【ロシア外務省】日本政府の「サハリンの帰属は未定」との答弁書に対し、「受け入れがたい」と反発するコメントを発表

サハリン帰属で日本に反発　ロシア外務省

ロシア外務省のネステレンコ情報局長は６日、麻生太郎首相がメドベージェフ大統領との会談のため
２月にロシア極東・サハリン（旧樺太）を訪問したことに関連し、サハリンの帰属は未定との立場を示した
日本政府の答弁書を「受け入れがたい」と反発するコメントを発表した。

　同局長は、サハリンがロシア領であることは「客観的な現実」と強調。答弁は平和条約締結問題などの
解決に不可欠な両国間の信頼関係を大きく損なうと批判した。

　日本政府は１９５１年に調印したサンフランシスコ講和条約で樺太や千島列島の権利を放棄したが、
旧ソ連が条約に署名していないことから、サハリンの最終的帰属は未定との立場。首相のサハリン訪問に
問題はないかとただした民主党衆院議員の質問主意書に対し、同様の立場を示す答弁書を２月２７日に閣議決定していた。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090307/erp0903070858003-n1.htm

★関連スレ
【経済】露で初の液化天然ガス生産「サハリン2」が始動、半量が日本へ…麻生首相「近接地からエネルギーを調達するのは長年の夢だった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234967890/

ネット右翼　　PCの向こう側にいるという右翼。
ヨット右翼　　海とヨットをこよなく愛する右翼。最近台頭してきた。
メット右翼　　メットとゲバ棒で武装している。見た目は完全に左翼だけど右翼。
チョット右翼　　どちらかというとほんの少しだけ右翼な右翼。
ナット右翼　　　ネジをしめるのに良く使われている右翼。
キット右翼　　本当は右翼ではないが、左派から右翼に違いないと後ろ指を差されている。そんな右翼。
シット右翼　　左翼の思想に嫉妬している右翼。
モット右翼　　右翼とは何かを追求し続ける向上心豊かな右翼。
ソット右翼　　普段は物静かだがさりげなく右翼的思想を持つ、縁の下の力持ち。
ジット右翼　　周りが左翼ばかりでも流されずに右翼であり続ける。そんな右翼。
ザット右翼　　大まかにみると大体右翼だと思われる右翼。
ズット右翼　　最古参。もう戦中からずっと右翼一筋でやってきた。
ホット右翼　　今一番注目を浴びているホットな右翼。
キャット右翼　猫なんだけど右翼。
ラット右翼　　ネズミだけど右翼。
ニット右翼　　ニット帽がトレードマークな右翼。
パット右翼　　ある日突然パッと右寄りになった右翼。
バット右翼　　状況次第で右に行ったり左に行ったりする、こうもりみたいな右翼。
ハット右翼　　はっと気がつくと右翼になっている右翼。
バッド右翼　　同じ右翼にすら悪辣さを煙たがられる右翼。
パッド右翼　　胸をパッドで増量している右翼。
ヤット右翼　　色んな思想を見て、様々な人と話をして、右翼思想に辿り着いた右翼。

２げｔ

そりゃ北方領土解決してないもんね

麻生が総理になってから神がかり的に外交が進展していくな

金と技術だけ毟り取るのはおかしいだろｗ
まったく金融危機でロシアは困ってんだから日本に対して少しはへりくだったほうがいい

「サハリンのことまで言い出されたくなかったら４島返せよ」という話か。

みんな麻生の外交評価してやれよ。
おそﾛｼｱ。

こっちが折れる必要が全く無いから、
むこうがヘタレるのを待つっていうのは楽しいなｗ

>>5
340 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:40.23 ID:GlZTLk7Y0
ローゼン閣下カッケエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！

342 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:50.22 ID:pALUV349v
麻生たんならやってくれる！！麻生たんのリーダーシップで公明党と町村派と古賀派をぶっ潰してくれ！！！！！！！！
マジで日本が変わるかも！！！！！

343 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:51.03 ID:6Bslzuqo0
閣下ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
もう嬉しくて涙出てきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
閣下さいこーーーーーーー！！

345 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:52.50 ID:V0jyzB4qW
みんなで麻生さんを応援しようぜ！！
麻生さんなら絶対日本を変えてくれる！！やっと俺たちの時代がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
（ ﾟ∀ﾟ)o彡゜麻生！　麻生！

346 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:55.85 ID:PktggNP03
いやーこれほど圧勝とはｗｗ麻生さんがトップならば自民党の圧勝だろｗｗｗミンス涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

350 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:13:02.44 ID:ljV3490Rs
閣下かっこええええええええええ！

351 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2008/09/22(月) 18:13:30.12 ID:O7d/r/10g
麻生すげええええええええ！！
麻生なら中韓にガツンと言ってくれるだろｗｗｗ
アメリカも涙目ｗｗｗｗｗ

日本にもやっと強い指導者が現れたな！
頼むぞ麻生！

つーか今まで言ってこなかったのか？

>>2
もうAAできてたよ。フルセットで。

いいよいいよ〜
こんな風に自国の見解を述べまくるがいい。
それが外交を進展させる。

国内「売国」処分市がスタートしてから良い流れになってきたなｗ

>>10
先見の明を感じるログですねｗ

また軋轢生んだだけか
これ以上外交ごっこで国益を損ねるな

なんかすごいね。

>>12
URL！URL！URL！URL！

樺太の領有権を激しく主張して、「しょうがないな、北方四島で我慢してやるから」

この方向で宜しく。

>>16
残念ながら国と国との間で軋轢は避けられぬ。
引きこもる場所がなく移動することもできないから辛くとも主張しあうしかない。

まあ正式な手続きはしてないよな

まあ、サハリンはもういらんよ。
いいから、四島だけ返せ。

どう考えてもロシア領土だろ。資源欲しさにとうとうダダこねだしたよ

外交は強気が基本
引いたら負け

そのうち韓国・中国が領有を主張しそう。

＞サハリンの帰属は未定

サンフランシスコ平和条約にはソ連邦は不参加だったんだから、
「樺太千島交換条約とポーツマス条約の結果＋日露不可侵条約を一方的に破棄したソ連邦」
のみが有効というこの見解が正しい。

いままで日本はこんな当たり前の主張さえ言えなかったんだから
大変な前身ですよ。

南半分は日本のものだ。

ただ実際問題実効支配してるのはロシアだし、日本領じゃないならロシア領だろうな普通に
考えれば。ハーグ行ったらロシアで確定するんじゃないの。

今更何言ってるんだ・・・。

日本の首相がロシアの大統領に会いにサハリンに行ったんだろ？
ロシアで飯食って呑んできたんだろ？

完全にロシアの言い分の方が正しいよ。
日本の首相がアホの麻生のうちに客観的かつ歴史的事実を作ったんだよ。

アホが宰相やってるというだけで日本は国益を損なってるんだ。

満州は日本の〜

露助には徹底的に強気に出ろ

これは鉄則

ユジノサハリンスクで日露首脳会談したアホは誰だ？
麻生を持ち上げるやつは多いが、俺はこの点だけは絶対に許せない。絶対にだ！！！！！

>>29
2001年に領事館ができたのでその手の話は麻生がってのはない

少なくとも、条約での取り決めはない。
戦後、ロシアの実効支配が続いてはいるが。

中年テレビサヨクが必死だな

引いたら負け

馬鹿ばっかりだなｗこのスレ
麻生とか関係ないの持ち出す馬鹿もいるし

サハリン問題をもっと勉強してからかけ

まず、世界的にみると9割以上がサハリンはロシア領だと認識している
まあこれはいいとして
日本政府も本当はサハリンはロシア領とおもってるし日本のモノにしようなんて考えてない
ただ条約通りが日本のスタイルだから「未定」扱いにしてるだけの話

>>29みたいにサハリンがロシア領というのが事実上そうであったとしても
国益云々持ち出す時点でアホ、勉強不足

こういう外交は正しい。戦争のドサクサにまぎれて北方領土を強奪した相手に
譲歩だけの外交では勝てない。
お互いがカードを持っていないと対等になれない。

日本の主張ってのは、サンフランシスコ講和条約にソ連が調印していないことを理由に、
日本は他国との関係では南樺太を放棄したが、ロシアにやったとは言っていない、というもの

これはつまり、南樺太の領有権を認めて欲しければ、
日露間でもサ条約のような講和条約すなわち平和条約を締結しろという趣旨

ところで、日ソ共同宣言の交渉過程で、日ソ平和条約が締結された暁には、
北方2島を日本に引き渡すという約束を鳩山・フルシチョフ間でしている

なので、サハリンの帰属が未定という日本の立場は、
実は北方領土を返せという主張とも合致している

樺太の領有権でゴネて北方4島で手打ちならおｋだろ

>>32

日本人なら絶対に許せないっておかしくないか？お前が日本人じゃないなら
構わないが。

麻生JAPAN最強

>>18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236425320/2

サハ☆りん

ガンガンやれ麻生

北千島占守島の戦い（日本軍最後の戦い）
忘れないで下さい！ 子孫に伝えて下さい！
http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/index.html
日本国は１９４５年（昭和２０年）８月１５日の天皇の詔勅により、
すべての戦争は終わったと思われていますが、事実はそうではなかったのです。
日本の固有領土の一番北の端であった、北千島の占守島（シュムシュ島）
で戦争が行われていたのです。

ソ連の北海道占領の野望をうち砕いた北千島の戦い
http://www.melma.com/backnumber_256_1360325/

戦車第１１連隊の戦い
１８日、日本軍は既に武装解除の準備をしていたが、ソ連軍は不法にも占守島に砲撃を加え上陸してきた為、
戦闘状態に陥り、連隊は全軍の先頭にたって奮戦した。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1103/main8.html

さっさと北方四島返しておけば、日本もこんなの言い出せなかったのに

おお！サハリンの話がｗ
麻生いい仕事してんのになぁ〜

樺太の領有主張放棄してやるから千島列島で

サハリンは北方領土と交換でロシアに帰属したもの。
その交換条件の北方領土をロシアが認めないのなら日本もサハリンも認めるわけにはいかない。

自国で資源開発できない
核しか無い国なんだから

少し干してあげれば交渉しやすくなる

こういう条約の扱いってよくわからんけど、たとえば

　日本とシーランド公国の間でシーランドの帰属に関する条約は結ばれていない。
　したがってシーランドの帰属は未定である。

という言説は成立するの？「シーランド」ってのはどこでもいいんだけど、
要は日本と条約を取り交わしていない国ね。

>>29
領事館もあるし、国際線の定期便まで就航しているのに
今更何を言ってるのかね。

ほんとに必死だね。
反麻生が売国奴（つうか、そもそも日本人かすら怪しい）ってのがはっきりした

>>50
ちゃうよ。

千島全島（北方四島除く）と交換したあと、別件で日本領。
少なくとも南半分は確実に。

なので、「北方四島返せ」とかぬるいこといってんじゃねーよ、と。
国際問題にちゃんと乗せてしまえば、中国以外の国は日本に味方する。
つか、ロシアに反発する。

樺太も日本領だが、最悪樺太のロシア領有を認める代わりに北方４島を返せと言えるしな

いい手だな

でもそうしないのが国際派だと思ってるバカが新聞記者やってるから無理だね。

麻生はなんだかんだ言っても外交では鬼のように凄いな

＞答弁は平和条約締結問題などの
＞解決に不可欠な両国間の信頼関係を大きく損なうと批判した。

損なうも何も、北方領土返さないなら平和条約なんて１００％有り得ないだろ。

南半分は日本領だろ。電話交換手のこともあるし

日本は放棄したけど、ソ連には渡ってない。
ってことは無主地？　ちょっくらサハリンに行ってくる．．．

>>59
まず日本政府は長年軍事占領している対馬を韓国に、清に服属していた琉球を中国にかえすべきでないかな。
誠意をまず見せないと平和はやってきませんよ。

麻生総理が樺太はロシア領土だってダメ押ししたじゃん
今更どうにもならん

サハリンつーか樺太はちょっと分が悪いよね。
条約や経緯などからロシア領と言えないのは確かかも知れないけど、
ビザ取って国際線で飛んでパスポート見せて入国してる地域を
日本領と訴えるのはどうなのかね。

もしかすると、サハリンの帰属をロシア領として決着させる代わりに
四島返還と言う「斬新な」解決のための布石なのか？

俺も10日に麻生の本買うぜ。

領土返さなきゃ、経済援助しないってことでいいじゃん。
ロシアには、もう一度経済崩壊してもらおうよw

>>64
ふっかけるのは交渉の基本でしょ

南樺太返せ。

このやり取りを十往復くらいやるとロシア人は妥協案を出す。
すぐに気を利かせて妥協案を提示する日本人はいい鴨

当然のことだしな。

>>67
もちろん否定も批判もしないさ。
こっちの言い分は言えばいいよね。遠慮などいらない。
日本の援助が欲しいのは向こうなんだし。

・1854日露和親条約：千島列島は択捉島以南を日本領（これが、北方領土の根拠）、それより北をロシア領。
サハリンは国境を定めない。（両国民雑居）
・1875千島樺太交換条約：千島列島全島を日本領、樺太をロシア領に。
・1905ポーツマス条約：日露戦争に勝ったので、ロシアは樺太の南半分を日本に割譲。

・1945　2月ヤルタ協定（秘密協定）：サハリンと千島列島をソ連領とする条件で（他にも条件あり）ソ連は参戦すると、米英に約束。
・1945　7月ポツダム宣言：日本に無条件降伏を迫る。（ソ連は参戦していないので、代表は米英中）
・1945　0808：ソ連参戦。東三省・朝鮮・樺太に進撃。
・1945　0815：ポツダム宣言受諾。（厳密にはソ連には降伏していない・・・・。）
・1945　08〜：ソ連、北方領土を実効支配。
・1951サンフランシスコ講和条約：日本樺太や千島列島の権利を放棄。ただしソ連はこの条約に調印していないため、ソ連に対してはこの約束はこの時点では無効。
・1956日ソ共同宣言：北方領土問題は手付かず。（将来条約を締結し、その際歯舞群島と色丹島を引き渡す旨が謡われている。）

ロシア（ソ連）は、ポーツマス条約以降日本と北方の国境に関する条約をまともに結んでいない。
つまり条約上は、樺太の南半分と千島列島全島は、今でも日本領ということになる・・・w

これをいうためにわざと樺太へ出かけたのか。
だとしたらＧＪすぎる。「北方領土を返せ」からさらに深くロシアに突っ込むとは。

南樺太は日本が一時放棄したのをソ連が勝手に占領しただけで
北方四島ともども国際的には認められてないはずだからな。

この点を突いて、じゃあサハリンは諦めるから北方四島はちゃんと返せ
って方向に持ってくのが正しいやり方なんだよな。
南樺太は惜しいが、北方四島と違って一度破棄したものを再帰属させるのは
無理だろうし。麻生はちゃんと仕事してるとよく分かった。

ネット右翼　　　　　　　　ヨット右翼
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ニット右翼　　メット右翼　キャット右翼 /丶ラット右翼　　　　ボルト右翼
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　　γ´⌒｀ヽ　　 , -─-､　　　　　　　　ミﾟДﾟミ　　　　　　　　 　（ﾉ|彡|つ
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　 {===±=} 　　／ヽ_／i　Ｃ|　 /|　　‖　　　チョット右翼
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　　　 し─Ｊ　 　 し─Ｊ　　　 し─Ｊ　　　ﾉ　　>　　　 / ＼-Jﾟ　　(,,ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　ナット右翼
ポット右翼　　ぽっぽ右翼　　ちんぽっぽ
　　　＿＿__　　　　　_,,_　　　　∧　∧　　　　もっと右翼
.　　/__　o、 |、　 /´o　ヽ　　　(*'ω' *) 　　　　∧＿∧　　　　　　　　　勇み橋
　　　 | ・　＼ﾉ,.ｨゝ 　 　 l　　 　(　　　)　　　　　(　・ω・)　　ブーメン　.　　＿
　　　 | ・　　|　￣ヽ 　 　 l　　　　v v　　　　　　 （====）　　　　ﾍ⌒ヽﾌ　 _|_|_|_
ｽﾞｽﾞ ( ´･ω･）　　(・ω・｀ )　　ぼいん右翼　____(　⌒) )　　　( 　・ω・）　 |お｜
　　　(っ=|||ｏ)　　（　　：　）　　 　川　　　　／＼ 　￣｀Ｊ￣＼＼∽∽／　.|手｜
￣￣ ｀――´￣|　し─Ｊ　　　( (　　) )　　￣￣￣| |￣￣￣　 └─┘　　|も｜

ソ連が崩壊したとき実効支配しちゃえばよかっ・・・・あれ？プーチンきた

正直サハリンが帰属未定というのは無理があると思う。

元々ロシア領だったものを日本が日露戦争＋条約の結果とは言え
占拠したんだから，日本が占有権を放棄すれば
元の持ち主に帰るのは仕方がないでしょ。
それは講和条約に署名してなくても関係ないでしょ。

逆に千島列島は日本のものだと思う。

>>77
まあ現に国連の地図なんかを見ても未定だけどな

条約に調印してないんだから、サハリンは今もって無所属の土地だよ
本来ならね
それが嫌なら、今からでもSF条約批准したらどうかね？www

でも千島列島は日本だよね(･∀･)？

>>77
千島列島と南樺太は、戦前までは日本領だったが、サンフランシスコ講和会議の結果、放棄したもの
両方とも、現在ではロシアが支配しているが、
日本側はロシアがサ条約を締結していないことを理由に領有を認めていない
(領有権をダシにして、北方領土問題の解決が図れる>>39)
こういう経緯があるので、千島列島と樺太の片方だけ認めるとかいうことは、
政府見解に従えばできないんじゃないか？

ちなみに共産党は、千島樺太交換条約によって平和裏に獲得したという理由で、
千島列島の領有権を主張しているが、樺太についてはどうなんだろうな
日露戦争によって武力で取ったものだから、共産党的には領有権は無いのかもしれない

>>77　関係あるだろ

日本の外交レベルが上がった！

我が故郷のご先祖さまは江戸時代末期に樺太を開拓して
幕府から藩の準領地として認められたんだ
千島樺太交換条約の直前には開拓民全員が引き揚げたんだが
歴史的事実だから、チャンスさえあれば旧領地を合併回復したいな
市長に財政赤字対策で固定資産税確保を大義名分にして
地元の警察職員に頼んで失地回復してもらおうかな〜

朝鮮半島と中国東北部は黙認するから
島は諦めろ

クマは泳がなくていい

間宮海峡挟んで共同砲撃訓練しようじゃないか

サハリンをロシア領として確定したければ、
北方領土は日本領として残すとする
サンフランシスコ条約を尊重しろってことだろ。

>>77
歴史をしらんね・・・・
元々日本領だったのを幕末に侵略されたの。
でやむなく、これまた侵略された北千島と交換。
日露戦争で南半分だけ返還された。

南樺太と千島18等の返還を主張する唯一の愛国政党は共産党

外務省の役人に変なもん書かせようとするからこうなる。

>>64
ユジノサハリンスクに総領事館まで置いてるしな

津軽海峡の国際的海域条項を排除しろ

まあ、交渉をソ連が蹴ったから帰属は決まっていない

ロシア的には千島列島と樺太どっちが重要なんだろ
軍事板のムーだと日露同盟結ぶかわりに樺太全島返還のカードちらつかせてるらしいが

戦に負けて取られた領地だ。仕方ねえべ。

あと中立条約破ったんだから、賠償金出すぐらいの誠意見せてもらわないとダメだろ。

これぞ外交

('A`)ほんとのこと言われて怒ってる怒ってる

まあ、樺太に独立国が出来たら承認するのも手だな

樺太は大開発やってるから、ロシアは手放すつもりはないだろ

>>1
(´・ω・`)日本的には別に無理に平和条約締結する必要もないし

(´・ω・`)経済でゆっくり圧力かけてきゃいい。

>>64
> ビザ取って国際線で飛んでパスポート見せて入国してる地域を
> 日本領と訴えるのはどうなのかね。

でも、かつて1度たりとも中国領になったことがない、尖閣諸島の領有を
中国は主張しているし、

韓国は、竹島に進駐して、事実上占領し、さらに対馬の土地を買いあさり、
実質的に領有しようとしている。

このぐらいのジャブは出してもいいと思うね。

>>100
露西亜はガス田なんかで、今ホクホクなんじゃないの？

講和条約の内容はさておきせめて千島は全島返還求めてもおかしくないんじゃ？
別に戦争で獲得した場所じゃないし

>>102
アイスランド程じゃないですが、デフォルトも射程圏内ですよ

帰属は未定ってこれサハリンが日本領だって認めてるものじゃん？

外交というのは駆け引きだから、この程度の外交カードを使うのは無問題。
問題なのは総理大臣の麻生がサハリンに訪問したことだろう。
民主党議員にクレーム入れられて慌てて閣議決するなんて・・・
麻生の取り巻きや外務省は麻生に何も助言しなかったのだろうか？

北方、千島、樺太、アラスカまでが日本

樺太はいらんから
千島列島を
千島樺太交換条約通りに
したまえ

アホウは何でノコノコサハリンに逝ったんだろうね。アホウだからかｗ

>>87
いくらなんでもその主張は無茶がねえか？
そうやってどんどん遡っていくとそれこそ中国が出てくるぞｗ

千島の果ても樺太も八洲のうちの護りなり

小泉はシベリア抑留の墓石に参りながら
サハリン売ってきたんじゃないだろうな。

だとしたらこれまでの露骨な奴より悪質だぞ。お前は違うと思ってたんだが。

>>110
安心しろ。すでに中国は「サハリンは元々中国領」って言い出してるから。

樺太の南半分はロシア領でいいから
北方四島をまとめて返せ、ってことだろ？

いいんじゃねーの、コレで。
そんな簡単に解決する問題でもないだろうし、日本は日本の主張をしてればいいよ。
つーかさ、領土問題は必ずしも解決しなければならないものではなく、その存在に利用価値もあるでしょ。
いずれうまく利用すればいいさ。

ふっかけるのは外交の基本

それ以上でも以下でもなく、ほめる必要もけなす必要もない


また法律的には確かにそうではある
朝日新聞に聞いたって毎日新聞に聞いたってそうだ。

まずふっかけないと四島返還は難しいからな
とりあえず大きく出とけばいいよ

>>77
もともと発見したのは、間宮林蔵。

当日、日本が防衛上、戦力が無いため譲渡した。

>>53
話にならん
10ねんROMってろ

>>16
馬鹿か。交渉カードだよ。

資源が無いのにもう慣れちゃってるからなぁ。
急がなくてもじっくり決めてくれれば良い。
ロシアが約束守る国なら、それこそ攻殻機動隊みたいに
特別共同開発経済特区とか出来ちゃうし。
北極の方のルート通ったりできるのにー。

四島だけ返して頂ければいいんです！お願いします！
なんて言ったって、ロシアが返すわけない。

広めにふっかけて、そこから要求を少しずつ落としていくんだよ。

逆に言えば、外務省の連中は無能の集まりだったってこと。

小泉とかなんだったの？
ただの芸者だったの？

黙ってサハリン独立党、極東独立軍（そんなのすぐ創設可能）に１０００億円ほど
資金提供してプーチンに侘びを入れさせればいいんだよ。同じやり方で、ワシントン、
北京も揺さぶればいい。ちべっともウイグルも日本の支援を待ってるぞ。
ようは、やる気だ。明治のころの防衛を見習おう。
軍資金は、それこそ政府通貨でいい。

つまんなーい原爆のガキは日本だよ！

佐藤優は現役時代、親米派の外務官僚から｢北方領土問題を本気で解決する気か!!
日米間に亀裂が入るぞ｣と気合いを入れられました。
しばらくしたら検察に逮捕・・・。

サハリンに総領事館を置いているくせに「サハリンの帰属は未定」って、ただの馬鹿だろｗｗｗｗｗ
言ってる事とやってる事が矛盾してるじゃんｗｗｗｗ

なんか最近の麻生は凄いな。どうしちゃったんだ？

【北方領土】麻生首相、ロシア大統領に強硬姿勢　「具体的進展なければ関係つくれぬ」
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【政治】麻生首相「日本、アメリカ、インドの3カ国で連携強化を図っていきたい」★３
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サハリン（旧樺太）じゃねえだろ。
あの島の名前は「樺太」、ロシアの州で言うなら「サハリン州」でも勘弁してやる。

樺太は江戸時代から日本人が住み着いていた、
本州、九州、四国、北海道と並ぶ日本固有の領土。
全島がロシアに侵略されただけであり、
千島樺太交換条約、サンフランシスコ平和条約で領土放棄はしたものの、
歴史的経緯から潜在的主権はいまだ日本にある。

領土返還までは求めなくてもよいが、
交渉の材料として日本に潜在的主権があることを主張し続けるべき。

('A`)矛盾したら、なにか困りますか？

ロシアは、長家、総総王家、総王家、宗家をつくること　絶対命令　DC

樺太は日本は放棄しているので日本が口出しせずともよいが、北方四島は日本なのは明白すぎる。

島島何年いってる？

つまんなーい原爆落とした国に論争しろよ！

おまえら、地図をよく見てみろ。
樺太が間違いなく日本列島の一員であることがよく分かるから。
日露の国境は間宮海峡だ。

放棄して帰属が未定になったんなら、先に占有した国のものじゃないの？
教えて、エロい人！

麻生はよく働くな

とにかくこういう問題を放置せずにずっとやりとりし続けていくことが肝心

樺太千島交換条約
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1875Karafuto-Chishima.html

ポーツマス条約概要

日本の朝鮮に於ける優越権を認める
日露両国の軍隊は、鉄道警備隊を除いて満洲から撤退する
ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を永久に日本へ譲渡する
ロシアは東清鉄道の内、旅順−長春間の南満洲支線と、付属地の炭鉱の租借権を日本へ譲渡する
ロシアは関東州（旅順・大連を含む遼東半島南端部）の租借権を日本へ譲渡する
ロシアは沿海州沿岸の漁業権を日本人に与える

http://www39.atwiki.jp/chaina_battle/pages/138.html

ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を　永　久　に　日本へ譲渡する
ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を　永　久　に　日本へ譲渡する
ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を　永　久　に　日本へ譲渡する
ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を　永　久　に　日本へ譲渡する
ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を　永　久　に　日本へ譲渡する
ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を　永　久　に　日本へ譲渡する

>>118
間宮林蔵は、当時の樺太が半島なのか島なのか不明だったことについて「島」である事を確認した。
幕府は「北蝦夷」と呼び、後に樺太南部を松前領としている。しかし、全島に管理を及ぼせずいたので
ロシア人が入り込み、しばらく日露双方で国境を定めず雑居地としていた。
とはいえ両国人同士の紛争が耐えなかったので、結局、千島・樺太交換条約を成立させた。

＞＞ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を永久に日本へ譲渡する

条約結んだ相手国のロシア帝国が完全に消滅してるから無効なんだよ

ロシアはアイスランド程じゃないが、デフォルト射程圏内。
もともと寒い雪国で軍拡してなければ、ただの発展途上国だ。

日本は技術を提供支援しないほうがいい。
ほっとけば自滅する。

ロシアの技術をなめ過ぎ
あとロシアは資源大国だからな

南樺太の帰属をそろそろチャンと決めた方が良い。
日本が放棄した歴史がしっかり有るのだから、元の通り日本が領有するのが最も適切なのは明らか。

北方領土様様だな
このおかげで戦後ロシア利権が拡大されることなく済んだ
一方中国や北朝鮮にはやられてしまったが
いまさら日本利権手放したくない中国、アメリカはロシアとの国交樹立は断固拒否

まあ、この前この件を話したんだろうな。だから双方の発言があったわけた。シナリオ通り。
ユジノサハリンスクに総領事館を置いたことは帰属未定の土地だからで言い訳できる。
サンフランシスコ条約にそっていますと。
総領事館が日本国内で問題になるなら管轄を外務省から総務省に変えると麻生や鳩山が言えばいいｗ
職員は今いる外交官などが外務省からの出向になるだけ。

日本もロシアも切実に必要じゃないと言う点がいいよな
ずっと議論し続けられる

>日本政府は１９５１年に調印したサンフランシスコ講和条約で樺太や千島列島の権利を放棄したが、
>旧ソ連が条約に署名していないことから、サハリンの最終的帰属は未定との立場。
これって、千島全島（北方領土の４島は日本の固有の領土なので除外）も、帰属は未定という見解だよな。
日本地図も、昔は、南樺太と千島全島は、帰属未定扱いで白抜きだったのが、
いつの間にかロシア？の領土のような地図になってるし。
チョンじゃないけど、日本の地図会社に対して、白抜きに戻すように言うべきじゃないか？
これは、チョンが竹島に対して言ってる事とは違い、条約での元での事だし。

極めて正しい外交戦術じゃね？
最大限の要求を出して、少し譲歩した形で落としどころへ持って行く。
本気で樺太を手に入れるつもりはなくて、北方四島を返還させるのが目的だろう。
外交は波風たてないのが上策ｗとか抜かして、最低限の要求しかしてこなかった今までの手法を変えたのは大変よろしいと思ふ。

>>150
同意。

形だけだじゃないの？
ユジノサハリンスクに行ったのは樺太はやるから
4島返せっていうメッセージだと思ったが。

>>6
駆け引きなんだから当然こう言ってくるわな。
そして日本もそれを真に受けずにどこで相手が妥協してくるかを見定めないと。

>>1

なんかマトモに外交してるんですけど！

ビックリ…

麻生太郎凄い、まさかここまでやるとは、ロシアは受け入れがたくても受け入れろ、これから１００年その方がお互いの利益になる

とりあえず麻生は今みたく国内ではあまり喋らないほうがいいかもねｗ

>>150
同意！

>>142
じゃあソ連の占領も無効ってことじゃないの。

ものごとには順序がある
常任理事国入りの前に敵国条項削除
これ

そもそもこっちが悪くないなら、首相がロシアへ行くのはおかしいだろ
おれの土地なんだから返せｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!って言えばいいだけ

×　サハリン
○　樺太

×　ユジノサハリンスク
○　豊原

いや、日本は放棄してるから、あれは日本の土地ではない。
ただロシアの土地でもない。
本来は国連管理を想定してるはず

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　>>142
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>190
それで解決したらなぁ

ソ連崩壊の時はそこにつけ込めなかったからな。
今は当時ほどではないがロシアも疲弊しまさに降って湧いた千載一遇のチャンスといえる。
恐らくこの機を逃したらもう100年はダメだと思う。

サハリンまでとはいっても過剰要求->譲歩はどの国もやっていること。
麻生は極めてノーマルな外交をやっているよ。
今までの日本じゃあり得なかったがw

麻生とプーチンの柔道の試合を見たい

>>166
麻生がクレー射撃で応戦するも
接近戦では圧倒的にプーチン

あのさ、領土を貰って何をしたいと思っているわけ？
自己満足だけだろ。

俺は、資源とか技術と交換で、サハリンなんかロシアにやってもいいと思ってるぞ。

しかし、決して日本のものではないんだな。
放棄したんだから。

俺は広いベッドが欲しい

昔から思ってたけどなんでサハリンて地図に怪しげな書き方されてんの？

北方領土と違ってあきらかに日本固有の領土じゃないだろ。

サハリンはもうロシア領だけど上っ面だけでも言っておかないとダメだろ
それで4島返還おいしいです

>>168
樺太込みで要求してあとで譲歩は悪い作戦ではないと思うが？

>>168
> 俺は、資源とか技術と交換で、サハリンなんかロシアにやってもいいと思ってるぞ。

海外でこういう発言をすると、必ず「売国奴」かそれに類する言葉が返ってきます
五体満足が保証できない国もありますので注意しましょうね

樺太は流石にロシア領じゃない？
まあ、幕末（明治政府になってからだっけか？）に日露雑居地ってことにしたけど
元々あそこはアイヌの土地で、日本人もロシア人もほとんどいなかったしね。
多少は猟とかでいたみたいだけど。
んで、明治初期は国力弱くて事実上ロシアに取られてたし、日露戦争後南半分取ったとはいえ、戦利品だしねえ…
それをいったら北方領土のロシア側の正当性も認めなきゃならなくなる

本来はアイヌの土地なんだろうけど状況から見てロシアのものじゃない？
まあ、資源あるし俺としては日本のものになれば嬉しいけど帰属未定ってのは無理があるんじゃね？

千島いらんからサハリン欲しい。

てか　どっちもアイヌたち先住民に返してやれよ。
その意味じゃ日本もロシアも同じ帝国主義。

事実と外交をごっちゃにすんなよw
サハリンを日本のモノと主張すんのはムリだってそんなもん誰だって、
もちろん麻生だってわかってんだろうよ。

でも外交にそんなもんは関係ないから。

相手を自分の思い通りに動かす　それが外交だ

って書かれた紙がクレムリンの報道官の部屋のドアに貼られてた

現領土は客観的な現実　…　こう云う表現しか、露西亜側は云いようが無いだろうネー。
本当は、法的にも歴史的にも露西亜領土、とか云いたかったんだろうけど、根拠が無いからね。
小利口な事をしない、麻生さんに期待。

>>162
>162
で、そもそも日本が千島樺太を放棄させられた（自主的にしたのではない）のは、
ロシアの嘘（日本に占領され奪われた）が元で、日露和親条約・樺太・千島交換条約・ポーツマス条約を無視している。
本来なら、ポツダム宣言・サンフランシスコ条約の見直しを求めるべきだが、
放棄させられた南樺太と千島列島は、日本に返還するべき。
サンフランシスコ講和条約では、この戦争での領土拡大は無しとなってたはず。

どう考えても樺太は日本の領土だから

東北北海道は劣った蛮族の版図であり、
わが日本の領土であることは穢らわしい。
ロシアに割譲し、露軍を置いて竹島奪還の
後ろ盾を依頼すべきだ。

ユーラシア大陸は日本固有の領土である。
現在のユーラシア大陸居住者の先祖が不法占拠していただけである。

そもそもサンフランシスコで奄美大島さえ放棄した日本が
北方四島は放棄してないって
おかしかね？

>>184
SF講和条約で奄美大島の「放棄」なんかしてないけど。

北方領土 様様だな
このおかげで
戦後ロシア利権が日本で勢力を拡大されることなく済んだ
一方　中国やアメリカにはやられてしまったが
いまさら日本利権手放したくない中国、アメリカは
ロシアとの国交樹立は断固反対だろ　　拒否だろ。

ロシア自体　　かなり中国人に入り込まれやられているらしいが。

>>186
それって、中国がロシアを圧倒するという意味？

>>187
ロシアは少子化で人口が減ってる。あの広大な領土で日本とあまり変わらない人口。
特に極東は人口が希薄な上に、国境を接してる中国からの人口圧力が強くてこのままだと将来乗っ取られかねない状況らしい。
中国人は繁殖力が凄いからな。

サハリンは固有じゃないだの戦争で盗っただの
歴史無知は「樺太」でぐぐれや
いいサイトもあるから

アッホーさんが総理の立場でありながら南樺太の地を踏んだからな・・・

>>182 近衛特使かよ

ノムヒョンに熱狂する韓国ネット世論も、まさにこのスレみたいな雰囲気だった。

14日に麻生総理が海上自衛隊見送りに呉に来てくれるみたいなんで
私も麻生総理と海自に声援を贈りに行きたいのですが
中核派が抗議行動に来るらしいので怖いです

♪　 　　 ★
　　∧酋∧｜
　<‘∀‘*∩ )　)呼んだニカ？
　　(⊃　 ノ
((　 ヽ/　 )
　　　(＿)Ｊ

::::::::::::::::::::::　
::::　　　＿
　　 ＿|　|＿　-ー-―
　　[＿ 　 ＿]　ﾎﾞｺｯ　 †
.†　　　|　|　　　　　　　＾＾
＾＾ 　　|　|　∧の∧
　　 /＾~~　<,, ’∀’>. 　ウリの出番ニカ？
　　　 l|　,､/,､_つ,｡つ,/

変なのが沸いてるな。

�@特定外来生物。
�A日本人だけど反麻生。
�Bこの時期に外交で得点を上げられると困るほかの政党関係者。

他にどんなのがいるんだろう？

>>139-140
それな、英語分からない日本人特有の現象だが、
永久に〜〜って日本語に直訳するとそうなるが、
実際には持続的にって意味でしかない。

洋RPGやってるとわかるんだが、装備の説明で
「筋力が永久に1点増す」
これだけ読むと、筋力が+1を永久に繰り返すように思えるよな、
だが違うんだ。実際には、
「筋力が1点増す(※一時的ではない)」という意味なんだ。

永久にだけでだまされちゃいかんぞ

>これだけ読むと、筋力が+1を永久に繰り返すように思えるよな、
いや、全然思えない。

向こうにもようやくストーリーを作れる人材が出てきたようだね

>>188
最近はそうなのか。
日本人の俺としては、日本と仲が悪く、白人政権であるロシア弱体化は歓迎
すべきだが、中国強大化は、ちょっとな。中国、ロシア両方同時に弱体化して
くれれば嬉しいが、さすがに虫が良すぎるな。

樺太のスレで樺太の話もしないで、中国とか韓国とか、どうでもいい国の話する在日ウザいよ。

日本が外交で先手打ったの初めて見た

外国人として麻生がサハリンにいった段階で勝負はついている。
あれは、事実上サハリンはロシア領を認めたものだ。
なぜ官僚が北方領土上陸でロシアといざこざを起こしたか首相はわかっていない。

サハリンじゃねーよ
樺太って言えよチョン

>>203
ユジノサハリンスクには日本総領事館があって、日本国外務省職員はパスポートを所持してロシアに入国してるわけだが。

>>205
瞬殺しやがった……

>>11
>つーか今まで言ってこなかったのか？

今まではどっちの国も問題の存在自体を認めてこなかった。日本は言及すらしなかった。

（　＾▽＾）＜わははｗ

麻生カワイソス

>>207
まだ何も決まってはないのだから、これから日本政府が態度を変えても別に遅くはない。

>>85
西風に乗って間宮海峡を押し渡る露助の砲声と
「ウラー！」という雄叫びに向って撃ち返すんだな？
演習相手に最適だな。

もう旅順要塞再建させてやれよ。
島はやっぱり日本領だよな。

>>205
だからと言って、日本が樺太を自国の領土と主張してはいけない亊はない。

コンスタンチン君の意見を聞きたいな。

日露共同統治で日本に開発してもらった方がロシアも潤うと思うぞ。

>>212
だから、択捉島・国後島・色丹島・歯舞群島は日本国政府が自国の領土と主張しているから、
日本国政府職員は断固としてロシア政府からヴィザを取得してパスポートを所持しての入域には応じないんだろ？

サハリンはパスポート持ってヴィザ取って入りますが日本の領土ですよ、なんて言ったら矛盾してるだろ。

ネコちんはまだ現役なのか。最近秋水を見ないな。

別に日本は「俺のもんだ」と言ってるわけでもないのに
ロシア人って日本に承諾してもらいたいわけ？ｗ

>>5
馬鹿？何にも進展してないだろ

>>214
今まで、散々矛盾していたのはロシアなのだから、少しぐらい日本も矛盾していてもロシア外交は成り立つ。

>>214
これからそうすればいいじゃん。

これお前らがいつも批判してる中国・韓国のやり方と大して変わらなくないか？
もちろん自国の話と他国の話は違うんだろうけど、何か都合の良さを感じるなぁ。
外交ってそういうもんなの？

>>220
もう少し詳しく

麻生の外交が駄目駄目だから外務省が尻拭いしてるって構図か

>>205
麻生がさらに止めをさしたってことだな

>>220
外交は虚実がない交ぜになったパワーゲームだよ。
シナ人は戦国七雄や三国志の時代から化かし合いの外交を経験しているから
日本のように純情無垢に騙されたりしないだろ。

>>221
いいよ、中国とか韓国の話はつまらないから聞きたくない、どうせ在日工作員だから。

>>221

結局韓国と中国が竹島とかの領土を自国のものだと宣言してるのも、
外交的には当然ってことなの？
逆にそこつっかかっていかなかったら外交的に弱気過ぎるって批判されちゃうわけ？

麻生はすばらしい
麻生だけが救いだ
頑張れ麻生

中国とか韓国とか、岩の話はどうでも良い。
択捉島がゴミだとかぬかす、在日工作員が湧くからヤメレ。

チョンの対馬領有宣言みたいだな
やりすぎだって
敵は中韓のみにしとけ

【政治】麻生首相「尖閣、北方４島、竹島、対馬は日本固有の領土である」河村官房長官「安全保障などの観点
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236524282/

サハリン訪問が保守派から批判されまくって流石に麻生もマズイと思ったのかな？四島返還論に若干
スタンスを戻しつつある気がする。ホームラン級の戦後日本最大級のアホな行動だったからな。
自分に対する批判は新聞も読まないらしいが

今更何を言ってるのかって話だな
日本の見解くらい昔から知ってるだろロシアは

>>230
知らない振りをするのも外交。

>>225
自分に都合のいいこと＝国益
国益を守るのが外交なんだよ
それくらい常識だろ・・

そもそもの発端は、ロシアが「日本は樺太をロシア領と認めた」報道だったか
自分でつついて、日本側が見解を示さざるをえない方向に持って行ってて何を言っているのかとｗ

ロシア国内の反発も想定すれば、当然の反発じゃないかな。
だって彼ら、サハリンは自分達のものって信じてるでしょ、実際は曖昧だって知らないわけだ。
でもこれで、4島返還に対する風当たりは和らぐかもよ。

>>234
でも何か心に引っかかるもんがあったんじゃないの、ロシア人
本当に自信があれば、益の無い報道で日本が見解を示さざるを得ない事態にしないのでは
そもそもロシアが使用してる事について、日本側が猛烈に抗議しているわけでもないのねえ

>>219
我々は最低限４島だけは返して欲しい、と控えめに数十年言い続けてきたにも関わらず、
貴国はその意味を理解せず、満足な回答をしてこなかった。

今後は貴国が４島の問題に関し、誠実真剣に話し合いを持たない限り、
今後は我が国も、貴国の南樺太と千島の領有の正当性はない、と主張するものである。

改めて言う。南樺太と千島は国際法上、ロシアの領有権はなく、帰属未定地である。

北方領土問題を真面目に解決したいんであれば、交渉の原則として最初は最低限でも
これくらい吹っかけないといけない。本当はもっと言ってもいいくらいなんだがね。

冷戦時代の「（領土）問題は存在しない」っていう
コメントに比べると、ずいぶん低姿勢になったなｗ
今の方が、交渉の余地はある感じがする。

>>235
そこからして台本の始まりだったら、ロシアは本気で解決するつもりなんだろうと思うよ。
その報道した新聞が今度は何を書くかで、ロシアの本気も分かりそうだね。

>>237
ヨーロッパから四島のことで何か言われてなかったっけか、ロシア
当然ロシアは「口出しスンナ」的なことを言ってた気がするが

>>235
その通り、もし南樺太と千島がホントにロシア領として確定しているんであれば、
ロシアは「受け入れがたい」などとモゴモゴ言う必要は、一切ない。

「○○条約において、日本は南樺太と千島がロシア領だと認めている。一切解決済みだ。」
で、何もかも済む話だ。

そのロシアがこういう反応しかしない、ってことは、逆に言うと自国の弱みを知っているんだ。
南樺太と千島のロシア主権を担保している取り決めは、本当は一切存在しない、ってね。

だからこそ、「樺太と千島は戦勝国の権利として獲得した！」などと強弁しているんであり、
サンフランシスコ講和条約を自国の領有論拠とするのは、決して自国に有利になるわけではない、
ってことは、連中は当然知っている。

ならば、なぜサンフランシスコで日本は放棄した！と日本に対して主張するのか、
答えは簡単。
日本人がそれを持ち出されると、何も反論してこないからだ。少なくとも、今までは声は小さかった。

>>236ぐらいのことは、もっと言ってもいい。本当に４島がかえってくることを望むのならな。

>>213
田中角栄の時代ならともかく、小泉以来地方切捨てだからな。

うまいなぁ

千島樺太交換条約は？

尖閣諸島に対する中国の言い分に比べりゃ全然普通の範疇だよな。

日本が放棄した事実と、ロシアの実行支配が及んでる事実は確かだけど、
国際的な裏付けがない以上、サハリンの帰属確定はカードとして使える。
サハリンをダシに四島返還が実現出来るなら外交的には十分成功と言えるだろう。
麻生は歴史に残るぜ。

この際ついでに台湾にも言及して欲しいもんだけどな。
今の馬体制じゃ意味ないか。

>>29
ロシア人乙。

中川酒が議員でいるうちにこれだけはやっておかないとなぁ。
根室の北方館に行くと、歴代政治家の北方領土視察の様子が写真で掲示されてるけど
中川一郎さんの視察風景の写真もあったよ。

>>244
千島と南樺太、特に南樺太に関して日本が「今」カードとして使うとしたら、
その使い方しかない、と思う。

「南樺太の正式なロシア主権承認」も、実は日本が領土問題交渉で使えるカードの一つ。
それを国際社会特にアメリカとロシアに遠慮し、今まで使ってこなかっただけのこと。

千島だって、同様の使い方は可能だ。日本の最終目標が「４島返還」にあるのならな。

いやほんと、日本は南樺太に関しては国内的にも何も世論喚起して来なかったよね
これは今まで眠らせておいたカードが目覚めたという事か
少なくとも日本にとって何も不利益に作用しない絶好のカード
今まで全く使ってこなかったのに、ロシア人がつついて目覚めさせてくれたのか
というか、ロシア人は「眠ってた」ことを知らずにつついてしまったのか

日ロ政府間ではほぼ解決への筋道は出来ている
あとは両国民への配慮
領土問題解決により国民からの理解・支持を得たいのが双方の本音

そのための雰囲気づくり、と考えられる
あとこれ解決とその後の経済援助はプーの功績にしたいみたい
批判は現大統領のメドへｗ

つまりプー大統領返咲きへまでに解決するだろう、ってこった

日ソ共同宣言以来、日本の目標は2島返還だった
ソ連には4島返還はとても呑めない
というのは、国後水道が日本領になると、西側の船がオホーツク海へ入ることが可能になる
もちろん、千島列島を獲得した意味も無くなる
そこで2島返還で国境策定がまとまりかけていたが、アメリカが介入して日本に4島返還を要求させた

国境策定は平和条約でやることが多いが、
日露で平和条約が締結されると、米国がロシアを牽制する機会を失う
そういう理由で、米国は日本に4島返還を要求させた
なので、米ロ同盟が起こるか、日本がアメリカの庇護を離れるでもしなければ、
北方領土問題は解決することは無い

というか、そもそも北方領土問題じたいがロシアを牽制するために出てきたものなんで、
領土問題を解決しようなんて誰も思っていないし、
なんでサハリンに行くのに旅券が要るのかとか、そういうのはグダグダでも全然おｋ

もうアメとも話はとっくについてるから、真面目に解決に舵をきったんじゃね？

>>244
そういや南樺太と千島については帰属未定だけど台湾についてはその手の意見聞かないな。
なんでだろうね。

ロシアを牽制する必要が無くなるくらい米ロが仲良くなったってことはないでそ

チェチェンでドンパチやり、グルジアでドンパチやり、
ウクライナで新欧米政権をひっくりかえし、
ベラルーシでは野党に議席を与えず、
パイプライン問題まで起こす国を、米国は信用ないでそ

やっぱりロシア先走り新聞のぬか喜びだったか

なかなかやり合ってるな
致命傷にならないように注意しながら、いつもこうやって言い合ってればいい
多分これが国際的な普通の交渉だ

もし日本がサハリン帰属権を第３国とに結んだら
あそこはロシア領じゃなく第３国のものになるのか
ロシアの言うとおり現状はあくまで客観的でしかないってことだなｗ

>>248
ていうか、樺太に関してはそんな状態だって知らない奴の方が多いんじゃないか?
まあ、俺も初めて知ったんだけどｗ
ロシアとの領土問題って北方四島だけかと思ってた。

元々、千島列島と樺太は、日露で領土未設定。
↓
日露通好条約にて、千島列島の北方領土は日本、その他はロシア。樺太は共同統治。
↓
（北方４島は日本の固有の領土確定。）
↓
樺太千島交換条約にて、樺太はロシア、千島列島全島は日本。（日本にとって不利な条約）
↓
ポーツマス宣言にて、南樺太が日本の領土に。
（ロシアからの提案：樺太千島交換条約で不平等な取り決めしてごめんね。南樺太は日本の物だよと）
（日本、え？くれるの？？？？）
↓
ポツダム宣言にて、南樺太と千島列島を放棄・ロシアに譲渡させられる。
（日本に略奪されたと言うロシアの嘘によって）
（米露の密約もあるが、これは国際法的には無効）
↓
サン・フランシスコ平和条約にて、南樺太と千島列島を放棄はそのままだが、千島列島には北方領土は含まれておらず、ロシアに譲渡の項目も削除。
（国連統治状態でなければいけない）（第二次世界大戦での領土拡大は不可ともなってる）
（ソ連は拒否。しかし、サン・フランシスコ平和条約に調印してない国は戦勝国と認めないとなってる）
↓
冷戦でうやむや。

日本は、ポーツマス宣言までさかのぼって、サン・フランシスコ平和条約飲み直しを求め
放棄させられた戦争前の固有の龍度である南樺太と千島全島の返還を求めるべき。
そんなのでは、ロシアは、戻さないとかの意見もあるけど、日本としては何百年かかろうが言い続けるべき。

現実的に解決する気がないなら、問題を持ち出すなよ。
馬鹿じゃないの。
樺太なんて、いままで誰も言ってこなかっただろ。
基地害沙汰。

>>259
いいんだよ。問題があるうちは次の問題が起きにくい

>>259
ほんと過去レス読んでもこんなこという交渉のこの字もしらない
お人好しのごみみたいや奴が安易に民主党に入れて足引っ張るんだろな…

露西亜が、日本の現政権と何処まで本気で領土交渉するか、読みにくいところは多いネー。
露西亜の国内問題や安全保障上の問題を抜きにしても、日本の選挙前の不人気な現政権と
一歩前進させるか、ここは様子見で選挙後に態度を決めるか、露西亜側も悩ましいところ。

一寸の甘い言葉で期待感を抱かせ、失うことなく資本・技術の実利を得る小利口な方策を
又繰り返すのか。
ただ向こうも、日本の政権に関係なく妥協の時期が、少しずつ近づいてるのには、気がつ
いているだろう　…　。

◆昨年３月５日におこなわれた鈴木宗男議員とロシア外務次官の会談記録について
　　　　　　　　　2002年3月19日　日本共産党幹部会委員長　志位　和夫
　　　　　　　　　　　　　http://www.jcp.or.jp/seisaku/2002/09_0301.html

　昨日、私あてに、昨年三月五日におこなわれた鈴木宗男衆院議員とロシュコ
フ・ロシア外務次官の会談記録が、届けられた。

　文書には前文が付されており、そこにはこのように書かれていた。

　「この記録は当時の佐藤主任分析官が保管する書類の中から昨年入手したも
のです。この記録からも明らかなとおり、鈴木議員と東郷局長は政府の基本方
針に反するメッセージをロシアに伝えていた一例です。内容からもお察し出来
ると思いますが、この記録は外務大臣にも官房長官にも報告されませんでした。
また、外務省にも正式な記録は残っていません」

　この記録を事実に照らして検証した結果、間違いないものであると判断した。
会談記録は、対ロ領土交渉で、二重交渉がおこなわれており、それが現実に日
本外交をゆがめていたというきわめて深刻で、重大なものである。

不破哲三／著　 私の戦後六〇年―日本共産党議長の証言―
http://www.shinchosha.co.jp/book/478301/
反省も総括も検証も何もなかった、“頬かむりの戦後六〇年”を衝く！

なぜ日本はこんな国になってしまったのか？
　安保改定に隠された「日米核密約」、北方領土が戻ってこない理由、アメリ
カが先導した改憲論と再軍備……
国会議員生活三四年、一八人の総理と対面してきた著者が、自らの政治家人生
を回想しつつ、戦後史の真実を語る。すべてが行き詰まった今こそ傾聴したい、
日本人必読の書！

【赤旗】　（２）日本の歴史的領土を奪ったスターリンの大国主義的誤り
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

　もともと、第二次世界大戦の戦後処理については、ソ連が支持した「大西洋
憲章（英米共同宣言）」（一九四一年）でも、ソ連ものちに加盟した「カイロ
宣言」（一九四三年）でも、連合国側は「領土不拡大」を最大の原則として確
認していました。「大西洋憲章」には、「両国は領土的その他の増大を求め
ず」と明記され、カイロ宣言は「右同盟国は自国のために何等の利得をも欲求
するものにあらず。また領土拡張の何等の念をも有するものにあらず」と強調
していました。

　ところが、第二次世界大戦末期の一九四五年二月、クリミア半島のヤルタで
おこなわれた米英ソ三国首脳による秘密会談でスターリンは、対日参戦の条件
に日本の正当な領土である千島のソ連への「引き渡し」を要求し、アメリカ、
イギリスともこれを認めてしまったのです（「ヤルタ秘密協定」）。スターリ
ンは、この会談で「ソ連が対日戦争に参戦するためには、ソ連が極東で欲して
いる一定の利権が認められることが肝要である」とのべ、「利権の譲渡」を強
く要求したのです（当時の米国務長官ステティニアス著『ルーズベルトとロシ
ア人』）。スターリンの要求は、「領土不拡大」というソ連も参加していた連
合国の戦後処理の原則を乱暴に踏みにじるもので、なんらの国際的道理ももた
ないものでした。

【赤旗】（４）領土返還要求の大義を失った自民党外交
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

　日本政府は、その五年後の一九五六年に、にわかにその立場を変更して、“南千島は千
島にあらず”と主張しはじめたのです。それが、国際的に通用しない、あとからのこじつ
けであったことは、当時、サンフランシスコ会議の参加国として、日本政府から見解を問
われたイギリスやフランスの政府が、“南千島は千島にあらず”という見解に同意するこ
とをきっぱり拒否したことにも、明確に示されました。

　自民党政府が、こうして、スターリンの大国主義の誤りを是正するという大義ある立場
を投げ捨て、領土返還要求の根拠を、サンフランシスコ平和条約の勝手な「解釈」論だけ
に求めるという道を選んだことは、ソ連およびロシアとの領土交渉における日本政府の立
場をきわめて脆弱（ぜいじゃく）なものにしました。

　日本政府が“南千島は千島にあらず”と言い出してから、すでに四十五年という月日が
経過しました。その間に、形だけの交渉は断続的におこなわれましたが、交渉の内容――
日本側が何を根拠にして領土返還を要求しているのか、ソ連あるいはロシア側がそれを拒
否しているとしたら、どんな根拠をもちだしているのか、そして日本側はそれにどのよう
に反論しているのか等々については、日本国民も日本の国会も、政府から中身のある説明
を受けたことは一度もありません。それは、日本政府の領土交渉の無力さを示すものです。

　領土交渉のこうした状態の根底には、日本政府が、スターリンの誤った領土拡張主義を
正すという国際的な正義の立場を捨て、「千島放棄条項」の枠内での領土返還要求という
ごまかしの道を選んだという、外交上の根本問題が横たわっていることを、いま、あらた
めて指摘せざるをえません。

共産党の全千島返還論だって、４島返還論に比べればまだ筋は通っている、
って程度のものでしかない。

４島一括返還論には、その論拠に不透明な点があるってのはその通りだが、
数十年これだけで突っ走ってきた日本には、今さらの路線変更は難しいしな。

>>258
何百年、ねぇ…
名を取るか実を取るか って感じだな。

おそろしあ

勝手に麻生の仕事にしてるが、
これは本当に麻生の意思なのか？

バファリンくらい呉れてやれよ

>>259
　＞現実的に解決する気がないなら、問題を持ち出すなよ。

現実的に解決する気がないのなら、むしろ問題を持ち出すべきだろう。
少なくとも、南樺太と千島の帰属未確定カードくらいは。

そろそろグーグルアースに働きかけて
南樺太に未確定の赤い線を入れてもらおうよｗ
昔の日本地図には明確に線が引いてあったのに最近のにはないもんな

「南樺太を日本に返せ」はアイヌ民族の意思

「南樺太を日本に返せ」はアイヌ民族の意思

「南樺太を日本に返せ」はアイヌ民族の意思




第156回国会 参議院憲法調査会 第4号
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/156_04g.htm
　　　参考人
　　　　　　　社団法人北海道ウタリ協会副理事長
　　　　　　　　　　　　　　　　秋辺　得平君

＞　千島全島と南樺太を含めて、本当の意味での北方領土返還運動ということを国は本気で取り組むべきだと考えております。

これ、うまいこと日露同盟組めれば中国に対してけん制できるねｗ
アメリカはかなり気分悪いだろうけど、最近ロシアと仲直りのスイッチ
とか言ってるからうまく転べば面白いなぁｗｗｗ

そうか、ついに樺太が返還される日が来たのか・・・
長かったな

プーチン大帝の時代で無ければこんな日は来なかっただろうな
よし！日露平和条約の話をしようか

日本の延長線上にある島々は日本列島と見なし日本領とするのが妥当だおっお( ^ω^)

麻生太郎！！ＧＪ！！！
ずっと首相をしてください！！

民主党の小沢とかは

「竹島は日本の領土、韓国の暴挙は許しがたい」
「尖閣諸島は日本の領土、領海侵犯などには海上保安庁が毅然と対処する」

とか絶対に言わない（言えない）だろうね。

ほんと小物の守銭奴の売国奴だよ。小沢は。

>>273
だよな。未確定として記載されていない件、これも民主党の前身である社会党の悪事なんだろうね。

民主党は始まる前から腐敗している汚物政党

>>1
原住民から土地を奪って領土を拡大してきた侵略国家なのによくそんなことが言えるな。

ならずもの国家ロシア。

>>77
樺太はロシア領土じゃないぞ。
あそこは樺太民族の領土。
ロシアでも日本のものでもない。

ただし、ロシアか日本どちらかを選べと言われたら、
樺太は日本人が先に発見したので日本の領土と言える。

>>277
ユーラシア大陸近辺の島々は、ユーラシア大陸とみなしロシア領とするのが…
って言われるよ

金欠でヘロヘロしてるロシアから反発を得れたか
これは麻生GJだな

ロシアがヘロヘロしたままだと北方領土解決てことになって
このヘロヘロ時期に日本はヘロヘロおそろしあと同盟をむすばにゃならん羽目になる。
今領土問題を解決するのは日本にとってすごく危険。解決し辛くなって正解。

なんで、領土問題解決＝同盟になるんだ？

４島返還で平和条約締結ってのが、元来の日本のスタンスだしね。

ただ、1ヶ月前くらいの麻生の日露首脳会談前に、ネット上で
「４島に加えて樺太を日本に譲り、その代わりに日露軍事同盟。」
なんてデマが話題になったことがある。

その関係もあるかもしれない。