【兵庫】 「諸葛亮」や「曹操」、「呂布」など 〜神戸・長田の商店街に横山光輝さんの作品「三国志」武将１２８人（写真あり）★２

「諸葛亮(しょかつりょう)」や「曹操(そうそう)」、「呂布(りょふ)」など、
漫画家横山光輝さん（１９３４〜２００４年）の作品「三国志」の武将を描いた垂れ幕（縦９０センチ、横６０センチ）が、
神戸市長田区の商店街などにお目見えした。登場人物１２８人がずらりと並ぶ“大作”で、
買い物客らも１人ずつ名前を確かめるように見入っている。

「大正筋商店街」や「六間道商店街」などＪＲ新長田駅南側にある４商店街と「丸五市場」のアーケード内。
鉄人２８号など横山さんの作品を生かしながら新長田駅周辺で町づくりに取り組むＮＰＯ法人「ＫＯＢＥ鉄人ＰＲＯＪＥＣＴ」が企画した。

今年夏からは毎週日曜日に垂れ幕を利用したスタンプラリーも予定。
メンバーの岡田誠司さん（５０）は「多くの人に楽しんでもらい、“三国志の街”としてＰＲしていきたい」と話している。

商店街に掲げられた「三国志」キャラクターの垂れ幕（神戸市長田区で）
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20090311-646828-1-L.jpg

（2009年3月11日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090311-OYO1T00519.htm?from=iphoto

前スレ：（投稿日：2009/03/11(水) 21:49:32）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236775772/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック５【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

これは孔明の罠だ

横山三国志の三白眼曹操はかっこいい
ナルシーなのがたまらん

ジャーンジャーン

>>2
お前は馬鹿なの？
高々落書きにそれほど必死になって‥‥かわいそう

前スレやっと終わったから寝ようてしてたのにｗ

明日が休みならなぁ・・・。

主要キャラだけならまだしも
128人もいたら見分けつかないキャラが
いそうな気がする

つーか、王平ならもっと格好いいカットがあるだろうに

面白いのでよく読むが、
いまだに登場人物の顔の見分けがつかん。
横山光輝の絵が下手なのか。
せいぜい関羽と張飛と、頭巾を被った扇を持った孔明程度しか分からん。
劉備と曹操の区別もつかん。

田氏

寝ようとしてたとか言いつつ、次スレが立たないかとリロードしまくってたんだろうが(´・ω・｀)

阿斗さまは？

天下三分の計

三国志恋愛相関図
曹操→→
↓　　　↓
↑　　　↓
夏候惇→関羽 　姜維　　　　
　　　　↓　　　 ↑
　　 　↑　　　　 ↓
張飛→劉備→←孔明→周瑜→←孫策
　　　　↓　　↓↑　　 ↑
　　　趙雲←←↓↑←魯粛→呂蒙
　　　　　
こうしてみると張飛が要らない子に見えますが気のせいです

王平の垂れ幕もあるのか！？
王平は三国志のキャラで一番好きだから光が当たってうれしいわ。
これ見に兵庫に行きたいが遠すぎる。orz

まてこれは公明党の罠だ

白眉

誰が誰だか絵でわからないから
挫折した漫画だ

三国人と同和の街にはぴったりなのか？

むー　
　　　　　むー

>>16違う違うよ
横山三国志→潮出版→創価学会

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 罠 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

ＳＤガンダム武者三國伝

劉備ガンダム(演者：RX-78-2 ガンダム)
孫権ガンダム(演者：RX-78GP03S ステイメン)
曹操ガンダム(演者：GX-9901-DX ガンダムDX)

全部同じ人に見えるんですが

写真が袁紹なのは単にちょうどいい写真が撮れる位置にあっただけだからなんだろうか

三国志って日本の歴史を真似して書いた？

>>25
孫権一人で敵陣突っ込みそうだな

一騎当千でやった方が儲かるだろうにね

Ｂ地区だからってなんでもやっていいわけじゃねーぞ。

袁紹、王平って狙って外したのか、アングルだけで選んだ三国志なんて興味まるでなしのカメラマンなのか・・・

甘寧「海賊王に俺はなる」

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ

>>28が何を言いたいのか全くわからんのだが

中華に占領された町ということでしょう。

その頃日本はまだ聖徳太子すら生まれてないぞ

卑弥呼の時代だもんね

俺が天下に背こうとも、天下の人間が俺に背くことは許さん、の曹操使って欲しい

げえっ

ゲエー

　､　　r‐‐─　　　 ‐ ‐　､__」
　ﾄ､_r‐,ｨ──'ﾞﾞﾞ ￣￣ー‐‐|
　|r‐､l､こﾆ=､____ .. ､r==‐yﾞ
　Y( ll ::: ゝ_Ｏ>'´:::: vてo）ﾞ|　　ならばよし！
　 { l l ::::　/￣　 ::::..ヽ、 ヽ|
　 { /ﾉ :::　　　 　 ゝ‐ノ　　|
　 / ∧::::　　　ﾆ二ﾆ=ｨ 　 l
　 " |:: ＼:　　 ヾ､-ﾆ,ｲ　,ｲ
　　 |::::　 ＼　　　￣ ´ / |
　_rヾ;:::　 ﾞヾ｀ ｰ── '‐‐ﾄ-､_ ＿_
__ _＼ヾﾆ__　　　　　　´´ ノ ﾉﾞﾞ,ｨｲｲヽ

俺が気になったのは
袁紹はまだいいとして、なぜ王平が写ってる写真を採用したのか

げぇ！

君と余だ

荊州四英傑は入ってないの？

ｷｮﾁｮ…警備会社
ｷﾚｲ…美容院、エステ
ｲｾｷ…神社仏閣

ところで「こやつめ、ハハハ」って誰の描いた三国志に出てくるの？
横山ではないよね

魏呉蜀の「魏」志倭人伝に出てくる話だしな
通り道の公孫淵が反乱起して記録が一時途絶えた

武将を描かなくても、「袁」とか「劉」の一文字の旗だけでげえっ！！と興奮できる

>>28
逆は有り得るが。この時代の魏志倭人伝に女帝が治める倭国という日本らしき国の存在が初めて世界史の中に登場する。

と、いう説が一般的。

げぇっ　関羽

>>1
王平マイナーすぎワロタwwwwwww

三国志演義の創作部分のうち一部には日本の歴史の話を参考にしたものがあるってことでは

「製作中に王允と王平を取り間違えしました。」

なんだチャンコロか

他国の歴史上の人物をありがたがるこの国は終わっている。

げぇっ！関羽

だけで伸びそうだな

>>54
三国志演義の成立は明朝時代だけど、たとえば？

あざなも欲しい

>>55
そこは王忠とか王甫と取り違えて欲しいところだ

>>58
>げぇっ！関羽
>だけで伸びそうだな
　
商店街中の特定ポイントが
それで異常に盛り上がるんだよ。

なんで三国志の街なのかわからんのだが・・・

>>56-57
お前ら三国志や水滸伝とか
司馬遼太郎の本とか一切読んだ事ないの？

>>54
それはないよねえ。
三国志演義が成立したのは、日本でいえば室町時代の南北朝の頃だから。
日本でいえば平家物語ぐらいしかないよね。
元や明に平家物語が輸出されてたなんて話しらないし、三国志と類似性があるとも聞いたことないな。

>>63
横山光輝が神戸出身だからだろう

>>57
戦国時代の豪族も戦国策とかありがたがって読んでたけどな
戦国時代から終わってると言えば終わってるな

この時代に大虐殺や人間料理などの中華文化が生まれた。
占領すれば虐殺、食料がなければ人肉食。

三国志って、最後の落ちがガッカリだよな。

曹操の子が、アホで、あれほど争った三国が、曹操の家臣に奪われる。
バカバカしい物語になってしまう。

だがその後はもっと派手に争うわけだが。

ｼﾊﾞｲ…劇場
ﾘｮｺｳ…JTB
ｿｳｼｮｸ…貴金属店

　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　 ---- ､
　　　　　　　 　 　 　 　 /　 　　 　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 |　ヽ_　　/ 　 |　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 〈 へ__}, ､!_, '^ 〉　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 /〉 ェｧ i!i! ｨェ〈〉　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 <∧　　 ,l｣､ 　 /｣_, -､　　
　　　　　　　　　　　 〈 ｣!ﾍ`=三三＞ー､¨} }〉　　　
　　　　　　　　　　　ノ ｿ|　＼,;;;;;,,ゝ ｸ　　／　　
.　　　　　　　＿_ ／〉〈＿＿ ヾ;;ﾝ／　　/＼ ＿　　　
　　　 　 ／　 　 　 Ｌ ヽ　　 `　 {　 　 ノ ￣　　　 ＼　　　
　　　　/　　　　　 　ｊソ 　 　 ｀Y !〈 　{　　　　　 　　 ヽ　　
.　　　 {　　　　　 ヽ　　　 　　　| |　 　 ',　 　, -､　 　　}　　　
　　 　 |　／　　 ∨　　　　　　 | | 　 　 ', 　 ﾚ　＼　　,'　
　　　　ﾚ　/　　　 ヽ　　　　　 个| 　　　 ',／　　ヽ　 ,'　　　
　　 　 | 　| 　 　 　 | ヽ 　 　__人| 　　 　 ',　　 　 }　|　 　
　　 　 |　 | 　 　 　 |＼　　　　　 | 　　　　 ',　 r､.ﾉ │　
　　　　ヽ ヽ　　 　 /　／　　　 i!│ 　　{　　}　ヽ＼/　
　　　　　ヽ ＼　　 ヽ＿__　　　 | ヽ 　　ヾ／ﾌ _/ /ヽ　
　　　　 　 |　　　 ／　　　｀ ｰ- ､_ ＼　／　' ｀　｣　/　
　　　　　　|　　 入　　　　　　　　 ￣￣　 　　　 ／　
　　　　　　', 　　 　 ｰ=　　　　　　　　　　　 _ ,<´　　
　　　　 　　`ーy―r――――┬ …… ' i 　 ',　　
.　　　　　　 ∧/ 　 ト､　　　　　:!　　　　ｸ|　 　∨ヽ　
　　　　 　　{{７ヽ、 ﾋ ヽ　 　 　 :! 　　／ ｿ　 ／∨}}　
　　　　 　　∨ 　 ＼　　　　　　　　　　 　 ／　　∨　　
　　　　　　 ,'　　　　 ' ,＝=========＝''　　　　　',　 　
　　　　 　 /　　　 　 　＼　 ヽ　,' 　 ／　　　　　　 ',　
　　　　　 ,'　　　　　　　　＼　　　／ 　　　　　　　 ﾊ

三国志恋愛相関図

馬超 　姜維　　　　
｜　　 　│
劉備─孔明─周瑜─孫策
　　　　　│　　　│
　　　　 趙雲　 魯粛─陸遜

孔明と周瑜の愛を軸に歴史が展開していく。

げぇ！！！”！

この時代の国力は、
ローマ帝国>>越えられない壁>>魏>>ササン朝>>サータヴァーハナ朝>>呉>>
>>蜀>>越えられない壁>>邪馬台国
だろう。

　　　　　　　　　　　　 /＼＿,,　 -―――--　　_
　　　　　　　　　　　　 |　∧　　 　 　 ___　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　 ／￣￣｀　 ヽ　　 ノ´＿_｀ヽ　　　　　 ＼
　　　　　　　　 ＼　　 ＿ノヽ〕斗- ―――‐＼　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　＼/　　　/　　　　　　　　　　＼　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　 |　　／　　　　| 　 l l　 ___/ﾊ |ー―r‐‐'
　　　　　　　　　　　 | ／_ノl　　　斗-ﾊl l/ﾘ/ﾊ｀刈　 l　|
　　　　　　　 　 　　〃 /　 ﾊ i|八 ィfﾃﾄ　　ｲr'ﾊトj　ｲ /
　　　　　　　　　　　　/　 /ハ从ﾊﾊ い}　 　 ゞ-'〃/l/　　　　は、はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました！
　　　　　 　 　 　 　 / ／l　　ﾄi　i}込 "　'-　"／/斗
　　　　　　　　　　 ／　　|　　!.N　f´ _｀≧ｪイ｢ﾆﾆ人＿__
　　　　 　 　 　 〆　　　　,　/　　 ／　　て)(_）　｀ヽ　　　＼
　　　　　　　／/　　　　　 V　　 / ／ ／Y´l|　　　 〉　　　　＼
　　　　　　/　 ′ 　 　 　 ∧　　∨イ シ弋‖　 　 l　／￣个/
.　　　　　/ 　 ,　 　 　 　 〈　＼ ./ ｛{‐‐-　 ミ､　/l　く/-=ミ /
　　　　 /　　 ,　　　　　　　＼　＼j´￣｀ ｀ヾ ｀＞ ､__|｀i　　 i＿＿＿
.　　　 /　 　 ,　　　　　　　 　 ＼ｲ´￣｀ヽ　z　＼}‐＜´| ＼ハ　 　 /
　　　/　　　 i　　　　　　　　　／´7´￣｀^ーへ_ｼ}=-　 !　｀ ｰ}　／
　　 ,′　　　l　　　　　　　 ／　〃 ﾉ　　ｲ　　　　 ＼　 |　　　 V　〉
　　,　 (l　i ﾉ)　　　　　　／　　　　　　　　　 i　 　 　 ＼!　　　　V
　　!　,人ﾉ｀ヽ　　　　／　　 / 　 　 　 |i　　　　　 l　 　 i　　　 　 ＼
　　!　　　　　ト＼ ／　　　〃　　　　　|l　　　 !　 　　　 l　　　　　　 ＼
　　,　/ 　　　|　 /ｲ　 　 夾　　　　　 夾　　　i　　　　 ハ　　　　　／j　>
.　　V　ｲ＼ ∧/.　!　 ／/　＼　　　 /ハ　　　　 夾 〈　∧＿_,　 ´　／Lﾆ}
　　　＼l 　 ＼7/ .l／　/　　 /＼／ /　l＼　　 /　 ＼ 　 lﾄ､＿__／｣´_ﾆｱ
　　　　　　　　/ム/厶/､_　,厶_/ム/ｰzj　L＼/ 　 |　 ＼｣|　 V｀Y´
　　　　 　 　 くﾍ´￣｀　　￣｀　l　　　 ￣｢ハ¬---Lz __∧　　　　＼

牛若丸や弁慶もやったらどうだろう。牛若丸じゃなくて義経でいいか…

げえつ！

友達の 薦めで
何気なく読んだのが
赤壁の戦いから 見てしまい、誰が誰だか わけわかなくなった思い出が・・・

結局 最初から読んで ハマってしまった♪

判子絵だなあ

>>65
むしろ、モンゴル人によって迫害された儒者崩れが
元国を魏に見立て、宣伝工作用に作られた戯曲が三国志演義の元ネタになった説の方が有力


言われてみれば南宋の宰相・文天祥の生涯なんて演義の孔明と似通った部分が多い

ヤフー特集
三国志Part２アップされたみたいね
http://event.yahoo.co.jp/sangokushi/travel/index.html

>>75
ローマは五賢帝おわって軍人皇帝時代で内戦状態
ササン朝できるの劉備死んだあとで、三国志のメインの時代ではアルケサス朝パルティアが末期で国内がボロボロの状態
インドも同時期に滅亡するから、全部が国力大幅に低下してるだわな

似ているといえば、文天祥と孔明は過大評ｸﾞｫｯﾌｫﾝ

長田は神戸の朝鮮街

>>69
曹操の子も孫も優秀だったけれど寿命に恵まれず、
後継者の擁立のいざこざから司馬氏に付け入られたってだけなんで、
曹操の子らの能力の問題というわけでもない。

蜀贔屓って事で

>>51
倭人の記事は魏志より漢書の方が古いよ
前漢の初期ごろからぼちぼち認識され始めていたようだ

>>85
新長田な

長田と一緒にすな

>>81
まあ、三国志演義のベースとなる講談はすでに北宋の時代にあったわけだが。
講談で劉備が負けると聞いてる人々は泣いて悔しがったって蘇東坡も書いてる。
そういう講談の類が、小説やら戯曲として元代に出版されてるわけだが、
もし元朝批判の意図があったとしたら、それを見逃してくれてた元朝政府はかなり心が広い。

>>69
曹操は能力主義で自分の長男を殺したカクを軍師にして後継者の話まで相談してる
身内に大きな領土を与えなかったためにクーデターに繋がる
死んだ後も薄葬っぽいし、本当に凄い人物だと思うお

王允から七星宝刀を奪って解放するのが俺のジャスティス

呂布が現れデンジャラス
倒すために借りた宝刀をプレゼント

ジャーン　ジャーン

おれには経験ねえけど恋っていいもんなんだろうな

劉禅の幼名の阿斗が日本語の阿呆の語源になっているという話は
どこまで本当なのか気になる

>>91
良くも悪くも曹操は時代のターニングポイントを作った人だからな。
魏の成立をもって古代から中世へ移ったと考える歴史学者は多い。
厳密にいうと曹丕だけれど、あたらしい国づくりの構想は父曹操のをそのまま受け継いだものだからな。

>>96
劉禅の話はおそらく後付だと思うけれど、
アホはもともと中国語だろうね

漫画はまだしも小説版の三国志＆水滸伝は酷いな。
ほとんどが原作そのまんまのストーリーだし、人物設定もそのまんま。大御所が結構書いてる分余計空しい
北方三国志＆水滸伝と陳舜臣三国志くらいしかマシなのないんじゃね？

何を持ってマシと言うのか知らんけど、北方のは思いっきり好みが分かれると思う

むむむ

横山三国志
略して「横三」

歴史小説じゃなくて武侠小説ですもの

放火で殺された横山ｾﾝｾが起こってるよ
どうせﾆﾀﾞが火つけたんだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐-､_, .-‐-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,. --‐‐‐‐- !､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／〃/　 _＿＿__　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /_〃/---| ┌‐┐|--､}
　　　　　　　　　　　　　　　　 |-|| |-‐‐-|_└‐┘|‐-､l
　　　　　　　　　　　　　　　　 | || l‐二≧,￣￣_,≦"l|
　　　　　　　　　　　　　　　　/ || | '"ゞｼ｀　　 { .}ﾂ' }|
　　　　　　　　　　　　　　　 /　|| |'" ￣　　　 | ￣　i|
　　　　　　　　　　　　　 　 /　 || | lj　 　 　 _,,.!　　 !.l
　　　　　　　　　　　　　　/　　 || |　　 /ﾆ＝=- 　 / |
　　　　　　　　　　　　／/　　　|| |＼　　　 ''　　 /|| ﾄ､
　　　　　　　　　___／　　 　 　 || |_　＼ ＿___ ∠_|| |　＼
　　　　　　　　(__,. ＼　　　　　 || ﾄﾆ‐------‐' ﾉ|| |　　 ＼
　　　　　　　／＼＼ ＼　　　　|| ﾄ､￣二ﾆ二￣ノL|　　__,.ノ＼
　　　　　　/　　　＼＼|x＼_____ll_j　￣ﾍｰ,--ﾌ'"＼_二ンxﾉ　ﾉ＼
　　　　　/　　　　　＼__ヽxXXX｀ｰ-／fゝ_j__,ﾊ'"＼XXxｲ__ノ|　　ヽ
　　　　 /　　　　　　 |　　＼￣￣ /　　/_____　| ヽ, }￣￣|　　l　　　l
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　　　 /　　　　　　　| l　　lXXXXXXXXxノ　ヽXXXXXXl　　ﾚ　　　 l
　　　/　　　　　　　 l l　　lXXXXXXX／／ ＼＼XXXXj　　ﾉ　　　　l
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おいらの地元
震災でかなりふいんき変わっちゃったから
もうよその土地って感じだけど

史実から面白い部分を抜き出して面白いように
作り変えて脚色したっていうのは
横山に限らずすべての三国志描きに言える
たぶん事実を知ってそれを面白いと思うには
非常に困難な理性の壁がある

氏の最期が炎上だったからな・・・エンショウとかけてみた

横山まさみちの三国志を読んでみたかった

>>100
人物設定＆ストーリー
好みは人それぞれにしろこの二点で原作そのまんまなら小説の意味がない。紹介役の吉川英治はしょーがないにしろ

>>107
その説明だと呂伯奢の話なんかは無理があるなあ
そもそも劉備が英雄的に扱われる時点で時の王朝批判丸出しだし

三国志読んだけど、登場人物が、何でこいつはこんな行動をとるのか理解できんというような話の連続なんだよな。
日本の戦国物なんかだとかなり共感や理解ができるんだが、三国志にはそれがない。

>>112
例えば？

>>112
共感できるようになったら
人間とは共存出来なくなる国のお話しですから

>>111
>そもそも劉備が英雄的に扱われる時点で時の王朝批判丸出しだし

劉備は時の王朝を守るために戦ったってのが三国志演義のお話なんだけど

三国志の中に確か、もてなす食材が無いからって自分の奥さん殺して
その肉を出したって、それで感激した劉備？がその人の子供を養子にもらうって話しがあるって聞いたんだけど
その話しは日本人にはあまりにも？？？？？？なので変えてあるって事なんだけど
その話しが忠実にのっている小説はなんですか？

所謂道徳本の古典が中国に多いのは、もともと倫理観が欠如してるから。

「なんでこいつらはこんなに酷いんだ・・・？」という疑問をたまに持つ奴がいて、
そういうやつが思想を深めていったんだね。

>>115
おいおい。時の王朝って三国志演義が発表された時の王朝だろうがwまぁ、明だけど。

あるいは、正史の編纂は晋代だから、その事を指しているとも言える。

>>111
おまえちゃんと読んでないだろう(；´Д｀)

>>118
そのとおり。

まあ、一般論ですけどね。

王忠も王双も王甫もレスに上がっているのに何故、王粲が居ないのだ。
王粲の方が余程使える武将のはずだ。ただし政治に限る。

苻堅の弟の苻融が王粲の才と評されているのを見て、凄いのか凄くないのか判断に迷う、あの王粲か。

横山版の許ちょはカッコイイ。北方版のもカッコイイが。

それがなんで許ちょといえばキレンジャー以下の間抜けなデブキャラって扱いになってんだ？
誰のせいだよ！！！

張合βよりマシ

著作権的には問題ないのかい？

ジャーンで検索したら二件…おまえら……

ｳﾑｯ！

>>116
忠実かどうかは知らないけれど、吉川栄治の小説には書いてあるね。
敗戦の逃走中に民家に匿って貰った時の話だったかな。
初期のころだと思う。
閑話休題と行を改めて、日本人の感覚と合わないけれど、
それも文化を知る上で重要だからと注釈しているよ。

>>127
×　吉川栄治
○　吉川英治

張合βも質実剛健な職業軍人というオッサンキャラのはずが
なぜかオカマになっとるよな

誰のせいだよ！！！

長田の民度を考えると数日後にもれなく盗まれたというニュースが流れるだろうな

>>127
あ！ありがとう。折れもあっちの文化とか知りたいんでこのエピソードが
ちゃんと書かれてる小説読みたかった。
何かコレがカットされてると他のところもいろいろカットされていそうで。

全６０巻書き上げても語られてないことが余りにも多いよな
結果的に三国志じゃなくて横山マンガが好きだったという結論に至る

三国志の主要登場人物では誰が一番有名なんだろう？
劉備、曹操、孫権、関羽、張飛、孔明、仲達
この辺りなのかな

>>69
それが歴史だろう
徳川なんて将軍の半分近くはアホだし、劉邦は韓信殺しちゃうし
全盛時代の後は必ず残念なことばかり。

>>133
人気順でいえば

関羽＞孔明＞＞＞＞＞劉備＞趙雲＞＞曹操＞張飛＞＞＞＞＞＞＞その他　ってところか

呉だけでいっても周瑜＞孫権＞陸遜＞＞＞孫策＞＞＞＞あと誰？　って感じだし

関羽って中国では神格化してるんだっけか

褒め言葉の代名詞に使ってるとかなんとか

孔明の子孫を集めて作った村というのが
昔からあるそうだがそこから賢人が現れる気配は無いそうな

北方三国志なんて、司馬懿がドＭで曹丕がドＳだぜ！
あんなオモロイの他に無いw

>>136
関羽の廟みたいなものがあるね。関羽の呪いとか

ちゃんと時間が流れてるし、引き伸ばしなんか皆無だから６０巻なのに全然長く感じないよなこの漫画

エンショウとかオウヘイはネタだろｗ

>>138
北方三国志の呂布のかっこよさは異常
あと呉キャラ全般のヤンキー度もいい感じでえす！！！

>>134
息子も孫も政治的にも軍事的にもそれなりに優秀だぞｗ
つーか曹操の息子らは数も多いが粒揃い
まあ、息子は軍事的に、孫は政治的に微妙に落ち度を残したがｗ
それ以降に司馬氏が台頭して8歳の皇帝を傀儡にしたりもしてるし

>>137
孫子の続きが見つかったというニュースもその後は・・・

今現在の国民性はそんなもんということで

>>139
日本の中華街にも関帝廟なんてものがあるくらいだしな

>>140
逆に今時の漫画に喜ぶ馬鹿にはあっさり感じられて面白くないのかも…

>>145
あ、中華街にもあるんすか、自分は沖縄で見たんですけど
なんか息子の関平と部下の周倉まで祀られてるみたいでｗ
関羽って人気だなっておもた

>>145
中華街は肉まんを発明した孔明にもっと敬意を払うべきだと思う

ところで北方三国志の張飛の野戦料理の美味さは素晴らしすぎる。中華街で是非再現してほしい。

ジャーン　ジャーン　ジャーン
げえっ

>>146 自分は逆だな
今時から横山に入った
主役の自己主張がくどいぐらいに思わい始めてから横山作品(三国志以外も)読むと
長く付き合ったおいしいキャラを悲観でめなくバッサリ殺したりする第三者視点ぶりはたまらない

うむむ

>>150
孫堅とかのアッサリ死に様とか笑えるよな。
死ぬシーンが無いやつらとかもいるしｗｗｗ

垂れ幕下げてるだけでなんで三国志の街なの？
イミフ

でも呂布だけは特別扱いだよな。

>>152 横山作品全て読んだわけじゃないが、三国志は
まだ読者に訴えるような感情表現がある方だと思う
黙々と我が道を行くみたいな作品が多いからな


個人的に今は主役を中心に憤り感じたり、お涙頂戴を狙う作品はお腹いっぱい

連載開始当初は中国との国交の問題で資料が少なくて苦労されたらしいね、
張飛の蛇矛が最初は普通の長刀みたいな形に描かれてるのもその辺の事情なのかな？
そんな手探り状態であれほどの完成度の作品を描き上げたんだからやっぱ偉大だよなぁ。

なんで諸葛亮の事だけみんな字で呼ぶんだろうな？
酷いのになると諸葛亮孔明と来たもんだ

>>157
そりゃ演義が劉備と諸葛亮は特別扱いで字で記述してるからな
さらに演義をダイジェストにした吉川版もそれを踏襲してるし
さらにそれをダイジェストにした横山版もそれにならってるわけだ
違和感ありまくりだがｗ

俺が諸葛孔明なのか諸葛亮孔明なのか
関雲長　なのか関羽雲長なのかよくわかりません

馬岱一体で十分。

げぇっ、関羽じゃ

>>159
×俺が
○俺も

このおっさん三国志と水滸伝だけかと思ったら色んな歴史物書いてるのな
家康とﾁﾝｷﾞｽﾊｰﾝ結構面白かった

古い作品だからか、現代の三国志関連の漫画・ゲームとのギャップを感じたなｗ

影の薄い夏侯惇
細い許ﾁｮ
太い陸遜

顔良の駆け抜ける所草も木もみな朱に伏し
さすがの曹操軍の兵士も恐怖にかられ総崩れの状態となった

ジャーン♪ジャーン♪

【兵庫】「三国志の街」神戸市・長田区には秘密企画として随所に『孔明の罠』が仕掛けられていることが判明！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1235755229/l50

>>159
おおお俺がガン・・・諸葛・・・>>162ﾁｯｗ

字は普段使う呼び名で、名は正式な場所で使う聞いたけどなぁ。
幼名から氏名に変えるときに、親に名前をつけてもらったり、尊敬する人に命名してもらったり。
字は自分で考えたりもするそうだけど、名に変え編める意味合いでつけるみたい。

その昔、koeiの女社長が
「三国志と言えば、横山光輝先生よ！
あれだけ三国志を愛してる先生なら、きっと顔グラ描いてくれるわ！」
とのたまい
社員が総出で止めるのも無視して横山邸にアポ無し突撃し
見事に門前払い食らったのは業界では有名な話。

劉備最大の危機だった長坂こそ、趙雲子龍最大の見せ場。
横山でも蒼天でもレッドクリフでも一騎当千でもここは燃えるぜ！
百万の曹操軍の中を後の蜀皇帝である赤子を抱いて駆け抜ける！
劉備のところにたどり着いた趙雲は、全身血だるまとなって
真っ赤になっていたという。

呂、呂布だぁー！！

>>169
ぶっちゃけ余計な事したよね…阿斗さえ助けなければ…

ウワアー

中盤の山場の官渡の戦い省略したのが悔やまれるな

馬鹿アトが助かっちゃったおかげで真三國無双屈指の美少年キャラデザ姜維タンが苦労するハメに

キャバクラ三国志も面白いよ

トウイン対キョウイの話を小説にしたのはないのかね？

あの辺は流されてるけど

アトが馬鹿だと言う奴は
そのソースを出すべき。

正直言えば、大徳よりは頭良いぞ

光栄三国志から入ったおれは横山の絵はないわ

>>168
横山三国志の顔で、無双アクションならめちゃめちゃ笑えるな。

横山三国志は、本来省略できる場面まで丁寧に、というかクドク描いてあるね

使者がやってくる場面でも

�@使者が馬でくる→�A馬を降りる→�B建物に入る→
�C「○○様、使者がお目通りを願っております」「よし、通せ」→�D使者「○○様からの使いで参りました。実は・・・・」「なんと！」

�Cと�Dで十分（�Dだけでも話は判る）なのに、毎回のように�@から描いていくのが意律儀で笑えるｗ

>>179
特に超雲があの顔で無双・・・

王平を馬鹿にするな！！
あいつほど努力家で公正明大な武将はいない。
趙雲と置き換えてもいい位だ。

張飛だけは本宮ひろし派です
関羽はどの媒体でもほぼ同じような人物造形で描かれててあんまつまらんですな

>>135
中国人にとっては

関羽＞＞＞＞＞＞＞＞神と人の壁＞＞＞＞＞＞＞その他

だろうね

横山三国志で思い出したけど横山三国志だと
王朗って孫策軍に殺されちゃってるよね
魏で活躍した人と別人かと思って
すごい混乱したの思い出したよ

そういえばこの漫画、引越しのときに纏めて捨てちゃったな。

>>185
だが、孔明との舌戦でも敗れて絶命する

　 ジ　　 ジ /
ジ ャ　　ャ　Z 関 げ
ャ ｜　 /　　/ 羽 え
｜ ン ン　　 フ　 っ
ン＿＿＿＿＿ ￣￣)／
∠‖‖ﾆ‖三ヾｨろ＿＿
‖‖‖/‖二二||､三／
‖‖‡_‡＿＿||｣‖‖
‖‡iヽ (ﾉ⌒<|||‖‖
‡　ﾊo/ ヾoﾌ ||ﾊ‖‖
　 ｉヽ　￣　||ﾉ‡‡
　 ∧ハ￣ヾ､U||ヽ
　 |∧ ￣~ﾘ／|| ∧
　 ||∧川／//||/　＼
`／||| ツ // ||　 ／
/　||| | //　||ヽ/
ヽ/||| |//　/||　L／

書き込もうと思ってふと横を見たら三国志読んでるおっさんが

奉先は玉璽持たせて魅力100にすれば無敵だよな、張遼もいるし負ける気がしない。

虎牢関の呂布の縦横無尽の暴れぶりが一番好き。
新手の軍勢を一人で食い止めるなんか痛快につきる。

うげぇ！！

え？三国志って萌えアニメじゃないの？

げぇ、関羽！

>>184
中国だと
関羽＞＞＞曹操＞他
というのが一般的な認識らしい

関羽はまぁ別格として、やっぱり内乱に終始した人よりは北方の異民族を平定したり政治・文化に影響を与えた人の方が知名度があるってことやね

リバーセキトバ

なんで今どき三国志なんだ？古くせえ話なのによ。「希望の友」の連載中を知ってんのかよ。付録の文庫本の方がよっぽどおもしろかったぞ。
横山光輝の絵って、躍動感皆無だろ？

なんでこんなにｦﾀがいるんだかﾜｹﾜｶﾝﾈ。

むむむ

赤兎馬は呂布が乗り手の時がイキイキとしている。
お互いの能力が一番噛み合ったベストパートナーだ。

馬超の兜が好き。
頭ガブッとかじられてるようなヤツ。

横山三国志から読み始めたから
超雲はドカベン顔じゃないと納得できないんだよなぁ。
他のキャラはどうでもいいんだけどさー。

いまさらですが、週二回、東京MXで三国志ドラマやってますね。
あと、おぼっちゃまくん

('A`)横山三国志は前にアニメ化したんだけど
　　今の時代なら、ＣＧアニメで逝けるような気がするんだ。

去年やってくれてたら見にいけたのに・・・
もう遠くていけないお。

ところで今目の前でレッドクリフやってるんだけど、なんか趙雲がずっと泣きそうな顔してて笑えるｗ

レッドクリフの趙雲最高にかっこいいわ。

いいなあ〜いいなぁ…ねえねえ見に行った人、劉備の垂れ幕のトコのお店ってお茶屋さん？

げえ゛ー関羽

>>200
不意を突かれた
水吹き出したわ

王平・馬忠・廖化・張翼・張ギョクはいつもまとめて孔明から命令が下るよね

ちょっくら神戸まで行ってくるわ

>>211
落ち着け、これは孔明の罠だ

陳登・陳珪親子だけは絶対に許さない。

>>212
ふむう、どうしたものかのう

>>182
でも学歴がないからけっこう偏屈だったとも言うな

この時代は鐘ヨウの関係などで書の世界でも大事な時代

>>189
今時そう簡単に三國志見てるやつがたまたま横にいるわけないだろと思ったら
電車で俺の横に座ったネーチャンも横山三國志を文庫でよんでいた

呂布のモミアゲはおかしい
髭にしては位置高いし

ホウ統さんの垂れ幕はどこにあるの？

朝鮮人が多い地域に
なんで三国志ニダ？？

三国志の発祥は朝鮮半島ニダ…ってか？

朝鮮半島は「第三国志」やろ

>>210
馬忠じゃなくて馬岱だろ。

戦国武将、真田幸村タイプの三国志の武将って誰？
少数で大軍に特攻しかけた人いる？

字ってセカンドネームやんね

関羽の場合は、名字が 関で名前が 羽になる。

なぜ長田なんだ？
須磨でやれ
板宿商店街でやれ

温州蜜柑でございます

死せる光輝、生ける厨達を走らす。


神戸に行きたくなってきた(´・ω・｀)

この垂れ幕と同じもの売ってくれるなら福岡から遊びに行くけどなぁ

泣いて馬岱を斬る

>>221
曹操の青州黄巾賊攻めか
官渡も大軍に挑んだと言えるだろうけど、そのころには一定の勢力をもっていたしなあ

ほかには遼来々と、甘寧の曹操本営突撃ぐらいかな

>>221
桶狭間とか

>>221
劉備の人生大半がそのパターンじゃないか？
人間性は大分違うような気がするけど

ここにいるぞ！


関羽雲長が正解

>>228
サンクス
カンネイか
でもやっぱ俺的には真田幸村が最強だなｗ
曹操の冷酷さやリョフの笑えるほど裏切りまくる所も好きだけどｗ

ファン以外にはどうでもいいだろうな

>>1-1000

http://www.uploda.org/uporg2083317.jpg

>>221
張遼かな。
10万の孫権軍に700騎で特攻したし。

初登場時の張飛のでかさは異常www

>>220
いや、そこは馬忠でいいだろ。
馬岱はもう１ランク上だ。

地元の人間でもなかなか寄り付けない場所だよこの乳首

そうそう、馬岱は別命受けるレベル。魏延の件も託されていたし。

>>221
挙げるとすれば張遼かねえ。それとも関羽の最後の方が近いか。
三国志はあまり滅びの美学みたいなのはないよね。だいたい数で圧倒されると降伏する印象だわ。

横山さんの画像は？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6366368

痴漢「ＰＳ３買ってる奴は情報弱者！！！大阪人は皆うんこ！！！」

張遼は特攻っていうか、ちゃんと策があって
７００人でも勝てるとふんで攻めてたから、ちょっと違う。

漫画の三国志読んで語る奴はＤＱＮ
せめて吉川英治の小説版くらいはよんでくれ。

>>222
関翼徳
関羽

って書き方をする

関羽翼徳

はおかしいのでセカンドネームって訳ではないよ

横山三国志好きだけど日本の地方PRに三国志はねえよ

>>244
あんた何様だよ

雲長か

呂布
天地を喰らう　TUEEEEEつか外人やん
蒼天航路　　　ｶｺｲｲ基地外つかドレッドやん
横山三国志　 いいひと

>>228
長坂橋の張飛も有りじゃない？
趙雲は駆け抜けたから無しかもしれんが。

シャッター街になって空城の計ですね？

>>245
誰やねん

長坂橋では張飛のバカが誤解して、危うく趙雲と一騎打ちに
なりかけたからな。

ビジュアル的に見れば横山三国志はそんなに大したことないが
作品的には一番マトモなんだよね。

正史三國志には、羽とか飛とか名前だけでの記述も結構ある。正式の記録だからかも
字は主にプライベートでの呼ばれ方って感じか
ただ、エロい人の場合は諱は隠される
劉邦なんて、名前の邦は史記では一切出てないし

三国志の町？レッドクリフ絡みの町おこしか？ｗ


げっかんうー！

昔ゲーセンで三国志のｹﾞｰﾑあったよな。
馬に乗って戦う奴。

途中で出てくるボスの呂布とかいう奴の強さったら
尋常じゃ無かったよな。恐ろしい奴だったよ。

>>257
天地を食らうか？
原作の方がもっと早い段階で打ち切りｗｗ

横山さんの作品てよかったよな！

エロゲの方の絵じゃなくてよかったなｗ

>>244
おまえの考えには三つの害があると思う

敵将、カコウトン、打ち取ったりぃ〜

残念、それは私の左目だ

新長田と三国志って何の関係が？と思ったら
横山光輝が須磨出身だったんだね

顔が区別できん

お肉屋さんは何進なのかな。
あとπ突骨があるか気掛かりだ

ムムム

むむむ

「関羽」でイメージ検索すると日本の終わりようがよくわかるよね。

どうせなら神戸港の船を鎖でつなげば良いのにｗ

よりによって炎症ｗｗｗ

フフフ切れる

>>262
『天地を喰らう２』は、カプコンのベルトアクションの中でも名作だな。
欲を言えば、なぜ馬超が使えないのかと。
魏延て……。

>>270
火の海にする気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

写真が、袁紹と王平ｗｗｗ

じゃーんじゃーん

つーか、横山さん歴史モノは別に三国志だけじゃないだろｗ
中国も日本もモンゴルもんも色々描いてるしｗ

>>232
真田幸村って、少数で大軍に突撃したんだっけ？
すくなくとも８〜１０万程度の軍勢は要していたわけだしさ。

>>278
真田丸には数百人しか居なかったよ

>>277
クイーンフェニックスとかな

鉄鎖の計は、明の朱元璋の最大の敵だった陳友諒の取った戦術を参考にした、という話を聞いたことがある
鉄鎖で繋いだお陰で陳友諒の船は揺れず、朱元璋はかなり苦戦したとか
神がかり孔明の元ネタは、朱元璋に使えた軍師・劉基とも言われてるし
明の影響は、演義では結構大きいのかな

王平・・・・・・・・だと・・・・・・・？

>>278
真田の赤備えは、三千とも五千とも
一武将が手足のように使えるのはそれくらいかと

三国時代に２ちゃんがあったら立ちそうなスレ

『速報 リョフがまた裏切った模様』

［野望を抱く名無しさん］
ちょｗｗまたｗｗ

［野望を抱く名無しさん］
だからいくら強くてもあれだけ仲間にはするなと・・・

［げぇ！リョフ］
さすが俺らのリョフさんｗｗｗ

>>244
吉川英治の小説版読んだし、横山版、蒼天航路、
天地を喰らう、一騎当千も読んだ俺が言おう


三國志ものとしては恋姫†無双が一番いい

覇は？

呂布が裏切るって？
そうかじゃあ、呂布を主にしてしまえばいいじゃないか

>>258
今から20年ほど前のアクション・シューティング。
名作『熱血硬派くにおくん』や『 双截龍（ダブルドラゴン）』のような
横スクロール系。

中国にプログラミングの下請けだしたらバグだらけだったので
ソース見たら名前に馬超って書いてあって吹いたwwwww

むむむ
いかなる者が我が計略を
知ったのであろう

>>288
攻撃を右左一方に定めて連打しまる奴で
ボスがやたら固い奴じゃないの？

支那朝鮮の兵士って、香具師らの民辱性から考えると、戦いが始まった途端にみんなで一斉に死んだ振りとかしてたんじゃないのか。
漫画の勇猛な武将や激しい乱闘は妄想すぎ。

>三国志の街
何を言っているのかわからない

レッドクリフ見終わた
新野攻めのシーンがあるのに惇兄がいない…

つか前哨戦にあんなに時間を割くくらいなら、もう少しはしょった部分をどうにかしてほしかったなぁ
そうすりゃ長坂にいないはずの関羽を無理矢理戦わせたりしなくてすんだかもしれないのに

>>285
OK、週末に買ってくる

今でもわからない。ストーリーはまんま吉川で、
人物の描きわけも表現も平板なこの漫画が
何で大人気なのか

798 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/03/12(木) 00:26:24 ID:TAzeWNd+0
まとめ

肉屋・・・・・・・・・何進
登山用具店・・・・・・馬謖
酒店・・・・・・・・・張飛
畳屋・・・・・・・・・劉備
印鑑屋・・・・・・・・孫堅
保険屋・・・・・・・・徐庶の母
ケンタッキー・・・・・楊修
外科医院・・・・・・・華佗
果物屋・・・・・・・・左慈
美容整形外科・・・・・文醜or孫皓
饅頭屋・・・・・・・・孟獲
塾・・・・・・・・・・水鏡先生or盧植
役所・・・・・・・・・劉禅
眼鏡屋・・・・・・・・夏候惇
交番・・・・・・・・・十常侍
ダンス教室・・・・・・貂蝉
蝋燭屋・・・・・・・・孔明or魏延
介護施設・・・・・・・黄忠
水泳教室・・・・・・・周倉
水飲み場・・・・・・・袁術
歯医者・・・・・・・・曹操　
入店時の音・・・・・・「ジャーンジャーン」 ←New!
時計屋・・・・・・・・太史慈 ←New!
占い師・・・・・・・・張角 　　　　　　　　←New!
ポエム教室・・・・・・曹植　　　　　　　　　←New!
保育園・・・・・・・・超雲　　　　　　　　　←New!
小児科・・・・・・・・張遼　　　　　　　　　←New!
ダーツバー・・・・・・典偉　　　　　　　　　←New!
ホストクラブ・・・・・顔良　　　　　　　　　←New!

>>292
世の中には恫喝一つで身動きできなくなるヘタレが多数存在するからな
それに魔術とか手品師みたいなやつが一芝居うっておけば
強いやつはとことん無双だったんだとおもう

ヒー！

>>240
黄忠が100人で突っ込んだのがあった気がする　家鴨？の羽毛を兜飾りにしたやつ

一騎当千の垂れ幕にすれば良かったのに

>>300
それ甘寧

ねらーにお似合いの武将

ゴツゴツゴツ
キンカンケツ
ソウヒョウ
ギラン

刑道栄を捕らえました。

おまんこ無双

>>221
フセン、フトウ親子

ぼったくりパチンコ屋が多い所か

演義を漫画で読むならこれで充分でこれ以上は無い

けっ
どいつもこいつもナマクラばかり持ちよって

久々に三國志11やろうかなー

>>302
記憶違いだったようだ　訂正すまん
黄忠は三国志演義にて夷陵での十数名の特攻だった

ジャーンジャーンって進撃じゃなくて退却の合図だよね

紳々と竜々もおまけで

すべてはビッグファイアのために！

>>312
奇襲もあるでよ
げぇっ！

詳しい人教えて。

１）長坂坡と長坂って何が違うの？
２）ぶっちゃけ孔明と仲達ってどちらが頭いいの？
３）華駝が曹操に脳外科的な手術を勧めてたけど、この当時にそんな技術あったの？

西区の俺にとっては関係のないこと
せめて新開地でやってくれないと

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
他に何かすることはないのですか？

関羽が商売の神様になる理由がいまいち分からん。

鉄人とかマーズとか有るだろ。
三国志は流石に微妙だろ。三国志の町だなんて、中国人に笑われるだろ？

>>244
困ったときはこの袋を開けるがいい

諸葛亮　３　10　魅伏募
曹操　　８　10　魅伏
呂布　　10+ １　勇

『鉄人28号』、『伊賀の影丸』、『仮面の忍者 赤影』、『魔法使いサリー』、『コメットさん』、
『バビル2世』、『三国志』、『マーズ』等

俺らがお世話になったアニメ・実写番組原作やマンガばかりだ。

まとめてジャイアントロボでおk

>>315
げぇっ！はﾍﾅﾍﾅしてなかった？

小学校の調理実習ではラーメンが作られ、全国で餃子が売れまくり。
そして中国の武将ブーム。

日本という国は、もう終わりです。長い戦後がようやく終わるのです。
さようなら、日本。

>>297
＞ケンタッキー・・・・・楊修

秀逸ｗ
鶏肋鶏肋ｗｗｗ

>>1の画像の
(袁紹と王平の間の)大正筋という武将がどういう武将か判らないので
惨獄死に詳しい人
どういう武将かおしえてくれ

ｼﾞｬｰﾝ！ｼﾞｬｰﾝ！ こ 孔明

この地域は震災後、ほんと人が減ったなぁ
店も生き残っている方が少ないし

泣いて馬謖を斬る

ジャイアントロボの孔明のいやらしさは異常
クリーム色のスーツだしなｗ

>>297
何気に良く出来てるな〜

登山＝馬謖の皮肉な感じも良いし、

ケンタッキーはワロタ

まあでも一番受けたのは警察＝十常侍ｗｗ

>>133
目安になるかどうか知らんがｗｗｗｗ

CIVILIZATION４っているゲームがあるんだが、そこで将軍とか科学者、芸術家などが
ランダムでてくる。

出てくるのはたとえばダビンチだったり、フランシスベーコン、アダムスミス、パスカルなど

そこに出てくる三国志の人も出てくるんだが、曹操と諸葛孔明だけだったと思う。
なにしろ古代のことなので、実績とかではなく、三国志演義の影響だと思うが。

他の時代の人は、紙つくった蔡倫とか西域探索した張騫とかだったか・・・

げえっ、関羽

じゃ、関羽は懺悔の神様兼寺子屋の先生ってことにしておいてくれ

大正筋かあ・・・ヤツが生きていたら蜀の運命も変わっていたかもしれんな
まさかあそこで、、、

大正筋って大阪ドームがあるあたりだよ。

今週末行ってきます
128枚取るの大変だw

げぇ　マジレス・・・

劉備が女だったり張飛がイケメンの打ち切りしたのに再販したりする漫画なんて誰も知らない

ど い つ も こ い つ も 〜
王 平 を馬鹿にすんな！！
経歴優秀で、孔明お気に入りの馬謖の副将にも選ばれて、
負けない状況だったのに、ただちょっと学歴が足りないからって
ｴﾘｰﾄ馬謖に進言を受け入れて貰えず、馬謖の暴走でまさかの敗退。
いきなり殿軍状態にされたのに全滅を阻止したじゃないか。
呉の陸遜が一書生扱いで名声が足りなくて馬鹿にされてたのと同様で、
王平には学歴絡みで名声が足りなかっただけなんだぜ…。

>>250
趙雲も城門を空け放ち空掘に伏兵投射置いて似た様な状況で
徐晃・張合βが足止めしかけた事がある。この時は曹操が
攻撃命令出したので伏兵使ってしまったが…。

>>316
開頭手術の技術が実際にあったかはわからんが
調薬技術はそれなりに高かったかもしれないから、
関羽の治療程度の外科手術はあったかもしれん。

この華佗の外科手術の逸話と日本の緒方春朔の偉業をパクって
ドラマ化したのが、あの韓国の駄作ドラマ、チャングム（最終回）である。

ここまで三国志艶義なし

どうやら顧擁（変換出来ない）好きは俺だけのようだな

別に日本の武将じゃないんだから日本でこんなことしなくても…

>>343
関羽のデカマラに曹操がベタ惚れするやつか。

写真の選択がおかしい

Base Sonがアップを始めました。

>>342
王平のこと誰もバカにしてないと思うぞｗ
まああれだな彼は中卒かつ中途入社なのがな・・・

中国は嫌いなのに三国志は好きなんだね。

下手すりゃ中国よりも盛り上がってる

>>350
まあ、中国って王が変わる度に文化、民族破壊で
今のとはべつもんだしなぁ…

泣いて馬玩を斬る

趙雲と陸遜があまりにもメタボで悲しすぎたw

>>353
いや〜ん、ばが〜ん

げえっ　孔明！

わわわ

神戸駅を半壊ジャイアントロボにしたらいいと思う

>>344
そんな貴方にｵｽｽﾒ

つ「軍師黄皓の憂鬱」

>>342
ありがとう。間違えた「華佗」かｗ
傷を塞ぐのも膏薬貼るくらいのレベルだったろうに、この当時で眠らせて臓物洗って
なんて考える華佗ってすごい。すぐ死んじゃったけど。
チャングムは一度も見たことないけど・・・良く言えば「いいとこ取り」なドラマなんだねｗ

ゴッドベイドー！

>>359
>良く言えば「いいとこ取り」なドラマなんだねｗ
アニメしか知らないけど時代背景や文化が全く辻褄合わないツッコミ所満載だったよアレはｗ

横浜中華街にも是非！
あそこは台湾系だっけ？
俺の王朗先生を拝見したいのだが・・・

一言で顔がほころぶ魔法の言葉

｢げぇっ、関羽」

活躍したのに病気で死にましたの一文だけで終わった
馬超と超雲ｶﾜｲｿｽ

>>361
製作者がフィクションだっつってんのに正史にされそうだとかｗ

>>364
それよりあれだけ戦場で互いの健闘称えあっておいて
五虎将軍選出の時に、関羽に老いぼれ同列にすんなよって言われる黄忠の方が……

横山先生もかなり正史に精通していたお方だと聞いた事はある

当時、中国へ取材に行った際も曹操の墓がゴミ捨て場になっていた事を目の当たりにしてかなり憤慨していたそうな

>>319
算盤を開発したから

１８巻くらいで除庶が出てきて「軍師」という存在の大きさを知った
最強に頼りになる男って感じだった。
なのにその除庶が「天下には伏龍と鳳雛という自分以上の知略者がいる」という。
あの辺のわくわく感は異常だったな。

>>367
曹操の墓なんて中国各地に50ヵ所ぐらいあるぞ(笑)
魯粛でさえ確認されてるだけで8個もあるのに(笑)

まるでキリス（ｒｙ

>>371
おっと、青森県のキリストの墓の話題はそこまでだ

>>369
そして俺は徐席を汚い手で横取りした曹操を未だに好きになれない

>>159
歴史上の人物として扱う場合は
諸葛亮（姓＋名）、諸葛孔明（姓＋字）、孔明（字）
のいづれかで構わないが、諸葛亮孔明というのは原則ありえない。

>>373
十面埋伏のテイイクさんは許してあげて！

>>374
渡邉義浩『諸葛亮孔明―その虚像と実像』
http://www.amazon.co.jp/dp/4404025831/

渡邉義浩氏は中国古代史の専門家にして大東文化大学教授であり、
三国志学会事務局長という日本の三国志研究界の頂点に立つお方です。
http://www.3594kentei.com/message/column01.html

正史の方をドラマ化して、演技ファンを失望させたい

宮崎一定の一般向けの本で見た記憶がある＞諸葛亮孔明

ハーバーランドに飾ってた奴を持ってきただけだろ、これ。

>>1
なぜ、袁照をクローズアップした写真なんだ？ｗ

>>376
リンク読んでみたけど、どういった意図でその呼称にしたのか分からないな。
三国志ファンのなかではそういうのが流行ってるようだから
そうした人々を対象に取っ付きやすいようにタイトルを付けたのかもね。

オレが好きな楊松とかも登場するのか？

>>319
そろばんを発明したとかそういうのは後付け。
関羽ってのは山西省出身で解池という内陸最大の塩湖の近くだった。
で、中国は内陸部がやたら広いので山西の塩商人たちが全国に塩を売り歩いて莫大な富を手に入れていくわけだけど、
塩商人たちは自分たちの出身地の英雄である関羽を守り神と崇めたってのがそもそもの関羽信仰の始まり。
関羽ってのは義理堅いので有名な武将だったから、
信義を重んずる商売人たちがあがめるにはちょうどよかったわけだ。
そして、塩商人がその経済力で全国各地に関羽の廟を建設していって商売の神様と広くあがめられるようになり、
清朝のころになると道教の最高神とほぼ同格にまで昇格し、国家の守護神として祀られるまでになったんだよな。

蒼天航路のおかげで三国志好きになったんで
こっちも読みたい

ぬぅおおおおっっっ
三国志読みてぇぇぇぇ
昔全巻持ってたんだけど、売っちまった・・・
中古で全巻そろえたらいくらかかるかな？

肩の所に防具が付いてるのがカッコ良かったなぁ
雑兵→肩の防具なし
隊長→防具のデザインは横線のみ
将軍→防具のデザインは×マークなどなど
出世するほどデザインがカッコ良いんだよねぇ

あと曹操軍でさ、初期から最後まで紅の鎧を装着するのにこだわってた人！
曹操とか夏候惇とかは途中からオシャレ鎧に変えたけど
そいつだけ初期の紅鎧だったね

あとさあとさ張飛とか強い系のキャラって、弓で撃たれたらさ
槍とか素手とかで「パシパシッ」って矢を払うけどさ
普通無理じゃね？

これですね、わかります
ttp://www.youtube.com/watch?v=ScJfxUlULvg&feature=related

>>381
いや、吉川英治で三国志にはまったって書いてるでしょ。
要するに日本の翻案三国志から入ってるから、
劉備玄徳とか諸葛亮孔明という呼称に何も違和感覚えなかったんだよ。
とくにこのひとは東洋史の専門家だから、
おそらく明清あたりの小説はほとんど原文で読んだことないんだろうね。
大学で東洋史の講義をずいぶん取ってたけど、
劉備玄徳って普通にいっちゃう学者のいかに多いことか。
間違いを指摘されたので、渡邉先生の3年後の別の著書ではきちんと諸葛孔明になってる。
まあ、自称三国志研究の権威でもこの程度のものだから、
一般人が諸葛亮孔明といったところで目くじら立てるもんじゃないって話さね。

某宗教の人に
某県である三国志絡みの展覧会に誘われたけど
全く興味が無いと断っても
何度も誘ってきてムカついたの思い出した

>>101 >>198 >>268 >>290
何がむむむだ！

>>291
中ボスでおにゃのこを
どつき回すゲームだろ？
確かレトロゲーム置いてある所ならまだ健在。

それにしても>>1の写真、マイナーすぎないか？王平ってｗ

終盤の陸坑や杜預の認知度って低いよな・・・。
竹林の七賢人も。

厳顔と黄忠のＢＬ本探しているんですが、ありますか？

>>391
俺、王平だけどなにか質問ある？

>>394
おまえ、10文字しか字書けないだろ

ゲームから好きになったゆとりが大半なのになｗ

>>394
本物の王平は字が書けないのですがｗ

>>385
日本でも、矢を払ったり打ち落としたりして、矢切りの、とあだ名された人もいるし
弩じゃないならある程度の数はなんとかやれるんじゃないかな
雨のように降ってきたらダメだろーけど

>>387
なるほど、ありがとう。

三国志は岩波文庫の完訳三国志が一番

漢代・魏晋時期の鎧
http://www.gaopu.com/kandai.html
http://www.gaopu.com/gishin.html

ＮＨＫあたりで、アニメ、やってくれないだろうか。
人形劇ならあったし、スペシャルモノは日テレでやっていたが、連アニモノはないよな。

×りゅうび
○りう・べい

×りょふ
○りゅい・ぷ

×そうそう
○つぁお・つぁお

赤兎馬＞＞＞＞＞王平

>>402
昔モーニングでやってた蒼天航路ならアニメ化するよ
たしか4月から放送

>>398
なるほど。
たしかに曹操を助けるために立ったままハリネズミ状態で死んだ人、
最初は払ってた？気がするが、ハリネズミ状態の直前は、
雨のような矢のカットが入ってたような気がする。

戦国時代まで馬に乗らずに戦車に乗ってたので
ズボンははきません
http://www.gaopu.com/seisyu.html

>>405
なんか、いろいろと濃いアニメになりそうだがｗ

>>388
創価学会の人に三越の三国志展にさそわれた香川県民ですね

ちゃおちゃお

騎馬戦術を取り入れた趙の武霊王
http://www.gaopu.com/tousyu.html

>郷異なれば用変ず　（きょうことなればようへんず）
>戦国時代趙の武霊王の言葉。武霊王は「胡服騎射」つまり北方異民族の機能的な
>服装や騎馬戦法を取り入れ、軍事力を強化したことで知られる。王は胡服着用に先立ち、
>重臣の反対を抑えるために議論を重ねた。これは異議を唱える叔父を説得したときの言葉で、
>「事異なれば礼昜る」とつづく。「土地が異なると用途が変わり、事柄が異なると礼が変わる」の
>意。日本の諺「所変われば品変わ」にあたる。　（「史記」趙世家）
http://www3.kcn.ne.jp/~taku3/next32-6.html

>>395、397
馬鹿だなあ
王平の副官が書き込んでいるんだよ

横山さんの三国志は蜀が降伏した所で終わってたから
横山三国志の図鑑みたいなの買って見た時に
結局最後は「しん」が統一したって書いてて、なんか意外な結末だった
いつかは蜀が降伏した後の続編も書いてほしかったなぁ

徐盛と丁奉のコンビが好きだ

>曹操とか夏候惇とかは途中からオシャレ鎧に変えたけど
変えたんじゃなくて、御大が当時中国で出版されてた三国志の連環画（＝中国風漫画）を
見つけちゃって、そのデザインをぱくり始めただけだよ（↓前スレに落ちてた画像参照）。

http://www2.vipper.org/vip1144636.jpg

>>409

＞ >>388
＞ 創価学会の人に三越の三国志展にさそわれた香川県民ですね





mjd？

>>373
だけど後に似たような手を孔明が姜維にやってるぜ。

曹操と劉備は一代限りの天才対天才みたいな感じだったけど
孫家は三代に渡って無難に頑張ってたある意味最も健全な家

最初の北伐に失敗したときに蜀の命運は尽きた

>>418
親父と兄ちゃんは調子に乗って死んでるし、
孫権は晩年に暴君化してるじゃねーか。

劉禅が劉備の後を継いだ時点で蜀の命運は尽きた！

孔明と姜維の北伐しまくりが国力疲弊させたんだと思うｗ

>>221
文鴦

>>418
無難っていうけど、堅パパは37歳、策兄は26歳の若さで死んでるからなあ。
父と兄が太く短い生涯で華々しい活躍をしてくれたおかげで、
孫権は以後何十年にもわたって呉を堅持しつづけることができたわけだけど、
還暦を過ぎてからの孫権は急激に耄碌して暗君に成り果てる。
そして、その後の孫家は血で血を洗うような泥沼の内部分裂を繰り返し、
孫呉は衰亡の一途をたどるという不健全極まりない運命に

エンショウ、オウヘイってことはおそらくあいうえお順だな。
さらにエンショウの右下に５って書いてあるから5番目なんだろう。
ってことは１〜４は
アカイナン
イセキ
ウキン
エンイン
エンジュツ
くらいしか思い浮かばないけど、他だれかいるかな？

あと、オウイン、オウソウは涙目ってことだな

>>422
蜀に引っ込みながらも漢王室を興した劉家
出師の表という義理を重んじ漢王室の再興を目指す男達に涙をさそうんだ

>>422
北伐反対派の費イが殺されてなければ蜀も3代目ぐらいまでは生き延びられたかもしれんのにな。

鉅鹿の戦い
ttp://typapart.ikaduchi.com/bataille/battle/1.html
スイ水の戦い
ttp://typapart.ikaduchi.com/bataille/battle/2.html
井ケイの戦い
ttp://typapart.ikaduchi.com/bataille/battle/3.html
イ水の戦い
ttp://typapart.ikaduchi.com/bataille/battle/4.html
垓下の戦い
ttp://typapart.ikaduchi.com/bataille/battle/5.html

とりあえず明命は俺の嫁。

流れな〜が〜れ〜て〜いつ〜か〜
消えゆく〜と〜し〜て〜も〜♪

>>425
阿斗ｗ
尹賞（姜維の同僚）

……こんくらい？一応、横山三国志で顔が出てるってことで

>>418
劉備は天才だったんじゃなくて徳のお陰で良臣に恵まれた人。これ基本概念だからよろしこ。

誰も俺を論破出来ないみたいだな（藁）

孟徳新書諳んじれば論破できるよ。

>>432
いやいや天才だよ
危機管理能力というか寄生力というか
とにかく乱世を生き抜く能力はｺﾞｷﾌﾞﾘ顔負け
普通の人間ならまず生き残れない状況を何度も
切り抜けてる
曹操も劉備を思いつくのはちょっと遅いが
他は自分と同等と評してるよ

今の中国は劉備より曹操を評価する向きが強いって聞くな。

>>432
演義だったらそれでおｋ
正史だったら>>435

>>16
ストーリー的にもただの暴れん坊だからな
特に歴史上で重要なポジションではない

>>435
実際曹操も、何度も死亡間違い無しの状況を切り抜けてきたからこそ、一国の王足り得たんだもんな
それが人徳でも感でも運でも、死線をくぐり抜ける才能こそがもっとも重要なのかも

>>425
なるほど！

in　于吉仙人

>>431
アトじゃなくて劉禅で出てそう「平和に乾杯」とかのカットでｗ

>>425
ごめん
大事なの忘れてた





in 温州蜜柑

横山漫画上のフィクション話かもしらんけど
関羽が曹操を殺せるチャンスは何度もあったんだよな
二流漫画ならそこで即斬りして終わりなんだろうけど
そこが難しいところだな

>>425
越吉元帥とか

>>442
三国志演義は原作があるわけで、斬り殺しちゃったら
もはや三国志演義じゃないよ。

魏延が子午谷を通って長安を奇襲させてくれとか言ってたけど、
司馬懿だってその可能性はあるとか言ってたから伏兵とか置いてると思うんだが、
奇襲してたら成功してたんだろうか。

長安奇襲を陽動として陳倉の守兵を長安に割かせる方法とかあるかな？

>>297
あなたは、でいこうかW

>>444
俺にレス付けんな

>>304

みてよ

結局三国志で呂布が一番強いのかな？
最初の頃、張飛、関羽、劉備と３対１で互角だったし
よく劉備やられなかったよな

徐庶の奇妙な冒険スレがなくなって、人知れず泣いた

タクティクスの旌旗蔽空とか知ってるやついねえだろうな

>>449
劉備はお荷物の悪寒。
呂布を10としたら関羽と張飛がそれぞれ8、で劉備で-8くらい。

10対8+8+-8

地元なんでデジカメで撮ってきた
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou68057.jpg

>>449
馬術と弓術に関して間違いなく抜群だったのは本当の様です。

勝負については実は負けもあるのですが、まあコンディションや
周囲の状況もあるからね。マジ逃げの能力も実力のうちだしｗ

一騎打ちや少数兵で何度も勝利したことがしっかり正史に残ってる
数少ない武将としてマジ一番つええと思っていいんじゃないか

あ

飯田市の事も忘れないで欲しい
ttp://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/photo/index.jsp

>>449
やっぱ単純な武ならリョフが最強でしょ ｗ
関羽とか張飛のさらに上

性格はヤバいが力は最強と言う実にマンガや映画化した時にキャラが立ちやすい奴ｗ

ttp://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/faq/0000000022_0000003890.jpg

なんで今頃？
去年からあったぞ

天地を喰らうのリョフはかっこよすぎだよな

>>449
あの時に劉備がうっかり討ち取られちゃってたら
その時点で三国志は終了だが、それはそれでどうなったか
おもしろそうだなｗ

蜀の命運が尽きたのは、ほう統が死んだ時点で終了だと思う。

中国人を韓国人より認める一つの大きな要因が三国志だｗｗ
戦国時代と三国志は西洋の時代劇よりマジで面白いｗ

個人的には戦国時代の方が奥が深いと思うが、三国時代は戦国時代さらに大昔だからなｗ
その点では偉大だしやっぱ三国志すげぇよｗ
レッドクリフも映画館には行けなかったがDVD買って見てやんよｗｗｗｗｗ

今日も陳宮を丸める作業が始まるお

>>65
そういう恥ずかしいことは言わないでほしいよね
韓国じゃないんだから

>>445
魏延の子午谷からの奇襲案が出たのは
司馬懿がまだ荊州で謹慎中くらってた時ですた。

王異たん＾＾

>>462
十年ほど前にBSでやってた三国志のドラマはお勧めだよ。
レッドクリフ観るよりは遥かに楽しめると思う。

>>458
関羽と秋桜ﾜﾛﾀ

中国人は嫌いだが中国の文化は好きな日本人
日本人は嫌いだが日本文化は好きな中国人
似たもの同士だな

>>462
ほぼ嘘話しという可能性も

>>469
まぁ中国文化は古代日本の基礎にもなっているわけだから
好きでも構わないと思うが、中国はここ数年の話しだし。

>>465
あ、そうだったか。
となるとあとは兵力分散で魏の防衛網を突破できるかどうかか。
魏は背後に予備兵を大量に据えてるだろうし、蜀は補給線が伸びてるし大変だな。
これで失敗したらもう北伐どころの話じゃなくなりそうだ。

鬼教官曹洪カッコいい！

「減点2！」

「一つ！将の蛮勇！」

「二つ！敵の値踏みが甘い！」

漫画で５０万とか１００万とか言ってるけどあれ全部嘘なんだってな

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿　　　　
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　諸葛亮

>>471
う〜ん
おまえの言ってる事は半分正しいって感じだな
三国時代は戦国時代よりさらに昔
だから影響はもちろあったと思うが、戦国時代は日本独自の歴史
だから｢基礎になった」ってのは正しくない気が

今みたいに世界中の情報が何でもわかる時代だったなら別だけどｗ

>>472
本当は孔明もそれに一か八か掛けると言う考えも
あったかも知れないけど、五虎大将が相次いで死に絶えて
残るは高齢の趙雲だけだったし、あの時点で武力としてはNo2の
猛将の魏延と言う貴重な人材を失うわけにもいかんかっただろうしね。
あと孔明が余りにも慎重すぎる性格だったと言うのもある。
仮に成功して長安取れたとしても、馬超が父馬騰の仇討ちで攻め
降って長安を包囲した時、長安は土地柄井戸水はしょっぱくて飲めず
場外に水を汲みに出ないといけない事を逆手にとって長安を
落としたが、せっかく長安取ってもこれの二の舞になりかねんからね。

>>476
お前さんの中では、文化や歴史は三国志と戦国時代しか存在していないのか？(´・ω・｀)

支那の古典が好きな奴は反日売国奴だから直ちに氏ね。

>>425

あなたはナムコ三国志世代？

>>476
戦国時代にもおおいに関係しているよ。
孫子や六韜三略などの兵法書を読んだ武将が
それを元に戦略・戦術を立てたり実戦でも使っているし。
それに家康も帝王学として貞観政要を愛読していたしさ。

>>452
計算式うけたw
>>454
弓で２人抜きとかしてたよね。セキトバの能力＋呂布の能力で最強コンビだね
競馬出たら強いかも
>>457
映画だと、呂布と超雲がイケメンだった気がする。
横山さんの絵のイメージしかなかったから違和感あった
>>461
ホウトウさんは孔明に嫉妬して無茶して死んじゃったみたいね
なんか現代の人間の心と変わらないね
ってか劉備が「おれの馬に乗れ」とか言わなければ・・・

何気に横山さん三国志で劉備が殺してるシーンって
コウキンゾク？の偉い人を矢で打ち抜いたぐらい？

支那は歴史を通じて所詮支那。中原・江南にいかなる
民族が栄えようが大和民族には劣る。そんなに支那の
英雄が好きなら日本人を辞めて支那人になればいい。

>>478
西洋系の歴史物も好きだが戦国時代と三国志が特に好きだｗ
>>479
さすがにそれないｗ
もう三国志は別物だよｗ

中華街なの？

次は塩野七生でローマがくるな
ハンニバルやカエサルの垂れ幕

>>483
お前の言ってるシナって漢民族の事なんだぞ。
最低限の知識も無い奴が一々煽りの書込みするなよ。

温州みかんって日本のみかんなんだったっけ
ずっと中国のみかんかと思ってたが

>>453
ごくろうさま

>>487

支那人＝漢民族とは限らない。
俺が言ってるのはいわゆる黄河長江流域の支那の版図
にいた連中はエスニックを問わずわが日本にとって
不倶戴天の敵であるということだ。もちろん漢民族
とはいずれ雌雄を決すべき。

>>481
所詮参考
その程度で基礎になったと？ｗ
全てにおいて遥かに戦国時代の方が高度だぞｗ
日本独自の歴史だ

勘違いすんな、俺は三国志ファンだし三国時代は偉大な歴史だと思ってるからｗ

>>482
ほう統のそれは、実際は演義の方の話しだよ。
実際はラク城を包囲して戦ってたけど、ほう統が
敵の集中攻撃受けて戦死しちゃったんだよ。
それに孔明に本当に嫉妬していたかどうかは
史実では分からないけど、ほう統はうっかり死んじゃったけど
孔明たちがあの後入蜀するのは初めからの作戦だったしね。
劉備は孔明よりほう統の方を信頼して重用していた言う話しもあって、
そのため入蜀の先遣部隊として劉備と同行したと言う話しもある。

＞敵の集中攻撃
集中攻撃とまでは書いてなかったのでは？

劉備の生きてるころって孔明はほとんど従軍してない。
孔明は政治家だったわけでしょ。
放蕩は軍事方面の官僚だったのかもね。

ホウ統が一番好きな俺は話し相手がいなくて寂しい。
二番目は馬良。三番目は張飛。
張飛って史実では酒で失敗したことはないし、戦争で大敗したこともないよ。
魏の名将を破っているし、乱暴者なのが欠点だが、安心して任せられる。

呂布でも怒り狂った項羽が襲ってきたら逃げるしかないんだろな

三国志マニアって多いよなあ。
まったく面白いと思ったことないけど。
低学歴とか教養のないゲームマニア
とかが多い印象がある。

誰か三国志、水滸伝の人名、地名IME変換辞書作ってくれないかなぁ。

>>497
もう少し上手くやってくれw

>>490
お前さんの言ってる黄河長江流域(笑)以外の
者も登場してるんだよ。

しかし、そのあたりの言葉が出るなら、
長江文明あたりの知識も少々持ってても良い筈なのに
なんでそんなに偏るのよ。

>>477
演義を元に考えるのであれば、演義では孔明の予想はまず外れないことに
なっていますから、魏延の作戦は失敗したはずですｗ

史実をベースに考えたいのであれば、まずは正史を読みましょう。
そうすれば、馬超が父馬騰の仇討ちで攻めたわけではない（実際は、
馬超が反乱起こした責任をとって、馬騰は死罪となったという順番）
等を知るでしょう。

俺個人としては、演義よりも正史の方がはるかに面白いんだがなあ。

>>501
いや反三国志を読むべきだ

ttp://14.dtiblog.com/m/midzam/file/P5090014_h.jpg
ttp://14.dtiblog.com/m/midzam/file/P5090016_h.jpg
ttp://14.dtiblog.com/m/midzam/file/P5090018_h.jpg
ttp://14.dtiblog.com/m/midzam/file/P5090019_h.jpg
ttp://14.dtiblog.com/m/midzam/file/P5090020_h.jpg
ttp://14.dtiblog.com/m/midzam/file/P5090022_h.jpg
ttp://14.dtiblog.com/m/midzam/file/P5090023_h.jpg
ttp://14.dtiblog.com/m/midzam/file/P5090024_h.jpg

要するに東アジアの異民族は全部大和民族の敵だ。

>>297
張遼、泣く子も黙るで小児科かｗ

>>492
サンキュー！

小学生の頃三国志読んでて、ホウトウor孔明のどちらかを味方につければ天下取れるって言われてた中で
どっちも味方にしてすげぇーって思ってた。
ホウトウが死んだのはショックだったな。

変換辞書あった。自己解決した。

>>498
で、｢汝寧州｣ってどこにあるんですか？

>>491
戦国時代の遥か前から、中国の兵法書は重用されてる。
実際に名前は忘れたが有名な人も、武力は強かったが
兵法が無いと指摘されて孫子を学んで、後に待ち伏せを
見破り、孫子を学んでいなかったら今頃死んでいただろうと
語った日本の武将もいるくらいだし。
所詮参考と言うが、参考程度にしかならないものならば
おっかなくて生死の掛かった実戦では到底使えない代物だし
古来から重宝して読まれないはず。
戦争のテキストとしては中国の兵法書は世界一。
近年では欧米などでも認められているしね
あとはこれを学んだ人がどう言う風に応用して使うかに
よるけどね。

>>498
三国志の人名のは昔はあったよ。今は知らないが。

>>502
自分もそう思いますよ。

横山版三国志が載ってた「希望の友」は他に手塚治虫の「ブッダ」や
みなもと太郎の「風雲児たち」も載ってた。

宝塚でブッダ展とかやってくれんかのう。

>>504
戦車ってこんなに小さくないでしょ
指揮官に御者に車右の三人が乗るんだから

支那の歴史を認める癖に中共だけを否定する奴はご都合主義者。

なんで長田で？

>>432
確かに天才って表現は似合わないが
劉備は人を見る目は確かで頭も良かったよ
例えば
「泣いて馬謖を斬る」って諺あるだろ
正史の孔明が泣いていた理由ってのは実は
泣いてる孔明に部下が慰めたところこういった
「違うんだ。先主（劉備）は以前こういっていたのを思い出したんだ。
馬謖は口ばっかりで中身が伴っていない、重要な役目にはつけてはならないと」
「やっぱり先主は偉大だった、それに比べ自分はふがいないだから泣いていたのだ」

>>514
あれ戦車なの？
レース車にしか見えないな・・・

横山の戦車でも、左右に2人は乗れる大きさで書いてあったと思うが・・・・
でも三国志の時代に戦車ってあったっけ？

執念深いか否かで袁昭になるか曹操になるかの分かれ道

>>507
軍略面では孔明より上と言われたほう統が死んだ事で、
元々軍事より政治向きの孔明に全ての負担が掛かったため
機能しなくなり、孔明に対抗出来る知恵者もいなかったため
孔明の独善になってしまったとも言われているね。

>>515
あのさー、右翼っていわれてる人でも三国志を否定したりしないぞ
お前みたいによっぽど知識がない奴とかは別だけどな

>>510
わかったよ、負けたｗｗ
おまえ中国人？
あんさ、三国志と戦国時代についてはどっちが上とかやめねぇ？ｗｗｗ
今の関係は置いといてｗｗ
どっちも偉大な歴史だしさｗ
日本人なら戦国時代の方が上だと思うだろう、中国人なら三国誌の方が上だと思うだろう

でも保守の日本人でも三国志ファンは多いしちゃんと認めてるからさｗ
戦国時代、三国志バンザイ！って事でｗｗｗ

てか中共の内訌の歴史は面白いぞ〜(￣ー￣)

創作要素・ファンタジー性が強過ぎて日本の戦国史より信用できない。

争いごとが好きか否かで孫権になるか馬騰になるかの分かれ道

どう考えても日本の歴史の方が上。
支那文明には見るべきものは一つもなし。
だいたい誇張されているし信用ならない。

>>517
人を見る目があったから、良い仲間や家臣に恵まれたってことか。
わが身を振り返ると胃が痛い。

お前らの三国志ネタでの熱さといったらｗｗ
そのエネルギーを求職に向けろと、孔明先生も言っておったぞ

>>520
法正の死も痛かったよねえ

頭のほうは有名なエピソードに
劉備は使者が来たと聞いただけで
「張飛が死んだのか？」と叫んだってのがあるんだ
これは実は陳瞬臣によれば
どこから来た誰からの使者で誰だったかを考えれば
張飛が死んだのかもしれないってことは推測できるんだと
これを一瞬でしたわけだから決して頭の回転は悪くはない

よく考えたら
「ショカツリョウかホウトウ、どちらかでも取れば天下を取れる」
なんて煽って、手に入れさせ、でも天下取れなくても、矛盾だ嘘だと思わせない
ストーリーの面白さは凄いな。皇帝になったから天下は一瞬取れたってことかな？

中国の中では、三国志よりも、明史ネタのほうがよほど人気あると聞いたが、
やはり異民族を追い出す快感でもあるのだろうか・・・・明史漫画も書けばいいのに

>>529
正史厨によると法正が氏んだのは関羽より後らしい

北方三國志だと王平は叩き上げのナイス将軍なんだがな。
字は読めないが(笑)

吉川と横山を否定する気はないが、他のも読んでみると
世界が広がるぞ。北方の他には柴錬も熱くて面白い。

黄忠と厳顔のじいさんコンビ以外認めない。

演義オタは真の三国志ファンではありません
悪しからず

>>522
そうだね。
出口の無い論争したってしょうがないしね。
自分は生粋の日本人だから。
ただ中国の兵法書とかっておもしろいから
中学の時から見ていたんだけどさ。

>>528
その孔明先生も良き主に出会うまでは…

>>532
そうか
正史じゃ法正はあかんかあ

ID:Z1Aruaue0
「私はバカです」って言いたいのか？
わかったからもういいぞ

これだけは教えておくが魏志倭人伝って三国志正史のことだから

>>533
俺は龍狼伝読んでるぞ
竜の子とか竜の娘とか何が何やら

で劉伯温は孔明の、翻陽湖は赤壁のパクリだと怒られるわけですね、分かります。

>>535
シンシンやロンロンなんて言ったら殺されかねん・・・・。

>>534
じゃ自分はビ芳と傳士仁のコンビ以外は認めないｗ

だから三国志を完全否定しちゃうと
ヒミコとか邪馬台国も否定することになっちゃう

よってよっぽど頭の悪い奴意外三国志を否定するやつはいないんだよ
例え右翼でもね

面白さでいうと、なんといっても面白さ優先の娯楽物、三国志なら演技のほうが面白い。
そもそも正史なんぞ、日本語訳を買えば高いし、台湾サイトでも見れるけど漢文だし、
日本ネタも信長公記は読んだけど、つまらなかったぞ。

正史を面白く読むやつは・・・・・感心する

>>48
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B3%A1%E4#i90

史実派なら楽進がいかに名将か
理解してもらえると思う。

>>535
正史厨によると文醜は関羽に討ち取られてないことになってるが乱戦の中脂肪としか書かれてないので
演技でハッキリ書かれてるように関羽が文醜を討ち取ったと考えるのが妥当

>>538
くどい！
だからよぉ。三国志（正史）では日本人を
「東の方にいる体つきの貧弱な野蛮人」と
馬鹿にしてるわけよ。そんなもの好きになる
奴はどう考えても支那工作員の売国奴だろ！

正史の法正は別にあかんくないだろ(・ω・｀)

>>46
四英傑吹いたｗ

正史って陳寿が書いたんだっけか？
私怨で諸葛亮の評価を不当に低くするような奴の史書なんざ話にならんわ
横山三国志の方がよっぽど信用できるｗ

>>544
まずは読んでから判断しようよ。
図書館にあるんじゃないの？

>>551

>>548
隣国を悪く書くのは世の常だろ

良く書くのって、天竺とか、黄金の国ジパングとか、今の北欧とかくらいじゃね？ｗ

そんなものでいちいち感化されてるほうがおかしい

黄金の国を目指したやつって、上陸した土地で現地人にむちゃくちゃ酷いことしたよなｗ

>>64
つ【宮城谷昌光】

>>551
馬超「むむむ」
李かい「何がむむむだ！」

>>302

うぉぉ〜

昔は三國志好きだったけど、今は逆に大嫌い(中国人が嫌い)

早くレッドクリフを借りねばと思うのだが半額デーとなるとどうしてもＡＶ借りてしまう

まあごく一般的な見方からして、歴史書より物語の方が読むのに適しているのは当然だろう。
当然だろうが・・・

>>553
こら、指差しちゃダメよ。可哀想な人なんだから。

>>552
むかし「正史を和訳して公開しよう！」ってなサイトとかあって、一部読んだけど、
そもそも紀伝体で、ストーリーのまとまりないから、頭でまとめるのも大変。
（演技のストーリーの基礎があるから多少なりともマシだが）

あんなのを何十年も読んで、理解して、楽しむのならまだしも、
学生とか若いやつが読むから凄いよな。まあ極一部だろうがｗ

献帝は後漢書読むと、決して暗君ではないな。
平時なら立派に名君として名を残しただろう。

董卓誅殺の後、長安の食糧が不足して、民衆が飢えた。
救済を命じたが、一向に効果がない。
そこで「役人達が横領しているな」と推測し
自分の目の前で食糧を配給するように命じたら
民衆は「初めて食糧にありつきました」と感激したそうな。

この人の三國志キャラ見分けつかねー と、昔から思ってた
コーエーに依頼すべきだったな

>>562
劉禅は間違いなく無能

>>376

渡邉さんの三国志軍師34選て本が面白かった。
当時の名士と儒教の役割てすごいね。

>>554
まぁ書き方もその当時の体制によるんだよね。
三国時代から200〜300年年後の日本に派遣された
使者が九州地区の様子に驚いた感想が書かれているからね。

地理的条件に恵まれていても無能な君主が何十年も国を保てるか

光輝御大の死因はタバコの火の不始末による火事で笑止

だって魏で内紛があったんだもんﾈｰ(´・ω・)(・ω・｀)ﾈｰ

横山ではないが、ＮＨＫ人形劇で、馬の人形が数隊パカパカ走って「ﾜｰﾜｰ」言ってただけで
凄く迫力を感じてたが、今から考えると、なにやら滑稽だな

だが人形劇で（普段冷静な）ショカツリョウが、劉備の死を前にして
「ﾋﾞｮｵｵｵｵ！！！！陛下ｱｱｱｱｱ！！！！」などと取り乱した驚きは、忘れられない

>>563
光栄板三国志�Tの許緒は可愛すぐるｗ

>>567
ヒント：四英が存命期間

>>559
それが賢明だと思うよｗ

>>561
あんなの何十年もかけて読んだらかえって忘れるよｗ
1週間〜1月くらいで読もう。

別に、最初から最後まで読むんじゃなくて、興味のある人から読んでいけば
いいのだし。そして、それが可能なのが紀伝体。

ゲェ！

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　 　 ニ　 　 .（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　 　　　　.,.. ､.　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　／r.､_,ヽ'ﾃ`---. ､　　　　 　 　 ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|.　　　　　　 　 ,. '"　'", ‐ﾞ"　　　　　　 `'ｰ-.､　　　|　　ニ　こ 　 |
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ 　 　 　 　 /　 .,. ﾔ　,　　,　　 　 　 ヽ　 ､ヽ.ヽ　 |　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　ゝ 〈　i.　 i.　　| i.　 l i.　l',. ヽ　ﾞi. ヾヽ |　　ハ　つ　｜
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ　　 　 　 /　ゝ/l.　 |　　,li'+ ﾒ l | / ';ヾ',　 l､ l　' | 　 ！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　./ / `ｶ"l　 |　 ´| ﾚ'　　ﾚ　 .l'　.i　| ',.|　 ｌ 　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll..　　../　i . 〃　', ,|　　,l ／　　　 ヽ　 l.',.l　 ﾘ . ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　./　 i　〃　 .`{|　　|'''' ヽ---/　ﾞﾞﾞi　',-く.　 　 )ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,, 　/　 i　/.!.　　 | l　　| 　　＼/　._, ｲ　 ',. ヾ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､'　.L_ 　 | li　　iヾｰ---rﾍi　 |　　',　l
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､..,ﾊ|.i 　 ', ﾐ.T'iノ　.||.　|.　　', !

デザインがかっこいいなw

高校生の頃流行ってクラス中で貸し借りしながら読んだよw

>>551
だからハイショウシ（変換できなかった）がたっぷり注釈いれてる
だろうが

ショカツリョウが寿命を伸ばす儀式が成功したらどうなってたか気になる

いいよ。

魯粛はいい人だ

>>578
生サインもらえるんじゃね？

>>561
ごく一部のマニアは正史読んでるのは当然で
それどころか
漢文の原文読破してるつーの

俺は途中で挫折したけどな、返り点もないときっつい

>>570
あの人形劇は本来はすでに死んでいるはずの人が
そのまま出てたりもするからなｗ

渡哲也声優で曹操役やってたOVAの三国志も笑えるよｗ
後半は史実から逸脱して孔明が馬超に襲われて
追っかけられたりもするからねｗ

まあ、演技も、横山も、
反三国志や決戦（ゲーム）やﾎﾓ同人誌に比べると、ほとんど正史だｴｯﾍﾝ

>>582
挫折したくせに偉そうな

それも先主垂手膝下あたりで挫折したからｗ

後から聞いた話だが演義も正史も文法が決まってるから
その通りに読んでいけばいけるらしい

>>72
あっらぁ。
えんしょうちゃんのおでましねぇん。

陳寿は別に孔明に批判的でもないだろ
臨機応変の才は確かに微妙だし。相手が司馬懿ってのもでかいけど
三國志を献上した時、孔明の著作も献上してる。今は失われたけど

漢文なんて点校・排印されてりゃカンピュータでなんとかなるってなもんですよ。
中華書局は固有名詞にラインまで引いてくれてるし。ブラボーワンダホー

>>200
唐突でﾜﾛﾀ

　　　　　　　　　　　 　　　　　　）
　　　　　　　（￣!ー─--､　　　）　お　 こ
　　　　　　 　〉 ／＼__/ヽ`i　　 ）. や　 れ
　. 　 　　　 /　 〉　　　　　||　　 ）　じ 　
　　　　　　 |:　/＿_　　 ＿_|_　　）
　　　　　　（^Ｙ　━`　i´━'|　　´Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　 ヽ_,　　 __ ｣__　 |
　　　　　　　/'ヽ　┠─┨/
　　　　　　/＼.,,ヽ┃￣┃､

>>522
最初に戦国時代＞三国志とか言い出したのはお前だろｗ
アルツハイマーなのか？

フルチンの曹操がケツをペンペン叩きながら
「君と余だ！君と余だ！」
劉備がチンチンをブルンブルン振り回しながら
「脾肉の嘆！脾肉の嘆！」

>>592
こら、可愛そうな子にアンカーつけちゃいけません

じゅんいくたんはいますか？


？

　
　 　　o　┣┯┫　　ｼﾞｬｰﾝ！
　　　（ﾞヽ―◎┃　　　　　ｼﾞｬｰﾝ！
　　　/> .┃　 ┃　　　ｼﾞｬｰﾝ！

老いたバタイの口に付いてるのは髭？ 皺？

チョウゴウと違って位置が微妙

>>592
おまえみたいな日本語がよく理解できないゆとりの低脳が増えてやれやれだわｗ
ｗ
>>462と>>491を言ってるようだがよく読めｗ
戦国時代の方が｢奥が深いし高度」、だが三国志は戦国時代より昔だしやはり｢偉大」
総合的に見てどっちが上かなんて直接的には言ってねーよカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに戦国時代はイイ
韓非子最高

俺は伍子胥がお気に入りだなｗ

>>598
のような文章を読むと
古典を読んでも、
人として必要な教養は身に付かないなぁと思う。

戦国というより春秋じゃん。

実は史記の方が好きです

>>601
で、あなたはどれだけの教養を身につけてるの？
他人をバカだと見下してる人間は大抵レベル低いよ

はやく、孔明の真の目的があきらかにならんかな。
GR計画始動が楽しみだ。
また、7年くらいかけて続きつくってくれ。

>>604
そのようだね
人をカス呼ばわりしてる人なんか特にそんな気がするよ

ジャイアントロボは水滸伝ばかりで三国志のイメージが薄い(´・ω・｀)
十常侍はとっても素敵だけど、呼延灼ほどじゃないしな。

>>604
>>606
この二つのレスが後の世に伝わる永久機関の始まりであった

宋江と山田太郎の区別がつかん

おれの所にもいつか誰かが三顧の礼に来ると信じている

>>606
アルツハイマーとか言われたからね

アルツハイマーの人にも失礼だし
俺は自分から見下しすようなレスはしない
でも人を中傷するレスをする奴の気持ちには配慮しない

痩せているのが宋江
太っているのが山田
眉毛があるのが不知火
眉毛がないのが土井垣

写真が袁紹と王平の垂れ幕なのはなぜ?
知らない人は三国志ってことわからないぞ

自分も仕事もしないで本ばかり読んで川で釣り糸垂らしてたら
お偉い方が来てくれると信じているよ。

>>610
孔明さんはいちおう名門の豪族なので。

ｺﾞﾂﾄﾂｺﾂがいれば幸せなんだが

>>109
「おやびーん」

>>616
もしかして焼き討ちでもする気ｗ？

祝融は俺の嫁

蔡夫人は俺の先祖

刑道栄は当然入ってるんだろうな。

むむむ…

なにがむむむだ！

フフフ切れる

高翔＆馬忠

むむむ・・・

妖将李かく

アチチ

甘寧一番乗り

むむむ

殿、つまらぬ煽りに乗せられて城外に出てはなりませぬぞ

>>631の臆病者ー！

ヤンヤ、ヤンヤ

ジャーン
　ジャーン

何故かどうしてか知らんが見分けがつく
横山の書き分け

はわわ〜

逃げよ

抽出：げえっ
>>40,50,149,335,356

げえっ、関羽！
　ｼﾞｬｰﾝ
　　　　　 ｼﾞｬｰﾝ

川崎フロンターレ
｢ヴィッセル神戸討ち取ったり｣

あぁ、死んだ魚みたいな目を描く人かｗ

まだ生きてるのか？

>>199
赤兎馬乗ってみたい。

パチンコ三国志が出る日も近いぞ

命だけはお助けくだされ

あ、思いだした、この人か！

本人が多忙で、アシスタントが作画の大半を分業で描いて、最後に目だけ描いてた人だよな！


あんな生気のない目でも魂こもってるんだよな！

【レス抽出】
対象スレ：【兵庫】 「諸葛亮」や「曹操」、「呂布」など 〜神戸・長田の商店街に横山光輝さんの作品「三国志」武将１２８人（写真あり）★２
キーワード：むむむ

抽出レス数：10

俺は吉川英治の三国志が先だったから
原作：吉川英治の表記がないことが不思議でならなかったな

うんうん＾＾

けいどうえいをとらえました

>>647
斬れ

>>322
3人しかいないのに
2人も伏兵なのかよ

このマンガでほうほうのていと言う言葉を覚えた。

げぇっ、関羽！

>>641
あれ？なかったっけ？

阪神ファンを黄巾族に例えた奴 GJ

ウィング関先生が

顔の使い回しマンガか

君主「おのれ無礼な！この者を斬って返答と致せ！」
使者「ヒーーッ！」

横山三国志というとこういうイメージ

>>303


ﾜﾛﾀ

ねらーに似合うのは曹豹じゃね

ｼﾞｬｰﾝ

ｼﾞｬｰﾝ

他にすることはないのですか

>>1
ちょｗ画像ｗｗエンショウｗｗ

ｗｗｗっｗっｗ

>>610
【冬】
すみません ○○さん NHKの者ですが

（居留守）

【早春】
すみません ○○さん いらっしゃいませんか？NHKの者なんですが

あ、うち見てません。っていうか受像機入ってるもの無いんで

【桜舞う春】
すみません ○○さん NHKの者ですが（←いまここ）


さぁ、三顧の礼は今尽くされた！
災害時の転ばぬ杖、払おう受信料！あなたの助けがNHK-日テレ-テレ東の三国時代を作る！

あ、私はクレジット引き落としで払ってますが回し者ではありませんw

>>656
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どのページを見てもほとんどのきゃらが常に3.5ｃｍ
アップもなければヒキもない

ウム！

>>664
だがそれがいい。

>>659
ですよねーｗ

最後に御大が目だけ描き入れて原稿完成！

武官と文官の服を取り替えてみたい。
張昭と黄忠なんか区別できねえだろうな

ふむう

>>492 >>493 >>494 >>495
ホウ統の死は蜀の未来を変えたんだろうね
生きてる間は軍事関連頼られてたし、孔明も得意ではないし

ただ、孔明独裁とどっちが上手く行ったかはわかんないよね
呉からの推挙で来た武将だから、重用されたのか
危険な場所にまわされたのかといった考えもできるしね

短命で能力のある人物についての可能性を考えるのも
面白いよな、カクカ辺りとか

王平で吹いたｗｗｗ
ピンポイントすぎるわ

中華街か

諸葛亮と姜維がショボすぎる
韓信がいればなんとかなってただろう

当然温州蜜柑の絵もあるんだろうな？

横山さんは自ら放った火計でお亡くなりになられましたｗ

おまえら実は中国人が好きなんだな
昔は中国から手取り足取り教えてもらってたからな

じゃーんじゃーん
げぇｋ

え？呂布ってオンナニョコじゃなかったの？

創価学会は現代版黄巾族です。

横山さん、結局焼け死んじゃったんだよね
「仮面の忍者 赤影」　とか　「バビル二世」　好きだったよ

うわーすげーいきたい
でも俺福島在住

ファミコンソフトの天地を喰らう２の
赤壁の戦いで烏林を通って敗走する曹操の
台詞が横山さんの三国志とほぼ同じなんだよね。
ひょっとしてパクっちゃったってやつかなｗ

王平わろた。
存在忘れてたぞｗ

みな同じ顔にみえるんだが・・・・

やめてくれ・・・・
三国志がおもしろいのか？
戦争と略奪と裏切りの歴史が？

馬鹿か

以下

はわわ、ふむう、ふふふ切れる、むむむ

禁止な。

>>686
ヤミ献金も誤字も誤読も政治評論家も居ない日本の政治が面白いと思うのか？

もはや自陣には帰れぬ、かくなるうえは下るしかあるまい！
うぐう！

>>686
ボタン一つで決着が付く様な現代の戦争の何処が面白いと思う？

>>686
時代や国の違いを問わずなお変わらない人間の暮らしや気持ちがそこにある

岡田：「中国の許可は得たんですか？」

げえっ、劉禅！

孫乾とび竺はオレのもの。

>>25
えらい強烈な戦略兵器持ってんな曹操はｗ

>>687
アチチ

>>687
ひぎぃ
らめぇ〜
いぐぅ〜
ケツマンコ

>>687
あわわ

誇張した表現が少ない分、三国志の入門書として
最高だとおもうんだけど、
ゆとりって、横山三国志を見ると
「登場人物が同じ顔に見える」で終わっちゃうよな。

げえっ、韓当！

>>697
平井家？

兵「丞相、本日の暗号をお願いします」
曹操「鶏肋・・・鶏肋・・・」

夏侯淵「今日の暗号は鶏肋だ！」
楊修「鶏肋ですか。・・・撤退ですな」

ウムッ！

三国時代よりも春秋時代のほうがおもしろい

マニアしか見分けつかねーだろ

おまえら、三国志の時代に生きてたらどんな活躍したんだろうな・・・
歴史変えてたんかな？ｗ



・・・せいぜい敵将にまとめて首討たれる貧乏兵卒かね

高卒程度の知識あれば軍師とはいかないまでも文官ぐらいいけるんじゃね？
まあ読み書きできることが前提だけど

>>707
そしたらお前ら、曹豹にも劣ると云われるんだ。

横山三国志をリスペクトした漫画と言えばこれ

ttp://www3.vipper.org/vip1145705.jpg
ttp://www3.vipper.org/vip1145708.jpg
ttp://www2.vipper.org/vip1145710.jpg

昔は勉強出来ること自体が貴族以上の特権だったんジャマイカ

>>645
御大曰く、あれは吉川三国志をベースにしたのではなく、
あくまで自分のオリジナルのストーリーとのことｗ

吉川さんところの遺族が、こういう発言を笑って聞き流してくれてるから
良いみたいだけど…

>>415といい、お前の物は俺のモノというのが御大のスタンスなのかな。

>>707
三国志の雑魚キャラと思ってる人物の正史の記述を読みなよ。
演義では小馬鹿にされれても、みな化け物的な頭脳の持ち主ばかり。

たとえば>>122が王粲って凄いのか凄くないのかと言ってるが、
彼は一読で全て記憶してしまう人。

>>709
なにこれｗ

三国志でそこそこ有名な人間の子孫ってまだ誰か残ってる？

>>714
孔子直系が2000人だっけ　中国の末裔は全部嘘だぞ

>>709
ZIPでくれ

>>709
好淫賊わろたｗｗｗ

>>712
正史とか後漢書に単独の伝が立っている人物は、当代著名な人物である。
相当ひどいと、酷吏伝に収載されてしまうが。

>>718
汚名でも歴史に名を残したい人も多いしなあ

何百年も土下座を強いられる人もいるけど

>>718
酷吏ってのは悪いやつのことじゃないぞ。
法家主義的な立場から私情を拝して刑罰の断行を厳格にして
乱れた世に秩序をもたらした有能な官吏だ。

酷吏の対義語となるのが循吏でこれは法治よりも徳治を重んじる理想主義的な官吏で
法律の枠をこえて人々を救済する大岡裁きみたいなことができる役人だな

この前武侯祠行って来たらさ
中にある博物館に横山光輝の三国志が展示してあって吹いた
やっぱ日本で最も一般的なのがこの人の漫画版なのかな
あと人形劇の人形も展示してあった

>>702
夏侯淵×→夏侯淳○

>>719
それは傅士仁や黄皓の事か？

この人がいなかったら、ここまで三国志が庶民にまで根付くことは無かっただろうね

>>706
袁術に「水くれ」って言われたら、
「さあ俺のお小水を呑めオラァ！」
ってやる名もない農民

蜀は侵入ルートを要塞化して引き篭もればよかったんだよ。
討って出るなんてバカなことしなければ、300年は続いただろ。

>>726
諸葛亮が軍略家としては今いちと言われるゆえんだね。

>>726
長江を遡って攻め込まれるかと。公孫述みたいに。

まあ、どのみち分裂状態を長く続けていたら、
力をつけた北方民族が攻め込んでくる。
晋は統一後に北方民族に攻められたから江南へ逃がれて体勢を立て直すことができたけれど、
三国に分裂したまま攻められていたら、一国ずつ占領併呑されて、
異民族の統一王朝が早くも実現していたかもしれない。

a

伊籍は？伊籍は穫れたの？

>>726　>>727
軍略家として今一と言われるゆえんはそこじゃないｗ

討って出る、出ないは国策だから本来君主が判断すべき事だし
討ってでるという方向性の中で、あのルートしかねえなというのも
間違いではないね。

>>726
北伐が国是みたいなものだったから
仕方ないんじゃ？
仮にも漢の正統を称してるんだから
そういう姿勢を常にみせてないと、
国中弛緩して早々に自壊してしまったと思う。

>>714
前に諸葛亮の子孫の村ってのがあったな。
本当かどうかは知らんww

王平と馬岱は馬超より活躍したと思う

天地を喰らうは糞漫画

蜀は位置的に引きこもらざるを得ない場所なんだよな
都が非常に遠かった
曹操が帝を囲ってから一度も奪われるような機会は無かったし
三国志の主役が魏と曹操だというのも頷ける

どうせならゲームの三国無双キャラでやって欲しかった。
それなら陸遜に逢いに行くのに

孔明は項羽と劉邦を読み過ぎたんだな

>>732
＞討って出る、出ないは国策だから本来君主が判断すべき事

いや、丞相ってのは政治と軍事の全権を握っており、
丞相に登り詰めた曹操がそうであったように実質的には国のトップ。
あまりに権限が強力なんで後世では置かれなくなったぐらい。
孔明の後を継いだショウエンやヒイたちも丞相にはなっていない。
出師の表読んでも先帝劉備の遺徳を称えるばかりで、
劉禅の立場なんてないからな。
当然、北伐を決めたのは孔明。
陳寿が孔明に対して臨機応変の軍略は得意でなかったという評価を与えたのも
北伐が成功しなかったことを理由にしている。

終盤のギエンとバタイの活躍は素晴らしいよな

アニメ化や映画化は無理だろうけど

>>157
西郷隆盛とか伊藤博文と一緒に
坂本龍馬がいるみたいなものだろ。
坂本直柔なんて呼ぶ奴を見たことがないｗ

諸葛孔明よりも項羽のほうがよく字で呼ばれている

>>158で指摘されてる通りだけれど、中国には避諱という慣習があってだな、
ふつうはその王朝の皇帝や自分の親の本名を文字として書いてはならないという礼というか決まりがある。
三国志演義の作者は前半の主人公である劉備と後半の主人公である諸葛亮については敬意をこめて
セリフ以外の地の文ではつねに玄徳、孔明という表記にしている。
関羽は元末にはすでに立派な神様として崇められていたのでやはり本名は避けられ、
雲長もしくは関公と記述されている。
張飛は地の文ではふつうに張飛ｗ

>>743
劉備玄徳っていうやつに、なんで項籍羽っていわないの？って意地悪いってるやついたな。
蒋介石も字のほうがよく知られてる人物のひとり。
台湾では名の蒋中正って呼ばれることのほうが多いけれどね。

>>734
孔明の子孫かどうかは分からんけど、
正史を検索したところ、唐末に節度使をやってる諸葛爽、
南宋の臣で金へ遣わされた諸葛廷瑞、
明代に『両朝平攘録』という本を書いた諸葛元声、
肇州吏目から陝西参議に抜擢された諸葛伯衡、
清末の蘭渓に諸葛�Zという名士？がいたようだ。

諸葛村があるのは諸葛伯衡と諸葛�Zの出身地浙江省蘭渓だから
子孫云々というのもまんざら嘘でもないのかもしれん。

支那好きのお前等は今すぐ日本人やめろ。

支那文字つかって恥ずかしくないんですか？

中国から学ぶべきことは学ぶ。
良い点であれ。悪い点であれ。

こないだ自称諸葛亮の子孫っていうモデルがいたな日系クォーターのカナダ人だっけ？

>>746
いちおう辻褄はあいそうな話だな。
浙江省の諸葛八卦村の人々はは諸葛亮の孫である諸葛京
から続く家系図が1992年に発見されたことをもって
自分たちが孔明の子孫であることが証明されたと主張しているそうだ。
たしかに諸葛京は西晋の時代に江州刺史として赴任しているから、
浙江省にその子孫の村があるというのも理屈は通るんだが・・・

西晋からつねに諸葛氏が浙江省出身だったってのならともかく、
明代に浙江省にぽっと出た諸葛氏だとすると、
そのあたりで系譜の偽造があった可能性は濃いと思うけれどねえ

>>751
東晋か南宋のときに江南へ居所を移したとか。
むむむ、やはり怪しいかｗ

三国ヲタがどれほどのモノを期待してるのか知らんがしょぼいよ。
そう言えば鉄人28号も担ぎ出してたな

確実にいえるのは孫正義は孫権の子孫ではないということデス

いつのまに「かこうじゅん」が「かこうとん」に変わったんだよ！
吉川英治と横山光輝でずっと「かこうじゅん」で慣れ親しんでいたのに。
「かこうとん」なんてぶっさいくな名前が今は主流なのか？
人の名前がそんなに簡単に変わっていいものか？

横山三国志って袁紹戦があっというまに終わったのが残念

この街が三つの勢力に分かれて争えばいいだろ。日本中が注目するぞ。

>>755
かこうとんが通例。

ジュンと呼ぶのは吉川英治のみ。
横山光輝のは吉川三国志を丸写ししただけだし。

>>755
ネタでいってるんだろうけど惇はもともとトンとしか読めない字、
吉川英治が淳ジュンと混同したせいでカコウジュンという読み方が一部で流布した。
ナムコのファミコン三国志もカコウジュンだったんで、おれもトンに違和感おぼえてた時期がある。

淵と惇と孟徳って従兄弟だっけ

基本だぜ。

>>759
いやジュンとも読めるよ（呉音）＞惇
漢和字典確認してみるとよろし。

どういう読みを当てるべきかは、一定の決まりがあるみたいだけど
自分はそこには詳しくない。

趙盾の「盾」もジュンともトンとも読めるけど、チョウトンが通例だし。
（鄭問の東周英雄伝ではチョウジュンになってたけど、あれは
訳者のミスなのかな？）

盾といえば、昔、矛盾をホコトンと読んでバカにされた人のエピソードが
有名だけど、逆に今は、盾をトンと読めると知ってる人の方が少ないかも。

>>759
人形劇三国志でも「かこうとん」だったの？

>>763
あれには、夏侯淵しか登場してなかったのでは？

【レス抽出】
対象スレ： 【兵庫】 「諸葛亮」や「曹操」、「呂布」など 〜神戸・長田の商店街に横山光輝さんの作品「三国志」武将１２８人（写真あり）★２
キーワード： 王平

抽出レス数：23

今年１年分の王平を見た感がする

>>764
いや、一度だけ出たよ。多分、発音は「かこうとん」だったと思うが。
馬超に片目を射抜かれるだけの役。なんでこんな扱いに・・・。

>>762
あー、失礼。
よく調べたら吉川英治が起源じゃないな。
江戸時代に湖南文山って坊さんが三国志演義を翻案して日本に三国志が広まったんだけれど、
この湖南版でジュンと読まれていたようだ。
吉川英治がベースにしたのは湖南版じゃないけれど、
ほかの本も湖南以来の伝統でジュンとなってたんだろうな。

たしかに惇をジュンと読むのは呉音で、トンが漢音。
呉音ってのは唐代以前に日本に輸入された古い漢字音で
南朝やら朝鮮やらから自然に入ってきた漢字音で字音が体系立っていないため、
奈良時代あたりには長安から学僧が持ち帰った発音（漢音）が正式な漢字の発音として採用された。
ところが、それ以前に普及した呉音の影響というのは根強く、
とくに仏教界は呉音で読経を続けたため、
江戸時代ぐらいまで漢籍を漢音で読むということは普及しなかったらしい。
明治期以降は学校教育で正式な漢音での発音を基本として現代に続くわけだけれど、
おそらく湖南文山は坊さんだったがゆえに惇を呉音で読んでしまって、
その伝統がわりと最近まで続いていたってことみたいだね。

王双が斬られた
王双が斬られた
うーん
ドタッ

>>766
人形劇三国志は立間祥介という中国文学専門の学者が翻訳した
平凡社版「三国志演義」を原作としているので、
かこうとんという正しい読み方になっているのだろう。

そのわりにはキャラ設定などがかなり子供向けに改変されてるけれど・・・

最後の方は王平が大活躍してたよね（´・ω・｀）

長田ねぇ！

手元の漢和辞典だと呉音でもトンまたはシュンだから困る。
全濁声母の呉音での無声化には法則性があるのだろうか。

横山さんの最後の言葉は
「げえっ、孔明」
でした。

自ら放った火刑で焼かれるとは・・（ー人ー）

>>656
使者って罰ゲームだね
当時の人は使者に任命されたら絶望したのかな
届ける前に手紙こっそり読んだら
こりゃやべーよって思うよね。

>>762
さらに蛇足なんだけれど、
漢籍は漢音で読むのが原則、
ただし、呉音の発音があまりにも通用しすぎている場合は、
そちらがスタンダードとして採用されることがある。

盾は漢音がトンなので趙盾はチョウトンが正しいんだけれど、
矛盾という語は原則からしたらボウジュンと読むのが厳密には正しいということにはなるけれど、
韓非子を出典とするこの語はかなり古い時代に日本に根付いてしまったのでムジュンと読まれ続けているようだ。

現代の中国文学界においても、たとえば「文選」をブンセン、「白氏文集」をハクシブンシュウなんて漢音で読んだら笑われる。
これは枕草子の時代よりの伝統によって呉音で発音するという慣習がいまにつづいている。

あと、仏教用語は呉音で読むものという決まりみたいなのもある。

humanを意味する人間は仏教由来なのでにんげんと呉音で発音し、
世間を意味する人間は漢音でジンカンと発音する。
つまり、人間万事塞翁が馬って言葉は仏教用語じゃないので、ジンカンと読まなければならないという話。

金輪際も仏教用語だからキンリンサイとは読まないし、
麻生さんが読めなかった未曾有も仏教語だから漢音のミソウユウではなくて、ミゾウと呉音で読む。

白樺派の里見�ｸをさとみじゅんと読んでしまうようなものだな。

>>458
関羽の下は郭嘉かな？
上は誰だっけ？

＞矛盾という語は原則からしたらボウジュンと読むのが厳密には正しい

失礼。ボウトンが厳密には正しい、の誤りだな。

茅盾（ボウジュン）という有名な現代中国小説家がいてよくムジュンと間違えて読まれるって話があったけれど、
このひともよく考えたらボウトンと読むべきところなんだよねえ。

>>570
孔明と雑兵が同じ声だったこともあったな。

トンでもジュンでもなく
ドゥンだと思うんだが。
発音記号的に。

それ言っちゃったら「りゅうび」やら「ちょうひ」やら全部日本語読みですからｗ

>>775
出向いた先の人間性によるからねｗ
投獄程度で済むなら儲けもんで、返事代わりにその場で
切り殺されようものならたまったもんじゃないよねｗ
きっと使者となる人は消耗品程度と思われて使われていたんだろうな。

>>112
俺のレスかと思った…

現代のあちらの読みの話ならトゥンだろ。無気無声音的に。

>>775
三国志じゃないけど、気に入らない奴を始末するために
わざわざやばい所に使者にやる例もあった。

>>783
当然だが軍使は成功しても失敗しても任務中に死んだ場合、遺族には結構な条件で補償する制度があったと思われ。
わざわざ作中で書かないだけで、死亡兵にも補償はあったはずだぞ。

いくら封建制度の君主とはいえ、補償無しの兵役が成り立つわけがない。

戦わなきゃ国が滅びるって状況ならまだしもな。

恋は路傍の石

>>785
そうなんだよね。中国語には清音・濁音という区別はない。
子音のb・d・j・zは濁音ではなくて、無気音であることを示しているだけ、
というのは中国語習ったことのないひとはわからない。
北京オリンピックのときにBEIJINGとあちこちに書いてあるのを
「ベイジン」とローマ字読みしてるひとが多かったけれど、
現地読みは「ペイチン」に近いんだよねえ。

ではクイズです。

「わー馬だ馬だー」

これはどの場面でしょう？

>>790
イ川の戦い

>>783
孔明「ち・・・なかなか司馬懿のやつ陣から出てこねえな。女みたいに臆病なやつだぜ。
おい、おまえ。そこの女の服を司馬懿に届けてこい。」

使者「て・・・敵の司令官におなごの衣装を贈るのでござるか。（人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／）」

・・・・

使者「大将殿、我が殿からの贈り物でござる」((((;゜Д゜)))

司馬懿「ふむ・・・これはよいものをいただいた。」

使者「・・・！（⊂(＾ω＾)⊃ｾﾌｾﾌ！）」

司馬懿「ところで孔明君のプライベートについて聞きたいことがあるのだが」

使者「話します、喜んで話しますぅ。（ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ・・・・）」

挑発失敗の巻でござる。

呂布だ〜！！呂布が出たぞ〜！！

孔明「ばーっと行っちゃえ♪なんとかなるお♪」

田舎でヒゲのしらみでも取っておれ！

三国志って結局どこが勝ち残ったんだ？
よく蜀が主役で魏が悪役、呉が空気って感じで描かれるけど

>>796
意外と知らん奴多いのな

最終勝者は於夫羅だよ

>>462
西洋も結構面白いよ。
物語と言うよりも正史だけど
スペイン辺り…レコンキスタは面白いぞw
領土を巡ってキリスト教とイスラム教の７００年の熾烈な戦いがw

>>796
魏呉蜀のうち、まず蜀が魏の四代皇帝のときに滅ぼされ、
その四代目から皇位を奪った司馬炎が魏を滅ぼして晋を建国し、
その晋によって呉が滅ぼされる。

三国でいちばん長く残ったのは呉だけど、
全土統一を果たしたのは司馬一族の晋。
つまり、三国志に勝者なしってことだ。

勝負が決まる前に曹操も劉備も死んでしまった

何故こんなに面白いのか！？読めば解かる！

>>778
上は孫堅かと

雌伏して半年、まだ俺には職が決まらない

孔明「だまらっしゃい！」

そして中国人はいなくなった
残ったのは阿Qのみ

しかし作者も漫画の登場人物をたくさん焼き殺したけど
まさか自分もバーベキューになるとは思わなかっただろうな･･･

>>747
もう見てないかな？
ある韓国人が日本に観光に来て
帰ってからブログに「日本に旅行に行きました。富士山がとっても美しかったです」
と書いたらある韓国人が「富士山が美しいとは何事だ！お前は韓国人じゃねえ」
とファビョリだした奴が居たそうだが
お前はこのある韓国人と同レベルだぜ

よく登場人物の顔が覚えられないという話があるが、
区別がつかないと話がわかんなくなるキャラって実はそこまで多くないし、
そういう主要キャラは特徴がちゃんとあるから大丈夫なはず。

合戦シーンだと旗に名前と陣営が書いてあるし。
（最後のほうはあからさまに「馬岱」とか旗に書いてあったわな。）

顔よりも横山三国志のつっこみどころは


城壁があまりにも低すぎる

ついでに長坂橋　　細すぎ　橋狭すぎ

阿会喃ですが何か？

ぽこたん王にお仕えする最高の騎士と謳われる人事顧問クレトレス卿は、
三国志の黄忠のような存在？？？

>>702


党員「代表、本日のコメントをお願いします」
汚沢「献金・・・献金・・・」

ぽっぽ兄「今日のコメントは献金だ！」
癌「献金ですか。・・・交代ですな」

むむむ…

なにがむむむだ

銀河英雄伝説ってなんとなく三国志っぽいけど、そう思う人いますか？

群雄割拠するような国は駄目な国。
支那の低能さは三国時代に凝縮している。

甘寧と蘇飛のエピソードが好きだった。
演技か正史かわからんけど

>>817
やっぱり信長とか秀吉は低脳だったんですね。

>>799
ガリア戦記もいいな

>>816
あの小説はそもそも、銀河三国志という企画を出版社側が作者に持ちかけたのが始まり
・・・とかいう話をどこかで聞いた。

>>821
つーか、あとがきに書いてなかったっけ？銀英伝じゃなかったかもしれないけど。

最初は「銀河のチェスゲーム」っていう超能力少年を主人公にしたスターウォーズだった。
それが持ち込んだ出版社が倒産したことによって未刊行に。
たまたまそれを読んだ徳間の編集子が、この小説の序章にある過去の時代の話をふくらませて書いたらおもしろいんじゃね？
って進められて書いたのが銀河英雄伝説らしい。タイトルもその編集者に勝手に決められたとか書いていたような。

袁紹の写真に突っ込み多すぎw

>>786
ちなみに禰衡は相手に処刑させる為に使者にされた。
口は悪いし漢字は難しいしもうお前ときたら…


三国志9ではお世話になってます

>>809-810
それは、三国志の連環画を書いた中国の作者（群）に言うべきかと。
横山三国志は、あの画を写してるだけだし。

こういう感じに。
http://www2.vipper.org/vip1146619.jpg
http://www3.vipper.org/vip1146620.jpg

>>826
しつこいな。なんか横山光輝に恨みでもあるのか。

関羽だ、関羽があらわれた

張飛！あわわわ

ひいいい！劉封だ！

飯を喰い
やがて死ぬでしょう

おじさん蜀の丞相だな

>>73
これ本当？

>>832
これこれ

大したおもてなしもできないので嫁の肉を食ってください
嫁も了承済みです
これはこれはたいそういたみいります

よしよし

うい〜

なんか中国からなんか言われそうな予感ｗｗｗ

写真撮ったカメラマンは三国志を全く知らない奴か、
とんでもないマニアかのどちらかだなw

げぇっ！劉禅

>>839
エンショウって劉備や孫権よりよっぽど天下に近かった人間じゃない?
そんな微妙なチョイスじゃないと思うけど。

>>835
日本だったら鉢の木を火にくべるところだな。

>>827
橋が小さいのは、御大のせいじゃないって言ってるのに。

長坂橋の部分の比較画像を見てみたい？ｗ

>>841
日本で言えば信長や家康をほっといて
三好をチョイスしたようなものだな。

>>304
おおっ 刑道栄を捕えたか

斬れっ

横山光輝の最後は焼死

これ豆つか殺人事件？自殺？事故？どうなの？

横山さんの名を初めて知ったのは聖教新聞の姉妹版みたいなやつ
なんか連載してたのかな？
城達也も人間革命朗読版で知ったし
東山カイイも横山大観も平山郁夫もry

>>845
そのシーン噴いたよｗ

王平好きとしては喜ばしい

>>847
潮出版で三国志だしてるから
創価かもな
手塚のブッダも途中まで面白かったのにな
後半はゴミとしかいいようがない
編集が入ったんだろうなぁ

はははっ、こやつめ。

わしを頃せる奴があるか

うほっ

正直
横山は三国志より史記のほうが面白い
三国志は吉川のパクリつうか映像化なだけ

炎症って戦国で言えば今川みたいなイメージ

>>841
日本で例えるなら毛利・北条クラスだと思うよ

>>855
違う自民で言えば橋下

己から戦地へ行って悪を切り殺すレベル
だけど
世継ぎ騒動で世から消えてしまうレベル

>>854
しかし、黄巾党から蜀漢の滅亡まで60巻費やして描きつくしたってのは偉業といっていいんじゃない
蒼天もがんばったけれど、最後のほうは作者も「おれは三国志を描くために漫画家になったんじゃねえ」ってぼやいてたからな。

>>856
>>857

炎症は三国志の中でも名門中の名門
いろんな意味で戦国の今川的存在

名門度も、全体から見た勢力の大きさも義元より上じゃないか？

今川はあの時信長に勝っていたら天下を取れたかもしれない程度の勢力じゃない?

>>861
今川の名門度は三国志で言えば漢室の一員という名門度。
なにしろ足利、吉良の次に宗家を継ぐ資格を持っている家だ。
袁紹はあくまで三公を出した家柄、という名門。
日本なら三管領四職の家とかそんな感じだろう。
というわけで、日本に例えると・・・細川管領家じゃねえ？

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>>863
袁紹はご先祖が四代大臣だったってことからすれば、
日本で言えば大久保利通や吉田茂の流れを汲む五世議員の麻生太郎。

三国人の街としてPRしていきたいと

無能なところも共通するなｗｗ

>>863
三公って日本で言えば、太政大臣、左右両大臣のことだよ
平清盛とか足利義満とか

三国志平話の文庫版でないかな〜
安かった買うが

ウラヤマシス

正子公也の水滸伝もお願いします

>>868
いや、戦国で例えると、だから。
三国志に将軍いないし。

>>853
張飛ですねわかります

周泰

今は規制厳しいから「豚殺しの何進」の「豚殺し」が差し替えられてるんだよな

「パン屋」もテレビでは発音できない。


ばかじゃねーの。

床屋さんっていうこともできんし、放送コードはひどすぎる

王平？陸遜だろ

横山項羽と劉邦の劉邦ってキュートだよな。

50年後には兵庫は中国領土と言い出す伏線

うぉ〜〜行きたい面白そうだｗ

>>1
なぜこいつの画像を選んだwww

売っても売れそうな垂れ幕

去年、ハーバーランドに、三国志の英雄がアテネ時代のオリンピック競技をしてる像があったが、これも関係あるのか？

>>881
記事書いたやつが三国志知らないんだろ


知っててこのカットで撮ったなら神ｗ

ジーコジャパンでは
柳沢が馬謖ということで全員が一致した。
だが王平は高原ではないw

とても大好きな漫画です。
６０巻以降の続きも書いて欲しかったなぁ

>>16
でも張飛の娘は二人とも皇后になってるから
美人だったって説がある

>>1
光栄の三国志思い出した
結構嵌ってたなあ
あのメーカーまだあるのだろうか

1001ジャパンは1001自身が魏延。いや楊松かも

>>888
http://www.gamecity.ne.jp/

>>890
あ〜頑張ってるんだねえ
信長の野望なｗ
なつかすい
戦火の号砲とかもあったよ昔
へ〜

>>11
胴囲、全く判らん
名が全部漢字だから更に拍車を掛ける。
原作はおろか総点航路も早々退場
やっぱり、ジョンウーの赤壁が限界

「大正筋」が太史慈に見えた

はわわ〜

袁紹の垂れ幕の店は、無駄に高そうなイメージで入りたくないな
同じような店舗で曹操の店と袁紹の店だったら、やっぱり曹操選ぶわｗ

>>895
袁紹は、子ども服の店には良いかもね

王子服の優勝

お子さまの健やかな成長を願う子供服の店「劉禅」

>>887
そこから、張飛イケメン説ってのが取り上げられてたこともあったな。
たしかに正史には張飛の顔についての記載がなくて、
ドングリまなこに虎ヒゲってのは鍾馗様のイメージの流用ともいわれてるんで
意外と伝統的イメージからはずれてる横山張飛のほうがもともとの張飛にまだ近いのかもしれん

関羽雲長は私専用の淫乱肉便器候補生・アニメ部門の第1位で、趙雲子龍は同アニメ部門2位である。
http://www.google.com/search?q=%22%E6%B7%AB%E4%B9%B1%E8%82%89%E4%BE%BF%E5%99%A8%E5%80%99%E8%A3%9C%E7%94%9F%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8