【文化】明治維新の激動生々しく 各地から戦況や一揆の報告

明治維新の激動生々しく 各地から戦況や一揆の報告

　多くの新発見の史料が含まれることが７日分かった岩倉具視関連文書の書簡、報告書など
からは、激動の明治維新の息遣いが伝わってくる。

　三沢純熊本大准教授らによると、官軍が幕府勢力を一掃した戊辰戦争（１８６８−６９年）の
緊迫した状況の中、西郷隆盛は鳥羽伏見の戦いで、幕府側の桑名藩の荷物を差し押さえ、
また不審な蔵の荷物を検査した状況を報告。

　宇都宮藩は６８年、戊辰戦争での戦死者や重軽傷者の身分と名前などを報告、岩倉の元に
届けられた。新政府側の薩摩藩と行動を共にして東北に北上した大垣藩は同年、幕府側の
仙台藩と会津藩に「白川城」（白河城、福島県）を襲来されたが、山からの攻撃を防ぎ、追討
した生々しい戦闘状況を報告していた。

　旧福井藩主で大蔵卿などを務めた松平慶永は、新政府の正統性を民衆に示すために、暦は
新政府がつくるべきだとする意見書を提出していた。

　このほか、当時の貨幣「弐歩金（二分金）」が不足し、「信州上田」で一揆が起きた状況の報告
書と同じ巻物に、吹き増し（増鋳）を承認する政府の文書があり、「（松平）慶永」「大久（保利
通）」「副島（種臣）」などの決裁印が押されていた。通貨不足を知った政府高官たちが増鋳を決定
したとみられる。

http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030701000952.html

2

明治維新は管理された革命。
薩長の奴等が情報操作して作った勝手なイメージが、現在の人々が抱く明治維新である。

結局、車にも運転できたしカメラという趣味ももてた
徳川慶喜がもっとも人生を楽しめた勝ち組だったな。

>>4
肝心なことをやれなかった虚しい勝ち組。

坂本龍馬はとんでもない武器商人、大久保は陰険な策士・・・

まともなのは西郷と勝あたり・・

>>4
華族最高位の公爵にもなったしな。

「明治維新に2ちゃんがあったら」



かと思った

>>6
朝鮮を敬うべきみたいな事書いてたのは勝じゃなかったか？

>>8
攘夷厨うぜーｗｗｗ

とか？

幕末は、「勤王か、佐幕か」。
今は、「ブサヨか、ネトウヨか」。

あまり変わってない。

一万円札の福沢諭吉も勝ち組
わが人生に一片の遺憾なし！と自伝で書いてるし

>>4
真っ先に逃げ出した臆病者だけどな

それより白川城（小峰城）はさすが城造り名人丹羽氏が築城しただけあって
名前こそは知られてないが立派だし
平城にしてはかなりの防御力を誇るよ
西に阿武隈の川を利用した堀
南に那須連峰の自然の要害
東に街道と街並みを配して、防備の面では
戦用の支城と棚倉城を配する
北には見晴らしのいい穀倉地帯が広がってるし

当時、今みたいなマスコミがあったら志士は全員悪党になる

>>8
「こちら山崎、いま池田屋にスネークした。副長、斬り込み突入おｋです」
　　　 　∧＿∧　
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも山崎蒸を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

>>11
全然違うよ。
勤皇攘夷派にしろ佐幕派にしろ彼らは命を懸けてた

土方歳三は立派だったんだな。

数百年の徳川の歴史も、倒幕の意志に燃える傑出した人物の扇動によって終わりを告げたな。
少なくとも議会制民主主義国家の体面は調った訳だ。
これがまた60〜70年ほど前に軍部主導の天皇制独裁国家になってしまったのは歴史の汚点だ。

そもそも、尊王派も佐幕派も攘夷派も全部右翼だしなぁ。

>>16
何かに「必死」なことにはかわりないｗｗｗ

>>14
そんなん切られてるからｗ

>>16
命かけるなんて、大したことない。

新撰組ももっと近代的な武装で抵抗したら、割と評価できる軍事組織だったんだが。
志だけではいかんともしがたいな。
武士として生き、武士として死んだ。
だが、志とは極力死なずに達成するものだろう。
ソクラテスよりはガリレオであるべきだ。

>>8
■明治維新■　牛鍋屋始めました　■文明開化■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1232865011/l50

>>8
1:【重税】幕府氏ね【禁止】 part 41(546)
2:長崎でカステラを食ったことのある香具師→ (868)
3:薩摩>>>>長洲 (724)
4:武士なのか農民なのか区別がつかない…その2 (441)
5:【最強】居合い術その18【剣術】(98)
6:【人生の】農民って何で生きてるの?【負け組】(101)
7:篤姫のエロ画像キボンヌ (4)
8:維新キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!! (774)
9:おまえら普段どんな殿様に寄生してんの?4 (547)
10:IDにishin、bakufuが出るまでage続けるスレその11 (524)
11:【ありえない】今までに出会った最悪の侍part5【町民なめ過ぎ】(213)

そもそも全員日本の発展を願ってたんだよなぁ
思想が違うからやり方も違ったわけで
今は外国さまさまｗ

>>11>>16
佐幕の対義語は倒幕であって勤皇ではない。
勤皇佐幕という立場も成り立ちうる。

>>8 は核爆弾のボタンを押したな

鞍馬天狗わ〜

>>4
しかも日本人初の交通事故をおこし、車と突っ込んだそば屋を大破させるという記録までつくったしなｗ

戦国時代って、敵味方をどう区別してたの

あの背中にさした旗だけ？
あんなもの、すぐに取り替えられて
敵のふりをして入り込んだり、敵に本当に寝返ったり簡単じゃねえの

>>27
それはそうだけど、実際の歴史は「勤皇、佐幕」で動いた。
攘夷の奴等が一転開国したり、天皇主義と洋化が並立したり、
要は、そのような混乱の中の真実を見ることだが、今の状況を見るに、
その教訓は生かされていない。

>>30

地味に大正まで生きてたしね。

思えば、バンザイ突撃や特攻隊、回天部隊の原因となった玉砕という思想は、この新撰組の壊滅と通じるものがあるな。
既存の体制に対して滅私で奉公し殉じる。
後に残るのは青空にそよぐ誠の旗であり、靖国の社と日本国旗なんだろう。
死んで志を果たすというイスラミックな考え方だ。
日本人にとって、タリバンやアルカーイダの考え方が割と理解しやすいだろう。
欧米では神や上官のために死ぬなんて頭がおかしいとしか（ry
家族やその他大勢のために死ぬのは、欧米でも尊敬の対象となるが。

>>29
三波春夫？

>>34
>玉砕という思想

幕末、明治以降の特殊な思想に過ぎない。今にも影響は残っているが。

今の時代こそ維新志士が必要。
おれみたいな

開国した幕府を弱腰だと、外国を打ち払えと始めたはずの
倒幕なのに、明治政府になったら
さらなる開国、近代化をやり出して、みんなビックリ

黒田清隆は、後年、知人から
「ところで黒田さん、攘夷はどうなりました」
と皮肉を言われたそうだ

>>31
敵味方入り乱れての白兵戦なんて殆どないからな。
布陣にも型があり戦法にも型がある。
弓や鉄砲などの飛び道具→槍→足軽。
時代劇とかゲームでは派手な白兵戦を演じているだけだ。

>>32
＞実際の歴史は「勤皇、佐幕」で動いた。

おいおい、勝手に決めんなよ。
禁門の変の時に天皇のいる御所を砲撃した自称勤皇の長州と、
天皇を守って戦った会津や桑名とどちらが勤皇かという話になるぜ？

>>34
近藤勇は名誉ある降伏を選んで官軍に出頭したよ
（さらし首にされたけど）

幕府残党による蝦夷共和国の夢に殉じたのは土方歳三だが
既存の体制に滅私奉公とも少し違う気がする。
蝦夷共和国はいくつか承認する国もあったし。

どちらにせよ

長州藩が日本を天下最終統一したわけで

現代はその延長にすぎないということだ

つまり時代系列でいえば

奈良→平安→室町→江戸→長州（明治〜）

となりこれが歴史的な流れ、我々の立ち位置だ

おまえらは長州時代、長州人のおかげで生かされてる。

これが事実。

>>40
俺が言いたいのは「勤皇」という言葉、「佐幕」という言葉で歴史が動いたということ。
内容について言ったら、様々なことがある。

それイッキ！イッキ！イッキ！イッキ！

>>42
偉そうな理屈だが、鎌倉は？

>>42
長州の殿様は維新後に

「で、長州幕府はいつ出来るか」と聞いたそうじゃん。

散々に長州藩の公金を使ったのになｗ

鳥羽伏見で始まり
広島長崎で終わった

>>46
それ薩摩の島津久光

幕府は長州に負けたんじゃなくてイギリスに負けたんだけどな。
イギリスの手先が薩摩長州。

まあ、薩摩長州のおかげで原爆落とされて植民地というわけだな。
小学校からローマ字、英語を習うしな。
アメリカ国債は買わされるわ、様々な要求はされるは。
事態は幕末より悲惨。

>>46
ちなみに長州の毛利敬親は、
人の話をなんでも聞いちゃうので
「そうせい候」
と呼ばれていた。

まぁその性格のせいで、
密航した吉田松陰や、クーデター起こした高杉晋作の話も
素直に聞いちゃったって側面もあるから。

長州的には良かったのかな？

>46
維新後、｢俺はいつ将軍になれるんだ｣とかね

若い奴らにいいように利用されただけ

所詮世の中弱肉強食
悪即斬
不殺生
御庭番衆
天剣の宗次郎
生殺与奪
二重の極み
比古清十郎
るろうにスレTMR

>>38
少なくとも上の連中は攘夷なんて無理だとわかった上での
倒幕の為の方便だからな

要するに下級武士が政権を握ったら配線でアメリカさんの下請け会社になっただけだろ？小学校から英語を習うようになるわけだし。自治州にならないだけましだな。保険もあるし。

斎藤一は良いキャラ

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>>50
とんでも理論たれるなｗ

秀吉が唐辛子を伝播させたからウリたちキムチ臭いニダぐらいとんでも理論ｗ

>38
戦時中と戦後の論調が〇日新聞みたいな変節ぶりですね

>>22
生きよ!剣心ｗ

>>58

普通に歴史を眺めれば、誰でもわかることだろ。
原爆落とされて、占領された薩摩長州が立派なはずないだろ。
実際に日本は植民地なんだしな。

>>54
んなことない。
実際、長州も薩摩も欧州と一戦交えてるじゃないか。

>>31
戦国どころか幕末でも、この頃の戦場の死傷者の1/4は「味方からの攻撃」
部下が気に入らない上司をどさくさに紛れて・・・というのは意外によくあった話。

>>62
その後英国と結んだけどな
正確には途中で変節したけど攘夷って看板は都合が良いから立てたままにしといたか

>>49

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　ユーダユダユダユダユダユダユダユダユダ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　ユダアアアアアアアアアアアアアアアアア
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　 フリィイイイイイイイイイイイイイイイイイﾒｰｿﾝ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　イギリスではなくて
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　イギリスを操る我らに負けたユダ
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　イルミナティイイイイイイイイイイイイイ
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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>>38
岩倉具視だったかな？みんなを喜ばせようと攘夷論を一席ぶったら
｢それもう終わりましたから｣と冷たく返され
｢ああ、そうなの｣と素直に納得したのは

>>63
そんなんで軍隊つとまるかよ
ソース出せ

西洋化の一方で天皇を前面に出すわけだな。
主権は天皇。

「死んでしまえば、みんな同じだから」
「お前には、俺のとっておきを教えてやる」

>>66
初めて岩倉を可愛いと思ってしまった

>>67
1/4は「味方からの攻撃」 という数字はともかく

弾は前からだけじゃなくて後ろからも飛んでくるというのは事実。
太平洋戦争末期で各地でトンでも命令を出して、玉砕を強いた
隊長が…て話はザラにあったみたいだ。

しかしどうにもならない国際情勢だわな
西洋の艦船はシナからやって来てるわけだしｗ

>>38
本当は幕府倒す必要は全くなかったんです。
今の民主党と同じで、誰が政権についても結果は同じだったわけです。
開国しかなかった。

本気で攘夷って言ってた馬鹿は死に損ですね。

>>46　それは、島津久光
歴史の陰に隠れた功労者毛利敬親
毛利敬親は権力に興味が余りなかった。
ただ言えることは、彼が居なかったら吉田松陰や高杉晋作など
生まれてこなかったし、今の日本は違った形になっていたことは
確かだ。
本当の討幕の陰の役者は彼毛利敬親だと思うよ。

江戸時代全体の閉塞感、人口最多の農民階級の不満
長き治世による特権階級の腐敗、武士階級の文官化
商人、職人、都市階級を揺さぶる日和見法度改正
戦国時代にはは許されていた肉食の禁止、格差固定による成り上がりの難易度

様々な人々の不満が限界を向かえていたとは思う
それにしても薩長維新軍に対する
名目上は最大勢力である幕府軍の連敗

俺はイギリスの援助と影響力が史学の教科書以上にあったと思ってる
戦を決するほどの援助があったとね

どちらも武士、職業軍人、知的階級として最新兵器と総力戦を
否定するのは保守な老害だけだったと思う
清朝末期のごとく官僚硬直化していたせいで
前線に送られないフランス製兵器が大量にあったにせよ

士気や革命魂の精神優劣論ばかりクローズアップされるが
列強の軍事援助も本気だったと俺は思うよ

今の日本で志士を名乗れるのは
卒業式、国歌斉唱で唯一起立した男子生徒くらいだな。

>>75
久光は中途半端に頭いいからやっかいだよな

>>76
明治時代になっても大して改善されてないなｗ

>>32
「勤王思想」は一貫してあったが、「佐幕」という概念が使われるようになったのは「倒幕」が現実的になってきた幕末でも末期になってから。

>>75
久光は将軍になれると本当に思っていたが、藩士である
西郷隆盛と大久保利通に倒幕後、将軍わ？と言ったところ
はぁ！？何バカ言ってんのとあしらわれて、ヤケクソになり
毎晩花火を打ち上げた話は有名だよなｗ

>>1
タイムスリップしたのかと思ったじゃねーかｗ

>>38,66,74
攘夷を信じて捨てなかった河上彦斎は危険思想の持ち主として殺されてるしな

>>41
自分が近藤だとばれないと思って出頭したんじゃないの？

>>77
志士というか、不逞浪士は今で言う無職のネット右翼。

>>1
ニュース速報のような書き込み方をしたなwwww

>敵のふりをして入り込んだり、敵に本当に寝返ったり簡単じゃねえの
それだと、自分のたてた功績が見方に証明できない

スレタイ詐欺はウザイが、今回の釣り方は新鮮でいーよｗ

>>4
飯盒に興味を持って、ただしアルミは有害かもしれないと思って銀で特注したんだよな

敬天愛人

>>85
極左の連合赤軍みたいな存在だよ

>>36
玉砕の源流は楠木正成な

明治憲法は薩長の押しつけ憲法

南方のジャングルやら珊瑚礁には
２，３百万の尊い御骨が散らかしっぱなし
一体どうしてくれるんだ？

今と同じ

外国からの圧力だわな
日本はその時点で負けた
明治政府などは・・・貴族社会

今の政治も同じだわな

まったく酷い戦いだったよな
俺達がまだ鉄砲を構えている最中に
薩摩の連中はパンパン撃って来やがるんだぜ
慌てて撃ち返したけど、こっちの弾は届かないっての！
おまけに変な叫び声をあげて斬りかかって来るし
マジで怖いって

まるで今それが起こってるかのようなスレタイだな
ニュース実況板が飛びそうだｗ

むしろ「維新板」が新設
尊皇派や開国派が連日連夜、醜い罵りあい…か

岩倉が孝明天皇の薨去に関係しているという疑いを捨てきれない
だからこいつ嫌い

岩倉は目つきが怪しいな