【社会】 「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」 ～禁煙の心得は「忍耐強さ」と「慎重さ」★２
1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：
禁煙に成功する人は、忍耐強く、リスク回避に対する慎重度も高い傾向があることが、
京都大学経済学研究科の依田高典教授（行動経済学）らの研究チームが
全国の男女約７００人を対象に行ったインターネット調査で裏付けられ、６日発表した。研究成果が近く英医学誌に掲載される。
研究チームは、平成１９年５月から禁煙を始めた全国の男女６８９人を５カ月間追跡調査。
その間１本でも吸った人は失敗とみなして結果を集計すると、成功者は３２１人で、調査脱落者８１人を除く割合は５２・８％だった。
調査に合わせて、統計学的手法で「時間に対する忍耐強さ」と「リスクに対する慎重度」をはかる８問のアンケートを実施。
その中で「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」という設問では、
禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。
リスク回避の慎重度も、成功者は高く、失敗した人ほど低かった。
依田教授は「合理的な説明がつく結果で、禁煙を広げるために情報提供を行っていくことが必要だ」としている。
産経新聞：
http://www.sankei-kansai.com/2009/03/07/20090307-007176.php
前スレ：投稿日：2009/03/07(土) 12:48:12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236397692/
関連スレ：
【政治】 「飲食店や公園など、公共施設は全面禁煙」…厚労省検討会。ただし飲食店などは「暫定的に喫煙区域確保することもとり得る…」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236160263/
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2 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:23:05 ID:CIOcDZkd0
10まん
3 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:23:55 ID:2cgG9eBDO
つまりタバコ吸う人は
馬鹿なんだな
馬鹿なんだな
4 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:23:59 ID:M3UfKXqv0
で、1年後に10%の確率にヒットして得るもの無しってことですね。
5 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:25:23 ID:FQA/Xo6T0
っていうか、確実性で選ぶなら目先の10万だろ
10％でゼロになる可能性もあるんだから。
10％でゼロになる可能性もあるんだから。
1年後のもらえるか分からない15万なんて選ぶような頭の悪いやつらだから、
タバコなんて吸うんだろ。
タバコなんて吸うんだろ。
目先の１０万だな。
俺なら一年で20万程度にはしてみせる。
俺なら一年で20万程度にはしてみせる。
8 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:26:52 ID:mOSuVXA30
目先の10万＝現在の価値10万
1年後の15万＝確率90%なので期待値13.5万＝割引率とリスクプレミアムをひくと10万くらい
経済学をやれば微妙なところと分かるだろ
1年後の15万＝確率90%なので期待値13.5万＝割引率とリスクプレミアムをひくと10万くらい
経済学をやれば微妙なところと分かるだろ
9 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:27:01 ID:iaey1oqM0
リスクに対する慎重度なら
目先の１０万が正解
目先の１０万が正解
10 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:27:15 ID:PxDzNS250
もらえないかもしれない15満より
目先の10満だろ
タバコ吸ってなかろうが目先の10万だ
目先の10満だろ
タバコ吸ってなかろうが目先の10万だ
これ忍耐強さとはまた別の問題な気がする
なんで90%なんて余計な条件付けるんだよ
なんで90%なんて余計な条件付けるんだよ
12 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:29:20 ID:UT2PAmU00
まだやんのかよｗ
確率が90％になる要因がはっきりしないと決められないですね
>>1
100％じゃないなら100％もらえる10万円を選ぶ
1年待つ必要があり10％もリスクがあるのに
5万しか多く儲けられないとかハァ？馬鹿馬鹿しい
って考え方です
1年後に何があるか分からないのに1割のリスクを
引き受けられません
100％じゃないなら100％もらえる10万円を選ぶ
1年待つ必要があり10％もリスクがあるのに
5万しか多く儲けられないとかハァ？馬鹿馬鹿しい
って考え方です
1年後に何があるか分からないのに1割のリスクを
引き受けられません
15 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:30:18 ID:vCLJRfab0
鼻先の肉マン
16 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:30:31 ID:Gb45sxLQO
俺も前者の10万円かなー。
9割ってのがネックだな。
9割ってのがネックだな。
17 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:30:46 ID:bzEoyU5kO
これおかしくないか？
俺は禁煙者だが前者だぞ。
普通そうだろ？
俺は禁煙者だが前者だぞ。
普通そうだろ？
18 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:31:00 ID:oKMzVHIo0
目先の10万だろ。
もらえる確率９０％の時点で、確実性はかなり低い
もらえる確率９０％の時点で、確実性はかなり低い
俺なら確実に貰える10万円だな
20 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:31:49 ID:ms27k0uO0
>8
リスクプレミアムと割引率がでか過ぎだろｗ
でも>9の言う通り慎重なら前者で政界だろうな。
リスクプレミアムと割引率がでか過ぎだろｗ
でも>9の言う通り慎重なら前者で政界だろうな。
21 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:31:58 ID:e6KeFBwwO
>>1
馬鹿な記事だなｗｗｗ
馬鹿な記事だなｗｗｗ
22 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:32:08 ID:I1NJVTlu0
タバコは嫌いだし吸いませんが目先の１０万円もらいます
目先の10万だよな
1年後なんて会社だったら倒産している可能性大だろ
1年後なんて会社だったら倒産している可能性大だろ
24 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:32:31 ID:0+0QMLK+0
1年我慢したら15万
っつー話なら、禁煙どーのこーのとして説得力あったのにな
っつー話なら、禁煙どーのこーのとして説得力あったのにな
26 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:32:55 ID:XBKSph5E0
質問がおかしいだろ。
「目先の10万円と、もらえる確立１００％の1年後の15万円」なら、
比較の対象になってるとおもうけど。
だってアイフルとかアコムとかで違法金利で金を借りてた人は50万も借りれば月々の返済3万ぐらいだよ。
目先の50万で結局70万も80万も返すことを選ぶ人がいっぱいいたんだから。
1年後の15万９０％なんて選ばないだろ。
「目先の10万円と、もらえる確立１００％の1年後の15万円」なら、
比較の対象になってるとおもうけど。
だってアイフルとかアコムとかで違法金利で金を借りてた人は50万も借りれば月々の返済3万ぐらいだよ。
目先の50万で結局70万も80万も返すことを選ぶ人がいっぱいいたんだから。
1年後の15万９０％なんて選ばないだろ。
10万円もらってから、またタバコをすえばいい。
もう眠い。
タバコ吸うやつは馬鹿だし、やめられないやつは馬鹿認証済みって
こととでいいだろ。
泣きそう。それと、貯金もないやつがたばこ吸って、馬鹿を露に、ていいだろ。えーん
タバコ吸うやつは馬鹿だし、やめられないやつは馬鹿認証済みって
こととでいいだろ。
泣きそう。それと、貯金もないやつがたばこ吸って、馬鹿を露に、ていいだろ。えーん
29 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:33:37 ID:0+0QMLK+0
まぁ、実際は失敗した人は10に1人しか後者を選ばないけど、
成功した人は10人に2人が後者を選びますとか、その程度の話だろうけどな。
成功した人は10人に2人が後者を選びますとか、その程度の話だろうけどな。
31 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:33:59 ID:OXNYVZ2f0
32 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:34:06 ID:UT2PAmU00
経済学と嗜んだ者と喫煙者は後者を選んでしまうということ
10%ってけっこう高いよね
感覚的にだと
感覚的にだと
普通に考えて目先の１０万だろ
１年待って９０％ってなんだｗ
１年待って９０％ってなんだｗ
35 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:34:51 ID:9kTkZnM90
後者を選ぶ人なら、CSKの転換社債も買えるよな（・∀・）
4年で４倍だぜ（・∀・）
4年で４倍だぜ（・∀・）
36 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:35:28 ID:ihAS5MtTO
質問がおかしいだろ
欲深いバカほど後者になる
貰えないリスク考えたら普通は堅実に10万貰うだろ
欲深いバカほど後者になる
貰えないリスク考えたら普通は堅実に10万貰うだろ
煙草云々じゃなく、後者を選ぶ人って、円天みたいな詐欺に引っかかりそうなイメージなんだけどな。
目先の１０万を選ぶやつの権利は漏れなく俺が１２万円で買い取ってやるから並んでくれ。
えっと、先着１００人な。
１０1人目からは11万円だから早いもの勝ちな。
えっと、先着１００人な。
１０1人目からは11万円だから早いもの勝ちな。
39 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:36:34 ID:t+Q0WfcU0
俺なら1年で10万を100万に出来るから
俺の元職場はタバコやめると禁煙手当ってのが出たｗ。年10万ｗ
「タバコは百害有って一利なし！」って言う社長だった。
その社長が酒の飲み過ぎで入院したときは笑った。
「タバコは百害有って一利なし！」って言う社長だった。
その社長が酒の飲み過ぎで入院したときは笑った。
1年後に13万円ならそっち選ぶ
90%の割合で15万よりなら今すぐ10万を選ぶ
90%の割合で15万よりなら今すぐ10万を選ぶ
42 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:36:49 ID:sIo0Y6Dk0
43 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:37:02 ID:XBKSph5E0
それにしても（行動経済学）って楽しそうだなあ。
こんなことで大学から給料もらえるんだ。
面白半分でなら受けてみたい、その学問。
こんなことで大学から給料もらえるんだ。
面白半分でなら受けてみたい、その学問。
44 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:37:32 ID:laiCHcNL0
「目先の１０万円と、もらえる確率９０％の１５万円のどちらを選ぶか」
だったらまだ選択の余地があるんだが
10％損失のリスクに加えて、1年の間があるんだったら
1年先んじて先１０万確実にもらえる前者
だったらまだ選択の余地があるんだが
10％損失のリスクに加えて、1年の間があるんだったら
1年先んじて先１０万確実にもらえる前者
45 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:37:38 ID:cqMXnXHx0
元本割れを意識する投資家なら後者
46 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:37:50 ID:aB8rwmgC0
この教授のＨＰを見たら、
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~ida/
こういう設問になってるみたいだね。
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~ida/5Resources/20090306question.pdf
もらえるまでの時間、金額がそれぞれ変化している設問のなかで、
なぜこの記者は問題Ｂ-3を代表例としてあげたのか…？
てか、各問題がかなり両極端な気がする
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~ida/
こういう設問になってるみたいだね。
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~ida/5Resources/20090306question.pdf
もらえるまでの時間、金額がそれぞれ変化している設問のなかで、
なぜこの記者は問題Ｂ-3を代表例としてあげたのか…？
てか、各問題がかなり両極端な気がする
47 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:37:56 ID:dMcOh2wf0
こんなことまで言われる喫煙者が気の毒になってきたｗ
喫煙者は叩いても反撃してこないからって・・・まるでどこかの国みたいだな
喫煙者は叩いても反撃してこないからって・・・まるでどこかの国みたいだな
10万
これ禁煙と全然関係ない気がする。普通の人なら全員目先の10万選ぶでしょ。
ただし、そこそこ金持ちで10万や15万程度どうでもいいと考える人間なら
遊び心で15万を選んでみたりするかもしれんが。
ただし、そこそこ金持ちで10万や15万程度どうでもいいと考える人間なら
遊び心で15万を選んでみたりするかもしれんが。
51 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:38:31 ID:7T3ft5wjO
タバコ禁煙者なら10万だろ！
リスクが少しでもあることは、仕事では通用しない。
リスクが少しでもあることは、仕事では通用しない。
52 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:38:35 ID:gpqIdCL00
このご時世で１年後どうなってるかわからんってのに
１年後選ぶやつはいねーよw
１年後選ぶやつはいねーよw
確実に９０％の確率で貰えるなら、後者を選ぶよ。
そして、１０万先に貰う奴から権利を１０万即金で買う
そして、１０万先に貰う奴から権利を１０万即金で買う
54 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:38:51 ID:rNZwmM7m0
80％で今すぐ100万か
100％で3年後に80万か
だったらどうよ？
100％で3年後に80万か
だったらどうよ？
55 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:39:04 ID:CuSNwWVS0
ギャンブル好きが後者を選ぶ傾向が強いと言うことでいいんだよな？
10万もらって競馬で8分の1ｘ10＝100万
58 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:39:40 ID:9kTkZnM90
>>53
世の中に確実なんて言葉はないね（・∀・） それが「時間」というものだよ
世の中に確実なんて言葉はないね（・∀・） それが「時間」というものだよ
みんな俺に10マン投資してくれ
1年後に90%の確立で16ﾏｿにして返すからｗ
1年後に90%の確立で16ﾏｿにして返すからｗ
恒常所得仮説か相対所得仮説かで考えるか
リスク回避かリスク選好かリスク中立かで考えるか
なんだか頭がウニになってきた
結局は実験した時の参加者が共有している景気マインド次第によって結果が変わるということですかね(;´･ω･｀)
リスク回避かリスク選好かリスク中立かで考えるか
なんだか頭がウニになってきた
結局は実験した時の参加者が共有している景気マインド次第によって結果が変わるということですかね(;´･ω･｀)
61 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:40:46 ID:D7FtAhSB0
「砂漠を歩いていると一匹の亀が這っている。その亀をひっくり返したら、亀は元に戻れずもがいている。だが君は亀を助けない。助けないのはなぜか？」
この質問を思い出した。
この質問を思い出した。
62 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:41:01 ID:BMEl1HnR0
研究者ならもともとタバコを吸わない人間にもアンケートを取って比較しろよ。
63 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:41:02 ID:3SLWJw/z0
90％か1年後かどっちか選べっての
リスク回避の慎重さでは、結局目先の10万に軍配が上がると思わざるをえない
勝率9割のゲームで即金か、1年後ノーリスクかなら考えるが
リスク回避の慎重さでは、結局目先の10万に軍配が上がると思わざるをえない
勝率9割のゲームで即金か、1年後ノーリスクかなら考えるが
64 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:41:04 ID:0+0QMLK+0
65 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:41:21 ID:s224zrFK0
俺はタバコも酒、ギャンブルや風俗も行かないけど目先の１０万を選ぶよ
67 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:41:48 ID:Tg1mfTWk0
流動性選好
69 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:42:14 ID:j5af4tdd0
正解は、子供二人も並ばせて、合計３０万円もらって帰る。
70 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:42:41 ID:a/7Oykk20
今１０万円もらって一年間銀行に預けてもせいぜい１０万１千円
一年後に１５万円もらえる確率が９０％なら期待値は１３万５千円
よって、後者にする。
一年後に１５万円もらえる確率が９０％なら期待値は１３万５千円
よって、後者にする。
71 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:43:08 ID:w7b6oTDUO
>>58
メガバンクとか国家が保証してくれる程度なら後者
メガバンクとか国家が保証してくれる程度なら後者
72 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:43:17 ID:ihAS5MtTO
結局、周囲に惑わされて行動する人間はどっか抜けてんだ
>>1の結果どおりだ
>>1の結果どおりだ
>>69
その権利を33万円で買い取ろう。子供は貸してくれ。上乗せ１万払うからさ
その権利を33万円で買い取ろう。子供は貸してくれ。上乗せ１万払うからさ
74 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:43:55 ID:iaey1oqM0
>>37
そうだよな同意
そうだよな同意
75 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:44:26 ID:5bpcbZa30
『9割の確率で50％の金利が付きますが、1割の確率で元本0になります。』
これなんてFX？
これなんてFX？
76 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:44:59 ID:xqmk8NTO0
俺は目先の１０万だな
１０％の確率でもらえないとかないな これが３０万ならもちろん後者だが
１０％の確率でもらえないとかないな これが３０万ならもちろん後者だが
１５万を９０％ってことは、実質１３．５万円→年利３０．５％
→こいつは胡散臭い→だったら今１０万で。
→こいつは胡散臭い→だったら今１０万で。
だいたいその９割と言ってるのはどこか、によるよな。
そこらの銀行やら証券会社が言ってるなら一年後に100万でも目先の10万にするし。
そこらの銀行やら証券会社が言ってるなら一年後に100万でも目先の10万にするし。
79 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:45:19 ID:9kTkZnM90
一年後に１５万円もらえる確率が９０％といわれて、それを信じるアホが後者
さっさと１０万円もらって、指数先物で1年後は２０万にする勇者が俺様
さっさと１０万円もらって、指数先物で1年後は２０万にする勇者が俺様
ラーメンに入っているナルトを先に食べるか後に食べるか。
のほうがわかりやすいよ（´･ω･｀）
のほうがわかりやすいよ（´･ω･｀）
単純に目先の１０万と１年後の１５万で良いんじゃね
条件付ける意味が分からん
条件付ける意味が分からん
82 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:45:46 ID:sIo0Y6Dk0
>>61はレプリカント
だから煙草吸ってる奴は
90%で15万貰えるほうがいいだろって現実に当てはめればまったく違うのに
何も考えらずに>>1の設問に騙される馬鹿って事だよ
これは喫煙者が煙草止めるとより一層頭が悪くなるという脅威の結果が出た実験
90%で15万貰えるほうがいいだろって現実に当てはめればまったく違うのに
何も考えらずに>>1の設問に騙される馬鹿って事だよ
これは喫煙者が煙草止めるとより一層頭が悪くなるという脅威の結果が出た実験
>>61
助けるよ！なに言ってんの！
助けるよ！なに言ってんの！
>>83
それよりお前の文章の頭の悪さが気になる
それよりお前の文章の頭の悪さが気になる
100%得られる目先の10万円だなあ。
87 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:47:33 ID:9kTkZnM90
後者を選ぶようなバカ経営者は、黒字倒産をする
88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:47:41 ID:FQA/Xo6T0
質問を換えてみよう。
「目先に股を開いたスザンヌ、一年後開く確率90％で上戸あや」
どちらを選びますか？
「目先に股を開いたスザンヌ、一年後開く確率90％で上戸あや」
どちらを選びますか？
89 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:47:49 ID:sICLdS+tO
三十路の俺は13才の頃から吸い続けかなりのヘビースモーカーになったが１年前に風邪をこじらせて喉をやられてから綺麗サッパリ吸ってない
忍耐力？回避能力？んなの関係ねーよ
やっぱ自分の身が危なくなった時じゃないと禁煙できないっしょ
忍耐力？回避能力？んなの関係ねーよ
やっぱ自分の身が危なくなった時じゃないと禁煙できないっしょ
90 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:48:05 ID:iaey1oqM0
目先の10万と
1年後の９０％１５万の
リスクの両方を細分化して
他のリスクと組んで
証券化して
販売したらいい
1年後の９０％１５万の
リスクの両方を細分化して
他のリスクと組んで
証券化して
販売したらいい
今の時代が云々とか円天とか、全然関係ない話題を持ち出す
理解力ゼロのFラン大学生並みの奴が、偉そうに講釈たれてるだけの
板だってことがばれてしまいましたね。
理解力ゼロのFラン大学生並みの奴が、偉そうに講釈たれてるだけの
板だってことがばれてしまいましたね。
92 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:48:10 ID:3SLWJw/z0
たとえば会社の社長さんが、「済まん。経営難なので、今年の給与はなしにして
くれ。来年はめどがつく確率が確実に9割あるから、1.5倍支給しよう」と言うと
禁煙に成功する人の多くは「ok」する、ということに
…理屈の上ではなるのであるがw
くれ。来年はめどがつく確率が確実に9割あるから、1.5倍支給しよう」と言うと
禁煙に成功する人の多くは「ok」する、ということに
…理屈の上ではなるのであるがw
なにこの相場心理学ｗ
１年待ったのに１５万円もらえなかった場合の恐怖に耐えられません
小心者の自分は１００パーセント１０万円をいただいて１年先に楽しませてもらいますｗ
小心者の自分は１００パーセント１０万円をいただいて１年先に楽しませてもらいますｗ
1年後90％確立って言っても貰えるか貰えないかの二つに一つだろ
1/2の確立じゃないのか？
1/2の確立じゃないのか？
一方、年金は１年後もらえる可能性が３０％であった
後者を選ぶジンバブエ人は皆無だろうな
だいたい期待値13.5万って考えが間違ってる
そーいう想定するんだったら
「この選択肢は10回選べます」って条件付け加えないと。
だから期待値13.5万ってのは完全な妄想。
そーいう想定するんだったら
「この選択肢は10回選べます」って条件付け加えないと。
だから期待値13.5万ってのは完全な妄想。
101 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:50:02 ID:sIo0Y6Dk0
「目先の１万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万ウォンのどちらを選ぶか」
102 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:50:31 ID:hKqx5EOm0
年取ったら色つけて配布するから年金収めてください。配布される確立は９０％ですが
ということですね。いや、９０％もないか？
ということですね。いや、９０％もないか？
>>101
確立上昇するだろｗ
確立上昇するだろｗ
期待値が13.5万なわけねえ 時間ファクターがあるのにｗｗｗ
105 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:52:11 ID:3rEdZvEv0
１０００万と１５００万とかなら１５００のほうにも魅力を感じるけど
５万ぐらいの差だったら１年待つ価値ないだろ
５万ぐらいの差だったら１年待つ価値ないだろ
これ、国によって答えが違うわな
ジンバブエだったら、満場一致で前者
ジンバブエだったら、満場一致で前者
107 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:52:29 ID:Q2XbsyuF0
>>96
数学の天才現る
数学の天才現る
108 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:52:31 ID:5qXDLJGc0
そんなもん目先の10万に決まってるだろｗｗｗｗｗ
先の見えない15万を選ぶとか どんだけ精神弱いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:52:47 ID:GO137Ai90
まあ博打打ちたがる奴ほど喫煙率が高いってイメージが有るんだよね。
パチンコ麻雀競馬競輪etc…
むしろ100%なんて堅実な選択が有るなら100%を選ぶ人ほどギャンブルしない人＝非喫煙者
ってイメージに繋がると思う。
1年後に100%で15万なら目先を取らずに後者を選ぶ非喫煙者は多いだろうね。
パチンコ麻雀競馬競輪etc…
むしろ100%なんて堅実な選択が有るなら100%を選ぶ人ほどギャンブルしない人＝非喫煙者
ってイメージに繋がると思う。
1年後に100%で15万なら目先を取らずに後者を選ぶ非喫煙者は多いだろうね。
リスクとライムラグのある15万より
何のデメリットもない10万選ぶだろJK。
何のデメリットもない10万選ぶだろJK。
111 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:53:15 ID:rNZwmM7m0
期待値とか実質13万5千円とか言ってる意味がわからない
15万か0かなのに、言葉のトリックで確実に10万より多く貰えると思わせてるとしか
15万か0かなのに、言葉のトリックで確実に10万より多く貰えると思わせてるとしか
>>1
菊川怜のアナル券で
菊川怜のアナル券で
>>111
そいつらは、確実に多く貰えると思ってるんだろ。
そいつらは、確実に多く貰えると思ってるんだろ。
114 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:54:21 ID:9kTkZnM90
後者を選ぶやつは、他人が言うことを素直に信じるお人よしｗｗｗｗ
115 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:54:40 ID:5qXDLJGc0
やっぱ禁煙しようなんて奴は精神の弱い奴なのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
116 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:54:50 ID:LXac1rVf0
この一年後ってのが分からん。別に必要ないだろ
>>38
ごめんオレが12万5千円で買い取るわ2万人まで
ごめんオレが12万5千円で買い取るわ2万人まで
慎重な奴程不安定な後者より前者の10万を選ぶと思うんだが。
そもそも我慢強くて慎重な奴はタバコ自体吸わないから。
そもそも我慢強くて慎重な奴はタバコ自体吸わないから。
煙草中毒経験者
「単純な計算だろ15万貰った方が確実に得じゃねえか、そんな事も分からないのかよｐｇｒｗｗｗｗｗｗ」
「単純な計算だろ15万貰った方が確実に得じゃねえか、そんな事も分からないのかよｐｇｒｗｗｗｗｗｗ」
一年って短いようだが、寿命が70年くらいしかない人間にとっては長いぞ
早く受け取って有意義に使った方がいいのは明らか
早く受け取って有意義に使った方がいいのは明らか
>>117
俺に受付やらせてくれ
俺に受付やらせてくれ
122 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:57:12 ID:iaey1oqM0
どちらにしても「円天生活は最高です」
なんていうようになるなよな
なんていうようになるなよな
期待値から得られる金額1年後は13万5000円か？
3万5千円分の価値が1年待つことに値するのか？
しかも1割は一銭も手に入らないんだろ？
俺なら前者選ぶよ。もしも貰えないなんてなったら目も当てられない
そんな俺は生まれて一度もタバコ吸ったことない。
3万5千円分の価値が1年待つことに値するのか？
しかも1割は一銭も手に入らないんだろ？
俺なら前者選ぶよ。もしも貰えないなんてなったら目も当てられない
そんな俺は生まれて一度もタバコ吸ったことない。
後者を選ぶ人はキャッチセールスに気をつけた方がいい
125 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:57:37 ID:CPd41WaM0
これ質問がおかしくない？
すぐにもらえる10万はいいとして、1年後＋90%って何で後者は
リスクを2倍も背負ってるの？その対価が15万じゃ安すぎ
90%の確立でいますぐ貰えるかもしれない10万と1年たてば
絶対貰える20万位でちょうどいい それでも俺は9割に賭けるけどな
だって1年後には死んでるかもしれないだろ
可能性で言えば1年後に生きてる可能性は50%だ 9割よりも低いじゃないかｗ
すぐにもらえる10万はいいとして、1年後＋90%って何で後者は
リスクを2倍も背負ってるの？その対価が15万じゃ安すぎ
90%の確立でいますぐ貰えるかもしれない10万と1年たてば
絶対貰える20万位でちょうどいい それでも俺は9割に賭けるけどな
だって1年後には死んでるかもしれないだろ
可能性で言えば1年後に生きてる可能性は50%だ 9割よりも低いじゃないかｗ
126 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:57:38 ID:ihAS5MtTO
この学者は相当痛いな
忍耐力以前の問題に本気で気付いてないんだろうか？
忍耐力以前の問題に本気で気付いてないんだろうか？
１０％側に落とし込んで「今回は残念でした。しかしお客さま貴方はラッキーです。
今ならすぐにオプーナ購入権利書を10万円で手に入れることができます！！」
だな。
今ならすぐにオプーナ購入権利書を10万円で手に入れることができます！！」
だな。
128 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2009/03/07(土) 16:58:02 ID:kKrr+4jX0
とりあえず後者を選んだお人よしの名簿は高く売れるぞ
129 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:58:08 ID:sIo0Y6Dk0
マーク・トウェイン(1835～1910)の名言。
「アダムはリンゴが欲しかったから食べたのではない。
禁じられていたから食べたのだ」
「煙草をやめるなんてとても簡単なことだ。私は百回以上も禁煙している。
「煙草に関する私のルールはこういうことだ。眠っている間は決して吸わない。
起きている間は決して我慢しない」
「アダムはリンゴが欲しかったから食べたのではない。
禁じられていたから食べたのだ」
「煙草をやめるなんてとても簡単なことだ。私は百回以上も禁煙している。
「煙草に関する私のルールはこういうことだ。眠っている間は決して吸わない。
起きている間は決して我慢しない」
>>119
前スレで嫌煙らしいやつが全く同じこと書いてたよw(偽装かもしれんがw)
前スレで嫌煙らしいやつが全く同じこと書いてたよw(偽装かもしれんがw)
131 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:58:52 ID:5qXDLJGc0
結論： やはり禁煙するようなヘタレは馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんなのコレ？
135 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:00:29 ID:za+Tj9J40
俺は普通に後者だけどな。
こんなのノータイムで前者だろ
後者選ぶやつは脳みそ足りなすぎる
後者選ぶやつは脳みそ足りなすぎる
137 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:01:00 ID:iaey1oqM0
ＣＤＳを売り込んだやつらも
こんな説明して相手をたらし込んだらしい
こんな説明して相手をたらし込んだらしい
忍耐強くパチンコを続けましょうって事だろ
まじで
まじで
>>135
素で聞きたいんだけど、何で？
素で聞きたいんだけど、何で？
140 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:01:38 ID:8AOnsJ4d0
5万の差なら10万もらうわ。
141 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:02:58 ID:3SLWJw/z0
まあ正直言えば、こんなのに付き合うのも馬鹿げてるので
10万ふんだくってとっととオサラバすべし
10万ふんだくってとっととオサラバすべし
142 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:02:59 ID:8sp1QDpm0
目先の10万と、一ヵ月後に90％の確率で15万又は10％の確率で5万
とかならまだ公平だわな
それでも普通は前者を選ぶんじゃないのか
とかならまだ公平だわな
それでも普通は前者を選ぶんじゃないのか
143 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:03:00 ID:ihAS5MtTO
禁煙した人間はカモられ易いことははっきりしたな
前者、忍耐強さ：低い、慎重度：高い
後者、忍耐強さ：高い、慎重度：低い
になるはずなのに、成功した人は後者を選ぶなんて限らないだろ。
後者、忍耐強さ：高い、慎重度：低い
になるはずなのに、成功した人は後者を選ぶなんて限らないだろ。
禁煙成功者だけど
0円になるリスクがある限り
100%貰える目先の10万円だわ
0円になるリスクがある限り
100%貰える目先の10万円だわ
146 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:04:01 ID:uh3pG2QAO
これ質問の内容おかしい、90%の10万円 １年後100%の15万円なら話分かるけど、10%の確率で貰えない15万円て？10万円が増えずにそのままて事かな、それとも15万円そっくりパアになるてんなら、今すぐ10万円の方がリスク回避してるのでは？
147 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:04:09 ID:lv4N3o1X0
今の１０％のリスクは１年後５０％以上のリスクに変化する。
平気で裏切られる世の中だから。
平気で裏切られる世の中だから。
148 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:04:37 ID:za+Tj9J40
なんで９割の確率でもらえるっていってんのに、
そこに生きてる確率が、とか、他のリスク上乗せしてるの？ばかなの？
リスク上乗せするならせいぜいインフレリスクくらいだろ。
普通は、今手元にある現金を、将来に数パーセント上昇するかもしれない＆数パーセントの配当があるかもしれない
＆倒産するかもしれない、値下がりするかもしれない証券に投資するわけだが。
そこに生きてる確率が、とか、他のリスク上乗せしてるの？ばかなの？
リスク上乗せするならせいぜいインフレリスクくらいだろ。
普通は、今手元にある現金を、将来に数パーセント上昇するかもしれない＆数パーセントの配当があるかもしれない
＆倒産するかもしれない、値下がりするかもしれない証券に投資するわけだが。
149 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:04:55 ID:HNw0qp9nO
散々既出だけど、絶対に貰えるものと貰えないかも知れないものじゃ、比較出来ないだろ。意味わかんね。
非喫煙者が禁煙者を馬鹿だと見下すように
禁煙成功者は喫煙者を馬鹿だと見下す事が分かる
禁煙成功者は喫煙者を馬鹿だと見下す事が分かる
151 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:05:25 ID:FxdJUf8t0
ここに10万円があります。
これをあなたに差し上げます。
もしこれを私に預けて頂ければ1年後に10%の確立で0になりますが90%の確立で15万円にします。
15万円に増やす方法は秘密です。
どういたしますか？
これをあなたに差し上げます。
もしこれを私に預けて頂ければ1年後に10%の確立で0になりますが90%の確立で15万円にします。
15万円に増やす方法は秘密です。
どういたしますか？
152 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:05:26 ID:v/Ql+bgrO
オレは運がなく１０％に入りそうだから目先の１０万もらう。
>>60
まあ、つまりはどうとでもとれる資料だってことじゃない？
経済大国でも日本とアメリカでは庶民の投資行動に
かなり違いがある。
リタイアした人、定年間近、子持ち、若者、世代間では知識も価値観も違う。
「日本人でインターネット調査で」な時点で経済的にも年齢的にも偏りがあるだろうし
国別や世代別で比較しても同じかどうかみたいとこだなあ
まあ、つまりはどうとでもとれる資料だってことじゃない？
経済大国でも日本とアメリカでは庶民の投資行動に
かなり違いがある。
リタイアした人、定年間近、子持ち、若者、世代間では知識も価値観も違う。
「日本人でインターネット調査で」な時点で経済的にも年齢的にも偏りがあるだろうし
国別や世代別で比較しても同じかどうかみたいとこだなあ
154 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:06:31 ID:sIo0Y6Dk0
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､ 誰 作 こ
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ っ の
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| あ た あ
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/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ！！ は い
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ） を
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ
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| ／／ l::::::::l＼ ||||||||||||||||||||||/ | ／／ | こういうことになるよ
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155 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:06:40 ID:GERjZ9eY0
９０％ておま
10％も外れるじゃないか
10％も外れるじゃないか
156 ：まぐらぃと(猫茶屋) ◆ctcowr87l6 ：2009/03/07(土) 17:06:53 ID:YsGCWpcbO
>>1
記事が馬鹿すぎｗｗｗｗ
記事が馬鹿すぎｗｗｗｗ
158 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:07:59 ID:bd3pmXcS0
こういえば間違いなくみんな前者だと思うよ。
「今なら1人10万円あげます。1年後まで待てば15万円あげます。
ただし1年後だとこのクラス(40人)のうちの4人は1円もお金をもらえません。
もらえない人が誰かは、その時にならないとまだ分かりません。」
「今なら1人10万円あげます。1年後まで待てば15万円あげます。
ただし1年後だとこのクラス(40人)のうちの4人は1円もお金をもらえません。
もらえない人が誰かは、その時にならないとまだ分かりません。」
禁煙者だけど10マン選ぶ
160 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:08:08 ID:vpO3XQ/t0
当たり90％でも外れる奴は外れるからね。
俺なら確実に10万円貰っておくわ。0円になるよりはマシ。
俺なら確実に10万円貰っておくわ。0円になるよりはマシ。
これ、払う側からしたら15万選ばれたほうが絶対に損するんだが、
選ぶ側は、10万を選ぶほうが得だと思ってる人が多いみたいだな。
謎すぎるｗ
選ぶ側は、10万を選ぶほうが得だと思ってる人が多いみたいだな。
謎すぎるｗ
163 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:08:42 ID:XxjFrDo+0
こうしてみるといい
目先の１０億円と、もらえる確率９０％で１年後の１５億円のどちらを選ぶか
全員が前者を選ぶだろう
目先の１０億円と、もらえる確率９０％で１年後の１５億円のどちらを選ぶか
全員が前者を選ぶだろう
164 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:09:02 ID:ihAS5MtTO
確率を考える時点で後者はギャンブルだ
至極単純な話だろ
至極単純な話だろ
165 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:09:06 ID:yk7DP56NO
経済学者の言葉
そのまま使いたいだけちゃうんかと
そのまま使いたいだけちゃうんかと
166 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:09:45 ID:5qXDLJGc0
まぁ禁煙考えるような奴は
全体で見ればたいして変わらない肺ガン率を気にするような馬鹿だからな
仕方ないさｗｗｗ
吸いたいもんを無理してやめるとか 男として終わってるな
167 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:09:50 ID:aU3F4TKGO
頭使う仕事してるとヤニパワーが必要なんだよ
169 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:10:20 ID:3SLWJw/z0
＞調査に合わせて、統計学的手法で「時間に対する忍耐強さ」と「リスクに対する慎重度」をはかる８問のアンケートを実施。
＞その中で「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」という設問では、
＞禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。
この設問に限って言えば、「時間に対する忍耐強さ」と「リスクに対する慎重度」が完全に相反してるわけだが
＞禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。
逆にリスクに対する慎重度は禁煙失敗した人ほど高いとも併記すべきでは？
＞その中で「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」という設問では、
＞禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。
この設問に限って言えば、「時間に対する忍耐強さ」と「リスクに対する慎重度」が完全に相反してるわけだが
＞禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。
逆にリスクに対する慎重度は禁煙失敗した人ほど高いとも併記すべきでは？
170 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:10:35 ID:P7tbjwh8O
なんか違う方向でのびてるなｗ
俺はタスポのタイミングでタバコやめた
この問いには10万もらう
俺はタスポのタイミングでタバコやめた
この問いには10万もらう
171 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:10:53 ID:sIo0Y6Dk0
「ミリオネアで目先の１００万円と、もらえる確率９０％で１問後の１５０万円のどちらを選ぶか」
172 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:11:08 ID:RyiHZvZHO
おまえ等は、期待値の勉強をしなかったのか？
173 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:11:10 ID:gpqIdCL00
なんか、このアナロジーは変じゃないのか
あまり共通性が感じられないんだが
あまり共通性が感じられないんだが
>>162
払う側は詐欺の常套手段だろｗｗｗ
払う側は詐欺の常套手段だろｗｗｗ
177 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:12:11 ID:VYU6xBXs0
チャンスが一度きりなら確実に貰える目先の１０万円。
１０回（１０年間）チャンスがあるなら一年後の１５万円を取る。
インフレや自分の寿命リスクを考えなければね。
１０回（１０年間）チャンスがあるなら一年後の１５万円を取る。
インフレや自分の寿命リスクを考えなければね。
この権利を10等分、つまり90%で15k*10にできるんだったら後者を選ぶ
いくら90%といっても100か0では怖い
いくら90%といっても100か0では怖い
期待値を考えれば確実に15万円のほうをとるべきだけど、
10万円ってのは自分にとっては大金だから、
確実に貰えるほうをとる。
100円と150円なら話はまるっきり別。
結局、貧乏か裕福かの指標にしかならないと思う。
貧乏人はタバコをすうってことか。
10万円ってのは自分にとっては大金だから、
確実に貰えるほうをとる。
100円と150円なら話はまるっきり別。
結局、貧乏か裕福かの指標にしかならないと思う。
貧乏人はタバコをすうってことか。
180 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:12:22 ID:lhXbCDzg0
>リスクに対する慎重度
10%ももらえない確率があるのはリスクじゃないの？
俺だったら確実にもらえる10万円の方を選ぶが。
…と禁煙6ヶ月目の人間が言ってみる。
10%ももらえない確率があるのはリスクじゃないの？
俺だったら確実にもらえる10万円の方を選ぶが。
…と禁煙6ヶ月目の人間が言ってみる。
181 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:12:41 ID:5qXDLJGc0
１年後確率９０％で３０万だったら結果は違ってたな
コレだとむしろ禁煙できるやつは目先の１０万を選ぶ。
と、言うことでこの調査、逆じゃね？
コレだとむしろ禁煙できるやつは目先の１０万を選ぶ。
と、言うことでこの調査、逆じゃね？
>>163
もしその場に10人いてうまく共謀が図れたら、全員後者を選んで山分けするのがいい。
もしその場に10人いてうまく共謀が図れたら、全員後者を選んで山分けするのがいい。
185 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:13:41 ID:bd3pmXcS0
年金の 受給開始年齢を60歳にするか65歳にするかに似てるなｗ
1/10の確立でゼロになるリスクを負うくらいなら
この10万貰った直後に貸して12万5000円にしたほうがいい
この10万貰った直後に貸して12万5000円にしたほうがいい
190 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:14:01 ID:kEgok4h7O
>>158
それなら一年後に15万×36をかまとめて40人で分ければ確実に13万5千円になるから考慮に値する。
それなら一年後に15万×36をかまとめて40人で分ければ確実に13万5千円になるから考慮に値する。
191 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:14:13 ID:3SLWJw/z0
期待値はあくまでも期待値であって、それはウソ
192 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:14:17 ID:hGZGsbNl0
これは仮定の話だから90%の数値を疑っちゃ話にならないんじゃないか
>>123の言うとおり期待値で考えてみると135000円って個人的には悪くないようにも思えるけど
0円になるリスクはでかいし、平均だけじゃないリスクとかも加味した計算式ってないの？
>>123の言うとおり期待値で考えてみると135000円って個人的には悪くないようにも思えるけど
0円になるリスクはでかいし、平均だけじゃないリスクとかも加味した計算式ってないの？
193 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:14:18 ID:SRIVlDOj0
>>17
これで結論。意味のない調査すんなよ低能www
これで結論。意味のない調査すんなよ低能www
>>129
俺と同じこと言ってた奴がいたのか
周りに禁煙を促されると
「分かった、じゃあとりあえず今日寝てから明日起きるまで禁煙するよ」
すぐに気付く鋭い奴もいるが大抵俺が強調しながら繰り返すまで気付かない
俺と同じこと言ってた奴がいたのか
周りに禁煙を促されると
「分かった、じゃあとりあえず今日寝てから明日起きるまで禁煙するよ」
すぐに気付く鋭い奴もいるが大抵俺が強調しながら繰り返すまで気付かない
195 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:14:34 ID:rWNnmTkX0
確かに、タバコをやめて8年のオレも、目先の10万円を選ぶよ。
196 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:14:36 ID:sduZmaolO
もらえない確立１０％と０％だったら
０％の方を選ぶよ。確実だしね。
目先の一万と、五年後に１００万になる確率１０％なら後者を選ぶけどな
庶民に１０万は大金だ
０％の方を選ぶよ。確実だしね。
目先の一万と、五年後に１００万になる確率１０％なら後者を選ぶけどな
庶民に１０万は大金だ
198 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:14:40 ID:vpO3XQ/t0
>>183
自分がもらえない立場に選ばれたとしたら納得が行くだろうけど、そうじゃなければ・・・人間なんてそんなもんｗｗ
自分がもらえない立場に選ばれたとしたら納得が行くだろうけど、そうじゃなければ・・・人間なんてそんなもんｗｗ
199 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2009/03/07(土) 17:14:45 ID:kKrr+4jX0
この国で人ダマして儲けるのは大変そう・・・おっと指が滑った
貯金かなにかみたいに、今引き出すと１０万
あと一年おいておくと利子が付いて１５万と言うのと違って
なんだか良くわからない理由で１０％ものリスクがあるのなら
今確実に確保して起きたいだろうに・・・・。
あと一年おいておくと利子が付いて１５万と言うのと違って
なんだか良くわからない理由で１０％ものリスクがあるのなら
今確実に確保して起きたいだろうに・・・・。
>>166
そこなんだよね。肺がんにしてもCOPDにしても、吸わなくてもなるひとはなる。
それとは別に、高コレステロール食とか糖分の過剰摂取は遥かに高い確率で
血管障害とか糖尿病をもたらす。（まぁタバコとの複合も言われているけど）
タバコの理論で言うと、そういう食品もその内排除されなくてはならなくなる。
タバコが全廃された後の時代ってきっと生きづらい世界になるんだろうなと予想する。
そこなんだよね。肺がんにしてもCOPDにしても、吸わなくてもなるひとはなる。
それとは別に、高コレステロール食とか糖分の過剰摂取は遥かに高い確率で
血管障害とか糖尿病をもたらす。（まぁタバコとの複合も言われているけど）
タバコの理論で言うと、そういう食品もその内排除されなくてはならなくなる。
タバコが全廃された後の時代ってきっと生きづらい世界になるんだろうなと予想する。
203 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:16:09 ID:sIo0Y6Dk0
-─ヽ ` v '⌒ ゝ
／ ＼
/ ∧. ヽ
i , ,ｲ/ ヽﾄ､! N
│r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣ Lﾆ-'Ｗ >>176
|.| r､|| ===｡= =｡==:! みんなで１年待って
│!.ゝ||. `ｰ- 1 lｰ-‐' ! 分け合えば
／|. `ｰ|! r Ｌ__亅 ヽ| ええんちゃう……？
／ | /:l ヾ三三三三ゝ|
‐''7 | ./ `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
７ ./Ｋ. ` ｰ-‐ １ ヽ-
/ / | ＼ /|ヽ ヽ
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│r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣ Lﾆ-'Ｗ >>176
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204 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:16:20 ID:2uW91U3uO
この条件なら目先の10万を選ぶなあ
目先の10万と２年後の200万とかだったら考えるけど
目先の10万と２年後の200万とかだったら考えるけど
206 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:17:11 ID:2+wb/dI+0
すぐ10万もらって1年かけてパチで100万にする方が期待値高いんじゃね？
207 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:17:19 ID:4Ee+OLXLO
なんだこのスレ
期待値を言うなら、前提として
「想像してみてください。みなさんは目下、お金に困っておらず、今は大変
理想的な安定した社会で、他人に騙される心配もありません。来年まで待て
ないような事情もありませんが、とりあえずお金の取り分は多い方がいいな
あと考える立場に立ってください。さて…」
という前置きをつけてからでないと、具合が悪いのではないかとも思います。
「想像してみてください。みなさんは目下、お金に困っておらず、今は大変
理想的な安定した社会で、他人に騙される心配もありません。来年まで待て
ないような事情もありませんが、とりあえずお金の取り分は多い方がいいな
あと考える立場に立ってください。さて…」
という前置きをつけてからでないと、具合が悪いのではないかとも思います。
209 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:17:38 ID:ihAS5MtTO
>>197
それじゃ残り10％の確率で全員貰えないって話になるな
それじゃ残り10％の確率で全員貰えないって話になるな
210 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:17:57 ID:SGRm0GGZO
不払いリスクとか言ってる奴は仮定を受け入れられない天の邪鬼。
ファンタジーもの見て「リアリティが…」とか言ってる利口ぶる馬鹿
ファンタジーもの見て「リアリティが…」とか言ってる利口ぶる馬鹿
211 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:18:22 ID:m7XJ9hy/0
１０万選ぶ奴馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗ
時間はどうでもいいけど
９０％で１５万もらうより、１００％１０万円もらうほうがいいなー
９０％で１５万もらうより、１００％１０万円もらうほうがいいなー
214 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:18:45 ID:gg0w/iCjO
確実性のない15万円を選ぶのはパチンコや宝くじを買う馬鹿だけだろ
>>209
残りの10％が今の経済状況なんじゃねぇ？
残りの10％が今の経済状況なんじゃねぇ？
>>184
期待値が1を上回る勝負をするのはギャンブルの基本。
海外のカジノに行って、頭で計算出来ないやつは完全なカモ。
ただパチンコの期待値って存在しないでしょ。
すべては機械の中だけで起こってるわけだし。
そういう意味ではパチンコはギャンブルではない。
期待値が1を上回る勝負をするのはギャンブルの基本。
海外のカジノに行って、頭で計算出来ないやつは完全なカモ。
ただパチンコの期待値って存在しないでしょ。
すべては機械の中だけで起こってるわけだし。
そういう意味ではパチンコはギャンブルではない。
払う側（総支払額）の期待値と、貰う側（一発勝負）の期待値は違うってことでしょ？
まだ10万のほうがいいって言ってる奴は、
じゃあ1000回選べると仮定して考えてみろ。
それでも10万を1000回選ぶか？
じゃあ1000回選べると仮定して考えてみろ。
それでも10万を1000回選ぶか？
219 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:19:38 ID:zvkH6xAO0
アホだｗｗｗ
まあ100％でない銀行に預けている連中が議論しても仕方ないだろ。
221 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:20:04 ID:ReOXywMB0
２ちゃんねらってやっぱ馬鹿が多いな
1年後にもらえる確率９０％だと書いてあるのにもらえるかどうかわからない150万よりとか書き込んでるし
設問自体を信じないならそもそも目先の10万だってもらえるかどうかわからないだろ?
だからお前ら高卒なんだよｗ
1年後にもらえる確率９０％だと書いてあるのにもらえるかどうかわからない150万よりとか書き込んでるし
設問自体を信じないならそもそも目先の10万だってもらえるかどうかわからないだろ?
だからお前ら高卒なんだよｗ
222 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:20:11 ID:sM86DuQjO
>>218
その仮定がおかしいわｗ
その仮定がおかしいわｗ
欲をかいて１５万選んだけど10%に引っかかって貰えませんでした
…ってなったら馬鹿みたいじゃん
どう考えても確実に手に入る10万選ぶだろ
…ってなったら馬鹿みたいじゃん
どう考えても確実に手に入る10万選ぶだろ
224 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:20:42 ID:rLXmaNJzO
半年後に死ぬかも知れないしねぇ……………
これやるんだったら、今すぐ貰える10万と一年後、1/10の確率で
貰える100万にすべきじゃない？この問題で１年後、9割の確率で
貰える15万を選んだ奴の気持ちが分からない・・・
インフレ起こるかもしれないし、1年以内にどうしても10万が必要に
なる事もあるかもしれない。10万貰ってとりあえず貯金しとくのが、
もっとも賢い方法だと思うがな。ましてや1年待たされて、結局0に
なる確率が1割もあるんだよ？
貰える100万にすべきじゃない？この問題で１年後、9割の確率で
貰える15万を選んだ奴の気持ちが分からない・・・
インフレ起こるかもしれないし、1年以内にどうしても10万が必要に
なる事もあるかもしれない。10万貰ってとりあえず貯金しとくのが、
もっとも賢い方法だと思うがな。ましてや1年待たされて、結局0に
なる確率が1割もあるんだよ？
227 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:21:07 ID:JYhAwXR40
設問が悪いな。
これじゃ大半が目先の１０万だろ。
いっくら金利が悪いからといって、
金券屋の商品券で１０万円以上の価値にする手もあるからな。
１０万と１００万ぐらい差がつかないと。
これじゃ大半が目先の１０万だろ。
いっくら金利が悪いからといって、
金券屋の商品券で１０万円以上の価値にする手もあるからな。
１０万と１００万ぐらい差がつかないと。
今の１０万を選ぶのが普通だと思うが。
金融商品としては１年後に０円になる確率が１割もあるなんて株よりリスキーだ。
金融商品としては１年後に０円になる確率が１割もあるなんて株よりリスキーだ。
>>216
だから、それだとただのギャンブルで、慎重さとは相容れないだろ？
だから、それだとただのギャンブルで、慎重さとは相容れないだろ？
>>217
1発勝負だろうが10発勝負だろうが期待値自体はかわんねえよｗ
1発勝負だろうが10発勝負だろうが期待値自体はかわんねえよｗ
231 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:21:37 ID:4yeZXTu+0
>>218
設問中にない想定をするのはいけないらしい。
設問中にない想定をするのはいけないらしい。
233 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:22:02 ID:kEgok4h7O
残りの１０％も１０万もらえるのが保証されてるなら１年後だけど
１０％の確率でゼロになるなら１００％もらえる目先の１０万だろＪＫ
１０％の確率でゼロになるなら１００％もらえる目先の１０万だろＪＫ
235 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:22:30 ID:vpO3XQ/t0
>>218
なに勝手な条件足してるの？
なに勝手な条件足してるの？
237 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:22:31 ID:5qXDLJGc0
目の前でイイ女が股開いてるわけ
ところがその女が
「括約筋きたえるから1年待ってくれればもっとイイよ？でも確立９割だけど」とか言ってる
これで我慢する男は死んだ方がいいくらいのマヌケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってかちょっと考えたらこれゲーム理論の問題じゃん。
金額変えれば答えが変わるでしょ。
行動経済学とか言うわりに、数学使わないのかねぇ？
京都大学なんて立派な大学なのに。
金額変えれば答えが変わるでしょ。
行動経済学とか言うわりに、数学使わないのかねぇ？
京都大学なんて立派な大学なのに。
10万もらう
んでFXに回す
んでFXに回す
240 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:22:45 ID:gN2GNx+u0
241 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:23:37 ID:AwlU9uxG0
もうねｗｗｗ>>１からものすごく逸脱したこと言い始めて、それで結論出してるやつが多すぎてカオスｗｗｗ
242 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:23:44 ID:CivvmaT2O
>>218
10万を1000回選んで翌日ＦＸやるわ
10万を1000回選んで翌日ＦＸやるわ
243 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:23:45 ID:3SLWJw/z0
244 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:23:56 ID:yphVFWfEO
別に忍耐だとか関係なしに子供ができたから禁煙したよ
いや、そりゃ忍耐強くないと禁煙成功しないだろｗ
246 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:24:12 ID:FxdJUf8t0
期待値と言ってるやつはリスクをみていない
リアリストなら間違いなく前者を選ぶ
目先の10万円と1年後の13.5万円とどちらを選ぶという話ではないのだから
リアリストなら間違いなく前者を選ぶ
目先の10万円と1年後の13.5万円とどちらを選ぶという話ではないのだから
248 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:25:05 ID:sxvYjujh0
問一
1 確実に80万円を貰える。
2 85％の確率で160万円貰えるが、15％の確率で何も得られない。
問二
3 確実に80万円損する。
4 85％の確率で160万円損するが、15％の確率で何も損しない。
もしかして依田教授はプロスペクト理論を知らないんじゃないか？
1 確実に80万円を貰える。
2 85％の確率で160万円貰えるが、15％の確率で何も得られない。
問二
3 確実に80万円損する。
4 85％の確率で160万円損するが、15％の確率で何も損しない。
もしかして依田教授はプロスペクト理論を知らないんじゃないか？
249 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:25:31 ID:Kcyhi0TLO
10万に決まってるじゃない。
250 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:25:35 ID:ReOXywMB0
>>235
ごめん俺がブルーだった
ごめん俺がブルーだった
251 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:25:46 ID:ihAS5MtTO
後者を選ぶカモは気を付けてな
カモられる人間は何度もカモられるようだし
カモられる人間は何度もカモられるようだし
>>238
無作為のグループを対照にして選択が50:50になる金額と時間を割り出さなきゃね
無作為のグループを対照にして選択が50:50になる金額と時間を割り出さなきゃね
今日も車からポイ捨てしてるオッサンを見た。嘆かわしい。
254 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:26:53 ID:m7XJ9hy/0
>>246
10万や15万取り損ねるなんて大したリスクじゃないだろ。
取り損ねたところで死ぬわけでも生活に困るわけでもないし。
たった1割の確率で高々15万取り損ねることを恐れて
期待値の差分3万5千円もロスするのはアホだろ。
10万や15万取り損ねるなんて大したリスクじゃないだろ。
取り損ねたところで死ぬわけでも生活に困るわけでもないし。
たった1割の確率で高々15万取り損ねることを恐れて
期待値の差分3万5千円もロスするのはアホだろ。
>>233
店の売り上げまで考えたら期待値が1を上回ることはないから、やるだけ無駄。
対してカジノのゲームだと、たとえばブラックジャックでベーシックストラテジー通りに行動すれば期待値は97%。
カウントをすれば1を上回る。ただレクリエーションの人も多いからそこまで真面目にやる人はいない。
テキサスホールデムとなるともっと楽勝。
>>247
だから自分はゲーム理論と思った。
ちょっと面白そうなんでやってみる。
店の売り上げまで考えたら期待値が1を上回ることはないから、やるだけ無駄。
対してカジノのゲームだと、たとえばブラックジャックでベーシックストラテジー通りに行動すれば期待値は97%。
カウントをすれば1を上回る。ただレクリエーションの人も多いからそこまで真面目にやる人はいない。
テキサスホールデムとなるともっと楽勝。
>>247
だから自分はゲーム理論と思った。
ちょっと面白そうなんでやってみる。
>>254
一年という時間も理解できない馬鹿乙。
一年という時間も理解できない馬鹿乙。
目先の10万と言ってる方々、
その権利を10万5千円で買い取りますよ！
その権利を10万5千円で買い取りますよ！
259 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:28:17 ID:yk7DP56NO
>>248 これこれこんなようなやつ本に書いてたやつ
これのマネちゃうんかと
これのマネちゃうんかと
1000回もエントリーできるなら
まず目先の10万に500回ほど飛びついてから
残りの500回で一年後の1.35倍を待つのもあり
まず目先の10万に500回ほど飛びついてから
残りの500回で一年後の1.35倍を待つのもあり
10万を選ぶ奴らは10万って金額がめちゃくちゃでかいんだろうな。
もらえないことが相当なリスクだと感じるくらい。
もらえないことが相当なリスクだと感じるくらい。
煙草吸わないけど目先の１０万
何かに使って１５万稼ごうっと
何かに使って１５万稼ごうっと
263 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:29:33 ID:SGRm0GGZO
迷いなく前者は有り得ない。直近に必要なのか？
同じ期待値なら分散小さい方選ぶが、こんなに期待値違うのになんで前者なんだ。
利回りの期待値30%超える投資とかあるのか？
利口ぶる猿ばかりでは日本の未来は暗い。
同じ期待値なら分散小さい方選ぶが、こんなに期待値違うのになんで前者なんだ。
利回りの期待値30%超える投資とかあるのか？
利口ぶる猿ばかりでは日本の未来は暗い。
266 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:30:27 ID:3kAUQaTNO
1年以上禁煙してるけど、この確率と額なら10万円だろ。
設問、本当に合ってるのか？
設問、本当に合ってるのか？
267 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:30:28 ID:4i3/u/wtO
そりゃ喫煙者のほとんどがパチンカー
目先の金が欲しくてたまらんだろ
目先の金が欲しくてたまらんだろ
何もしないでもらえるなら
１０万でも１５万でも貰うわ
１０万でも１５万でも貰うわ
269 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:30:37 ID:tkD1I80N0
15万とか微妙な数字だからダメなんだよ
25万くらいなら後者を選んだ
25万くらいなら後者を選んだ
90％ならリスク高すぎだろ
前者を選ぶのは間違いじゃない
前者を選ぶのは間違いじゃない
271 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:30:49 ID:iyQqc4H20
272 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:31:01 ID:vpO3XQ/t0
>>261
１年待って５万ぽっちしか差が無い上に１割で何も無しなら今って思うだけでしょｗ
１年待って５万ぽっちしか差が無い上に１割で何も無しなら今って思うだけでしょｗ
273 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:31:06 ID:5qXDLJGc0
「１年後」というのがクセモノ
100%のほうがいいなローリスクローリターン
276 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:31:33 ID:mOSuVXA30
忍耐強くて慎重ならば禁煙かつ前者を選ぶ
失敗したときの利得がゼロってギャンブルでしょ
失敗したときの利得がゼロってギャンブルでしょ
>>254
そこが鍵。
ある人にとっては差分の3万5千円ははした金。
だけどある人にとっては10万円がデカイ。
この設問が仮に100円と150円だったら、150円を選ばない人はほぼいない。
そこに選択の境界が出る。
そこが鍵。
ある人にとっては差分の3万5千円ははした金。
だけどある人にとっては10万円がデカイ。
この設問が仮に100円と150円だったら、150円を選ばない人はほぼいない。
そこに選択の境界が出る。
10万円が１年後に15万円くらいじゃ夢がない。
１年間で５万円を増やす手段＆チャンスなんていくらでもあるんだから、普通ならリスク覚悟で10万円を自ら運用する方を選択しないか？
同じ1.5倍でも、例えば宝くじの当選くじ1000万円が１年後に1500万円になるかも？というなら慎重に考えるけど…。
１年間で５万円を増やす手段＆チャンスなんていくらでもあるんだから、普通ならリスク覚悟で10万円を自ら運用する方を選択しないか？
同じ1.5倍でも、例えば宝くじの当選くじ1000万円が１年後に1500万円になるかも？というなら慎重に考えるけど…。
279 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:32:24 ID:1DpHJIp40
280 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:32:29 ID:3SLWJw/z0
281 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:32:35 ID:JYhAwXR40
>>261
「金の計算に強い」んだろ。
でかかない。
１０万円を１年で１０万以上にする方法について、
知識が幾分あるから、
金額が多少上がったぐらいなら貰えない確率が高いものは避ける。
５万円差は「多少」であり、
１年後に０円になる確率１０％は、金融商品的に見れば相当ヤバい。
「金の計算に強い」んだろ。
でかかない。
１０万円を１年で１０万以上にする方法について、
知識が幾分あるから、
金額が多少上がったぐらいなら貰えない確率が高いものは避ける。
５万円差は「多少」であり、
１年後に０円になる確率１０％は、金融商品的に見れば相当ヤバい。
282 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:32:41 ID:m7XJ9hy/0
>>257
だからその１年を待てないために期待値差分の３万５千円をロス
するのは馬鹿だと言ってるんだろ。
インフレの話なんて設問に無いし。
金が無くて明日飢え死にするかどうかの生活でもしてない限り
１５万が正解。１０万を選ぶ奴は馬鹿。
つまり喫煙者は馬鹿な傾向があるってこと。
それか、もしかしたら喫煙者は飢え死にするくらいのギリギリの生活
をしてる奴が多いのかもしれない。
だからその１年を待てないために期待値差分の３万５千円をロス
するのは馬鹿だと言ってるんだろ。
インフレの話なんて設問に無いし。
金が無くて明日飢え死にするかどうかの生活でもしてない限り
１５万が正解。１０万を選ぶ奴は馬鹿。
つまり喫煙者は馬鹿な傾向があるってこと。
それか、もしかしたら喫煙者は飢え死にするくらいのギリギリの生活
をしてる奴が多いのかもしれない。
>>266
無限回繰り返せば後者の平均が13.5万円になるって話だから。
無限回繰り返せば後者の平均が13.5万円になるって話だから。
「もらえる確率９０％」って例えば100人申し込んだとして
タイムマシーンで1年後の未来みてみたら実際に90人がもらえたという、
神の視点から見ることを前提としなきゃならんの？
タイムマシーンで1年後の未来みてみたら実際に90人がもらえたという、
神の視点から見ることを前提としなきゃならんの？
>>261
一年という時間を金に換算するとたった5万じゃ割りに合わない
一年という時間を金に換算するとたった5万じゃ割りに合わない
287 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:33:31 ID:xLwbwt8P0
288 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:33:43 ID:iaey1oqM0
菊川玲ちゃんと今コンドーム付きでできるか
１年後９０％の確率で生中出しできる
どっち選ぶ
俺は・・・・・悩むなぁ
１年後９０％の確率で生中出しできる
どっち選ぶ
俺は・・・・・悩むなぁ
機会コストと、10%ものリスクをしっかり考える俺は、
やっぱり、100%の10万を選ぶ。非喫煙者。
行動をうたうなら「ルール学習」とかからいった方がいいし、
経済をうたうなら機会コストを考えた方がいいし、
確率でリスクを語るのは、金融屋、保険屋の常套手段。
まあお前らそう憤るなよｗ
つまり10万・15万じゃなくて1億・1.5億と考えればいい。
それならさすがに俺も1億を選ぶわ。
お前らは10万でも1億並の価値があると思ってるわけだろ。
つまり10万・15万じゃなくて1億・1.5億と考えればいい。
それならさすがに俺も1億を選ぶわ。
お前らは10万でも1億並の価値があると思ってるわけだろ。
291 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:33:52 ID:kEgok4h7O
>>256
やるだけ無駄なのは同意だけど、期待値は存在しないってのに対するレスにそんな返事されてもな…
カウントとか言い出すなら、パチンコでも新装の時期とかでブンブン回るときにいい台を選ぶと期待値が1を越えたりはするかもよ。
やるだけ無駄なのは同意だけど、期待値は存在しないってのに対するレスにそんな返事されてもな…
カウントとか言い出すなら、パチンコでも新装の時期とかでブンブン回るときにいい台を選ぶと期待値が1を越えたりはするかもよ。
292 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:33:54 ID:9Jo4rmhk0
今のご時世、カウンターパーティーリスクもあるから、
契約相手が潰れてしまえば、
劣後債権だったら回収率はほぼ0（しかも1年ちかくも争って）
格付も当てにならんし、期待値なんて計算するだけ無意味。
この例えは、今の環境には不適当だよ。
契約相手が潰れてしまえば、
劣後債権だったら回収率はほぼ0（しかも1年ちかくも争って）
格付も当てにならんし、期待値なんて計算するだけ無意味。
この例えは、今の環境には不適当だよ。
>>255
読んだけど、なんかすげぇ～わかりにくい・・・・・
読んだけど、なんかすげぇ～わかりにくい・・・・・
>>226
10%の貰えない確率がすべてをおかしくしている元凶です。
10%の貰えない確率がすべてをおかしくしている元凶です。
295 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:34:14 ID:10A0SMko0
話が発展しなくなってきたのでそろそろ飽きた・・・
297 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:35:14 ID:5qXDLJGc0
1年後90％の確率で15万もらえる方を選ぶ奴はパチンコが好きそうだな
299 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:36:01 ID:4yeZXTu+0
後者を選ぶのは低額給付金をもらったその足でパチンコへ行くタイプ
300 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:36:14 ID:ZsRwojWuO
一年以内に自分が死ぬ確率と世界が滅ぶ加味したら？
302 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:36:23 ID:CNAWxic4O
禁煙を進めるのは構わないが、例えが少しおかしくない。
設問全部で8問で
素直に今すぐ10万円貰って
合計すると80万なんだけど
素直に今すぐ10万円貰って
合計すると80万なんだけど
304 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:36:37 ID:J7zAxS+v0
>>289
そうやって搾取されていることに気がつかない馬鹿がサラ金で目先の金を
借りちゃたりするわけだ。
金銭教育の欠落としか言いようが無い。
１０％のリスクプレミアムがあるなら、それをカバーしていく方法を考えるのが
賢者であって馬鹿は目先のタバコに手を出す。
そうやって搾取されていることに気がつかない馬鹿がサラ金で目先の金を
借りちゃたりするわけだ。
金銭教育の欠落としか言いようが無い。
１０％のリスクプレミアムがあるなら、それをカバーしていく方法を考えるのが
賢者であって馬鹿は目先のタバコに手を出す。
305 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:36:40 ID:10A0SMko0
306 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:36:45 ID:vpO3XQ/t0
>>277
１万の価値が人によって違うのは資本主義のミソだね
１万の価値が人によって違うのは資本主義のミソだね
>>281
90％なのにもらえない確率が高いのかよ。
金の計算に強いのならどう考えても15万だろ。
リスク取りたくないから10万もらうって考え方自体は別に否定はしない。
そういう堅実な考え方も別にいい。
ただ、そっちのほうが得だなんて言ってるやつは馬鹿。
90％なのにもらえない確率が高いのかよ。
金の計算に強いのならどう考えても15万だろ。
リスク取りたくないから10万もらうって考え方自体は別に否定はしない。
そういう堅実な考え方も別にいい。
ただ、そっちのほうが得だなんて言ってるやつは馬鹿。
そもそも期待値とか言ってるの馬鹿だろ。
その場で15万になるならともかく、1年待つとか馬鹿過ぎ。
その場で15万になるならともかく、1年待つとか馬鹿過ぎ。
311 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:38:36 ID:YR3tBPS/O
なんじゃこりゃ？？
禁煙するやつはバクチ好きってこと？
全然いみわからん。
禁煙するやつはバクチ好きってこと？
全然いみわからん。
312 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:39:03 ID:J7zAxS+v0
>>305
だから１００人、千人と一緒に受取ったお金を配分するという契約をして
限りなくリスクを抑えて目先の１０万円を超過した収益を目指すのが賢者。
馬鹿はそういったことを考えずに目先の１０万円に手を出す。
だからタバコも止められないのさ。
だから１００人、千人と一緒に受取ったお金を配分するという契約をして
限りなくリスクを抑えて目先の１０万円を超過した収益を目指すのが賢者。
馬鹿はそういったことを考えずに目先の１０万円に手を出す。
だからタバコも止められないのさ。
>>1
＞「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」
なんで後者を選ぶほうが賢い、みたいな論調なんだ？
どう考えても現金で確実に10万円貰って堅実な投資をした方がリスク低いんだが。
＞「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」
なんで後者を選ぶほうが賢い、みたいな論調なんだ？
どう考えても現金で確実に10万円貰って堅実な投資をした方がリスク低いんだが。
315 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:40:08 ID:aRsumLIi0
禁煙成功者だけど前者選んだ。
１年後でしかも１０％のリスクあるのに選ぶのが慎重といえるのか？
１年後でしかも１０％のリスクあるのに選ぶのが慎重といえるのか？
316 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:40:22 ID:5qXDLJGc0
317 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:40:27 ID:ID4fXmJA0
5万のために1年待ってもなあ
318 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:41:29 ID:J7zAxS+v0
319 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:41:33 ID:10A0SMko0
320 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:41:55 ID:JYhAwXR40
>>308
だから金融商品（預貯金も含む）に置き換えて考えてみろよ。
さすがに０円になる金融商品なんて１０％もないぞ。
１０万～１５万円ぐらいのたいした金額じゃないからこそ、
俺はとっとと貰って金券屋でわりのいい金券に変えるか、
「おまとめ払いすれば割引ます」って類の
予定された支出に使うことで得させてもらう。
だから金融商品（預貯金も含む）に置き換えて考えてみろよ。
さすがに０円になる金融商品なんて１０％もないぞ。
１０万～１５万円ぐらいのたいした金額じゃないからこそ、
俺はとっとと貰って金券屋でわりのいい金券に変えるか、
「おまとめ払いすれば割引ます」って類の
予定された支出に使うことで得させてもらう。
321 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:41:59 ID:DddhL9/W0
0になる可能性があって1年待たされて
それで5万しか増えないなら今10万貰うだろｊｋ
それで5万しか増えないなら今10万貰うだろｊｋ
322 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:42:09 ID:eWfCH+mAO
10万を1年預けても100200円か…
1年後の15万を90％で期待値135000円
金額が微妙だが所得税なんかがかからないなら1年後だな
ところでコレって何でもらえるの？
もし労働の対価なら前者を選ぶ
結果ただ働きほど徒労な事はない
1年後の15万を90％で期待値135000円
金額が微妙だが所得税なんかがかからないなら1年後だな
ところでコレって何でもらえるの？
もし労働の対価なら前者を選ぶ
結果ただ働きほど徒労な事はない
どちらを正しいと考えるかについて、タバコを吸った経験はまったく
関係がないらしい、という大変豊富なデータができましたね、先生w
関係がないらしい、という大変豊富なデータができましたね、先生w
326 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:42:26 ID:j5af4tdd0
で、結局、他人の権利を買いあさる以外の目的で、
後者が望ましいと思ってる奴はこのスレに一人でもいるのか？
後者が望ましいと思ってる奴はこのスレに一人でもいるのか？
327 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:42:48 ID:bd3pmXcS0
>>304
10万円もらえれば15万円にする手は個人個人にゆだねられる。
それが失敗して0になったところで自己責任なので知ったことではないが。
ところが後者の場合は一切のカバーする手段を与えられない。
もし15円（９０％）×1万回に分けてもらえるなら後者を選ぶのもありだけど。
10万円もらえれば15万円にする手は個人個人にゆだねられる。
それが失敗して0になったところで自己責任なので知ったことではないが。
ところが後者の場合は一切のカバーする手段を与えられない。
もし15円（９０％）×1万回に分けてもらえるなら後者を選ぶのもありだけど。
328 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:42:49 ID:GhURDOWg0
329 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:43:00 ID:m7XJ9hy/0
おまいらさ、１０万貰うのをどんだけのリスクだと思ってんだよ。
まともな生活してる奴なら少なくとも１００万くらいは余裕持って
生活してるだろ。
目先の１０万を貰えば貯金１１０万だ。
１年後の１５万を取るなら、貯金期待値１１３．５万だ。
１００万も余裕があるなら、期待値の高い方選ぶのが当然だろ。
１００万もあれば１年余裕で待てるし。
取り逃したって大したことないんだから。
確率も９割あって、宝くじ並みってわけではないし。
しかし、貯金が無い奴にとってはゼロか１０万貰うかは大きい。
このスレのほとんどが１０万ロスするのを相当恐れてるってことは、
貯金の無いやつが多いってことかな。
まともな生活してる奴なら少なくとも１００万くらいは余裕持って
生活してるだろ。
目先の１０万を貰えば貯金１１０万だ。
１年後の１５万を取るなら、貯金期待値１１３．５万だ。
１００万も余裕があるなら、期待値の高い方選ぶのが当然だろ。
１００万もあれば１年余裕で待てるし。
取り逃したって大したことないんだから。
確率も９割あって、宝くじ並みってわけではないし。
しかし、貯金が無い奴にとってはゼロか１０万貰うかは大きい。
このスレのほとんどが１０万ロスするのを相当恐れてるってことは、
貯金の無いやつが多いってことかな。
330 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:43:11 ID:Wm8q+E+U0
貰える確率90％なので40人中40人貰えない可能性もある
331 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:43:27 ID:yF1Ls1nF0
332 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:43:42 ID:ihAS5MtTO
334 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:44:06 ID:J7zAxS+v0
目先の満足を優先する馬鹿は、タバコも止められないって話だろ。
効用関数とか知っていればこんなの常識の話だ。
１００万円を金利０．５％の定期預金に預けて満足している人間もいれば
サラ金から金利２０％で借りて満足している人間もいる。
馬鹿ほど目先のことで満足するってことだな。
効用関数とか知っていればこんなの常識の話だ。
１００万円を金利０．５％の定期預金に預けて満足している人間もいれば
サラ金から金利２０％で借りて満足している人間もいる。
馬鹿ほど目先のことで満足するってことだな。
>>312
真の賢者は、「いま10万円か、1年後に13万円か」で会員を募って、一人頭0.5万円抜く。
真の賢者は、「いま10万円か、1年後に13万円か」で会員を募って、一人頭0.5万円抜く。
こういう点や、地球の公転サイクル、寿命、記憶の保持、とかの時間を考えても、
マーケットは、長期･間接に関しては、経済の失敗をやらかし易い。しかもそれは、いつか成功するってたぐいのもんじゃない。
そして、世の中自体が長期的には確率合理的な振る舞いから外れるなら、
確率合理的な選択も、行動特性による選択同様に、
世の中に対して合理的では無くなり得る。
>>312
勝手にルールつくるなよ…
勝手にルールつくるなよ…
338 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:44:54 ID:4yCXhWw60
10万自己投資すれば10年後に1000万円になって返ってくるだろ
もう一度読み直したけど
禁煙した人間は成功するって誘導だな
猿と中毒者しか騙されねえよｗ
禁煙した人間は成功するって誘導だな
猿と中毒者しか騙されねえよｗ
340 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:45:36 ID:eZvRx8zG0
おまいら、90％の確率で日系平均株価は一年後に1.5倍になるぜ
どうする？
どうする？
>>330
天気予報のシステムってそれだっけ。
天気予報のシステムってそれだっけ。
342 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:45:58 ID:raCVeSwJO
これまで百回以上禁煙に成功している俺から言わせてもらうと
禁煙なんて簡単にできるw
明日からまた禁煙する予定だしww
禁煙なんて簡単にできるw
明日からまた禁煙する予定だしww
343 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:46:07 ID:r1VWMH650
10万もらって複勝にちびちび賭けてったら良い
345 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:46:12 ID:Owo8FLDgO
347 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:46:18 ID:J7zAxS+v0
めちゃ溜まってる時に、とりあえずヤラせて貰うか一ヶ月後に９０％の確率でコスプレーをさせて貰うかの二択なら前者を選んでしまう。
349 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:46:34 ID:eWfCH+mAO
>>281
5万円が多少なら10万円も多少だろ
どんな金融商品だって1年で50％の配当を期待出来る物はない
でも博打なら1.5倍なんていくらでもある
ただ博打で1.5倍の倍率の当選確率が90％ってのはまずない
胴元が損するからな
5万円が多少なら10万円も多少だろ
どんな金融商品だって1年で50％の配当を期待出来る物はない
でも博打なら1.5倍なんていくらでもある
ただ博打で1.5倍の倍率の当選確率が90％ってのはまずない
胴元が損するからな
350 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:46:35 ID:ihAS5MtTO
>>263
利口ぶるお猿さんコンニチワ！
利口ぶるお猿さんコンニチワ！
これはどっちが馬鹿でどっちが賢いとか言う問題じゃない。
単に人は選択において分布する。
まず金額が低い場合、e.g.100円と150円の場合
もらってももらわなくてもどうでも良いので、期待値の高いほうをとる。
金額が高額になって来た場合、
1年間という待ち時間が問題になってくる。
差分が1年間まつ価値があり、さらに10％の確率で負けるのをいとわない。
10万円を100%の確率で貰えるってのはその両者のちょうど微妙な中間に位置する気がする。
単に人は選択において分布する。
まず金額が低い場合、e.g.100円と150円の場合
もらってももらわなくてもどうでも良いので、期待値の高いほうをとる。
金額が高額になって来た場合、
1年間という待ち時間が問題になってくる。
差分が1年間まつ価値があり、さらに10％の確率で負けるのをいとわない。
10万円を100%の確率で貰えるってのはその両者のちょうど微妙な中間に位置する気がする。
353 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:47:05 ID:yF1Ls1nF0
354 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:47:14 ID:eXMB1WZR0
むしろ100%を捨てて90%選ぶ方が投機的で慎重さを欠いてると思うんだが
355 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:47:28 ID:vpO3XQ/t0
>>334
こういう人に限って10％に選ばれた時に狂ったように後悔するんだよｗｗ
こういう人に限って10％に選ばれた時に狂ったように後悔するんだよｗｗ
1年待つっていう条件が無かったらどうなんよ、おまえら
357 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:48:25 ID:pOY7uZJp0
（´･(ｪ)･｀） 一年後に生きてる保証は無いよ
くま田
くま田
この教授、経歴は立派だが最近の著書でやたらに喫煙関係に
手をだしてるな
と思ったら、平成19年度の厚労省補助金付きの研究か
まあ、研究者は時にはこういうこともしてアピールしないと
いけないんだろうなあ
才能の浪費の気もするが、経験値としてはありかもなあ
手をだしてるな
と思ったら、平成19年度の厚労省補助金付きの研究か
まあ、研究者は時にはこういうこともしてアピールしないと
いけないんだろうなあ
才能の浪費の気もするが、経験値としてはありかもなあ
359 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:49:26 ID:ID4fXmJA0
禁煙はできるかもしれないが、詐欺には騙されそう
361 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:49:42 ID:J7zAxS+v0
363 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:49:47 ID:LmVCNbZ70
今、１０万円
１年後、確率９０％で１５万円
こんな情報だけで判断するならそりゃあ１０万円です。
もらえない１０％に選ばれる可能性を考慮すると
確実にもらえる１０万円を選びます。
１年後、確率９０％で１５万円
こんな情報だけで判断するならそりゃあ１０万円です。
もらえない１０％に選ばれる可能性を考慮すると
確実にもらえる１０万円を選びます。
364 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:49:58 ID:wtyNwiHg0
文系て無駄な研究してんだな
365 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:49:59 ID:eWfCH+mAO
10万もらう帰りでカツアゲされる確率があるから
1年後15万を振り込みにしてもらう
1年後15万を振り込みにしてもらう
366 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:49:59 ID:m7XJ9hy/0
>>346
「5万しか」じゃなくて「5万も」だろ。
10万取り損ねたところで生活が変わるほどの影響はまったくないが、
1割のリスクで5万も増えるなら得だろ。
じゃあおまいは目先の10万もらって1年で35%以上の運用できんのかよ。
できるんだったら、今サラ金の金利は上限18%だから、サラ金で目一杯
金借りて今すぐ運用しろ。絶対儲かるよ。
「5万しか」じゃなくて「5万も」だろ。
10万取り損ねたところで生活が変わるほどの影響はまったくないが、
1割のリスクで5万も増えるなら得だろ。
じゃあおまいは目先の10万もらって1年で35%以上の運用できんのかよ。
できるんだったら、今サラ金の金利は上限18%だから、サラ金で目一杯
金借りて今すぐ運用しろ。絶対儲かるよ。
367 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:50:00 ID:okQhhTSg0
368 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:50:02 ID:tkD1I80N0
一年間待たされた挙句金を貰えなかったらむかつくから俺は前者を選ぶ
後者を選ぶ人間は一年間待たされた挙句金を貰えないという結果すら許容できるだけの忍耐を持つ＝たばこぐらい我慢できる
ってことか？
後者を選ぶ人間は一年間待たされた挙句金を貰えないという結果すら許容できるだけの忍耐を持つ＝たばこぐらい我慢できる
ってことか？
369 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:50:22 ID:pXKKMeXS0
これ、京都新聞のソースだと。。。
>禁煙失敗者は「いますぐ」もらう金額の平均２・５３倍ないと１年間待てないが、
>禁煙成功者は１・８３倍あれば待てるという結果で、
>成功者は目先より将来の利益に価値を置き、そのための忍耐度が強かった。
>また、成功者の方が将来の危険を避け、慎重である傾向も強かった。
このスレタイの設問(１．５倍）じゃ、どっち10万円を選ぶって結論になるじゃん。
これは記者（産経新聞）の問題チョイスが間違ってる（か恣意的）。
結果的に、>>1のソース選択がカスだったといわざるを得ない。
>禁煙失敗者は「いますぐ」もらう金額の平均２・５３倍ないと１年間待てないが、
>禁煙成功者は１・８３倍あれば待てるという結果で、
>成功者は目先より将来の利益に価値を置き、そのための忍耐度が強かった。
>また、成功者の方が将来の危険を避け、慎重である傾向も強かった。
このスレタイの設問(１．５倍）じゃ、どっち10万円を選ぶって結論になるじゃん。
これは記者（産経新聞）の問題チョイスが間違ってる（か恣意的）。
結果的に、>>1のソース選択がカスだったといわざるを得ない。
370 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:50:37 ID:pMlu2URH0
おまいら、
まだ産経馬鹿記者の恣意的報道につられてるのか。
まだ産経馬鹿記者の恣意的報道につられてるのか。
1年待って5万が馬鹿馬鹿しいって言う人は、
じゃあなんですぐに10万ほしがるわけ？ そんなに金に困ってんの？
困ってないのなら1年くらい待てばいいじゃないの。
じゃあなんですぐに10万ほしがるわけ？ そんなに金に困ってんの？
困ってないのなら1年くらい待てばいいじゃないの。
10人のうち9人が貰える、運悪く貰えないのは1人だけ
それでも結果として運悪く貰えなかった1人にとっては
1回のチャンスで1回貰えなかった訳で貰えなかった率100％なんだよね
それでも結果として運悪く貰えなかった1人にとっては
1回のチャンスで1回貰えなかった訳で貰えなかった率100％なんだよね
373 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:51:30 ID:TPVv6MgX0
差額の5万は手形で呉れるっていう意味なの？
100パーセントの十万と、90パーセントの15万なら
前者を選んでも不思議はないような
前者を選んでも不思議はないような
俺、一日二箱のヘヴィースモーカーだったけど、禁煙一発成功した。
だけど、これ選ぶなら前者だな。10％減で五万アップじゃ割に合わない。確実に10万＆即手に入るほうがいいよ
だけど、これ選ぶなら前者だな。10％減で五万アップじゃ割に合わない。確実に10万＆即手に入るほうがいいよ
376 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:52:02 ID:uz2x+Ubd0
377 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:52:02 ID:J7zAxS+v0
期待値は１３．５万円か
379 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:52:16 ID:Kcyhi0TLO
一年頑張れば4万くらいは増やせるだろ。
>>371
確実に１５万入るんなら１年待つわ
確実に１５万入るんなら１年待つわ
381 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:52:53 ID:yC9zXHrpO
>>277
>この設問が仮に100円と150円だったら、150円を選ばない人はほぼいない。
俺の脳は異常なのか？
…150円を選ぶ人はほぼいない。の間違いだろ？
100円が150円になるだけで１年間待つ気持ちが全然分からないんだが…。
>この設問が仮に100円と150円だったら、150円を選ばない人はほぼいない。
俺の脳は異常なのか？
…150円を選ぶ人はほぼいない。の間違いだろ？
100円が150円になるだけで１年間待つ気持ちが全然分からないんだが…。
382 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:53:02 ID:LmVCNbZ70
今セックスできるのと
１年後に２回セックスを選ぶなら、
これももちろん前者です。
１年後に生きてる保証はない。
セックス相手に興味を失う可能性がある。
いろいろ考慮するともちろんNowです。
１年後に２回セックスを選ぶなら、
これももちろん前者です。
１年後に生きてる保証はない。
セックス相手に興味を失う可能性がある。
いろいろ考慮するともちろんNowです。
383 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:53:03 ID:vpO3XQ/t0
>>361
何でそんなにむきになるの？ｗｗ
何でそんなにむきになるの？ｗｗ
384 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:53:03 ID:eWfCH+mAO
>>357十万もらって使う前に死なない保証はないよ
1年後の生存確率が80％切ってたら今すぐもらうけどさ
1年後の生存確率が80％切ってたら今すぐもらうけどさ
385 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:53:19 ID:ovVig1uB0
386 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:53:23 ID:ihAS5MtTO
このアホな質問で後者選ぶのは
前提だけで個別の条件をリアルタイムに判断してないんじゃないか？
頭ガッチガチの真性のカモだと思う
前提だけで個別の条件をリアルタイムに判断してないんじゃないか？
頭ガッチガチの真性のカモだと思う
元本が7万保証されてたら後者だな
389 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:54:07 ID:pMlu2URH0
390 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:54:24 ID:wtyNwiHg0
１５の現在価値（利周り５％） １４．２
期待値（X０．９） １２．８
目先の利益しか考えない文系の馬鹿は前者を選択するわけだ
期待値（X０．９） １２．８
目先の利益しか考えない文系の馬鹿は前者を選択するわけだ
391 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:54:36 ID:MfX0K7DUO
貰えるってのより、支払いさせられるってほうが禁煙確率は高くなると思うが？
今禁煙すると誓い10万貰える。見張られて1年後結局禁煙出来なかった罰金30万払わせられる。
なら、10万貰えって禁煙するわ。
今禁煙すると誓い10万貰える。見張られて1年後結局禁煙出来なかった罰金30万払わせられる。
なら、10万貰えって禁煙するわ。
>>379
たった10万の元手で>>１の9割より上の確率でって条件だとかなり厳しいぞ。
たった10万の元手で>>１の9割より上の確率でって条件だとかなり厳しいぞ。
395 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:55:26 ID:pXKKMeXS0
質問
１．今すぐ１０万円もらうのと、１年待つのでは
１年後に何万円もらえるなら、１年待つことができますか？
Ａ．１５万円
Ｂ．２０万円
Ｃ．３０万円
Ｄ．５０万円
１．今すぐ１０万円もらうのと、１年待つのでは
１年後に何万円もらえるなら、１年待つことができますか？
Ａ．１５万円
Ｂ．２０万円
Ｃ．３０万円
Ｄ．５０万円
これってバカは禁煙できないって言いたいだけなんじゃないか？
アメリカの宝くじで高額当選した時、
即金なら○○㌦で分割なら△△㌦ってなるよね。
あれはどっちも100％もらえるけど、おまえらならどうするんだぜ？
即金なら○○㌦で分割なら△△㌦ってなるよね。
あれはどっちも100％もらえるけど、おまえらならどうするんだぜ？
398 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:56:08 ID:Dyk0WVQB0
399 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:56:10 ID:ALCCokUn0
目先の10万と1年後の確率30%の100万だったら100万を選ぶな
400 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:56:19 ID:eWfCH+mAO
401 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:56:55 ID:tkD1I80N0
もらえる確率９０％で目先の１５万円と一年後の１０万だったら迷う
>>397
それは話が違ってくるだろ。
それは話が違ってくるだろ。
403 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:57:34 ID:vpO3XQ/t0
>>369
成功者の方が総じて経済的に成功していて（環境の禁煙圧力が高い、と推測できる）金銭的にゆとりがあるってことはないの？
成功者の方が総じて経済的に成功していて（環境の禁煙圧力が高い、と推測できる）金銭的にゆとりがあるってことはないの？
405 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:57:50 ID:pXKKMeXS0
>>389
すいません、つい優秀なレスだったので・・・
これ、京都新聞のソースだと。。。
>禁煙失敗者は「いますぐ」もらう金額の平均２・５３倍ないと１年間待てないが、
>禁煙成功者は１・８３倍あれば待てるという結果で、
>成功者は目先より将来の利益に価値を置き、そのための忍耐度が強かった。
>また、成功者の方が将来の危険を避け、慎重である傾向も強かった。
このスレタイの設問(１．５倍）じゃ、どっちも10万円を選ぶって結論になるじゃん。
これは記者（産経新聞）の問題チョイスが間違ってる（か恣意的）。
結果的に、>>1のソース選択がカスだったといわざるを得ない。
すいません、つい優秀なレスだったので・・・
これ、京都新聞のソースだと。。。
>禁煙失敗者は「いますぐ」もらう金額の平均２・５３倍ないと１年間待てないが、
>禁煙成功者は１・８３倍あれば待てるという結果で、
>成功者は目先より将来の利益に価値を置き、そのための忍耐度が強かった。
>また、成功者の方が将来の危険を避け、慎重である傾向も強かった。
このスレタイの設問(１．５倍）じゃ、どっちも10万円を選ぶって結論になるじゃん。
これは記者（産経新聞）の問題チョイスが間違ってる（か恣意的）。
結果的に、>>1のソース選択がカスだったといわざるを得ない。
>>395
そんなん借金で首がまわらない奴以外はＡだろ
そんなん借金で首がまわらない奴以外はＡだろ
407 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:58:14 ID:sxvYjujh0
確実に１０万円損するのと確率１０％で０円、確率９０％で１５万円損するのとどちらを選ぶか
目先の10万に飛びついて
パチンカスに金貸して1年後に15万で返して貰える可能性は90%を遥かに下回る事は明らか
パチンカスに金貸して1年後に15万で返して貰える可能性は90%を遥かに下回る事は明らか
409 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:58:44 ID:7IrEn+J60
410 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:59:20 ID:8h8zxjEg0
10％も不確定要素があるなら目先の10万だなｗ
一年後は今ある10万でなんとかするｗ
一年後は今ある10万でなんとかするｗ
412 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:59:24 ID:eOj+DEny0
毎年その権利があるってんなら１５万だが
一回こっきりなら目先の１０万に決まってるだろボケ
一回こっきりなら目先の１０万に決まってるだろボケ
自称慎重派だけど間違いなく目先の10万円です。
真っ先に「確率90％って本当か？根拠何？」って思ったもん。
これが慎重派の思考。
真っ先に「確率90％って本当か？根拠何？」って思ったもん。
これが慎重派の思考。
100万円と150万円ならば後者だが、10万と15万なら前者だな
１．その場で10万もらえる
２．一年後に15万もらえる
３．その場で、90％の確率で15万もらえる
４．一年後に、90％の確率で20万もらえる
この４択だったら、みんなどれ選ぶ？
２．一年後に15万もらえる
３．その場で、90％の確率で15万もらえる
４．一年後に、90％の確率で20万もらえる
この４択だったら、みんなどれ選ぶ？
計算上は絶対に後者のほうが得なんだよ。間違いなく。
ただ、金に対する価値観・リスクの取り方で選び方が変わってくる。
100円と150円
1000円と1500円
1万と1.5万
10万と15万
100万と150万
1000万と1500万
1億と1.5億
どのあたりで前者を選ぶようになるかで、その人間の経済力がはかれる。
ただ、金に対する価値観・リスクの取り方で選び方が変わってくる。
100円と150円
1000円と1500円
1万と1.5万
10万と15万
100万と150万
1000万と1500万
1億と1.5億
どのあたりで前者を選ぶようになるかで、その人間の経済力がはかれる。
417 ：395改変：2009/03/07(土) 18:00:05 ID:pXKKMeXS0
質問
１．今すぐ１０万円もらうのと、１年待つのでは
１年後に何万円もらえるなら、１年待つことができますか？
ただし、もらえる確率は９０％とします。
選択肢なし
これの平均値で決める・・・まあこれでも大きな問題あるけどｗ
１．今すぐ１０万円もらうのと、１年待つのでは
１年後に何万円もらえるなら、１年待つことができますか？
ただし、もらえる確率は９０％とします。
選択肢なし
これの平均値で決める・・・まあこれでも大きな問題あるけどｗ
418 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:00:22 ID:GNYl3I2+0
1年後に11万6千円返さなきゃならないのに今の10万円受け取るやつって実在するわけだし。
90％という条件を無くしても
パチンカスは目先の10万を選ぶだろうなあ
パチンカスは目先の10万を選ぶだろうなあ
420 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:01:14 ID:Dyk0WVQB0
421 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:01:22 ID:m7XJ9hy/0
よほど生活に困ってない限り、
１年なんて大したことないし、１０万も大した事無いから、
この問題は下記の問題に置き換えられる。
当選確率９０％で、当選金１５万、参加費１０万円のくじがある。
あなたはやりますか？
俺はやる。
１年なんて大したことないし、１０万も大した事無いから、
この問題は下記の問題に置き換えられる。
当選確率９０％で、当選金１５万、参加費１０万円のくじがある。
あなたはやりますか？
俺はやる。
423 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:01:39 ID:vKNprfH10
こんなのは余裕で15万だけど、
ベガスのスロット賞金で300億とかあるじゃん
あれで今100億か、毎年5億ずつとかなら迷うな
ベガスのスロット賞金で300億とかあるじゃん
あれで今100億か、毎年5億ずつとかなら迷うな
目先の確定値10万円と、1年後の期待値13.5万円を比較させるって阿呆すぎるだろ。
つまり、この1年間というものをどう評価するかは個人の価値観なわけで、意味ねーよ。
つまり、この1年間というものをどう評価するかは個人の価値観なわけで、意味ねーよ。
425 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:02:14 ID:eWfCH+mAO
>>421
くじの結果が分かるのは１年後です、を追加しないと。
くじの結果が分かるのは１年後です、を追加しないと。
427 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:02:52 ID:BlYVj4TJ0
堅実な人間は、むしろ確実な前者を選ぶと思うんだが
428 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:03:37 ID:PIE2QPjR0
後者は期待値が13．5万だしそれをたった１年後に貰えるってんだから
大半の人は後者を選ぶだろ。
これが５年後とかならどちらが多いかわからんけどね。
大半の人は後者を選ぶだろ。
これが５年後とかならどちらが多いかわからんけどね。
429 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:03:39 ID:x4tstzA80
10万は確実にもらえるんでしょ？
なら10万選ぶよ
なら10万選ぶよ
損するの分かってて（分かってないのかｗ）も金を突っ込むパチンカスのおかげ
今日も朝鮮大勝利
今日も朝鮮大勝利
/;:::l｀ﾄ､_, 'ﾘ,|l__」;:､:ヽ::
ｲ::oiﾞ{:｀l 'f. :ｱ｡}Ｖ::::
/::::ゞ｀´､＿ ｀´ﾟノ::::!::: あやまれ！！ こんなくだらない質問考えたやつは
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/:::: メチャメチャなインフレで苦しんでる、ジンバブエの人達にあやまれ！！
::/::::/::::＞-イ ﾚ'ﾚﾍ:::::
ｲ::oiﾞ{:｀l 'f. :ｱ｡}Ｖ::::
/::::ゞ｀´､＿ ｀´ﾟノ::::!::: あやまれ！！ こんなくだらない質問考えたやつは
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/:::: メチャメチャなインフレで苦しんでる、ジンバブエの人達にあやまれ！！
::/::::/::::＞-イ ﾚ'ﾚﾍ:::::
433 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:04:26 ID:a3C6AVR2O
愚者なら後者、賢者なら前者
434 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:04:27 ID:m7XJ9hy/0
435 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:05:23 ID:IvwltpFz0
確率の９０％というのが一年後も同じ確率である保証ができるわけないからな。
年率１８％なんかのクレジットで借金がある人なら、今１０万円貰えば利息分１８０００円も事実上
貰えるのと同じだし。
単純な確率論じゃないよ、これは。
年率１８％なんかのクレジットで借金がある人なら、今１０万円貰えば利息分１８０００円も事実上
貰えるのと同じだし。
単純な確率論じゃないよ、これは。
まぁとりあえずおまえら、一服して一息つこうぜ
437 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:05:34 ID:ihAS5MtTO
15万貰う確率90％で1年ってのは
実質的な確率が90％以下だと感じるのが普通じゃね？
実質的な確率が90％以下だと感じるのが普通じゃね？
438 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:05:59 ID:eWfCH+mAO
>>421とりあえず今やってる投資信託を全額解約してそれをありったけ買うわ
439 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:06:16 ID:B2c2Fesh0
10％の確率でもらえないとか変な条件付けてるのが胡散臭いから
今10万もらっとくのが無難じゃね？
今10万もらっとくのが無難じゃね？
440 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:06:18 ID:NGhoOQoY0
>>433
賢者は不労所得に飛びつかない。
賢者は不労所得に飛びつかない。
>>434
生活に余裕がある奴が「5万も」なんて考えるかよｗ
生活に余裕がある奴が「5万も」なんて考えるかよｗ
442 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:06:45 ID:pOY7uZJp0
（´･(ｪ)･｀） ３８４ きみ賢いなー
くま田
くま田
444 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:07:28 ID:7fDfL1Ri0
禁煙して8年ですが、目先の10万を選びます。
1年後に100％で15万なら、15万を選びますが、90％ではねぇ。
1年後に100％で15万なら、15万を選びますが、90％ではねぇ。
貰える可能性の90%を相手に丸投げなのもどうなのだろう
ただ待つのではなく、1年の期間中に自らが行動を起こしてこその90%かもしれない
ただ待つのではなく、1年の期間中に自らが行動を起こしてこその90%かもしれない
446 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:08:26 ID:8h8zxjEg0
一年待っても10％でもらえないんだぜｗ
なら10万今もらうさｗ
なら10万今もらうさｗ
俺の場合、生活が苦しい訳でもなく継続した収入があるから
１年後の金額の多寡より、貰えないリスクを回避することを選ぶな
アンケートの設問で金額を変えたりしてるが、不要なリスクを
負う必要がないから全部すぐに受け取るほうを選ぶ
１年後の金額の多寡より、貰えないリスクを回避することを選ぶな
アンケートの設問で金額を変えたりしてるが、不要なリスクを
負う必要がないから全部すぐに受け取るほうを選ぶ
448 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:08:51 ID:a3C6AVR2O
賢者なら五年に15万以上の価値にしているって意味よ
449 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:08:56 ID:jLIVapuaO
パチンカスにこの質問したらどんな結果だろう？
450 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:09:13 ID:eWfCH+mAO
10万だろJK
453 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:09:39 ID:vKNprfH10
15万の確率が70％切ったら10万
そういうことよ
そういうことよ
おまいら今すぐもらえる１０ﾏｿと一年後に必ずもらえる15ﾏｿだったらどっちよ？
455 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:09:48 ID:NGhoOQoY0
お前ら愚者はいろいろ考えるが、
俺（賢者の中で最も愚かな連中）だと、100％「両方要らない」と答える。
なぜか？
どう答えても何も貰えないからだ。
俺（賢者の中で最も愚かな連中）だと、100％「両方要らない」と答える。
なぜか？
どう答えても何も貰えないからだ。
456 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:10:00 ID:G2NXmMA7O
お前ら…ちょっとしか読んでないがなんか発想が高校生レベルだな…
確かに期待値は13.5万だが、その比較は同じ時間でないといけない
異時間点において比べるなら正しくは10万と(13.5万)／{1+(一年間の期待利子率)}を比べないと意味がないぞ
ま、だからどうというわけじゃないが
確かに期待値は13.5万だが、その比較は同じ時間でないといけない
異時間点において比べるなら正しくは10万と(13.5万)／{1+(一年間の期待利子率)}を比べないと意味がないぞ
ま、だからどうというわけじゃないが
457 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:10:00 ID:ozokJ4X+0
>>421
の胴元が丸損な件
の胴元が丸損な件
>>454
15万。
15万。
459 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:10:14 ID:ihAS5MtTO
1年後150万ってなら確実に後者だけどな
15万ってショボ過ぎる
15万ってショボ過ぎる
>>449
今すぐ１０万もらってパチンコで増やす
今すぐ１０万もらってパチンコで増やす
461 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:10:45 ID:21aeIctC0
単純な期待値は13.5万だけど、手にする自分から見たら0か15万のどっちか、
更に1年後という不確定な未来、しかも必ず手に入るとは限らない。
1年以内に死んでしまうかもしれないと考えたら目先の10万。
更に1年後という不確定な未来、しかも必ず手に入るとは限らない。
1年以内に死んでしまうかもしれないと考えたら目先の10万。
>>455
うむ。実際に金がかかると答えはまた変わる事が十分に予測できる。
うむ。実際に金がかかると答えはまた変わる事が十分に予測できる。
463 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:10:52 ID:wHh1c/rT0
5万しか差がなければ普通目先の10万もらうだろ・・・
464 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:11:45 ID:IvwltpFz0
パチンコでも、低確率で大量出玉なボーダー４回転越えと、高確率で少量出玉なボーダー２回転越え
な場合も迷うよね（＾＾
な場合も迷うよね（＾＾
10人以上で金を均等に分配する契約をした上で
1年待つことが一番良いと思う
あくまで理想論で色々問題はあると思うが
1年待つことが一番良いと思う
あくまで理想論で色々問題はあると思うが
目先の10万に年金原価係数を加味すると101,000ぐらいだな
1年後の15万とあるが、この一年後はいったいいつからいつの一年後か分からない
余命三ヶ月で一年後に15万とか言われても殺意が沸くだけだろ
つまりひねくれもの2chねらは目先の10万ってことだな
1年後の15万とあるが、この一年後はいったいいつからいつの一年後か分からない
余命三ヶ月で一年後に15万とか言われても殺意が沸くだけだろ
つまりひねくれもの2chねらは目先の10万ってことだな
だから期待値とかいうぐらいなら
先に5000万円ぐらい貰ってから
1年後の金を待つっての
先に5000万円ぐらい貰ってから
1年後の金を待つっての
468 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:11:59 ID:OIDJ8Vdb0
立場を逆にすると、10万円で先払い購入するか、総額15万円でローン組むかの選択かと思ったが、後者は10％の確率で全額支払い免除になるんだからその分だけ得。
469 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:12:22 ID:Lv0dwPQ7O
金が今ほしければ、今もらう。一年待てる状況ならば、一年まつ。
例えば、貰える金額が十億なら、今すぐ貰うと言うやつ多いんじゃね
例えば、貰える金額が十億なら、今すぐ貰うと言うやつ多いんじゃね
聞いたことあるなぁ
確実に貰えるほうを選ぶ人は相場に向かないんだっけか
確実に貰えるほうを選ぶ人は相場に向かないんだっけか
一年待って10％の確率で10万円がなくなるんだろ
ギャンブルじゃないか堅実な人間ほどそんなことやらないだろ
ギャンブルじゃないか堅実な人間ほどそんなことやらないだろ
意味わかんね。
タバコ吸ってない俺でも１０万選ぶ。
タバコ吸ってない俺でも１０万選ぶ。
475 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:14:01 ID:eWfCH+mAO
>>465相対で90％だから10人中8人しかもらえないとかが発生するよ
やるなら人数増やさないと
やるなら人数増やさないと
476 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:14:17 ID:IvwltpFz0
でも、悪い方の確率１０％に連続で３回くらい合う人間も１０００人に一人の割合でいる事を考えると
期待値だけじゃなー。
期待値だけじゃなー。
>>455
このスレで一番ツボった
このスレで一番ツボった
10万貰って、
明日の弥生賞で
ロジユニバースの複にぶっこみます。
さらにダービーで転がせば15万以上は確実だろ？
大体、
1年待って０だった時のショックは計り知れないぞ
明日の弥生賞で
ロジユニバースの複にぶっこみます。
さらにダービーで転がせば15万以上は確実だろ？
大体、
1年待って０だった時のショックは計り知れないぞ
479 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:16:10 ID:7g3uZhlb0
15万を選んだ上で、この実験に参加して15万を選んだ人間に
「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で一年後の１3万円のどちらを選ぶか」
と持ちかけて自分に10万円投資させればいいと思うんだが
「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で一年後の１3万円のどちらを選ぶか」
と持ちかけて自分に10万円投資させればいいと思うんだが
>>400
10万じゃ売るほうとしては「旨み」が無いから売らないやつも出てくる
11万だな100件買い取れば、それでも1年で約250万の利益。
100件ぐらいなら個人単位でもできそうだし。
問題は元手の1100万をどうやって用意するかだがｗｗ
まあ確実に1000件以上になると組織だってやる必要が出てくるから
経費、手間料を考慮に入れて買い取り金額と件数の調整が必要になってくるな
10万じゃ売るほうとしては「旨み」が無いから売らないやつも出てくる
11万だな100件買い取れば、それでも1年で約250万の利益。
100件ぐらいなら個人単位でもできそうだし。
問題は元手の1100万をどうやって用意するかだがｗｗ
まあ確実に1000件以上になると組織だってやる必要が出てくるから
経費、手間料を考慮に入れて買い取り金額と件数の調整が必要になってくるな
481 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:16:44 ID:bd3pmXcS0
まあ偉そうに前者と言ってるけど現実世界の自分は・・・
株価底値だから塩漬けの株今手放すのはアホらしいけど、この経済状況じゃあ
連鎖倒産に巻き込まれる可能性あるしどうしよう orz
株価底値だから塩漬けの株今手放すのはアホらしいけど、この経済状況じゃあ
連鎖倒産に巻き込まれる可能性あるしどうしよう orz
482 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:17:01 ID:jVmTF+D60
目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の50万円のどちらを選ぶか
なら分からんでもないが
なら分からんでもないが
483 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:17:11 ID:NGhoOQoY0
484 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:17:15 ID:eWfCH+mAO
>>478どうみても期待値90％切ってるだろ
還元率80～75％って所かな
還元率80～75％って所かな
１年後にそのくれるって奴がまだいるのかよｗ
俺なら、そいつから３０万の担保を抑えて１年待ってやるよｗ
俺なら、そいつから３０万の担保を抑えて１年待ってやるよｗ
年利５０％の危険な銀行に預金するような状態ですね
487 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:18:16 ID:XxjFrDo+0
>>415
2
2
>>483
なんか話の方向性が変わってるけどｗ
なんか話の方向性が変わってるけどｗ
パチスロしてた俺に言わせると、確率90％ははっきり言って当てにならない。
考える奴は馬鹿。
解答は、即貰え。
一年後、お前は五体満足で生きているのか？
たとえ生きていても、10%は増えないぞ。
解答は、即貰え。
一年後、お前は五体満足で生きているのか？
たとえ生きていても、10%は増えないぞ。
491 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:20:30 ID:NGhoOQoY0
492 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:20:43 ID:17N49Jf/O
どうせ貰えないから15と言ってんだよ
目の前に10万置かれたら禁煙者は飛びつくよ
目の前に10万置かれたら禁煙者は飛びつくよ
禁煙成功3年目だけど、確実な10万選んだぞ
ってか15万選ぶ奴は馬鹿だろｗ
ってか15万選ぶ奴は馬鹿だろｗ
495 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:21:02 ID:Mx/Irq1hO
タバコで肺ガンで死なないとバレて
嫌煙がいろんな病気を片っ端からタバコのせいにして、タバコ会社に圧力をかけて注意書きが変わった件
嫌煙がいろんな病気を片っ端からタバコのせいにして、タバコ会社に圧力をかけて注意書きが変わった件
すぐにもらえる10万円と1年待てば5万円増える可能性が90%ってなら迷うが。
497 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:21:32 ID:bp7dtqYX0
100%でタバコ１年分（＝１０万）と、90%で１年後の高級ソープ招待券（＝１５万）だったら
後者だな。
後者だな。
498 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:22:01 ID:dXkVqUg/0
たった今90%の確率で15万、
一年後に100%で10万だったとしたって10万を選ぶわ。
一年後に100%で10万だったとしたって10万を選ぶわ。
499 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:22:02 ID:NGhoOQoY0
500 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:22:05 ID:QgS6hSmM0
>>493
話題逸らして奇人を演じるのが賢者だと思い込んでる間抜けだから放っとくしか無いｗ
話題逸らして奇人を演じるのが賢者だと思い込んでる間抜けだから放っとくしか無いｗ
これが1口10万で無制限なら1年後の15万にするが、1度しかチャンスないなら10万にする。
でも実際こんな話持ちかけられたらまず詐欺を疑うｗ
でも実際こんな話持ちかけられたらまず詐欺を疑うｗ
502 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:22:42 ID:ihAS5MtTO
503 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:22:57 ID:eWfCH+mAO
おまいら10万あったら何を買いますか？
漏れは体重計がほしい。体脂肪率を測れる奴。
あと肉食いたい。
漏れは体重計がほしい。体脂肪率を測れる奴。
あと肉食いたい。
10万選ぶって人は、じゃあ1000円と1500円だったらどうする？
不払いリスクとかそういう勝手に考えたリスクは無しな。
不払いリスクとかそういう勝手に考えたリスクは無しな。
>>491
>方向性を変えるパラダイムシフトを起こせるのが「知性」なのだよ。
禁煙する事に対して、論点をするかえる事で喫煙をやっている事実から目を背けさせる訳ですね。
わかりますｗｗ
でも、、、
>>455
納得したｗ
でも、アンケートとかには参加しないでくださいｗ
>方向性を変えるパラダイムシフトを起こせるのが「知性」なのだよ。
禁煙する事に対して、論点をするかえる事で喫煙をやっている事実から目を背けさせる訳ですね。
わかりますｗｗ
でも、、、
>>455
納得したｗ
でも、アンケートとかには参加しないでくださいｗ
508 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:24:12 ID:7g3uZhlb0
>>504
問題はその10人、自分を抜いて9人が信用できるかどうかだな
問題はその10人、自分を抜いて9人が信用できるかどうかだな
509 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:24:25 ID:G4i/Cwm/O
512 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:24:47 ID:vKNprfH10
>>449
スロを期待値でやってるやつなら1回のみのチャンスなら前者、無制限なら後者を選ぶと思う。
スロを期待値でやってるやつなら1回のみのチャンスなら前者、無制限なら後者を選ぶと思う。
>>504
前提変えてどうする
前提変えてどうする
515 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:25:33 ID:f0DIdcxBO
地デジが欲しいな
これが何かのビジネスなら後者選ぶけど
単にたまたまのものなら現実的で堅実な人間は前者選ぶだろ
勝手にビジネスに結び付けて
ビジネスの成功者は後者を選ぶ傾向が強いとかありえないメルヘン世界に浸ってるのが>>1
単にたまたまのものなら現実的で堅実な人間は前者選ぶだろ
勝手にビジネスに結び付けて
ビジネスの成功者は後者を選ぶ傾向が強いとかありえないメルヘン世界に浸ってるのが>>1
俺はためらわずに一年後90％15万だわ。
期待値で考える習性がついてしもた。
世の中に、すぐに10万派がこんなに居るなんてショックだ。
期待値で考える習性がついてしもた。
世の中に、すぐに10万派がこんなに居るなんてショックだ。
直ぐに貰えてもたった10万ぽっちじゃ貰えても大した魅力もないし
1年後に15万じゃ投資としても殆ど価値が無い
10年後に10％の確率で1億というのなら乗ってやる
1年後に15万じゃ投資としても殆ど価値が無い
10年後に10％の確率で1億というのなら乗ってやる
519 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:27:17 ID:tkD1I80N0
100円or150円 → 150円ぽっちに一年も待つとかアホみたいなので前者
10万円or15万円 → 一年という期間で考えた場合10万円も15万円も対して変わらないので確実にもらえる前者
100万円or150万円 → 迷う
1億円or1億5千万円 → どちらも大金だが1億円もあれば十分なので１０％で0になる後者は選べない
基本前者だが経済状況次第で多少変わるかもしれない
10万円or15万円 → 一年という期間で考えた場合10万円も15万円も対して変わらないので確実にもらえる前者
100万円or150万円 → 迷う
1億円or1億5千万円 → どちらも大金だが1億円もあれば十分なので１０％で0になる後者は選べない
基本前者だが経済状況次第で多少変わるかもしれない
521 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:27:24 ID:eWfCH+mAO
522 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:27:36 ID:yJikGyo00
ギャンブルにハマるタイプだな
100％もらえる10万か
確率75％で100万
確率10％で1000万
このくらいの比較の意味がないなｗ
俺は75％に挑戦するよｗ
確率75％で100万
確率10％で1000万
このくらいの比較の意味がないなｗ
俺は75％に挑戦するよｗ
1000万と
90%1500万の方がリスクに対するアクション傾向を探る上でより適切。
90%1500万の方がリスクに対するアクション傾向を探る上でより適切。
そもそも何のリスクもおかさず１０万即くれるんだったらそれだけで充分です
小さいつづらで充分ですよくばり婆さんや犬殺しの爺さんじゃありませんから
小さいつづらで充分ですよくばり婆さんや犬殺しの爺さんじゃありませんから
527 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:29:13 ID:17N49Jf/O
どうせ(ここはジンバブエです)と質問に書いてあったんだろ
なのに後者を選ぶ人がいるなんて信じられない
なのに後者を選ぶ人がいるなんて信じられない
528 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:29:16 ID:ihAS5MtTO
あのさ、学者が良く言う設定以外の条件は考えないってのは、
実践して生きてる人間にはあり得ないもんだろ
机上の理屈並べてもさ
実際には経験で得た全ての知識を踏まえた判断を常に強いられるんだから
実践的じゃない学術は
実践して生きてる人間にはあり得ないもんだろ
机上の理屈並べてもさ
実際には経験で得た全ての知識を踏まえた判断を常に強いられるんだから
実践的じゃない学術は
>>517
1年って時間を考えたら不思議なことじゃないだろ。
1年って時間を考えたら不思議なことじゃないだろ。
530 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:30:25 ID:FZZCQ9cj0
目先だろうと何だろうと確実な10万円
532 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:31:05 ID:3lDnjil3O
謝罪と保償を要求する。
533 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:31:51 ID:nEGuNxpq0
じゃあ目先の１億と１年後９０％で１億５０００万なら？
534 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:31:53 ID:m7E+hFQgO
人間いつ死ぬか分からないのに確率９割の＋５万円のほうを選ぶほうが信じられん
勿論額面によって変わる考えなのでこんな研究(笑)はつまりくだらん
勿論額面によって変わる考えなのでこんな研究(笑)はつまりくだらん
535 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:31:59 ID:pP/hfdxH0
速くタバコ税上げろよ千円ぐらいに！！！！
税収アップ＆タバコに殺される人激減！！！！！
これに反対する利益集団死にな！！！
税収アップ＆タバコに殺される人激減！！！！！
これに反対する利益集団死にな！！！
禁煙半月の俺が通りますよ。
いまどき、頭のイイ奴は最初から吸わない。
で、サイコロ振って90%もらえる来年の15万と、今100%確定の10万と、
どちらか選べと言われたら、確定の方だろうなあ…
いまどき、頭のイイ奴は最初から吸わない。
で、サイコロ振って90%もらえる来年の15万と、今100%確定の10万と、
どちらか選べと言われたら、確定の方だろうなあ…
100％なら分かるが90％だろ？
そりゃすぐ貰うわ
そりゃすぐ貰うわ
538 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:32:43 ID:eWfCH+mAO
俺（バカ愚者の中でもそこそこの賢者）の見解
愚者は論議に参加する
賢者の中でも愚かなものは「答えない」と答える
真の賢者はこのスレ見ない
愚者は論議に参加する
賢者の中でも愚かなものは「答えない」と答える
真の賢者はこのスレ見ない
１０万貰って１年で１５万、いや１００万にしてやるよ！
パチンコやってる奴はそう考えるんだろう？
実際にこれ言われたら、慎重な人間は、その10%って数字が正確かをまず疑うわなｗ
その10%を信じるなら、確率的に1年後15万の方が、割引率等考慮しても有利だが、
実際に蓋を開けてみたら、10%以上の確率でダメでしたってことも大いにありえるだろう。
・・・年金の話に似てないか？ｗ
その10%を信じるなら、確率的に1年後15万の方が、割引率等考慮しても有利だが、
実際に蓋を開けてみたら、10%以上の確率でダメでしたってことも大いにありえるだろう。
・・・年金の話に似てないか？ｗ
1年後に90%の確率ならギャンブルじゃん。
こいつら阿呆なの？
こいつら阿呆なの？
だからこんなパチンコ感覚の物を身近に感じてる人間である
喫煙者の中で考えたら後者の傾向が高くなるのは当然
彼らにとってパチンコはビジネスだから
だが非喫煙者（非パチンカス）はこんな>>1の話は
仕事以外ではたまたまの話としかとれない
喫煙者の中で考えたら後者の傾向が高くなるのは当然
彼らにとってパチンコはビジネスだから
だが非喫煙者（非パチンカス）はこんな>>1の話は
仕事以外ではたまたまの話としかとれない
544 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:33:47 ID:NGhoOQoY0
>>528
最近の馬鹿は、自分で勝手に枠を作っちゃうんだよな。
その枠からはみ出た場合のメリット・デメリットを考え、
その上でその枠に従うかはみ出すかを考える、ということをしない。
しないというか、できない。
くだらない感情に邪魔されて、枠組みに固執してしまうらしい。
最近の馬鹿は、自分で勝手に枠を作っちゃうんだよな。
その枠からはみ出た場合のメリット・デメリットを考え、
その上でその枠に従うかはみ出すかを考える、ということをしない。
しないというか、できない。
くだらない感情に邪魔されて、枠組みに固執してしまうらしい。
545 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:33:58 ID:tkD1I80N0
目先の1億で一年後99%で1億5000万だったとしても前者を選ぶ
546 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:34:27 ID:vKNprfH10
じゃあ目先の10万派は、その10万をどうするの？
100%一年後に15万円なら15万円を選ぶけど
10%のリスクがあるので100%目先の10万円を選ぶ
10%のリスクがあるので100%目先の10万円を選ぶ
550 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:38:30 ID:eWfCH+mAO
というかリスク計算だと10万円はノーリスクで、
15万円の場合はリスクがあることになるのでは？
15万円の場合はリスクがあることになるのでは？
しかし、これで京大か。日本オワタｗｗｗｗ
>>550
目先の10万すら成立しないのかよｗ
目先の10万すら成立しないのかよｗ
554 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:40:02 ID:f+2BqJRcO
>>546
普通に使う
普通に使う
555 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:40:16 ID:Is0iW8CU0
556 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:40:17 ID:H/sKOTb7O
意味がわからん。
なんで確実にもらえる10万より一年後に10%のもらえないリスクある15万のほう選ぶ奴がリスク回避に慎重なん？
誰か説明してくれよ。
俺なら額あがっても下がっても割合同じなら常に前者だが。
1000円と1500円なら500円なんてどうでもいいからとりあえず1000円もらうし、
1億と1億5千万なら10%が怖いから確実に1億もらっとく。
なんで確実にもらえる10万より一年後に10%のもらえないリスクある15万のほう選ぶ奴がリスク回避に慎重なん？
誰か説明してくれよ。
俺なら額あがっても下がっても割合同じなら常に前者だが。
1000円と1500円なら500円なんてどうでもいいからとりあえず1000円もらうし、
1億と1億5千万なら10%が怖いから確実に1億もらっとく。
10万を15万に増やしに掛かったほうが早いわ
558 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:40:59 ID:uGNjVYMzO
喫煙開始前の話だよね
一旦吸い始めたら忍耐だけではどうにもならない
一旦吸い始めたら忍耐だけではどうにもならない
禁煙成功者が失敗者より忍耐強いのはこんなことやらんでも明らかじゃないのか。
行動経済学で補強(？)する必要があるのか？そもそも、この調査方法は適切なのか？
10万を選ぶか、15万を選ぶかって、喫煙してるかどうかよりも他の要因によって結果が左右される問題だと思うんだが。
これをやるなら、せめて対象者に非喫煙者を加え、それぞれの経済状況をふまえたものじゃないとダメだろ。
なんか、ここ(http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~ida/5Resources/20090306ida-news.pdf)の後半見てると、
何でもいいから喫煙・禁煙に関する行動経済学での実績を作ろうとしてるように思えてしまうわ。
行動経済学で補強(？)する必要があるのか？そもそも、この調査方法は適切なのか？
10万を選ぶか、15万を選ぶかって、喫煙してるかどうかよりも他の要因によって結果が左右される問題だと思うんだが。
これをやるなら、せめて対象者に非喫煙者を加え、それぞれの経済状況をふまえたものじゃないとダメだろ。
なんか、ここ(http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~ida/5Resources/20090306ida-news.pdf)の後半見てると、
何でもいいから喫煙・禁煙に関する行動経済学での実績を作ろうとしてるように思えてしまうわ。
リスクを過小評価するのは大馬鹿だが、
リスクを過大評価するのも大馬鹿。
そんな大馬鹿達が集うｽﾚでつね
リスクを過大評価するのも大馬鹿。
そんな大馬鹿達が集うｽﾚでつね
>>546
タバコを買いに行くｗ
タバコを買いに行くｗ
2つの封筒があり、それぞれにお金が入ってます。片方の封筒に入っている金額が、
もう片方の封筒に入っている金額の2倍となっていることが分かっています。
あなたは、最初にどちらか片方の封筒を選び、中身を見る事ができます。その後、
改めてどちらの封筒を選ぶか決めることができます。
二度目に選んだ封筒の中身をもらうことができます。
最初の封筒に1万円入っていました。この時、封筒を交換する方が得か、交換しない方が得か、あるいはどちらでも同じか？
もう片方の封筒に入っている金額の2倍となっていることが分かっています。
あなたは、最初にどちらか片方の封筒を選び、中身を見る事ができます。その後、
改めてどちらの封筒を選ぶか決めることができます。
二度目に選んだ封筒の中身をもらうことができます。
最初の封筒に1万円入っていました。この時、封筒を交換する方が得か、交換しない方が得か、あるいはどちらでも同じか？
>>546
そうかに寄附する
そうかに寄附する
10万
同じ日に15万が来る設定でも10万
冒険はしたくない
同じ日に15万が来る設定でも10万
冒険はしたくない
1年後ではなく今90%の確率で当たりがでるクジを引いて
当たりなら1年後100%15万円を貰える条件でも
今100%10万円を貰うほうを選ぶ
当たりなら1年後100%15万円を貰える条件でも
今100%10万円を貰うほうを選ぶ
忍耐力と言うより、タバコで浮いた金でXX買うんだ
とか目標を立てると成功しやすいのでは
俺は17年1日2箱吸ってたけど一発で禁煙成功したよ
浮いた金でPC買った
とか目標を立てると成功しやすいのでは
俺は17年1日2箱吸ってたけど一発で禁煙成功したよ
浮いた金でPC買った
567 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:43:05 ID:17N49Jf/O
インフレでも起こしたら一年後に100万でも割に合わない
よって一年後と答えた人は今の金融情勢を何も分かってないゆとりの人だと言う結果がでるはずです
よって一年後と答えた人は今の金融情勢を何も分かってないゆとりの人だと言う結果がでるはずです
568 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:43:09 ID:eWfCH+mAO
>>557パチンコ？競馬？FX？
569 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:43:36 ID:Kcyhi0TLO
>>454
15がいいわ
15がいいわ
10%を高いと見るか、低いと見るかかな
普段ギャンブルやってる人からしたら良心的な設定だと思うだろう
普段ギャンブルやってる人からしたら良心的な設定だと思うだろう
572 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:43:48 ID:NGhoOQoY0
>>560
つか、「リスク」の定義がそもそも混乱してるんだよね。
一般人は、「危険性」とか、そういう意味で使っている。
まぁ、言葉としては正しいんだけど、
「効率的な市場」という仮説の有無でここまで定義が変わるのかと
驚くやらあきれるやら。
つか、「リスク」の定義がそもそも混乱してるんだよね。
一般人は、「危険性」とか、そういう意味で使っている。
まぁ、言葉としては正しいんだけど、
「効率的な市場」という仮説の有無でここまで定義が変わるのかと
驚くやらあきれるやら。
>>556
＞1000円と1500円なら500円なんてどうでもいいからとりあえず1000円もらうし、
「どうでもいい」ってことは、1000円でも1500円でもどっちでもいいってことか？
1000円のほうが良いという明確な理由はないわけだな。
＞1000円と1500円なら500円なんてどうでもいいからとりあえず1000円もらうし、
「どうでもいい」ってことは、1000円でも1500円でもどっちでもいいってことか？
1000円のほうが良いという明確な理由はないわけだな。
574 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:44:22 ID:I4ICkpg10
その中で「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」という設問では、
禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、
意味が分からんｗｗ
ゼロになる可能性があるほうを選ぶのが正しいということか？
普通なら前者だろ。確実に１０万貰えるんだから。
禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、
意味が分からんｗｗ
ゼロになる可能性があるほうを選ぶのが正しいということか？
普通なら前者だろ。確実に１０万貰えるんだから。
575 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:46:13 ID:ihAS5MtTO
576 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:46:27 ID:eWfCH+mAO
1年待つという条件がなくても俺は10万だな
578 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:49:00 ID:eWfCH+mAO
ってか無意識のうちの防衛本能だよね。
道ばたの人にいきなり「100万円あげるから受け取って」って
言われても普通は受け取らない。
「なぜ」って聞かれたら「怪しいから」くらいしか
答えようがないが、何が怪しいのかは厳密には説明できないよね。
この問題でも無意識のうちに条件付加しちゃうんだろう。
道ばたの人にいきなり「100万円あげるから受け取って」って
言われても普通は受け取らない。
「なぜ」って聞かれたら「怪しいから」くらいしか
答えようがないが、何が怪しいのかは厳密には説明できないよね。
この問題でも無意識のうちに条件付加しちゃうんだろう。
580 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:51:45 ID:rzFcXX2F0
10万と15万だったら10万選ぶだろｗ
30万くらいになるとわからないが
30万くらいになるとわからないが
581 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:51:53 ID:17N49Jf/O
>>578
本当の賢者はどっちも貰うだ
本当の賢者はどっちも貰うだ
俺の母親に聞いたら後者を選んだ。
理由を聞いたら「貯金した時の利子として考えたら多い」というのと、
例え貰えなくても、元々ただで貰うものだし痛くないんだって。
理由を聞いたら「貯金した時の利子として考えたら多い」というのと、
例え貰えなくても、元々ただで貰うものだし痛くないんだって。
社保庁がスポンサーで、どっちの料理SHOWかよｗ
最終的に選んだ人が多い方が、実際にその恩恵を受けられるんなら議論のしがいもあるがなｗ
まぁ、俺なら即10万貰ってすぐさま胴元に年率50％で貸し付け交渉するわ。
最終的に選んだ人が多い方が、実際にその恩恵を受けられるんなら議論のしがいもあるがなｗ
まぁ、俺なら即10万貰ってすぐさま胴元に年率50％で貸し付け交渉するわ。
確実に10万円貰えるか10パーセントの確率で200万えんもらえるか
さあどっち
さあどっち
585 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:56:26 ID:lKZI8+ED0
１０％の馬鹿は無視か。
新自由主義の真髄だな。
みんなに１０万円やれば良いのに。なんで１５万円の勝ち組を作ろうとするんだ。
根性が腐ってる。
新自由主義の真髄だな。
みんなに１０万円やれば良いのに。なんで１５万円の勝ち組を作ろうとするんだ。
根性が腐ってる。
586 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:57:13 ID:NGhoOQoY0
>>585
正直、働きもしないで10万もらえると思うやつが、一番性根腐ってると思うぞ。
正直、働きもしないで10万もらえると思うやつが、一番性根腐ってると思うぞ。
>>559
同意。
補助金付きの研究に参加していたみたいだから
「結局何も関係なかった」「このやり方では分からない」
なんて結論にしたら、この分野での自分の存在意義を
否定することになる。多少強引でも「なんかありそうな結果」を
出していかないとﾎｶﾉネタを探さないといけなくなる
同意。
補助金付きの研究に参加していたみたいだから
「結局何も関係なかった」「このやり方では分からない」
なんて結論にしたら、この分野での自分の存在意義を
否定することになる。多少強引でも「なんかありそうな結果」を
出していかないとﾎｶﾉネタを探さないといけなくなる
588 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 18:59:59 ID:nDWvaiYHO
慎重さという意味では確実に10万貰うほうが賢いと思うんだが違うのか？
90％じゃギャンブルだろ。
一年あれば運用していくらかは増やす事だって出来るだろうし。
90％じゃギャンブルだろ。
一年あれば運用していくらかは増やす事だって出来るだろうし。
589 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:01:02 ID:LS8q1CK10
10万という数字がミソなんだろうね。
今なら100億、1年後、貰える可能性90％で150億だったら
俺は迷わず100億選ぶね。
今なら100億、1年後、貰える可能性90％で150億だったら
俺は迷わず100億選ぶね。
あ～前を歩いてる人を追い越そうとして前から来る人と鉢合わせするヤツ
こういう目の前しか見えてない馬鹿は１００％喫煙者と考えていい
こういう目の前しか見えてない馬鹿は１００％喫煙者と考えていい
591 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:01:46 ID:G2NXmMA7O
なんつーか、煙草吸ってる奴は逆に税金払ってるんだよな。
一箱300円の煙草のうち、200円は税金だ。
200円を一日も欠かさず、365日払ってみ？
73000円になるべ。
10万貰うどころか、7万払ってら。
一箱300円の煙草のうち、200円は税金だ。
200円を一日も欠かさず、365日払ってみ？
73000円になるべ。
10万貰うどころか、7万払ってら。
593 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:02:10 ID:m7E+hFQgO
>>551
だねぇ
だねぇ
594 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:03:08 ID:MxLD0ipf0
10万は保証で90％で15万になるってのなら15万の方取るけど
10％の確率でパーになるのなら10万取るに決まってるだろ
10％の確率でパーになるのなら10万取るに決まってるだろ
595 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:04:28 ID:iynooosXO
一年後に死んでる可能性や、円の価値の上下やインフレやデフレとかいろいろあるから一概には言えなくね？
変な研究だな。
変な研究だな。
596 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:05:41 ID:jKnEZNnD0
31日掛けて禁煙の為のシステムプログラムなんちゃら？
31日掛けて徐々にニコチン量を減らしていく奴。
あれ、効くの？兄貴が禁煙できないから、買ってやろうと思っている。
31日掛けて徐々にニコチン量を減らしていく奴。
あれ、効くの？兄貴が禁煙できないから、買ってやろうと思っている。
597 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:06:14 ID:nDWvaiYHO
598 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:07:27 ID:eWfCH+mAO
この設問1年後っていう時間と90％っていう確率の不確定要素を２つはらんでるからぼやけたんだな
今の10万、1年後の13万でどっちも100％
この方が設問として適切だと思うが
今の10万、1年後の13万でどっちも100％
この方が設問として適切だと思うが
599 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:07:47 ID:J7zAxS+v0
つまり喫煙者＝馬鹿ってことだ
一年後が、90％の確率で15万になる（10万は絶対もらえる）
なら一年後を選ぶけどな
なら一年後を選ぶけどな
601 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:08:05 ID:ZpEdFOT/O
クシ運が悪い方なので確実な今の10万円を選ぶわ。部屋の更新も近いし。
タバコは二年前にやめた。
タバコは二年前にやめた。
この問題を出した奴が喫煙者かどうかが一番の問題
いま１０万円確実にもらうていうのは我慢の出来ない馬鹿
604 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:11:14 ID:OmtonNIc0
１割に当たる自信があるから１０万で我慢します
お前ら、1年後に息子が1.5倍になる薬があったらどうするよ？
当然10%でEDになるわけだが
濃い一年になりそうだなｗ
当然10%でEDになるわけだが
濃い一年になりそうだなｗ
90％とかスパロボじゃ普通に回避されるレベル
607 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:12:45 ID:xZij8NG+O
10万円を一年後、15万円(90％)、つまり13.5万円期待値にしようとしてるという事は、実質的には今貰った10万円を年利35％で貸すのと同義。
今の金利を考えると、サラ金以上。この条件を出しても貸してほしいという事は、他から資金調達が出来ない、資金繰りが悪く破綻が近いと推測出来る。よって、なんといわれようと今のうちに目の前の10万円回収する方がリスクが少ない。
今の金利を考えると、サラ金以上。この条件を出しても貸してほしいという事は、他から資金調達が出来ない、資金繰りが悪く破綻が近いと推測出来る。よって、なんといわれようと今のうちに目の前の10万円回収する方がリスクが少ない。
608 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:12:50 ID:vyN3WRNC0
「目先の１０万円」というのは確実にもらえるのだから、現状すでに全員１０万円持っているのと同じ意味である。
では「もらえる確率９０％で１年後の１５万円」というのは、簡単に言えば現状１０万円持っている人に対して、
「１０万円を貸してくれたら１５万円にして返すよ、ただし元本は保証しないけど（１０％の確率で０円になる）」という
儲け話を持ちかけているのと同じことである。
言うまでもないが、元本割れの可能性がある商品に手を出すのはリスクがある。
この実験から言えることは、禁煙の失敗者ほど堅実な選択（目先の１０万円）をする傾向があり、禁煙の成功者ほど
リスクをおかす（１年後の１５万円）傾向があるということである。
上記の結果を得ながら「リスク回避の慎重度も、成功者は高く、失敗した人ほど低かった」という結論に導くというのは
納得がいかない。
では「もらえる確率９０％で１年後の１５万円」というのは、簡単に言えば現状１０万円持っている人に対して、
「１０万円を貸してくれたら１５万円にして返すよ、ただし元本は保証しないけど（１０％の確率で０円になる）」という
儲け話を持ちかけているのと同じことである。
言うまでもないが、元本割れの可能性がある商品に手を出すのはリスクがある。
この実験から言えることは、禁煙の失敗者ほど堅実な選択（目先の１０万円）をする傾向があり、禁煙の成功者ほど
リスクをおかす（１年後の１５万円）傾向があるということである。
上記の結果を得ながら「リスク回避の慎重度も、成功者は高く、失敗した人ほど低かった」という結論に導くというのは
納得がいかない。
609 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:12:52 ID:K/LhE9t40
目先の１０億円と、もらえる確率９０％で１年後の10億5万円だったら
前者選ぶ。
早く10億円くれ！
前者選ぶ。
早く10億円くれ！
610 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:13:39 ID:nDWvaiYHO
この設問を考えた奴は馬鹿なのか？
自称ストイックな俺はタバコも意地になって止めたし、ギャンブルもしない。
だから100％もらえる10万を選ぶ。
俺みたいなのが禁煙できる奴なんだよ。
自称ストイックな俺はタバコも意地になって止めたし、ギャンブルもしない。
だから100％もらえる10万を選ぶ。
俺みたいなのが禁煙できる奴なんだよ。
612 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:16:34 ID:vBH+3KRU0
読解力のない記者が要約した結果だろ。
613 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:16:48 ID:OmtonNIc0
まぁこんなもん実際に目の前に１０万出してやらなきゃ何の意味も無い
これ、少し前に某雑誌でちょっと似たクイズ載ってて
・２０万円で買った商品があります
・1年後には40万円で売れるとします（１００％間違いないこととします）
・ところが1ヶ月後に「30万で売ってくれ」という申し込みを受けました
・即30万で売却、or １年後40万 どっちにしますか？
っていうもので、解答はすごく説得力あったんだが・・・
・２０万円で買った商品があります
・1年後には40万円で売れるとします（１００％間違いないこととします）
・ところが1ヶ月後に「30万で売ってくれ」という申し込みを受けました
・即30万で売却、or １年後40万 どっちにしますか？
っていうもので、解答はすごく説得力あったんだが・・・
>>613
５００円札なら何かしらちがってくるかもな。
５００円札なら何かしらちがってくるかもな。
616 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:19:16 ID:08KRqAXw0
目先の１０円と１年後の９０％１５万円なら
さすがのオレでも考えるけどさ
さすがのオレでも考えるけどさ
617 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:19:22 ID:YWmdOwiu0
１年で５万の差額ってのが良くないんじゃね？
目先の１万円、確率９０％で１年後５０万円
だったら間違いなく後者
目先の１万円、確率９０％で１年後５０万円
だったら間違いなく後者
618 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:19:33 ID:psMo0Tdz0
今１０万 or １０年後５０万
とかすればいいのに
とかすればいいのに
619 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:19:36 ID:XPweeAWM0
>>リスク回避に対する慎重度も高い
本当にリスク回避の慎重度が高い人間ならタバコなんて初めから吸いません
本当にリスク回避の慎重度が高い人間ならタバコなんて初めから吸いません
620 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:19:45 ID:eWfCH+mAO
確実に貰える10万だろ。
1年待てば確実に15万貰えるってなら待つけど。
1年待てば確実に15万貰えるってなら待つけど。
622 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:21:45 ID:XPweeAWM0
>>614
実は舞台はジンバブエでインフレ率年１０００％とかだったらｗ
実は舞台はジンバブエでインフレ率年１０００％とかだったらｗ
>その中で「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」という設問では、
>禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。
>リスク回避の慎重度も、成功者は高く、失敗した人ほど低かった。
そもそも喫煙しない人はどちらを選ぶんだろうか？ｗ
というか、リスク回避の選択なら確実に前者じゃねえの？ 貰えない事が絶対にないってのは
かなりのリスク回避だと思うが…
>禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。
>リスク回避の慎重度も、成功者は高く、失敗した人ほど低かった。
そもそも喫煙しない人はどちらを選ぶんだろうか？ｗ
というか、リスク回避の選択なら確実に前者じゃねえの？ 貰えない事が絶対にないってのは
かなりのリスク回避だと思うが…
１割もハズレ確率があるのに選べるかよ
すげえイミフな質問
すげえイミフな質問
１年後に生きてる保証なんてないですよ
>>621
期待値を考えると1年後の15万の方がお得だけどね
期待値を考えると1年後の15万の方がお得だけどね
627 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:24:12 ID:17N49Jf/O
一年後と答えた人は童貞になりやすいと言う結果ですね
1年かけてやっと5万アップ程度で、15万選ぶって・・・働いた事無いのか？
1日缶ジュース一本我慢するだけで、1年後に+5万円100％到達するぞ？
10万すぐ貰って1年かけて二倍、三倍に増やす方がどう考えても賢いだろ
1日缶ジュース一本我慢するだけで、1年後に+5万円100％到達するぞ？
10万すぐ貰って1年かけて二倍、三倍に増やす方がどう考えても賢いだろ
これは、普通に考えて１０万選ぶよな
１０％の確率で０円のリスク考えると怖すぎ。
１０％の確率で０円のリスク考えると怖すぎ。
630 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:25:09 ID:psMo0Tdz0
この設問の良くない点は、
１０万と１３．５万（＝０．９＊１５万）を冷静な人間なら比較すると考えているらしい事。
統計的にはそうでも、１人の人間の目から見たらリスクが存在するのだから
後者を選ぶ人間は、
「時間的に忍耐力があり、しかし、リスクをいとわない人間」
という複雑な人間。設問をもっと工夫すべき
１０万と１３．５万（＝０．９＊１５万）を冷静な人間なら比較すると考えているらしい事。
統計的にはそうでも、１人の人間の目から見たらリスクが存在するのだから
後者を選ぶ人間は、
「時間的に忍耐力があり、しかし、リスクをいとわない人間」
という複雑な人間。設問をもっと工夫すべき
なんだか「貯蓄vs投資」の様相を呈してきたな。
どの程度の相関があるかもわからないし
結局どっちの結果になっても「禁煙不成功者は慎重さが足りない」って結論だすための調査だよ
結局どっちの結果になっても「禁煙不成功者は慎重さが足りない」って結論だすための調査だよ
633 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:26:43 ID:Sh8hbweN0
冷静に考えれば、確実な10万だろう。
リスク0だからな
リスク0だからな
>>627
煙草吸わない童貞だが前者
煙草吸わない童貞だが前者
635 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:26:48 ID:nDWvaiYHO
どう考えても10万選ぶ奴の方が合理的で禁煙成功しそうなんだが、
この設問考えた奴が馬鹿なのか、この記事が書き間違えてるのかどっちなんだ？
この設問考えた奴が馬鹿なのか、この記事が書き間違えてるのかどっちなんだ？
タバコすわないけど、目先の10万にする。
637 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:27:22 ID:yTHce8IK0
目先の10万にきまっとろう。
明日交通事故にあうかもしれんのだぞｗ
明日交通事故にあうかもしれんのだぞｗ
638 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:27:45 ID:w4IkbeQE0
目先の１０万を貰って１年で１５０％以上のパフォーマンスを出す
この設問考えた奴あほ過ぎｗｗｗ
640 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:28:28 ID:9ucekumi0
とにかく10万は確実なんだから、
自分の10万賭けてギャンブルするのと同じだしな
自分の10万賭けてギャンブルするのと同じだしな
641 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:28:28 ID:5+RMP2zR0
どう考えてみても目先の10万円のほうが大事だろ
643 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:28:53 ID:17N49Jf/O
>>634
目先のﾏﾑｺが現れたら見逃すな
目先のﾏﾑｺが現れたら見逃すな
644 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:29:07 ID:zIYG97V6O
俺はタバコやめたけど10万を選ぶ
645 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:29:11 ID:O7aegFLy0
嫌煙家は後者を選ぶのかー
投資詐欺のいいカモだな
投資詐欺のいいカモだな
「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」
「統計学的にいえば」15万円
「統計学的にいえば」っていうのは、「そういう状況に何度も何度も繰り返し
遭遇するのなら」っていうことだよな
つまり、設問の状況に10回遭遇するとしたら、確率論的には１年後に１３５万円
手に入るということになる。それを回避して、すぐ１０万もらうことを繰り返すと
１００万円にしかならない。
要するに「すぐに１００万円もらうのと、１年待って１３５万円もらうのとどっち
を選びますか」って質問されてるのと同じ意味になります。
「統計学的にいえば」15万円
「統計学的にいえば」っていうのは、「そういう状況に何度も何度も繰り返し
遭遇するのなら」っていうことだよな
つまり、設問の状況に10回遭遇するとしたら、確率論的には１年後に１３５万円
手に入るということになる。それを回避して、すぐ１０万もらうことを繰り返すと
１００万円にしかならない。
要するに「すぐに１００万円もらうのと、１年待って１３５万円もらうのとどっち
を選びますか」って質問されてるのと同じ意味になります。
647 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:29:26 ID:b0mEtddA0
えー、10万いく人多いね。折れ15万に行くよ
割引率や一年以内あぼーんリスクプレミア考えても、1年で5割増は
十分美味しいと思うんだけどなぁ。。。
割引率や一年以内あぼーんリスクプレミア考えても、1年で5割増は
十分美味しいと思うんだけどなぁ。。。
648 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:29:50 ID:xZij8NG+O
この実験結果から、禁煙者は、机上の計算する能力はあるが、現実では罠にはまるタイプと分かった。
禁煙者専用のネズミ講を作ろうかな。禁煙グッズや禁煙と引っ掛けた感じの。
禁煙者専用のネズミ講を作ろうかな。禁煙グッズや禁煙と引っ掛けた感じの。
649 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:29:52 ID:u6uOkO0r0
一年後の150マンだったらまだ悩んだものを
五万しか差がないなんて
五万しか差がないなんて
650 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:30:02 ID:Z/SjNa5+P
どう考えても目先の10万 1年後なんて死んでるかもしれんだろ
651 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:30:25 ID:TvKbSx87O
うんこ味のカレーとカレー味のうんことどちらを選ぶレベルの話だな
652 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:31:03 ID:R1wTLff90
確立10％も減った上にたった5万しかあがらないんじゃ10万を選ぶわな･･･
もうすこし待つほうの金額上げないと･･･
もうすこし待つほうの金額上げないと･･･
653 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:31:54 ID:5+RMP2zR0
アルバイトがいいか契約社員がいいかの違いにしか見えない
今、貴方の目の前に確実に貰える10万円と
ある一定期間待てば100％貰える1億円があるとします
ただし、1億円が貰えるのは西暦2012年12月22日以降とし
地球が終了していた場合無効とします
ある一定期間待てば100％貰える1億円があるとします
ただし、1億円が貰えるのは西暦2012年12月22日以降とし
地球が終了していた場合無効とします
655 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:32:05 ID:9iEZjp8l0
目先の10万もらって、一年後にあと5万もらう。
この設問自体、割にあってないんだよ
１０％って普通に侮れん
１０％って普通に侮れん
658 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:33:40 ID:w4IkbeQE0
確率90%ってねぇ。
100%じゃない以上貰えない可能性もあるわけだ。
だったら俺でも100%貰える10万円を取る。
確立なんてものは、外から見た貰えた人の数でしかなく、
貰えない人にとってはそれが全て。結果論からいけば貰えない人にとって100%の確立で貰えないわけだ。
100%じゃない以上貰えない可能性もあるわけだ。
だったら俺でも100%貰える10万円を取る。
確立なんてものは、外から見た貰えた人の数でしかなく、
貰えない人にとってはそれが全て。結果論からいけば貰えない人にとって100%の確立で貰えないわけだ。
660 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:35:19 ID:nDWvaiYHO
90％とはいえ不確実なものを選ぶ奴の方が禁煙するって、どこが合理的な結果なんだよ。
喫煙が原因で死ぬ確率はそこまで高くはないのに、それでも着実に禁煙するような奴が、金に関してはギャンブルに出るって矛盾してるだろ。
喫煙が原因で死ぬ確率はそこまで高くはないのに、それでも着実に禁煙するような奴が、金に関してはギャンブルに出るって矛盾してるだろ。
662 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:35:53 ID:83XnntoLO
今必要だったら10万円
腐るほど持ってたら15万円選ぶ
腐るほど持ってたら15万円選ぶ
こう言う行動ファイナンス理論って、確率でしか計算しないから違和感感じるんだよな。
資産が十分にあり90%のチャンスが何回も来るなら期待値に沿って動けば良いけど、
資産が無くてチャンスも殆ど無い人なら確実に貰える方を選んで当然。
資産が十分にあり90%のチャンスが何回も来るなら期待値に沿って動けば良いけど、
資産が無くてチャンスも殆ど無い人なら確実に貰える方を選んで当然。
665 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:36:49 ID:fuKlnBY10
俺は非喫煙者でパチンコとかもやらんが、目先の１０万円を選ぶな。
これが後日１００万なら、そっちとるかも知れんが。
これが後日１００万なら、そっちとるかも知れんが。
どう見ても１０万が無難だろ
１５万は軽くギャンブル
１５万は軽くギャンブル
この設問は、後者を選ぶのは金額が100万と150万の時だけだな。
10万以下なら貰ってぱっと使ってしまうし、1000万以上なら確実に貰いたい。
10万以下なら貰ってぱっと使ってしまうし、1000万以上なら確実に貰いたい。
先進国で最も喫煙率の高い日本人は、平均寿命は世界一で肺癌発症率も先進国最低レベルです。
なんで？
なんで？
670 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:38:08 ID:34x7BLyW0
ttp://ameblo.jp/70rock/entry-10216900562.html
「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」 ～禁煙の心得は「忍耐強さ」と「慎重さ」★２
「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」 ～禁煙の心得は「忍耐強さ」と「慎重さ」★２
671 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:38:44 ID:O7aegFLy0
でも
期待値がいくらだろうと、お前は貰えない10％に選ばれるんだけどな
期待値がいくらだろうと、お前は貰えない10％に選ばれるんだけどな
672 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:39:00 ID:17N49Jf/O
今ならハリセンボンのどちらか
一年後なら上戸彩(10%の確率でおすぎになる可能性がございます)
さてどっち
一年後なら上戸彩(10%の確率でおすぎになる可能性がございます)
さてどっち
質問がうまくない気がする。
タバコ吸わないが、90%より「今 100%もらえる10万」選ぶ。
さらに言うと、1年後100円でもいいから
「永久歯が1本生えてくる」 or 「花粉症が治る」の方がいい。
昔、ゲーム理論の入門書とか読んだけどオモシロいね。
タバコ吸わないが、90%より「今 100%もらえる10万」選ぶ。
さらに言うと、1年後100円でもいいから
「永久歯が1本生えてくる」 or 「花粉症が治る」の方がいい。
昔、ゲーム理論の入門書とか読んだけどオモシロいね。
674 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:39:22 ID:fuKlnBY10
>>669
一時期馬鹿共が調子にのってやって医療現場崩壊させた、高齢者医療無料のおかげだよ。
一時期馬鹿共が調子にのってやって医療現場崩壊させた、高齢者医療無料のおかげだよ。
目先の10万円＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞90％の確率の15万円だろ
禁煙成功者は頭が悪いとしかいいようがない
禁煙成功者は頭が悪いとしかいいようがない
676 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:40:09 ID:RmM/pG0t0
目先にある１０万を１００％貰えるというならそっちを選ぶな。
１年我慢して貰えなかったらそれこそ泣きっ面に蜂だもんなｗ
１年我慢して貰えなかったらそれこそ泣きっ面に蜂だもんなｗ
677 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:40:12 ID:2o1XUeiV0
過ちを改めた禁煙の成功者はギャンブラー。
改めようとしても改められない落伍者の喫煙者は明日食う金も無い。
で、最初から喫煙しない賢い人と禁煙を考えもしないロクでなし喫煙者は調査対象じゃないのね。
改めようとしても改められない落伍者の喫煙者は明日食う金も無い。
で、最初から喫煙しない賢い人と禁煙を考えもしないロクでなし喫煙者は調査対象じゃないのね。
>>656
>１０％って普通に侮れん
期待値の大きさだけが慎重さを表すでいいなら、
「90%で1年後の15万を選ぶ人」より「0.1%で1年後1億3600万を選ぶ人」の方が
堅実って事になるよな。でもそれは堅実とか忍耐力とは別問題だとしか
到底思えん…
>１０％って普通に侮れん
期待値の大きさだけが慎重さを表すでいいなら、
「90%で1年後の15万を選ぶ人」より「0.1%で1年後1億3600万を選ぶ人」の方が
堅実って事になるよな。でもそれは堅実とか忍耐力とは別問題だとしか
到底思えん…
680 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:41:15 ID:w4IkbeQE0
1/120とか結構引いちゃうから
俺は10万をいただく。
俺は10万をいただく。
682 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:41:48 ID:nDWvaiYHO
683 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:42:17 ID:A9/EyrD1O
一年で五万しか増えず、
１割でも貰えない確率があるなら、
迷わず目先の10万です。
１割でも貰えない確率があるなら、
迷わず目先の10万です。
685 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:43:19 ID:17N49Jf/O
686 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:43:32 ID:3fBcRPpQ0
目先の１０万円を選ぶに決まってる。 ５万円のために１年も待てるかよ。
687 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:44:08 ID:O7aegFLy0
>>672
一生独身でいいです・・・
一生独身でいいです・・・
セオリーなら確実に送りバントか。
だが、おまえら本当に言葉のマジック好きだなｗ
きっとソフトバンクの孫さんなら、もっとリスキーで刺激的なトリックを考えてくれるぜ？ｗ
だが、おまえら本当に言葉のマジック好きだなｗ
きっとソフトバンクの孫さんなら、もっとリスキーで刺激的なトリックを考えてくれるぜ？ｗ
俺は禁煙6年目なんだが、目先の10万選ぶぞ
「一年後もらえる確立９０％で15万」なんて約束何のアテにもならん
むしろ毎月分配金もらえる投資信託に10万ブチこんで10年ほっときゃ倍くらいになってるだろ
「一年後もらえる確立９０％で15万」なんて約束何のアテにもならん
むしろ毎月分配金もらえる投資信託に10万ブチこんで10年ほっときゃ倍くらいになってるだろ
690 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:45:15 ID:OIDJ8Vdb0
逆に考えると、慎重ならタバコなんかに手を出さないだろう。禁煙に成功するなんて高リスクを勝ち上がってきた者達が後者を選ぶ訳だ。
691 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:45:18 ID:wNPSYHol0
利食い千人力
>>672
それは
今すぐにだと10万円払わなければいけません
ただし、1年待てば15万円貰える可能性が90%あります
しかし残り10%で、やっぱり10万円払わなければなりません
こういうレベルだろｗ
それは
今すぐにだと10万円払わなければいけません
ただし、1年待てば15万円貰える可能性が90%あります
しかし残り10%で、やっぱり10万円払わなければなりません
こういうレベルだろｗ
何がいいたいかってお前らちゃんと年金払えよってことだよ
694 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:45:59 ID:fuKlnBY10
まぁ、実際問題一年後には金銭の価値変わってる可能性もあるしな（確率的には、ほぼないが）
一つわかったことは、この設問者は喫煙者だということだけだ。
696 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:46:32 ID:WpoujiWcO
＞もらえる確率９０％で１年後の１５万円
言葉のマジックで騙されている人が多いけど、これ１０人に一人は１０万円貰える権利さえ無駄にするってこと。
正解を探すなら、１００人で考えれば解りやすい。
みんながみんな１５万円貰える確率にすがった場合、総額で１３５０万円。
一人当たり１３万５千円。
そう。正解は全員で一致団結して一年後の配当を分け合うこと。
一番愚かなのはギャンブルとしか言えない１年後の増配に期待することだろう。
金額設定がたかだか１０万円だから乗せられている人間が多いんだと思うが、これが１億五千万円の配当を期待する場合に１億円をドブに捨てるギャンブルは誰もしないと思う。
だから次にベターな選択は目先のカネを貰うのがベストってこと。これに誰も異論はないだろう？
結論としては喫煙者が冷静とも言えるし非喫煙者がカネの多少に惑わされやすい人間とも言える。
ただ喫煙者の目先の確実なカネを貰うという選択は確かに正しいけど、彼らの行動は毎日財産を文字通り灰にしているような存在である訳で・・・
結論。この調査はまったく意味ない。
言葉のマジックで騙されている人が多いけど、これ１０人に一人は１０万円貰える権利さえ無駄にするってこと。
正解を探すなら、１００人で考えれば解りやすい。
みんながみんな１５万円貰える確率にすがった場合、総額で１３５０万円。
一人当たり１３万５千円。
そう。正解は全員で一致団結して一年後の配当を分け合うこと。
一番愚かなのはギャンブルとしか言えない１年後の増配に期待することだろう。
金額設定がたかだか１０万円だから乗せられている人間が多いんだと思うが、これが１億五千万円の配当を期待する場合に１億円をドブに捨てるギャンブルは誰もしないと思う。
だから次にベターな選択は目先のカネを貰うのがベストってこと。これに誰も異論はないだろう？
結論としては喫煙者が冷静とも言えるし非喫煙者がカネの多少に惑わされやすい人間とも言える。
ただ喫煙者の目先の確実なカネを貰うという選択は確かに正しいけど、彼らの行動は毎日財産を文字通り灰にしているような存在である訳で・・・
結論。この調査はまったく意味ない。
697 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:46:43 ID:GD/vPmytO
90％の確率に当たる可能性が自分にはどうしてもないので 目の前の10万に飛び付きます
698 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:47:11 ID:aQpnJA8m0
期待値が１３．５万円なんだから、そっちを選ぶに決まっているし、
運悪く外れても絶対に悔いはないと思うんだけど、
そこんとこで合理的な考えができる人って
なんでこんなに少ないの？
運悪く外れても絶対に悔いはないと思うんだけど、
そこんとこで合理的な考えができる人って
なんでこんなに少ないの？
699 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:47:14 ID:3u13IkDc0
大体、元々自分の金でもない15万を「我慢」という感覚が分からん。
700 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:48:03 ID:OFZq/T+lO
今貰えば貰える率100％
一年後だと90％と言うことは残り10％は全く貰えないと言うリスクが付いて来る
先の見えない未来に期待して絶対自分は残りの10％にはならないと、そう言える自信はどこからくるのか
後者を選ぶ奴はただ金額に釣られただけで、深く考えなかったのだろう
一年後だと90％と言うことは残り10％は全く貰えないと言うリスクが付いて来る
先の見えない未来に期待して絶対自分は残りの10％にはならないと、そう言える自信はどこからくるのか
後者を選ぶ奴はただ金額に釣られただけで、深く考えなかったのだろう
701 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:48:26 ID:1ot0fF7XO
目先の１０万円は好きなだけ煙草が吸える
１年後の１５万円は１年間の我慢が必要だが健康になれる、但し成功率は90%
という事なのだと思う
１年後の１５万円は１年間の我慢が必要だが健康になれる、但し成功率は90%
という事なのだと思う
702 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:48:38 ID:fuKlnBY10
>正解を探すなら、１００人で考えれば解りやすい。
>みんながみんな１５万円貰える確率にすがった場合、総額で１３５０万円。
>一人当たり１３万５千円。
甘いぞ。支給対象者が１億人とかなら、期待値は結構変わる。
>結論。この調査はまったく意味ない。
まったくだ。
>みんながみんな１５万円貰える確率にすがった場合、総額で１３５０万円。
>一人当たり１３万５千円。
甘いぞ。支給対象者が１億人とかなら、期待値は結構変わる。
>結論。この調査はまったく意味ない。
まったくだ。
いやいやどう考えても１５万の方を取るだろ
お前ら投資とか考えたことないの？
お前ら投資とか考えたことないの？
リスク考えるならもらえないかもしれない15万よりもらえる10万だ。
たばこなんぞ吸わないが
たばこなんぞ吸わないが
705 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:49:46 ID:3FJRcNzX0
まあ、喫煙者なら間違いなく
「くだらねえ設問だ。どっちでもいいよ」だろなw
「くだらねえ設問だ。どっちでもいいよ」だろなw
706 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:49:58 ID:JAl/veAD0
100%もらえるなら後者だけど、そうじゃないから前者
自分の運の悪さを自覚してるので100%の目先の10万だなｗ
708 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:50:03 ID:bd3pmXcS0
リスク分散もできずに投資しようと思ってるならやめといた方がいいよ
710 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:50:57 ID:w4IkbeQE0
確率は時間の経過による状況変化を考えてないからな
生身の人間にとって１年はリスクと肌で感じているから無意識に１０万を選ぶんだろう
生身の人間にとって１年はリスクと肌で感じているから無意識に１０万を選ぶんだろう
711 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:51:45 ID:BDJj6wrXO
一年経っても10万と15万じゃ5万しか違わないから10万貰ってしまった方がいい。
だがこれが100万と150万なら圧倒的に後者選択が増えるだろう。
つまり多少の金額の変化によって簡単に結果が覆ってしまうトンデモ設問である。
だがこれが100万と150万なら圧倒的に後者選択が増えるだろう。
つまり多少の金額の変化によって簡単に結果が覆ってしまうトンデモ設問である。
712 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:51:54 ID:6efB+kSd0
禁煙の心得は吸えない環境を作ることだよ。
たとえば喫煙者の知り合いとはなるだけ会わない、会っても一本も貰わない。
後は周りの知り合いに禁煙宣言。面白がって吸わそうとする奴とは禁煙の前に絶縁。
とにかく吸う隙を作らない、これｗ
たとえば喫煙者の知り合いとはなるだけ会わない、会っても一本も貰わない。
後は周りの知り合いに禁煙宣言。面白がって吸わそうとする奴とは禁煙の前に絶縁。
とにかく吸う隙を作らない、これｗ
713 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:52:05 ID:psMo0Tdz0
どこかと思ったら京大かよ。
京大ではもうゆとり世代が研究者になってるのか？
京大ではもうゆとり世代が研究者になってるのか？
714 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:52:33 ID:LRG1dcOg0
タバコを吸うと500万円以上のタバコ税を払い、年金を受け取る前に死亡する。
愛国者の鑑。
愛国者の鑑。
715 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:52:39 ID:nDRYZoQN0
１０万でヌヌでも買っておけばいいんじゃない
716 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:52:52 ID:bC5DXq9d0
設問を全部見ないと何ともいえないなこれだけじゃ
718 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:53:10 ID:VC534xAG0
禁煙は簡単だ
何回でも出来る
何回でも出来る
>>698
というか、この質問って片側に1年ってつけていて、その1年をもってして
「忍耐力」と「リスク」を結びつけてるところに問題があると思う。
だってさ、「10%でももらえない確率があるなら嫌だよ」って言う人は
「もらえる確率100%で１年後の10万円ともらえる確率90%の目先の15万円」だとしても、
1年待っても確実に貰える10万円を選ぶと思うｗ
というか、この質問って片側に1年ってつけていて、その1年をもってして
「忍耐力」と「リスク」を結びつけてるところに問題があると思う。
だってさ、「10%でももらえない確率があるなら嫌だよ」って言う人は
「もらえる確率100%で１年後の10万円ともらえる確率90%の目先の15万円」だとしても、
1年待っても確実に貰える10万円を選ぶと思うｗ
>>703
貰った10万でデイトレ始めようと思うんだ
貰った10万でデイトレ始めようと思うんだ
721 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:54:08 ID:Amv/r3h/O
寝違えた
肩痛い
肩痛い
722 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:54:24 ID:rHiglv8OO
タバコを辞めるのに必要なのは決断力と猶予の廃止
あと何本とか言ってる奴は無理、忍耐とかじゃないよ
あと何本とか言ってる奴は無理、忍耐とかじゃないよ
中学の時によく遊んでた奴らは、ほとんど喫煙者。
当然、吸ってない俺によく勧めてきたが、全部断ってた。
断れない感じの時は、わざとむせて吸えないをアピール。
26歳になった今、この反喫煙ブームともいえるこの日本で奴らは今もコソコソと
なけなしの金をはたいて吸い続けているんだろうと思うと、自分が誇らしくてたまらない。
当然、吸ってない俺によく勧めてきたが、全部断ってた。
断れない感じの時は、わざとむせて吸えないをアピール。
26歳になった今、この反喫煙ブームともいえるこの日本で奴らは今もコソコソと
なけなしの金をはたいて吸い続けているんだろうと思うと、自分が誇らしくてたまらない。
>>705
それだと喫煙者が賢いことになってしまう。
それだと喫煙者が賢いことになってしまう。
725 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:55:24 ID:3FJRcNzX0
で、インフレは考慮されてないのかよw
726 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:55:40 ID:ECIqjutf0
脱ギャンブルに成功する人は、忍耐強く、リスク回避に対する慎重度も高い傾向がある
脱ヘロインに成功する人は、忍耐強く、リスク回避に対する慎重度も高い傾向がある
脱不倫に成功する人は、忍耐強く、リスク回避に対する慎重度も高い傾向がある
脱ヘロインに成功する人は、忍耐強く、リスク回避に対する慎重度も高い傾向がある
脱不倫に成功する人は、忍耐強く、リスク回避に対する慎重度も高い傾向がある
727 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:55:42 ID:aQpnJA8m0
「１５万円が１０％の確率でパーになるかもしれない」という不安に１年間耐える。
これだけのことができない奴らって何なの？
こんな奴らがコツコツ貯蓄して自分の家を持ったりとか、一生無理だと思う。
しかも「ギャンブルはできない」とか言う奴らに限って、
どうせ掴んだカネは速攻で朝鮮玉入れにでもつぎ込んじゃうんだから
矛盾してるよな。
728 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:55:47 ID:SNewPxqg0
20歳で100万円もらうのと、80歳で10憶円もらうのどっち選ぶ？
730 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:56:11 ID:ufMS9InB0
文系が思いつきで統計取るとこうなる
俺は自分の甘さをつくづく認識しているからタバコは生まれてこの方一本もすったこと無い
絶対やめられなくなるだろうから
そんな26歳が出した答えも目先の10万です
後者が100万だったらそっちにしただろうけどな
俺は自分の甘さをつくづく認識しているからタバコは生まれてこの方一本もすったこと無い
絶対やめられなくなるだろうから
そんな26歳が出した答えも目先の10万です
後者が100万だったらそっちにしただろうけどな
スパロボじゃ99%でも安心できない
732 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:56:49 ID:wVTrG1iX0
まず１０万貰って、おかわりを要求するﾆﾀﾞ
733 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:57:09 ID:V5B6XTb10
1年後に生きているという保証がない。
禁煙するくらいなら初めから吸わなきゃいいじゃねーか。
禁煙するくらいなら初めから吸わなきゃいいじゃねーか。
734 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:57:45 ID:1INynIpS0
俺はヒキ弱いからｗ 目先の１０万選ぶね
リスクうんぬんいってるけど貰えない確率10％もあるじゃん
その抽選方式もわからんし。1000万円と1500万円でも同じ
ノーリスクありゃノーリスクを俺は選ぶ
ノーリスクで現金もらえるなんてウマイ話ねーから人生は難しいんじゃねーかｗ
リスクうんぬんいってるけど貰えない確率10％もあるじゃん
その抽選方式もわからんし。1000万円と1500万円でも同じ
ノーリスクありゃノーリスクを俺は選ぶ
ノーリスクで現金もらえるなんてウマイ話ねーから人生は難しいんじゃねーかｗ
736 ：トールハンマー ◆hBCBOVKVEc ：2009/03/07(土) 19:58:09 ID:e0DLMARJ0
１年先のことなどあてにならない
737 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:58:23 ID:amqiSMq20
5万だとなんとも思わないがこれならどうだ。
今すぐならば１０人の並の女抱き放題。
一年後なら、一人の美女抱き放題。しかも好みの年齢で。
今すぐならば１０人の並の女抱き放題。
一年後なら、一人の美女抱き放題。しかも好みの年齢で。
738 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:58:55 ID:w4IkbeQE0
739 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:58:55 ID:3u13IkDc0
740 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:59:05 ID:JE7/6yxE0
その９０％って言っているやつの
信用力によるんだけど。
信用力によるんだけど。
喫煙にメリットがあるとすればそれは喫煙者同士の奇妙な連帯感
投資家みたいな考えだな。
おれは後者だな
おれは後者だな
743 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:59:40 ID:0u9QwoFr0
俺はタバコなんぞ吸わんしかなり慎重な性格だと思うけど、
これは前者だろｊｋ
例えるなら、後者の確率が７０パーセントで３００万円くらいだとちょうど比喩として
正確な気がする。
これならかなり迷うけど、後者にするかも。
これは前者だろｊｋ
例えるなら、後者の確率が７０パーセントで３００万円くらいだとちょうど比喩として
正確な気がする。
これならかなり迷うけど、後者にするかも。
>>728
80歳で10億選んでそれを担保に誰かから１千万借りる
80歳で10億選んでそれを担保に誰かから１千万借りる
これはリスクプレミアムと、限界効用の問題なんじゃなかろうか。
10万円と15万円では、単純に後者に1.5倍の価値があるわけではない。
今8万あれば欲しいものが買えるという人にとって、
目先の10万円と15万円と、どの程度価値の差があるか。
10万円と15万円では、単純に後者に1.5倍の価値があるわけではない。
今8万あれば欲しいものが買えるという人にとって、
目先の10万円と15万円と、どの程度価値の差があるか。
746 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:59:53 ID:psMo0Tdz0
金額も関係するな。１０万がどう映るか。
１０００円と９０％１５００円だとどうでもいいが
１０００億と９０％１５００億だと１０００億だろうなどう考えても
１０００円と９０％１５００円だとどうでもいいが
１０００億と９０％１５００億だと１０００億だろうなどう考えても
747 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:00:10 ID:aQpnJA8m0
一年という時間に対して5万しか増えない、上に可能性が90%だったら前者を選びそうなもんだけど。
10万の価値の定義にもよるかもしれないけどさ。
10万の価値の定義にもよるかもしれないけどさ。
749 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:00:29 ID:HIHyDvYb0
確率９０％とか言うのがついてるなら、まよわず１０万円
>>728
確実に80歳まで生きられるという保証があるなら80歳の方がいいな
確実に80歳まで生きられるという保証があるなら80歳の方がいいな
751 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:01:20 ID:bRlq1Qge0
10万円貰ってそれを元手に増やすだろ
とくに今なんかボラタリティ激しいんだから上手くやれば
一年後には10万が1000万になるのも夢じゃない
とくに今なんかボラタリティ激しいんだから上手くやれば
一年後には10万が1000万になるのも夢じゃない
752 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:01:25 ID:w4IkbeQE0
753 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2009/03/07(土) 20:01:44 ID:LV3W1Wvy0
京都大学が如何に無駄で間抜けな研究をしてるのかが良く判る事例だな。
この様な無駄な者に教授職を与えてる事には正直驚いた。
この様な無駄な者に教授職を与えてる事には正直驚いた。
>>750
ミイラになっても生きてますと言い張られたりしてｗ
ミイラになっても生きてますと言い張られたりしてｗ
755 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:01:48 ID:VDtpfcHeO
この類の設定の話で、自分は90％に入るはずという妙な自信や期待感が大きい人間程、
詐欺に引っ掛かりやすい。
時間への忍耐？ww ただの皮算用だべ。
詐欺に引っ掛かりやすい。
時間への忍耐？ww ただの皮算用だべ。
>>737
「逮捕されない」という条件もセットでないのなら前者だな
「逮捕されない」という条件もセットでないのなら前者だな
757 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:02:56 ID:HIHyDvYb0
確率９０％がついてなければ、まよわず１５万だけど、
この確率９０％っつーのは賭けの要素があるから嫌です。避けます。
この確率９０％っつーのは賭けの要素があるから嫌です。避けます。
759 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:03:16 ID:psMo0Tdz0
ぶっちゃけ、これって
「喫煙して将来病気のリスクを背負うか、禁煙して病気リスクを減らすか」
で、禁煙成功者は後者を選ぶ。禁煙成功者は忍耐力があり、慎重
って結論してるみたいなもんだ
「喫煙して将来病気のリスクを背負うか、禁煙して病気リスクを減らすか」
で、禁煙成功者は後者を選ぶ。禁煙成功者は忍耐力があり、慎重
って結論してるみたいなもんだ
760 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:03:47 ID:hWep3RgM0
761 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:04:34 ID:JndY61kJ0
１年待たされたあげく１円も貰えない可能性があるのなら
必ず貰える目先の10万を選ぶ
ギャンブルは嫌いなんだ
必ず貰える目先の10万を選ぶ
ギャンブルは嫌いなんだ
まあ俺が企業の人事担当者なら、この条件だったら間違いなく喫煙者のほうを採用するな。
763 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:04:57 ID:BDJj6wrXO
禁煙だの禁酒などする位なら初めから自主規制しておけよ。
何事も経験が大事なんて抜かすバカがいるが、タバコなど吸っても総合的に見ていい事ない。
俺はオヤジを見てそう感じたから生まれて一度も喫煙した事がない。
つまりこんな研究より小さい時からの教育、社会的悪イメージの植え付けが大切だってこった。
何事も経験が大事なんて抜かすバカがいるが、タバコなど吸っても総合的に見ていい事ない。
俺はオヤジを見てそう感じたから生まれて一度も喫煙した事がない。
つまりこんな研究より小さい時からの教育、社会的悪イメージの植え付けが大切だってこった。
764 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:05:34 ID:fLxjILq50
>>756
ロリ乙
ロリ乙
10年の間にハイパーインフレが起きれば・・・
15万円の価値が現在の10万円を切る可能性も有るからな・・・
10％の貰えない確率を参入するとどう考えても「今の10万円」だ
これが「今１万円」と「10年後に10万円」ならリスク込みで再考の余地ありだ
15万円の価値が現在の10万円を切る可能性も有るからな・・・
10％の貰えない確率を参入するとどう考えても「今の10万円」だ
これが「今１万円」と「10年後に10万円」ならリスク込みで再考の余地ありだ
>>759
喫煙対象者に対する禁煙の意識調査だったら選択肢が間違ってる気がするんだよな。
1年後が90%の確率で15万所じゃないと思うんだ。
多分25%とかで50万くらいの価値があると思うんだ禁煙1年って奴は。
タバコすったことないけどさ。
喫煙対象者に対する禁煙の意識調査だったら選択肢が間違ってる気がするんだよな。
1年後が90%の確率で15万所じゃないと思うんだ。
多分25%とかで50万くらいの価値があると思うんだ禁煙1年って奴は。
タバコすったことないけどさ。
768 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:06:49 ID:J/Bu9Mqs0
769 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:07:12 ID:PQUYFB3WO
どう考えても前だろ
10Dで1なんてポロポロ出るぞ
それも大事な場面でなｗ
10Dで1なんてポロポロ出るぞ
それも大事な場面でなｗ
770 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:07:53 ID:aQpnJA8m0
>>758
５万円じゃなくて、３．５万円な。
そもそも時間なんて関係ないだろう。
なんで「１年」が問題と感じるのか、その神経はまったく理解できんね。
本当に家を建てるようなつもりの奴なら
たかだか１５万円程度のリスクなら屁とも思わずにそちらを選ぶ。
一喜一憂なんてするわけないだろ。
５万円じゃなくて、３．５万円な。
そもそも時間なんて関係ないだろう。
なんで「１年」が問題と感じるのか、その神経はまったく理解できんね。
本当に家を建てるようなつもりの奴なら
たかだか１５万円程度のリスクなら屁とも思わずにそちらを選ぶ。
一喜一憂なんてするわけないだろ。
統計でウソをつく方法
１０万も１５万も結局どちらも貰えない金なので
どちらを選ぶか？と問われても
答えは、いいかげんなアンケートになる
１０万も１５万も結局どちらも貰えない金なので
どちらを選ぶか？と問われても
答えは、いいかげんなアンケートになる
772 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:08:38 ID:fLxjILq50
774 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:09:26 ID:AwlU9uxG0
>>765
じゃあおまえだけ特別に１０万円ぶんのウォンでどうだこの野郎
じゃあおまえだけ特別に１０万円ぶんのウォンでどうだこの野郎
775 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:09:39 ID:fAlBgzQk0
10万使って1年で3.5万の利益が取れないのなら1年後の15万だな。
776 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:09:40 ID:U3VD0Kxa0
この質問は条件がごっちゃになって良くないんじゃない。
・確実にもらえる10万円と、もらえる確率90％の15万円
・明日もらえる10万円と、1年後にもらえる15万円
こうしないと、わかりづらい。
・確実にもらえる10万円と、もらえる確率90％の15万円
・明日もらえる10万円と、1年後にもらえる15万円
こうしないと、わかりづらい。
777 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:10:26 ID:17N49Jf/O
どっちか悩んでる間に一年たった奴が勝ち組
778 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:10:35 ID:JAl/veAD0
>>737
後者で！
後者で！
779 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:10:52 ID:w4IkbeQE0
780 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:12:03 ID:fAlBgzQk0
ただ、1年後死んでる可能性があるのでこれを考慮しないといかん。
その時点での年齢と健康状態における死亡率を推定する必要があるので
アクチュアリー並の知識が要求される。
その時点での年齢と健康状態における死亡率を推定する必要があるので
アクチュアリー並の知識が要求される。
目先の10万（100%）と1年後の50万（50%）だったら？
782 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:13:32 ID:1INynIpS0
ノーリスクの10万に対して
「１年後に貰える保障」「抽選方式が不明瞭」リスク説明が足りない
「１年後に貰える保障」「抽選方式が不明瞭」リスク説明が足りない
100%か90%かの選択権が与えられているということは
90%を選んで10%の0円になればすでに得た10万円を奪われたことになる
5万円のために10万円を奪われる危険を冒す気にはなれない
90%を選んで10%の0円になればすでに得た10万円を奪われたことになる
5万円のために10万円を奪われる危険を冒す気にはなれない
784 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:14:06 ID:/grodP1b0
１年待ってもたった５万しか増えない上に１０％の確率で０になるかもしれない
のに１５万を選ばなくちゃいけないのか。鉄板で目先の１０万だろｗｗｗｗｗｗ
・・・この研究のおかげで俺には一生禁煙は無理だと悟ったわ
のに１５万を選ばなくちゃいけないのか。鉄板で目先の１０万だろｗｗｗｗｗｗ
・・・この研究のおかげで俺には一生禁煙は無理だと悟ったわ
785 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:14:21 ID:17N49Jf/O
>>781
ここまで来ると50万
ここまで来ると50万
786 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:14:29 ID:yTlyKrMZ0
てか、禁煙を維持するってのはまた吸う可能性込みだろw
タバコ止めたってかかなw
止めるのはひと苦労だろし、重大な理由があるからじゃね？
トラウマレベルの大問題こそ、分析の対象にしたほうが役に立つんじゃね？w
タバコ止めたってかかなw
止めるのはひと苦労だろし、重大な理由があるからじゃね？
トラウマレベルの大問題こそ、分析の対象にしたほうが役に立つんじゃね？w
787 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:14:43 ID:fAlBgzQk0
株式投資も全く同じ理屈なんだがな。
790 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:16:02 ID:WeTqR7bX0
普通に10万でしょ
791 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:16:19 ID:J/Bu9Mqs0
>>779
年金払うよかよっぽどいい
年金払うよかよっぽどいい
792 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:16:36 ID:tkD1I80N0
>>787
株じゃ０にはならないんじゃね？
株じゃ０にはならないんじゃね？
目先の1円（100%）と1年後の1000万（80%）だったら？
794 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:17:18 ID:DRIWr5+F0
バカだな。
何の対価もなしに１００人に１０万円＝１，０００万円払うようなバカな奴が
１年後に９０人に１５万円＝１，３５０万円も払えるほどカネを持ってるわけ
ないだろ。１５万円払えるはずがない。リスクは１０％じゃなくて１００％だ。
何の対価もなしに１００人に１０万円＝１，０００万円払うようなバカな奴が
１年後に９０人に１５万円＝１，３５０万円も払えるほどカネを持ってるわけ
ないだろ。１５万円払えるはずがない。リスクは１０％じゃなくて１００％だ。
795 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:17:28 ID:fAlBgzQk0
>>792
倒産確率10%の株
倒産確率10%の株
797 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:17:45 ID:yVwqbHN8O
設問はこうすべき
風俗嬢に「生でいいよ。中で出して」
と言われました。HIV感染リスクが頭をかすめるアナタ。しかし彼女が感染してるなんてだれが言った？それに万一HIV感染率は非常に低いと言うから、一回くらいなら問題ないんじゃ？
風俗嬢に「生でいいよ。中で出して」
と言われました。HIV感染リスクが頭をかすめるアナタ。しかし彼女が感染してるなんてだれが言った？それに万一HIV感染率は非常に低いと言うから、一回くらいなら問題ないんじゃ？
798 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:18:00 ID:t5IWXa8SO
ノータイムで目先の10万円
まったく煙草は吸わない人だけど
まったく煙草は吸わない人だけど
禁煙成功者→未来のことを考えて目先の快楽を我慢することに成功した人
失敗者→結局「今すぐ気持ちよく喫煙したい」っていう方を選んでしまった人
で、失敗した人とか「だって、肺がんにならなくても交通事故で死ぬかもしんね
ーしｗ」とか言い訳してそうで、まんまこのスレだｗ
失敗者→結局「今すぐ気持ちよく喫煙したい」っていう方を選んでしまった人
で、失敗した人とか「だって、肺がんにならなくても交通事故で死ぬかもしんね
ーしｗ」とか言い訳してそうで、まんまこのスレだｗ
800 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:18:43 ID:wHh1c/rT0
>>797
風俗嬢に生とかありえません
風俗嬢に生とかありえません
801 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:18:48 ID:fLxjILq50
>>792
信用買いでマイナスにもなるがｗ
信用買いでマイナスにもなるがｗ
802 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:19:01 ID:tkD1I80N0
>>795
そんな株怖くて買えねえｗｗｗ
そんな株怖くて買えねえｗｗｗ
803 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:19:04 ID:jsvCavBIP
煙草吸うと歯周病や虫歯になる確率二倍て聞いてから一発でやめれたわ。歯医者嫌いやし
わけのわからない小理屈よりよほど効くわ
わけのわからない小理屈よりよほど効くわ
805 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:20:16 ID:w4IkbeQE0
もちろん、目先の１０万
年金と同じ
年金と同じ
807 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:21:09 ID:JpU4nEsqO
そもそも90%なんて確率が信用ならないわけで。
人間の一年後予測能力なんざゼロに等しい。
明日の天気予報でさえ90%は無理だろ(笑)
人間の一年後予測能力なんざゼロに等しい。
明日の天気予報でさえ90%は無理だろ(笑)
808 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:21:11 ID:9CCpkXONO
貰えない確率が１０％もあるのに一年後の１５万なんか選ばないよ
なんでギャンブルみたいなことしにゃならんのか
なんでギャンブルみたいなことしにゃならんのか
禁煙による利益が低すぎるだろこの選択肢じゃあ
例えがわかりづらい
設問作った奴は低能と言わざるを得ない。
確率90％とか設問の趣旨に関係なさすぎ。
設問作った奴は低能と言わざるを得ない。
確率90％とか設問の趣旨に関係なさすぎ。
811 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:22:28 ID:HIHyDvYb0
数字でごまかす方法
「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の1億５０００万ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙのどちらを選ぶか」
「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の1億５０００万ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙのどちらを選ぶか」
812 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:22:32 ID:17N49Jf/O
男は黙ってキムラタン全力
813 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:22:40 ID:Uum4dyVN0
リスク回避なら目先の10万では……？
814 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:23:00 ID:7XFzrCKr0
つか、まともに経済学を勉強してるやつはおらんのか？
この人、経セミで行動健康経済学を連載してる偉い様じゃん。
この人、経セミで行動健康経済学を連載してる偉い様じゃん。
なんだかんだで歯周病が一番なりやすいしなりたくないから辞めた
816 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:23:26 ID:xZij8NG+O
>>698
そうだよな。哲学的に前者を選ぶ人大杉。
そうだよな。哲学的に前者を選ぶ人大杉。
817 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:24:00 ID:oil3olFK0
どういうことだってばよ
818 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:24:08 ID:JpU4nEsqO
設問が実態と大きくかけはなれてちゃ、無意味だわな(笑)
819 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:24:25 ID:oH7vjtnf0
820 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:26:50 ID:JpU4nEsqO
>>814
昔経済学部だったが、唯一理解したのは、景気は予測不能だという現実だな(笑)
昔経済学部だったが、唯一理解したのは、景気は予測不能だという現実だな(笑)
821 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:26:51 ID:yTlyKrMZ0
てか、１年後に１５万もらえなかった奴は
間違いなく禁煙を破ると思うなw
間違いなく禁煙を破ると思うなw
そもそも貰える確率９０％というのを疑ってかかるべき。
まず１０万確保して、ボロＲＥＩＴでも買うよ。
どうせ無かった筈の１０万だし、１年後には倍以上になってるかもしれないし。
まず１０万確保して、ボロＲＥＩＴでも買うよ。
どうせ無かった筈の１０万だし、１年後には倍以上になってるかもしれないし。
823 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:27:43 ID:fuKlnBY10
このアンケートって禁煙開始時にやったのかな？
調査終了時にやったのかな？
それ次第で印象変わる気がする。
調査終了時にやったのかな？
それ次第で印象変わる気がする。
824 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:27:49 ID:w4IkbeQE0
825 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:27:53 ID:9CCpkXONO
確率論なんて当てにならんよ
確率９０％でも当たらなかった奴の当たる確立は０％だからな
期待値とかいっても１００％１３万貰えるわけじゃないから単純に合理的判断とはいえない
確率９０％でも当たらなかった奴の当たる確立は０％だからな
期待値とかいっても１００％１３万貰えるわけじゃないから単純に合理的判断とはいえない
826 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:27:55 ID:oH7vjtnf0
>>816
期待値だけじゃないと思うが。
例えば本人の生活状況、金利、病気の有無などによって、答えは左右される。
あと、限界効用ってのもあるわな。
10億円を今確実にもらえるのと、20億円を1年後に9割の確率でもらえるというのだと、
前者を選ぶ人が圧倒的に多いはず。
今回はそれじゃないけど。
期待値だけじゃないと思うが。
例えば本人の生活状況、金利、病気の有無などによって、答えは左右される。
あと、限界効用ってのもあるわな。
10億円を今確実にもらえるのと、20億円を1年後に9割の確率でもらえるというのだと、
前者を選ぶ人が圧倒的に多いはず。
今回はそれじゃないけど。
普通に後者の１５万円を選んだんだけど、
スレ開いてビックリだよ・・・。
マージャンのやりすぎかな。
スレ開いてビックリだよ・・・。
マージャンのやりすぎかな。
829 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:28:57 ID:DxEUfSriO
哲学的って？ｗ
830 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:29:29 ID:DRIWr5+F0
例えていうならば、
今すぐ結婚してくれるというブサイクな男と
１年後に結婚してくれるという白馬の王子様の
どっちを選ぶ？
なら、よかったね。
世の中、おカネ以外にも経済学の使い道はありそうなもんだが。
今すぐ結婚してくれるというブサイクな男と
１年後に結婚してくれるという白馬の王子様の
どっちを選ぶ？
なら、よかったね。
世の中、おカネ以外にも経済学の使い道はありそうなもんだが。
831 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:29:56 ID:JpU4nEsqO
832 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:30:24 ID:xzUCnWPt0
10<15*0.9/1.01=13.366・・・
この設問なら目先の10万だろ
1年もお預け食らった挙句もらえないかもしれないってどんなプレイだよ
1年もお預け食らった挙句もらえないかもしれないってどんなプレイだよ
834 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:31:05 ID:oH7vjtnf0
1年後には最悪こっちが死んでる可能性もあるしな･･･。
836 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:31:45 ID:w4IkbeQE0
837 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:32:12 ID:HIHyDvYb0
リスク回避で１５万選んだら本末転倒でしょう？
株と違うのは「ロスカット」出来ない事だ
「１０％でゼロになります」ってのは無視できないね
俺は先物やオプションには手ださないよ
「１０％でゼロになります」ってのは無視できないね
俺は先物やオプションには手ださないよ
839 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:32:29 ID:CAm/12cI0
禁煙して4年半の
経済学部出身の
教育者だが、
この設問で禁煙とお金をもらえる確率の相関性はない
愚問
経済学部出身の
教育者だが、
この設問で禁煙とお金をもらえる確率の相関性はない
愚問
前者を選ぶって奴が圧倒的に多いんだな
貧困層が年金払わないのも理解できるわ
貧困層が年金払わないのも理解できるわ
841 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:32:42 ID:xZij8NG+O
そんなことより、5万円がノーリスクで貰える方法を知ってるんだが、教えてほしい？
マスコミは連日のように麻生批判を繰り返しています。
その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が
疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。
民主党が政権を取ると誰が得をするのか？
民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか？
マスコミが全く報道しない「なぜ？」を知る事によって、
日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。
それでもあなたはマスコミを信じますか？
『国民が知らない反日の実態』
http://www.youtube.com/watch?v=wbXwZOtMxCU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163
マスコミが沈黙した国籍法改正案
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=WfLfutS9PKw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5243363
中国共産党によるマスコミ工作「日本解放第二期工作要綱」
http://www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061383
新聞・テレビが報道しない麻生総理の実績
http://www.youtube.com/watch?v=w1M7E3T8MKo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5962020
その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が
疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。
民主党が政権を取ると誰が得をするのか？
民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか？
マスコミが全く報道しない「なぜ？」を知る事によって、
日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。
それでもあなたはマスコミを信じますか？
『国民が知らない反日の実態』
http://www.youtube.com/watch?v=wbXwZOtMxCU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163
マスコミが沈黙した国籍法改正案
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=WfLfutS9PKw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5243363
中国共産党によるマスコミ工作「日本解放第二期工作要綱」
http://www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061383
新聞・テレビが報道しない麻生総理の実績
http://www.youtube.com/watch?v=w1M7E3T8MKo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5962020
843 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:33:00 ID:17N49Jf/O
おまいらウサギとカメの話し知ってるか
ウサギは寝なかったらぶっちぎり勝ってたんだ
だから10万でいいんだよ
ウサギは寝なかったらぶっちぎり勝ってたんだ
だから10万でいいんだよ
844 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:33:20 ID:MaY8K+Zs0
1年後ってのが曲者だな。
その時に自分が受け取れる状態である確率と
相手が支払える状態である確率を掛けると、かなり低くなる。
つまり、後者はリスクを3つ抱えている。
1.5倍じゃ選びたくはないなあ。
10倍なら考えてやってもいいが。
その時に自分が受け取れる状態である確率と
相手が支払える状態である確率を掛けると、かなり低くなる。
つまり、後者はリスクを3つ抱えている。
1.5倍じゃ選びたくはないなあ。
10倍なら考えてやってもいいが。
845 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:33:22 ID:0u9QwoFr0
>>776
だな。
この質問は、忍耐強さというよりは、慎重さをはかるテストだろう。
で、前者を選べば慎重、と。
逆に不確実なたった５万円のために１年我慢するのは忍耐強いというよりバカ。
この質問と回答の分析した奴はまじで頭おかしい。
だな。
この質問は、忍耐強さというよりは、慎重さをはかるテストだろう。
で、前者を選べば慎重、と。
逆に不確実なたった５万円のために１年我慢するのは忍耐強いというよりバカ。
この質問と回答の分析した奴はまじで頭おかしい。
846 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:34:08 ID:9CCpkXONO
今すぐやらせてくれるブスと一年後９０％やらせてくれる美人かの選択なら一年後の美人だわ
一年後を想像しながら自家発電できるしな
一年後を想像しながら自家発電できるしな
目先の１０万円か、１ヶ月無利子で１0億円借金か
禁煙10年目だが、銅考えても10万だろ
そもそも15万を選ばせたいための適当な数字の90％だからなんだこれってな感じ
>>816
一年という時間に対して3.5万の価値判断しだいなだけじゃないか？
一年という時間に対して3.5万の価値判断しだいなだけじゃないか？
この設問、金利の設定を提示してないと答えようがないんだが。
年利50％の世の中なら今もらった方が有利なんだが。
インフレ率は？
年利50％の世の中なら今もらった方が有利なんだが。
インフレ率は？
852 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:35:43 ID:DRIWr5+F0
つまり、バクチにはまりやすい奴ほど禁煙に成功するという話だな
853 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:35:48 ID:6k0xIA2r0
中毒になったら根性じゃどうにもならんよ。
禁煙ガムを勧めるね。
あれもニコチンだけど水分に溶けやすく排泄が速い。
徐々にガムの量を減らせば禁煙できるという寸法さ。
禁煙できたらパイプや葉巻に変えてもいいね。
あれも禁煙ガムと同じような種類のニコチンだから。
食欲を抑えることが出来る。
(禁煙後の食欲増進は異常。)
なぜ同じニコチンでそんなに差が出るのかって？
「タバコ アンモニア」でググってね。
禁煙ガムを勧めるね。
あれもニコチンだけど水分に溶けやすく排泄が速い。
徐々にガムの量を減らせば禁煙できるという寸法さ。
禁煙できたらパイプや葉巻に変えてもいいね。
あれも禁煙ガムと同じような種類のニコチンだから。
食欲を抑えることが出来る。
(禁煙後の食欲増進は異常。)
なぜ同じニコチンでそんなに差が出るのかって？
「タバコ アンモニア」でググってね。
854 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:36:01 ID:HoNTOEtz0
ていうか、後者ってのは
１年後は現状と何もかわらないか、今よりも良くなっているはずだという
強い願望があるパターンだと思うなw
つまり今現在に不満を抱えている。
１年後は現状と何もかわらないか、今よりも良くなっているはずだという
強い願望があるパターンだと思うなw
つまり今現在に不満を抱えている。
855 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:36:08 ID:oYRodnh3O
確実にもらえるなら一年後の15万円。
856 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:36:08 ID:xZij8NG+O
おい、机上の10万円15万円より、実際のノーリスク5万円の方が気にならないか？
>>844
1年には、受け取った後の1年間のチャンスを潰すという方面もある
1年には、受け取った後の1年間のチャンスを潰すという方面もある
858 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:36:43 ID:fLxjILq50
>>840
禁煙にも成功したし年金も払ってるてか自動引き落としだが、普通に先の10万選ぶよ。
禁煙にも成功したし年金も払ってるてか自動引き落としだが、普通に先の10万選ぶよ。
859 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:36:58 ID:bC5DXq9d0
自分に有利な結論を導き出すための方法＝「統計学的手法」
>>853
根性とフリスクだけでやめちゃいましたが何か？
根性とフリスクだけでやめちゃいましたが何か？
861 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:37:46 ID:HIHyDvYb0
>>854
良くなってようが悪くなってようが、確率９０％があるからなぁ
良くなってようが悪くなってようが、確率９０％があるからなぁ
「一年後」っていう条件無くても確実な１０万円を選ぶ
１０万選ぶやつは権利を売ってくれよ１２万払うから
865 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:38:57 ID:1INynIpS0
すぐ貰える１０万が魅力。元本ゼロでノーリスクうまｗｗｗ
逆に言えば元本10万、1年後に90％の確率で1.5倍、10％でゼロのギャンブル
逆に言えば元本10万、1年後に90％の確率で1.5倍、10％でゼロのギャンブル
期待値で期待収入考えてるやつら多いけど
効用の最大化が目的だとするとそれは間違いだよ。
効用関数から期待効用を最大化する資産運用を導くわけで、
この効用関数ってのはリスクに対する個人の態度によって変動すんの。
まあつまり人によりけりな訳で、少なくとも期待値で前＜後ってのは単純すぎる
効用の最大化が目的だとするとそれは間違いだよ。
効用関数から期待効用を最大化する資産運用を導くわけで、
この効用関数ってのはリスクに対する個人の態度によって変動すんの。
まあつまり人によりけりな訳で、少なくとも期待値で前＜後ってのは単純すぎる
867 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:40:38 ID:SNewPxqg0
868 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:40:48 ID:gznxhywEO
一発勝負に期待値なんて持ち出すな。
100％で即金10万しかねーだろ。
100％で即金10万しかねーだろ。
869 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:41:23 ID:HIHyDvYb0
１０万もらっても、早速それを風俗やギャンブルに使う人がいるでしょう？
逆に、その１０万を貯金する人もいるでしょう？
それを調査すべきじゃないの？この頭悪い学者さんは？
逆に、その１０万を貯金する人もいるでしょう？
それを調査すべきじゃないの？この頭悪い学者さんは？
慎重に行くならすぐの１０万。
とりあえず、目先の金に困っておらず、
ギャンブラーな私は１年後９０％の１５万。
とりあえず、目先の金に困っておらず、
ギャンブラーな私は１年後９０％の１５万。
871 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:42:25 ID:xZij8NG+O
30才以上 ノーリスク
でググってみな。
ノーリスクで5万円貰える方法があるよ。机上の15万円、感覚の10万円より、実際の5万円を選ぶのが最適だと思うよ
でググってみな。
ノーリスクで5万円貰える方法があるよ。机上の15万円、感覚の10万円より、実際の5万円を選ぶのが最適だと思うよ
ニコチン中毒患者
「期待値で言えば9割15万は13.5万だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺スロで鍛えてたから理系にはちょっと詳しいっすよJKｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「期待値で言えば9割15万は13.5万だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺スロで鍛えてたから理系にはちょっと詳しいっすよJKｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>866
「個人の態度」って言い方は逃げじゃない？
損得勘定のできないクルクルパーの態度だって、「個人の態度」には違いないし。
借金の返済とか、具体的に必要な金額が決まってれば話は簡単なんだがなぁ。
「個人の態度」って言い方は逃げじゃない？
損得勘定のできないクルクルパーの態度だって、「個人の態度」には違いないし。
借金の返済とか、具体的に必要な金額が決まってれば話は簡単なんだがなぁ。
874 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:42:32 ID:x5fAF2UK0
10万貰ってFXで1週間以内に15万以上にします
875 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:42:38 ID:JpU4nEsqO
10万円持っているとして、ディープインパクトの単勝1.5倍にぶっこむ気はない
876 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:42:58 ID:DRIWr5+F0
つまり、１５万という観念にとらわれやすい奴ほど禁煙するということだな。
1年後って前提条件がなければ、15万選ぶかもしれんがな。
1年以内に自分が死ぬ可能性も無くはない
10万貯金ねぇ…
期待値期待値いってる奴は
「サンクトペテルスブルグの逆説」か「パスカルの賭け」(うろ覚え)でぐぐってみ
「サンクトペテルスブルグの逆説」か「パスカルの賭け」(うろ覚え)でぐぐってみ
このテストは重大な落とし穴がある事を把握しておくといいだろう。
というのも、どちらを選ぶかは個人の所得・経済状況に大きな影響を受けるからだ。
例えば、近々海外旅行に行く予定を組んでいる人は、そうでない人よりも手持ちの現金を増やす事、すなわち短期的なキャッシュフローを増大させる事を選ぶだろう。
なぜなら、1年後の為替相場は現在よりも円安になっている可能性は十分にあるし、旅行先でしか手に入らない商品を目にした時に手持ちの現金が足らない為に購入の機会を損失してしまう事は避けたいからだ。
というのも、どちらを選ぶかは個人の所得・経済状況に大きな影響を受けるからだ。
例えば、近々海外旅行に行く予定を組んでいる人は、そうでない人よりも手持ちの現金を増やす事、すなわち短期的なキャッシュフローを増大させる事を選ぶだろう。
なぜなら、1年後の為替相場は現在よりも円安になっている可能性は十分にあるし、旅行先でしか手に入らない商品を目にした時に手持ちの現金が足らない為に購入の機会を損失してしまう事は避けたいからだ。
>>871
業者乙
業者乙
>>881
ぐぐるのがめんどうな馬鹿が１０万を選んでるんだろうな。
ぐぐるのがめんどうな馬鹿が１０万を選んでるんだろうな。
885 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:45:39 ID:xzUCnWPt0
>>866
つーか、当該教授はその効用関数の形状が、禁煙とかビジネス成功率に起因していると
いっていることが、不当だという意味でみんなが期待値をあげているわけでは？
はっきりいってそうした理由がないともいえんが、効用関数の違いの主な要因は所得等に依存するはずだし。
つーか、当該教授はその効用関数の形状が、禁煙とかビジネス成功率に起因していると
いっていることが、不当だという意味でみんなが期待値をあげているわけでは？
はっきりいってそうした理由がないともいえんが、効用関数の違いの主な要因は所得等に依存するはずだし。
10万円だな
明日死んじゃうかもしれないから
死んでも親に10万円残してあげられる
明日死んじゃうかもしれないから
死んでも親に10万円残してあげられる
887 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:46:04 ID:w4IkbeQE0
10万貰うだろ
一年後に15万受け取る奴はどんだけユトリがあんだよって話
一年後に15万受け取る奴はどんだけユトリがあんだよって話
889 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:47:08 ID:KJY7TPRV0
後者を選ぶ奴は間違いなく株で樹海行きになる奴
ギャンブル依存に陥りやすいかの研究？
891 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:47:15 ID:KR5jgn5U0
3 タバコ吸う人馬鹿だと
殺すぞこのやろー
殺すぞこのやろー
892 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:48:01 ID:nE+cBVat0
喫煙者は貧乏だから目先の金にも困ってるんだろう。
894 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:48:12 ID:eyziVyk50
目先の10万が本来正解だろう
問題はそれを選ぶ人間が
トレーダーのように計算して現金で早く確定して次を計算して考える奴より
その10万円を何も考えずに使う人間と2種類いるはず
かつ>>1は後者を言っているのだと思う
一概に一緒にされてもなあ～
問題はそれを選ぶ人間が
トレーダーのように計算して現金で早く確定して次を計算して考える奴より
その10万円を何も考えずに使う人間と2種類いるはず
かつ>>1は後者を言っているのだと思う
一概に一緒にされてもなあ～
895 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:48:13 ID:17N49Jf/O
一方、所得が十分で近々出費の予定もない人は、1年後に9割の確率で起こる自国の通貨で1.5倍の利益を選びたくなるはずだ。
これは家計の状況が多種多様である事をよく理解していないと、統計に実際以上に相関を見たり、結果と原因を逆に分析してしまったりする危険がある。
これは家計の状況が多種多様である事をよく理解していないと、統計に実際以上に相関を見たり、結果と原因を逆に分析してしまったりする危険がある。
897 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:49:13 ID:RNmlJk4C0
期待値は大数の法則があるから俺なら絶対に10万円
毎週やってくれるなら後者
毎週やってくれるなら後者
898 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:49:36 ID:TKFd8vUj0
１箱／日 ＝ 300x365= 一年で１０万円
喫煙者は１０万円も１５万円も大差ないので今の１０万円
喫煙者は１０万円も１５万円も大差ないので今の１０万円
899 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:49:42 ID:IbvwhIky0
１年も経ったら何が起きてるかわからんじゃないか。目先の１０万円以外選択肢無し。
900 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:49:51 ID:0u9QwoFr0
効用なんてインチキ概念を持ちだした時点で
経済学がいかにクソな学問かわかる。
現実世界では何の役にもたたん。
なんとなく現象を分析できた気がするだけ。
経済学がいかにクソな学問かわかる。
現実世界では何の役にもたたん。
なんとなく現象を分析できた気がするだけ。
903 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:51:01 ID:sWR1oF8kO
１年で５万円しか増えないのはちょっと‥‥
904 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:51:01 ID:DRIWr5+F0
京都大学経済研究所といえば、あの浅田彰を長期間飼ってたところ。。。
「100％」というものが本当に存在するかはよくわからんから
亜100％でもいいが、
亜１００%は当然、
99％や90％よりも
はるかに高く評価されてしかるべきなんじゃないのかね
なんか計算式に欠落がある気がする
亜100％でもいいが、
亜１００%は当然、
99％や90％よりも
はるかに高く評価されてしかるべきなんじゃないのかね
なんか計算式に欠落がある気がする
俺は意志が強いから喫煙やめない
907 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:51:29 ID:17N49Jf/O
908 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:52:07 ID:FCU6Y68y0
もし韓国なら後者は負け組w
どう考えても10万
その10万で１年後の90％、13万5000円以上の価値を作り出せば結果的に勝ち
その10万で１年後の90％、13万5000円以上の価値を作り出せば結果的に勝ち
910 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:52:24 ID:fZRzq7fiO
10万かな。
こんな世の中だからね、貰える確率が90％でも、貰えない確率が10％あるってだけで信用出来ない。
それに1年後に生きてるとも限らないし。
こんな世の中だからね、貰える確率が90％でも、貰えない確率が10％あるってだけで信用出来ない。
それに1年後に生きてるとも限らないし。
911 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:52:42 ID:hH+ol5EYO
煙草うめぇｗｗｗｗ
>>909
具体例を3例ほどあげてくれないか？
具体例を3例ほどあげてくれないか？
913 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:52:52 ID:aQpnJA8m0
前者を選ぶやつってなんなの？
普通に仕事をしてたら１年間で１５万円の何十倍も稼ぐわけだし、
家賃やローンで何万円を毎月払ったりする。
１５万円の賭なんて数ある取引の一つでしかない。
躊躇なく前者を選ぶ奴って
・１年待たされる
・１０％のリスクがある
のどこが不満なんだ？
普通に仕事をしてたら１年間で１５万円の何十倍も稼ぐわけだし、
家賃やローンで何万円を毎月払ったりする。
１５万円の賭なんて数ある取引の一つでしかない。
躊躇なく前者を選ぶ奴って
・１年待たされる
・１０％のリスクがある
のどこが不満なんだ？
>>901
お前以外の奴は20万に出来る手段を持っているだけ
お前以外の奴は20万に出来る手段を持っているだけ
915 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:53:01 ID:2pLCh+7I0
禁煙して７年、もう一生吸わないと言い切れるおれだが、
目先の10万に決まってる
１年後90％の確率でもらえるなんてギャンブル以外の何者でもねえじゃんｗ
目先の10万に決まってる
１年後90％の確率でもらえるなんてギャンブル以外の何者でもねえじゃんｗ
>>907
毎週やるから期待値に近づいていくんだよ
毎週やるから期待値に近づいていくんだよ
918 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:54:15 ID:MN2yH4dM0
くれるって言ってるのが中国人や朝鮮人だったら、今すぐ１０万円もらう。
920 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:54:44 ID:wHh1c/rT0
921 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:55:06 ID:TKFd8vUj0
今の１０万円でTOTO-BIGを買う来週には６億円
922 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:55:07 ID:X2gWe6Ug0
金と確率という言葉で豪い釣れますね、産経さんｗ
>>914
具体例を3例ほどあげてくれないか？
俺は貯金1500万円あるけど、だいたいを定期で銀行にあずけてある。
増やしたいとも思わないけど。サラリーとパチンコで足し算するだけ。２ｃｈってお金かかんなしおもしろい。
具体例を3例ほどあげてくれないか？
俺は貯金1500万円あるけど、だいたいを定期で銀行にあずけてある。
増やしたいとも思わないけど。サラリーとパチンコで足し算するだけ。２ｃｈってお金かかんなしおもしろい。
924 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:55:16 ID:xzUCnWPt0
>>905
いや、こうした意思決定モデルは文字通り、100%なら100だよ。
1年後が不安だとか、政治リスクがあるだとかは一切省略している。
じゃないと、パラメータが多すぎて解が複数存在することになる。
いや、こうした意思決定モデルは文字通り、100%なら100だよ。
1年後が不安だとか、政治リスクがあるだとかは一切省略している。
じゃないと、パラメータが多すぎて解が複数存在することになる。
さらに、金額も重要な意味を持つ。
これが100円であれば誰しも150円を選びたくなるが、1千万円であれば1割の確率で利益がゼロでになってしまう可能性を無視できないだろう。
この事は、リスクヘッジというものが単純に投資判断の期待値を比較するだけではない事を教えてくれる。
これが100円であれば誰しも150円を選びたくなるが、1千万円であれば1割の確率で利益がゼロでになってしまう可能性を無視できないだろう。
この事は、リスクヘッジというものが単純に投資判断の期待値を比較するだけではない事を教えてくれる。
926 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:55:23 ID:caDTHHga0
断煙1年目の俺は目先の10万。
10%の確率で元も子もなくなるリスクは背負えないわ
10%の確率で元も子もなくなるリスクは背負えないわ
928 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:56:11 ID:nVrRs5GL0
今日昼テレビ観てたら和田アキ子が「タバコはやめた。
もうニコチンは抜けてる」って言ってたけど、
何十年も吸ってたやつがやめて1～2年でそんなに簡単にニコチンの毒が
抜けるもんなの？
もうニコチンは抜けてる」って言ってたけど、
何十年も吸ってたやつがやめて1～2年でそんなに簡単にニコチンの毒が
抜けるもんなの？
929 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:56:18 ID:wq75L4Zw0
主要な命題がこの程度の
＞京都大学経済学研究科の依田高典教授（行動経済学）らの研究チーム
が日本国でまともに行動できることがおかしい。
＞京都大学経済学研究科の依田高典教授（行動経済学）らの研究チーム
が日本国でまともに行動できることがおかしい。
10万あれば1年間で15万に増やせるだろ・・・
禁煙に成功したオレだが間違いなく前者を選ぶ。
たった５万うｐのために１０％のリスクを負うなら、
確実にもらえる１０万のほうがいい。
たった５万うｐのために１０％のリスクを負うなら、
確実にもらえる１０万のほうがいい。
933 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:57:04 ID:eXMB1WZR0
期待値期待値繰り返してるアホがいるが
それは100回200回と繰り返す中での数値だろ
それは100回200回と繰り返す中での数値だろ
934 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:57:10 ID:aQpnJA8m0
>>930
だから具体例を・・・
だから具体例を・・・
投資かギャンブルやってる人だけ「１５万に決まってるだろ」って言ってる
そりゃ、設問を１か月間毎日繰り返すなら（当選率９０％のくじをその場で
開くか、開かないで返して「１０万ください」っていうか、どっちかを選ぶ、
っていうゲームを１か月で３０回するなら）、１０万選ぶ奴はよほど算数が
苦手なのか、くじ運に自信のない人だよ
要するにしょっちゅうこういうことを繰り返す人ならそりゃ１５万円を選ぶよね
そりゃ、設問を１か月間毎日繰り返すなら（当選率９０％のくじをその場で
開くか、開かないで返して「１０万ください」っていうか、どっちかを選ぶ、
っていうゲームを１か月で３０回するなら）、１０万選ぶ奴はよほど算数が
苦手なのか、くじ運に自信のない人だよ
要するにしょっちゅうこういうことを繰り返す人ならそりゃ１５万円を選ぶよね
>>924
つまり、現実とはなんの相関もない、欠陥モデルということか。
つまり、現実とはなんの相関もない、欠陥モデルということか。
938 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:57:38 ID:fa5hhHfr0
10万円と15万円っていう微妙な差だから判断が分かれる。
1000万円と1500万円なら喫煙者でも後者を選ぶだろう。
1000万円と1500万円なら喫煙者でも後者を選ぶだろう。
939 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:57:43 ID:f5swL7tx0
1年後10％の確立でゼロになるなら
100％貰える10万円を今もらうわな
100％貰える10万円を今もらうわな
目先の10万だろ。残り5万は働いて稼ぐよ。
941 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:58:02 ID:8Qsb6nwc0
>>913
10万を元手に15万以上稼ぐ自信があるんだろ
しかも、10万の元手に関してはノーリスク
別に、どっちを選んでもそれなりに一長一短あるわけ
前者の選択価値を全く考えられないお前みたいなのはアホだろ
10万を元手に15万以上稼ぐ自信があるんだろ
しかも、10万の元手に関してはノーリスク
別に、どっちを選んでもそれなりに一長一短あるわけ
前者の選択価値を全く考えられないお前みたいなのはアホだろ
>>923
やだよ、パチンカスになんかだれが教えるか
やだよ、パチンカスになんかだれが教えるか
943 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:58:13 ID:QZz2cho50
１年後に３０万ならまだしも１５万てアホか
944 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:58:17 ID:Y/kczPZ9O
自分が10％に入ったときの悔しさはpriceless
よって目先の10万を選ぶ
よって目先の10万を選ぶ
たとえがおかしいわ
目先の10万じゃなくて1万ならわかるけど
目先の10万じゃなくて1万ならわかるけど
946 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:58:29 ID:LNW+tglU0
947 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:58:38 ID:wHh1c/rT0
948 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:58:42 ID:QImKTEiY0
１年後に９割の確率で１．５倍か。年利５０％
確実に元本が保証されてるわけじゃないんだよね。
確実に元本が保証されてるわけじゃないんだよね。
>>14
俺の言いたいことを全部いってくれたﾄﾝｸｽ
俺の言いたいことを全部いってくれたﾄﾝｸｽ
950 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 20:59:00 ID:BmVsc3zK0
おれなら目先の１０万選ぶやつらから、権利を１１万円で根こそぎ買って１年待つ。
>>936
1回の試行でも９０％15万円を選ぶよ。今回は損するリスクもないし＋の期待値を追うしかない
1回の試行でも９０％15万円を選ぶよ。今回は損するリスクもないし＋の期待値を追うしかない
952 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:00:18 ID:nDRYZoQN0
まあ待つ人、待たない人がいてバランスがとれるからこそ
金利がつけられるし、物価も維持できるわけだから
それでいいんじゃないの
金利がつけられるし、物価も維持できるわけだから
それでいいんじゃないの
953 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:00:26 ID:fa5hhHfr0
>>946
確率論を勉強すれば目から鱗が落ちるよ。
確率論を勉強すれば目から鱗が落ちるよ。
954 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:00:34 ID:J7zAxS+v0
目先の金を選ぶ我慢できない馬鹿が、禁煙に失敗すると言う非常に
優れた研究成果だな。
行動ファイナンスって面白いね。
貧乏人に喫煙者が多いというのも、これで説明が出来るのかね？
優れた研究成果だな。
行動ファイナンスって面白いね。
貧乏人に喫煙者が多いというのも、これで説明が出来るのかね？
955 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:00:34 ID:JpU4nEsqO
上でレスされているように、もらえる確率そのものは文字通りで受け取っていい。
9割の仮定はどのような事情があっても9割だ。
問題は、それを受け取る側は定数ではなく変数を含む複雑な関数を構成しているという事だ。
個人によって、最適な意思決定は異なる。
9割の仮定はどのような事情があっても9割だ。
問題は、それを受け取る側は定数ではなく変数を含む複雑な関数を構成しているという事だ。
個人によって、最適な意思決定は異なる。
>>950
残念、12万で買いが出てます
残念、12万で買いが出てます
958 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:00:57 ID:gznxhywEO
てかかつての経済学が期待値最大化だけで考えてたら、大数の法則とかに絡め取られるだけとわかったんで
効用革命とやらで、より現実に近い行動原理が立てられるようにしようとしたんじゃなかった？
んでそれは結局、個人のジツゾンやらテツガクやらに左右される
甚だ普遍原理とはほど遠いものでしかないということも分かったと。
効用革命とやらで、より現実に近い行動原理が立てられるようにしようとしたんじゃなかった？
んでそれは結局、個人のジツゾンやらテツガクやらに左右される
甚だ普遍原理とはほど遠いものでしかないということも分かったと。
引きたくもない10%なら確実に引き当てる自信がある
よって私は今10万いただきます
よって私は今10万いただきます
961 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:01:23 ID:QImKTEiY0
○○に投資すれば、年利が○○％！
とかいって、そういった所に退職金全額投資！
１００万円投資すれば、１年後１５０万円天支給！
さらに、その後、毎年１５０万円天支給！
とかいって、そういった所に退職金全額投資！
１００万円投資すれば、１年後１５０万円天支給！
さらに、その後、毎年１５０万円天支給！
>>946
当たれば500万だし。
当たれば500万だし。
目先の１５万に決まってんだろ！
964 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:02:00 ID:DUrdnfqiO
確実な10万円を選ぶ
逆に、９０％１０万即金と、１００％１５万１年後なら？
966 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:02:39 ID:wHh1c/rT0
967 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:02:47 ID:aQpnJA8m0
>>941
自分の資産を１年間で１．５倍にできるのかww
初耳だなw
ハワードヒューズでも無理だな。
前者の選択価値って何だ？
３．５万円の期待値差を滅却できるほどの説得力のある説明を聞かせてくれよww
逃げんなよ？
自分の資産を１年間で１．５倍にできるのかww
初耳だなw
ハワードヒューズでも無理だな。
前者の選択価値って何だ？
３．５万円の期待値差を滅却できるほどの説得力のある説明を聞かせてくれよww
逃げんなよ？
968 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:03:12 ID:xzUCnWPt0
>>937
まあ、そういっては元も子もないが、こうした人間行動を数値化したモデルを利用して経済が
動いているのも事実だよ。
天気指数だとかのデリバティブもあるぐらいだから。
ただ、俺はこのモデルは納得できかねるがｗｗｗ
まあ、そういっては元も子もないが、こうした人間行動を数値化したモデルを利用して経済が
動いているのも事実だよ。
天気指数だとかのデリバティブもあるぐらいだから。
ただ、俺はこのモデルは納得できかねるがｗｗｗ
969 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:03:15 ID:iSe9mpZ+0
90％の確率っていうけど
本人にとってはもらえるかもらえないかの二つの現実しかないわけだろ
これは確率云々の問題じゃない
一回だけの勝負において、確実にもらえる方法があるのに
もらえないかもしれないほうを選択するやつは根本的にバカだろうな
本人にとってはもらえるかもらえないかの二つの現実しかないわけだろ
これは確率云々の問題じゃない
一回だけの勝負において、確実にもらえる方法があるのに
もらえないかもしれないほうを選択するやつは根本的にバカだろうな
>>965
それだと15万ｗ
それだと15万ｗ
>>912
・趣味兼副業の機材新調もしくは拡充
・ローンへの先行返済
とりあえず今思いつくの二つしかねーや
ぶっちゃけそんなあぶく銭を自分が後生大事にしてるとも思えないしな
>>913
その90％ってのが大きいのよ
・趣味兼副業の機材新調もしくは拡充
・ローンへの先行返済
とりあえず今思いつくの二つしかねーや
ぶっちゃけそんなあぶく銭を自分が後生大事にしてるとも思えないしな
>>913
その90％ってのが大きいのよ
>>965
問題なく後者だな
問題なく後者だな
973 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:03:51 ID:J7zAxS+v0
普通に目先の１０万しか考えられない。
１５万を選んで０になったときは悲惨すぎるし、そんなリスクをおいたくない。
１５万を選んで０になったときは悲惨すぎるし、そんなリスクをおいたくない。
975 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:04:14 ID:FjAbNfb+0
インフレ率にもよるんじゃね？
じゃあ、９０％１５万即金と、１００％１０万１年後なら？
977 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:05:30 ID:aQpnJA8m0
>>947
つまりお前はアレか？
１年間待って、もし外れてがっかりするのがイヤなのか？
それが期待値３．５万円分を補うだけの理由なのか？
合理的に判断して、その結果もし外れても悔いはない、という発想には至らないんだな？
つまりお前はアレか？
１年間待って、もし外れてがっかりするのがイヤなのか？
それが期待値３．５万円分を補うだけの理由なのか？
合理的に判断して、その結果もし外れても悔いはない、という発想には至らないんだな？
>>955
６を打てるイベントとかの話。
スロットの4号機の北斗の設定６は1日の理論勝率は約８５％ほどだったと思う。
同等の吉宗が約６５％だったと思う。俺は期待値が同じだからどっちでも良かったけど
なぜか俺以外は北斗を必ず選択した。おいしかったなあ。標準偏差（払い出しの荒さ）が違うだけなのに。
６を打てるイベントとかの話。
スロットの4号機の北斗の設定６は1日の理論勝率は約８５％ほどだったと思う。
同等の吉宗が約６５％だったと思う。俺は期待値が同じだからどっちでも良かったけど
なぜか俺以外は北斗を必ず選択した。おいしかったなあ。標準偏差（払い出しの荒さ）が違うだけなのに。
979 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:05:50 ID:TKFd8vUj0
１０万円の封筒と ハズレが１つある１５万円の封筒１０個
どっちから選ぶ？
どっちから選ぶ？
>>951
っていうか、「期待値」とか言ってる時点で、やっぱ投資かギャンブル
いろいろしてる人なんでしょ？少なくともサラリーマンじゃなくて、
自営業？
このゲーム自体は１回こっきりでも、ふだんのそういう作業のひとつと
してとらえてるから、そういう思考になるんだよね
サラリーマンや主婦で、投資もギャンブルもやらない人なら、ふつう１０
万選ぶわな
そういう属性の人で１５万選ぶとしたら、やっぱり「孫するわけじゃないから、
そんな高確率の宝くじあるなら、１５万のほうにしてみるわｗ」ってノリ
だよな
っていうか、「期待値」とか言ってる時点で、やっぱ投資かギャンブル
いろいろしてる人なんでしょ？少なくともサラリーマンじゃなくて、
自営業？
このゲーム自体は１回こっきりでも、ふだんのそういう作業のひとつと
してとらえてるから、そういう思考になるんだよね
サラリーマンや主婦で、投資もギャンブルもやらない人なら、ふつう１０
万選ぶわな
そういう属性の人で１５万選ぶとしたら、やっぱり「孫するわけじゃないから、
そんな高確率の宝くじあるなら、１５万のほうにしてみるわｗ」ってノリ
だよな
単勝１．５倍 固い その馬の今までの勝率は９割。
そういった馬に１０万円投資。
難しいな。
そういった馬に１０万円投資。
難しいな。
982 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:06:17 ID:J7zAxS+v0
>>976
１０万で権利買い捲る
１０万で権利買い捲る
というか10％のリスクを過大評価する「慎重」な個人ほど
10万を選ぶのでわ？何かおかしい気がする
10万を選ぶのでわ？何かおかしい気がする
んーお金ってのは時間によって価値が違うから>>1の質問は無意味だよなあ。
今、この瞬間にある１000万と、１０年後にある1000万では同じ金額でも
本人にとって価値が違う。
だから借金・金利という概念がある。今ないものを無理矢理借りる代償として金利があるわけで。
１０万借りた場合、１年後の利息は２万くらいつくのかな。
今、この瞬間にある１000万と、１０年後にある1000万では同じ金額でも
本人にとって価値が違う。
だから借金・金利という概念がある。今ないものを無理矢理借りる代償として金利があるわけで。
１０万借りた場合、１年後の利息は２万くらいつくのかな。
985 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:06:57 ID:17N49Jf/O
986 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:07:19 ID:8Qsb6nwc0
>>967
馬鹿？
話の内容理解してるのか？
15万なんて端金って言うスタンスから、いきなり資産1.5倍とかスケールでかくなってるし
お前が、文句言いたいだけの馬鹿って言うのはよく分かる
逃げるとかじゃなく、それぞれの選択の良い面を全く考えられないことをアホって言ってるだけ
異論があるなら無理矢理にでも考えてみろ
それが出来る人はアホじゃなくなる
アホのために補足するが、これは発想力の問題であって、現実的かなんて無関係だからな？
馬鹿？
話の内容理解してるのか？
15万なんて端金って言うスタンスから、いきなり資産1.5倍とかスケールでかくなってるし
お前が、文句言いたいだけの馬鹿って言うのはよく分かる
逃げるとかじゃなく、それぞれの選択の良い面を全く考えられないことをアホって言ってるだけ
異論があるなら無理矢理にでも考えてみろ
それが出来る人はアホじゃなくなる
アホのために補足するが、これは発想力の問題であって、現実的かなんて無関係だからな？
10万貰って15万以上にするリスクを背負う方が人生の楽しみが増えるじゃんｗ
この京大教授って馬鹿だろｗ
この京大教授って馬鹿だろｗ
989 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:08:14 ID:JpU4nEsqO
991 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:08:31 ID:w4IkbeQE0
>>912
ありがちなところでは、ＦＸで毎日１００円貰う
あるいは、株で信用取引と組み合わせて損得０で優待を３５０００円以上取るという方法もある
また、お金に換えられない価値があるのが、１０万円で自分磨き
一年後には大きな差がついている
ありがちなところでは、ＦＸで毎日１００円貰う
あるいは、株で信用取引と組み合わせて損得０で優待を３５０００円以上取るという方法もある
また、お金に換えられない価値があるのが、１０万円で自分磨き
一年後には大きな差がついている
この計算って目先の１０万円と、１年後９０％で貰える可能性１０万？？？
って事は１年後０円って可能性もあるわけ？ １年後に外れても１０万じゃなくて？
だったら明らかに目先の１０万の気がするなあ。
って事は１年後０円って可能性もあるわけ？ １年後に外れても１０万じゃなくて？
だったら明らかに目先の１０万の気がするなあ。
言ってるのがロシア人、中国人、朝鮮人だったら、
１０万円でさえもらえるまで信じられない。
現金なら偽札かどうかまで確認する。
１０万円でさえもらえるまで信じられない。
現金なら偽札かどうかまで確認する。
994 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:09:31 ID:DS3f+pn/O
バトルタイプの80%でもすぐに落ちるから、90%でも不安だ
996 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:09:55 ID:gTdSmeI60
15万円だと100人のうち10人は受け取れない計算だな
確実な10万円を選ぶわ
確実な10万円を選ぶわ
>>995
次ぎスレいこう
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998 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:10:31 ID:J7zAxS+v0
なんかこのスレ見てると、日本人が如何に投資に向いてないかよくわかるね
俺も10万選びそうだｗ
俺も10万選びそうだｗ
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 21:10:47 ID:hUq0sCrQ0
ネット右翼 ヨット右翼
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