【社会】札幌市がルール変更　地下鉄車内でメールＯＫ　車内で電源を切る人は２割

札幌市がルール変更　地下鉄車内でメールＯＫ

　札幌の市営地下鉄で、来月からメールなどを地下鉄車内で利用できるようになります。
　札幌市交通局は来月１日から、地下鉄車内の大部分を「マナーモードエリア」とし、
メールなどができるようにします。一方、専用席付近は、これまで同様、「電源を切るエリア」です。
札幌市は今回のルール変更を、昨年行なった利用者アンケートで、実際に地下鉄車内で電源を切る人が
全体の２割しかいないことを受けたもので、現実的なルールに改めたとしています。さらに、
これまで以上にペースメーカーの使用者に配慮をしていると話しています。

北海道テレビ　2009/03/09(月) 12:32
http://www.htb.co.jp/news/index.html

これが正常

キチガイ名古屋市交通局は「（医療機器に影響するので）車内では電源オフ」と、ウィルコム端末を使う人をポスターに出して問題になった

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　　　　　　　　 /川川ﾊ　　　　　 　　| ｌ￣ | |　 　　ﾉ　　　メ
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　シ
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　 食
　　　　　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　っ
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　　て
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　 　 ）　　る
　　　　　　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　　場
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　 合
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　　　　　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　 ＼＼　　　＜　　 ね
　　　　　　 人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
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　　 　　 ＼＼ ﾊ川川ヾ　 　　　　　　　　 <　　て
　[] []　,-,　　//=◎＝◎、 　　　　　　　 　）　 た
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　　　　/ 　　| 　　　　　　 ＼　 ＼/＼ﾉ　 ノ　　マ
　　　 /ヽ/＾y　　　　　 　 　|ヽ　 　　 /　 ＼　　シ
＼　 (､､J　 |　　　　　　　　 | ＼＿／　　 ＜　 だ
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从从　　　（　　　　　 　　 　 /　　　　　　　ν、
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Σ_ノ　＼､＿_ ／ ＼　　 　　 ヽ
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携帯電話ごときでペースメーカーは誤作動しない
北海道土人は馬鹿しかいないのか？

メールならペースメーカーに影響が出るほどの電波が飛ばないという事ですか？
さっぱり理由がわからんｗ

JRはoKだったからね

>>3-4

携帯電話より強力な、電車の電磁波は、なぜ議論されないのか？

>>6
ペースメーカーを誤作動させるためには、ペースメーカーに密着させて長時間通話にしないと無理
（実際はそこまでしても誤作動はまず起きない）

鉄道会社が「（うるさいので）車内での通話禁止」と言いづらいからペースメーカーを言い訳にしてる

もはやオカルトだな
写真撮られると魂抜かれると思ってる人がいるので
配慮しようと言ってるのとたいしてかわんねえよ

携帯電話でﾍﾟｰｽﾒｰｶｰが誤作動したら、
そのﾍﾟｰｽﾒｰｶｰが悪い。

本当にペースメーカーに異常を来すのかな。
都市伝説じゃないの？

>>6
通話だってほとんど大丈夫なんだよ。
初期の携帯でも20Cm離せば大丈夫だった。
「携帯でペースメーカーが止まる！」って、煽ったマスコミや交通機関は、
今でも不安な思いをしている使用者に謝罪すべきだと思う。

まぁあメールくらいはいいとは思うが、
ペースメーカー云々の根拠となってる電波・電磁波は別に通話と変わらんだろ。

地下鉄で電波入るのか？

そもそもペースメーカー誤作動って都市伝説でしょ

それより本来の意味のマナー違反が問題
最近さすがに減ってきたけど

本当に危険なら経産省あたりが法令出すだろｗ


つうか本当に危険なら電車待ちで並んでる時、
ケータイいじってるやつの前にペースメーカー入れてる人がいたら、
ケータイとその人の背中って（場合によるけど）割と近いから
あちこちでばたばたヒトが倒れてもおかしくないんだがｗ

>>1
札幌の地下鉄って出来た当初はタイヤだから静かだ
とか言われてたけど
むちゃくちゃ五月蝿いｗ
東京の副都心線とかに乗るとすごく静かで
札幌の地下鉄って丸の内線と同じくらい五月蝿いと感じるｗ

>>19
ゆめもぐらとどっちが五月蝿いっぺ？

>>19
あのタイヤの音が何となく「未来的」な感じがして、子供の頃大好きだった。

>>20
同じくらいかもしれないけど
ユリカモメは地上を走ってて反響する壁がないから
ゆりかもめの方が静かかもｗ

一方名古屋市交通局はホームにまで電波が届くアンテナを撤去して有料の無線ｌａｎサービスを開始した。

>>16
駅に停車している間に送受信するんだよ。
ネットを見てるときも、停車している間にページを更新する。

ペースメーカー云々は、もともと電車で携帯使うなっていう大義名分で
いわれてるだけだから

携帯よりは人間の口の方がよっぽど迷惑

札幌の地下鉄だけ昔から変なルールだよね

補聴器使っている人に雑音入るから携帯切ってくれと言われたことがある。

地下鉄は、メールつながらね

>>19
最新の大江戸線はうるさい・狭い・揺れるで最悪なんだけど。
しかし札幌の地下鉄は電波入らねえよ。まあどの地下鉄もそうだが。

そもそもペースメーカー付けてるような人が電車に乗っていい訳？

>>30
あんたが思ってるよりずっと大勢の人がペースメーカー付けて普通に生活しているんだよ。

対面に女性が座ったら操作ミスしそうだわ

真面目な話、電車で携帯を禁止してるのは世界中で日本くらい
他の22億台の携帯は電車でも普通に使われているが、過去にペースメーカーの事故など１例もないことが医学界で正式にアナウンスされている

これはもう、安全宣言して良いのではないか

ペースメーカーよりマナー厨人間が狂いだします

電車が駄目ならエレベーターや飲食などのお店の中でも駄目だよねｗ

>>33
それを言うと航空機の中で携帯電話の電源をＯＮにしていて
航空機が墜落したケースだって１例もない。

携帯はほとんどの人が持ってるし
極少数のペースメーカーなんて切り捨ててOK

携帯がペースメーカーに影響与えるのなら「ご遠慮ください」じゃ済まない話だよな。
飛行機に刃物持ち込むのと同じ事なんだから。

いい加減ハッキリした事を言え。

だが飛行機で電波が出る機器はマジで電源OFFにしてくれ
怖くて寝られないからマジで

>>38
マナー厨はタクシーにでも乗ってろ

ってのが本音だろう

>>36
何年か前に日本の航空会社で飛行機内で携帯を使ってる客がいて
そいつのせいで計器に狂いが出て離陸できなかった事件があったよ。

>>36
計器が誤作動した例はあったような
けが人も出ていたような
うろ覚えですまん

ルールなのかマナーなのかはっきりしろ

>>1
携帯が普及して10年以上経つが
1度も「携帯のせいでペースメーカが誤作動」という話を聞いたことが無い。
こんにゃくゼリーの死者は何度か聞いたが。

携帯一台ならペースメーカーや航空機器に影響ないだろうが
複数台なら電波が輻輳して発電施設のような電磁波を
発生するんじゃないかという考えは文系的な間違えでしょうか。

CD売ってる店の入口にある、レジ通さずに通過しようとすると
ピピピピ鳴る機械の方がヤバい
実際にペースメーカーがリセットされた例がある
携帯では報告なし

>>46
それは新しいペースメーカーだと大丈夫らしい。

実際何が起こるか分からないから安全宣言も出しにくいんだろうか。
メーカーが「我が社のペースメーカーは携帯の電波では誤作動を起こしません」
って言った後に事故が起こったらエライ事になるんだろうからな。

cdma方式(3G携帯)だと2cmでも誤動作起こしていないからペースメーカーに影響を
与えるのは物理的に無理だろうね

事故が0件というのはすごい数字だよ
過去には隕石にぶつかってケガしたひともいるっていうのに

二割も電源切るって嘘だろ

医療機器の誤作動ってのがデマだというのがやっと浸透してきたな


や、たしかに携帯の電波に影響する機器はあるが、
そんなものを使わなければならない人間はそもそも電車やバスに乗れるような状態じゃない

オレのオジさん、ペースメーカーを入れてるが、携帯で電話を掛けまくりな上に、
メールもしまくり。でも、何の問題も出ていない。だから、大丈夫なんだろ。

バスは？バスは電源切らなきゃいけないままなの？

そんなことより、sapicaの改札増やせ！

>>54
だとしても、大声で通話したりしなきゃ大丈夫でしょ。
通話しないというマナーを守りつつ、メールをしていると、
そのうちルールが変わるよと言う話さ。

最近は病院でもＩＣＵ以外では携帯使用ＯＫというケースも多いからな
(ただし病院個々によりルールの違いはある)

>>22
>>20はゆめもぐら=大江戸線のことを言ってるんじゃあ‥

携帯が危険なら、東京タワーもペースメーカーつけてる人立入禁止にしないとおかしい

女性専用車を廃止しろ。

若い兄ちゃんが携帯をいじっていた。隣にばあちゃんがいて、ばあちゃんは
「医療機器使ってるから電源切ってください」と言った。
その男は「来たメールを読んでるだけだから」と言って、いじるのを止めない。隣のリーマンが
「今は読んでるだけでも読んでるうちにメールが来るかもしれないだろ。切りなさい」
と言った。兄ちゃん、怒り狂った口調で「ああ？！！」
逆切れだ！リーマンやばいぞ！（兄ちゃんはかなりいいガタイ）
見てる人が皆そう思ったとき、兄ちゃんは携帯をリーマンに突きつけながら言った。
「見ろよ！俺に来た最後のメールは４ヶ月前だ！　それ以来誰も送ってこないんだよ！　今更誰が送って来るんだよ！！！　俺から送る相手もいないんだよ！！！」
みんな黙り込んだ。しかしその中に一人だけ、無愛想な顔をして彼に近付く若い女がいた。
彼女は男から携帯を奪い取ると何か操作をして、再度男に突き返した。
男が呆然としていると、女は自分の携帯をいじり始めた。
しばらくして、男の携帯が鳴った。
男は目を見開いてぱちぱちさせながら携帯を見た。
もうね、多分みんな心の中で泣いてた。男も泣いてた。
世界は愛によって回っているんだと実感した。
ばあちゃんは死んだ。

ケータイ専用車両って出来ないよな

蝦夷地民にルールを守るとか無理だから

いつも電車のモーターの音を聞いてて思うんだが、俺の頭の中では
どう考えても電車のモーターの方が電磁波を撒き散らしてる気がする。

あと、自動改札。AMラジオを聴きながら改札を通ったら凄まじいノイズが聞こえた訳だが。

常識として、電車内はマナーモードにしてメールは可
通話は不可と認識してる
自分は他人の着うたが極めて不快だし

電車の車輪がガタンゴタンって定期的に鳴る音は全然気にならないのに
携帯のボタンのプッシュ音もしくは、カタカタ押してる音を聞かされつづけると
イライラしてくるのは何故だろうか・・・

>>54
札幌市交通局はバス事業から撤退してる
（バスターミナルは運営していてバス会社から利用料を取っている）
札幌での主要なバス会社は中央バス、じょうてつバス、JR北海道バスだけど
使わないのでよく分からん。

マナー老人と議論したらわかるけど、アイツらどんなに論理的に説明してもﾌｧﾋﾞｮるよ
要するにね、「自分たちも携帯使いたいけど、うまく使えないからみんなにも使わせない」ってのが本音

ペースメーカーのために電源を切らせるのはこの銀河系で日本だけです！

専用席付近では電源をお切りください、っていうのは実際、
専用席を使うようなジジババが「携帯使うな！」ってファビョるからだそうで

国によっては、運転手が携帯で電話しながら動かしてる地下鉄もあるからな
それも大爆笑しながら、ホームに入ってくるし

現実的に合わせるというのは、それが問題ないならいいけどね
合理的だから現実に合わせるだけなら、ルールなんていらないし俺様法でいい

なぜなら現実に即したという解釈の大半は、俺様法の上位の集大成だからだ

優先席で通話してる馬鹿が後を絶たないからな
公共の場所であることを理解できてる奴があまりに少ない
そろそろ乗車拒否や定期乗車券の発券拒否とかしてもいいんじゃないのか

以前シルバーシートで、おばあさんが、
携帯片手に、すごいスピードでメールしてたよ。

そもそも走ってる地下鉄の中って電波届かないだろ？

地下鉄南北線札幌駅から毎日ほぼ同じ時間に乗ってきて
電源を切ってください！電源を切ってください！
って車両中に行ってまわってた人の今後が心配です

1000円買ったら1100円の制度無くしてさっさとキタカと統合しろ。
サピカにキタカにスイカに多すぎてやってられん

さすがアカの魔界都市だなｗこんあんルールがあるなんてｗ

結局、「話してるのが鬱陶しい」ってことでしょ、最初から
それをペースメーカーがどうたらって理由付けしてただけ

まさに日本人的、本音と建て前の発想

でっ。
何で海外では「電車が乗るときは、携帯を切るのが常識」という考え方が無いのかなｗ

操作音切れよﾊﾞﾊﾞｱ

>>75　1 札幌市営地下鉄南北線は真駒内〜南平岸間で地上に出てパイブみたいなのを走る
2 2chブラウザを利用し駅毎に読み込みする奴もいる

>>1

札幌市営地下鉄の突込みどころはもう一つ。

「専用」席だってこと。
他の椅子が塞がっていても、専用席は弱者以外は座っちゃだめ。

>>76
見たことあるかもｗ
めちゃくちゃキレてたおばさんもいたな、東西線だけど

>>75地域によっては入るよ

>>83
守ってる奴はいないけどな

ペースメーカー云々で問題になってるなら今まで誰か死んでるだろ

>>86
専用席に座るＤＱＮ乙
･･･あぁ、知的障害者でしたか失礼

>>71
> 大爆笑しながらホームに入ってくる

それはぜひ一度見てみたい。
もし海外旅行に行くことがあったら、注目してみる。

>>89
10年くらい前に中華航空に乗ったとき、機内はガラガラだったのだが、
前のほうでタバコ吸って大笑いながら携帯で話してるおっさんが
着陸のときに呼ばれて操縦室に入って行った時はなんていうかもうね。。

全然関係ないけど東豊線の新道東〜環状通東間で
「前にこないで！前にこないで」って叫んでるおばちゃんが気になる。

>>89
あとは、コーヒーカップ片手に運転とか・・・
乗って大丈夫かなとは思ったｗ

実際のペースメーカ使用者ってどのくらい地下鉄を利用しているのよ
１日１人の利用のための対策なのか

>>64
有名な話だが、リニア実験車両に生中継のカメラが入ったら映像が砂嵐になったというｗ

>>76
夜の南北線で見たことあるけど同じ人かな。
電話持ってる人を見ると掴みかからんばかりの勢いで
近寄って来るから怖いんだが。

>>2
名古屋市は公明や創価に支配されてるらしいぞ。

つーか、電波入んないんだけどｗ

>>38
そうだよね本当のこと知りたいよね、マナー以前の問題として。
マジでヤバいならお願いやら注意、呼びかけではなく取り締まりでいい。
電車ぐらいの接近度でだめなら初詣は携帯持ち込み禁止だな。
マクドナルドに並ぶときも前後左右にペースさんがいるかも知れない
喫茶店で背中合わせで長話していて、うしろのペースさんがぶっ倒れたり
ズラッと並んで何時間も海釣りしてる時に、隣のペースさんが虫の息だったり
そのレベルの非常事態じゃないか
いくら乗車マナーが悪くて死ぬことはないだろ

そろそろ本当のこと教えてくれないかな、おれ協力するし

２、３年前かな、仕事で札幌行って地下鉄乗ってて、携帯のアプリで乗り換え調べてたら、
乗って来た交通局？の職員三人に囲まれて、電源を切れ、お前は常識が無いと恫喝された。
近くに携帯ゲーム機を消音しないで遊んでるガキもいたのにさ。
車内で電源切るってポスターやら告知が見あたらなかったので降りた駅で管轄してる部署を教えてもらい電話したら、駅長だか助役だかいうのが
「あんたは常識がない」
「通話しなくても、携帯電話を見ただけで具合を悪くする人もいる」
「車内から交通局に通報がある、あんたも通報されたんじゃないの？」
「ＪＲはどうか知らないが地下鉄は地下鉄だ」
「あんた何言ってんの？そんなの札幌じゃ常識だよ」
と言った対応に終始された。

小さなステッカーが窓に貼られているのに気付かなかったのは俺のミスだが、
周りを取り囲まれて恫喝された上に、問い合わせの電話で人間性まで否定されるとは…
北海道って怖いなと思ったな。

>>99
流刑の地だからな・・

路線バス運転手の俺は、

平成19年度『携帯を注意したところ、逆ギレした客から交通局に苦情が来て戒告処分』
平成20年度『携帯を見て見ぬ振りしたら、何故制止しない、と客から苦情が来て戒告処分』

じゃ、俺はどーしたらいーんだ！と、自動車部長の胸倉掴んで暴れてやったところだ。

その逆ギレした客って、俺じゃないぞ。
バスには乗ってないからな。

大変だな、北海道は。

いつだったか、模試の英語のリスニングで問題文に
「携帯電話の電波でペースメーカーが誤作動するなんてありえないよ。
　もしそうだとしたら一日に何人もの人がペースメーカーの誤作動で亡くなってるはすだわ。」
っていう内容があったな。

実際には携帯で話している奴より、おばちゃんの団体のほうが、よほどうるさいし邪魔。

横浜の市営地下鉄も電源オフなんだよな
これを受けて変わるかな？

あの巡回警備員は携帯ばかり注意して、音漏れはスルー。
音漏れの方が百倍迷惑です。

大体移動時間に連絡できることで
時間を有効利用できるのに
それを禁止ってあんた

まぁ東京の混雑した電車で好き勝手通話されるのもウザいけど
日本人は静かで控えめな文化なんだよなー
そこがよくもあり悪くもある

あ〜、ちなみに誤作動が起きる可能性があるのは13cm以内らしい。なんの番組かは忘れたが、これ知った時は衝撃的だったわ。

イヤフォン大音量で聴いている方が迷惑だろ
iPodの糞イヤフォンで大音量とかの奴を見ると、1000円のでいいから買い換えろと言いたくなる

>>75
京阪中之島新線なら、余裕で電波が入る。

まぁー、阪急は電源OFF車両があるな。

優先座席に座ってメールやっている老人を見たことがあるが、どうやって注意したらよいものやら。

>>105
横浜の地下鉄は「全席が優先席」だから変わらないと思う。

優先席付近では電源をお切り下さいってアナウンスしてるのに
普通席ド真ん中で大声で「お前は人殺しだー」
って叫んでサラリーマンから奪ったiPodを
床に叩き付ける御爺様

電車のインバーターの方が明らかにヤバめだろ

PCおよびディスプレイのほうがヤバイ。

電車の中では携帯禁止の意味が分からん。
電車内の会話となにが違うんだか。相手の声が聞こえないだけ、携帯のほうがまだマシとすら思える。

まあ、電車内で携帯の会話を他人に聞かれるのはなんか嫌だがな。

EMC試験するとUSBの方が強力。

そもそも、インフラが別のインフラを否定することがおかしい。
交通と通信は都市の機能として両方とも必要だ。
交通の鉄道が、通信の携帯電話を否定することが、そもそも間違い。

半径数ｍを圏外にする時計ってなかったか？
あれをカバンにいれて電車乗れよ

>>119
電波法違反

電源を切らないとペースメーカーが止まる
という都市伝説をいまだに続けていることに
本当に怒りを感じます。
エセ科学もいいかげんにしてほしいです。

普通に考えて、車内から優先席よりアンテナの方が遠いんだから、
電源切っても切らなくても、答えは同じ。

ただ通話はうるさいから、やめれ。

>>19
さっぽろ方式が採用された頃は、加減速度・登坂力・静粛性のどれを取っても
圧倒的に優位だったんだよ。今でこそ鉄輪の方が進歩してほとんどの面で
さっぽろ方式と互角以上だけど。
ただ、曲線部での騒音は今でもさっぽろ方式の方が勝ってると思うよ。
鉄輪の地下鉄が急カーブ曲がる時は「キーン」だったり「ゴゴゴゴー」だったり
やかましくて仕方ないけど、さっぽろ方式はこの種のノイズとは縁がない。
Ｒのきつい箇所自体少ないってのもあるけど。

ペースメーカーは携帯の電波には影響を受けますが、
トラック無線やテレビ中継車からは一切影響を受けません。
これに対する異論は全て認めません。

南北線で、携帯いじってるだけで
「地下鉄で携帯やめてくださ〜い」
って大声で話しかけてくる車椅子の池沼ぽい男の人がいたけど、まだいるんだろーか

携帯いじってる姿ってキモイｗ

>>124
警察、タクシーもな

札幌市営地下鉄は「優先席」ではなく「専用席」
だからお年寄りや妊婦、障害者以外は座ってはいけない
だからどんなに通勤で混雑していても、座る人はいない

これ豆知識な

元業界人がお答えします。

携帯電話のペースメーカーへの影響
１５ｃｍの距離でペースメーカー５００台を試験したら、１５台に異常が見られた。

これは、満員電車で、胸ポケットの携帯電話機がペースメーカー使用者に密着状態なら可能性がある。
しかし、現実的には優先座席に座ってるペースメーカー使用者には実害は無い。

で、ここに大きな問題点がある　携帯電話の無線方式は種類があるが、影響があるのは２Ｇのみ
ＰＤＣ方式、画面の下に「ＤＩＧＩＴＡＬ」と表示あるデジタル方式携帯電話だけだ。
2.5G／3Gで使われているＣＤＭＡ方式では影響は無い。
電波の質、出力の違いで差が出る。

それと最近、病院で携帯電話の使用禁止が緩和されているのか
それは、電磁波対策済みの医療機器への更改が進み、実害が減った。
ペースメーカーも対策が進んだ。

分かりやすく言うと、パチンコ屋で一時期「携帯電話禁止」っていうのがあっただろう
今そんなパチ屋あるか！
そんなパチ屋には客入らんで
台の方が電磁波対策をしたからや

要は電車での携帯電話禁止はデカい声で喋る「オヤジ」へ「ババー」を黙らせるため
なもんで普通の人が迷惑してたんや

わかったか？

ｐｓ、パンタグラフから出る電磁波の方が強いで・・・・

電話も相席で知り合い同士が会話してれば騒音的にはまったく一緒。

＞地下鉄車内でメールＯＫ


東京だと携帯でメールとかゲームしてるのがうぜえ
満員でギュウギュウ詰めなのに人の体に携帯当てながらメールしたり
あと満員電車で新聞や雑誌読むなと

雪祭りで札幌いって地下鉄乗ったとき、結構混んでるのに優先席誰も座ってないから
老人来たら譲ればいいじゃんかと思って座ろうと思ったら、
よくよく見たら「優先席」じゃなくて「専用席」だったw

朝の満員電車とかどーなってんのか気になる。

>>129
関西弁きもい

ペースメーカーは数年おきに交換する必要があるらしいので、現在携帯が問題になる人はいない。

>>128
適切に席を譲る奴がいない以上そうなる
というか、その方が個人で判断しなくて良いから楽だ

>>132
ラッシュ時もほかギュウギュウでも、そこだけポッカリ空いてる。
専用席に座るような人ってラッシュ時滅多に電車乗らないこどね。
でも万が一乗って来たとき、ラッシュのときって普通のときより立ってるの辛いから、開けといて正解。
制服と私服の鉄道公安員が見回りしていて、相応しくない人が座ってると注意するから。
注意されると衆人監視の中かなり恥ずかしいから。なかなか個人のモラルやマナーだけでそこまで徹底できないよね。

余談だけど札幌って警官が２人連れで見回ってるの、しょっちゅう目にするし、パトカーも警告灯着けたまま
行き来するのやたらと目に着くし、だから大都会なのに治安が凄くいいよね。
５年住んでるけど、一度も酔っ払い喧嘩すら見たことないね。
風俗店も警官が始終見回りしてて、部屋から出たら受付に警官が数人いたから手入れかとあせったら、通常の見回りだったらしい。
たまに札幌っ子と話してると気抜けしちゃうというか、真夜中でも１０代と見られる子がミニスカで歩いてるしね。

老人も居らんのに空けてるのは無駄だ。
ＪＲ北海道はそんな馬鹿なルールにはしない。
札幌市は頭がおかしいんじゃないのか。

キー操作音はオフにして欲しい。
ピポパポうっさい。

でも駅間で電波つながらねえ

そんなことより、冷房付けるほうが先だろう。

札幌の地下鉄って今まで携帯禁止だったの！
知らなくて普通にメールしてたよ。
実家が札幌で、住んでるのは別のところだから
たまにしか乗らないけど。

凄腕の殺し屋　ペースメーカー

>>133
そこ突っ込むとこちゃう。

札幌市民です。注意されるとわずらわしいから、最近はポケット
に入れたままでmp3プレイヤーとして活用しています。
もちろん電波は飛ばしっぱなしで。

いや、以前親戚のペースメーカー入れてる伯父さん家で、気を利かせて
携帯切ったら、ああ気にしなくていいよ、ぜんぜん問題ないから、
と言われたし・・・。

ふーん

>>144
お前個人の特殊な話なんか知らねえよ

今のご時世で携帯電波で危ないペースメーカーなんて使ってる人いるの？

ペースメーカーつけている人がいようと俺は
携帯で電話するよ。
他人の命よりも自分の方が大事だからね。
そんなに心配なら田舎で引きこもって暮らせよ。

>>128,135

実際、関東圏の優先席は有効に機能してないから
専用席で正解だと思う。

>>19
南北線利用者ですね、わかります。

ペースメーカーつけたじじいが胸ポケットに携帯入れているし…
電話してるし…死なないよ

現実なんか見ちゃってどうしたの？

>>149
札幌って高度成長期にやってきた人が大部分で、暗黙の了解が通用しないから、ルールを厳格化する必要があったって説があるな
葬式で領収書出すのや、結婚式が会員制なのも、札幌から始まったらしいし

で、携帯でペースメーカー狂って死んだ人っているの？前例は？

>>153

関東の優先席での
末期的現状を見てたらね・・・・・。

>>154
そもそも携帯で狂って死んでも、携帯が原因だと特定不可能だろ

スレ流れ読んでないけどすまん。

これって馬鹿が通ればどおりが引っ込むってやつじゃないのか？

なんで許した。ペースメーカーもそうだけど車内でワイワイ騒がれるのも迷惑なんだが。
そのためのご遠慮下さいじゃなかったのか。

こういう田舎ものが他県に出てきて「うちの地元じゃ使えるんだよ」って騒ぐんだよ。

ペースメーカーを使っている人は携帯電話を使ってないのかな？
使っているとしたら、携帯電話による影響も調べられる。

携帯からの電波より電車のモーターからの電波の方がデカいんだよ、実は。

ペースメーカー使ってる人は携帯電話使ってないのか？

北洋逝くのか？

ペースメーカーが携帯の電波の影響を受けるというのは、
アメリカの電話は全てCIAに盗聴されている、と大差ない都市伝説

金属製の密閉空間である電車の車両内では電波が反響増幅されるから
本当に電波を気にするなら全員に電源を切らせるしかないが
みんな電源入れたまま乗ってる現在でもペースメーカーが
作動不良を起こしたケースはない
批判されにくい健康問題とマナー問題とをごっちゃにして
規範として流布しただけ。

かなり前だが電車内で心臓発作を起こして（ペースメーカーはつけてない）
ぶっ倒れた人がいたけど
周りの乗客は誰も手助けせず女子高生はｷﾓｰｲと笑ってたそうだ
嘘やデマで規範を作り上げようとしても中身が空っぽでは意味がないね

むしろペースメーカーからの電波は大丈夫なのか？

やっと注意してまわるオッサンいなくなるのか。
DSやらiPhoneやらは注意しないんだよな。

通話は注意するの分かるが
『ペースメーカーのために携帯は無条件に電源切れ』は
馬鹿としか言いようがない。

少し前だが電車に乗ったとき、ババアが優先席のそばでもないのに携帯を見てる人に
片っ端から"携帯使うのやめて!!あたし心臓どきどきしちゃうの!!あんたたち人殺しよ!!"と
わめいて止めさせてた。

むかついたので、会社支給のノートPC(FOMAの通信カードが刺さってる)を取り出して
業務報告を送信してやったw。

オレの膝の上から電波がびゅんびゅん飛んでるのに、ババアなんで平気なんだ?ww

百人のうちの一人でも文句が出たら、とりあえず無難に禁止する

何にでも難癖つける一人のバカに世の中は押され気味

携帯でペースメーカーに影響あるなら東京タワーとか名古屋のテレビ塔等の近くでは死人多発だなｗｗｗ
電界強度は桁違い。

っと無線技師が言ってみる。

>>165
心理的なもんじゃないの？

そういえば書き忘れたけど、車の中で携帯掛けても何も影響無いけど、東京タワーとか名古屋テレビ塔の近くに行くと、
車のオーディオのサブウーファーからブーンってハム音出るぞ。
それだけ電波塔の電波は強いけど、死人が出たなんて話はないよなｗｗｗ

あとさそんなに電波電波言うなら飛行場にも近づくなよ。
レーダーがあるからな。

車内の通話禁止は
うるせーから。
今はこれだけだ。

ペースメーカー云々は携帯電話どしゃべらせないための方便。

>>168
心理的なものって理由で禁止できるなら、ババアを禁止すべきだなｗ

>>105
全席優先席、なんて馬鹿なことやってるから無理じゃね？
当然のように誰も守ってないけど

>>19
・うるさいだけでなく、乗り心地も最悪
・加速がずば抜けていい訳でもない

>>165
そういう人の家って家電製品置けないよな。IHを使ってるビルとか入ったら発狂するんじゃね。

>>31
それぐらい普通に生活できるのに、
障害者手帳を手放さないやつがほとんどだと嘆く医師の記事が、
だいぶ前のだが、新聞に出てた。

>>119
携帯の電話を圏外にするために、どれだけ強力な電波を発するんだよｗ

メールＯＫ＝何をやってもＯＫになるんだよ道民は。 
携帯操作で肱をがつがつ当ててくる 
人の頭の上で延々とピコピコピコピコピコピコピコピコピ 
勿論通話もＯＫと勝手に脳内変換 
醤油せんべいボリボリボリボリ
車内異臭 
エア車掌 
何故ＯＫにした。人権ボケのアホ市。

電車の素材を電波を通さないものに変更すればおｋ

>>178
エア車掌はこの際関係ないからｗｗｗ
最近見ないけど

携帯ごときの電波で誤作動するペースメーカーなんて、
携帯電話以外の原因でしょっちゅう誤作動するよ。

>>181
床下のモーターなんてとんでもないノイズを発生してるしな

通話しなきゃいいんじゃないの。
個人的には通話も気にならないけど、嫌な人もいるだろうからね。
メールやネットなんて気にもならない

いい加減ペースメーカー側で対策しろ

>>64
特に最新車両なんてIGBT-VVVF制御で電子機器満載だから結構ノイズ出てるはずなんだよなぁｗ
携帯の電波なんてたかが知れてる。
ついでに比較的近い周波数帯にTVの比較的強い電波流れてるし。

札幌の地下鉄の静かさは異常と思うよｗ
みんな疲れているんだろうけどね。
特に夜、駅に停車してシーンとして全く話し声が聞こえない車内ってスゴイは
道民は飼い慣らされ過ぎているぞｗ

混雑して立ってる人が大勢いるのに、平気で荷物座席の自分の横に置いたり、
驚いたのは、混んでても詰めて座らないこと。
６人がけのシートに４人で座って、それぞれ半人分づつ隙間空けてる。
東京から来たばかりのとき、ピタッと詰めて座ったら、隣の若い女がジロリと睨んだ。

>>187
それ本当に東京か？
俺は強引に入るぞ

>>184
いい加減正しい情報を把握しろ

>>187
この前雪祭りで札幌に逝ったけどそんな奴は一回も見なかったぞ。
驚いたのは年寄り他の優先座席に健常者が一切座らないこと。
混雑していても空席になってる。東京だと空いてるからいいじゃんで
若い奴でも座りまくるけどな。

>>190

表示をよく見てないなぁ
あれは優先席じゃなくて専用席なのさ

札幌の地下鉄は大半の客が都心までの利用で乗車時間が15分程度だから、頭の不自由な人と思われながら座る奴なんていないよ。

ただ敬老パスで乗ってる年寄りがいい振りこいて一般座席座ってるのがムカつくな
専用席があるだろと

電源入ったままでいいから「使用禁止」にしてほしい

>>188
すまん書き方が分かりにくかった。東京から札幌来たときの印象。

>>190
雪祭りのときは、よそ者が沢山来るからしょうがないという感じ。海外からも沢山来るし。
詰めて座らないのは別に法律で決まってるわけじゃなく、札幌人の習慣だからw
専用席を空けるのは詳しくは分からないが、条例で決まってるんじゃないかな。
警察を退職したような歳は取ってるけどガタイのいいガードマンが、２人一組でいつも見回ってるから。

>>191
「いい振りこいて」とかどこの田舎もんだよ
札幌の言葉だと思われたくないから札幌で使うなよ

>>192
こういう奴もやっぱりいる
こういう奴は仕事の電話はおろか、プライベートの電話もメールもない
2chだけが人と話す唯一の機会

詰めて座らない奴はいることはいるが、東京に比べて特に多いとは思えないが
ただ単に地方に偏見持ってるから誇張されて認識してるだけじゃないの?
名古屋や大阪、福岡いったらむしろマナーいいとわかる

>>9
モーターや制御器で相当発生してるからなあ。
電磁波問題を取り上げる奴らは非科学的な電波脳が多いし。
電界強度で電磁波取り上げてるんだぜ?
お前電磁気学本当に勉強したのかと問い詰めたい。

というか、専用席開けてる時点でマナーいいだろ
専用席設けても堂々と座る地方もあるんだし

南北線は改札口が増やす工事が進んで少し便利になった

>>194
格好つけてと迷ったけどさ…
方言の方が合うなと

>>198
乗車時間の問題だと思うよ。
地下鉄に30分乗ってる人何人いるだろ？
乗車時間が長くなるJRは優先席だし、空席より１人でも多く座れた方がいいよね。
首都圏も同様かと
個人的には専用席の方がスッキリしていいと思うが

俺東京から札幌に来て長いんだが、席詰めないのはマナーよりも、他人に対しての警戒心が強くて、他人との接触を嫌がる住民性が原因だと思うがな
実際、エスカレーターでも一段あけるだろ?

道民がよく、札幌と北海道は別物ということを耳にするけど、実際札幌以外の奴は他人と自分の境界線なさすぎ
韓国人かと思ったよ

「嫌がる」というか、むしろ「怖がる」じゃね?

>>196>>198
札幌人のマナーのいいのは認める。交差点で右左折する車が、歩行者がいれば先行かせるし、商店の接客も最高。
確かに福岡は最悪だった。
結局>>191が言ってるように精々乗っても１５分くらいだから、どうせすぐ降りるから
座るのが面倒臭いって感じで、席がガラガラなのに、出口付近が立ってる人で混雑って状況もあるし。

>>201
そうそう、人とくっついて座るよりは立ってる方がマシいう感じ。

>>195
テメェみたいなクズがうるせぇって言ってんだよ　2chなんかしてねぇで部屋の隅で体育座りでもしてろ

>>201
鋭いと思うけど住民性よりも人と人との距離な気がする。
他人との間隔、間合い

道内の地方は他人との距離が有りすぎて人なつっこい所有るし、逆に東京行った時はどこでも他人が近すぎて物か居ないものとして意識しないようにしないと疲れる。

地方中核都市はある程度人が集まってて他人との距離が中途半端で意識してしまうからだと思う。

普通、エスカレーターは一段空ける
混んでない時は二段とか三段それ以上空ける
東京都民ですが、空けない人は気持ち悪い
座席は詰めるけど、エスカレーターはヤだな

電波ＯＦＦモードにしてるオレは勝ち組？

あまり知られてない事だが、ペースメーカー患者は術歴手帳を持っていて
外出時は絶対に持ち歩かなければならない
何故なら、交通事故などに巻き込まれた時など
ペースメーカーの存在を知らずに応急処理されると、命にかかわるから。

手帳には、手術した日、本体とセンサーの装着部位、機種、バッテリ寿命
（ペースメーカーは電池交換するかわりに、５年で本体ごと入替える）などが書かれている

蛇足だが、そのペースメーカー手帳19頁に 「携帯電話をお使いになる場合」 という記載があって
装着者本人が携帯をかけても問題ない、と書かれている
大きな病院に行けば見せてもらえるので、興味のある人は是非。

>>202
確かに「怖がる」の方が近いかも
札幌ってＤＱＮ少ないし、治安もずば抜けていいのになんでこんなに警戒心強いのかね?

>>206
それもあるね

>>207
早く外に出られるといいね^^

>>209 蛇足だけど民主党の小沢代表もペースメーカー入れてる、と聞いたが。

>>206
札幌の良いところは他人に干渉しないということ、その前提には干渉されたくないという、個人主義を大事にしてる。
そこで他人と距離を取るという習慣が、無意識のうちに身につくんじないかな。
それは物理的に空間が広くないと不可能で、北海道と九州でしばらく暮らすと
土地が広いというのは大変な財産だと思い知るよ。

>>212 欧米に近いね
良いことだ

会話がよくて電話で会話が悪い理由がわからない

携帯の電波程度で止まってしまう医療機器があんのか？
そっちの方が問題だろ

>>214
お前、電車乗ったことないだろ
後、今は地下鉄の話だ

>>108
それも、mova＋古いペースメーカーでな。
そんな近くに、しかもずっと居続けないと死ねない訳だ。

>201
エスカレイヤーで一段間隔で空けるのは事故予防の観点も含まれてると思うんだ… ('_')

>>216
地下鉄か

(^-^

●国立療養所東京病院の医師である林孝二先生
携帯電話がペースメーカーに影響を及ぼした実例があるか聞いたところ、「実例はありません。
学会においても報告されていません。実験的には（影響は）あることがわかっていますが、ペーシングが止まるということはありません。
もちろん心停止に至ることもありません。
医療機器自体の対応が進んでいるので、現実的には問題はほとんどありません」

●医療機器関連各社で構成する関連団体であるペースメーカ協議会、会長の談話
「影響は『誤作動』というようなニュアンスのものではありません。
ペースメーカー自体は、すでに電磁波に対応した設計がなされており、万一、影響を受けた場合でも回避して正常な動作状態を保ちます。
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm

>>218
東京でも余程のラッシュ時以外は一段空けて乗ってるよ。
>>201のいう東京がどこなのかが不思議。

東京在住の日ハムファンの札幌ネガティブキャンペーンは異常。

エレベーターやエスカレーター、混雑時のホーム、通路
とかでも、電源落とさないと意味なくね？

ペースメーカー豆知識：
ペースメーカーの人が亡くなった場合、取り出しておかないと火葬の際に破裂して大変なことになる。
と、言われているが、実際にはどうでもいいらしい。

>>218
エスカレイヤーは突っ込んだ方が良いのか？

携帯が本当に実用上でペースメーカーに悪影響を及ぼすのなら、
これだけ普及してるんだ、とっくに事故が起きて大々的に報道されているはず。
今までそういった事故が一件もないことが、影響など無いということを表している

てか、電車だってよほど強力な電磁は出してるんだけどな

影響がないことはないし万が一はありうるだろう
優先座席ぐらい切っておいて欲しい

>>221
今地下鉄の話をしてるんだが
それ考えたらわかるだろ

てか、お前東京じゃないだろ

>>212
なるほど、物理的に空間に余裕があるからか

普段はJRで通勤してるけど、二列乗車、地下鉄なら四列乗車の看板有るけど、みんなまず並ばない。
だだっ広いホームで他人と肩を並べて待つのに自分もすごい抵抗がある…
昼間の比較的空いてる列車なら窓側座席座られてたらもう座るの諦めるな

となり座られたくないからワザと通路側に座る人も結構居るし

札幌地下といえばハングルの看板が気味悪い。
どっかの暗黒街に足を踏み入れてしまった感じがする

>>229
うそついてまでネガキャンして楽しいかい?

タクシーに乗って交通事故死する確立よりは低いことは確かだ

>>214
携帯で話してる人って、相手の声が聴き取りにくいので、つい自分の声が
一オクターブ高く、一回り大きくなるんだよ。
なかには、ぼそぼそと小さい声で、受話器を手で塞いで話してる人もいるけど少数派で
そういう人に比べたら、酔っ払いやオバサン団体の方がよっぽどうるさいが
大体の人は自分と相手の世界にひたって大声で話すから、携帯＝うるさい迷惑となって、あらゆる場所で禁止されるのじゃないかな。

>>226
>>220を100回くらい音読してね

>>230
そかウソに見えたか。マジなんですけどｗｗｗ

>>230
看板はいいすぎだけど、特に札幌駅周辺はハングル見る機会は増えたよ。
案内板とか。
>>234はアホなのはおいといて。

メールOKにしたって地下鉄じゃ送受信できないじゃん
道民って馬鹿なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

車内で巡回してるジジイうぜぇ

>>236
地下鉄でも電波通じてない？
年末に東京行った時は普通に使えたけど、北海道の地下鉄もそうなんじゃないの。

>>236
え・・・・ｗ

ついたレスから感想
札幌で韓国のことを悪く言うと袋叩きにあいそうだ

>>236
おまえ大阪民国在住者だろw

東京も名古屋も普通に電波入るけど

>>240
てか普段も韓国のこと話してるの？
いやあ、お前どんだけ韓国好きなんだよｗ

>>236
全く使えないということはないけど、と言うよりたまに圏外になるけどほぼ普通に使える。
２ちゃんへのレスもできるw
>>238
大江戸線がよく入るね。

>>235
札幌に限らず日本国中そうだから。とくに福岡なんて駅のアナウンスも、日本語英語ときて
次が韓国語だから

ID:iMpxCESN0にマジレスとか・・・

そういえば電車も無線やら何やらで色々な電波を使用してる様な…
そっちの方の安全性にも言及して貰いたいぜ

>>236
東京は地下鉄でもわりと電波入るね
名古屋は入らない所の方が多い

福岡の地下鉄でけっこう電波が入ってビックリ
名古屋はダメダメさ

>>227
朝方のラッシュ時には確かに間を空けずに乗ってるけど、それ以外の時間は
東京でも普通に一段おきに乗ってるだろ？ 地下鉄でもJRの駅でも。
札幌なんて、ラッシュといってもたかが知れてるんだから、一段おきが当たり前。

たまたま、外出した時がラッシュ時間帯で、その記憶が強烈だったのか？

今日東豊線でＤＱＮがガードマンに連れてかれた。

>>5
だから"ペースメーカー"って言葉は方便だっての
馬鹿なの？死ぬの？

警戒心強いっつうか、揉め事がいや…って同じかｗ
席は混んで来たら自発的に詰めてもらいたいが、そんな気が利かない時点で理屈通じないアホの可能性がある
そんなのと揉めるのは嫌なので、長くも乗らないし我慢

そろそろ外国みたいにホームだけじゃなく途中の線路でも使えるようにすべきだな
でも通話は禁止で

思えば今まで地下鉄で電源切ったことなんか無いな…

てか駅間走行中は電波ないよ。

ルールだったのか？
ルールなら規約や約款に記載されてんのかね。

福岡走行中に電波３本あって着信あったから驚いた

ペースメーカーなどを入れてる人の方が圧倒的に少数派なんだから
ある意味当然で、携帯音や馬鹿でかい声で通話する奴はマナー違反
程度でいいんだよね。
で一車両程度に携帯電波遮断装置据え付けておけばいい。

男は黙って矢文

福岡の地下鉄は電波が届く

ああ、今日ネット見てたら
JRの車掌に注意されたわ
優先座席の近くだからって

一瞬なにいってんのかわからんかったぜ

なぜ急に伸びてるんだ?

>>249
なぜこいつは自分が東京の人間でないことを懸命に否定するんだ?

>>249
書き込み時間的にまったく説得力がない件

>で、実際に地下鉄車内で電源を切る人が全体の２割しかいないことを受けたもので

札幌すげえ
2割も電源切る奴いるのかよ

だがちょっと待ってほしい。
ペースメーカーを付けた人が外出を控えることでピースメーカーになるのではないか？

今まで本当に不便だったわ！！
メール読んでただけで爺に怒鳴られ謝れと言われたからね！！
何でテメーに謝らないとならないんだよ！

数年に一回ペースで乗るけどそんなルールあんの知らんかったし普通にメールしてた。
何ヶ月か前に近所の駅行ったら変なドア出来ててびっくりしたし最近の地下鉄の話題にはついてけねー

>>264
＞何でテメーに謝らないとならないんだよ！

別に謝らなくていいだろｗｗｗ

>>264
むしろ素直に従うお前が…

飛行機はどうなんだろう？
携帯ごときで故障するならアルカイダも苦労ないかと思う。

>>268
釣りだよな?

謝らなかったらしつこく謝れを連呼された！

まあ要するに利便性に屈服したわけですね

>>268
離発着時に携帯の電源つけたり消したりしてみ
楽しいこと起きるから＾＾

>>270
あいつら法律知ってるからそれは絶対ない
もしあるとすれば、お前が馬鹿そうな見た目だから

クズ北海道は日本の公式ルールに合わせるって事を知らないんだなｗ
これだから準日本人は困るｗ

>>270
お前の年齢や見た目がとっても気になる

>>76
あーその人よく見る。学園都市線でも同じことやってるよ。

>>273
だから無視してたら「謝れ！」ってしつこかったの！
悪かったな馬鹿そうな見た目で！

>>274
おはよう
アカの魔界都市君
今日も心療内科に通院ですか?

>>276
それ、有名な知的障害者の子でしょう

>>275
水野真紀に似てると良く言われる３０代♀

>>279
もし本当に言われたんだったら、よっぽどなめられる雰囲気だったんだね
むしろ強要罪知らないお前が悪いかと

>>276

iPodにまで電池あるから切れと注意してたらしいから
苦情多かったをでないの？

>>180
南北線の先頭車両にいたね。最近見ないな。

久しぶりに日本行ったら、
「電車の中では携帯電話をお切り下さい」のアナウンスがひっきりなしに流れて、
そのアナウンスのほうが余程うるさかったです。

>>280
やっぱり小馬鹿にされてただけ？

>>279
マジレスした俺が馬鹿だったよ

>>258
他の地域って届かないのか

それでも車内で携帯見てる奴は少ないんだから、余計な策講じんなよ！バカじゃね！？

もともと通話が迷惑だから止めさせるために、医療機器に影響があるって言い出しただけで、
病院内でも、携帯メールは患者サービスの意味でも解禁するのが流れ。
本当に問題あるなら、電車のエアコンの真下のほうが強い電磁波出てるんだから、夏場はペースメーカーの誤作動で、救急搬送される人が続出してるよ。

確か電磁波ってチャーハンと関係があるんだよね？

パナウェーブ研究所と相談したほうがいいな