【政治】「北方領土問題前進なしに互恵関係築けぬ』　麻生首相、ロシア側に解決案迫る

もともとロシア政府に不満をもっていて返還をきっかけに
独立をしようと思ってるかもな。資源もあるし、極小国家として
いけるかもな。

>>502
そこはロシアソ連お得意の住民強制移住+日本得意の退去時保障金のコンボしか。
北海道の漁協とロシアの現地漁協（あれば）とかは普通に揉めそうだよね。

さすが麻生だ。金融危機と円高という時代状況を逆手に取って、
ロシアと領土問題解決させて平和条約締結まで持っていこうとしている。

がんばれ〜。吉田茂が達成できなかったミッションだ。

麻生ガンガレ

つ�C

麻生の解決てたしか半分でいいだよな
ここにはなんも書いてないけど大丈夫か
そもそも千歳全島と南樺太は確定してないんだからそれをふまえて交渉しないとやばい

日本領土内で他国の大統領に招待されてノコノコ行ったバカが何言ってるの？

>>491　ソ連崩壊のときに東ドイツを西ドイツに売ったよ。代金は結局わずか
しかもらえなかった見たい。その後極貧だったし。

このスレ、「紺碧の艦隊」読者が相当数含まれていそうだ。

樺太て改めて地図で見たら、なにあのデカさ！！
北海道なんて軽く超えてんじゃん！！スゲー
でもロシアから見れば鼻クソ程度・・・ロシアデケー

地球儀で見たほうがいいよ。

>>514
マジすか
もしやオレの勘違い・・

>>513
地図の見方勉強しなおしてみ

>>509
半分でいいなんて言ってない

北海道の糞田舎より不便な寒村が増えてそんなに嬉しいか？住みたいか？
漁業権の拡大と日露関係の拡大が最も重要な意義だろうな。

でも、地球儀でも何となく樺太の方が北海道よりも大きく見えるんだよね。
形がやけにヒョロ長いせいかもしれないけど。

>>519
樺太と北海道の面積はほぼ同じ。少し樺太のほうが小さいはず。
樺太は非常に細長いから大きく見えるけど。

とはいえ、もし帰ってくるなら色々と使い道はあるよなあ。
酷寒の地だけど。

こんなサイトがある。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/sinkarafutosiyakusho.html

そういえば甲殻機動隊に樺太が電脳都市として画かれていたな。旧タイプの都市と画かれていたが。

>>380
ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm

>>518 なるほど亜熱帯の原住民から見れば、寒くて住めないかもしれない。
・・・と言うより寒かったら服を着るという知能もないのか。

>>520
南樺太か。あの時ソ連に占領されなけば、今頃どうなってたかな。
豊原周辺以外は、道北や道東と似たような感じになってただろうか？

>>524
戦後も日本領だった場合、冷戦時代は対ソ連の最前線として軍事基地が置かれてただろうな

>>520
面白い。ありがと。

ここの市長さんは麻生総理が樺太に行ったのは、
大変軽率な行動でありロシアの情報に踊らされていて
行った行動がお墨付きを与えて、只利用されるだけと切ってるけど、
うーんどうなんだろ。
歴史的に見たら今回も同じ事の繰り返しなんだろうけど、
もしくは2島とか4島で終わりで樺太の返却なんて永久に無いのかな・・・
プーチンが今後日本との関係考えてくれるもんか。

個人的には4島なんかで済ますんだったら、
ロシアとの交流なんで永久にしなくてもいい感じにはなるけど。

豊原で和菓子屋を開けたらいいなあ。

普段ののんびりした感じとは違って、結構強く言ったんだね

ＪＲＡは金持ちだから、返還されれば真っ先に樺太と国後・択捉に
競馬場建設の名乗りを上げるのは間違いないね。

>>526
南樺太奪還まで視野に入れるのなら、南樺太訪問は少なくとも日本のプラスにはならない。
４島の返還までが目的なのなら、４島とその他の千島・南樺太をバーターにかける日本側の
メッセージとも取れるし、必ずしもマイナスとも限らない。

この差だと思う。

>>529
樺太は置いといて、国後や択捉には日本の住民は居ないから
多分、許可が得やすいだろうね。>>457-458 得撫島も同じく。

>>531
択捉には軍事基地があると言われてるの。
北方領土は軍事線なんよ。

もうロシアにアニメやゲームを送るのやめようぜ
経済制裁ならぬ文化制裁ってことで

>>532 まだ冷戦時代の話をしているのか？

薮蛇にならんといいなぁ。

日本から提案しろよ
替え地で解決しようよ
朝鮮中国から離れた欧州国境近くがいいけど。
第三シベリア鉄道を日本の金と労働力だけでリニアか新幹線方式で欧州まで建設し、
線路際数百メートルと新駅から半径一キロを日本領土にするとか。
防衛は小火器限定なら脅威にならんし。

>>534
横ですまんが、もうレーダー基地無いの？
例の大韓航空機撃墜の時に防衛網の穴だ何だ言って建設したとか言われていたアレ

もう北方領土も千島列島も南樺太も竹島も済州島も全部買っちまえ

能天気だから軍事境界線とか海域とか行ってもポカンとしてるんだわな

ロシアの良い所。
反日工作をやっていない。イギリスやドイツですら習慣としてやるのに
ロシアのはきいたことが無い。
中国や韓国が異常なだけであるがな。

>>532
「択捉海峡は軍事的重要地点だから、択捉島の返還はあり得ない。」
これって、今ロシアではどれくらい重要視されてるんだろう？
冷戦時にはそうだっただろうが、今のロシア艦隊が千島を通過して仮想敵国と決戦する、
って状況はほとんど考えられないんだが。

「オホーツク海をロシア原潜の聖域に」が目的なのなら、日露の軍事協定（≠同盟）が
必要になるから、これがネックになっている可能性はあるが。

>>541
今がチャンス、ってがんばってるんじゃない？
この先状況がどうなるかわからない。
麻生さんはずっと以前から北方領土は関心もって発言してきてるし。
サハリン２とやらみたいにはいかないぞと、踏ん張っているのでは。

>>542
自己レス
主語は日本ね。　

>>542
４島返還が成るにしても、国後水道と択捉水道は、日露の艦船のみの専有通行とする。
択捉島や国後島のロシア軍基地の当面の存続は認める、などの処置は必要だろうね。

あとは、ＭＤの絡みに関して、自衛隊のレーダーサイトなどの特定の軍事施設の設置に関し、
何らかの協定が必要かもしれないね。

軍事面だけで考えてもこれだけの問題点が発生しそうなんだから、住民問題なども併せると、
返還返還と簡単に言うが、それに伴う協定や手続き、事務レベルでの刷り合わせなどを考えると、
大変なことになりそうだな。

根本的に約束守んない商売道徳ない人種だからねえ。
それでも平和条約結ぶことが大前提なんだけど。

ロシア人ってほんとクズだからな

択捉って釧路ぐらいの寒さだよ。
北海道の内陸よりは温かい。

>>547
でも、北方領土や千島列島って台風の墓場だの、爆弾低気圧の巣だの、夏は霧の中だの、
気候不順で居住には適さない地域って印象が強いな。

色丹や択捉あたりならば、そこそこの面積の平地が広がっているのにもかかわらず、
19世紀までは、結局千島アイヌほか数千人程度の人口しかなかったわけだしね。

「人を寄せ付けない孤島列島」って印象が強い。

うちのばあちゃんは馬に乗って走り回って暮らしていたそうだ。
馬のほうが効率いいだろうな。

>>548
えええええそうなんだｗ台風の墓場、爆弾低気圧の巣は初めて知ったよ
やっぱ人が住むには適してないんだね。
これじゃ維持も大変だ・・

>>544
付随する防衛同盟の締結は必須になりますね。でも、それだと米中も通せと
言い出しそうですね…

>>551
ロシアが特に択捉水道を手放したがらないのは、それもあると思う。

麻生さんが云うように先ず帰属先をハッキリさせる事、これが大事だね。
その後の返還時期や変換方法・暫定措置や移行措置・島民の地位や漁業の問題等は
対応案が種々検討済みで、対応可能だろう。
安全保障問題でも総合的・将来的に見れば、現状放置よりはるかに露西亜側にメリット
が多いと思う　…　先延ばしはプラス面が減り、マイナス面が増えるだけ。
法治主義を掲げる大統領だからこそ、両国に知恵と勇気の見せ所が、近づいている。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=WjGOf2MZZnU&feature=related