ける為に自動車を道の脇に出して信号機壊したら、器物破損罪の違
法性は阻却されうるが、免許証は確実に減点くらうだろ。

二階ちゃんが隅の方で震えてますよｗ

今北ですが
この発言の何が問題なんですか？

>>20
推定無罪だと思ってるなら国策捜査だと騒ぐ面々は
一体なぜ騒いでるのw

麻生首相「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」→New!

忘れてたわ

>>30
1、違法かどうかは行政の長たる総理大臣ではなく（当然検察でもなく）
司法が判断すること

2、今回の秘書の逮捕容疑（政治団体からの献金を、実際は企業献金であると知りつつ
受けた）が、仮に総理大臣の言う通り「明らかに違法」な行為であるならば、与党側の
人間も同様の容疑で多数逮捕されているはずである

「明らか」の意味を自分の思い出拡大解釈してるんだろうな。

逮捕に足る明白性が必要だろう。

出世ホウさん、依頼スレみて立ててください

>>24

違法行為の認定があってはじめて刑が確定するんだよ？

認定するのも刑を決めるのも裁判ですがな。

バカは寝ろと忠告してやったのに、何朝っぱらまで起きてんの？

外交防衛委員会に小沢を参考人として呼べよ！腐れ民主党！

参考人招致を提案しただけで「謝罪」か「理事辞任」を要求だなんて、
どこまで朝鮮人みたいなことばっかりしてんだよ！

民主党は悪の塊！旧社会党と同じのキチガイサヨク集団！
民主党は日本の敵！

日本人の約8割は現状の日米安保を基本とした防衛を望んでいる！
民主党政権は日本を滅ぼす悪魔の政権！

>>30
また民主信者の捏造あげあしとり

>>21
でも微々たるもので社会的地位も失墜したままって
さすがにマスゴミのせいだと思うことはある

>>28
おまえは行政罰なんだからみたいな形で、行政罰と刑罰が併存できないかのような言い方で俺に反論してた。
併存できるなら反論自体成り立たない。

もう揚げ足取りにはうんざり
あほくさ

>>31
というか、国策だろうがなんだろうが、捕まることをしなきゃ済む話であるんだが、民主党はそれが分からん時点でもうねw
二階？あげなもん早く持って行ってくれんか。

現時点で示されている証拠によって
違法性は明らかだと判断できるから
「明らかに違法だった」という見解を述べた。
これを問題だとする奴は自分で考えるアタマがないのか？

>>40
別に普通に併存できるぞ？
行政罰は犯罪じゃないんだから、二重処罰にもならんし。

相変わらずわきまえの無い人だね。

で、二階の捜査の件はどーなった？当然家宅捜索や秘書拘留位は既にやったんだよな？

仮に「明らかな違法性はなかったが逮捕した」っていったら
どうすんだ？

違法かどうかの判断は裁判所がするから
それでもいいんだよな？

>>19
日本最大の暴力団、山口組が組を挙げて民主党を支援しております。
さらに、ヤクザの9割を構成する同和と在日は民主党の「支持母体」となっております。

日本のヤクザの9割程度は民主党支持者だと思われます。

>>43

日本語も怪しい馬鹿が法解釈とな？

民主党支持者＝統一教会信者
 　 　　 ＿__  
 　　 ／　ー＼　小沢への献金は綺麗な献金  
 　／ノ　　(＠)＼　自民党・検察の陰謀だ
 .｜　(＠) 　 ⌒）＼　自民党・検察の陰謀だ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　／　　　　　　＼  
 .｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　自民党・検察の陰謀だ　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　//, '/　　　u　ヽﾊ 　､　ヽ|　＿ノ　ヽ＿u　|  
 　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　自民党・検察の陰謀だ　　　　／　　　　　　　＼　 　〃 {_{　_ノ 　 ヽ､_,ﾘ| ｌ │ i| |　（●）（● ）　 |  
 　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　自民党・検察の陰謀だ　　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ　　ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i| |　 (＿人＿)　　|  
 　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　自民党・検察の陰謀だ　　 .|　（●）（● ）　u　　|　　　　ﾚ 　　 ､_,､_,　　　　 |ﾉ　 |　　｀ ⌒´　　　|  
 　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　自民党・検察の陰謀だ　　　|　　(＿人＿)　　 　/　　 　　　ヽ、 ｀⌒´　　 j /　　 |　　 　　　　　 /  
 　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　自民党・検察の陰謀だ　　　　　国民を馬鹿にしているのか・・・・

★統一協会　民主党公認で統一教会・霊感商法VIPが出馬
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176537514/
★立正佼成会【宗教団体】"熱心さアピール" 民主党、朝鮮日報の支社長（白真勲氏）擁立へ…来夏の参院選候補
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071647865/
立正佼成会は、統一教会と繋がりがある民主党の支持母体の一つ　詳しくはwiki参照

私も、「明らかに違法だったから逮捕になったのだろうと思っている」よw
認識の上ではね。
実際に有罪となるかどうかは裁判で決まるけれどね。

結局野党は小沢氏の件を国策捜査・政府の陰謀という印象作りしたいだけなんだろ。
小沢氏の会見で説明責任が果たされたとは思えないし
本人に累が及ばずとも次期首相になろうかという政治家として
小沢氏を国会でもっと追及しても良かろうに

そういえばヤクザで思い出したけど前に小泉のときもバックにヤクザがとかいってた気がするが
結局どっちの味方やねん

>>36
麻生は刑について言及したんじゃない。違法性についてだ。
行政にも一定の違法性の判断はできる。それが最終判断ではないけどな。
従って「違法」だと言っても何の問題もない。

赤信号渡ってる奴を見ても、裁判所が判断してないからあれは違法ではないとか言い出すのかよ

>>4
政策とは何も関係ないな。
どうせ書くなら国籍法改悪くらい書いとけ。

>>43
検察が収集した、裁判所に申し出する予定の証拠を公判前に首相に見せてたら、大スキャンダルだが。
あと、証拠っていうのは裁判で当事者が証拠申し出をして、裁判所によって証拠調べが為される人証、書証、物証その他な。

おふくろの作るホッケのフライは美味しかった。

で、Xデーはいつよ？

>>48
日本語も怪しいとか言ったら
全て否定に繋がるわけだが？

>>53
判断はできるって当然だろ。勝手にしろよ。

それが裁判で認定されるかどうかだ。

麻生は最後に　　と思いますって言ってるから　
逮捕したのは検察が違法制を認識したからだ　と原則論をいってるだけなんだが。
新聞に吊られすぎ

>>54
小学校の学級会での男子と女子の言い争いが最高裁で決着する日が来るのか

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237232374/43
>43 ：名無しさん＠九周年 ：2009/03/17(火) 04:53:17 ID:iglJqVvQ0
>現時点で示されている証拠によって
>違法性は明らかだと判断できるから
>「明らかに違法だった」という見解を述べた。
>これを問題だとする奴は自分で考えるアタマがないのか？

「違法性は明らかだと判断できる」「現時点で示されている証拠」とやらを示してもらおうか

東大法学部教授だったマスゾエとか、他にも弁護士出身の自民党議員とかに
この首相の発言をどう思いますか？ってマスコミはコメントとって来てほしいな。

有罪かどうかなんてそのうち分かるんだし

もし無罪だとしたら（まあ無いと思うがｗ）麻生を名誉毀損で訴えればいいだけだろ
当事者同士の問題なんだから外野が騒ぐ事じゃないよ

すげぇな、汚沢真理教儲(笑)

まぁ確かに「明らかに違法」という答弁には違和感を覚えるけどね。

ところでふと思ったんだけど、かのリクルート事件の時って、
野党やマスコミは容疑者が逮捕された時点では容疑者に対して慎重に対応していたの？

>>46
明らかな違法性がある容疑があるから逮捕するんだろアホ
でもそれは明らかに違法ではねーだろうが
痴漢容疑で連れてかれたおっさんは全員豚箱行きなのか？

>>65
そんな問題じゃない

司法に口出しとは
三権の意味は？

>>60
つまり麻生発言には何の問題もないってことだな。
じゃあ絡むなよ厨房。

>>61
まじ？
じゃあ>>1の
＞「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」と答弁し、
は捏造報道？
ひでぇ話だな、そりゃ。

>>52
それより新しい情報では民主党支持だな

★ヤクザ【政治】 「民主党を支持せよ！」 暴力団・山口組、全国の直系組長に“民主党の応援”を通達…捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192090331/
★落解放同盟【社会】松岡・民主党ネクスト法務副大臣（部落解放同盟幹部）の次男による事務所荒らし事件、警察は「被害額小さいし」と発表せず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233452739/-100
★マルチ業【政治】民主党・山岡国対委員長のマルチ業者との癒着疑惑、真摯に説明責任を果たす必要ある…文芸春秋が報道
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228879745/l50
★朝鮮総連【政治】 「朝鮮総連は、大切にしなければいけない団体」 民主党・角田陣営献金疑惑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169186863/
★民団【政治】民団幹部、地方被選挙権（選挙に立候補できる権利）までも要望　民主党のヒアリングで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215538733/
★日教組【民主】輿石氏「（政権交代のため）私も日教組と共に戦っていく。永遠に日教組の組合員との自負ある」「教育の政治的中立ありえぬ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231939480/
★統一協会　民主党公認で統一教会・霊感商法VIPが出馬
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176537514/
★マスコミ【腐敗】民主党が大手マスゴミに軽井沢１泊ゴルフコンペ付き接待【癒着】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225342948/
★パチンコ産業【国内】苦境のパチンコ業界に規制緩和を・・・レジャー産推協の崔会長、民主・小沢代表に陳情
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207968651/
★立正佼成会【政治】"熱心さアピール" 民主党、朝鮮日報の支社長（白真勲氏）擁立へ…来夏の参院選候補
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071647865/
★自治労【年金問題】 “ふざけた覚書” 社保庁・自治労（民主党・社民党の有力支持団体）の歪んだ関係
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181002398/

>>68
もう、自分で言ってることがわけわかめになってるよ。
みんな１行目を言ってるだけ。麻生さんも含めて。

>>63
西松が決算においてペーパー団体の献金分を計上していたこと
政治資金報告書にあるペーパー団体からの献金
西松側からの秘書に関する証言
請求書

これはひどいね。海外に住んでるからわからなかったけど、日本以外だったら
デモしてすごいことになってるレベル．．．
http://www.youtube.com/watch?v=awIz1h1AoII

みんなそう思ってても
有罪確定までは国会で言うこっちゃないわなぁ

>>64
答弁する前に、麻生はそのあたりと相談すべきだったね。
十分に予測できた質問なんだし。

>>71

だから、麻生は「明らかに違法だった」と言ってしまったんだから、それは問題だっての。


�@「明らかに違法だと検察が判断し逮捕になった」
�A「違法の容疑で逮捕になった」


どちらでも可。しかし麻生の馬鹿発言は不可。

日本語が不自由だからこういう事になる。お前らもしかり。

>>73
脳内変換して楽しい？

>>68
なんでつっかるのわからんが

要するに行政機関である検察が逮捕したのに
行政の長たる総理大臣が「明らかな違法はなかった」
なんていえるかっていいたいんだけど

>>73
いやお前は日本語苦手みたいだからもういいよ…
つっかかるなら容疑の意味ぐらいわかってくれよ…

>>71
最初はそう言い切った感じだけど、すぐ後で　「で逮捕になったと思っております」って付け加えた。
だから言いたいことは別に麻生が違法を認定してるとかどうとかの話じゃないと思うんだけどね。

>>1のは全文はないの？

>>76
どうせ質問者が
国策捜査だという批判がありますが、総理の見解を
とか言ったんだろう。
有罪が確定しないと、明らかに違法性があるから逮捕されたんだろう、と発言しちゃいけないのか？？w
証拠もないのに「国策捜査だ」とは発言できるこの国であるのにw

>>4
そのコピペ貼られるたび、マジレスしちゃう人と
皮肉と理解する人に分かれるね。

個人的は、

・同じ本を２冊買っていた

とかも追加して欲しいｗ

例えば、執刀医が人の体を切るのは傷害罪に問われるのか？
例えば、執刀医が恣意的に無用な切開をしても正当行為とみなされるのか？
司法がそれぞれ判断して是非を認定するのではないのかな？

例えば、患者が「執刀医が無用な切開を故意に行なった」と通報して
その通報が元で執刀医が逮捕されるということがあった場合、
第三者が「あれは明らかに違法だから逮捕された」と言ってよいのか？

通報内容の真偽、当事者間の認識、錯誤の有無、許容範囲などは
司法が厳正に見ていくことではないのかな？

>>78
ミンスとか社民の今までの行動見ると、彼奴らが何言いたいのか判らんよ
彼奴らが何時「推定無罪」を前提に話を進めたことがあるんだ？

こんな当たり前のこと言って、何で議場が騒然となるの？
違法性があったからこういう展開になったんだろうに。

首相が逮捕の意味を知らないのはマズいな(笑)
小学生じゃないんだから。

>>80
それは確かに言えないね。
でも例え首相じゃなくて検察の発言だったとしても、
法廷でもない公の場でこいつは明らかに違法だなんて言っちゃいけないんだよ。

>>84
アホウは『違法だった』と発言した。


『違法性があった』じゃないんだよ。

既に逮捕から10日以上経過してる
総理として事情把握する期間があるんだから、違法の裏づけを聞いていても何の不自然さもない

起訴さえされていない段階で最高裁裁判官の任命権をもる与党政府の長が「違法だ」と発言した

これに逆らう裁判官がいるか、という話

麻生の発言に逆らえば出世の道は絶たれる

ここで見れるみたいだからどうぞ
たいした問題の感じしないよ

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=3079&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=
0&dt_singi_date_s=2009-01-05&dt_singi_date_e=2009-03-16&tx_speaker=&sel_speaker_join=AND&tx_anken=&sel_anken_join=AND&absdate=2009-03-16&sel_pageline=10&dt_calendarpoint=2009-02-17&abskaigi=no

べつに小沢を擁護するわけじゃないが
この発言は聞くと麻生はとことんバカだと思うね
到底、首相の器じゃないよ
野党議員の中には瑞穂をはじめ法律の専門家がたくさんいるのに
こんな「突っ込んでください」といわんばかりの発言・・・
中学生でも推定無罪ぐらい知ってるだろ・・・
敵失に突っ込んでいって自爆してりゃ世話ないよ

え？何が間違ってるの？ｗｗ

とりあえず身に覚えのある議員は全員どうにかしろよｗ
自民もﾐﾝｽもﾐｽﾞﾎﾟも関係ねぇ！

>>78
どう見ても日本語に不自由なのはお前だな。
母国じゃないと難しいかｗ？
とりあえず>>61の反証を示してから反論してくれ。じゃないと意味がない。

>>82
�d。
なるほど、麻生にも過去の失敗の反省みたいなのはそれなりにあったのね。
まだ身についてないみたいだけどｗ
笑える。

>>90
ミンスや社民など何回同じこと言ったことか・・・

違法性はないと言い切っちゃってる小沢についてはどう思ってるんだろうね

お前らよ、この言葉は最後の｢〜と思う｣が重要だろうよ、
｢検察は明らかに違法だと判断したので、逮捕に踏み切ったと思う｣
麻生の言ってるのはこういう事だろ？
これが問題なら、民主党の｢捜査は違法｣だって同じだろうに。

>>98

なに？お前。さっきと言ってる事ぜんぜん違うじゃんｗ

最後に「思う」ってついてたらしいから擁護方法を変えたの？ｗ

居座りテロバカ麻生の罪が最も重いｗ

テリー
「麻生さん、あなたは脇が甘すぎる。注意して下さい」

たった１日も保たなかったな。

証拠も無いのに国策捜査って言い切ってる野党の発言は良いんだなｗ

野党がその場で突っ込んで真意を聞けばすんだ話じゃね？

このスレ、>>61で終わってる話じゃん
ミンス信者お疲れさん

行政のトップとして日本の司法を信頼してるって事でしょ

今回の政治資金規正法違反はただの形式犯でしかない
企業献金は全面禁止になっていないし、迂回献金ですら禁止していない程度のものだ
今回は実態のあった政治団体を経由した迂回献金なのでそれ自体が無罪
特捜はリークを多用し実態のあった政治団体を実体のないものとの印象を国民に植えつけつつ無理やり捜査
仮にそれが功を為したところで逮捕しなければいけないものでもない
常識的に対処するなら、記載訂正を求める程度のものだ

そして、仮にこの逮捕は別件目的であり、あっせん利得処罰法の適用を狙ってるとしてもおかしい
まず、小沢議員は野党でしかなく権限がないので収賄罪は無理、残るはあっせん利得処罰法の中でも
非常に軽微が利得供与のみ
これ狙いだとしても不当逮捕といえるだろう

こんな状況下で首相のこの発言→「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」
バカなの死ぬの?

>>91
違法だから逮捕されるのは当然の事
何いってんだか

>>101

見解ではなく決めつけ願望にしたいわけ？

>>102
別に変えてないよ。
そっちの方向でも擁護できるのか、って思っただけ。
それよりもお前の弁解マダー？

>>93
裁判官の意思決定に対して、重大な影響を及ぼす恐れが
あるのは間違いない。
なんせアホでも総理ですからね。

シビリアンコントロールされない検察組織を絶対正義に位置づける麻生は

非常に危険な政治家だ。

本当、海外のアメリカに迎合する政権の統治手法に酷似して来て気持ち悪い

>>99
まぁ与党じゃないからって擁護も一応しておくけど、
野党連中の馬鹿発言がなんで追及されないんかってのは国民ぶち切れていいレベルだと思うぞ

>>114
とうとう発狂したか。

>>103

その言葉そのまま、小沢にも適用出来るんだが

ブーメラン？

まぁ自爆テロだが

麻生は常に一言多い。以上。

最後に　と思う　と言ってるから、
　　断言した前提での議論
は話のすり替え以外の何物でもない
つられないようにね

それと、
言葉尻遊びはもういいよ　　少なくとも日本人は飽きてしまってる
24日になれば分かる話
民主の工作員は何がしたいんだ？

政治資金は入口で本丸は贈收賄だよ。

小沢逮捕されて誰が得するか考えるとそれは国民だ。
俺的には小沢総理秘書逮捕の方が面白かったんだけどな。

検察側は推定有罪なんだろ

自民党支持者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・　三月までに「名寄せ」をするとウソを公約して参院選に臨む。
・　国民の金で買ったクラスターを勝手に破棄。
・　有害米の監督義務違反に問われた官僚に、訓告・戒告の厳罰。
・　道路特定財源を一般財源化したら、なぜか公共事業特定財源に。
・　外国人留学生になぜか「返済義務なし」の奨学金。日本人からは取り立て。
・　消費者相が「マンナンライフ」に意味不明の言いがかり。
・　不正認知を続出しかねない穴だらけの国籍法を、なんと内閣が提出。

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない。
国民は、政権交代を望んでいる。

>>112

信者のあるべき姿だな。ご苦労なこったｗ

自民党支持者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・公設第一秘書の逮捕
・政局争いのための法案審議の拒否
・政党助成金でのマンションの購入
・インド首相との会談ドタキャンして翌日選挙演説
・元秘書の石川議員の参考人招致拒否
・事務所の火災
・献金関係者らの謎の自殺
・国会出席率の低さ
・『第７艦隊以外の在日米軍は不要』発言
・済州島の買占め発言
・『拉致問題は金を一杯持って行き、「何人かください」と言うしかない』発言
・山口組、立正佼正会、真光、自治労、日教組、解同、日弁連、連合、民潭といったバラエティあふれる後援者
・一郎なのに二浪


どれひとつとして、たいしたことではない。
国民は、政権交代を望んでいる。 　

結局色々物を知らなすぎなんだよな。
これは漢字なんかと違って、
政治家としては理解していなければいけないことだな

>>120
> 政治資金は入口で本丸は贈收賄だよ
それは無理

今回の政治資金規正法違反はただの形式犯でしかない
企業献金は全面禁止になっていないし、迂回献金ですら禁止していない程度のものだ
今回は実態のあった政治団体を経由した迂回献金なのでそれ自体が無罪
特捜はリークを多用し実態のあった政治団体を実体のないものとの印象を国民に植えつけつつ無理やり捜査
仮にそれが功を為したところで逮捕しなければいけないものでもない
常識的に対処するなら、記載訂正を求める程度のものだ

そして、仮にこの逮捕は別件目的であり、あっせん利得処罰法の適用を狙ってるとしてもおかしい
まず、小沢議員は野党でしかなく権限がないので収賄罪は無理、残るはあっせん利得処罰法の中でも
非常に軽微が利得供与のみ
これ狙いだとしても不当逮捕といえるだろう

こんな状況下で首相のこの発言→「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」
バカなの死ぬの?

>>105
ミンスの暴言は綺麗な暴言だからね
つうか奴ら野党なのを良いことに、無責任発言ばかりだからね
本当に責任取らされる立場になったらどうするつもりだったんだろう？

>>85
ついでにハローワークもな。
あの子、お洒落な仕事見つかったかな。

断定口調に願望を含ませるアホウの失言。



阿呆な擁護が垣間見られるスレはココです。

予断排除の原則から非常に問題がある

>>90
自身の認識を述べる言葉を、総理大臣から奪うなよ。
政治の代表者が違法だと言う認識を述べたら即有罪になるような
どこかの独裁国家じゃあるまいし、司法の権限に基づき確定されるというシステムが厳に存在し、政治側が圧力をかけたり介入しようとしない以上
総理がどういう認識を述べようが影響は出ないのだから。

うちの息子も派遣なんだよって言ってたころが懐かしいな

>>114
シビリアンコントロールと時の政治に翻弄されるというのとは違うのだが。
オマエの言うとおりシビリアンコントロールされるのなら、時の与党の思い通りになるのがシビリアンコントロールってことになるなｗ

どの部分が問題になっているのかわからない人も多いようだから
（特に社会科の授業サボった酷使様）
念のため、また、書いとくね。

問題になってるのは
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237224190/41の
明らかに違法であったがゆえに逮捕と言う事になったんだと、

この部分ね。


こんなのは、自民でも、弁護士資格持ってる奴だったら頭抱えるくらいの
お馬鹿発言だぞ。しかも、すぐに言い直せば問題にされることもないのだ
が（どこをどう直せば良かったのかは、宿題w）、どこが「失言」だったか分
からないものだから、恥の上塗りをやっているw。


まあ一両日中に麻生が「ぶれ」てまた発言修正することは間違いないな

麻生は小泉のように派手ではないが、実はかなりのケンカ屋。
しかも強い。一匹狼の風情は小泉ほど強くないが、これも併せ持ってる。
そして運が強い。
解散のこと（麻生は何もいってないが）、就任しても支持率は低空のまま徐々に下がるが、
下げ止まったらあとは上がるだけとか、過去の発言はその後現実になってる。
あの小泉ですら、郵政法案で造反２人のみとなって過去の人になった。
そして麻生の「反撃」は、いよいよこれからだ。

要するに、少し支持率が上向いた所で、阿呆ハンマー炸裂
と言うことですね。

あ〜ぁ そうゆう憎まれ口叩いてると政権交代した後が大変だぞ〜

でもそれはないからいいか

もっと言え〜

>>104
テリーに言われる筋合いはない。
あほな質問ばっかりしやがって。
民法のあののりでNHKの真面目なあの場で質問してたから、えらい浮いてた。
もっとマシな質問者を選べって。

>>134
「と思います」って付いてます！
って言ったらすごいなｗ

確かに逮捕されただけでは冤罪の可能性もあるだろう
でもすでに逮捕された秘書はおろか、小沢の無実潔白を訴えるレスはぜんぜん無いなｗ

裁判官の人事は内閣によって指名、任命されております。
つまり自民党のお気に入りでない、裁判官は出世出来ません。

麻生の場合うっかりミスじゃなくて、わかってないんだよな
ミスしてから、あれは間違いなんですよ、と指摘される
新入社員やアルバイトじゃないんだから
日本のトップがこれではこれはたまらん

まぁ、俺は小沢信者だからこういう発言は大歓迎。どんどんやってもらいたい。

俺の中で、漆間、細田、麻生は神

麻生首相は無知過ぎる
中学校卒レベルにすら達していないのは問題だろう

>>131
影響出ないわけ無いだろ。これでもし無罪だったとして報道聞いた国民はどういう認識になるんだよ
真っ黒なんだからほっときゃいいのに麻生は余計なこといいすぎ。

>>94
誰の質問の何分ぐらいか教えてください。

自分の側近も貰ってたんじゃなかったっけ？

また馬鹿発言か・・・

政局の動きが読めた
小沢秘書逮捕　

何かもう民主が哀れになってきたな。
言葉尻捕まえて、ｇｄｇｄ言っても国民は
ついてこないぞ。

つーか、何を質問しているんだよ

思いますって〜、それって総理大臣の願望やん>>139

沈むドロ船の中でいい加減にあげ足取りやら言ったの言わんのやるのやめようや

四国の白バイ事件も同じ見解だろ麻生

有罪確定なしに犯罪者扱いとは驚き

なにが問題なのかわからんな・・
解釈の違いでどうにでも取れる。

>>122
特定アジアに国を売る男に政権を任せられない。

死んでしまえ、工作員。


あぁ、特別高等警察でも設立してこういうゴミを片っぱから逮捕してほしいな。
売国奴なんていらない。在日なんていらない。

見直したら言い直しもしてないね。スマソ
最初から、「思っております」って言ってるね。　違法だから逮捕したなんて断言してない。

>>94見てみて　2:30あたりから
新聞に騙されないように

>>114
マスゴミを味方につけてる民主党小沢も大抵危険だって。
大体検察が麻生側についてるっていう証拠あるの？
マスゴミの方は見ればわかるがな。

>>134
つ>>61
お前は国語の授業をサボってたようだな
いや、お前にとっての国語の授業はハングルを習うんだったかなｗｗｗ？

>>124
西松関係での不審死4名も入れたほうがいい

私怨を晴らすキチガイアホウ

>>123
で、ミンス信者のオマエの弁解マダ―？ >>98で質問されてるよね？
いつまで逃げる気？

さっきまでは「有罪」とは言っていない！！「違法」と言っただけ！！

とか支離滅裂な擁護してたくせに・・・ｗｗｗ

クソ野郎共
政権交代はない
売国党には渡さない
小沢秘書の件は違法性があるから逮捕された
当たり前だろ

総体革命を阻止しろよミンス

なんか最近、民主儲が哀れになってきた。
泣きながらキーボード叩くのは止めなよ・・・

>>156
アメリカにも魂を売らさない事だな
五十歩百歩の売国

車でとばしまくる奴が居て
スピード違反は違法なので逮捕したら
「スピード違反してんのは俺だけじゃない」
と騒ぎ、それを見ていた近隣住人が
「明らかに違法だから逮捕されたんだろう」
と言えば、近隣住人に
「違法かどうかは司法が決める事だ」
と突っ込みが入った

アメリカは
民主単独政権はまずいと思っているんじゃないか
理由はグローバリズム推進にストップがかかるから
だから民主が勝ちすぎないようにするために
小沢秘書逮捕に動いた。

検察は収賄まで狙ってるんだろ。
岩手の工事に多大な影響力を持ってるって証言が出てるしな。
物的証拠や証人も、たぶん集まってんだろ。
麻生も黙ってれば敵が自滅するんだから、黙ってればいいのに。

>>168
下手糞な例えだな

みんな、絶対に「衆院選挙」行くぞ！


そして、絶対に「　自　由　民　主　党　」に投票するんだぞ！


「民主党」だけでは、だめ！！


「自由」がないと！！！！！！！！

「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった、、、と思っておりますんで・・・」

が正確だが、これでもアウト。

「明らかに違法だと検察が判断したがゆえに逮捕になった、、、と思っておりますんで・・・」

が正解。

日本語が不自由だと大変だな。頑張れ麻生ｗ

>>91
それがどうかしたのか？
この国は総理が違法だと述べると有罪にでもなるのかよw

>>145
「影響が出る」ことの方が問題を有すだろうw
その場合対処しなければならないのは
司法権における統治のあり方が不十分である原因を指摘し改善することであって
総理大臣に向かって自己認識を述べる言葉への言葉狩りをすることではないわ。

つーか自分が支持する人の全てを妄信するとか
マスコミに踊らされて民主支持してるスイーツとなんもかわらん
お前らはそんな分別すらないのかよ

>>163
ハァ？
どこが支離滅裂だ？
一度も論理的な反論出来てないくせに何言ってんの？
それともお前は行政には何の違法判断も出来ないと強弁する気か？

ID:KmWWDTTY0 はまともなこと一言も言ったこと無いよねｗ
口ばっかと言いたいとこだけど、口も満足にきけてないぞｗｗ

味方の背中に向けて乱射するのはアホウの十八番

ほんとこんなくだらない揚げ足とりで騒いでんじゃねえよ
だから政権取れないんだよな
政治家なら政策で対決しろってんだ
その辺サボってたらいつまでたっても政権交代なんて出来ないぞ?ｗ
民主も糞なら支持者も糞だなｗ

>>174
奴らは「国策捜査」に絡めるのに必死なんだよな
仮に有罪判決出ても「国策捜査だ」と言ってくるんと思うよ

じゃあ民主はどこと連立するのかというと
小泉小池中川秀グループ
それが規定路線なのだろう

>>5
ぜってぇ偶然じゃねぇーだろｗ

泣きながら失言を認め始めた2chに巣くう統一儲

必死に本買ったりして麻生カルト教信者ががんばって擁護してるのに
どうしようもねえな麻生はｗ

>>174
首相の発言力を皆無にすりゃいいのか？
そんな原理的に不可能な夢物語はどうでもいいよ
麻生は自分の立場の発言力を上手く理解出来てないのは問題だろうが

>>176

支離滅裂だよ。

有罪かどうかも、違法かどうかも裁判で決まる事。

求刑だって検察は自分の判断で決めるし、容疑も決める。しかし、違法行為かどうかは容疑なだけであって、

明らかに違法とは裁判で決まる事。君は刑の確定は裁判だが、違法かどうかは検察が決めるとか支離滅裂な事をずっと言ってたわけｗ

いくら麻生を攻めても無駄、

検察は小沢をぶち込むことに決めたんだよｗ

小沢はいまごろ酔いつぶれてるのかなｗｗｗｗ

ある意味千載一遇のチャンスを、大将がぶっ潰すようなもんだからな

失言じゃねえよ。

>>183
お前も小沢の本ぐらい買ってやれよ

つい本音が出ただけじゃん

>>5
全部ネタだろ。一つもどこニュースサイトのトップでも見なかった

そりゃ、違法性が無かったら逮捕しなかっただろうよ

>>970
同感！
実際の国会のやり取りの中では、麻生首相も「逮捕の事実を述べたのであって、立件されたとは言ってない。その辺は、あなたの方が法律の専門家だからお詳しいと思うが。」と相手を立ててきちんと解答してる。
それに対して福島氏も同様の意味の補足をしてる。
騒いでたのは周囲の野次だけ。二人の内容濃い質疑応答より、言葉尻とった野次ばかりって何なんだか。

>>138
>もっとマシな質問者を選べって。
テリーは麻生の御指名だよ。もう一人いたやつも。

>>185
その理屈通り野党が今まで行動していれば説得力有るけどな
小沢疑惑が出てから話す事がが180度変わっているだろ

>>94
福島瑞穂の質問のところ見てみたよ。

総理の発言は、問題無しだね。
多少ざわついているが、>>1にあるように「一時騒然」とは何とも大げさだ。

マスコミがまたしても、揚げ足とりの拡大解釈をしている。
明日からまたこのネタでギャーギャー騒ぐのだろうなあ。ウンザリだ。

>>172
これが工作員じゃなくて何なんだと。ほんとにキモいわ。

>>185
全ては最高裁で決まるんですね、わかりますｗ
途中経過や途中の段階で終了するケースは全無視、と。
支離滅裂はお前だな。

>>!
おかしな記事だな
肝心の麻生が何を訊かれたのかが抜けてるじゃないか
これだと完全に都合のいいところを抜き出してるだけだ

ほれほれ、頑張れミンス工作員。いくらあおっても、小沢の罪はなーーんにも変わらないから(笑)

民主の前西
逮捕もされてないのに人を詐欺師よばわりしてたよな？
しかも注意されても引かず、あらためて強く詐欺師だっていったよな？

>>192
「違法性があるから逮捕になった」ではなく、「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」、と言い切っている。

首相が三権分立すらも理解してないってことだからね。
これは大問題だよ。

>>145
その言葉そのままミンスに返したいわ

>>184
司法権への影響力はあってはならないって話なんだがw
司法権への発言力もあっちゃダメでしょうw
何言ってんだあんたw

>>1　ついうっかり本音がポロリで支持率悪化ですね。自民党の皆様、お気の毒様。

ま、小沢が逮捕されれば終了な議論。




小沢の処刑は、ぜひテレビで生放送してほしい。数字とれるぞ！マスゴミ！！

>>198

当然でしょ。確定するまでは容疑だよ。容疑者って言うでしょ？

求刑も容疑も同じ事。検察の判断でしかない。

なぜ有罪かどうかと、違法かどうかで違いが生じるんだ？？意味わからんｗ

池沼でしょ？ちみ？ｗ

ちゃんと善政してたら、自民も国民から見離され無かった、

小泉以来が全く話にならない。

デタラメなアメリカに媚びヘツらい、 挙げ句に増長させて暴走させ破綻

ドルを支える国だから、アメリカには迎合より失策させない為の注文をつけるのが当たり前なのに

何もして来なかったツケが今ココに噴出しているんだよ
自分達のして来た事をよく考えろ

小沢は強制退去でいいわ、はよしてくれ。

>>207
とても松岡大臣を自殺に追い込んだ政党の発言とは思えませんな
彼が何時有罪判決受けたのか教えてくれないかな？

恐ろしいなぁ・・・。
自民党は独裁政権を維持する為には何でもありなんだな・・・。
麻生が検察に指示して小沢の秘書を逮捕させたと認めたようなものだなこれは。

民主党は徹底的に麻生を追及すべき。

政権交代。証人喚問ラッシュが待ち遠しい。

宇宙人でも攻めてこない限りグローバリズム自体幻想だしな。
アメ追従も特亜追従も無理。
加えて特亜の場合は口の利き方覚えてからにしろ。

>>202

小沢の発言の違法性についても言及してくれ(笑)


>>167
現実に超大国である、アメリカと良い関係を築くのは当然だ。売国奴。
日本に資源と領土、核兵器、軍隊が揃っていた前提がないと、対等関係なんて築けるかよ、まぬけ。

ミンスが執り行う国策捜査が待ち遠しい。

ビデオ確認した。
なんら問題なし。
「明らかに違法性があったが故に逮捕になったということになったんだとと思いますが」
（ざわめく）
「逮捕は間違いないでしょう」

これのどこにケチつけてんだか。
大久保に一点の曇りもなく違法性がないという思いだけで言ってるんだろうな。

>>207
オマエの疑問には全て過去レスで答えてる。
同じ話を蒸し返す馬鹿の相手は面倒くさい。
それで分からないのはそれこそ知的障害者。
ID:KmWWDTTY0 オマエには飽きた。

>>210

野党が松岡大臣に違法だ！とか、有罪だ！とか言った事ありましたっけ？記憶にありません。

>>211
俺は君が恐ろしい

売る間の時と同じだな

なんとか国策捜査だといいたいんだろうが
ＯＺＡＷＡが金の流れ公開すればいいだけだよ
誰かはしらんなんて言わずにさ

民主側の焦りがよく分かって　メシウマ　サケウマ　が続くな
どんどん喚きなさいよ　　そのほがおもろい

>>213
UFO党が解散したことが悔やまれる
彼らが目指していたファーストコンタクト版有事立法は
彼ら亡き後でも立法する必要がある

>>159
「思ってます」と言ってるから問題なんだろ。
議場の空気読んで
「明らかに違法であったがゆえに逮捕と言う事になったんだ、なーんちゃって」
と言ったら問題なかったのに。

まあ、お前には
「明らかに違法であったがゆえに逮捕と言う事になった」
ということを言うとなぜ問題なのか分からないようだから、どうでもいい。
麻生の本でも読んで寝てろ。

>>126
＞小沢が野党だから権限がないから

おいおい。んな分けないだろ。それと西松のダミーの政治団体がいつから本当に存在してる事に
なったんだ？
後、企業→政党支部なら合法だがそうしなかったから逮捕されだんだろ。

「何人かください」

>>170
> 検察は収賄まで狙ってるんだろ。
> 岩手の工事に多大な影響力を持ってるって証言が出てるしな。
それは単なる思い込みに過ぎない
その当時ゼネコンの公共事業受注合戦は熾烈わ極め、どのゼネコンも政治家への献金は当たり前のように行われていた
しかしその献金が公共事業受注で有利になることもなく3年前に献金をやめ政治団体は解散整理されたと言うのが現実だ
まして小沢議員は野党であり権限すらないし、問題の政治団体も小沢氏だけでなく自民党議員へも献金しており、
与野党の枠で見ると訳隔てなく同等額の献金でしかない、よって小沢氏への収賄工作とするのは無理な話だ

おーい、お尻に火がついたぞ


【衆議院】郵政民営化の検証のため参考人として竹中平蔵氏の出席を求める方針を決定…「かんぽの宿」の譲渡問題
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236767421/

ここまででわかったこと、


・麻生は優秀な総理大臣だということ

・小沢は売国奴であること

・民主党支持者は、「偽日本人」や「気違い」が多いということ

>>217

模範的勝利宣言でつ。君勝利ｗｗ

そろそろ小沢逮捕祭りの時に何をやるかを
考えた方がいいと思うんだ。

この件に関しては瑞穂の方に理があるだろ。
みんな忘れているけど、思想とは関係なく、瑞穂は昔から敏腕弁護士としての評価は高いよ。

>>218
都合が悪いことは全て忘れるんだね
野党が彼を引きずり降ろそうとしたことは隠せる物じゃないよ

＞「思ってます」と言ってるから問題なんだろ。


信じていますと述べているようなものだ。

失業率；
　　米国　8.1%　　すぐに10%超える
　　日本　4.1%　　4.6%から低下
これだけ見ても、自民の政策の妥当性が分かるよ
麻生でいいだろう　9月以降も
意外と長期政権になるかもね

>>228
優秀な訳ないだろ

>>228
秀でてはないわな

今回の政治資金規正法違反はただの形式犯でしかない
企業献金は全面禁止になっていないし、迂回献金ですら禁止していない程度のものだ
今回は実態のあった政治団体を経由した迂回献金なのでそれ自体が無罪
特捜はリークを多用し実態のあった政治団体を実体のないものとの印象を国民に植えつけつつ無理やり捜査
仮にそれが功を為したところで逮捕しなければいけないものでもない
常識的に対処するなら、記載訂正を求める程度のものだ

そして、仮にこの逮捕は別件目的であり、あっせん利得処罰法の適用を狙ってるとしてもおかしい
まず、小沢議員は野党でしかなく権限がないので収賄罪は無理、残るはあっせん利得処罰法の中でも
非常に軽微が利得供与のみ
これ狙いだとしても不当逮捕といえるだろう

こんな状況下で首相のこの発言→「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」
状況を全く理解していない無能な首相って日本に害でしかないだろ?

>>230
鯖増強

>>231
Ｂ１（ビーワン）弁護士だったのかｗ
しかし、社民党本部では、朝から晩までバイブの音が鳴り響いていたり、腐臭を放っているらしいぞ。

>>230
まだそんなこと言ってんの？ｗ
小沢は逮捕されないよ。
秘書が勝手にやったことという事で片が付いて終わりだよ。

>>232
あったならあったでソースでも出してもらえないっすかね？

違法だろうが違法じゃなかろうが、不正の疑いがある場合は追求するに決まってるでしょ？

君はなんですか？追求するなと？ｗ

>>238
実に現実的な対策だ。一票w

>>238
ozawa、okubo、nishimatu鯖だな

民主やマスコミの印象操作もひでーもんだと思うけど>>5みたいな
関係あるかどうか分からんものを列挙して並べるのも一種の印象操作だと思うぞ？
>>5に列挙してある事柄に関連性があるかどうか推測の域を出ないんだしさ
普段批判しているマスコミとわざわざ同レベルになる必要はあるまいに

>>134
いつもマスコミが下らん揚げ足取って失言、失言と言ってるから
本当の失言が分からん様になったんだな。
狼少年の様なもんだ。身から出たサビ。
あぁまた揚げ足とりか。くらいにしか思わんし、そもそも政策と何の関係があるのかわからん。

　誰でもいい。とにかく自民党以外だ！

小沢一郎はチャベスやアフマニネジャド、金正日と並ぶアメリカの敵となった！

俺は無党派層だがいい加減に民主は揚げ足とりばかりはやめたほうがいいぞ
漢字テストとかやって支持が増えたかね?
政策で争わないと…どんどん呆れられてますよ？

>>240
それこそ「思っている」＝「信じている」だなｗ

アホウ信者が文字通り阿呆である。


それがよくわかるスレです。

>>240
俺も昔はそう思っていたけど、小沢の周りがあまりにもアホなんで
証拠確保も簡単みたいだよ
残念ながら君の意志に反して逮捕される可能性高いよ

>>234
おいおい・・・日本の失業率にはニートとかひきこもりは含まれてないんだぞ？ｗ
そんなインチキ、出鱈目だらけの失業率を信じてる奴がまだいたのか・・・ｗ

贈収賄とか斡旋利得とかに注目するのはどうでしょうか？
スタートは総連捜査の外為法違反
それが西松以外には拡がらないとはだれも言ってないよ
小沢側への金だけじゃなく、出るほうも臭い臭い

自民も民主もダメで力つけてるのが共産党って…情けない国だよ

本当に二大政党時代を願うなら、小沢を排除した方がいいだろう。
それがわからない馬鹿ばっかし。結局自民党を支えている。

着信音が君が代の麻生総理大臣万歳
WBC日本応援の麻生総理大臣を信じる

>>234
むしろ逆にそれだけみて自民党がいいって言うのは早計すぎるでしょ
まぁ民主党のせいで実際やってる経済対策なんて高速と定額給付金くらいしかしてないわけだし、もうちょい色々やってくれないと判断に困るな

朝鮮人と同じレベルになるとか
そういう言い方で批判止めさせようとするのは無駄だと思う

解散後、ジミン解体だな

>>228
気違いｗｗｗｗ

もう一つ付け加えれば、日本のマスコミは日本の癌で大悪党であること

>>245それはいつも思ってた。
恣意的に重要な事は何一つつたえしない、揚げ足とりばかりの衆愚報道。

今のマスコミは価値が無い、朝鮮人ヤクザの絡んだ業界は毒を撒き散らかすことしかできなくなる・・・

こんな総理にかまうとアホウになるよ。本当に何も考えずに発言しているんだろうね。支持、不支持の皆さんご苦労様。さて、勉強でもするか。

>>257
ミンスが何かすばらしい対案を持っているなんて聞いたこと無いんだが教えてくれないかな？

とうとう、粗探しすら出来ずに、正当な発言まで叩き始めたのか　野党とマスゴミ
最終的には麻生が二酸化炭素を排出しただけで叩く気か？
　
　

CDS残高；　　少なくとも2割が不良債権化
　　米国　　60兆ドル　　GDPの4倍
　　欧州　　30兆ドル
　　日本　　0.3兆ドル　　GDPの6%
ここでも自民の政策の妥当性が証明されてる
当分、麻生でいいでしょうね

>>253
> 贈収賄とか斡旋利得とかに注目するのはどうでしょうか？
それを目的にするのなら与党側の秘書逮捕でないとダメだろ
野党側の秘書を逮捕しても意味が無く、与党側に警戒されるだけだ

アホウ『総理という立場を忘れ、思わず自分の願望を国会でいってしまったぜ、ﾃﾍｯ』

これのどの当たりが湿原なんだ？

>>268
釧路辺りじゃね

>>268
ミズポのデルタ地帯。今では乾燥地帯になってる。

あぁ後ね、逮捕された＝有罪みたいなのはマスコミの報道の仕方に問題があるだろ。
例えば大野病院で亡くなった妊婦の担当医が逮捕された時、マスコミはさも犯罪者の
様に報道したよな。だから俺も含めて法律に詳しくない一般人は
逮捕＝悪人と思っちゃうんだ。んでそのマスコミが逮捕＝犯罪者ではないと今更取り繕ってももう遅い。

>>268
さあー？
なんの問題もない
いつものあれですよ　あれ

>>252
それに加えてな
米失業率は同時に前回の調査の修正をするんだよ。

８パーセントでした
→すみません前回の８パーセントは嘘で１０パーセントでした、で今回は９パーセントです、失業率は改善されました。
とやらかす国だ。

プライベートな時間に両親に墓参りに行った麻生総理を我々国民は許さない！絶対ニダ！

　

>>244
だからたまたまって言ってんだろｗ
何を必死に反応してんだ。

>>269-270
湿原でいいのか・・・

逮捕になったと事実をいっただけなのに
有罪とか無罪とかその後の話で反論とかあほか

>>271
オウムの麻原が逮捕された時はすごかったなｗ

「原理的に総理の司法への発言力を皆無とするのは不可能」と
みなしている人が、「国策捜査だ」と「総理に向かって」批判したり、総理の自己認識を問うたりしてるのかw
もし総理大臣に司法権への発言力が現に影響力を持って響く形があると「思っている」なら
質問者こそ、総理の自己認識を問う質問を謹まなければならない。
さもなくばその質問者は、総理に質問をぶつけることを介して、
司法にある影響を与えようとしていることになってしまうからだ。

しかし、そんな風に言葉を閉じさせれば「民主主義」は終わりだろう。
よって、司法権の厳なる統治力を向上させるため、総理の発言に影響されないようにするための措置の方が必要だ。
もし総理の発言が司法権に影響する「事実」があればの話だけどね。

アメリカの話が出てたので一つ質問。
麻生総理がアメリカに目をつけられたので、読売まで麻生バッシングを始めた
んだと思っていたのだけど、今は小沢党首が目を付けられている。
アメリカにとって、麻生さんも小沢さんも都合が悪いんだろうか。

常に違法なら有罪、逆に無罪なら合法なのか？ミズポ頭では。

小沢も馬鹿だよ。 敵対者の巧い利益供与を見習え！
いつまでも従来のやり方をしているから隙をつかれるんだ。
何かを成し遂げ様とする者が、そんな幼稚な楽観主義者では落第だ。
ツメが甘くて、天下を取れなかった者に共通する【楽観主義】。
明智に討たれた信長しかり、お尋ね者なのに京都を徘徊して暗殺された坂本龍馬しかり、

何かを大成したい者は、隙だらけでは駄目なんだよ
甘いよ甘い

>>279
自民党にも逮捕者（生け贄）が出ていれば国策捜査なんて謂われないんだよ。


このバカがまたもや失言して認めたようなもの。

というか、ここまで自民党に任せてきた結果が今の日本でしょ。

もう政権交代しかないでしょ。

まだ自民党を支持するなら、自民党政権が作った借金を背負ってくれよ！

以上のように、民主側からは事実を示すデータなり根拠が全くない
単に　願望　を繰り返している状態が続いてる
最近では事態が少しは見えてきたようで　懇願　に変わってきた
小沢が何一つ答えず、終始話題逸らししているのと全く同じ

麻生＝検察の立場　『違法なので逮捕』
みずほ＝小沢の立場『推定無罪』
ここが、肝心！

>>284
GDP世界第二位の経済大国だが何か？

>>223
個人としての見識に問題うんぬんも糞もないと思うんだが

第一、お前が言う「思ってます」自体が問題だということは>>1には書いていないし
俺自身批判したいのはそうやって飛ばし記事でミスリードを誘うマスコミに対して何だが
いや、そもそもマスコミうんぬん以前に大した発言でもないわけだけど

起訴、有罪は確実なんだから涙噴けよw

>>283-284
キムチ工作員の早朝バイト　キメェｗｗｗ
　

>>284
まぁ気持ちは判る。受け皿さえあれば、俺も
自民にゃいれたくねーよ。

>>283
国策捜査だと言いたい輩のことなど知ったことではない罠w
それこそ「バカかお前は」で済む話。

「逮捕されたからには違法だ」という意見の反論に推定無罪を持ち出すならスッキリ筋は通るが
「違法性があったから逮捕になった」の反論に推定無罪を問うてもしょうがないと思う
これって法律論の前に国語の問題だと思うんだが何か誤解してるのか俺？
大の大人それも政治家のやりとりにしちゃあまりにもバカバカしすぎるだろ

>>284
それ半分以上、小沢が自民時代に作ったのだよ
アメリカから脅されてガクブルになって出した
分かってるか？

やる麻生スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1226571342/439
　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　
　　　　　,―＜,__　　　　ヽ::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　明らかに違法なんだから逮捕ｗｗｗ
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　|r┬-|　　　　　|
　　　__|　　　　　　　　　　　}.　　|　|　 |　　　　　|　　当たり前だおｗｗｗ
　　/　ヽ,　　　　　　　／　{　　　|　|　 |　　　　　|
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、　 |　|　 |　　　　　|
　/'、　　ヽ　　　　|ー´　　　 ヽ　|　|　 |　　　　　|
.{　　ヽ　　ヽ　　 　 lヽ_!´　　　 ヽ`ー'ｫ　　　　／
　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／
　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,　'

　　　　 　　　／￣￣＼ 　　総理、ぶっちゃけ発言レベルが2ちゃんねらー並みですね。
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（⌒）　（⌒） 　　＼　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　 おお、あれは愛国者が多くて良い掲示板だお、
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　 やる夫も2ｃｈで真実を知ったんだおｗ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

まあ瑞穂も頭の中で言葉補充して聞いてやれよ。

微罪だから逮捕されたのがオカシイ？
ホリエモンや村上ファンドが微罪なのに逮捕された時は喝采を送っていたくせにw
よー言うわ！

麻生さんと特捜部が繋がっていて
捜査情報が特捜部から麻生さんに随時流れているから
自信を持って
小沢さんの秘書は有罪だって言った麻生さん
なんだかんだ言っても
結局
自民党と特捜部は繋がっていたんですね

民主党は優れていると思うんだけどなぁ

>>289
でも政権交代は免れない。なぜでしょうかｗ

>>293
何でも良いから、紛糾しながら成立した法律の付帯決議を読んでみると良いよ
彼奴ら何億も使ってこの程度しかできないと呆れるから

>>287
一人当たりのＧＮＰは世界で２０位くらいまで落ちそうだし
株価の暴落率は世界ワーストクラスだし
今や、ヨーロッパの三流国スペインより物価が安いような状態で
未だにアメリカと日本が二大大国だと思ってる奴って馬鹿なの？
引きこもってるから無知なのか？

あーこれ、中山の時と同じなのか

夕方これ見てた
逮捕連発しててワロタ

またこんなくだらない議論が国会でされると思うと鬱だ
頼むから政策で争ってくれよ民主党

そりゃあ、違法でないのに逮捕されたら大変だわw

どうしても有罪にしたいから明らかな犯罪にしたいんだろう。
捜査当局と打ち合わせ済みみたいな発言をすれば揚げ足をとるよ。

ミズホたんは一応麻生のフォローをしてるんだろう。
最近いいやつに思えてしまうｗ

麻生逮捕マダー？

>>299
具体的に。

>>299
民主党は癌を取り除けば優れてるが
腫瘍がでかすぎて取り除くと死んでしまう

今回の件で逃亡または証拠隠滅の虞がかれば議員といえど当然逮捕になるよ
今は秘書逮捕で証拠隠滅の虞がないから逮捕されてないだけで起訴は当然されるだろ

当たり前の話だよね

>>300
まだ選挙も始まってないのに……予言者かw
小沢が粘れば粘るほど、政権交代は遠のいてるよw

しかし小沢の秘書の逮捕までが、麻生内閣への批判につながってしまう
ことが怖いな。言いようでどうにでもなるもんなんだ。

中継見た。またマスコミやったな。

当のみずほちゃんはサラッと流してるし。

>>172

確かにそうだな。

朝鮮「民主」主義人民共和国

民主はあっても自由はないｗ

>>311
つうか癌を取り除いたら何が残るんだよ
ハトカンだけじゃなくて旧社会党ってのもあるからな

>>299
アメリカはね
日本はちゃう

>>300
願望は書くな　
事実とそれから合理的論理的に類推できること書く練習しよう

>>309
麻原は逮捕済み

×そりゃあ、違法でないのに逮捕されたら大変だわw

○そりゃあ、違法の疑いが無いのに拘わらず逮捕（事情徴収）されたら大変だわw

>>314
麻生が解散できないことが、すべてを物語っている。

>>1 これはミズポが正しい！
どうやら麻生は推定無罪の原則を知らないらしい。
鳩山兄と管と山岡は社民党と組んで麻生を叩け！
大民主党に刃向かう奴は皆殺しだ！

秘書が逮捕された時点で小沢は政治的に終わってるよ
民主党のダメージも計り知れない
なんせ小沢のワンマン政党だからな
残念だったなw

あとは
悲しみを
もてあそぶ
違法陣

ﾐｽﾞﾎﾟは釣りうまいんだからひっかかるなよ

>>318
民主党とゆう看板は残るじゃないか
オバマとお揃いだぞ(ﾟ∀ﾟ)

>>234
欧州に行ってみな。
失業率が高いとか言いつつ、
みんな綺麗な服を着て、夏には1ヶ月のバカンスだから。
夜は家族とディナーを食べて、友達と語り合う。
南米に行ってみな。
肉もフルーツもふんだんにあって、
仕事なんか適当にやって家族を大切にしてくらしているから。

そこで日本を見てみよう。
自民党のおかげで道路や箱物にはジャブジャブ金をつかい、
ろくでもない財団や社団法人はヌクヌクと守られて、
庶民は2DKの公団住宅暮らしですよ。

>>323
いやそれでも速攻小沢切りなら、今度は
2階の件で攻勢に出るチャンスもあったと思うよ。

ｶﾞｸﾌﾞﾙの月曜日を乗り切ったからって調子こいてんじゃねーぞｗｗｗ
火曜早朝もあるかもしれんぞｗ

>>321
脳内の物語ですね、わかります

ミズポ、意外と( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　おっぱい！おっぱい！

選挙より経済対策だろうが
ミンスの妨害のおかげで予定通り解散が遅れてるけどな

国策、国策ってやかましいが、
民主は、なんでそんなに小沢を庇ってやらなきゃいけないの？
他の候補立てて、さっさと党首選やれよ！

論点がズレまくり
逮捕された人間がどうのこうのと言ってるんじゃない
逮捕されるに至った経過について、個人的な感想を述べているだけ
ミズポですら理解してんのに、民主の工作員ってミズポ以下？

>>298
じゃあ小沢逮捕は１００％と確信している、俺も特捜部と繋がってるわけだｗ
ホロン部の見解は無罪なのか？
　
>>299
民主？ああ、オバマ大統領の所属党ね
　

>願望は書くな


願望じゃなくて憶測

推定無罪違反に罰則つけようぜ
ﾏｽｺﾐは起訴どころか逮捕/送検で有罪扱い
昨日画伯の顔無し報道してて呆れた

Ｘさんが「ＡだからＢされたと思う」と言うのは、
Ｘさん本人がＡにあたる物事を見た場合か
あるいはそう錯誤したと思われる場合までしか
許されない表現ってことですかね？

伝聞などに頼るゆえの曖昧さを添えておきたい場合には
「ＡだからＢされたということではないかと思う」ぐらいの
言い方にしておかないとマズいってことですかね？

>>328
民主党として、２Ｆは切れない人間ってことだろ。

あのね　推定無罪なら逮捕しないよ
裁判所が逮捕状出さない
推定無罪の定義をお調べ

マスコミは普段から逮捕されただけで犯人扱いして報道しまくってるくせに
民主党や小沢の一大事となると人が変わったように突然に推定無罪とか言い出すから困る

>>337
今回のは頭の悪い人がよく言う失言に過ぎない。

ファシズム！　

海外では海上保安庁でさえ逮捕権はない。

ましてや、自衛官には国内でさえ、刑事事件に対する捜査権もない。

にも関わらず、遠い海外に軍艦を派遣する内閣が、今度は総理自ら

判決まで下してしまった。そして、尾身や野田や二階には同じ法律が

適用されないとは。・・・・・　すご過ぎるぞ自民党！

まぁ、ミズポが正論を言っても票はあつまらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
>違法だろうが違法じゃなかろうが、不正の疑いがある場合は追求するに決まってるでしょ？

おいおいミズホは推定無罪だと主張しているだろ。松岡は小沢より悪質なのか？

どうだ？試しに小沢応援するために、麻生祭りに
対抗してコレ買ってみたらどーだ？

小沢一郎総理(仮)への50の質問
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4594057179/ref=sr_1_6

>>340　チミは容疑者の定義を調べたまえ

>>1
具体的な質問内容と麻生の前後の言動がないけど
また、マスゴミの切り貼りによる印象操作じゃないのか？

>>343
おいおい、総理は判決をくだせないぜ。
まだ小沢が逮捕されたわけでもないのに、えらいあせっているのは何でだ？

>>302
欧州の一国に住んでいるが、日本の素晴らしい所は大金持ち過ぎる人と
貧乏すぎる人の差が少なく、中間層が多いことだと思います。多くの外国の
国はこうはいかないのです。
日教組には賛成出来ませんが、日本の学校の教育内容の濃さとバランスの良さ
も素晴らしいと思いますし、日本人自身も礼儀正しく、皆あるレベルを
大体保っていることです。
各役所や事務所は処理能力は素晴らしく速い。皆勤勉で研究熱心でもある。
日本が経済大国になったのもなるべくしてなったと思います。

>>293
私もあなたと同じ認識だ。たぶん。

明らかに違法ｗｗｗｗ


自分とこの議員も金もらってるのにね


違法だから逮捕しなきゃｗｗ


自民党も火消しに大変ですね

違法性が無いのに虐め抜いた松岡元大臣の件はどう言い訳するんだマスゴミ

他の献金貰ってる奴はどうしたんだ？
最初から無罪って事？

ほんとアスホールは馬鹿だなｗｗｗ

これで反撃に出ようとして二階の件で攻めようとした場合、
自民があっさり二階を見捨てる今までのパターンがあるから
民主側も下手に手を出せないんだよなｗ
こうやって逃げ回って麻生の漢字間違いないんてくだらない物ばっか
追求していたら本当に民主次の選挙で負けるぞｗ

>>353
松岡は兎も角、違法性どころか何も悪いことを言っていない「子供を産む機械」の方が酷かったよな
単なる誤解を誤解と認めずに大臣を辞任に追い込むなんてね

そいつらが立場が変わって「推定無罪」とか笑うしかないね

【麻生が首相になってやったもの】
・一次補正（済み）
・金融機能強化法案関連（野党の参議院待ち）
・日本領海拡大（済み）
・国連演説
・ワープアを正社員にした場合の補助
・テロ特措（野党の参議院待ち）
・派遣法改正(野党の参議院待ち)
・IMFへ外貨準備高から10兆円（1000億ドル）相当の米国債貸し出し
（民主はなぜかこのドル不安の中で準備高削ってドル売り宣言）
・二国間の経済支援要請をすべて拒否、今のところアイスランドと韓国×
（民主IMF批判してたが、なぜか特定国への2国間支援表明）
・ASEAN＋3の通貨スワップ拡大を話していくことで合意、つまり韓国支援なし
・空売り、市場監視等強化
・政府が銀行のマネーロンダリングへの対応の甘さを指摘
　その翌日から、数件の経済ヤクザの逮捕
・G7での行動指針採択
・G20にて金融市場の透明化で共同合意
・日印安全保障協力共同宣言
　（民主小沢寝不足の為、シン首相との会談キャンセル
　　＜翌日青森で選挙の為の演説は実施＞）
・日米安保での「尖閣防衛確認」も入れてあげて。
（中国の日本侵略の野望をくじいた）
【安倍政権で行われ福田政権で止まっていたガサ入れ再スタート】
・朝鮮総連強制捜査（数十年脱税疑惑があったが放置されてきた在日商工会にメス）
・アーレフのガサ入れ
・革マル派の活動家ら１１人逮捕
・大麻や麻薬等の摘発が増加　動いているのは厚生省の麻薬取締課、通称マトリ
・二次補正（済み）

検察は政治的な判断もするということを全く分かって無い奴がいる。

他ならぬ小沢代表の秘書だからこれは有罪にしなければ
という意図も見える発言とも取れる。

＞小沢事務所側が受注させたい業者の名挙げを「天の声」と受け止め、組織内で受注調整していた
だとさ
ぞろぞろ出てくる

小沢逮捕はまだですか。

民主信者も異論がない民主の売国ぶりｗ

民主党が自らのHP↓で韓国の奴隷であることを自白


【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229301424/

・鳩山幹事長は１１日、党本部で李韓国大統領実兄の李相得韓国・韓日議員連盟会長一行を党本部に向かえ、意見交換した。

　鳩山幹事長は挨拶に立ち、「民主党として日韓関係を重視している」と表明。新大統領誕生後、
　経済的にはきびしい環境下にある韓国における、新大統領の取り組みに敬意を表した。
　「スワップに関して当然のことながら、民主党としても日本政府としてもご協力を申し上げたいという
　思いだ」と語った。そのうえで「麻生政権が低迷するなか、国民の心がかなり離れている」と指摘。
　「来年必ず行われる総選挙、衆院で勝利をおさめて政権交代を確実なものにしたいということで力を入れている」と表明した。

　「民主党が政権をとった暁には対日関係はなお一層進展するとご理解いただきたい」とも求め過去の
　問題に目をそむけることなく未来志向に転じていきたいとの意向を示している政党だと改めて紹介。
　同時に、強制連行などによって日本で亡くなられた韓国人の方々の遺骨の返還の問題などにも
　取り組んで行くと語り、さまざまな問題が残っているが、できるだけ誠意を込めて過去の問題の清算を
　行って行きたいと決意を示した。

　李会長は１月の際には実弟の李明博次期大統領の特使としての来党だったと振り返り、今回は日本と
　連携・協力の表明の意味での訪問だと述べた。
　１月の来党時に小沢代表が在日韓国人の地方参政権について「検討する」「推進する」との回答を
　示したことについて、「この場を借りて改めて感謝する」との発言があった。

　意見交換で「衆議院総選挙で大勝するという報道があるが、選挙について自信を持っているか」との
　問いに鳩山幹事長は、「自信はありますし、民主党としてはここまで政権に対する不信感が
　高まっているとき、政権交代は使命だと思っている」と強調し、「韓国からご協力を」と求めた。（一部略）
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14733

>>339
まぁ突っ込みどころとしては、残しておきたいとこだろな。

353 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 02:45:56 ID:i5h+EufLY

site:tyam.org tyam.org

まあ推定無罪とかは判るが
メディアは有罪扱いする一方で昨日の日テレ社長会見カメラ排除とか追及しろよ
やり直したとはいえ排除に関してお詫びはしてないからな
おまえら普段あれだけやって置いて自社の会見はカメラ駄目とかどんだけだよ

小沢には日本の為にも絶対に辞めないで頑張って欲しい、もっと悪足掻きを続けて９月まで頑張るんだｗ

>>333　ＴＶで民主の議員が昔、秘書給与→不動産に化けた事は
追求する、とか言ってたから全員が庇ってるわけでもないんだろうけどね
小泉政権への反発としての反射に過ぎんのに、勘違いして国民の支持を
得たとかもうね、アホか、と


派遣労働者の陳情に付き合ってたから瑞穂タンをあんまり批判したくないが
客観的に見て、信用やらを破壊してきたらやっぱり予断・偏見を持たれても
仕方ないと思うけど。　まあ、２ｃｈ民＝クズってのと同じだよねｗ


議場で総理に喚いた議員どもは、麻生→小沢　の構図への批判じゃなくて
自分の議員活動の中で、人件費が不動産購入に化けてたり、
毎年数千万もシラネー企業から献金されてる状況だったら自分に対してドウ思うわけ？


何年間も無罪の推定とやらで自分を放置プレーしてるのが「正しい」姿勢なわけ？

小沢の場合と同じ金の流れで献金を受けた自民の奴らも全員逮捕してください。
お願いします。

自民党に疑惑が出るたびに、疑惑のままで辞職しろだのやかましい政党があるよねえ

小沢を排除したら、次々と国策捜査並みに、リークとでっち上げで、民主党はばらばらになる。
自民党の方がよほど上手いのだ。
すでにマスコミは完全に自公と合体状態となったのが、今回の件の顛末だ。

マスコミの欲しいものは、麻生は知っている。
放送法利権の闇は、麻生は承知なのだ。総務庁には「鳩山」。狙わせるかどうかは、麻生の意思。

それより怖いのは「小沢」だ。
放送法利権で、小沢内閣にねじ込まれたら、「テレビ文化」そのものが崩壊する。
つまり、超高額所得者ばかりの「局とタレントのお祭りおばか番組」が、制作できなくなる。

そこで、過剰防衛というか先制攻撃というか、
小沢関係の土木屋利権を潰してしまうことにした。 小沢つぶしのためだ。
それは、親米派の利害に一致していて、、不当捜査と、いかさま報道の嵐が吹き荒れたということだ。

利益率5000倍と言われるテレビCM。
この利権に群がる「検察官量」。「テレビマスコミ」。

ネットの発信に、法規制をもくろむ彼らの陰謀の第一弾としての「秘書逮捕・報道」。
油断してたら、あなたも「逮捕」される。

>>5
すごい偶然ですねえ（棒読み）

【政治】大手ゼネコン鹿島元幹部が受注調整　「民主党小沢代表」側から「天の声」か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237236706/

本丸来ましたー
　

>>5
真っ黒だよな

>>373
朝日一面だったな

個別の件にコメントはしないとか言って無かったかw
アフォが調子に乗るから釣られて馬鹿晒すんだよwwww
つか推定無罪なんて常識の範囲の問題だろ

自分のところの大臣にも嫌疑があるのになぜ強気の発言ができるのか？
答えは簡単に分かると思うんだが。

>>367
『塀の中から　こんにちは』　お縄一牢です
そうなるでしょ
民主は最後のチャンスに　損切り　出来なかったからもう切れない
最初の会見の朝が最後のチャンスだった

小沢みたいな悪徳は本来なら民主党のほうがお呼びで無いはずなのに、必死に微罪だとか擁護する奴ってなんなの？

>>375
アカヒと変態の小沢離れが始まってるね
ネットキムチはまだ頑張ってるけどｗ
　

>>280
日本が持ってる外貨準備金のうちの1000億ドルをアメリカはあてにしていたが
アメリカに直接渡さずIMF経由にしたから。小沢は知らんがクリントンに会う時に小沢が勿体つけて
一度断ったのが癪に触ったのかもな。

テレビに出してもらいたいと、放送法利権は語れなくなる。
仲間になれないというか、裏切りになるからだ。
だから、放送法の矛盾、つまり、今はネットがあるのだから、法律は入らないという事態。
これが、怖くてたまらない。

テレビ局が終わってしまう前に、「小沢を潰せ」。
テレビ局が終わってしまう前に、「ネットに法規制・免許制を」。

これが、読売と検察の悪行の真の原因なのだ。

>>373
アカピーもWEBで2ページ使う力の入れよう
変わり身が早いというか、節操がないというか

読売が小沢切ったのは第七艦隊発言のせいでしょ
ナベツネ中曽根はノムヒョンばりの米中等距離外交みたいな考えだから

北朝鮮ルートの解明を急げ。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　明らかに違法だったがゆえに逮捕になった
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　…（ざわざわ）
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　え？何が間違ってるの？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>1
テレビはガン無視だなｗ

これをあげつらう勇気はないかｗ

>>373
あーらまぁ色々出てくるねぇ
別に小沢がどうこうじゃなくて、この際徹底的に
洗って欲しいやね。

>>385
特捜は小沢の　金の出側　も調べてる
むしろそちらが本命かもね

>>389
特捜かっちょえぇぇぇええ

>>380
外国人地方参政権の最後の希望だからな>小沢
必死なんだよキムチはw

「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」
じゃなくて
「明らかに違法だったがゆえに逮捕になったと思っているが・・・」

だろうが
こりゃ変態新聞の言葉狩りだよ

特捜部が逮捕に踏み切った→過去の実績からして明らかに違法なのだろう
どこがおかしいんだか

>>389

漆間さん乙ｗ

>>365って何？

アカピーは筆頭株主のばあさん（36%保有、1920年生れ、子供無し）がそろそろ
自分のところのゴタゴタが見えてるから、騒げない
それも　祭り　になると予言しとく

なんか異様だったよなｗ
普通ならヤジがバンバン飛ぶんだろうけど、
野次ったのは1名くらいで、あとはｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・だった。

まあ正論だよな
だれがどう見ても違法献金だ

自分が関与してない機関のやったことならおそらくとかだろうと
いう推定の表現を使うのが普通だ。
なぜ有罪だ　と言い切れるのか。関与してるからだろ、と受け取れる。

>>397
いや違法献金じゃなくて賄賂というか恐喝だよ
金を払わんと仕事をくれないなんて、ゼネコンも被害者と言っても良いだろうな

>>398
最後に　と思う　と言ってる

>>398
そんな風には言い切ってないみたいだよ

違法だから違法だと言われると怒るのか

この発言を取り上げたのが毎日だけってのがいかにもだな。
漆間の発言のようにしたかったのかな。

技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
　宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
　隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」

「大嫌いですね」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
　大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」

「誰が生きていいっていった？」

>>399ゼネコンも被害者
それは言いすぎ
ただ小沢との関係はもういやだ、とは思ってただろうね
西松のサバサバした言い方聞いてそうおもた

ってかだれかあの燃えた卸市場と民主党支部の情報持ってるひといなーい？

あの市場の人たち仕事どうすんだろ・・・
後市場に置かれていた物品は全部火災保険おりるの？

>質問した社民党の福島瑞穂党首は、容疑者や被告は有罪が確定するまで
無罪と推定される法の原則を指摘し、
「（今回の事件も）無罪の推定があるのは当然だ」と述べた

この人、いつも憲法違反だって決めつけてるじゃん

『有罪』、『無罪』については一言も言ってませんよ。
裁判官じゃないんですから。
また勝手に発言を捻じ曲げて、いかにも失言したかの様に見せかけるいつものパターンですね。

これ動画とかないの？
ＴＶではどこもやってないんだけど
切り貼りしてるから日テレ社長の辞任にビビッてるのか？

>>407
ミズポたんなんだから許してやれよ

有罪になれば無問題

この問題は自分ところの大臣にも及ぶ可能性がある。
そうなったら内閣なんて吹き飛んでしまう。
当然慎重な言い回しをしなければいけない。
小沢氏の側だけ不利で自分に害が及ばないことを
あらかじめ知っていたら、こういう発言ができる。

又チョンの国策逮捕！なる妄言が聞けそうですねw

>>409
参議院の予算委員会だから参議院のビデオライブリーいけばいいよ
ただ長時間あって再生時間があって探すのあきらめたがｗ

>>405
結局その金は、公共工事に上乗せされているんだから
真の被害者は国民だけどね
ただ事業拡大の為に不正行為を強要されるなんて有ってはならないことだよ

>>365
tyam.orgの関連ページを検索って意味

　　麻生；違法　・・・思う
　　ミズポ；有罪、推定無罪
ここからズレてる
典型的かつ完全な印象操作記事
いつものあれ

自民党員宅や癒着官僚宅の自宅警備員こんなにいるのかよｗｗｗｗ

多すぎだろｗｗｗｗ

>>284
小沢が430兆も安々とアメリカにやったからだよ。その小沢は今、自由のない民主党だ。

そういや自民の小林って人の出納責任者が運動員に報酬を渡していた事が
発覚して公選法違反で逮捕され、辞任した時鳩山兄は辞任は当然と言ってたなw

>>412
おまえ自分に返って来たレスに何にも答えずによくぶつぶつ言えるもんだな
厚顔無恥ってやつか

>>407
だよな。弁護士資格保有者の癖して違憲裁判もやらずに
憲法違反だと騒ぎまくってる。つーか、小沢の一連の騒動で、日本の野党が
普段いかに馬鹿なことしてるかよく分かるんだよな。与党にガキみたいな
文句たれることや揚げ足取りしかしてないから、自分たちが不利になった時に
普段言ってきたことと言い訳の辻褄があわなくなってくるんだよ。
小沢の疑惑なんかも、与党の閣僚クラスの疑惑だったら即刻辞職を野党は
求めていたのに、国策捜査だ無罪推定だと見苦しい言い訳ばかりならべやがって、

ゴミはマスゴミとそれを利用する民主党が結論ということか

どっちにしろ議員の議会発言は憲法で保障されてるわけで


パチンカスが野放しで腐敗役人が天下って、拉致被害者を拡大し続けている
点に比べれば大した問題じゃないよね。三点天下り役人は三族まで死刑に
するべき、と言う点で死刑制度は必要。

不公平だよね、拉致被害者が生活不安定で家族を増やせなくて汚職売国ＯＢ
の一族はノウノウと日本で普通に暮らして子孫を残せるって、正義に反する

小沢はクロだろ。

>>399
断ったらヤクザきそうだもんな。

>>378
糞ワロタwwwwwww

>>4
これ見てよくこんな事でマスゴミが盛り上がるなぁと感心した

こいつ何にも考えないで生きてきたんだろうな。
こんなのを首相にしないような選挙をしたいですね。

テスト

>>407
さすが、お育ちは隠せないですね、チョンみずぽ

何とか問題にしたいらしいけど無理

違法かどうかの判断は、最終的には司法が判断すべきことであって、
首相が、軽々しく断定していいことじゃないよ。

言葉の問題に過ぎない、といえばそうかもしれないが、三権分立が
頭に入ってる他の首相なら、決して口にはしない言葉だ。

>>418
普段は一般人とはいえないような民主党支持者で一杯なのか？ｗｗ

>>432
ワロスワロス

>>395
http://mauii.jp/mt/2008/11/post-107.html

このあたりの話だと思うが、分かりやすくお願いしたい。

やっぱり毎日か

大学一年以下の知識で首相になれるのですか

>>432
だったらどうしたいわけ？

>>409
>>94のリンクから福島みずほ→開始1分〜4分くらいが該当部分

>>414
>>94のみずほ　2：45頃

>>432
まぁ>>1だけ見りゃお前の言いたい事も分かるが、断定はしていない
マスゴミの言葉狩りにホイホイ乗せられるなよ
だからマスゴミが調子付くってのに

>>432
大久保が口割ったみたいだよ
こんなとこで油売ってていいのか

麻生、ちょっと言葉が軽いぞ
こういうのは秘書が起訴されてから言え

>>442
ゲロった？
外堀埋まったってこと？

麻生なんでそんなに断定できるんだｗｗｗｗｗ

>>442 >>444


んなこたーない。やってないものは自供しようがない。

小沢はクロでおｋ
でも、麻生も天然のアホだから困る。

政界再編おこらんかな・・・

国策捜査では？って指摘についてそんなの妄想だという指摘をうける。
ならば、首相にこういう風なはしゃいだ発言は慎むよう言ってもらえないのかな？
ただですらおかしなタイミングで捜査に入ってるのに、
恣意を匂わせる発言ばかり。おかしいと思わないほうがおかしいんだよ。

検察が本気になれば自民党議員なんか全員逮捕できる。
企業のカネのほとんどは与党自民党に流れている。
権力を握っていない、見返りを期待できない野党に、企業がカネを流す理由はない。
和歌山県の公共事業の発注を仕切っていたのは与党自民党の二階だよな？
逮捕の基準はアメリカへの忠誠心だ。
アメリカの番犬、検察のミッションは
印象操作で第七艦隊発言の小沢の政治生命を断つことだ(笑)
当時の自民党最大派閥の中心人物、鈴木宗男や
現役、総理大臣の田中角栄の政治生命も、そうしてきた。
アメリカの許しなしにロシアに近づいた鈴木宗男。
アメリカの許しなしに支那と中東に近づいた田中角栄。
日本人の学習能力の低さに実はアメリカ人もあきれています。
日本人は商品先物取引で何回もだまされるオバサンと一緒だな(笑)

>>446
お、関係者か？
そーでもなきゃやってないなんて断定できんよなぁｗ

▼ 2009/03/17 00:33
小沢一郎氏が西松建設から多額の企業献金貰って､それが迂回献金だったから秘書が捕まった｡
それはそうなんだけど､一歩引いてみると企業献金を最も貰っているのは『自民党』で『民主党』の何倍も何百倍も貰っているはず｡それに便宜供与､利益供与して､より贈収賄的なのは､間違いなく『自民党』のはず｡
ならなんで検察が立件したのがより悪質な『自民党』ではなくて､『民主党』なぜ、それもそのトップの件から立件したのか？
そこが国策操作的だと思う。(国策捜査ではない。)
マスコミもこのことについて、ほとんど言わないのはなぜ？
地方の土木、仕切っているのは公務員と『自民党』だろ､『民主党』なんてなんの力もない｡


東京地検は巨悪を眠らせている｡

阿呆太郎だなｗ

献金と言うよりミカジメとか上納金

相変わらずのマスコミの記事だけど発言詳細はどっかにないのか?

>>448
実際妄想だからじゃね？
一行目と二行目の関連がまるで無い上にはしゃいだ発言とは全然思えない
おかしいタイミングで捜査って、じゃあいつならいいの？
時効が過ぎた頃か？証拠も固まらず適当に捕まえちゃえって頃か？選挙中か？選挙後すぐか？

おいおい伸びすぎだろ…
それだけ工作員が必死というわけか

ミンス工作員の言い訳が中学生でも論破できるレベルになってきたな
がんばれよ応援してるぞ

>>448
ここで疑心暗鬼になるのはどうしても民主党を支持しなきゃならない人たち。

>>432
>>41を見ると麻生の「明らか」は違法性の断定ではなく
あくまで個人の意思ではないことの強調にかかってくるわけだから
失言でもなんでもないと思うんだけど。どうかな

>>454
んなもん国会で喋ってるんだからさ。
動画が残ってんだろ。

>>448
確かにタイミングが悪いよな〜。鳩山や管によると、逮捕させない様に圧力かける事が
可能みたいだが小沢総理秘書逮捕の方が 良かったな。

聞かれたから答えただけなのにね。
このまま、検事総長を呼んでやぶ蛇になればおもしろいな。

阿呆はあいかわらず阿呆だな。
そゆこと

>>446
キムチ涙目ｗ

>>1
「違法がゆえに逮捕になった」と「有罪だ」というのは、同義ではないだろう？

>>459
麻生は日本語が不自由であると告白すれば、擁護されるんだろうけど、
自身家だから幾らでも叩かれる。

>>5　あと事件を追及していた赤旗記者の死亡もある。

>>451
本当にやりたいのは総連の締め上げかもな

>>464

キムチといえば麻生だろ。20日に一回は首脳会談してるくせにｗ

どんだけキムチと親密なんだか・・・

オフレコって言い訳出来んし大変だな。でも小沢
降ろしたいのは民主も今は同じだから問題にしな
いでしょ。

>>465
容疑だから違法行為をしたとも言えない。
検察は違法行為を証明するのが仕事。
起訴もされてないのに有罪は無い。

東前原なんて麻生を詐欺師呼ばわりだからなｗｗｗ
逮捕もされてないのにｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090204/plc0902041104006-n1.htm

>>465
それで終了だよな

麻生ほど２ちゃんねらーっぽい首相はいないなｗ

>>5
自殺多いね〜・・

>>474
２ちゃんねる見てる奴は皆２ちゃんねらーだけどね

ああ>>459は
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237224190/41
これね

>>466
いや俺からすると本当に普通の筋の通った発言なんだけど
失言とする根拠が皆無に等しいというか
ホッケがどうとかでバカ騒ぎ報道してた時よりもさらにマスコミを遠く感じる

俺もこれからはホッケは煮て食べるようにするわ。

つい本音が出ちゃったなｗ
まあ事実だし許容範囲内だろ

ww
これ、参議院のビデオを見たほうがいいよw
凄く面白いww

ミズポは今回のこともあったのに
公共事業を受注する企業からの献金を一切禁止する法案に、総理は反対されないでしょうねと詰問
総理は、今でも禁止されているので違法だということになっている、
今回のことで言っても、現にそうした法律が機能しているから明らかに違法だったので逮捕ということになったんだと思うと答弁。
ミズポは、そこで「推定無罪」だとかなんとか。

あははw
>>460
参議院ビデオライブラリで検索汁。

>>465　>>473

まだ馬鹿がいる・・・

有罪かどうかも、違法かどうかも裁判で確定するの。

検察は求刑もするし、訴因も決める。ただそんだけ。訴因が違法かどうかなんてわからんわ。

>>448
結局小沢氏の所行は違法であろうと法的に問題なかろうと
政治家としてはクロなんだよ。やっている事は企業へのみかじめ料収集システム運用。
長年問題にされてきた金権政治企業癒着の権化。
野党はその本質に触れず政府高官の言い回しの拙さをあげつらって
さも陰謀や国策捜査があったかのように印象操作に腐心しているだけ。

いや〜早く小沢逮捕されねぇかなぁ

もう祭るのが楽しみで楽しみで
しょうがねえよ

みんなもそうだよな！

>>469
いろいろちょっかい出してくるから押さえ込むために会談しなきゃな

小沢は韓国人秘書にして、もう向こうとはいちいち会談する必要すらないようだがｗ

総理がクロ認定

前例によれば、クロ確立100%

>>471
違法＝有罪、じゃないってわかってるか？

「有罪だから逮捕された」だとどうかと思うが。

_　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　おざわざわ…　
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　 っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ::::::::::::::::::::: 　嗚呼おざわざわおざわざわ
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ﾐ　　 ﾍ::::::::::::::::::
　　/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼|　　　　/く<l´::＜ﾆ二￣｀＞　　　ﾐ:::::::::／
　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
　',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ.　　 /　　ﾍ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／
　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

抽出 ID:KmWWDTTY0 (19回)

↑
馬鹿ミン工必死過ぎｗｗｗｗｗｗ

>>468

どこの総連？

JR総連 私鉄総連 全建総連 自交総連 朝鮮総連本部
国公総連 希望総連 化学総連 電力総連年金 朝鮮総連 パチンコ

>>484

はいはい。キムチキムチｗ

>>486
まだ馬鹿がいる。違法なら有罪にしないと司法の怠慢だし、逆に適法なら有罪にはできない。

同じ事。

麻生は何か間違ったこと言ってるの？

あ、なんだ。
変体新聞か

>>481
「明らかに違法性があったが故に逮捕ということになったんだと思いますが」

別に違法だとも有罪だとも言ってない。

違法と無罪って別物だよね？
弁護士なのにそれも知らないの？みずぽは。

>>480
その質問から、現に捜査中の個別案件を理由に
法が機能してるとか言うことにも問題があるのだよ。
起訴もされとらんのに違法とか言ってるんでね。

やっぱり漆間含めた霞ヶ関を中心とした出来レースなんだね。
麻生はそれを知ってるんだ。

ウヨのキチガイっぷりがひどい順は

ニコニコ＞＞＞＞＞+＞＞＞＞＞＞＞＞ν速


洗脳されかけたらν速に戻る。

民団新聞より

・政権交代の可能性をはらんだ今度の総選挙を、永住外国人の地方参政権獲得に向けた天王山と
　位置づける民団は、付与に賛同する候補者を中央・地方・支部が連携して積極的に支援し、地方
　参政権法案の早期提出・成立をめざしている。

　12日に開かれた地方参政権獲得専門委員会では今度の総選挙が地方参政権実現の最大の
　ヤマ場になることを再確認し、全団をあげての取り組みをあらためて強調するとともに、「付与賛同
　候補者への効果的支援」策を中心に論議した。
　これに先立ち鄭進中央本部団長は、10月のソウルでの「全国幹部研修会」で、総選挙を念頭に地方
　参政権の早期獲得に向け万全の態勢で臨むことを表明、参加者は「全力傾注」の決意を新たにしている。

　民主党は「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」が
　「付与に関する提言」をまとめ（５月）、「地方参政権検討委員会」も「付与すべきだ」との検討結果を
　小沢代表に答申（９月）。今度の総選挙用のマニュアルにも「付与」をうたっている。
　民主党は98年の結党時に策定した「基本政策」の中で「定住外国人の地方参政権などを早期に
　実現する」と明記しており、法案を公明党と共同提出。2000年には民主党単独で法案を再提出した。

　民主党は参院第１党となっており、小沢代表は「（衆院）総選挙で民主党が多数を獲得したならば
　『付与』公約を必ず実現する」と強調。公明党は今年に入り、民主党による「付与法案」の提出を歓迎
　すると表明。民主党案が出されれば、調整してでも「付与」を実現させると明言している。

　それだけに、今度の総選挙は、民団、そして在日同胞、永住外国人にとり長年の懸案だった地方
　参政権を実現させるうえでの最大のヤマ場となる。
　民団では、この好機を逃すことなく、各党に積極的に働きかけ、候補者および解散時期が確定次第、
　付与賛同候補者に対する最大限の支援を行うことにしている。そのため現在、中央・地方・支部
　連携のもとに、商工会議所、婦人会など傘下団体と協力しての支援態勢づくりを推進中だ。（抜粋）
　http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3200&corner=2

>>472
一般名詞の詐欺と詐欺罪をいっしょにするな

確かに違法かどうか断定できない状況で違法という言葉を使うのはダメだろう。
という意見なら分からなくも無いんだよな

でもよ
違法献金でググってみ？ズルズル出てくるわけ各社の記事が。マスコミの皆さんに聞きたいよな。これはいいの？

だから、「違法どうか」ってのは、首相が判断すべきことじゃないんだよ。
通俗的な意味じゃなく、厳密な意味でね。
行政府の長が、個々の事例において、軽々しく違法性の判断をしてはいけ
ない。それは、越権行為であり、三権分立に反するから。だから、常識的
な判断ができる首相なら「疑惑」とか「違法の疑い」とかの表現にとどめる。

>>490
>違法なら有罪にしないと司法の怠慢だし、

お前刑法知らないだろ。
違法であっても無罪なんて腐るほどある。
有罪になるためには、違法に食わせて責任が必要だからな。

>>4
すごいな。政治的には何一つ責められるところがないってことか。
近年まれにみる、いい総理大臣じゃん。

>>473
違法の疑いがあるから逮捕
が正解。


麻生は脳死の疑いがあるから、逮捕して○○に収容した方がいい。
(笑)プッ♪♪♪

>>485
角栄総理は自分をシロだと言ったのに逮捕されたわけだが、あれも「前例」かね？

>>496
願望ですねわかります

で、「明らかに違法だったであったがゆえに、逮捕という事になったんだと、言うように思っております」への反論マダー？

>>492
明らかにと言ってんだから違法であると言ってるだろが。

まだやってたのか・・・こんな発言ミンスの国策発言や
陰謀論に比べると、全然たいしたことない発言だと思うけど

>>468
そんな小さいもんじゃなく韓国領日本地区統轄総統だろ

>>492
横レスしといて、さらに話逸らすんじゃねーよ。馬鹿。


>>501
え？訴因だけ認めて無罪ってあんの？判例教えて。

>>507
それは特捜部のこれまでの実績を踏まえれば普通はそうだろうってことだろ

>>492
ちょっと待てｗ
セリフ捏造すんなｗ
>>1と違うじゃん

宅間だって裁判終わる前まで罪は確定して無い。
擁護派は馬鹿馬鹿しすぎ。

>>494
意味が分かりませんな。
公共事業を受注する企業からの献金を一切禁止する必要があると述べている人に
「今でも禁止されてますよ」と説明している言葉だよ。
捜査中の案件を例示して、総理に詰問したのはミズポなわけ。
しかもそれが「現在の法律」をすっ飛ばしてるくさい詰問だったので、現状に関する、議論の前提を、提示したってことさ。

>>510
訴因＝公訴事実のことを言いたいんだろうけど、違法＝訴因でもないぞ？

違法ってのは犯罪事実の存在（客観面）、責任ってのは本人の認識（主観面）。
客観的には犯罪事実が存在しても、本人がその事実を認識していない、とか違法性を認識していない、責任能力がない、
など無罪になることは腐るほどある。

まだやってんのか・・・てか★５って
ミンス応援団必死杉ｗ

民主党代表候補に森田ってまじ？

>>512
>>1が言葉狩りを目的にした捏造だろうがｗ
おまえは只単に乗せられてるだけ
国会のHPに動画あるから見て来いやｗ

>>490
異論があるなら>>363について何か一言くらい言ってみな？


民主は保守政党？
とんでもない、もともと民主はこれまでのどの政党よりも韓国寄りな政党

民主工作員はテレビによく出てる勝谷（民主信者）のように、民主が右よりであるかのように
誤魔化して、保守層を「騙して」取り込もうとしてきた
それどころか、2chに代表される民主工作員は、調子に乗って韓国との関係まで否定し始めた
そこで不安になったのは今経済危機にある韓国
今まで協力して工作してきたのに見捨てられるんじゃないか、とね
そして韓国民潭を通して証拠を残そうとしてきたのが>>497

にも関わらず、バカな民主工作員はそれでも韓国との関係を否定しつづけたので、韓国は
直接民主党自体に韓国との関係を証拠として残して置くように要請した
その結果が>>363

つまり民主党は韓国の脅しに屈して言いなりになるような政党だということ
いろんな弱みとか証拠握られてるんだろう
特に小沢は韓国人秘書によって、どうあがいても否定できないような秘密を握られてるはず
極右のニオイを消すため、なんて、とんでもないファンタジーｗ

いいか？
民主党はすでに韓国に乗っ取られてるんだよ
民主党に入れるということは韓国の政党に日本の運営を任せるということに他ならない

【すべてがアメリカの思惑どおりに動く日本の政治】

検察が本気になれば自民党議員なんか全員逮捕できる。
企業のカネのほとんどは与党自民党に流れている。
権力を握っていない、見返りを期待できない野党に、企業がカネを流す理由はない。
和歌山県の公共事業の発注を仕切っていたのは与党自民党の二階だよな？
逮捕の基準はアメリカへの忠誠心だ。
アメリカの番犬、検察のミッションは
印象操作で第七艦隊発言の小沢の政治生命を断つことだ(笑)
当時の自民党最大派閥の中心人物、鈴木宗男や
現役、総理大臣の田中角栄の政治生命も、そうしてきた。
アメリカの許しなしにロシアに近づいた鈴木宗男。
アメリカの許しなしに支那と中東に近づいた田中角栄。
日本人の学習能力の低さに実はアメリカ人もあきれています。
日本人は商品先物取引で何回もだまされるオバサンと一緒だな(笑)

小沢にだけ罪被せて献金利権党の自民を残すんだな
献金と天下りはそのまま手付かずってことになるんですね

もう改革しない献金利権党！売国自民党はいやなんですけど

>>515

この場合は訴因＝違法行為だが。

で、判例教えろと言ったわけだが？

(総理だった田中角榮ですら逮捕する司法が逮捕したのだから)明らかな違法

って事だろ

何騒いでんだか

馬鹿かよ・・・何も言わなきゃ勝手に自爆してくれそうなのに
なんでそうやってネタを与えるわけ？頭悪すぎ

　　麻生；逮捕に至る経過についての感想を述べる
　　アホー；現在の状態、もしくは今後の判決について言ったと勘違い
アホーはミズポに負けてんぞ

>>520
小沢が一番額が大きかった説明になるかそれ

> 明らかに違法だったがゆえに逮捕になった
あの秘書はまだ被疑者なので、
「違法の疑いが強いゆえに逮捕になった」ぐらいで抑えておけばよかったのに

でも、騒然となった理由は
> 質問した社民党の福島瑞穂党首は、容疑者や被告は有罪が確定するまで 
> 無罪と推定される法の原則を指摘し、
と、福島がまともな事を言ったからではないかと。

これをネタに解散総選挙に追い込むわけ？

>>512
予算委員会のビデオ見ておいで

だから皆さんとりあえずいったんこれを踏まえて

あのー色々なご意見があるのはご存知のとおりですが、今でも個人には出来ないんですからね
今でも出来ないんですよ。だから、聞き方を聞いていると今、出来るように聞かれるかも知れませんが
今でも出来ませんから。ここだけは間違えないで下さい。そこの所はものすごく大事なところです。
西松の話に限らず全てですよ、これは。基本的にこういった事は今、個人にはできないというルールになっております。
今、話題になっております話、今回の話と言われたのはどの話か良くわかりませんが、今回の話と言うんであれば
明らかに違法であったがゆえに逮捕と言う事になったんだと、言うように思っておりますので、
法律は　【ざわ… ざわ…】 逮捕は間違いないでしょ。 【ざわ… ざわ…】 逮捕は間違いないんじゃないの？
【ざわ… ざわ…】 逮捕は間違いないんじゃないですかねぇ。 私は逮捕された起訴されたとか言った事はありませんが
逮捕された事までは間違いないと思っております。あの、法律の解釈の違いでそちらの方が法律はお詳しいと思いますんで
逮捕と言う事になった事実と言うものは事実ですからその上に立ちまして私どもとしては
それをどうのこうのいうつもりはありませんが明らかに今回は逮捕と言う事になったのは
今の法律でもそれなりにきちんと効果があったから逮捕と言う事になったというように考えるべき事でも、
考えるべきなんではないかと思っております


「明らかに」は「明らかに違法」と言う意味ではなく
「明らかに個人の力による逮捕ではない」という意味で使われているし
趣旨が違法性の断定にないことも明らか

2chだからってスレタイと>>1だけ読んでフィーリングで好き勝手垂れ流すのもいいけど
曲りなりにも人の発言の瑕疵を指摘するのだから
それなりの読解はすべきなのではと思うんだが

>>524
答弁だろ？
聞かれたから答えただけだろｗ

でもこれで民主党は自戒し清廉な与党になるからイメージアップだな
自民党はいつまでたっても反省が無いよ

>>522
訴因＝違法行為というのも間違いなんだが。

訴因ってのは、検察が違法であり、かつ責任もあるので有罪である、という主張だ。
あえて言うなら訴因＝有罪だろ。
何度も言うが違法＝有罪ではない。

あと日本の司法実務では明らかに違法じゃないと逮捕状を裁判所は発行しないよ。
違法部分（客観部分）はその前の捜査でだいたい立証できる。
逮捕後は本人をがんがんせめて、自白させて責任部分についての捜査がほとんど。

>>505
+最近ν速に叩かれだしてスレ伸びなくなったよねｗｗ
一般人が一部のキチガイネトウヨの布教活動に嫌気さしてるんだろうな。

違法行為だから逮捕されたのは事実じゃん。
有罪か無罪かとは別の話だろ。

挑発されたから、俄然やる気が漲ってきただろう＜地検

>>503
通報

>>523
基本的なことだが、逮捕・立件するのは行政(警察・検察)だ。
東京地検特捜部も、行政組織。で、最終的な違法性の判断は、司法が行う。
それが三権分立。だからこそ、行政の長である首相が、違法性を断定する
ことはマズイんだよ。これがOKなら、行政のみで違法性を断定し、逮捕・
立件できる、ってことにもなる。独裁国家じゃないんだからさ。

東京地検特捜部による逮捕（裁判官による逮捕状の発付）及び
その後の勾留（裁判官による勾留状の発付）の事実から、
少なくとも犯罪の嫌疑（罪を犯したことを疑うに足りる相当の理由）について
認められる訳で、それらの事実を基礎として「違法と思う」という限度で
質問に対する答弁において、意見の表明をしても、
無罪推定との関係では問題はない。

>>533

そもそもこの件は違法性の認識を問うものだから、訴因が裁判で認められるという事は違法行為を認められるという事になるんだよ。

たくさんあるなら、判例一つぐらい示してくれても良いだろうに。残念だ。

自民党支持者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

安部
・投げ出し

福田
・道路特定財源は環境対策のために必要

麻生
・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・下々のみなさん発言
・絆創膏
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・「心づかい」を「ずかい」と書く無知　←New!

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。

ミズポの分際で生意気だぞ

以下ジャイアンのAA略

>>532
民主を資金面で支えているのは民団、総連などの在日系だろ
仮に民主が清廉潔白で日本のためになる政党なら、だったら彼らが民主を支持する意味が
なくなってしまうｗ

つまり民主が精錬潔白になる＝民主は党としての体裁を保てなくなるってことｗ

民主党も終わったな。

反論がみんな上げ足取りしかできてない。

こんな事自民に比べたらたいしたことないのに観察が公平にやってるとは思えない。
検察が自民と建設業界を本気で調べたら小沢の数倍以上の金額になる。

>>540
訴因とか関係ないじゃん。
逮捕の話だけで。

みずぽが弁護士なのに、違法＝有罪に話をすりかえて、推定無罪云々って言いだすからごっちゃになっていないか？
違法＝有罪じゃない、なんてのは弁護士なら常識なんだが

なんのトクがある？

>>541
改めて見ると、麻生バッシングはどーでもいいことばっかりだなｗ

他人の失策を大喜びしてる与党って…
期待できないな

違法だから検察・警察が逮捕する。
何かおかしいところはあるのかなぁ？

検察が悪い
総理大臣が悪い
そもそも法律が悪い

・・・て、小学生並みの反論。いや小学生でも首を傾げるわ。

いやこれ、言い切って良いのか
「明らかに違法」かどうかは裁判で判決が出ないとわからない
疑わしきは罰せずだべ？

>>549
野党もじゃんｗｗｗｗ

特捜部が逮捕して無罪になったことが過去にあるか？
なんでこれが問題になるんだか。

冤罪は確かにあるが、にしても犯罪者を庇いすぎ。
キモいわ。

>>515>>533
「形式犯」というのを忘れていないか？

政治資金規正法違反なんて
「人を殴った」のような実際的な行為が存在する犯罪ではないよ？

違法性の認識までたどり着いてるなら話は早いだろ。
違法性があるから逮捕状が出た。だけど認識していない、ゲロってない＝推定無罪ってことだろ。
違法と推定無罪は別物ってことに自分でもわかってるんだろ？

>>545
小沢一人　対　自民の議員全部で「数倍」の差にしかならないのか。
小沢の悪質さをそこまで強調しなくても良いのに。

どうせあと一週間で現実になるだろｗ

民主党がこれについて騒げば騒ぐほど、あとから面白いことになる。

ホッケは煮て食べることもあるよ。
皮がゴワゴワして、俺は好きじゃないけど。

>>546

だから訴因は政治資金規正法違反になるでしょが。
で、実際には違法状態にはない。収支報告書には記載されているし、政治団体も実在する。
あとは脱法の認識があったかどうかを裁判で争うんでしょ？それが認定されてはじめて違法行為となる。

有罪かどうかと違法かどうかというのは違うが、どちらも裁判で認定される事。

この件でいえば、実質同じ事。

（田中派）田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　 失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　安泰
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（清和会）安倍晋太郎　　安泰
（清和会）森 喜朗　　　 安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰
（清和会）尾身幸次　　　安泰

　　　　　　　　　漢字の読み間違い＼
　　　　　　　　　　　　カップラーメン　｜
　　　　　　　　　　　ホッケの煮付け　｜
　　　　　　 　ボールペンのキャップ　｜
　　　　　　　　　　　　　　　バー通い　｜　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　逮捕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　酒　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　絆創膏　｜
給付金を貰うか貰わないかの迷走 ｜
「心づかい」を「ずかい」と書く無知／

まあ、政治家が言ったらいかんかな
言及しなきゃ良かったのに

あー、一応言っておくと
ミズポの「推定無罪」ってのも総理の説明に補足的に入れられたものだから。
おかしいのは毎日の記事w

この種の発言問題は枝葉末節。
もういいから先に進めよ。
麻生叩きなら違うことでやれよ・・。

>>561
違法も有罪か無罪かも裁判が決めるなら、検察はどういうとき逮捕するの？
よくわかんないから教えて

>>559
当の民主党すら騒いでない。騒いでいるのはこの隔離スレの連中だけだ

>>563

いや、麻生も小沢と同じような脱法献金を3億も集めてるんだけど。

捕まってるか捕まってないかの違いだけ。

>>555
形式犯の意味わかってるか？

形式犯であっても、実行行為は当然ある。
「殴った」を何で持ち出すのかわからないが、偽装行為という実際的な行為はあるぞ？

自民党の工作員に聞きたいんだけど
工作活動の結果、世論が自民支持に変わってきたという手応えみたいなものはあります？

これはアウトだろ
みずぽは嫌いだけど正論

発言に重みがないよな〜

えっと、このスレで激論されているのは、麻生のこの発言の話？
「「明らかに違法性があったが故に逮捕ということになったんだと思いますが」

それとも、毎日の記者のこの要約の話？
「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」

下の発言を麻生がやってた場合は、個人的には結構うかつな発言だと思うけど、
実際はそんな発言してないよね？

>>481
いつ麻生が有罪だとか起訴されたとか断定したんだよ。
逮捕されたのは事実だと言ってるだけじゃないか。

それに小沢が接待してた検察の奴は2年がかりで排除してから捜査してんだよ。

>>571
おれ自民党工作員だけど、
正直、その手ごたえはないね。

世論が民主を見放し始めてるという手ごたえは十分感じるところだ。

>>567
違法行為の容疑がある場合。って、ここは小学校かよｗ
なんでそんな事聞かないとわかんねーの？マジで不思議なんだが・・・

>>561
>あとは脱法の認識があったかどうかを裁判で争うんでしょ？それが認定されてはじめて違法行為となる。

わかってないじゃんｗ
認識と違法は別モノだっての。
認識は責任の問題。

よって、あなた風にいえば、認識があったら、違法行為になる、じゃなくて有罪になるんだよ。
違法＝有罪、という重大な間違いに気がついてくれ。

>>574「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」
民主工作員はそのように言い換えて議論してるね
ビデオは正直

なんだ、やはり国策捜査か。

小沢側有罪確実と検察から事前説明を受けてたんだな。
口の軽いバカばかりで検察もヒヤヒヤだろう。
検察官僚も天下り12兆から金もらいたいからな。


例え、小沢が逮捕されても官僚支配打倒、自民党一党独裁打倒のため、自民信者以外の国民民主に投票するけどね。

>>561
> 脱法の認識があったかどうか
認識は無いだろうな、迂回献金は禁止されていない
企業献金だって完全には禁止されていない
自民党議員を筆頭に当たり前のように迂回献金を受け入れていた実態がある
政党支部は議員ごとに作られ、そこへ企業から献金がある
企業名を出したくない企業は迂回献金の為に政治団体を作りそこから迂回献金をする
こんな有様だから脱法とは誰も思っちゃいない

麻生「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」

ザワザワザワザワ・・・

麻生「（あれ？俺変なこと言った？）」

>>574
ああ、また変態が捏造したのか

>>577
じゃ今回容疑があったんだから、検察の動きは全然問題ではないんですね
ありがと

>>567
嫌疑が相当程度あるときで身体拘束に理由があれば逮捕だな
嫌疑があって、そいつがやったというある程度の証拠があれば逮捕の嫌疑としては十分
で、ほっとくと証拠隠滅したり逃亡したりするおそれなどがあれば身体拘束に理由あり
となるんじゃないかなと。

裁判での有罪無罪よりも緩やかな要件で逮捕できなきゃ捜査できないからね。

>>584
まったく問題なし。
これで逮捕できなかったらどんなとき逮捕すんだよ？
と検察は思ってる。

>>578
だからさ、お前アホだろ？この件の立件の難しさわかってる？
政治資金規正法じゃ、別に違法状態じゃないのよ。形式的には合法的に処理してんだから。
それを違法にしたいんでしょ？じゃ、違法だという認識が必要になるわな？


麻生だって政治資金規正法違反かもしれない。
政治資金パーティで実際に50人しか来てないのに、1000人分のパー券売りさばいた。さて、これは実質献金じゃないの？って逮捕されたら、
やはり認識の問題になるわな。

小沢も麻生も同じ事。実質献金だからアウトなんて解釈されたらあとは違法性の認識という問題となる。

麻生の総理大臣としての、言動、行動も逮捕だろ？
マトモに字も書けないヤツを総理大臣にしたヤツらも責任とれ

>>571
工作員じゃないけど民主は顔洗って出直してこいって感じだな。
民主党は幼稚すぎるんだよ。

凍りつく様な空気だったなあ

幾ら思って居ても、公人なら言い方がある。

>>581

筆頭は角栄の秘蔵っ子であり金丸の後継者であらせられる小沢代表ですから。

共産党はｷﾁｻﾖだが、民主党はﾏｼﾞｷﾁ

本当のことじゃないのか？w

麻生の発言を叩いたら、小沢が白になるの？ｗ

漢字の読み間違い、言い間違いをいちいちあげつらってたら
うっかり、当たり前の事いってるのに、非難しちゃった
こんな風に読めるんですが

>>579
>>582みたいなのがそうだねｗ

>>584
>じゃ今回容疑があったんだから、検察の動きは全然問題ではないんですね

無いね。
特捜は「証拠が固まって公判維持できる」と判断したから大久保氏を逮捕しただけのこと。
それが正しいかどうかは裁判で審査されるわけだけど。
「証拠が固まって公判維持できる」と判断してもなお逮捕しなかったら、逆にそっちのほうが問題になるな。

企業献金は違法


小沢が犯罪かどうかは今後の成行きしだい



だから麻生の言ったことは別に問題ない



お前らなに見えない敵と戦ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「明らかに違法性があったが故に逮捕ということになったんだと思いますが」
これが元発言か
これでもまずいんじゃねーの
違法であると疑われた（容疑）から逮捕というだけで
「違法性があった」かどうかは判決が出ないとわからない

まうかつな発言ではあるよな

■麻生氏 金集め　企業・団体などから１年で３億円

麻生氏は、二〇〇六年の一年間で、企業や団体などから三億円を超すカネ集めをしている。
麻生氏が代表を務める政党支部や、麻生氏の資金管理団体「素淮（そわい）会」などによる。
一九九〇年代、相次ぐ金権・腐敗事件への批判の高まりのなかで、〇一年一月から、
企業・団体献金は政治家個人に対しては、禁止された。ところが、自民党などは、
政治家が支部長となった政党支部は「ОＫ」という抜け道をつくり、企業・団体献金を
引き続き集めている。
　麻生氏は、支部長を務める「自民党福岡県第八選挙区支部」だけでなく、二つ目の政党支部を
持ち､企業･団体献金を集めている。
この政党支部は、「自民党福岡県窯業支部」で、「第八選挙区支部」とともに、福岡県飯塚市
吉原町の麻生太郎筑豊事務所内に同居しています。「窯業支部」の会計責任者は、
「第八選挙区支部」の事務担当者と同一人物です。
　麻生氏は、二つの政党支部で、あわせて九千万円近い企業・団体献金を集めている。
「素淮会」は、東京都内のホテルで「政経セミナー」という資金集めパーティーを開催、
一晩で八千万円以上を稼いでいる。また、「麻生太郎先生を囲む会」（大阪府岸和田市）、
「中国素淮会」（広島県呉市）、「東海素淮会」（名古屋市）などの地方後援組織からの
「上納」が三千六百七十万円も。
　二つの政党支部と同一場所にある「九州素淮会」も、「政経文化セミナー」を開催、
わずか二百五十万円たらずの開催費で、六千八百万円の収入。
「第八選挙区支部」への自民党本部からの寄付は、国民の税金である政党助成金。
　これら、麻生氏のおもな政治団体の集金力は、判明しただけで三億円を超している。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-08/2008080815_01_0.html


＞　二つの政党支部と同一場所にある「九州素淮会」も、「政経文化セミナー」を開催、
＞わずか二百五十万円たらずの開催費で、六千八百万円の収入。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>597　↑こいつも逮捕しないとね。法の下の平等が崩れるわな。

>>587
お前、刑法の基本もわかっていないじゃんｗ

あのな、刑法ってのは、違法（客観面）を満たして、初めて責任（主観面）が問題になるんだわ。
違法状態になかったら、そこでもうおしまい。
認識の問題は責任に関することだから、そこまでたどり着かないわけ。

少なくとも日本の司法実務ではあきらかな違法がなければ逮捕はされないよ。
あきらかな違法があるから、逮捕されて、あとは本人を取り調べて責任の有無を判断し、責任があると判断されると起訴される。
起訴されたら、事実上有罪確定だ（有罪率９９．９％）。

検察は自民党の命令に従っただけだと思う。検察にかなりの褒章金が渡ったと思う。

前提をすっ飛ばした話をしてるだけだった、でFA。
今回のことを指して、企業献金を禁止する法案を、と言うので
今回のことって、違法になっているから逮捕されたんでしょ、と答えた。
そんだけ。

この前提を経てのミズポの提言は
政党支部に対しての企業献金も禁止すべき、って話になった。
総理は、正当な企業の政治活動の自由というものについては、あってよいと思うと答弁。
本質的な話は、要するに企業の政治活動における献金の根本的な可否の如何って感じ。
あまり時間がなかったのか、議論にならずにすぐ終わったけど。

>>574

本当に>>1なことなら、今頃朝から晩まで糾弾番組が流れているかと思ったが、やっぱ違ったんだな。

>>597
大久保を逮捕したのは、他にも大久保が自殺する恐れがあったからってのもあるらしいね
小沢は其れ阻止されて血が昇っただろうな

>>599
裁判は違法性における責任能力の追及じゃないの？

麻生は二階、森、山口、尾身らの秘書も逮捕しろと言っているわけだな。

バカが多いからもう一度

企業献金は禁止されてません
国民の目をそらす為、企業からの直接献金は政党本部と政党支部(議員ごとに作られている)に限っただけ
しかしそれじゃ企業名が出てしまうことを配慮して迂回献金(政治団体を作りそこへ献金を集めそこから政治家へ献金する方式)も認める
つまり今回の事件は完全に合法、自民党議員を筆頭に当たり前にやってることだ
そして迂回献金の為の政治団体なんて大量に存在するし、その多くは企業名を隠したい企業が作ったものばかり

違法行為がまかり通っているから、


事情を聞くため、秘書が逮捕された




まだ黒かはちゃんと決まってない



民主工作員は何はしゃいでんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

事実のみを書いています。

08/06/04　小沢一郎が裁判で原告敗訴
　　　　　　　検察が捜査を開始する
08/09/07　三宅久之が、小沢敗訴の事実をTVメディアで初めて言及する
　　　　　　　（尚、この間、新聞報道は一切ない）
08/09/15　リーマン破綻、世界金融危機勃発
08/09/29　麻生総理就任
08/10~12　麻生批判は加熱する一方で小沢の贈収賄疑惑はまったく報道されず
08/10/12　花田紀凱が、政治報道の3大タブーのひとつが小沢ネタだとテレビで証言
09/01/08　衆院予算委員会で葉梨康弘議員により、小沢の贈収賄疑惑および、
　　　　　　　民主党議員による総額4,000万相当の献金関係が指摘される
09/01/21　西松建設社長を逮捕
　　　　　　　（※その後20日間の拘留期間を経て起訴）
　（同日）　 元西松建設専務　【　死　亡　】
09/02/10　西松建設社長を外為法違反で起訴
09/02/24　西松関連で検察に事情聴取を受けていた長野県知事・元秘書　【　死　亡　】
09/02/27　2009年度予算案が衆院本会議で可決
09/03/01　小沢利権を追及していた赤旗記者　【　死　亡　】
　（同日）　 小沢スキャンダルを告発した元衆議院議員、ソウルで心臓発作で　【　死　亡　】
09/03/03　小沢第一秘書含む3名を逮捕
　（同日）　 民主党岩手支部家宅捜索
　（同日）　 小沢一郎が行方不明になる
09/03/04　民主党支部・事務所で火災、全焼
09/03/11　小沢の元秘書だった石川知裕議員に事情聴取

09/03/24　小沢・西松不正献金事件の公訴時効期日

>>496
参政権貰えるところだったのに残念だな。可哀想に。

>>569
政党支部なら合法個人なら違法。

背景に民主ザマーみたいなのを感じられるね。
検事総長と事前に打ち合わせていたという情報もあるから、
慎重な発言をすべきだったのに、やはり適性に欠いてるよ。

思いっきり違法と判断したから特捜が動いて逮捕しただけの話
野党は馬鹿かよ(笑)

>>601
じゃ、聞くけど、どうやってこの件を起訴するの？違法状態にないのに。

認識の問題でしょ。西松からの献金だという認識があったかどうかが争点になるじゃん。

だいたい無理な事件だわ。

>>599
まずいの？
検察はそう動くって知ってるからこそ発言できる言葉じゃない？

>>608
でも、献金しないと仕事はやらんとか脅迫しちゃいけないよねぇ
小沢がやったのは収賄じゃなくて恐喝だよ
これを恐喝で立件したらゼネコンは喜んで捜査協力するだろうな

二階を犯罪者扱いにしてたのはどこの党？

>>606
人を殴ったことが明白であっても裁判で判決が出るまでは「容疑者」じゃん？

バカが多いからもう一度

企業献金は禁止されてません
国民の目をそらす為、企業からの直接献金は政党本部と政党支部(議員ごとに作られている)に限っただけ
しかしそれじゃ企業名が出てしまうことを配慮して迂回献金(政治団体を作りそこへ献金を集めそこから政治家へ献金する方式)も認める
つまり今回の事件は完全に合法、自民党議員を筆頭に当たり前にやってることだ
そして迂回献金の為の政治団体なんて大量に存在するし、その多くは企業名を隠したい企業が作ったものばかり

こんな状況で総理は「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」との発言
無知なのか無能なのか嘆かわしい

>>599
本人の意思以外の要件固めてるんだろうから、
違法性があると言っていいんじゃない？後でフォローしてるし。

違法だって言ったことになったり、バッサリ切りぬかれて
みずほの反論にタジタジみたいな記事になるような発言したのはうかつだと思うけど。

>>618
判決は有罪か無罪か決めるだけ。
公判で違法かどうか決めるなんて、裁判所が立法府かよ。

>>614
> 西松建設の違法献金事件で小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されたことに関し
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031600861

> 西松建設の違法献金事件などで
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090316/stt0903162112003-n1.htm

> 準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）の違法献金事件で
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090317k0000m040065000c.html

> 西松建設からの違法献金事件で公設第一秘書が逮捕され
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009031601.html

> 西松建設の違法献金事件で議論となっている政治とカネの問題について
http://www.asahi.com/politics/update/0316/TKY200903160300.html

> 西松建設の違法献金事件をめぐり
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-16/2009031602_02_0.html




そもそもカテゴリーが違法献金の事件なのに、違法と言っちゃいけないんですか？
全く意味が分からない



それにマスコミだって上のように、誰だって違法と言ってるじゃないですか、
こいつらも全員責任とらなきゃいけないよね、民主の工作員さん

ねえ、都合の悪いことは無視しないでこれの説明頼むよ

逮捕状は裁判所が出すもんだ
明らかに違法でなければ逮捕できんよ

>>619
アカヒも変態も、掌返してるのに
キムチはもう拠り所が小沢以外に無いんだねｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ
　

俺は基本的には、日本のために一生懸命に頑張っている政治家ならば多少の企業献金が
疑わしいところがあっても見逃しても良いと思っている。
しかし、小沢や二階や加藤のような売国奴が献金を受ける価値などは無い。
検察は徹底的に捜査をしてこの売国奴たちを政界から駆除すべきだ。

>>611

■小沢の場合

小沢の個人政治団体に、個人政治団体から寄付　（実質企業献金の疑い有り）

■麻生の場合

麻生の個人政治団体に、企業がパーティ券購入　（実質企業献金の疑い有り）



どちらも合法（現時点）、どちらも違法になりえる。無茶苦茶な法解釈をすれば。

>>614
ん？この件ってその「西松からの献金だという認識があったかどうか」が最初から問題になってなかったっけ？

麻生さん最近ノリノリだなｗ

迂回献金などを違法というなら自民の議員はみんなやってる。
明確な証拠もあったとかいえばまだ適切な発言なのに。
やはりバカだろう。

>>608
バカが多いからもう一度

>迂回献金(政治団体を作りそこへ献金を集めそこから政治家へ献金する方式)も認める

認めていません。
原則、企業から政治家個人への献金は禁止です。
政治団体から政治家個人への献金は合法です。
政治団体が企業から献金を受けることは合法です。
政治団体は、企業に限らず、広く献金を受けうるからです。

しかし、企業が自分の献金を隠すためにペーパーな政治団体を作って政治家個人に献金することは、企業から政治家個人への献金と実質的に同じ事で、違法です。

それを「建前」とか思っちゃう奴は、遵法意識がなさ過ぎる。
みんな、それぐらいちゃんと分かった上で、処理してるんだろ。分かっていなかった人が、約一名いたようだが。

違法ならお金返して訂正報告したらいいだけだろ　なんで逮捕したんだ？

>>614
ほんと、お前刑法わかっていないな。

何度も言うけど、違法状態になかったら、認識もくそもない。
本人がわら人形を五寸釘でがんがん打ちつけて、たまたま相手が死んで、
「殺してやった」と認識していても、客観的な違法な状態（殺人行為）がなければ犯罪にならん。

政治資金規正法違反という違法状態があったから、逮捕したわけで、
あとは本人が違法性を認識していたか、つまり責任の問題をいまやってるんだよ。

「青年将校化する東京地検特捜部〜小沢第一秘書逮捕にみる検察の暴走〜」

http://www.forum-j.com/
http://www.forum-j.com/media/090315video.asx

暇なら見てみよう
こういう世界もあると知ってみよう

キャバ嬢が「韓国はなぜ反日か」のアドレスを名刺裏に書いて配ってたのでワロタ

今、TBSが>>1をスルーしたｗ

テレビマスゴミよりも程度が低い>>1とﾐﾝｽ工作員ｗ

>>619
お前が相当な馬鹿か論点すり替え工作員って事が
良く分かった。非常に解りやすい。

小沢の犯罪者っぷりの問題を企業献金の問題に擦り替えるのは単なる誤魔化しだから

この発言なんかまずいの？

> 西松建設の違法献金事件で小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されたことに関し
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031600861

> 西松建設の違法献金事件などで
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090316/stt0903162112003-n1.htm

> 準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）の違法献金事件で
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090317k0000m040065000c.html

> 西松建設からの違法献金事件で公設第一秘書が逮捕され
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009031601.html

> 西松建設の違法献金事件で議論となっている政治とカネの問題について
http://www.asahi.com/politics/update/0316/TKY200903160300.html

> 西松建設の違法献金事件をめぐり
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-16/2009031602_02_0.html




そもそもカテゴリーが違法献金の事件なのに、違法と言っちゃいけないんですか？
全く意味が分からない



それにマスコミだって上のように、誰だって違法と言ってるじゃないですか、
こいつらも全員責任とらなきゃいけないよね、民主の工作員さん

ねえ、都合の悪いことは無視しないでこれの説明頼むよ

日本では「推定無罪」って概念が無いの？（´･ω･‘）　
こんな土壌で裁判員制度とは片腹痛い。

>>626
小沢秘書はザル法にすら引っかかる馬鹿だったということです。

「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」
↓
「明らかに違法だった(と検察が判断した)がゆえに逮捕になった」
じゃねーの？

相変わらず言葉足らずだなー麻生ちゃん

お縄一郎ﾏﾀﾞｰ？

>>620
だから違法かどうかは裁判できまることであり
たとえ100％有罪とわかっていても第三者が決めつけて良いことじゃないだろう
居酒屋で雑談してるわけじゃないんだからさ

>>619
あーあ、折角ミズポは一応の分別を示してたってのに
あんたが個人への献金と支部への献金の違いについての総理の説明を
理解しないフリをしてたら、ミズポの提言自体が水の泡になっちまうよ。
真ん中のセンテンスまででとどめるべきだね、ミズポの意を汲んでやるつもりなら。

>>638
何も問題ない。

>>627

そうだよ。それをID:tDa5nhu10に教えてやってんの。てか横レスするなら流れよんでくんね？

>>632
だから、どうやって違法状態にあったとするのか？(笑)
政治資金規正法は政治家側の問題だぞ。お前なんか勘違いしてるだろ？いくら西松が政治団体をダミーで作ってようが、政治家側が知らなければ問題とならない。

>>640
ミズホが今まで「推定無罪」を貫いて政治活動していたのなら説得力有るよ
彼奴が今まで何をしてきたのか記憶無いのか？

認識云々でもめてる人はとりあえずこれ読め↓

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090315/189047/
　3月11日の記事でも述べたように、今回、逮捕容疑の政治資金規正法違反事件には、
「寄附者」をどう認定するかという点に関して重大な問題がある。献金の名義とされた
西松建設のOBが代表を務める政治団体の実体が全くないということでなければ
、大久保容疑者が西松建設の資金による献金だと認識していても収支報告書の
虚偽記載罪は成立しない。

そして、政治団体には実体が存在するかどうか疑わしいものが無数に存在するのであり、
新聞では報じられていないが、この政治団体には事務所も存在し、代表者のOBが常駐し、
一応活動の実態もあったという情報もある。団体としての実体が全くなかったことの
立証は容易ではなさそうだ。

　もちろん、資金の拠出者の企業名を隠して行われる政治献金が、政治資金の透明化
という法の趣旨に反することは明らかだが、そのことと犯罪の成否とは別の問題だ
。とりわけ、政治に関する事件の処罰は厳格な法解釈の制約内で行わなければ、
検察の不当な政治介入を招くことになる


「迂回献金」は、政治資金の寄附行為者の開示だけが義務づけられ、
資金の拠出者の開示を求めていない現在の政治資金規正法上は違法ではない。
また、 2005年の年末、大手ゼネコンの間で「談合訣別宣言」が行われ、
2006年以降は、公共工事を巡る談合構造は一気に解消されていった。
現時点では 2006年3月以前の談合の事実はすべて時効が完成しているので、
談合罪など談合の事実自体の立件は考えにくい。また、談合構造を前提にした
「口利き」などでのあっせん利得罪の時効期間も同じであり、立件は考えられない。

>>624
その考えは甘いわ。
マスコミは民主が政権取ればいいからな。
民主寄りに変わりないわ。

>>616
脅迫なんて不可能だし実証も不能
そもそも権限なんてなかった
事件自体も古くで3年前の話、しかも献金が公共事業受注に繋がっていないとの理由で政治団体は解散整理されている
ゼネコンの多くが公共事業受注の為過渡競争を繰り返す中、政治家への献金を重視してた時代の名残でしかない
西松建設もそれに参加し政治家への迂回献金を行ってただけ、しかしその献金は与野党へ平等にバラ巻かれており
小沢議員に集中してる訳じゃない

>>625
> 俺は基本的には、日本のために一生懸命に頑張っている政治家ならば多少の企業献金が
> 疑わしいところがあっても見逃しても良いと思っている。
> しかし、小沢や二階や加藤のような売国奴が献金を受ける価値などは無い。

まーお金に綺麗で無能な政治家より、うさんくさい金集めのうまい有能な政治家のほうがいいわな。

奇妙なのが、今回マスコミで小沢擁護している「知識人」やコメンテータって、事務所費等で大騒ぎしていたような人達なんだよね。よくもまぁ恥ずかしげもなく出来るもんだと思うよ。

>>640
違法＝有罪って概念がおかしいんだよ日本は

>>317
ホント死者多いよな
こっちの方が民主党の陰謀を感じるよ

あれー？証拠もないのに国策捜査だ！陰謀だ！検事総長を国会喚問しろ！とか言ってたのは誰だっけ？
ここで｢行政の長が有罪とか言うのは失言だ！司法が決める事だ！｣とか言ってるんﾐﾝｽ真理教の信者さん達は
ﾐﾝｽ自ら三権分立を破ったことをまさか忘れてないよな？

乱暴な言い方とマスゴミは言うが
漢字の読み間違えだけで辞任に追い込もうとするのは乱暴ではないとでも？

>麻生太郎首相は１６日の参院予算委員会で、
>西松建設の巨額献金事件で小沢一郎民主党代表の公設秘書らが逮捕されたことに関して
>「明らかに違法であったが故に逮捕ということになった」と述べた。社民党の福島瑞穂党首への答弁。
>
>福島氏が公共事業受注企業からの献金を禁止すべきだと主張したのに対し、
>首相はこう述べた上で「今の法律でもきちんと効果があったと考えるべきではないかと思う」と強調した。

これってさ、
「今の法律でも違法が認められて逮捕までいけるんだから、効果があるでしょ？（ザル法じゃないよ？）」
っていう趣旨じゃね？なあ、俺間違ってるか？

>>630
じゃあなんで日歯連から１億円貰った橋本総理は逮捕されなかったんだ？

麻生の口の軽さは致命的だな。
いくら良い政策をしてたとしても、これじゃ台無しだ。

有罪無罪じゃなくて「違法」だろ
ミスリードすんな

>>644
違法なのは確実

小沢秘書が黒かどうかはこれから決まる

ってかマスゴミは上げ足すらまともに取れなくなってる。マジで潰れてほしいわ。

>>644
じゃあなんでマスコミは、画伯に謝罪しない？
容疑者にもなってないのに、顔晒して犯人扱いだぞ？
なんとかしろよ！

>>661

いやぁ。これで違法なら、麻生も違法だよ。

偽装政治資金パーティで。

>>658
日歯連事件以後に法改正されたはずだが('A`)

Timeには記載ミス程度の事件とあり、小沢内閣総理大臣の可能性が大。
と、ある。

アメリカの民度の方が上とは思いたくない。
日本人しっかりしてくれ
orz

>>651
君の希望と違って、ダム汚職について捜査中だよ
それに建築業者が脅迫まがいの要求を受けたと証言している

>>648
何をしたの？　具体的にあげてみなよ。
無実を訴えている被疑者を、逮捕されたから違法に違いないって犯罪者扱いしてたの？

違法なのは間違い無い

>>659
会見で自身の罪を暴露してしまう小沢さんの口の軽さも異常です。

>>664
> 西松建設の違法献金事件で小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されたことに関し
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031600861

> 西松建設の違法献金事件などで
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090316/stt0903162112003-n1.htm

> 準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）の違法献金事件で
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090317k0000m040065000c.html

> 西松建設からの違法献金事件で公設第一秘書が逮捕され
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009031601.html

> 西松建設の違法献金事件で議論となっている政治とカネの問題について
http://www.asahi.com/politics/update/0316/TKY200903160300.html

> 西松建設の違法献金事件をめぐり
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-16/2009031602_02_0.html




そもそもカテゴリーが違法献金の事件なのに、違法と言っちゃいけないんですか？
全く意味が分からない



それにマスコミだって上のように、誰だって違法と言ってるじゃないですか、
こいつらも全員責任とらなきゃいけないよね、民主の工作員さん

ねえ、都合の悪いことは無視しないでこれの説明頼むよ

>>613
「東京地検特捜部が違法性ありと判断した」(地検の主観的判断を述べている)なら、セーフ。
「違法性があった」(客観的事実として述べている)なら、アウト。
そういうことだよ。
細かい話だが、行政府の長には、違法かどうかを決定する最終的な権限はない。
「違法性の判断」まで踏み込むのは越権行為でもあるし、(傘下の行政組織である)東京地検
の公正性も疑われる。

以前は、麻生は難しい話を通俗的にわかりやすく話しているんだ、と思っていたが、発言を
よく聞いていると、単にわかっていないだけだった。「解散権は首相である私にある」と大
真面目に言ってるのを見て、「ああ、こいつは単なるバカなんだな」とわかったよ。

>>659
お前はテリー伊藤か？w

この程度で問題発言になるなら、
3/15の新報道2001での石井一の失言のほうが深刻。


・・・創価認定しないでね。

３人死んでいるし、家宅捜査の次の日に事務所全焼って…
なんだか怖いぐらい偶然すぎる(((( ;°Д°))))

小沢一郎 〜 闇の系譜：秘書逮捕の真相／北朝鮮との黒い関係
http://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc

2009.01.21〜西松建設社長逮捕
同日　　　〜元西松建設専務死亡
2009.02.24〜長野県知事元秘書死亡（西松関連で検察取調）
2009.03.01〜小沢スキャンダルを告発した元参議院議員死亡
2009.03.03〜民主党岩手支部家宅捜査
2009.03.04〜民主党相模原支部事務所で火災全焼（第一通報者民主党員秘書）
同日　　　〜マスコミが｢火災の第一通報者は通行人｣と報道

>>665
政党支部制度が出来たのは金丸献金のときだろ

この国のマスゴミは糞だな

>>661
だからその「確実」という部分を確定させるのが裁判だろ？

>>672
>解散権は首相である私にある

天皇陛下にあるんだよな（・∀・）

有罪になったら困るのは連立組もうとしてる社民党だからな。
我が身かわいさの罪人擁護。

>>668
記憶に新しい事だと、事務所費問題で松岡大臣を自殺に追い込んだよね
あの時大臣は有罪判決受けていたのかな？

>>666
どういう意味？

汚職イメージは払拭できないだろうね

>>600

違法なのは間違いない。麻生も違法、小沢も違法で良いじゃん。

まぁ、捕まえるなら全部捕まえたら良い。政治家一割ぐらいになるだろうけど。

>>647
>だから、どうやって違法状態にあったとするのか？(笑)
政治資金規正法は政治家側の問題だぞ。お前なんか勘違いしてるだろ？いくら西松が政治団体をダミーで作ってようが、政治家側が知らなければ問題とならない。

刑法がわかっていないやつに説明するのは大変だなあ。
お前何度も言うけど、違法（客観的な犯罪事実）と責任（本人の認識）をごっちゃにするな。
違法→責任、の順序で考えないといけないんだよ。

裁判所が逮捕状を発行した、ってことはあきらかな違法状態であることは明らかなんだろ。
具体的な犯罪事実はまだ検察が発表していないからわからんが。
で、今やってるのは、違法状態は満たすとして、大久保氏がそれを認識していたか、どうかの責任の問題を捜査してるわけだよ。
違法じゃなかったら、認識もくそも関係ないの。

検察に逮捕されたんだから明らかに違法だろう
じゃなけりゃ礼状なんて取れねーって

>>678
> 西松建設の違法献金事件で小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されたことに関し
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031600861

> 西松建設の違法献金事件などで
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090316/stt0903162112003-n1.htm

> 準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）の違法献金事件で
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090317k0000m040065000c.html

> 西松建設からの違法献金事件で公設第一秘書が逮捕され
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009031601.html

> 西松建設の違法献金事件で議論となっている政治とカネの問題について
http://www.asahi.com/politics/update/0316/TKY200903160300.html

> 西松建設の違法献金事件をめぐり
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-16/2009031602_02_0.html




そもそもカテゴリーが違法献金の事件なのに、違法と言っちゃいけないんですか？
全く意味が分からない



それにマスコミだって上のように、誰だって違法と言ってるじゃないですか、
こいつらも全員責任とらなきゃいけないよね、民主の工作員さん

ねえ、都合の悪いことは無視しないでこれの説明頼むよ

民主党は白木屋で飲むくらい庶民派だけど、１億や２億ぐらいでガタガタ言われたくはないんですね。

>>668
秘書給与流用だろ
あれってどうなったっけ？
起訴猶予？

てか、なんで小沢秘書逮捕について麻生にコメント求める意味が分からん。
麻生のコメントが国会で何の役に立つんだ？

バカが多いからもう一度

そもそも企業献金が全て悪いとの風潮が高まり、献金に企業名が出ないようにする為に迂回献金を認めたのが
前回の政治資金規正法改定なんだよ
つまり、企業名を出したくない企業は政治団体を作って、そこから献金しないさいってことだ

変態がソースのニュースじゃあ…

>>675
なにこれ、危なすぎる

>>684
西松社長が「小沢に請求された」という証言をしたら
政治家側が知らないと言っても普通捜査しますよね。

>>672
別に麻生が馬鹿でもいいが「と思う」という個人的見解を問題にするのはどうかと思うけどな

>>684

責任の認識じゃなくて、違法行為立証のための認識を言ってるんだが？

自供取れないと、認識（西松からの直接献金だったという）を争う事になるんでしょ？

ちみはさっきから何を言っているんだい？

>>650
マスコミは民主が好きな訳じゃないよ。
力のある方にくっついて気に入られる記事をかかないとネタがとれないから、そんな記事を書くだけ。
自民党が力を取り戻せばマスコミは自民党側につくよ

簡単に言うと有罪でも無罪でも違法は確実なんだ

小沢ならあり得ると有権者はわかっている
わかった上で小沢を選んでいる
そこが小沢と三流政治家の違いだ

>>644
違法だから逮捕されたんじゃなくて
違法性があったから逮捕されたんでしょ？

>>677
この期に及んで小沢擁護してるのは金以外の理由は無いだろうしね
尤も日本のマスコミに正義やら愛国心やらは無いだろうし
ただ自分たちだけ甘い汁吸えりゃ他はどうでもいいって感じじゃない？

瑞穂、自民党を追求する時と真逆の姿勢w

>>686
そんなもんしらねーよｗ
マスコミに直接言えよ
違法かどうか、有罪か無罪か、それを確定するのが裁判であり
決まるまでは容疑者にしかすぎん

さっきから行間空けてる奴に構ってる奴はなんなんだよ
明らかに釣りだろ

>>1
違法行為の疑いがあったから逮捕された訳であり、何一つ間違ってないじゃん。

裁判が終わるまでは罪人じゃないって原則を徹底するなら、秋葉の加藤や官僚殺しの小泉の
罪を論ずることも、不適切な行為ってことになるぞ。

つーか推定無罪ってのは裁判所での話であって
当然、検察は違法だから逮捕するんだぞ

麻生セメントの納入先と取引価格を価格を調べりゃ
面白いことになりそうだな。

■麻生氏 金集め　企業・団体などから１年で３億円

麻生氏は、二〇〇六年の一年間で、企業や団体などから三億円を超すカネ集めをしている。
麻生氏が代表を務める政党支部や、麻生氏の資金管理団体「素淮（そわい）会」などによる。
一九九〇年代、相次ぐ金権・腐敗事件への批判の高まりのなかで、〇一年一月から、
企業・団体献金は政治家個人に対しては、禁止された。ところが、自民党などは、
政治家が支部長となった政党支部は「ОＫ」という抜け道をつくり、企業・団体献金を
引き続き集めている。
　麻生氏は、支部長を務める「自民党福岡県第八選挙区支部」だけでなく、二つ目の政党支部を
持ち､企業･団体献金を集めている。
この政党支部は、「自民党福岡県窯業支部」で、「第八選挙区支部」とともに、福岡県飯塚市
吉原町の麻生太郎筑豊事務所内に同居しています。「窯業支部」の会計責任者は、
「第八選挙区支部」の事務担当者と同一人物です。
　麻生氏は、二つの政党支部で、あわせて九千万円近い企業・団体献金を集めている。
「素淮会」は、東京都内のホテルで「政経セミナー」という資金集めパーティーを開催、
一晩で八千万円以上を稼いでいる。また、「麻生太郎先生を囲む会」（大阪府岸和田市）、
「中国素淮会」（広島県呉市）、「東海素淮会」（名古屋市）などの地方後援組織からの
「上納」が三千六百七十万円も。
　二つの政党支部と同一場所にある「九州素淮会」も、「政経文化セミナー」を開催、
わずか二百五十万円たらずの開催費で、六千八百万円の収入。
「第八選挙区支部」への自民党本部からの寄付は、国民の税金である政党助成金。
　これら、麻生氏のおもな政治団体の集金力は、判明しただけで三億円を超している。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-08/2008080815_01_0.html


＞　二つの政党支部と同一場所にある「九州素淮会」も、「政経文化セミナー」を開催、
＞わずか二百五十万円たらずの開催費で、六千八百万円の収入。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

↑こいつも逮捕しないとね。法の下の平等が崩れるわな。

そろそろ菅が釣られて発言しねーかな

>>693
> 西松社長が「小沢に請求された」という証言をしたら
> 政治家側が知らないと言っても普通捜査しますよね。
いいや普通は捜査なんてしないよ、やるとすれば修正申告してくださいとお願いするだけ
>690にあるように迂回献金は認められている
特捜が必死に犯罪だと騒ぎ立て検挙したところで精々が形式犯、もっと巧くやれよと言って起訴しないのが普通だ

>>676
あ。ホントだ。企業団体献金の禁止は、1999年からだな。
日歯連事件の後の改正は、政治団体間の寄付の上限か（年間5000万）。

でも。
今回と同じように会系責任者が逮捕されてなかったっけ（・∀・）＞日歯連事件
同じだよね

マスゴミは献金疑惑より失言粗探さしに必死。
何億と不法な金が流れた小沢さんは気にならなくて
物質的な利益ゼロの失言や与党の数百万は気になるんだねえ。
やっぱマスゴミ貴族は金の価値観が庶民と違いますわ〜。

逮捕じゃなくてﾀｲｰﾎと言ってほしかった。

みの　も出てた毎日の人間も手のひら返し
あばばばば

あの民主党ですら誤認逮捕や冤罪なんて言ってない。
違法は確定事実。


秋葉原のゴミも確定事実で逮捕されたろう。
無差別大量殺人でなく

>>725
民主の高速道路無料化の財源は車一台に付き5万課税って言って
たから俺はこの案には賛成だよ車持ってないからねw。

だから東京地検って言ってんだろがｗｗ

まぁ、毎日の記事を見て反応する前に、ビデオで確認できるものは必ず確認すべしってことだなw

これじゃ、総理だけでなくミズポまで勘違いの被害を受けるぞw
変態毎日のこの記事を書いた人は、ミズポをいけにえにするくらいにミンス一筋ってことかにゃw

あれー？証拠もないのに国策捜査だ！陰謀だ！検事総長を国会喚問しろ！とか言ってたのは誰だっけ？
ここで｢行政の長が違法とか言うのは失言だ！司法が決める事だ！｣とか言ってるﾐﾝｽ真理教の信者さん達は
ﾐﾝｽ自ら三権分立を破ったことをまさか忘れてないよな？
酷いダブスタですよね？どう思ってるか意見を聞きたいです

また、容疑者側の逆切れが始まる訳ですね。

推定無罪のまま無罪確定の志布志事件で鳩山邦夫が冤罪じゃないと言ったらマスコミや野党は大騒ぎした記憶があるんだが

>>695
お前、責任の意味もわかってないじゃんｗ

責任とは本人の主観的な問題のこと。
本人に責任能力があるか（頭がパーで精神鑑定とかはここの問題）、
本人が犯罪事実を認識しているか、そしてそれが悪いこと、つまり違法性の認識があるか、どうか
すべて含まれる。
自供が取れなくても、本人が認識していただろう、と検察は当然立証し、それを争うのは責任の問題。

てか、お前刑法の基本書とかも読んだことないだろｗ
だから俺の言ってることはちんぷんかんぷんなんじゃないか？

>>698
うん。私も

政党への企業献金は合法です。
だから民主党が献金を受けていればこんなことにはならなかった。
でも何故か西松はダミー団体まで作って小沢さんに直接献金した。
そしてその証言や証拠がぞくぞくと出てきた。
法治国家の日本でそれを見逃せというのは無理があります。

野党の仕事すら勤まらないのに与党が出来るわけない。

せっかく参院優位なのに、ぐっちゃぐっちゃ下らない政局か足引っ張って
運営遅延しか出来てない。きちんと議論を国会に引きずり出して国民の
目の下に晒す。そういう野党としてやるべき仕事、今出来る事を完遂しろ！
だから特亜の犬とか言われるんだよ。

有罪が確定したら、遡及的に今回の発言もＯＫ？
ならば、有罪/無罪確定まで麻生の発言も留保だろｗ
なに騒いでんだｗ

例え、無実で不起訴したといってももう小沢はダメでしょう･･･

>>693
捜査だけなら逮捕は無い。
逮捕されたってことは違法行為が有ったと裁判所や検察が認めてるって事だ。

>>4
お前麻生のこと愛してるだろ

>>1
容疑者が犯行を認めてりゃ有罪と言ってもいいのでは
民主党の各議員も「形式犯」だって声を大にして言ってるしｗ
そもそも、刑事裁判の場じゃないのだしね

バカが多いからもう一度言うぞ

企業献金は認められてます、企業名を隠したい企業は政治団体を作って迂回献金することも認められてます
よって今回の事件は完全に無罪です

702
違法行為だから逮捕されて、これから黒か決まる




裁判で決まるのは、黒か白か


行為自体は、違法





そんな事もわからねえのか？　馬鹿じゃねえの？

DM１通送るのに280円かかるから政治に金がかかると言っちゃう馬鹿総理だからなｗ

>>779
そのコピペ飽きたよ。

>>721

＞お前何度も言うけど、違法（客観的な犯罪事実）と責任（本人の認識）をごっちゃにするな。
＞違法→責任、の順序で考えないといけないんだよ。

俺が認識と言ったのは西松建設からの直接献金だっという認識という事だが。
責任？？何言ってんの？　責任能力はあるに決まってんだろが。

で、お前はどうやって立証できると思ってんの？少しは自分の意見を言ってごらんよ。

違法なのは確実だからいんじゃね

民主党が騒がないのは

合法だ

とはとても言えないからだろw

>>681
ごまかすな。
みずほがいつ、無実を訴えている被疑者を、
逮捕されたから違法に違いないって犯罪者扱いしてたの？
具体的にセリフあげてみなよ。
事務所費問題は支出の詳細を明らかにせよと迫っただけだろ。

そういえばあの緑資源機構の事件で公取が掴んで来た証拠を特捜部が焼失させたよなｗ
やり方が露骨過ぎるんだよ。検察も自民も信用されなくなって当たり前だ。

>>679
そう、憲法七条の規定により、衆院の解散権は、天皇にある。
天皇の国事行為は、内閣の助言により行われ、その内閣の任免権は首相にあるから、
事実上、首相の判断によって衆院を解散できる、ということにすぎない。
通俗的な表現として、「衆院解散は首相が決める」というのは、不敬ではあるが、
セーフだろう。でも、「解散権は首相である私にある」なんて大真面目に言い出し
たら、単なるバカ。そんなことは憲法のどこにも書いてない。

これも同じような話。細かい言葉遣いの話にも見えるが、実はよく見ると「こいつ、
やっぱりわかってねぇな」って話。

ちなみに、これは後に「違法」が確定した場合でも、まったく同じ話。そこは論点
じゃない。

一方マスゴミは推定無罪の容疑者の実名と顔写真どころか
容疑者の両親宅へ行って土下座させたり学生時代の文集を晒した

ミンス信者涙目wwwwwwwwwwwwww

涙拭けよ。

>>4
これは許せねーなｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
P2Pの容疑者(逮捕されたばかりの裁判されるまで）の扱いについて語ろうか
散々、カメラとかでとってるけど容疑者だよね？
容疑者の人権はどうなってるのかな、かな？

日本だと、最高裁で日本に滞在することが認められてない人たち(ノリデロン一家）
でも普通にマスゴミから擁護されるから
別に小沢代表や麻生首相の擁護があったくらいではもう驚かなくなった
マスゴミおわっとるｗ

>>709
何でそんなこと知ってるの、すごいね！
あなたの言う普通ってのは何を基準にしているの？

>>725
んなわけねーだろｗ
たとえ本当に「「明らかに違法性があった」としても
行政の長である総理が判決前にこういう発言をするのはまずいんじゃねーか

大げさに言えば三権分立が危ういｗ

>>709
迂回献金は合法ではなく証拠が無ければ罪に問えないというだけです。
しかし今回の小沢・西松の件はそうはいかなかった。
政治団体がダミーであることと政治家側が請求したことの証言と証拠が出てきた。
それを見て見ぬふりしろというほうが、問題があるのではありませんか？

西松はしゃべり過ぎている
政治家を道連れに自らの責任を軽くしたい西松と
大物を逮捕して手柄を上げたい検察の思惑が一致した取引だ

>>730
だからさ、裁判所が逮捕状を出したんだってwww
お前は裁判所よりも偉いのかよ？

ま、本音だわなｗみんな黒だと思ってるよｗｗｗ

>>724
政府の案にことごとく反対して、予算などを組めないようにして
国民の前では「自民党は対応が遅い」だからな

>>626
いあ、お前がはっきり主張しないからｇｄｇｄなんだろｗ

>>747
誤認逮捕って日本語知ってる？

>>730
何でこんなに必死なのか知らんが・・。
政治家個人への企業献金は違法。
西松から小沢への献金は、実質企業献金だと疑われている。
馬鹿なの？

>麻生太郎首相は１６日の参院予算委員会で、
>西松建設の巨額献金事件で小沢一郎民主党代表の公設秘書らが逮捕されたことに関して
>「明らかに違法であったが故に逮捕ということになった」と述べた。社民党の福島瑞穂党首への答弁。
>
>福島氏が公共事業受注企業からの献金を禁止すべきだと主張したのに対し、
>首相はこう述べた上で「今の法律でもきちんと効果があったと考えるべきではないかと思う」と強調した。

もう出社しなきゃならんから最後にするけど、これってさ、
「今の法律でも違法が認められて逮捕までいけるんだから、効果があるでしょ？（ザル法じゃないよ？）」
っていう趣旨じゃね？みずほの質問も「新しい企業献金規制の法律を提出したら賛同するか？」だった。

そういう文脈でこの発言。揚げ足取りも良いがな、少しは人の話を最後まで聞いてやれ。では行ってきます。

現状では無罪と推定されるから、刑に服さなくてよい。
ただし、献金に違法性が認められ、自殺、逃亡や証拠隠滅のおそれがあったから秘書が逮捕された。

逮捕の手続きは合法的におこなわなければならない。
今回の秘書の逮捕は適法。
国会議員は会期中は不逮捕特権があるから逮捕されていない。
何の問題もない。

>>737
あれ、どう見ても犯罪者扱いだったぞ
それじゃ鈴木宗男の件はどうだったのか覚えていないかな？
アレは公判中だけど今でも罪は確定していないぞ

麻生よ自分の埃も振り払えや　こいつ相当頭がやられてるわな。
金で全部買えると思うなよ

>>734
>俺が認識と言ったのは西松建設からの直接献金だっという認識という事だが。
責任？？何言ってんの？　責任能力はあるに決まってんだろが。

相変わらず、わかってないなｗ
責任＝責任能力じゃないぞｗ
責任の中に認識や責任能力の問題が含まれるの。

自分の意見は普通に言ってるが、その前に、そもそもお前さんが基本をまったくわかってないから説明してるんだよ。
衆議院と参議院の区別がつかず、ごっちゃにしているやつに、衆議員と参議院の違いを説明しているようなものだｗ

>>752
それは小沢だけの問題じゃないよ
今回の狙いは別のところにある

>>730 見返りを期待しての献金は、賄賂だろ。

>>748
古賀とかいわゆる族議員なんかもひどい有り様だろうな

小沢たたきの記事が読売新聞にやたら多い気がします。ナベツネさんが自民党と仲良しだから、読売は民主党つぶしの記事を一面トップで書いているのかな？

>>739
民主はマスゴミまで巻き込んだなｗ

小沢は明らかに黒過ぎる。

>>752
実質企業献金なら訂正したら良いだけじゃないのか？　見解の問題だろ？？

>>751 ID:BNM7tYlT0

行為は違法










なに騒いでんの？　　無駄な抵抗は止めろよｗｗｗｗｗｗ

>>757

で、どうやって立証すんの？逃げずに答えなよ。

>>743
だって迂回献金は認められているし、企業献金だって認められている
企業献金は悪だと騒ぐおろかな国民の目を逸らすだけの為の政治資金規正法改定だった訳でね
捕まえても所詮は微罪であり形式犯、政界や国民を騒がせて捕まえるようなことはしないよ

>>738
えー首相が解散の権限を持ってることの方が、持ってる「だけにすぎない」かあ？
天皇に解散権がある、それこそ「あるにすぎない」だろう

そんなのは今回の件と同じで単なる言葉狩りレベル

>>761
ナベツネは大連立を望んでいる
小沢を潰すわけがない

>>730
お前、ミズポの意を汲みたかったのでなく、ミズポの詰問を利用したかっただけかよ。
その最後の一文を言いたいがために。最低だな。

>>774
>>574を読んでその答弁の部分を実際に見てこい
その行政の長がどこで断定してるんだよ？

>>765
政治団体からの献金は適法です

>>758
それはそうだが、小沢の話ししてんだろ？
自民も山岡も違法性があるなら、さっさと逮捕すりゃいい。
小沢の着地点は、あっせん収賄だろうよ。

また馬鹿なこと言ってら・・・

逮捕するためには一定以上の有罪証拠がなければ令状降りないんだよ。
逮捕要件で「推定無罪」持ち出して「有罪判決確定しない限り無罪だろ！」
って言い出したらそもそも逮捕なんかできない。
「推定無罪」は一義的には公判になってからの問題だ。

>>761
おま、読売グループの麻生潰し知らないの？
一連の麻生叩きがいっちゃん酷いのは読売系列だと思う

>>752
政治団体からの献金だろ。

本日は晴天なりhttp://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1237244414/

原資が外国で作った裏金でしょ。かつ不法入金。
毎年2500万円貰って、送られ先は分かりません。
世間一般では通用しないなぁ。

総理になってこれをゼネコンにやられたら、田中金権の再来じゃん

捕まる前から、イヤ金丸の時から小沢は黒い政治家の象徴。
国民の暮らし守ります(笑)なんて鵜呑みにしてた人って最近政治にはまったんでしょw
次はCIAと宇宙人の関係を探求することを薦めるよwww

>>773
逮捕できないよ
西松じゃダメ

疑問だけど、小沢の愛車はカローラ・逮捕された秘書はボロアパート住まい

奴らがカネまみれとして、溜め込んだ金はどこにあるの？

>>770
お前こそ現実から目を逸らすなよ

バカが多いからもう一度言うぞ

企業献金は認められてます、企業名を隠したい企業は政治団体を作って迂回献金することも認められてます
よって今回の事件は特捜の暴走でしかなく不当逮捕でしかない

>>751
だーかーらー、白か黒かは裁判所で決めるって意味分かってる？

>>783
知ってるよ
だから、だ・ま・れ

>>766
立証は普通に、ダミー献金があった事実をまず立証する（客観面）
これはすでに立証できただろうから、裁判所は逮捕状を発行したんだろう。

次に大久保がこの事実を認識していたことを立証する（主観面）
本人が自白すれば、簡単だが、本人が自白しないでも、他の共犯者の証言や客観的な事実により
一般人であれば違法性を意識しうる犯罪事実の認識を立証できればよい。
これで有罪の立証が可能となる。

>>767
迂回献金は認められているのではなく証拠が無ければ罪に問えないだけです。
政治家の皆さんは、その法の穴を上手に利用されているだけです。

小沢さんは、引っかかってしまいましたが。

いったい何が問題なのかサッパリわからんが。

麻生総理の答弁では有罪/無罪については触れられてはいない。
これは当たり前で、判決が下るまでは確定しない事項だからね。

でも、逮捕された時点で違法性があるのは間違いない。
まさか、最近の日本では違法行為がなくても逮捕できるような法整備がなされたのか？
んなわきゃないでしょう。

よって、「違法性があったから逮捕されたと思う」という内容は全く問題ない。
ホント、何が問題なのかサッパリですわ。

黒か白かは置いといて、あきらかに違法




こんな汚く逃げ回る奴が国民の代表ですか？　　　小沢マジ死ねよ

小沢擁護の人も流石に政界一クリーンだという主張はしなくなったのね。

いまだに政治団体からの献金って言ってるヤツってなんなのよ？しかも適法ｗ
もうダミー団体って確定してるだろうが。実態は企業献金じゃねえか。バカか？

>>774
それを確定させるのが裁判所の仕事だろう
判決で違法性を認め、有罪と決まるまでは推定無罪は当然だべ？

麻生のようなバカじゃなければ、今回の逮捕が異様であることを理解できる

自民の支持か、検察の暴走かの対立はあるにせよ権力が民主小沢を潰しにきたことにかわりはない

>>767
レスありがとう、
いろんな考え方があるんだな

>>781
他の民主議員に流れてるんだろ？
そのかいあって、これまで小沢は党首であり続けられた

秘書が違法なのはそのとおり
小沢が違法かは話が別

>>4
ホッケの煮付けは実在したけど、一体何を許さないの？

>>774は安価ミス
>>744が正解


とりあえず行政の長が違法と断言するのは失言だと宣う奴は>>574を見て実際に答弁を見てこいや

>>764>>776
だから違法だって・・日本語読めないの？
特捜が逮捕する基準なんて、俺も知らんよ。
違法だから逮捕された、それだけ。

>>784
お前が失せろよカス。うぜ。

検察のバックはCIAだ
日本の特捜を立ち上げたのはあそこだしなｗ
敵に回した時点でお終いだよｗｗ

24日まで待てないなんてせっかちさん達だな〜★

>>800
次に民主が言い出すことだな

>>785
どうやってダミーだと立証するんだ？
政治団体の必要要件とは何だ？

>>801
だって猿が多くておもしろいんだもん（ハート）

>>785

＞次に大久保がこの事実を認識していたことを立証する（主観面）

馬鹿発見ｗｗ

自分のレス>>632と>>785見直してみろやｗｗ

これ東京地検の方針が分かりやすくておもろいなｗ


>（田中派）田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
>（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
>（経世会）金丸信　 失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
>（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
>（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
>（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
>（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
>（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
>（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
>
>（清和会）岸信介　　　　安泰
>（清和会）福田赳夫　　　安泰
>（清和会）安倍晋太郎　　安泰
>（清和会）森 喜朗　　　 安泰
>（清和会）三塚　博　　　安泰
>（清和会）塩川正十郎　　安泰
>（清和会）小泉純一郎　　安泰
>（清和会）尾身幸次　　　安泰

冤罪だなんていってるバカは小沢信者ですらいないだろｗ

>>768
そこがわからなきゃ、麻生と同レベルだよ。
現実の通俗的表現と厳密な法的事実が、ごちゃごちゃになって区別がついていない。

民主・小沢擁護派というラベリングで思考停止してる人が多いから、言っておくが、
オレも小沢秘書はクロだと思ってるよ。でも、あくまでそれはオレの主観に過ぎない。
当然、オレには違法性を判断する権限なんてないしな。
でも、これは行政府の長である首相も同じ話なんだよ。「東京地検が違法と判断した」、
これは東京地検の主観だからOK。「私も違法だと思う」、これは、行政府の長として
は言うべきことではないが、まあギリギリセーフかもしれん。でも、「違法である」
はNG。客観的事実として「違法」と述べている(違法の判断を下している)から。
オレに「違法」と判断する権限がないのと同様に、麻生にもないんだよ。
麻生にわかってないのは、そこ。

>>803
西松側がゲロって居るから何言っても無駄だよ
争点は小沢側が其れを承知していたかどうかだったけど、それも否定できないみたいだ

>>805
同じこと言ってるんだが？
何か理解できないのか？

客観面＝違法をまず立証し、その後主観面＝責任の部分を立証する。
基本的な刑法の流れ。

>>792
朝からお疲れさんｗｗ

>>32
違法献金事件「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」→New!

このほうが笑えるｗ

>>4にもまとめてあるけど、
こんな事で大騒ぎになる麻生ってすごいんだなと思う

個人的に評価はしてないけど、なんでここまで嫌われてるの？

>>810

だから、違法性をどうやって立証するのか聞いてるんだが？ｗ

まだやってたのかw
マスゴミでさえスルーだというのに

>>782
お前が現実から目を逸らしてるんだろ。
企業の個人献金は今でも禁止されてんのさ。
ミズポが提言したのはそれを踏まえて政党支部への献金「も」禁止しようって話。
あんたが書いたように、迂回されてる分を防ぐためという理由でね。
彼女はあんたと違って、今回の件は犯罪じゃないと言う話はしてないぞ。「裁判で確定するまでは推定無罪」との
補足は入れはしたがね。（でもこれも常識）

早くうまい飯を食える状態にしてくれよ。

腹が減ってたまんねぇや。

おじゃわ逮捕が一番のメシウマなんだがな。

「違法」の後に「〜の疑いが濃い」って付ければ問題なかったのに。

なぜ宮崎哲が小沢の黒い部分を言わなかったのか
http://www.youtube.com/watch?v=jskglnf1xU0

あからさまな釣りにつられて、
「もうちょっと考えて言えばよかったのに」論を見逃すなよ。

ぶっちゃけ西松建設うんぬんとテポドン2号発射実験てリンクしてるだろw

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|＜ 　汚沢も、ミンスもあぼーん
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　| 　小泉は黙るし、麻生降ろしも完全に沈静化
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　| 　そのうえ、本まで爆売れwww
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　| 　オレがちょっと本気出せばこんなもんさ
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

必死すぎて、もはやピエロだな。

>>787
そんなまっとうな思考の人は小沢の擁護なんかできないでしょ
漆間さんのときと同じで実際大したことないのを自民を追い込むために騒いでるだけだよ

国策捜査とか言ってるアホどもへ

事の発端はいきなりでも何でもなく1月20日の西松の元社長の外為法違反の逮捕なんだよね
昨年末に西松の前社長が逮捕されて資料が押収された
でもって資料の検証をしててその段階で小沢と西松の関係が出てきた
（ここは憶測だけどまぁ間違いないだろう）
そして違法と判断できる資料が揃ったので逮捕に踏み切ったの時期が3月3日
時間的に時効がもし関係ないとしてもどこも不自然は無いんだよね。


今までに逮捕されなかった虚偽記載の容疑で逮捕されたのは何故か？
「現在」ってのは「過去」の積み重ねでできているわけで。
過去に秘書が自殺して口封じらしき状態になった。
(今回も西松元専務や長野県知事の秘書が死亡・自殺している）
何故か火災が起こって資料が燃えてしまった。
（今回も相模原の民主党事務所から出火して書物資料PCデータが全焼）
そんな「過去」から学んで「現在」素早く逮捕して身柄を押さえるのも不自然はないよね。
加えて現在西松側から出てる資料だけでかなり悪質な状況が見え隠れしていたとしたらどうだろうね。

>>804
アンカーミスってるぞ

この手の奴は自分がフリになるとすぐ

釣りでした(ハート)

とか言い出すからたちが悪い

今回の事で、自民党と官僚どものやり口の汚さ、
危険さが良く分かったよ。

小沢がクリーンかどうかなど、どうでもいい。
ともかく、自民党と官僚はＮＯだ。
次の国政選挙では、おれは断固、民主党に投票する。

>>814
危険性があっても危険とはいえない




これについてはどうお考えでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サヨは「馬鹿」とか「アホ」とか知性にからめた罵詈雑言が好きなわけだが
実際には高学歴ほど中韓に否定的な人が多いという調査結果があったはず。
はっきり言って、彼らが抱える虚栄心と知能コンプレックスの発露にしか聞こえん。
サヨだけで無く三国人も同じ。
要は「嫉妬」と「虚栄心」と「願望欲望」、これが彼らの心理を読み解く鍵。

>>803
西松側の連中がぼろぼろしゃべり、物証の１つ２つが出てくれば、立証になるよ。
その上で、あとは大久保自身の認識の問題が出てくる。

>>810
しかし西松のは政治団体の要件を形式的には満たしてるんでしょう？
実質的にも事務局とかあって定期的に政治活動していたと聞く

>>809
西松側が自白したというのは真実では無いな。

問題は政治団体がダミー団体か否か？

ダミー団体で無ければ献金を受けた側の違法性は無い。

>>806
なるほど経世会所属の議員は真っ黒なんだね

で、いつから日本では違法性が無いのに逮捕できるようになったの？

>>821
小沢秘書逮捕後の北の動きっぷりは異常だよね。

違法って日常的な意味と、刑法・刑訴で用法が異なるんだから
言葉の定義付けしないで議論しても混乱するだけだぞ

>>808
あんたの主張は正しいとは思うのだが、
そもそも「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」なんて言ってなくね？

言った前提で話すのおかしくね？
言った前提ならその通りなんだが。

問題だと言ってる奴は違法性がなかったと思ってるのか？

起訴されなかったら麻生がゴメンナサイして、起訴されたら騒いだ連中が麻生にゴメンナサイすりゃいいだけｗ

で、麻生が言ったのは「違法」なのか「違法性」なのか、どっちだよ

なんだ変態ソースか
どうせ印象操作だろ。全文見てみないと何もいえないな

>>785
> 立証は普通に、ダミー献金があった事実をまず立証する（客観面）
それは不可能だよ
実際に設立や解散は適法に為されており、事務所も存在し常駐する人もいたし、特定の政治家への献金活動も続けていた
これで実体が無いなんて言える訳が無い
もちろんこの政治団体を作ったのは西松建設だよ、しかしそれは罪じゃない
そしてその政治団体わ経由した迂回献金もこれまた適法だ

>>832
>西松側が自白したというのは真実では無いな。

こう言い切れる貴方の脳みそに乾杯。

とりあえずここで行政の長が違法と断言するのは越権行為だ！
とか騒いでるお馬鹿さんは>>574を見て実際に答弁のやりとりを見てこいや

>>806
基本的に成り上がりが多いからね。金を自分で作らなきゃならない

Timeには記載ミス程度の事件とあり、小沢内閣総理大臣の可能性が大とある。

アメリカの民度の方が上とは思いたくないが、
麻生を見て日本人が可哀想になるのは俺だけ？

日本の逮捕、起訴、有罪率
を知ってればどれだけ
警察、検察が慎重に証拠固め
しているのかわかろうと言うもの

>>830

なんだ。物証出てないじゃん。出てたら石川議員なんて事情聴取しないしな。

お前のいう立証方法なら壊滅的だな。

この件を何も理解してない。脱法的と言われてるだろ？それを違法にするんだから、政治家側の認識（違法性の認識とともに、西松からの直接献金であるという認識）が必要になってくるんだよ。

馬鹿相手にして損した。

結局、麻生のこの発言が真実で、仮に大問題だったとして


小沢側は無罪になるの？

>>842
> 特定の政治家への献金活動も続けていた

何年間も小沢にしか献金してなくて小沢専用ダミーとよばれてるがなｗ

ネウヨに法律の話は無理だということがよくわかるスレだな。

>>831
形式的にダミー団体が政治団体の形を満たしていても、迂回献金であることが実質あきらかならアウト。
あとは、政治家側の認識の問題。
政治家側（小沢に限らず、西松から献金をもらったとされる政治家）の大半が形式的に満たしているから合法とは
主張せず、ダミー献金であることを知らなかった、の大合唱になってるのはそこが争点になってるから。

>>847
否認事件の有罪率って８割くらいじゃなかった？

金平和（通名：山元平和）

強盗強姦：カバンで女性拉致　金平和被告、起訴事実認める−−地裁初公判　／大阪
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20060909ddlk27040544000c.html
　カバンに押し込むなどして女性２人を拉致・監禁した上、現金を奪ったなどとして強盗強姦や逮捕監禁など
の罪に問われた韓国籍の住所不定、無職、金平和被告（４２）の初公判が８日、大阪地裁（水島和男裁判長）
であり、金被告は起訴事実を全面的に認めた。
　検察側は冒頭陳述で、金被告が継続的な性的暴行やキャッシュカードで現金を引き出すため、カバンや車を
使って女性を拉致したと指摘。さらに、自身が人身売買グループに関与しているかのようにほのめかし
「逆らえば海外に売り飛ばす」と脅していたことを明らかにした。
　起訴状によると、金被告は今年４月と５月、大阪市内に住む２０代女性２人の自宅マンションに相次いで侵入。
ともに女性を連れ去って自宅に監禁し、現金計約４８万円を強奪するなどした。【中本泰代】

送検件数は計２９件。
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20071219ddlk28040169000c.html


【日韓】犯罪を犯した在日韓国人の強制退去を韓国が拒否…７０年代外交文書で判明★4 ［02/12］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234531205/
【日韓】民主党・小沢代表は地方参政権積極派。済州島発言を責めないで … 在日同胞が韓国紙で訴え [03/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237152388/

>>831
それ郷原が云ってることだろ？
実体のあるなしなんか関係ない。
原資が西松の金である以上、実質企業献金に過ぎない。

>>788
悪事働いても有罪にならなければいい、って考えなのがキムチ
有罪にさえならなければ支持集められるだろう、って考えなのがキムチ

国民は別に小沢、民主がダメならダメでいいと思ってるだろう
他を選べばいいだけなんだから

どうしても民主じゃなきゃダメってやつはキムチ以外に考えられない
特に2chでは。

>>843
西松はダミー団体を作ったとは自白してないんだよね。

>>855
郷ちゃんはなんなんだろうね？
いい加減な事言う人には見えないけど
一貫して起訴できないってスタンスだね
なんか確証でもあるんかな

>>848
馬鹿を馬鹿だと見抜けないお前も馬鹿。
共産にいれとけ。

>>855

企業側が実質献金の認識持ってたら立証オッケーなら、

政治資金パーティもアウトじゃん。いくらでも立件できる。

ホッケ右翼

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ(´・ω・｀)
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>848
刑法の基本がわかってない馬鹿を相手にするのは大変なんだが、
本人の認識と違法性は関係ない。
認識があったから、違法になるわけでもないし、
認識がないから、違法にならないわけでもない。
認識はあくまで責任の問題であって、違法の問題は別。
ごっちゃにするな。

まずは刑法の基本書でも読んでこい。
基本中の基本だからしつこいくらい書いてある。

>>857
あなた検察の方？

おれが、CIAの指揮権持ってるならいま狙わないなぁｗｗｗ
小沢が首相になった直後をさくっと狙います

日本人は１人も民主に入れないがな

>>852
> 形式的にダミー団体が政治団体の形を満たしていても、迂回献金であることが実質あきらかならアウト
いいや合法だよ、迂回献金は禁止されていません
民主党が迂回献金禁止の改正案を提出したが与党側はそれを拒否、その結果、迂回献金は禁止されないことになった

>>843
西松側が何を言ったかも知らずに違法だと判断してしまう。
ニュース一つ、一つを読み解かないといけない。
君は印象操作に嵌った可哀想な人だ。

違法とか合法じゃねぇよ。ようは選挙だろ
疑惑にかられりゃ、
有権者は民主党から逃げる・投票しなくなる。

あらあら、飼い主思いの立派な家畜の多いスレだこと

>>810
法学部出身だからあなたの言うことはよくわかるが、
>>632は五寸釘ガンガンうつのが相手の体だと誤読されてる可能性があるよ。

>>851
は？
法律を無視して今回の件は不当逮捕と喚いてるのは
どうみてもネトウヨ側じゃないわけだが。

お前もミズポを見習えよ。あいつ、今回は常識的な受け答えをきちんとしてたぜw

>>846
俺もだorz　こっちはメディアが投票層の多くを占める主婦と年配の方に
ターゲットを絞っているから、民度もそうだが民放総ワイドショー状態です……

しかし微妙な問題なんだから、警告して修正させればいいだけなのに。　なんでいきなり逮捕したんだろ？

大学でてまともに社会経験つんでるような人間なら小沢逮捕が権力による政権交代潰しだと認識できるだろう

要するに自民やら官僚やら検察やらは民主が政権をとってしまえば大変なことになるから焦ってる

国策じみた逮捕や麻生本祭りなどでほいほい工作に扇動されてまた自民党を衆院選で勝たせてしまえば彼らの思う壺

一度民主に政権をとらせて自民党政権のもとで腐りきった権力を全てぶちこわして世の中作りかえなきゃいけないんだよ
毒をもって毒を制すといってもいい

>>857
あなたもダミー団体という認識なのか。
だったら小沢の秘書は黒ということで考えが一致してるなｗ

万引き・窃盗しても｢警察の陰謀だ!!｣と小沢や民主党、馬鹿マスコミのまねする
小中高校生が急増する予感

>>862

だから、この件はもともと違法状態なわけではなく、脱法的なんだから、認識の問題になんのよ。

どこでググってきたか知らんが、馬鹿をそれ以上晒すな。

お前の言ってる認識は犯罪性の認識な。量刑をたしかに左右する。この件でいう認識とは別の話。

公設秘書が逮捕された時点でＯＵＴ！



　　　　　　　以上

>>858
ヤメ検弁護士としては、検察の味方みたいなことは云えないんじゃね？
>>860
だから二階もって話なんだろうよ。

>>863
そんなニュースは出ていないということだよ。

政治団体がダミー団体で無ければ献金を受けた側の違法性は無い。

>>808
参議院ビデオライブラリ
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_rm.php?ssp=10165&on=1237213471&si=ccd240e90ba71d6877d0dc86756d31483&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.13391220390281766
「今、話題になっております話、今回の話と言われたのはどの話か良くわかりませんが、今回の話と言うんであれば
明らかに違法であったがゆえに逮捕と言う事になったんだと、言うように思っておりますので、・・・」

君の言うとおり、麻生総理は「思っている」ことを述べたにすぎませんよ
つまり、違法かどうかの判断は下していません。だから、セーフということでいいですね
一時ソースを確認してないから言えるのでしょうが、基本的に改竄されてると考えた方がいいですよ
「違法である」で切ったのは毎日の記者がわざとそうしたんでしょうね

>>867
なんで同じ内容で2度もレスするの？

アメリカの借金拒否でこうなったとかいう輩がいるけれど、
ずっと以前に不動産問題で違法と判決でてるよね？一部マスコミしか報道していなかったけれど。

>>866
迂回献金とは、あらかじめ特定の政治家を指定し、
政党や政党の政治資金団体を経由して、その政治家に献金がわたるようにすることです。

自民が昔問題になった迂回献金はこれな。
これだったら合法。
ダミー団体経由なら違法。

>>874
大学でて、まともに社会人になってると人の大半は
またマスゴミがなんかいってるって認識かもなｗ

>>879

つか、政治資金パーティで収支おかしいの全部逮捕するなら、政治家ほとんど逮捕できるよ。

実質企業献金なんでしょ？

>>874
因果が逆転してますな・・・
小沢と西松の関係については、今回の秘書逮捕で民放が渋々報じるずっと前から
捜査されてたわけで、「小沢に疑惑を持たせることで政権交代をなくす」
のではなく「疑惑を揉み消すために政権交代を急いだ」と考えた方がスッキリ
するんだがｗ

明らかに違法だったがゆえに逮捕になった　×
明らかな証拠があったゆえに逮捕になった　○

何故迂回献金は合法なのか・・・
それは形式犯だからです
実質的に西松建設による迂回献金であったとしても合法です
形式犯である以上、形式が全てであり、迂回されると合法となり実質云々は無関係
よって有罪にするには、迂回先の政治団体が実在しないものにするしかない
しかしそれは不可能、事務所もあり運営もされていた
これは企業側からすると当たり前のことで、多少経費が掛かっても実在させたほうが安全だからです

>>880
マスゴミが隠蔽してるだけだろ

>>865
オレは入れるよ　自民よりはまし　
自民には中韓対して実績があるからな　実績を考慮すれば民主がましだわ
ほんと自民の実績には恐れ入る

カフェー丸玉で朝飯食って宇奈月温泉にでも浸かるか

>>802
今の「検察の陰謀」論ですら一般人にとっちゃ「ハア？」って感じなのに、CIAとかまで
持ち出してきたらさすがに「なんだこいつら？」ってなるだろうｗ

>>886
その「実質」の意味は？

>>877
馬鹿。
何度も言うが、違法じゃなかったら、認識の問題まで進めない。
予算案が衆議院を通過しなかったら、参議院の審議に進まないようなものだ。

違法という要件を満たして、初めて、認識、責任の要件に進むんだ。
その基本中の基本をお前がわかってないから、刑法の基本書でも読んでこい、ってんだ。

かつてない容疑者擁護テラワロス

検察は違法行為だと考えて逮捕。違法でないかもしれないのに適当に
逮捕すると誤認逮捕。福島の大好きな警察国家になってしまう。

>>891
日本…人？

>>888
どんな証拠?
事前に西松建設からの献金だっと知ってても無罪だぞ

何故迂回献金は合法なのか・・・
それは形式犯だからです
実質的に西松建設による迂回献金であったとしても合法です
形式犯である以上、形式が全てであり、迂回されると合法となり実質云々は無関係
よって有罪にするには、迂回先の政治団体が実在しないものにするしかない
しかしそれは不可能、事務所もあり運営もされていた
これは企業側からすると当たり前のことで、多少経費が掛かっても実在させたほうが安全だからです

>>888
それも違うな
「明らかな証拠」かどうかは裁判で決まる

>>886
収支がおかしいから逮捕されてる訳ではないぞ。

>>894

実質とは曖昧なものです。


>>895
『認識』という言葉を使ったからお前の小さい脳みそがオーバーヒートするのか？
じゃあ、「大久保が西松からの献金だと『知っていたか』どうか」が争点になる。

これで理解できたか？

>>891

>>363のどこが自民よりましなの？ｗ

民主党支持者は頭が腐ってる。っていうスレ。

>>4
むしろ、この程度の攻撃材料しか無い首相なんて初めてじゃない？
叩く側のレベルも知れてるし、麻生最強だな。

麻生総理は、検察の見解を述べたまでだろ。
みずぽはとんちんかんな揚げ足取りだ。

ＩＤ真っ赤で２０近く書き込んでるやつはなんなの？

残念ながら民主のお友達の新聞はどこも追及してないよ。ざまああｗｗｗ

>>895
検察が違法と判断したから逮捕したんだろ？
これから起訴して立証して司法が判断するんだよ。

>>900
じゃぁ警察は誰も逮捕できませんね

>874
事の発端はいきなりでも何でもなく1月20日の西松の元社長の外為法違反の逮捕なんだよね
今年1月20日に西松の前社長が逮捕されて西松から資料等が押収された
でもって資料等の検証をしていてその段階で小沢と西松の関係が出てきた
（ここは憶測だけどまぁ間違いないだろう）
そして違法と判断できる資料が揃ったので逮捕に踏み切ったの時期が3月3日
時間的に時効がもし関係ないとしてもどこも不自然は無いんだよね。


・今までに逮捕されなかった虚偽記載の容疑で逮捕されたのは何故か？
「現在」ってのは「過去」の積み重ねでできているわけで。
過去に秘書が自殺して口封じらしき状態になった。
(今回も西松元専務や長野県知事の秘書が死亡・自殺している）
何故か火災が起こって資料が燃えてしまったりもする。
（今回も相模原の民主党事務所から出火して書物資料PCデータが全焼）
そんな「過去」から学んで「現在」素早く逮捕して身柄を押さえるのも不自然はないよね。
加えて現在西松側から出てる資料だけでかなり悪質な状況が見え隠れしていたとしたらどうだろうね。

>>895
法学部出身の俺には、さっきからお前さんの主張が痛いほど理解できるんだぜ？
でもな、ここの連中にそんなこと言っても理解できるはずないんだぜ

麻生さんもいっぱい金を集めているんでしょ？

大丈夫ですか？

>>899
形式犯ってのは、法益侵害の可能性がなくても、ひらたく言えば、世の中に迷惑をかける可能性がなくても
成立する犯罪のことで、形式がそろってるかそろっていないかの意味ではないよ。

実質的にダミー献金であることが立証できれば、その政治団体がどうあれ、有罪になる可能性はある。

>>904
同意。
ミンス真理教って、そうか並みにキモイ。

>>906
これはみずほというより、陰謀論者がヒステリー起こしてるだけだからなぁ。
この件に関しては、みずほは別に悪くない。

>>881
言ってるだろ。
「明らかに違法であったがゆえに逮捕と言う事になった」、これを分解すると、
「明らかに違法であった」を客観的事実して述べ、それを根拠に「逮捕という
ことになった」という事実を述べている。逮捕の根拠の部分で、客観的事実と
して述べているんだよ、「明らかに」という強調の語までつけて。だから、議
場がざわついた。"ファールライン"を超えたから。
これが「東京地検が違法(かつ立件可能)と判断したゆえに逮捕ということにな
った」なら、何の問題もなかった。

あんな瑞穂の「釣り」に簡単に「引っかかる」首相もどうかと思うが、
あんな「軽い」総理を釣ったところで「たいした釣果」であるわけもなく、
社民党が鼻高々って、馬鹿だろう。

この期に及んでまた揚げ足取りか･･･