【国際】1941年の日本軍の真珠湾攻撃、蒋介石の国民党・暗号解読班が事前に察知し米軍に伝えるも相手にされず…台湾紙が報道

７１８＞
日本がアメリカの仲裁もあって日露戦争後に満州の権益を得た時、
アメリカの鉄道王ハリマンという男が日本政府に満州鉄道の共同
経営を強行に申し入れて来た。日本政府はいったん呑みかけるのだが、
小村寿太郎が、満州の権益は日本兵士の多大な犠牲に基づくもの
であるといって、英霊の声を持ち出して強行に反対し撤回させた。
英霊を持ち出されると誰もそれに反論できなくなるのであった。
（理性的な論理判断は通用しなくなる）。
　それでアメリカは日本がアジア中国大陸での利権を独占し、
英米を排除しようとしているという認識を強めた。
そうしていっそう仮想敵国として、日本が中国と反目するような
政治工作を行うようになったし、太平洋の海軍を増強する方針を
強めた。
　歴史にもしもは無いのだが、もしも日本がハリマンの要求を
三国干渉の時のように呑み、日米の共同経営で満州にあたったならば、
あるいは共産ソ連や中国共産勢力と日米は共同でぶつかり、
日華事変が起きたかどうか、また早期からアジア地域での共産勢力と
アメリカが対峙することになり、二次大戦の勢力分布などがまるで
違った形になったかもしれない。日本が戦った（歴史上の）相手と
（パラレル世界で）戦っていたのはあるいはアメリカだったかも
しれないのである。冷戦も無かったかもしれない。。。。。

まったくｗｗｗｗｗｗｗ

日米の共同経営で満州にあたったならば、
資本、工業技術で勝るアメリカに軒を貸して母屋を取られ
アメリカの利権を守るために日本兵が大活躍なんて事になっただろうｗ

ま、情報なんてほとんどの重要なものは公開されてんだよねｗ

独逸の２重スパイ、ポポフはFBIフーバー長官に直接会って
真珠湾攻撃の情報を知らせたが相手にされなかった

ハワイの日本人間諜は独逸人を手先に使っていたから
そこから漏れたのだろう

>>725
お互い様だろ。日本人だってアメリカ人を猿呼ばわりしていた。

>>1
>米軍が第2次世界大戦に参戦するきっかけとなった真珠湾攻撃。
>記事は、「もしこれが未然に防げていたら、世界史は大きく変わっていただろう」と指摘する。

あまり知られていない話だけど、日本は真珠湾より先に英国領のマレーシアを奇襲しているんだよ。

あれほどの大艦隊が幾日もかけて向かってるのを察知できないはずはない。
実際、ソ連の商船とすれ違っている。

なお、D-DAYの独逸側情報は日本人軍事顧問団の本国への報告電報が
解読されており、アイゼンハワーはそれを相当参考にしたようである

白人は心配性だから困る。
今の中国見たって、やつらあんま心配性じゃないし日本も似たような感じ。

>734 すれ違ったが直ぐに撃沈したので無問題

何で昔の日本ってあんなに威勢が良かったのさ。

>>669
>ハルノート突きつけたり

ハルノートを日本側が受理したとき、既に真珠湾攻撃の部隊は発進してんだよな。

一週間前の暗号文と言うのが何なのか。
そんな中途半端な時期に、作戦の概要がわかるような
通信を行っていたとは思えないのだが。
「ニイイタカヤマノボレ」の電文が送られたのは一週間ほど前だが、これは単に作戦開始の合図であって、
これを解読しても攻撃されるのが真珠湾であることを知ることはできない。

この辺がはっきりしないと、功績をアピールするための捏造にしか見えない。

>>738
大和魂、侍気質じゃないか？
>>1
確か、日本側が宣戦布告を燕尾服姿かなんかの礼装で申し入れをしにホワイトハウスに行ったら、今忙しいとかでかなり待たさせて、結局攻撃時間を過ぎてしまった…とか聞いた

つまりは、
当時アメリカは、アジア人なんてバカにしてたんだな。
あ
今もか？

>>738

今が金玉取られた糞チキンだから威勢が良かったように思えるだけ。

五十六がいなきゃ良かった。連合艦隊指令朝刊南雲忠一(笑)で開戦してれば初戦から連敗につぐ連敗で原爆どころか餓死もなかった

>>1
こんなん絶対嘘ｗ

なんで2ちゃんって、馬鹿の一つ覚えみたいに、すぐハルノートとか言い出す奴が多いの？小林よしのりしか読んでないのか？ハルノートの時点では米はもうヤル気満々だろ。そこまでいかせたのがヤバかったわけで・・・・

＞この記録は軍部の資料には載せられておらず、

ふんふんふん・・・
で、この時期に出てきたのにはなにか意図があるのだろうか？

知っててハワイを攻撃させたんだろ

核爆弾落とす為に知らない振りしてただけでしょ。

結局だまされたのは日本
その時点で敗戦は決まってた
ってことか

だまされたのではない
そうせざるおえない状況に立たされたのさ

戦争は質より量だ

>>740
ニイタカヤマノボレが意味分からないから無理だろって人多いな！

現代に例える。ハッカーに自分のインターネットの通信してるパケットから、
普段打ち込んでるキーボードログまで全部取られてて、
そこからスケジュール帳の内容を覗かれてるのに、
その上で何らかの意味を持った、今までに一度も出なかった暗号文が出ても、
何の事か意味が分からないと思うか？

> 「ニイイタカヤマノボレ」の電文が送られたのは一週間ほど前だが、これは単に作戦開始の合図であって、
> これを解読しても攻撃されるのが真珠湾であることを知ることはできない。

ミスってる「ニイタカヤマノボレ一二○八」
>>680から、各艦の癖は見抜かれてて、偽の艦隊間暗合通信もばれてる。
艦隊がどこか別の場所に向かっているところまで感づかれてる。

日本からちょうど１週間でたどり着く場所は限られる。
艦隊というのは一番船足が遅い船に速度をあわせる。

>>746
この時期に出てきたというのは、考えられるのは（陰謀論を無視すると）

１）使われてなかった倉庫を整理していたら旧情報局の極秘資料が出てきた。
２）台湾紙ジャーナリストが、この出来事を追ってて、証拠をつかんだのがつい最近。

そして、軍部の資料に載っていない＝軍部はこの情報を軽視。
情報局の資料に残ったのは、傍受した全ての通信と、解読した全ての暗合を、
事細かに報告書として提出する義務があったためと考えられる。

2chのニュー速+でも、大量の過去ログは全部保管されていて、
事が起こった後に的中してた予言をピックアップして紹介するだろう？
それと一緒だ。

解読して米に伝えたが相手にされなかった。が、報告書には記録として残した。
これなら、情報局に資料が残っていた事自体は何もおかしくはない。

但し、日本艦隊は直線コースでハワイに向かったのではなく、
極力太平洋航路の商船やアメリカ軍船等に遭遇しないように、
わざと北側の大回りコースをとり、ハワイには北側から直線的に
南進したと思う。日本艦隊のとる航路まで完全に読みきれたかは不明。

真珠湾奇襲みたいな汚い騙し討ちした、じいさんたちがほんとに恥ずかしい。何故正々堂々戦えなかった！何故ちゅうべい大使の馬鹿を殺さなかった

｢事前に察知していた｣ｷﾘｯ

戦争やる恰好の口実なんだから
事前察知しても阻止するわけがない

どこでも良いけど早く日本をぶっ壊してくれよ

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722


共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA

共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA

共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

まあ、日本の外交暗号が解読できていたとしても、それを相手に悟られて
暗号のシステムを変更されてしまう位ならば、あえて相手に大成功を
納めさせてやることで暗号が破れているはずが無いと思いこませる方が
長期的には戦争が有利に運ぶのかもしれないね。

日本を馬鹿にしてるな
嘘乙

何しろドイツ戦争指導者上層部と日本の在独外交官は太平洋戦争開戦前から
親密な関係を持っていて、ドイツの作戦指揮について日本大使に話をすると、
それを大使はいちいち外交暗号を使って東京に報告してた。それが解読できて
いたことが英国にとってとても重要なことだった。ある意味ドイツは日本と
組んだために、作戦計画が英国側に日本の外交暗号文を通じて完全に筒抜け
だったため負けた、あるいは相当に損をして英国に勝てなかった。だから、
ドイツとの戦争を有利に運ぶためであれば、日本の外交暗号が解読できている
ことを悟られてはまずかったのだった。

そりゃそうだろう
日本から先に攻撃させて
戦争責任は日本のせいにする計画だったから

宣戦布告には、決められた手続きって有ったのかな？
別同艦隊から、ラジオ放送で布告ってのはだめだったんだろうか？

>>1
>>姜毅英（ジアン・イーイン）さんが、
>>真珠湾攻撃の1週間前に日本軍の暗号解読に成功。

おいおい・・・エニグマが１人で解けるかよ・・・

どっちにしたって、日本はボロ負け。

知らなかったことにしないと
いろいろまずいからな

歴史なんて声のでかいやつの捏造。
特に中国はそんな感じ。

台湾？？

中国の小島じゃん。
あれは、敵。

>>764
ハニートラップだろうJK

>>767
当時の台湾は日本領
このニュースは国民党が当時残ってた資料をあさったら出てきただけの話
理解できた？

今更

偽の無電交信を見破ったりして何かが起きるってのは判ると思うんだが、
真珠湾が標的かどうかは判らないだろう。
一体何の通信を傍受したんだろう？
ホノルルの領事宛の公電も奇襲前日だし、作戦参加部隊は事前に命令されているから、
ニイタカヤマ（ｒｙとかヒノデハ（ｒｙ見たいに決行日しか判らない無電しか飛んでいないはずなのに。

アジアの発展途上国にハワイまで派遣できるものがあると思いませんでした、ってことだろ

ならその解読した文面載せろヤ！支那野郎！

>>741
＞大和魂、侍気質じゃないか？
違うね。バカだからだろ。


＞確か、日本側が宣戦布告を燕尾服姿かなんかの礼装で申し入れをしにホワイトハウスに行ったら、
＞今忙しいとかでかなり待たさせて、結局攻撃時間を過ぎてしまった…とか聞いた

なあ、一つ教えて欲しい。
こんな大嘘が書いてあった本なりマンガなりＨＰなりがあるんだったら教えてくれないか。
一から百まで間違いだらけだ。

>>751
>>680は間違い。
正確には「日本海軍は米軍に各艦の無電のクセを見抜かれている、と判っていたので
わざわざ偽装のためにそれまで機動部隊の各艦に配置になっていた無電技師を陸に下ろし
「偽の空母」「偽の戦艦」として交信を行ってた。

アメリカはそれを信じ込んで、機動部隊は南方に行ったと思い込んだ。

というのが事実。

でもって、この時期まだ海軍の暗号は破られていない。
「ニイタカヤマノボレ1208」も乱数で発信されているので米軍には解読不能。

日航ジャンボ機墜落事故と暗号名「マリコ」

http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0202/6/153.html

ここにも真珠湾攻撃を痛烈に皮肉るメッセージが含まれた。

（Yahoo管理人殿：削除申請があれば、それはハッカーの仕業です）