【社会】「ツアー解約してもマイルは返して！」JAL子会社を提訴へ…JALは「クーポン発行時に同意を得ており問題ない」と

日本航空（ＪＡＬ）のマイレージ制度で獲得したポイントを使って予約したツアーを解約した際、
ポイントが返還されないのは、消費者契約法に反するとして、神戸市のＮＰＯ法人
「ひょうご消費者ネット」が近く、ＪＡＬ子会社「ジャルツアーズ」（東京）に契約条項の見直しを求めて
消費者団体訴訟を神戸地裁に起こす。

同様のポイント制度は様々な業種で導入され、商品割引などの特典があるが、
同ネットは「現金と同じように使えるポイントは“おまけ”とは言えず、
企業側に有利に運用するのは問題だ」と訴えている。

マイレージ制度は、会員の搭乗距離などに応じて「マイル」と呼ばれるポイントがたまり、
航空券やツアーなどのクーポンと交換できるサービスで、機内販売品の購入にも使える。

標準旅行業約款では、国内旅行を出発前に解約した場合のキャンセル料を「代金の５割以内」と
規定している。しかし、マイレージ制度では、クーポンやマイルが一切返還されない。
同ネットは、ジャルツアーズの旅行を解約した会員から相談を受け、同社に見直しを求めたが、
「利用条件はＪＡＬが決めた」と応じず、会員に代わって提訴することにした。

同ネットは「旅行以外の買い物もできる。キャンセル料も現金と同じ扱いにすべきだ」と主張。
一方、ＪＡＬは「キャンセル時にクーポンを返還しないことは、クーポンの発行時に同意を得ており、
問題はない」としている。

国民生活センター（東京）によると、マイレージ制度に関して、
「航空券の行き先を変更したら現金が必要になった」
「マイルでの予約に制限があり、希望の便が取れなかった」などの相談が寄せられているという。


ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090313-OYT1T00623.htm

マイルが返らずに参る

30点

JAL「マイルなあ」

マイル乞食

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　マイル　返　し　て　っ　！！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

参るわー

誇大広告のところも確かに否めないね

>>1
＞「航空券の行き先を変更したら現金が必要になった」
＞「マイルでの予約に制限があり、希望の便が取れなかった」

ひどい乞食だな

モンスター○○はどこにでもいることがよく分かる記事ですね

631 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 20:58:28 ID:EtrPZLR/
なぁ、ちょっと教えて欲しいんだけど。

今度、ゆうパックの代引きで和音が使えるようになるらしいやん？
自分で自分に送ったらどうなるんだ？
銀行口座→VISAカード→JMB和音→代引き→郵貯口座の金移動が数百円でマイル付くのかな？

635 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 22:49:35 ID:EtrPZLR/
>>633
大損か？
60サイズなら近県600円くらいだろ。
代引き手数料と振込手数料合わせても1400円くらい。
そもそも２万円以上の決済できないから印紙は関係ないよね。
マイルやらポイントやらを稼ぐには安いと思わん？
JALVISAからJMB和音にチャージすれば100円で１マイル、JMB和音で払えば200円で１マイルだから。
２万円分フルに使えば300マイルを1400円で買えるって計算にならない？
これができるなら、カードのショッピング枠一杯まで使う香具師続出じゃね？
イオンのポイントにしても、1400円使って貯まる分以上のポイントが付く事になると思うけど。
それともやはり制限かかるのかな？

638 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 06:29:51 ID:K/pAPXou
>>635
1マイル4円オーバーじゃ効率悪すぎ


ここまで必死なやつもいるｗ

オマケのポイントと言う事を認識しておかないとな

だってこんなの認めたら、マイルで先行予約して解約→通常で確保ができてしまう。

メートルで還ってくるわ

マイル乞食が、まー、いるわいるわ

マイルなんて使っている香具師はゴジキとしかいいようがない
いい加減くだらないポイントに釣られるの止めた方がいいわ
ってか、ポイントに釣られて無駄な買い物してませんか？
ちょっとお得とかで無駄なものを買ったりした覚えないですか？
んなことしているからいつまで経ってもコジキなんだよ！！
ぐらぐらした気持ちを引き締めて必要な物だけ買う！当り前だよ

>>13
個人的には優勝

まいれ

まいれば

俺が参る

>>19
そこは「まいるとき」だろうが

>>20
むかついたのでお前の家に参る

どんなレアケースだよ
くやしいのう、って奴か？

マイルとかメートル法導入者には沸けわからん

>>15
おまい貧乏でマイルに縁が無いんだろ？

電話の加入権が事実上チャラになったようなものか。

>>24
縦

＞ひょうご消費者ネット

こういうのって、なんでやたらとひらがな表記が多いんだ？
すげえ気持ち悪いんだが・・・。

>>27
何日か前の新聞で「しんぐるまざあず・ふぉーらむ」っていうのを見た。
なんで普通のカタカナ表記にしないんだろう。かっこいいと思ってるのかな。

じゃるじゃる詐欺

JALだけじゃなく、ANAも一緒だけどね。
http://www.ana.co.jp/amc/reference/tukau/anagoriyou.html#a04

払い戻しについて
「ANAご利用券(クーポン)」でご購入された商品をご利用にならなかった場合、
「ANAご利用券(クーポン)」以外でお支払いいただいた金額を上限に払い戻しいたします。

※「ANAご利用券(クーポン)」でお支払いいただいた金額分は、現金による払い戻し、
「ANAご利用券(クーポン)」の返却、マイル口座へのお戻しのいずれもできません。

※但し悪天候や機材故障等による欠航等の場合は、「ANAご利用券(クーポン)」以外の
支払い分に対する通常の払い戻しに加え、「ANAご利用券(クーポン)」の返却をいたします。
（但し悪天候などの不可抗力による払い戻しの場合、払い戻し手続き時点で有効期限を
過ぎている「ANAご利用券(クーポン)」は払い戻しできません。）

航空会社は「10,000マイルから（クーポンに替えれば）、ご利用できます！」って宣伝
してるけど、特典券に交換するより制限が多いから、単純にEdyやWAONの替えた方が
いいと思う。

自己都合の解約じゃなくて相手都合でのキャンセルだったら使ったマイルは返して
欲しいと自分で思うな。
ポイント使って買い物して、商品売り切れで注文キャンセルされてもポイントは
返しませってのと一緒でしょ。

マイルコジキは
やることがエゲツナイな

券とかカードの発行時に説明書にちっさい字で書いてあるなら無理だろ？

最初から規約に書いてあることだし、
マイルはオマケであって、対価としてお金支払って購入したものでもないし。

>>1
貧乏乞食そのもの

>>12
> だってこんなの認めたら、マイルで先行予約して解約→通常で確保ができてしまう。
現金で先行予約
で問題ないのでは？

やっぱり関西かｗ

>>31
相手都合のキャンセルって何？

悪天候でフライトキャンセル→ツアー不成立なら、有効期限内のマイル分も返金されると思うよ。

マイルのおっちゃん！！！

>>37
ゴメン、ちょっとニュース記事を勘違いした。
申し込んだけど人数足りなくてツアー中止とかじゃなくて
自己都合で解約した場合でもマイルは返してね・・って事ね。
それは自己都合の解約の時はマイル返還はしませんってなって
たらしょうがないかなと思う。

駅の前のマイル

返って来ないの、正しくはマイルじゃなくて、引き替えたＩＣクーポンだよな。

1マイルも持ってない
俺には楽天ポイントさえあればいい

>>41
ICもだし、紙のクーポンも代理店に提出orリンリンダイヤルに郵送すれば使えるのよ。
クーポン（≒商品券）支払い分は、キャンセルしても払い戻しできませんって、HPには
しつこく書いてあるんだけどねぇ。
まあ、クーポンに替える程度しかマイルが貯まらない人だと、注意書き読まないんだろうと思う。

こんなことより、4月から徴収される、国際線電話予約・カウンター受付分の発券手数料の
方を糾弾して欲しいよ。
http://www.jal.co.jp/inter/tsf/

自己都合はだめだろー。

解約してもマイルかえってこないなら、解約する必要なくなるよな？

なんというクレー（ｒｙ

>>45
正解ｗ

プロ「こっちは解約金払ってるんですマイル返して！」
JAL「ニコッ（笑）」

楽天とかでもキャンセルのときポインヨ返してくれよ

>>49
これは返ってきてるらしいが

楽天でポカリ２Ｌ(6本)が330円！！！！！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236788703/

http://tanteifile.com/newswatch/2009/03/13_01/index.html

自己都合の時。

でもまあ返ってくれたら嬉しいよ。
旅行の予定組んでたのに急な仕事でキャンセルになった時
数万マイルがパーになったのは寂しかったな。

いや。

普通に敗訴だろ。

マイル制度は無料航空券と交換する権利を取得するもの
マイルの使用は「権利の行使」だから
自己都合で解約したら権利の放棄になるから返還できない
有効期限までにマイルを使わないと権利を行使しなかったというので無効
という航空会社の論法

ツアーの人数が集まらずにお流れになった場合とかは
返してやれよと思うけど、自己都合キャンセルはねえ・・・

マイル乞食は公務員が一番多い。

こんなバカがいると改悪につながる。今すぐ氏んでほしい

本当に馬鹿な奴っているんだな
馬鹿な奴の肩を持つNPO法人もアレだな

マイルは通貨じゃないので法の適用外だと思う
話があまりにびんぼう臭くて情けないよ

>>58
まともなNPO法人を見た事無いな俺。

まぁまともな所は話題にならんのだろうが。

何でもかんでも支払いをまとめて請け負い
後で割り勘集金するマイル乞食をどうにかしろ
お前のことだ、ウザ過ぎる。

ツアーが消滅した場合かと思ったら
自分で解約したときかよ

アホか

>>60
カルデロン一味の支援組織もNPOだしな…

>>58
ここのNPO法人、以前、郵便切手に欠落があっても使用を認めろと日本郵政に要求して、
見事に却下されていた実績がありますよｗ
（消印部分を意図的に欠落させて再利用されている可能性があるため、というのが日本郵政側の主張）

マイル制度＝一種のおまけに文句つけていると、マイル制度そのものが縮小ないし廃止という方向になろうかと。

これ認めちゃったら、マイルの改悪間違いなし。

>>64
うわぁ…犯罪幇助に近いだろ

マイルを特典航空券に替えたやつの取消しは一律３０００マイルか３０００円の手数料取られたよな。

>>68
特典券の取消しに3000円は妥当だと思うよ。
ANAは現金の設定がなく、マイルだけなんだよね。

それよりもＶＩＳＡのマイルへの移行手数料が6000円なのが問題。

>>60
まともなNPO法人も一応あるんだよ。
うちの親戚がそういうのやってるのでフォローしとく。
ちなみにそのNPOは、学者（故人）の残した原稿や資料を整理したり、関連本を作ったりしてる団体。
そこそこ有名な人だったので、かつての教え子たちが集まって法人化してる。

↓まさにこんな感じの地味〜なNPO。
＞ まぁまともな所は話題にならんのだろうが。

海外に不用になったランドセルや自転車を送っているのも、NPO法人じゃなかったっけ？
きっと地道な活動をしている団体も沢山あるんだよね。

経済産業省の報告書、ガイドラインを読むと敗訴臭い

http://www.meti.go.jp/press/20090120005/20090120005.html

まずは尺貫法にしろよ

マジキチ

こんな消費者ばかりじゃマイルよな。

こんなの普通に棄却じゃねえの？

バカだな。クーポンを商品に替えるから損をする。
クーポンはより利用価値の高いクーポンに替えるのが鉄則。

でも目立つＮＰＯ法人は変なとこばっかだからしょうがない

JAL子が会社を提訴？

…と一瞬思った。

この一方的な条項を撤回しなければ
クーポン＝いんちきなお金
と自らのクーポンの価値を損なうだけ。

いんちき加減を非難するのは良いことだ。

マイルに夢中な人結構いるけど　マイルって得なん？
飛行機に乗らない僕は会費無料、10万円使って　で1000円キャッシュバックのカードから
乗り換えるべきなんでしょうか？

マイレージとかポイントってのは、そういった「無効になるポイント」も見越してサービスしてるんだから。
自己都合で消えるのも見越してるし、
使わなくったって有効期限で消えるのも見越しているし、
ポイントを貯める、使うことに興味のない人の分も見越して(計算にれて)サービスしている。

その分、しっかり消費する人がお得になる。
しっかり使う、賢い消費者になればいい。
自己都合で旅行に行けなくなったから返してとか超乞食。

>>82
飛行機に乗らないなら意味なし。

旅行や海外出張によく行く人にはお得。
マイルで貯めて特典航空券、国際線UPGに使えば
格安航空券の値段で換算しても還元率3〜5%にはなる。
金額に直すと、年間300万円使って10〜15万円くらいの還元。

クーポンやマイレージなんてあくまで「おまけ」だと思うんだけど？

>>83

いや、法律論だからｗ

スペースシャトルのマイルも貯まるようにすべきだな
自衛隊の飛行機もたまるように

実際に生じた損害の額を差し引いてポイント返還ってとこだろうな
裁判所が判決文作りたくなくて、和解を勧めてくるような気がする

>>82
盆にマイル使ってヨーロッパへファーストクラスで行ってくる。
こういう使い方ができるならお得といえる。

スマイル=0円

航空券を転売すりゃいい話だろ。
ゴールデンウイークの券とかなら、高値でさばけるだろうし。

この消費者団体って、代わりに裁判する団体のことであって、いわゆる市民団体と違うぞ。

JALマイルは換金性が低いので携帯JALクーポンにして、空港のユニクロで
旅行用の下着を購入している。　それでもちょっとづつたまるので、国内旅行に行く。

>>93
換金目的なら、マイル貯める意味なくないか？

特典航空券や国際線UPGに使ってこそマイルの意味がある。
換金目的なら年会費のタダor安いカードがいくらでもあるんだから、そっちを使ったほうがいい。

無料の昼食なんて無い
ってことだろ。マイルだポイントだと釣られて、
得した気分になってるバカな消費者が結局社会のコストを高くしてる。

ｷﾘｯ
「利用条件はＪＡＬが決めた」

だいたい、航空会社のサービスは、一般に、不公平で変

例えば誕生日割引きなんか、旅行シーズン生まれの
関係者が得するための仕組みと言えよう
俺みたいに２月生まれの人間は行きたいところがねーっての

ツアーでこの様な阿漕商法のパイオニアは

てるみくらぶだぞ。真似するなニダ。

>>97
バースデー割引無くなったよ。
てか、2月なら北海道にスキーに行けるだろ。

アマゾンのポイント使った買い物
後日キャンセルしたのにポイント減ったままだって話？

JALカード使いやすいけど、あんまマイル蓄まらないな

修行僧と言われる人は何であんなにマイル蓄めてるの？

>>94
UPグレードの必要マイル数と実益を考えると
免税店で買い物したほうがましです。

>>102
アップグレードに価値を見出さなくても
飛行機自体に乗るんだったら特典航空券に交換すればいい。
格安航空券の値段で換算しても1マイル3円くらいにはなる。

マイルを現金化すると1マイル1円でどう考えても損。
そういう使い方をするなら、他にもっといいカードはいくらでもある。

>>45
全部ポイントならその通りだが、ポイント+現金の利用なら現金の
一部を返してもらうためにもキャンセルの必要があるよ。

ポイトとかマイルとか、企業が刷ってる通貨みたいだな。
今後どんどん破綻しそう

著しく不公平な契約は無効、これ常識。

昨年の燃油ｻｰﾁｬｰｼﾞが高い時に、紙ｸｰﾎﾟﾝを使ってＧＷ便を予約した。
が、仕事の都合で飛ぶ直前の旅程変更が予想される俺。
結果的にｸｰﾎﾟﾝ丸損しそうな俺を、NPOは暖かく迎えてくれるのだろうかｗ

>>28
中の人が、漢字を捨てた国から来てるから。

追記
特典航空券発券時に負担するｻｰﾁｬｰｼﾞを紙ｸｰﾎﾟﾝで払った負組の俺。

こりあマイルね。

>>27
最近は漢字が読めないゆとりが多いから

>>110
（ ＾ω＾）つ座蒲団

返さないのはおかしい罠。大昔ヨドバシで買った日立のビデオデッキが繰り返し故障して
5回くらい修理、購入して2年後に欠陥だから返品したいといったら代金全額返してくれたんだけど
獲得ポイント分は記録調べてしっかり差し引かれた。ポイントと言っても金と同じ扱いで
決してサービスじゃないんだ罠。JALは当然返すべきだな。

ポイント＝金ではないでしょ。
あくまでもその企業（店舗）内でのみ有効の、お買い物券ということ。
商品キャンセルでマイル分の返金認めたら、この手段で換金する人が大勢出てくるよ。

まあ、最近はほとんど現金と同じ扱いなので旅行業の標準約款に準じるべきという主張は一理あるかも

あらかじめ同意してたら仕方ないわなｗ

JALのクソ殿様商売なんぞ潰れろ
早く海外航空会社に国内便も解放して
ぼったくりのカス会社が駆逐されますように

ひょうご消費者ネットは
自分たちでお金を発行して
ＪＡＬに買い取ってもらえばいいんじゃね？

ひょうご？

ああ、半島の換金業務拡大か

>>114

金を返せと言ってるんじゃなくてマイルを返せと言ってるんだろ。

ひょうごは在日認定

>>120
ツアー商品に使ったのなら、おそらくマイルから交換した商品券だと思う。

>>113のような文章理解力の全くないクレーマーがいると商売やるほうも辛いね。

>>123のような文章理解力の全くない池沼馬鹿がいると提訴する方も辛いね。

>キャンセル時にクーポンを返還しないことは、クーポンの発行時に同意を得ており、問題はない

マイル、ポイントは金券であることは認めていながら同意したから返還しなくても正当なんだという
滅茶苦茶な論理で反論してる。池沼>>123にはパーすぎて理解できないだろうけど。

スレ前半腹痛ぇwwwww

全くクレーマーまいるよな

こんな馬鹿な事で裁判起こせるんだから、田母上さんに裁判起こしてほしいな。

「日本は言われているような悪い国でなく、むしろ良い国だった」と発言して解任
はなんかの法律に違反しているだろ。

>>123
>>113のどこがおかしいかよくわからん。俺も文章理解力ないのかな。

>>129
よくわからんけど、例えば10万円のデッキを購入して1万円分のポイント発生。
10万返して貰って、デッキを返品。
1万円分のポイントも取り消しで良いんじゃないの？

>>130
うん、そうだと思う。だから別に変じゃないと思うんだけど
>>123がなんで噛みついてるのかが理解できない。

ポイントを現金と同じように考えてくれてない業者が多いよな。
某家電量販店で買い物したら6000ポイントがなくなってた。
店員に問い合わせたら、「過去にあなたは解約してるのでポイントはマイナス2000です」とか意味不明な事を言われたことがある。
解約した事実もないから、解約した商品を教えてくれと言ったら「・・・調べたら間違ってました。ポイントはゼロに戻しておきます！」と元気に言われたw
おい・・・・、何でゼロに戻すんだよ、6000に戻せや！何、良いことをしたみたいに言ってんだよw
という経験をした事がある。
関西で有名チェーンだったその量販店も潰れちゃったけどね。

>>129
>>1はそもそも購入したものではない。解約もクレーマー側の自己都合。
>>113は購入したものの話し。返品の原因はメーカー側にあったとしても（そうでないような気もするが）、購入時の付与ポイントの返還を求められるのは当然。
それを引き合いにだして>>1のクレーマーに同調するあたりがイタい。

>「航空券の行き先を変更したら現金が必要になった」
ちょっとよく判らない。
マイルで購入した航空券の行き先を変更したら現金が必要になった？
仮に返してもらえてもマイルで還ってくるだけで、現金は手に入らんのでしょ？

>>133
おまえ痛々しいくらい頭が悪いなあｗｗｗ

>解約もクレーマー側の自己都合。

何訳のさっぱり分からん寝とぼけたこといってるんだ。
だからキャンセル料は5割だからポイント半分返せって言ってるんだろ。
全く戻らずに全部盗られるのはおかしいだろ。まだ分かんないかな。
おまえ馬鹿杉

>>135
最初に同意してるんだから、後出しで現金払いと同じ扱いにしろっていうヤツがクレーマーだよ。
お前馬鹿杉ｗ

>>133
やっぱりどう考えてもあなたの頭が硬すぎると思う。

>>136
＞最初に同意してるんだから

だからその辺の規約を改定して欲しいという
働きかけの話題なんじゃないの？

>>136
おまえキチガイか。同意しなければ使えないんだから同意するしかないだろう。
JALに客のポイントを取り上げる合理的理由など何もないし不公正だから提訴してるんだろ。
そんなに一方的に不利益を被るのが好きなら中国でも北朝鮮にでも亡命しろ馬鹿ｗ

穴は良心的

むづかしいね
半額くらいが落としどころかな

>>135
>>1の解約が自己都合であると言っているだけ。
>>113の論理がおかしいといっているだけ。
いくら戻ってくるとか何も言ってないんだけど。

マイルは貴重だからなぁ…。
換金ポイントとしては正直どってことないが、出張の国際線アップグレードは外せない。
プライベートの旅行なんかで無駄遣いできるか。

ﾏｲﾙはﾏｲﾙ。
ﾏｲﾙこじきってルールも読めないから嫌い。

>>142
なんでおまえそんなに馬鹿なんだｗ
自己都合なんてどこに書いてある。それに自己都合だとしても
ペナルティとして最大50%のキャンセル料が発生してるだろ。
それを払えば済むことだが。なぜ全部ポイントを取り上げられなければ
ならんのだ。半分は返さないと筋が通らないだろ。

マイルなんて、同一路線同一運賃でも人によって付与数が異なる。
航空会社が勝手にやっているサービスなのだから、利用条件は航空会社が勝手に決めて良い。

>>145
お前、延髄反射せずに、まずよく読め

乞食が多くてマイル

フジサンケイの通販ディノスも同じ事するから気をつけな

マイル乞食はもらいが少ない

>>27
漢字を捨てて文化水準が（元から酷かったところがさらに）大変なことになった連中に習って
日本でも酷いことにしたいと考えてるんじゃねえかな？

どうみても>>113は頭が悪いな

売買契約無かったことにするのと、売買契約でサービスでもらった商品引換券の使用取り消しを
ごっちゃにしている

>>137
きみのやわらかいオツムがうらやましいよ。
ヨワいオツムじゃないといいね。

昔、ポイントの為に品物買って返品を繰り返したバカがいたから、ポイントは返却にしているところが多いんだけどね

マイルとかポイントはあくまでも「おまけ」だろ
現金と扱いが同じなわけないじゃん

飛行機に乗る奴は死にたいと言ってるようなもんだろ
国内移動は鉄道
海外へは

これ常識

昔ヤフオクで落札者にゆうパックで送ったとき、
ゆうパックシールを同封しなかったっつって悪い評価つけられたことある。

>>153
そこまで怒るほどのことでもないだろうに。やっぱり頭が堅いのかな。

>>157
元払いの場合ゆうパックシールは差し出し後に貰うことになるので、本来差し出し後の荷物に同封することはできないんだけどなｗ

乞食が寄り合いをしてると聞いて来ました

せこいな。ただで付けるマイルをどうするかなんて、JALの一存だろ。

クレジット板もそうだがマイル乞食はまじ死んで欲しい

＞ジャルツアーズの旅行を解約した会員

多分ババアだろ。この厚かましさは関西人か在日かな。

ツアーなんか使わずに普通マイルで予約してれば、キャンセルした場合戻ってくるのに・・・・

マイルが現金と同じだと言うなら
出張で貯めたマイルを使ってる奴は会社の金券を私用するのと同じだから横領罪になるね。
全員逮捕しろ

これは言い分がわかる気がするがな

標準旅行業約款では、国内旅行を出発前に解約した場合のキャンセル料を
「代金の５割以内」となっているわけだから、
お金は半分は返ってくるが、マイルは返ってこないと言うのはおかしい

判例がどう判断するか楽しみな訴訟だ

>>165
たしかにそうだな

マイルとかポイントとか大嫌い。
店側は有利な立場を利用して、商品券を抱き合わせ販売してるだけじゃないか。
だから俺は、家電とか店じゃなく通販でしか買わない。

現金と同じ扱いにしろというなら所得として申告してください

マイルが現金と同じだっていうなら、マイルに有効期限があるのもおかしいよなｗ

>>165
なんでマイルが会社の権利になってるのかが不明だぞそれ

マイルはたまった人の権利だべ

>>169
現金はブツ。マイルはただの債権。所得ではない

>>170
上でも言ったがマイル＝債権だから短期消滅時効はあって当然なんだぜ

>>165
実際問題としてその件に関して裁判があったはず。

出張時に自分で予約したチケットはあとで出張費がでるけど
その場合に発生したマイルやポイントは会社側のものなのか
それとも予約した個人のものなのか。
そのうち判決出てネットか新聞で発表されるだろ。

で、ここでマイラーがせこいって言ってる人たちは
家電量販店や楽天で同じことをされてもいいのかな。それとも
最初からポイントなんかおまけだからいらないのかな。
すごいな、俺だったらやっぱりしつこく食い下がっちゃう。
貧乏っていやだな…。

規約に同意してる時点で何を言っても無駄

たいていポイントなんかは会社の都合で即時無効になっても文句いうなよな？
って項目もあるのに同意してんだからさ
同意してるからポイントやらマイレージ使えるんだから

まえにビックが潰れるんじゃないかって時に、いち早くポイント使わなかった奴らみたいなのは基本泣き寝入り

マイル貧乏僧か・・・。

JALにジェット燃料券を売るだろ。
JALがジェット燃料買うだろ。
券もらうだろ。
「ただいま在庫が切れてます、でも券はもらいます」
ウマー。

>>174
ずいぶん自虐的だなｗまぁそういう生き方をしたければ
やってもいいんだが、この件は標準旅行業約款の矛盾を指摘された訴訟なのよ

マイルはどう見ても、その個人の債権であって会社のものじゃない
会社のものだったら勝手に処分したり売ったりすることもできるから
ＪＡＬが突然「あなたのマイルはわたしどもが売って収益にしましたｗ」とかも
合法ってことになってしまうわけで、
個人的には多分客側が勝つような気がするｗ

>>177
約款は現金とカード支払いについて定めているだけだから、マイルの件は何も矛盾しないｗ
マイルについては利用規約に同意して利用しているんだから、恥知らずな後出しじゃんけんだよｗ

そんな事言い出したら
マイルが数年したら消されるのも
文句言いそうだよな

JALのサービスなんだから
JALのやり方にしたがって当然じゃないか？

俺なんかJALのマイルをJAL ICクーポン（電子マネーみたいなもの）
にしたらカードのICチップが動作しなくなって
知らないうちに期限来てて５万ほど無くなってたんだぞ
まさか期限あるとは思わなかったけど仕方ないよな

>>178
ああ、そうじゃなくて、約款＜＜＜法律という順位関係があるってことな

消費者契約法に反する可能性があるから、約款自体が無効だ、という訴訟を
起こしたんだと、そういう意味

>>179
別に訴訟起こして文句はいくらでも言っていいんだぜ？

ただ、その場合は約款じゃなく債権の消滅時効という民法が相手になるだけの話で
まぁ勝つのは無理な訴訟になるだろう

>>181
そもそも債権じゃないしwwww

マイラーは基本乞食だから、正直ざまあとしか・・・ｗ

>>182
ちょｗｗｗｗそれはないｗｗｗｗｗｗｗ
もし債権じゃないならどの権利に属するんだってことになるべさ

>>183
でもポイントとかもそうだし、おまけとかも全部マイルと同じ扱いだぜ？

>>184
今回は「キャンセルしてもマイルは返らない」って規約にあるだろうが
マイルは現金ではないって言っておいて、現金と同じ扱いにしろっていうのはおかしいだろ

大人になっても忘れないマイラー

>>185
俺の話なんか全然聞いてないんだな…

規約じゃなくて約款な。そして約款＜＜法律だから
>>180という訴訟が起きたと、そういう話。規約だろうが！同意しただろうが！
と叫ぶだけで全て有効なら、「約束守らないなら内臓売ります」と契約したら
それが合法化されてしまうぞｗ

売買に関する口約束は法的に一応有効だぞ？

ちなみに譲渡の口約束は無効
信頼は失うがな

>>187
まあ、マイルを支払うという行為が一般的な金銭を払う
消費者契約と同じく扱われるのかだよな。

返してやれよ、マイルたまってるっていうことは
かなりのお得意さんなんだろ。
なんにも言わないおとなしいのもいるだろうが

債権って事はJALに債務があるって事だぞ
そんなバカな事無いだろwwww
仮に倒産したらマイルで取り立てるのかww
総会でマイルの債務がって発表するのかwwwwwwww

プチ議論してるのに、ここでjaneを導入実験してる俺orz

使い方わからねー。お気に入りにニュー速＋をいれる方法がわからないんだが
だれかわかる人おらんですか

>>188
売買がどこか関係していたっけ？
まぁ有効だろうけど、いつでも撤回もできるからあんまり
意味ないようが気もするけどな

>>189
だな。扱われてもいいような気もするんだけどな
JALけちくさい

>>191
債権をもうちょっと理解してから草はやした方が
いいと思うぜ。検索してみるだけでもいいかもしらん

>>191
会計上は債務として扱うよ
ちゃんと引当金もつんである

ああああ>>191ごめんｗ

俺の方が読み間違ってた。そうだね。債務になるね
ブラウザの文字が小さくて見間違えたんだ許してくれorz

>>194

債務ではないよ。債務は履行の法的義務を伴うが
ポイントは企業が一方的に破棄しても合法。

>>196
そんなバカな。そんな消費者の期待権をないがしろにすることが
許されるとは思えんし、そもそもポイントが使えますってことで
契約してるんだべさ？

ポイントを理由なく一方的に破棄しても、裁判起こされて
負けるだけだと思うんだがなぁ。どう見てもポイントは債権のはずよ

>>197
じゃあ量販店はどうなるの？
ポイントが1円＝1ポイントで使えるのは今のルールで、承諾なく変わることがありますって書いてあるよ？

＞許されるとは思えんし
＞負けるだけだと思う
乞食ってバカだよな

>>198
民事上は自由契約だから「とりあえず有効」なんだろうが
信義則にのっとってと言う非常にわかりにくい原則があって
あまりにも理不尽な変更は法律が認めないんだよ

だからおそらく、1万ポイントたまってましたが
理由もなく全部破棄しますｗとか、100ポイント1円にしますｗと
言うものは裁判所が無効にしてくるはず

そういう意味で、>>1のマイルにどう判例が出るか
ちょっと楽しみよこれ

なんだ、強欲関西人がゴネてるだけか。

マイルが債権になるわけ無いだろ

>>197
>理由なく一方的に破棄しても

今回は理由あってだろ？
規約に書いてあるんだから当然の結果

マイルの無料サービスは
不当に現金客の単価を上げてるじゃないかｗ

現金は日本国が信用した貨幣
現金客を差し置いてマイラーがごねるのは戴けない

いまどきＪＡＬでしかもツアーなんて。。。


日本から出るな！　と言いたい。

マイル率も弱いし客室乗務員も芋だし機体ばっかり立派なのに乗っかってもどうしようもない。
トヨタ会社みたい。

航空会社のサービスでやってることなのに、
何でこういう善意を無視するようなことをするのだろうか。

>>204
立派な機体はよくないか？
外国行くとまだ飛んでるのかよって
機体の時あると何か怖い
パイロットも他国に比べて優秀と思うよ

JALツアーは無いね高いだけだし

いやいや、マイル返すのが筋だろ。
マイル貯めるために使ってるって面もあるんだから。
善意というならシステム撤廃すりゃいい

>>172
>>165は現金とは言ってなくね？
>>1が言っているんじゃ？