【社会】 「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」 ～禁煙の心得は「忍耐強さ」と「慎重さ」
1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：
禁煙に成功する人は、忍耐強く、リスク回避に対する慎重度も高い傾向があることが、
京都大学経済学研究科の依田高典教授（行動経済学）らの研究チームが
全国の男女約７００人を対象に行ったインターネット調査で裏付けられ、６日発表した。研究成果が近く英医学誌に掲載される。
研究チームは、平成１９年５月から禁煙を始めた全国の男女６８９人を５カ月間追跡調査。
その間１本でも吸った人は失敗とみなして結果を集計すると、成功者は３２１人で、調査脱落者８１人を除く割合は５２・８％だった。
調査に合わせて、統計学的手法で「時間に対する忍耐強さ」と「リスクに対する慎重度」をはかる８問のアンケートを実施。
その中で「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」という設問では、
禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。
リスク回避の慎重度も、成功者は高く、失敗した人ほど低かった。
依田教授は「合理的な説明がつく結果で、禁煙を広げるために情報提供を行っていくことが必要だ」としている。
産経新聞
http://www.sankei-kansai.com/2009/03/07/20090307-007176.php
関連スレ
【政治】 「飲食店や公園など、公共施設は全面禁煙」…厚労省検討会。ただし飲食店などは「暫定的に喫煙区域確保することもとり得る…」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236160263/
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今もらえる１０万円を選択する現実派を否定できない時代。
3 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:50:21 ID:0BqoSB0s0
まず10万もらうだろ。んでまた来年10万もらえば20万でお祭りする。
4 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:50:25 ID:DCZRXHL7O
目先の１０万
5 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:51:33 ID:hdwjcrov0
>１年後の１５万円
今現実として、何年後にお手元の額より1.5倍から10倍になります。
っていってバンバカ元本より10分の1になるから
目先の10万に決まってんべ
今現実として、何年後にお手元の額より1.5倍から10倍になります。
っていってバンバカ元本より10分の1になるから
目先の10万に決まってんべ
９０％は低くね？
俺は禁煙成功したが目先の１０万
わざわざ５万のために１年間も待つの？
9 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:52:48 ID:QXystMmL0
１０万を選ぶ人間が堅実な人間だと思うんだが・・・
なんかおかしくない？
なんかおかしくない？
10 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:52:48 ID:e1TzRBhJ0
>もらえる確率９０％で１年後の１５万円
90%って数字を信じるばかから死んでいくんだよ
90%って数字を信じるばかから死んでいくんだよ
10%の確率で貰えなくなるかもしれないんだろ？
俺は先天的に運が無い（と思ってる）ので、その10%に入りそうだから、
確実に貰える10万を選ぶわ
俺は先天的に運が無い（と思ってる）ので、その10%に入りそうだから、
確実に貰える10万を選ぶわ
精神的苦痛の代償が5万円か
ジンバブエで同じ質問してみろ
喫煙した時点で低能かつ情報弱者だろ
15 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:54:25 ID:sGa3D90H0
1年もまって15万はちとひくくね
しかも1年まって90%ってもらえない場合もあるしなー目先がいいな
しかも1年まって90%ってもらえない場合もあるしなー目先がいいな
100％もらえる10万のほうが堅実だと思うんだが
17 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:55:02 ID:Rz3SgFn5O
禁煙して3年たった俺が来ましたよ。
18 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:55:06 ID:jJIcB1eq0
>リスクに対する慎重度
どう考えても前者の方が慎重だろ
後者はギャンブルじゃないか
どう考えても前者の方が慎重だろ
後者はギャンブルじゃないか
19 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:55:09 ID:+CtE48Ff0
今年に株を売れば10万円もらえます。
このまま１年待てば90％の確立で15万円になります。
（ただし、10％の確立で紙切れになる可能性もあります）
１年後…リーマン破綻、上場廃止
●●教授は「合理的な説明がつく結果で、負の連鎖を広げるために情報提供を行っていくことが必要だ」としている。
普通の人は確実な10万だろ。
90%とかギャンブラーにもほどがある
90%とかギャンブラーにもほどがある
21 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:55:33 ID:jBkN7OvhO
10%の確率で外れるのは結構でかいだろ
９０％じゃなあ
１年待った挙句に貰えませんでしたとか残念すぎるだろ
１年待った挙句に貰えませんでしたとか残念すぎるだろ
23 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:55:40 ID:dbtI4Thg0
今の時代、リスクに対する慎重度なら目先の１０万円と思うが
24 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:56:31 ID:o/9bGQPm0
一年も待ってたった５万しか増えないなら目先の１０万だな
25 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:56:39 ID:bP8YYmuT0
目先の１０万ウォンと、１年後の９０％の１５万ウォンだったら
どっち選ぶ？
どっち選ぶ？
26 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:57:11 ID:7401Qv1U0
90％の一年後を選ぶ人種って
老人になるまでしこたま金を貯めて
ついにはそれを活用させず死んじゃう様な人なんだろうね
若いころに金を使っていろんなことを経験したほうが勝ち
老人になるまでしこたま金を貯めて
ついにはそれを活用させず死んじゃう様な人なんだろうね
若いころに金を使っていろんなことを経験したほうが勝ち
喫煙している低納車が通りますよ、今１日一箱吸ってます。
んで、私は今もらえる方を選びますね。
一年先に生きているって言う保証なんて何もないですからね。
はいはいアンケート通り、我慢が足りませんね。
んで、私は今もらえる方を選びますね。
一年先に生きているって言う保証なんて何もないですからね。
はいはいアンケート通り、我慢が足りませんね。
28 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:57:51 ID:7w5Pyv3uO
その条件なら目先の10万を選ぶ
100％なら一年後の15万
100％なら一年後の15万
1年間の価値が5万円に値するかどうかだ
30 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:58:05 ID:naFKrGeY0
どうみても前者を選ぶほうがリスク回避の慎重度が高いと思うんだけど
なんかおかしくない？
なんかおかしくない？
31 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:58:15 ID:vl1WcgJQ0
1年後は死んでるかもしれねーだろ
喫煙経験者で辞めてから１０年近く経つが、目先の１０万円だな
一年後に貰える確率９０％の貰えない残り１０％に自分が当てはまらない理由がない
確率９０％で一年後に１５万円は、確実に貰える目先の１０万円より遥かに、リスクが高い
一年後に貰える確率９０％の貰えない残り１０％に自分が当てはまらない理由がない
確率９０％で一年後に１５万円は、確実に貰える目先の１０万円より遥かに、リスクが高い
33 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:58:43 ID:0G2o+akw0
若い女性の喫煙率が上がってる。→ＤＱＮを産む機械増加中
前者を選んだ方が、リスクを回避してんじゃねぇの？
つかこの９０％を現実に当て嵌めて９０％以下であるかのように勝手に低い評価にしてる奴はなんなんだろうなｗ
学校の試験で算数や数学の問題なのに現実的じゃないから解く意味無いとかマジで言ってそうだｗ
学校の試験で算数や数学の問題なのに現実的じゃないから解く意味無いとかマジで言ってそうだｗ
36 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:59:25 ID:7tnd6qI60
禁煙2年目だが10万円選ぶよ。
だって１年後にはその15万だかを払ってくれる金融機関だか機構とかは破綻してる可能性が高いもん。
だって１年後にはその15万だかを払ってくれる金融機関だか機構とかは破綻してる可能性が高いもん。
比較対象としてタバコをすわない700人も同じ調査をするべきじゃないの？
38 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2009/03/07(土) 12:59:28 ID:kKrr+4jX0
90%の確率で1.5倍になるなんて詐欺話。
こういうのはネズミ講と同じだから、今10万円貰うのがいいよ！
どうせ1年後にはあと1年待ったら3倍になるとか言い出すしｗ
1年後に1.5倍で喜んでいる人は騙されやすい人。
こういうのはネズミ講と同じだから、今10万円貰うのがいいよ！
どうせ1年後にはあと1年待ったら3倍になるとか言い出すしｗ
1年後に1.5倍で喜んでいる人は騙されやすい人。
40 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:59:48 ID:+CtE48Ff0
>禁煙に成功する人は、忍耐強く、
>リスク回避に対する慎重度も高い傾向があることが、
>京都大学経済学研究科の依田高典教授（行動経済学）らの研究チームが
>全国の男女約７００人を対象に行ったインターネット調査で裏付けられ、
>６日発表した。研究成果が近く英医学誌に掲載される。
あ、Gooリサーチで俺やった気がする。
http://research.goo.ne.jp/
何ヶ月かおきに質問が来るから
回答があいまいになった覚えがある。
７００人て少なすぎないか？
>リスク回避に対する慎重度も高い傾向があることが、
>京都大学経済学研究科の依田高典教授（行動経済学）らの研究チームが
>全国の男女約７００人を対象に行ったインターネット調査で裏付けられ、
>６日発表した。研究成果が近く英医学誌に掲載される。
あ、Gooリサーチで俺やった気がする。
http://research.goo.ne.jp/
何ヶ月かおきに質問が来るから
回答があいまいになった覚えがある。
７００人て少なすぎないか？
41 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:59:55 ID:defgxipJ0
A：煙草吸ってもよろしいですか？
B：どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに？
A：ふた箱くらいですね。
B：喫煙年数はどれくらいですか？
A：30年くらいですね。
B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A：停まってますね。
B：もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
A：あれは私のベンツですけど。
B：どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに？
A：ふた箱くらいですね。
B：喫煙年数はどれくらいですか？
A：30年くらいですね。
B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A：停まってますね。
B：もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
A：あれは私のベンツですけど。
42 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:00:08 ID:KeMgoJJF0
こういう設問の場合、俺は「目先に10万円があって、それが必要なのが
今である」という想定をするから、当然目先を選ぶわけなんですが、こ
れは忍耐の問題であるのかw。
今である」という想定をするから、当然目先を選ぶわけなんですが、こ
れは忍耐の問題であるのかw。
43 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:00:09 ID:D/bpNH3u0
人間いつ死ぬかわからないんだから目先の金に飛びつく方が自然
44 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:00:13 ID:fyHKNfU30
10万もらって、FXで増やすかなくする。
100％貰えるならともかく、90％の確率では前者を選ぶ
46 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:00:36 ID:5+LWeHAR0
こういう記事が載るたびに一日一箱増やしていこうとおもいまつ
47 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:00:42 ID:e6iAhZCYO
俺の性格ならハズレの10％引いたら、ずっと後悔しそうだから目先の10万円にする
どう考えても目先の10万だろ
1年後の15万なんて信用できん
1年後の15万なんて信用できん
99%なら考えてもいい
でも90%じゃあ0or15万に対する期待値としてはなぁ……
100%の10万のほうが堅実に決まってる
15万選ぶ奴はリスク管理できない人間じゃないのか
でも90%じゃあ0or15万に対する期待値としてはなぁ……
100%の10万のほうが堅実に決まってる
15万選ぶ奴はリスク管理できない人間じゃないのか
必ずもらえる10万円を選ぶ。
51 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:01:50 ID:wsan6jCV0
禁煙成功者のおれも目先の10万だな！
52 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:01:54 ID:OT/9EZKr0
また毎日かと思ったら産経だった
・３年後の巨乳
・今目の前にある普通のおっぱい
どっちを選ぶ？
・今目の前にある普通のおっぱい
どっちを選ぶ？
54 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:02:08 ID:fZdw9HtK0
こんなヨタ話で論文を書ける分野はいいなぁ‥‥
55 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:02:22 ID:7h4a6TsvO
明日の幸せよりも
目の前のゼニ
>>53
三年で価値が減っているんだが・・・
三年で価値が減っているんだが・・・
期待値的には後者を選ぶ一択だろ
58 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:02:45 ID:5+LWeHAR0
>>５３
巨乳きれーだもん
巨乳きれーだもん
このスレ見なかったら俺も数字のマジックに騙されて1年後選んでたと思うなぁ
大抵の人はそうなんじゃね？90%で増えるなら…って
大抵の人はそうなんじゃね？90%で増えるなら…って
60 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:03:19 ID:/8pAyUq/O
90%で外れたら立ち直れん
10人に一人はもらえない15万よりも
確実にもらえる10万もらうほうが堅実
確実にもらえる10万もらうほうが堅実
62 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:03:30 ID:1ot0fF7XO
貰えるなら15万円
但し、「1年後に15万円貰える確率90%で10万円投資」だったら今の10万円を選ぶ
但し、「1年後に15万円貰える確率90%で10万円投資」だったら今の10万円を選ぶ
63 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:03:32 ID:5lF1keWr0
そんなことより
はやく給付金よこせよ
おれの地区は6月だってよ
チクショー
はやく給付金よこせよ
おれの地区は6月だってよ
チクショー
まず算数だ。
１年後９０％で１５万円もらえるということは、期待値が１３万５千円だ。
今１０万もらえるor１年後に１３万５千円もらえる
この選択肢を任意で選べるってこと。
俺は迷わず後者の１年後９０％で１５万円もらえるほうを選ぶ。
１０万円より期待値が高いことと、１年くらいあっという間に過ぎてしまうし貯金は1500万くらいあるし
運悪く（１０％）もらえなくても困らないしなあ。
１年後９０％で１５万円もらえるということは、期待値が１３万５千円だ。
今１０万もらえるor１年後に１３万５千円もらえる
この選択肢を任意で選べるってこと。
俺は迷わず後者の１年後９０％で１５万円もらえるほうを選ぶ。
１０万円より期待値が高いことと、１年くらいあっという間に過ぎてしまうし貯金は1500万くらいあるし
運悪く（１０％）もらえなくても困らないしなあ。
行動経済学の本でよくある問題だと思ったけど
そういうあれじゃないのか。
そういうあれじゃないのか。
10万円を一年運用して100万か、、
67 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:04:01 ID:4SUQM6iv0
>>28
100％なんてありえないじゃん
貰う自分が死ぬリスクだってあるし
でも、年金だと
a. 長生きしちゃうと総額で少ないけど60歳から
b. 普通に65歳から
c. 長生きすると総額で多いけど死んだら損する70歳から
の三択で言えばb.が一番多いんじゃないかな
俺は d.そもそもそんな制度存在していない であろう世代だがな（´・ω・｀）
100％なんてありえないじゃん
貰う自分が死ぬリスクだってあるし
でも、年金だと
a. 長生きしちゃうと総額で少ないけど60歳から
b. 普通に65歳から
c. 長生きすると総額で多いけど死んだら損する70歳から
の三択で言えばb.が一番多いんじゃないかな
俺は d.そもそもそんな制度存在していない であろう世代だがな（´・ω・｀）
68 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:04:23 ID:m88Gixx10
確実にもらえる10万円と
５年後にもらえる確率４０％の３億円ならどうよ。
でも、ぶっちゃけどうでもいい質問だよなｗ
５年後にもらえる確率４０％の３億円ならどうよ。
でも、ぶっちゃけどうでもいい質問だよなｗ
69 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:04:28 ID:jUwsRZzJ0
そもそもタバコを吸ってる時点で、忍耐強くもないし、リスク回避に対する慎重度も低いですから！
70 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:04:28 ID:LqONZD470
勿論、目先の１０万です。
でも、禁煙には成功しました。^q^
でも、禁煙には成功しました。^q^
一年後貰える期待値は13500か。
年利息35％だな。
一年後に貰う方が得ではあるな。
年利息35％だな。
一年後に貰う方が得ではあるな。
禁煙して２ヶ月だわ
73 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:04:56 ID:MVClNdDXO
最近不調(´・ω・｀)確変率90％でも勝てる気がしないのは何故なんだぜ
74 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:04:57 ID:7w5Pyv3uO
>>57
1年という条件を考慮しなけりゃね
1年という条件を考慮しなけりゃね
75 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:05:04 ID:OoGQc16BO
76 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:05:11 ID:wrhJTMicO
目先の10億ジンバブエドルと1年後の15億ジンバブエドルだったら？
77 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:05:17 ID:EniSpA990
2-39の結論から言えば
禁煙出来た人は堅実で無い人間という結果で良いのかね？
調査のやり方間違ってないか？？
実際目の前に10万置いて受け取ったかどうかのやらないと意味が無いだろ
目の前に10万と15万置いて
15万選んだうちの９０％に
おめでとう15万は来年取りに来て下さい
10％に残念ながらハズレです
と郵送すべきだろ
よってこの調査は無効
ニュースにすらならない机上の空論だ
禁煙出来た人は堅実で無い人間という結果で良いのかね？
調査のやり方間違ってないか？？
実際目の前に10万置いて受け取ったかどうかのやらないと意味が無いだろ
目の前に10万と15万置いて
15万選んだうちの９０％に
おめでとう15万は来年取りに来て下さい
10％に残念ながらハズレです
と郵送すべきだろ
よってこの調査は無効
ニュースにすらならない机上の空論だ
今１０万円もらって、金利5パーセントで運用が正解。
100%と90%だろ？
禁煙者が博打打つ方を選ぶって、タバコで脳が害されたところに禁断症状出てるの丸出しじゃん。
禁煙者が博打打つ方を選ぶって、タバコで脳が害されたところに禁断症状出てるの丸出しじゃん。
80 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:05:28 ID:7tnd6qI60
100人に10万円払って1000万円
90人に１年後15万払って1350万円
年利35％などという運用はこの時勢不可能なので破綻するのはあきらか。
10万円派の方がリスク回避
90人に１年後15万払って1350万円
年利35％などという運用はこの時勢不可能なので破綻するのはあきらか。
10万円派の方がリスク回避
後者が150万ならまだしも五万しか違わないから前者
82 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:05:48 ID:RKZz5aRn0
吸ってないが前者だな
83 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2009/03/07(土) 13:06:03 ID:kKrr+4jX0
とりあえず経済学者がいう確率90%は信用ならない
判断するのは残り10%の内容を詳しく聞いてからだ
85 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:06:22 ID:+CtE48Ff0
パチンコをやめる人は、忍耐強く、リスク回避に対する慎重度も高い傾向があることが、
全国の男女約７００人を対象に行ったインターネット調査で裏付けられ、６日発表した。研究成果が近く英医学誌に掲載される。
研究チームは、平成１９年５月からパチンコをやめた全国の男女６８９人を５カ月間追跡調査。
その間１回でもパチンコをした人は失敗とみなして結果を集計すると、成功者は３２１人で、調査脱落者８１人を除く割合は５２・８％だった。
調査に合わせて、統計学的手法で「時間に対する忍耐強さ」と「リスクに対する慎重度」をはかる８問のアンケートを実施。
その中で「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」という設問では、
パチンコをやめた人ほど前者を選び、失敗した人ほど後者を選ぶ傾向が強く、時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。
リスク回避の慎重度も、成功者は高く、失敗した人ほど低かった。
全国の男女約７００人を対象に行ったインターネット調査で裏付けられ、６日発表した。研究成果が近く英医学誌に掲載される。
研究チームは、平成１９年５月からパチンコをやめた全国の男女６８９人を５カ月間追跡調査。
その間１回でもパチンコをした人は失敗とみなして結果を集計すると、成功者は３２１人で、調査脱落者８１人を除く割合は５２・８％だった。
調査に合わせて、統計学的手法で「時間に対する忍耐強さ」と「リスクに対する慎重度」をはかる８問のアンケートを実施。
その中で「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」という設問では、
パチンコをやめた人ほど前者を選び、失敗した人ほど後者を選ぶ傾向が強く、時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。
リスク回避の慎重度も、成功者は高く、失敗した人ほど低かった。
期待値10万(今)と13.5万(1年後)なら、
今 10万
1年後 8万 10人に一人 ボーナスで20万
数字をいじって、喫煙経験のない人で50％50％にしとくべきだろ。
今 10万
1年後 8万 10人に一人 ボーナスで20万
数字をいじって、喫煙経験のない人で50％50％にしとくべきだろ。
87 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:07:11 ID:/8pAyUq/O
>>64なんて貯金1500万あるんだぜ！ってレスだよな
恥ずかしい奴だ
恥ずかしい奴だ
88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:07:19 ID:7w5Pyv3uO
>>67
そもそも貰えるというのが仮定の話なのに何を言ってるんだ
そもそも貰えるというのが仮定の話なのに何を言ってるんだ
90 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:07:27 ID:VimFEm4yO
すぐもらえる10万が100％もらえるなら、90％のリスクを犯す必要ないだろ
91 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:07:28 ID:58KLvWiv0
酒もタバコもやらない男だけど、目先の10万円を選びますね。
1年後も100％生きていて、100％貰えて、貨幣の価値が下がらないのなら、
まあ、考えてもいいけど・・・。
1年後も100％生きていて、100％貰えて、貨幣の価値が下がらないのなら、
まあ、考えてもいいけど・・・。
必ず貰える10万だろ。で5万を単勝2倍くらいの馬にかける。
93 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:07:53 ID:/Qu7G0Ao0
そんなの学者の偉いセンセイがたに言われなくても分かるんですけど・・・
そりゃ禁煙失敗するやつは忍耐力無いに決まってるだろ・・・
そりゃ禁煙失敗するやつは忍耐力無いに決まってるだろ・・・
>>79
これは博打じゃなくてただの計算問題だぞ。
これは博打じゃなくてただの計算問題だぞ。
これは忍耐度・慎重度の調査にみせかけた
ネズミ講にひっかりやすい奴テストだよ。
ネズミ講にひっかりやすい奴テストだよ。
96 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:08:09 ID:wTc/5mc50
１年以内に死ぬ、あるいは病気で寝たきりになかもしれないことを考えれば
当然目先の１０万円を選ぶ。
当然目先の１０万円を選ぶ。
97 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:08:10 ID:hHOH/ODD0
吸う気なんてさらさらないが、前者だな。
９９％の１０万と９０％の１５万なら後者選んでしまいそう
確実ってでかいよ。
どうせサンプルが糞少ないから変な結果になっただけ
馬鹿はすぐ間違った統計を行う
それがマスゴミがマスゴミたる所以
馬鹿はすぐ間違った統計を行う
それがマスゴミがマスゴミたる所以
5万程度なら前者だろ
100 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:08:22 ID:6TUscO/L0
>>1
リスク回避なら目先の十万だろ、なんだこのトンデモ解説はｗ
リスク回避なら目先の十万だろ、なんだこのトンデモ解説はｗ
一年後にも気が変わらない確率は何％なんだ？ｗ
禁煙は最近は全然つらくないぞ
ふつーにやめられる
禁煙は最近は全然つらくないぞ
ふつーにやめられる
102 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:08:46 ID:Lv+rbIAV0
>「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」
この設問は時間への忍耐強さを計る設問になり得ない。
禁煙ファシストはこういう捏造統計を前提にしてるのがわかった。
この設問は時間への忍耐強さを計る設問になり得ない。
禁煙ファシストはこういう捏造統計を前提にしてるのがわかった。
103 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:09:15 ID:zQq3dEcC0
９０％ってのは微妙すぎる。
104 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:09:22 ID:wsan6jCV0
パチ辞め成功者です。目先の10万です！！
もし今すぐ１０億円か一年後９０％の確率で１５億円なら皆前者を選ぶだろう
１０万円の価値をどの程度に受け止めるかが鍵
１０万円の価値をどの程度に受け止めるかが鍵
これなんかおかしいが・・・
今10万もらって資産運用して増やすってのは
なしなのｗ？
今10万もらって資産運用して増やすってのは
なしなのｗ？
107 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:09:37 ID:GfNfxWTV0
2009年にもなってまだタバコ吸ってる馬鹿なんているの？
戦後かよｗ
戦後かよｗ
108 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:09:48 ID:RLFaHCUsO
俺HOPEスーパーライト1日1箱だから年間でタバコ代約55000円なんだよな
これぐらいなら我慢せず趣味の範囲以内だと自分に言い聞かせてます
これぐらいなら我慢せず趣味の範囲以内だと自分に言い聞かせてます
実際の行動は禁煙だけかよ
安直な結論というか性格診断ですな
安直な結論というか性格診断ですな
111 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:10:26 ID:iMnsYbX00
>>1
この程度の差だったらどう考えても目先の10万だろ
この程度の差だったらどう考えても目先の10万だろ
一年あれば10万を20万にできる
113 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:10:38 ID:KeMgoJJF0
京都大学経済学研究科には、あまり目下お金に困っている人がいない
という裏づけにはなるのかもしれない。
という裏づけにはなるのかもしれない。
114 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:10:46 ID:/Qu7G0Ao0
現在価値とか未来価値とか偉い学者先生なら知らないわけないと思うんだけど・・・
「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」
禁煙云々関係なしで、１５万円の部分がいくらなら１年待つ方にする？ってのは面白いかもしれん。
禁煙云々関係なしで、１５万円の部分がいくらなら１年待つ方にする？ってのは面白いかもしれん。
目先の１００万
一年後の２００万
もちろんどちらも１００％もらえる
これくらいでないと悩まないな
１００％と９０％ではリスクが違いすぎる
一年後の２００万
もちろんどちらも１００％もらえる
これくらいでないと悩まないな
１００％と９０％ではリスクが違いすぎる
じゃあこれがさ、「一年後に８０％の確立で５０万もらえる」としたらどうする？
119 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:11:28 ID:8+wR8T3H0
目先の１０万円
年率５０％の高利貸しなら一年後には１５万円になるわけで
お金というのは時間で利息がつくもの
一年も待つのはマヌケ
年率５０％の高利貸しなら一年後には１５万円になるわけで
お金というのは時間で利息がつくもの
一年も待つのはマヌケ
これ絶対おかしいよwww 例えば…
A社の株を今売ると10万円ですが、1年後に売ると9割の確立で15万円になります
(A社が1年以内に倒産して株券が紙屑になる可能性は1割です)ってことでしょ？
ほとんどの人が確実性から考えて今10万円もらうと思うけどなぁ
A社の株を今売ると10万円ですが、1年後に売ると9割の確立で15万円になります
(A社が1年以内に倒産して株券が紙屑になる可能性は1割です)ってことでしょ？
ほとんどの人が確実性から考えて今10万円もらうと思うけどなぁ
俺は１年後に１５万選ぶよ。但し、約束通りちゃんと貰えることを前提として
金利５０％なんて美味しすぎだし、もらえないハズレの１割低くほど運悪くないと思う。
金利５０％なんて美味しすぎだし、もらえないハズレの１割低くほど運悪くないと思う。
10人に一人はもらえないんだろ？
じゃあギャンブルじゃん
10万貰うよ。
じゃあギャンブルじゃん
10万貰うよ。
123 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:12:05 ID:B5KsrXpK0
タバコ吸わないが、１０マンだよね
１年待ったらもらえない可能性がある。そっちにリスクがあるだろ
医者ってのは文系なの？
１年待ったらもらえない可能性がある。そっちにリスクがあるだろ
医者ってのは文系なの？
15マンの方は契約とか相手の信用度による。
たしかに設問の意味が分からんなｗ
目先の10万と比較するなら一年後は100万くらいでないとｗ
目先の10万と比較するなら一年後は100万くらいでないとｗ
127 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:13:09 ID:CiFSb8WxO
迷わず前者だ。
だいたい本当に1年後90％かがまず怪しい。
50％くらいは割り引いて考えないと。
現実を見ろ。一年で9割の確率で1.5倍とか言ったら明らかに詐欺だ。
円天並みに悪質だろう。
だいたい本当に1年後90％かがまず怪しい。
50％くらいは割り引いて考えないと。
現実を見ろ。一年で9割の確率で1.5倍とか言ったら明らかに詐欺だ。
円天並みに悪質だろう。
128 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:13:23 ID:H4sxzd4X0
１５万円選ぶ連中の詐欺被害率は高いよこれ。
ぜってー、○○に出資すると年利２００パーセントとかの詐欺に引っかかるよ。
ぜってー、○○に出資すると年利２００パーセントとかの詐欺に引っかかるよ。
129 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:13:34 ID:+CtE48Ff0
>>53
>>109
オマイラ頭悪すぎ。
３年後に巨乳確実なら今のままでＯＫ。
タイムマシンがあるとして、
・３年前の貧乳（90％の確率で巨乳になる）
・今の巨乳
もちろん「３年前の貧乳」だろ？ あれ？
>>109
オマイラ頭悪すぎ。
３年後に巨乳確実なら今のままでＯＫ。
タイムマシンがあるとして、
・３年前の貧乳（90％の確率で巨乳になる）
・今の巨乳
もちろん「３年前の貧乳」だろ？ あれ？
130 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:13:55 ID:/Qu7G0Ao0
禁煙成功した人と失敗した人を
熱湯風呂に入れてどれくらい我慢できるか？
でおｋ
熱湯風呂に入れてどれくらい我慢できるか？
でおｋ
ここまで
「現在価値」の検索結果
1件wwww
さすがニュース速報＋だな。
「現在価値」の検索結果
1件wwww
さすがニュース速報＋だな。
132 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:14:03 ID:azpzvcf1O
前者だろ
待って貰えなかったとかバカの極み
待って貰えなかったとかバカの極み
133 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:14:17 ID:QXystMmL0
「目先」って言葉を設問の中に入れてるかどうかで調査結果が異なるだろ。
あまりにもくだらない質問だなと思う
タバコ以外でも同じ質問できるじゃん
タバコ以外でも同じ質問できるじゃん
10万を100％もらえるなら、1年後の5万ぽっちを期待して、かつ、1割の確率で喪失する方を選ぶのか？
どう見ても後者を選択した方がバカだろ。
9割の確率で今もらえる10万と、1年後確実にもらえる15万ならなら設問として有効だろうけど。
これなら俺1年待って15万もらうわ。
どう見ても後者を選択した方がバカだろ。
9割の確率で今もらえる10万と、1年後確実にもらえる15万ならなら設問として有効だろうけど。
これなら俺1年待って15万もらうわ。
この教授がここの連中より頭悪いことだけはよく判ったｗ
>>121
そのハズレを
「自分も引くかもしれない」
「自分は引かないだろう」
どっちで考えるかだよな
「道路に人が飛び出してくるかもしれない」
「道路に人なんて飛び出してこないだろう」
どっちで運転するか、って問題だよな
そのハズレを
「自分も引くかもしれない」
「自分は引かないだろう」
どっちで考えるかだよな
「道路に人が飛び出してくるかもしれない」
「道路に人なんて飛び出してこないだろう」
どっちで運転するか、って問題だよな
139 ：T42 ◆npj6KVAw8o ：2009/03/07(土) 13:15:28 ID:pMRQjq1N0
この記事おかしいぞ？
＜リスク回避の慎重度も、成功者は高く、失敗した人ほど低かった。＞
禁煙成功者はリスク回避派というなら、
100%もらえる目先の10万を選ぶだろうが。
なぜに90%選んでる成功者が、慎重派？記者のあれがあれなのかね。
＜リスク回避の慎重度も、成功者は高く、失敗した人ほど低かった。＞
禁煙成功者はリスク回避派というなら、
100%もらえる目先の10万を選ぶだろうが。
なぜに90%選んでる成功者が、慎重派？記者のあれがあれなのかね。
140 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:15:45 ID:7w9aLpTv0
１億円が１億５千万円なら一年待つけど
たかが５万円で一年も待てるかよ。
たかが５万円で一年も待てるかよ。
年金の話かと思ったぜｗ
>>128
引っかからないよ。パチ屋のガセイベントにもひっかからない。
パチンコ、スロットは期待値計算ができるし
機械割が１００以上に剥離してる箱をうまく稼動させてやって喰える世界で、
嫁にはお小遣いもらってない、俺。
引っかからないよ。パチ屋のガセイベントにもひっかからない。
パチンコ、スロットは期待値計算ができるし
機械割が１００以上に剥離してる箱をうまく稼動させてやって喰える世界で、
嫁にはお小遣いもらってない、俺。
自制心
判断力
客観視
ないから吸ってるんだよｗ
判断力
客観視
ないから吸ってるんだよｗ
一日一回のむなしいオナニーと1週間に一回の気持ちいいオナニー
前者を選んでしまう男は大成しない。
前者を選んでしまう男は大成しない。
145 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:17:01 ID:qoVNW9Ej0
堅実な人間はパーセントで表される表現の胡散臭さに常に気をつけてるよ
10万って数字がバカ。
目先の100万と1年後90％でもらえる150万、どっち選ぶ？
だったらまともな答えもできるのに。
目先の100万と1年後90％でもらえる150万、どっち選ぶ？
だったらまともな答えもできるのに。
何かパチンコが何十年も廃れなかった理由が解るスレだなｗ
日本人は義務教育が行き届いてて教育水準高いはずなのに、こういう引っ掛けに掛かる人間がこうも多いとは。
日本人は義務教育が行き届いてて教育水準高いはずなのに、こういう引っ掛けに掛かる人間がこうも多いとは。
148 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:17:27 ID:SOmlV9JqO
スノボーダーには煙草が似合う！って20代半ばにして吸い始めた基地外が知り合いにいたな
数年経った今、立派な中毒患者になってる
数年経った今、立派な中毒患者になってる
149 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:17:39 ID:/Qu7G0Ao0
150 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:17:40 ID:XLfYlCflO
禁煙が成功したヤツはバカになっちゃったって事か
煙草うめえ
煙草うめえ
合コンに行きました
かわいい子ですが明らかに身持ちが堅い女性と話が合いました。
こんな子が彼女になったら幸せだなって思いました。
でも彼女にできるとしても何度もデートしなくてはいけないし
そのデートがうまくいくかどうかわかりません。
ところがちょっとかわいい程度の子でガードが甘い子とも話が合いました。
今晩いけそうです。
こういう状況だと後者を選んじゃうのが男の性。
目先の利益優先はしょうがないと思う。
かわいい子ですが明らかに身持ちが堅い女性と話が合いました。
こんな子が彼女になったら幸せだなって思いました。
でも彼女にできるとしても何度もデートしなくてはいけないし
そのデートがうまくいくかどうかわかりません。
ところがちょっとかわいい程度の子でガードが甘い子とも話が合いました。
今晩いけそうです。
こういう状況だと後者を選んじゃうのが男の性。
目先の利益優先はしょうがないと思う。
152 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:18:03 ID:w7b6oTDUO
>>125
危険過ぎるだろｗ
危険過ぎるだろｗ
154 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:19:04 ID:uV9qWcPh0
目先の10万なら10万だな。一年あれば10倍は楽に増やせる。
これが数千万とかになると欲が出て倍にするのも難しいんだけどね。
これが数千万とかになると欲が出て倍にするのも難しいんだけどね。
155 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:19:12 ID:+CtE48Ff0
156 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:19:14 ID:KeMgoJJF0
禁煙に成功する人は「我慢それ自体に価値があり、その後に幸せが
待っている」と考える傾向がある、というのが妥当ではないかな
待っている」と考える傾向がある、というのが妥当ではないかな
157 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:19:21 ID:uN7sPTXJ0
１割も貰えなくなる可能性があるなら、当然その場で１０万もらう方が安全だろ。
大体１年で５割の利益とかマルチっぽいし
大体１年で５割の利益とかマルチっぽいし
158 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:19:23 ID:MVClNdDXO
８万位保証してくれたら１年後のほうでもいいよ
159 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:19:26 ID:xZij8NG+O
>>80
正解。禁煙者はだまされやすいとわかりました
正解。禁煙者はだまされやすいとわかりました
俺あほだなｗｗｗ
100円*365日じゃ5万にならないわｗｗｗ
まあでもタバコは割と簡単にやめられるよ
多少努力は必要かもしれんがこんな実験するほど忍耐いらんｗ
100円*365日じゃ5万にならないわｗｗｗ
まあでもタバコは割と簡単にやめられるよ
多少努力は必要かもしれんがこんな実験するほど忍耐いらんｗ
なんでもらえる確率を９０パーセントにする必要があるわけ?
確実に貰えるようにすると何かの不都合になるのか?
確実に貰えるようにすると何かの不都合になるのか?
162 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:20:25 ID:BLRZQE4rO
おれなら10人で契約して山分けする。
15万×9＝135万をわけるから13万5千円ずつ。普通に考えたら10万はわらない。
15万×9＝135万をわけるから13万5千円ずつ。普通に考えたら10万はわらない。
164 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:21:04 ID:9kTkZnM90
目先の１０万円に決まってるじゃんｗｗｗｗｗｗ
おれなら、その１０万円を確率９５％で1年後に２０万円にできるからな（・∀・）
おれなら、その１０万円を確率９５％で1年後に２０万円にできるからな（・∀・）
165 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:21:05 ID:qai6fOk80
わけわからん設問だな(´・ω・｀)
166 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:21:15 ID:QogdsroIO
目先の1億円と1年後の1億5千万円だったら前者にしとくよ
167 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:21:21 ID:iUxzt4XSO
期待値でいったら135000円か
35000じゃ割りに合わないね
30万くらいが妥当
35000じゃ割りに合わないね
30万くらいが妥当
タバコすわないけど10万を選ぶよ
この金を元手にFXでもやったほうが一年後15万以上の利益をたたきだせる可能性がある
この金を元手にFXでもやったほうが一年後15万以上の利益をたたきだせる可能性がある
169 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:21:28 ID:vuLjT72e0
今もらえる10万円でＦＸして1年後に50万にする
170 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:21:28 ID:ueGm+/ybO
171 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:21:39 ID:9OSBp9rD0
>>149
機械割が１１０のスロット台が等価店にあるとするでしょ。
レバーを１回叩くのに６０円払う。リールがとまると平均６６円の払い出しがある。
８０００回の試行をすると、期待収支は＋４万８千円になる。
大学出て確率分布が理解できると
標準偏差で収支の荒さが説明できるけど、あんたに解かるか不安だorz
機械割が１１０のスロット台が等価店にあるとするでしょ。
レバーを１回叩くのに６０円払う。リールがとまると平均６６円の払い出しがある。
８０００回の試行をすると、期待収支は＋４万８千円になる。
大学出て確率分布が理解できると
標準偏差で収支の荒さが説明できるけど、あんたに解かるか不安だorz
173 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:22:08 ID:NbiwSIuB0
これって、元金の10万は保証されるって話か？だったら1年待つのも手だけど
1年たって10％の確率でもらえる金額が0になるってんなら今10万もらう。
1年たって10％の確率でもらえる金額が0になるってんなら今10万もらう。
174 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:22:09 ID:bpt5wgMN0
バカだこれｗ
1年待っても5万しか増えないなら
目先の10万に決まってんじゃんｗ
1年待っても5万しか増えないなら
目先の10万に決まってんじゃんｗ
100%なら１年待つけどねえ。
10%でもリスクは負うべきではないんでは。
10%でもリスクは負うべきではないんでは。
176 ：T42 ◆npj6KVAw8o ：2009/03/07(土) 13:22:27 ID:pMRQjq1N0
ああ、教授のあれがあれだったのか！
>>147
この設問は数学というより
10万選択→「リスクに対して慎重だが時間を待てない」
15万選択→「時間は待てるがリスクがある方を選択する」
こういう感じでポイント振り分けるのが目的じゃないのか？
正解とかないだろう
みんなが言ってるのは自分の財布事情の現実的な話の例で、リスク回避派が多いというだけの話
この設問は数学というより
10万選択→「リスクに対して慎重だが時間を待てない」
15万選択→「時間は待てるがリスクがある方を選択する」
こういう感じでポイント振り分けるのが目的じゃないのか？
正解とかないだろう
みんなが言ってるのは自分の財布事情の現実的な話の例で、リスク回避派が多いというだけの話
>>13
「いますぐに現金でなら5万で良い。・・・ただし米ドルで！」
「いますぐに現金でなら5万で良い。・・・ただし米ドルで！」
目先の10万の方が良いだろ
180 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:23:23 ID:VrX1/Y9A0
目先の１０万円が堅実。たとえが間違ってる。
１５万円で９０％なら期待地としては１３．５万円だが、
もらえなかったら０だかんな。
１５万円で９０％なら期待地としては１３．５万円だが、
もらえなかったら０だかんな。
181 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:24:05 ID:CiFSb8WxO
こんな調子だからサブプライムローンなんかが発生すんだよ
10%で全く貰えない可能性があるからビビってんだよな？
これならどうだろうか？
目先に二枚の封筒があって、片方にはもう片方の二倍の金額が入っている。
一枚貰えるという事で一枚選んで見てみたら10万円入っていた。
この10万円を破棄したら、一年後にもう一枚の封筒を貰えるとしたらどうする？
これならどうだろうか？
目先に二枚の封筒があって、片方にはもう片方の二倍の金額が入っている。
一枚貰えるという事で一枚選んで見てみたら10万円入っていた。
この10万円を破棄したら、一年後にもう一枚の封筒を貰えるとしたらどうする？
184 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:24:29 ID:d8rTNY8vO
お前らどんだけ自分の運用法に自信持ってるんだよｗｗｗ
元手も勇気もない癖にｗｗｗ
元手も勇気もない癖にｗｗｗ
185 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:24:34 ID:70lh67mL0
>>53
３年前のつるぺた
３年前のつるぺた
1年も待って+5万か-10万と言うくらいなら目先の10万に飛びつくわ
187 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:24:48 ID:74cHQa41O
>>156
どっちでもいいｗ
どっちでもいいｗ
188 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:25:11 ID:uN7sPTXJ0
その状態が何度もあるなら期待値の高い方を選ぶ選択肢もいいと思うけど、
一度だけならリスクの無い方がいいよね。
一度だけならリスクの無い方がいいよね。
なんで九割？確実にもらえるか最低8～10万は保障しろよ。
何の意味ある問いだろ。一年我慢して一円も貰えない可能性あるなら
目先の10万もらうよね？
何の意味ある問いだろ。一年我慢して一円も貰えない可能性あるなら
目先の10万もらうよね？
190 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:26:11 ID:O1gVdlPo0
正しい設問としては
「今すぐ禁煙するか、20年後90％の確率で肺癌になるか、どちらを選ぶ？」だ
「今すぐ禁煙するか、20年後90％の確率で肺癌になるか、どちらを選ぶ？」だ
>>181
全員もらえてると思うが
全員もらえてると思うが
タバコスパスパチンカスは後者を選んでるようだけど
俺は目先の１０万
ちなみに禁煙も成功してる
俺は目先の１０万
ちなみに禁煙も成功してる
この質問変だよな
「目先の15万なら90%でしかもらえない、1年後なら100%で10万もらえる」
これなら堅実な人は１年後を選ぶだろ？
「目先の15万なら90%でしかもらえない、1年後なら100%で10万もらえる」
これなら堅実な人は１年後を選ぶだろ？
皆殺しの森
197 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:27:36 ID:uN7sPTXJ0
>>191
俺は１年後に誰か１人が１３５万もって逃げると思う。
俺は１年後に誰か１人が１３５万もって逃げると思う。
198 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:28:00 ID:wTc/5mc50
90%で15万円
=10%の確率で無一文。
これは見過ごせない高リスク。
=10%の確率で無一文。
これは見過ごせない高リスク。
199 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:28:01 ID:74cHQa41O
安価間違えた>>155だた
200 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:28:03 ID:Eql2po3A0
どう考えても目先の10万円だね
バカにしすぎだろｗｗｗ
バカにしすぎだろｗｗｗ
201 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:28:11 ID:bXyXeZFr0
この不透明なご時世
一年後なんてどうなってるか判らないのに
目先の１０万取るほうが確実だろうが
一年後なんてどうなってるか判らないのに
目先の１０万取るほうが確実だろうが
>>177
まず自分の懐具合や現在の景気動向などの余計な要素を問題に混ぜ込むこと自体がおかしいって気づこうぜ。
まず自分の懐具合や現在の景気動向などの余計な要素を問題に混ぜ込むこと自体がおかしいって気づこうぜ。
>>162はモロにネズミ講ターゲットです！
自分が引っかかるだけでなく、他人まで勧誘して大爆発するタイプｗ
自分が引っかかるだけでなく、他人まで勧誘して大爆発するタイプｗ
>>190
それじゃ設問自体が明白な虚偽じゃないかw
それじゃ設問自体が明白な虚偽じゃないかw
205 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:28:49 ID:N4u9hDQDO
206 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:28:51 ID:/8pAyUq/O
10人中9人が10万を選びました
1人は15万を選びました
15万を選んだ人は10%に当選しました
支払いは90万で済みました
1人は15万を選びました
15万を選んだ人は10%に当選しました
支払いは90万で済みました
>>194
まったくだ。
まったくだ。
208 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:29:37 ID:aPIql6feO
俺も禁煙10年成功してるが、貰えるなら目先の10万だな
209 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:29:44 ID:ZLXbhM690
巨乳かわいい女子高生と
美少女ロリつるぺたと
どちらがいいかと言われると悩んでしまう。
美少女ロリつるぺたと
どちらがいいかと言われると悩んでしまう。
もらえる確率100％だったら、迷わず1年後の15万を選ぶが、
確実にもらえるんだったら、目先の10万円にしとくけど＞禁煙3年の自分
この設問おかしくない？
確実にもらえるんだったら、目先の10万円にしとくけど＞禁煙3年の自分
この設問おかしくない？
211 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:30:00 ID:ocTwmd7t0
1年後で、しかも90%と100%完璧ではないなら、今すぐ10万だな。
212 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:30:29 ID:lcBEZ7Az0
このスレ読んでなんで日本人の大半が投資に弱いのか良くわかったw
213 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:30:35 ID:TcE63FWm0
今すぐもらえる３０００円と
３ヶ月後に１００万分の１の確率でもらえる３億円どっちがいい？
３ヶ月後に１００万分の１の確率でもらえる３億円どっちがいい？
214 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:30:35 ID:zQq3dEcC0
期待値ってのは試行を永遠と繰り返した場合に
１回あたり平均していくらもらえるか・・・なんだから
今回は一回しかチャンスがないんだから個人的には
１０％の確率で何ももらえない可能性があるというのが許せるか許せないかだな。
１回あたり平均していくらもらえるか・・・なんだから
今回は一回しかチャンスがないんだから個人的には
１０％の確率で何ももらえない可能性があるというのが許せるか許せないかだな。
215 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:30:52 ID:vO9rQafBO
すんげぇインチキだな
時間に関する調査なら今すぐの10万円と１年後の15万円で比べるべきだし、リスクに関する調査なら確実な10万円と１割り損失の15万円で比べるべき
二つをごちゃ混ぜにすると選択に矛盾が生じ設問のしかたによって恣意的に誘導できてしまう
時間に関する調査なら今すぐの10万円と１年後の15万円で比べるべきだし、リスクに関する調査なら確実な10万円と１割り損失の15万円で比べるべき
二つをごちゃ混ぜにすると選択に矛盾が生じ設問のしかたによって恣意的に誘導できてしまう
216 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:30:53 ID:70lh67mL0
これってさあ？
15万円派が共謀して全員13万5000円で分割すののが一番かしこくね？
15万円派が共謀して全員13万5000円で分割すののが一番かしこくね？
＞目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円
残りの１０％の負け組になりたくないです（＞＜）
残りの１０％の負け組になりたくないです（＞＜）
学者って役に立たないことばかり調べてるね
>>209
欲の無い俺は中学生でいいよ
欲の無い俺は中学生でいいよ
目先の1000円、１年後９０％で1500円とか
目先の１億、１年後９０％で１億５千万だったら結果が少し変わるんじゃないか？
そもそも、所持金ゼロの奴に質問したら選択の問題ですらないだろ。
何か意味があるのか？＞この質問＞この研究
目先の１億、１年後９０％で１億５千万だったら結果が少し変わるんじゃないか？
そもそも、所持金ゼロの奴に質問したら選択の問題ですらないだろ。
何か意味があるのか？＞この質問＞この研究
221 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:31:08 ID:5+LWeHAR0
禁煙厨ってのは肺ガンで死ぬばかばっかしだ。
222 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:31:14 ID:mT6IXNdJO
気合いだよ気合い、禁煙に失敗するような奴はヘタレだってだけ、いまだにタバコ吸ってる奴みりゃ分かる、やたらと言い訳がましい奴か知識の欠片もない根っからのＤＱＮどっちか
若いうちはある程度のリスクを許容するように投資すればいいってじっちゃんが言ってた
年取ってからリスクとるようだと死ぬけどなｗｗｗ
年取ってからリスクとるようだと死ぬけどなｗｗｗ
リスク回避に対する慎重度が高い人は目先の10万円選ぶだろ。
>>209
長期計画で考えろ！
美少女つるぺたなら、3年後には巨乳かわいい女子高生になる可能性がある。
巨乳かわいい女子高生は何年経っても美少女つるぺたにはならない。
子供を産ませるとか飛び技は抜きにして。
長期計画で考えろ！
美少女つるぺたなら、3年後には巨乳かわいい女子高生になる可能性がある。
巨乳かわいい女子高生は何年経っても美少女つるぺたにはならない。
子供を産ませるとか飛び技は抜きにして。
これは目先の10万のほうが堅い選択だろ
228 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:31:59 ID:1eQSptq20
90%ってのは微妙だな。これが99％なら迷わないんだが
後者選ぶ人は時間への忍耐強さはあっても、
確率に賭けてる時点でリスク回避とか慎重な人とは言い切れないな
確率に賭けてる時点でリスク回避とか慎重な人とは言い切れないな
230 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:32:18 ID:/Qu7G0Ao0
>>172
俺の言ってる意味がわかってないな
そもそもその機械割110の台をどう見抜くんだ？
小役成立率とか単独成立とかやめてくれよ（笑）
それこそ1万回とか試行しても確定の域には達しないだろう
っで1万回すころには、閉店
設定変更と
いいかい？ スロットやること自体、負けなんだよ
俺の言ってる意味がわかってないな
そもそもその機械割110の台をどう見抜くんだ？
小役成立率とか単独成立とかやめてくれよ（笑）
それこそ1万回とか試行しても確定の域には達しないだろう
っで1万回すころには、閉店
設定変更と
いいかい？ スロットやること自体、負けなんだよ
パチですぐ増えるからすぐ10万もらえる方がいいな
＞京都大学経済学研究科の依田高典教授（行動経済学）らの研究チーム
ちょっと頭が弱いんじゃないのこの人たち
忍耐力とリスクヘッジがごちゃまぜ
ちょっと頭が弱いんじゃないのこの人たち
忍耐力とリスクヘッジがごちゃまぜ
233 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:33:16 ID:Cfq0Et9d0
>>225
それが正解だなｗ
それが正解だなｗ
おまいら何で債券が基本的に利子付けないと売れないか考えようぜ
235 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:33:17 ID:+CtE48Ff0
236 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:33:19 ID:5+LWeHAR0
>>２２２
なにお前
肺ガンになんのは放射能汚染されたタバコ葉のみって知ってんのか
なにお前
肺ガンになんのは放射能汚染されたタバコ葉のみって知ってんのか
オレが禁煙成功したのは、徹底した自己洗脳のおかげだから、この期待値に意味はねーな。
>>196
いいえ。
期待収支が解かれば機械割の説明は完了しているといっていい。
>>1の例だと
後者を選ぶと９０％の確率で当たり、１０％の確率でハズレの
１回勝負だから
標準偏差は150000*sqrt(0.9*0.1)
＝45000
期待値 標準偏差
つまり+135000円±45000円
ってあらわすことができる。酒飲んでるんで間違ってたらごめんな。
いいえ。
期待収支が解かれば機械割の説明は完了しているといっていい。
>>1の例だと
後者を選ぶと９０％の確率で当たり、１０％の確率でハズレの
１回勝負だから
標準偏差は150000*sqrt(0.9*0.1)
＝45000
期待値 標準偏差
つまり+135000円±45000円
ってあらわすことができる。酒飲んでるんで間違ってたらごめんな。
90%だったら20万が妥当。95%だったら15万でもOKするな
>>1は素人。
目先の10万円が正解。リスクヘッジだよ。
以前からこの手の問題は良く出るんでるんだけ。
10万円。 15*0.9=13.5万円。 10万円を年利35%と一緒ってのは×
元手ゼロだから既に年利∞。 年利∞+35ニヤリーイコール∞
たかだか35程度でリスクヘッジできる。
こんな馬鹿が教授とは京都大もおちぶれたな。
目先の10万円が正解。リスクヘッジだよ。
以前からこの手の問題は良く出るんでるんだけ。
10万円。 15*0.9=13.5万円。 10万円を年利35%と一緒ってのは×
元手ゼロだから既に年利∞。 年利∞+35ニヤリーイコール∞
たかだか35程度でリスクヘッジできる。
こんな馬鹿が教授とは京都大もおちぶれたな。
人生でたばこを全く吸った事がない35歳だけど、迷わず目先の10万を選ぶよ。
だって15万は1年後に90%の確率でもらえるんでしょ？10%でも貰えない確率が
あるなら、確実にもらえる方を選ぶよ。
だって15万は1年後に90%の確率でもらえるんでしょ？10%でも貰えない確率が
あるなら、確実にもらえる方を選ぶよ。
242 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:34:32 ID:z9Lf6DqX0
献金するよりダウンさんを増やしたほうが儲かると思うんだよね。
この質問よりも
目先のFORD10万株と1年後のCITI1万株どっちを選ぶかの方がスリルがあっていいぜｗｗｗ
目先のFORD10万株と1年後のCITI1万株どっちを選ぶかの方がスリルがあっていいぜｗｗｗ
245 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:35:10 ID:KwfAACSA0
オレのタバコ代 月3300円くらいなんだけどなあ
紙巻きとか吸ってる奴 金持ちだよなあ
紙巻きとか吸ってる奴 金持ちだよなあ
このシチュエーションが何回もあるなら間違いなく後者を選ぶけど、
1回こっきりなら前者を選ぶに決まってるだろ。
1回こっきりなら前者を選ぶに決まってるだろ。
スーパーざわさわたいむ２回連続スルーしたおれは目先の10だ
248 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:35:21 ID:64rQIFbA0
うーん…
今90％の確率でもらえる10万と一年後100％もらえる15万ならまず後者だが
この設問自体すごく微妙だよな
一年後という期間に焦点を置く人も居れば90％という確率に焦点を置く人もいる
今90％の確率でもらえる10万と一年後100％もらえる15万ならまず後者だが
この設問自体すごく微妙だよな
一年後という期間に焦点を置く人も居れば90％という確率に焦点を置く人もいる
249 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:35:27 ID:5+LWeHAR0
>>２２５
タレ乳フェチ乙
タレ乳フェチ乙
10%の確率でもらえないのだったら、確実にもらえる10万を選ぶなぁ…
251 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:36:02 ID:yJikGyo00
ギャンブル性が高いほうが慎重とはこれいかに
今の漏れなら目先の金は５万でも飛びつくお。
当然後者だな。これでもらえないような運の無いやつは、どちらにしてもこれから先、生きてはいけないよ。
254 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:37:08 ID:xZij8NG+O
>>216
裏切られて持ち逃げされる。というか、何も無しで10万円くれるというあたりから疑わないと。
裏切られて持ち逃げされる。というか、何も無しで10万円くれるというあたりから疑わないと。
リスク回避に慎重ならもともとタバコすわないだろ
馬鹿なんじゃないのこの人たち
馬鹿なんじゃないのこの人たち
10人に一人は貰えないっつーことはさ、100人のグループで
貰えた額均等配分したら、結構美味しいような。
平均14万円っしょ？利率140％は美味い。リスクも少ない。
貰えた額均等配分したら、結構美味しいような。
平均14万円っしょ？利率140％は美味い。リスクも少ない。
258 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:38:21 ID:XNhYUanm0
後者かな。
これが1億と1億5千万が90％なら
断然前者だが、このくらいの額ならもらえなくても
さほど残念ではない
これが1億と1億5千万が90％なら
断然前者だが、このくらいの額ならもらえなくても
さほど残念ではない
>>216
それなんてライアーゲーム？ｗ
それなんてライアーゲーム？ｗ
自分で買いときながら
ちょい訂正
お前ら、質問が
目先のGM10万株と1年後のAMEX1万株どっち選ぶよ？
ちょい訂正
お前ら、質問が
目先のGM10万株と1年後のAMEX1万株どっち選ぶよ？
機械割１１０％だから勝てるなんてのは一昔前の話だな。
262 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:38:52 ID:b8v3t8Nr0
これ今すぐの10万か1年後の15万かじゃないと比較にならんだろ。
慎重な奴は10％ものリスクは負わんしょ。
俺なら10口ぐらいに分割してリスク分散してくれるなら、後者選ぶかもしれん。
慎重な奴は10％ものリスクは負わんしょ。
俺なら10口ぐらいに分割してリスク分散してくれるなら、後者選ぶかもしれん。
一年たったら、目先の15万か90％の確率で一年後の22.5万かって言われるんだよね
265 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:39:04 ID:Iu1NX9DA0
ほととぎすをモチーフにしてんのかな？
だったら織田信長的選択肢を入れるべきじゃないか？
だったら織田信長的選択肢を入れるべきじゃないか？
267 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:39:12 ID:z3bsYrKw0
「時は金なり」ってありがたい言葉があってだな
環境や心理状況に左右されやすいアンケートを
論文なんかにしちゃってもいいんかな
論文なんかにしちゃってもいいんかな
>>261
いいえ。
いいえ。
270 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:39:34 ID:8JfHNoVz0
今5万円損するのと、1年後に10%の可能性で15万円損するのとどっちがいい？
と尋ねてみるべきだな。
と尋ねてみるべきだな。
複数の人間がこの選択をさせられる場にいたら、俺は１０万を選ぶ人から権利を１２万で買う
272 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:40:06 ID:vO9rQafBO
外れの10％でも10万保証してくれるなら半年待つけどなぁ。
274 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:40:47 ID:9OSBp9rD0
「目先の１０円と、もらえる確率９０％で１年後の１５円のどちらを選ぶか」
「目先の１０兆円と、もらえる確率９０％で１年後の１５兆円のどちらを選ぶか」
俺なら両方とも前者だけど、禁煙できる奴だと後者を選ぶのか？
「目先の１０兆円と、もらえる確率９０％で１年後の１５兆円のどちらを選ぶか」
俺なら両方とも前者だけど、禁煙できる奴だと後者を選ぶのか？
ハズレ組に入りそうっていうネガティブ思考なので
目先の10万にします・・・
目先の10万にします・・・
この程度の差なら、どう考えても確実な10万。
>>274
俺と結婚するか？ 既婚だけど
俺と結婚するか？ 既婚だけど
この研究チームは知識が物凄くあるのかもしれないが、
それを台無しにするほどに知恵が無いな。
それを台無しにするほどに知恵が無いな。
280 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:41:50 ID:FocFX8//0
>262
俺もそう思った。
５万程度の差なら今貰う。
1000万と90%の確率で1500万なら悩むｗ
でも、今貰うと思うけど。
俺もそう思った。
５万程度の差なら今貰う。
1000万と90%の確率で1500万なら悩むｗ
でも、今貰うと思うけど。
>>260
せっかくだから両方頂こうか。
せっかくだから両方頂こうか。
282 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:42:01 ID:+CtE48Ff0
>>209
>>225
オマイラ頭悪すぎ。
・北欧系美少女つるぺた（未来は保障なし）
・３年後の北欧系美少女巨乳（数年は保障）
つまり教授はこう言いたかったんだと俺は思う。
前者を選ぶ人間はリスクをわかっていねぇ、とｗ
>>225
オマイラ頭悪すぎ。
・北欧系美少女つるぺた（未来は保障なし）
・３年後の北欧系美少女巨乳（数年は保障）
つまり教授はこう言いたかったんだと俺は思う。
前者を選ぶ人間はリスクをわかっていねぇ、とｗ
・今すぐ100%貰える10万
・1年後90%で15万、10%で10万
これなら迷いそうなものだが
・1年後90%で15万、10%で10万
これなら迷いそうなものだが
>>25
ドル建てでお願いします。
ドル建てでお願いします。
285 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:42:56 ID:JxEdptM90
目先の10万に決まってんだろJK
286 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:43:03 ID:1VA3lZLhO
もらえる確率９０％(２Ｒ確変を含む)
そんにヘンな設問じゃないよ。
単なる喫煙の例え話で、みんな見事に釣られてるし。
「一年後の１５万円なんて確実じゃないんだから、今の１０万円の方がいいじゃん」
という答えは、
「将来、確実に病気になるんじゃないんだから、タバコ吸ってもいいじゃん」
と発想が同じ。こういう回答を期待してる設問だよ。
単なる喫煙の例え話で、みんな見事に釣られてるし。
「一年後の１５万円なんて確実じゃないんだから、今の１０万円の方がいいじゃん」
という答えは、
「将来、確実に病気になるんじゃないんだから、タバコ吸ってもいいじゃん」
と発想が同じ。こういう回答を期待してる設問だよ。
あとこれ「全体の１０％がもらえない」のか、「一人一人がくじのようなものを引いて１０％の確率で外れる」のかの説明もないんだよな
後者ならブレが発生する
後者ならブレが発生する
290 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:43:22 ID:L6M4ut7m0
目先の100％の10万円
目先の90%の15万円
1年後の100%の15万円
で分けた方が良くね？
目先の90%の15万円
1年後の100%の15万円
で分けた方が良くね？
現在の10万と1年後の90％もらえる20万ならどう答えるよ？
(インフレ率は安定しているとする）
(インフレ率は安定しているとする）
292 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:43:41 ID:j5af4tdd0
マジで１５万を選ぶヤツいるのか？
仮に９０％が真実だとしても、期待値は１３万５千円だろ？
ということは、１年待たされることで３万５千円増額。
なにより、現時点で１０％の曖昧さがあるのに、１年後まで１０％の曖昧さのまま推移すると
考える人はよっぽどどうかしている。
このカネをくれる組織がどういったものであっても、こんな数字が絶対に変更ないなんて
有り得ないだろ。
友人でも見知らぬヒトでもそうだし、公的組織ならなおさらｗ
仮に９０％が真実だとしても、期待値は１３万５千円だろ？
ということは、１年待たされることで３万５千円増額。
なにより、現時点で１０％の曖昧さがあるのに、１年後まで１０％の曖昧さのまま推移すると
考える人はよっぽどどうかしている。
このカネをくれる組織がどういったものであっても、こんな数字が絶対に変更ないなんて
有り得ないだろ。
友人でも見知らぬヒトでもそうだし、公的組織ならなおさらｗ
293 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:44:12 ID:9OSBp9rD0
>>287
玄関にだれかきたぞ
玄関にだれかきたぞ
295 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:44:24 ID:+CtE48Ff0
目の前の１０万だろ当然
１年後死んでるかもしれないのに。
１年後死んでるかもしれないのに。
297 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:44:58 ID:8Tv7+/lGO
俺には貰えない可能性が10％もある後者みたいなギャンブルは出来ない
298 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:45:00 ID:/8V1mduI0
目先の10万貰えば一年後には100万にしてやるぜ
299 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:45:06 ID:sByNc0Fa0
>>240
なるほど正しいわ、面白いな
なるほど正しいわ、面白いな
300 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:45:28 ID:/wjyAvxe0
リスク回避なら当然目先の１０万。
301 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:45:28 ID:dWPFIjVA0
期待値でいけば１５万なんだろうけど１０万だなやっぱ
俺なら目先の10万を元手に1年後余裕で20万にできるけどな・・・
303 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:45:49 ID:FqqCHdvpO
ハズレる自信あるから前者だな。
タバコは吸わないぞ？
後者を選ぶような奴は宝くじ買うタイプだろ？
なのに事故にはあわないって思ってる人。
タバコは吸わないぞ？
後者を選ぶような奴は宝くじ買うタイプだろ？
なのに事故にはあわないって思ってる人。
100人ぐらいで結託するんなら、期待値13.5万の一年後90%の後者にする。
個人でなら、目先の確実にもらえる10万。
個人でなら、目先の確実にもらえる10万。
今10万もらって自分で資産運用したほうがリスクは低いと思うんだがね。
もちろん、10万をスキルアップに使って1年後、なにか資格でも取得できれば全然後者より良いと思うぞ。
もちろん、10万をスキルアップに使って1年後、なにか資格でも取得できれば全然後者より良いと思うぞ。
306 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:46:02 ID:fH+oEErd0
自分はかなり運が悪いと思ってる奴は確実な10万をゲットするだろう
307 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:46:06 ID:/8pAyUq/O
俺、この給付金で両親に旅行をプレゼントするんだ
1年後15万ゲット
しかし親は無し
1年後15万ゲット
しかし親は無し
308 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:46:08 ID:yIguCd3CO
>>282
前者以外を選ぶものがいるなんて信じられんな
前者以外を選ぶものがいるなんて信じられんな
１０人集まって外れたやつに１万５千を補償する契約をする
310 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:46:47 ID:OIDJ8Vdb0
今９万円貰っておいて、１年後に残りの６万円貰うか９万円返すように交渉すればいいではないか。
>>287
たとえ話になっていないからみんな騒ぐ
たとえ話になっていないからみんな騒ぐ
312 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:47:12 ID:jQHPPiso0
普通は１０万選ぶだろ？
>>303
１０本のうち１本のハズレ棒を引くのはなかなか難しいよ。
１０本のうち１本のハズレ棒を引くのはなかなか難しいよ。
314 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:47:22 ID:DBJLOc+z0
これは嫌煙厨でも納得できない
315 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:47:25 ID:yaC2LoGS0
禁煙を宣言して今すぐ１０万もらうか
一年間禁煙できたら１５万もらうかって設問ならちょっとは納得できるけどな
金もらっても一年吸ってりゃ１０万無くなるけどな
一年間禁煙できたら１５万もらうかって設問ならちょっとは納得できるけどな
金もらっても一年吸ってりゃ１０万無くなるけどな
316 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:47:32 ID:ezN2l7+z0
>>1
＞目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか
これは、正常な精神の持ち主ならマズ、目先の１０万円を選らぶだろう。
もう少し分かりやすい例を上げると、
たとえば、我々が就職の面接に行き、企業の担当者から
「給料日に給料を手にできる確立は９０％です。」
って言われたら、普通はその企業に就職しようとする者はいないだろう。
経済関係は人の信頼によって成り立っているが、
その信頼の実行率は常に１００％でなければならない。そこに確率の入り込む余地はない。
＞目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか
これは、正常な精神の持ち主ならマズ、目先の１０万円を選らぶだろう。
もう少し分かりやすい例を上げると、
たとえば、我々が就職の面接に行き、企業の担当者から
「給料日に給料を手にできる確立は９０％です。」
って言われたら、普通はその企業に就職しようとする者はいないだろう。
経済関係は人の信頼によって成り立っているが、
その信頼の実行率は常に１００％でなければならない。そこに確率の入り込む余地はない。
317 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:47:36 ID:FxdJUf8t0
もらえない確立が10%もあるのなら確実に貰える10万だよな
目先の10万と90%の確立で1年後の100万なら1年待つが
目先の10万と90%の確立で1年後の100万なら1年待つが
15万には否定要素が多すぎるな。これなら多くの人は10万を選んでしまうだろう。
321 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:48:12 ID:3AlMHwgTO
>>271
それいいな。11万でもいいんじゃない？
それいいな。11万でもいいんじゃない？
323 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:48:37 ID:vWU5tIFC0
ダマで満貫８０００確定、待ちはリャンメン
リーチすれば跳ねて１２０００、点数は全員原点
さああなたならどうする？
リーチすれば跳ねて１２０００、点数は全員原点
さああなたならどうする？
>>318
深いなｗ
深いなｗ
325 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:48:54 ID:3iJUjWwA0
確実な10万円よりも失敗する可能性がある15万を選ぶ人間は、ギャンブル依存症の可能性がある。
これでは足りぬ・・・このレートでは・・・・・・あなたが破滅しない
破滅させるには・・・ケタを変えるしかない
つまりレートを・・・1000倍にして頂きたい
破滅させるには・・・ケタを変えるしかない
つまりレートを・・・1000倍にして頂きたい
327 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:48:55 ID:9kTkZnM90
後者を選ぶやつは、オプションショートをやるべきだな（・∀・）
328 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:49:04 ID:OgSfz+pq0
朝三暮四の故事すら通用しないとまでいわれる今の世で
１年後で、９０％で、たった１・５倍とかリスク高すぎ
１年後で、９０％で、たった１・５倍とかリスク高すぎ
１０％の確率に入って
１年待って１円も貰えなかった時のショックを
考えると答えは自ずと
１年待って１円も貰えなかった時のショックを
考えると答えは自ずと
331 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:49:53 ID:AzjjsrURO
どうだろうね？
同じ10%でも100%と90%と、90%と80%では大分意味が違うからな。
10%でもらえる十万と0%でもらえる十五万に置き換えればアホでもわかるんじゃないか？
もちろん俺は十万を即もらう方。そんな俺は喫煙者ｗ
同じ10%でも100%と90%と、90%と80%では大分意味が違うからな。
10%でもらえる十万と0%でもらえる十五万に置き換えればアホでもわかるんじゃないか？
もちろん俺は十万を即もらう方。そんな俺は喫煙者ｗ
貰えない確率な15万より確実に貰える10万だろ。
>>322
じゃあさ、次の書き込みの時間の秒数の１ケタ目（右端）が４なら脂肪な。
じゃあさ、次の書き込みの時間の秒数の１ケタ目（右端）が４なら脂肪な。
>>240
元手ゼロにリスクヘッジも糞もねえだろう。
元手ゼロにリスクヘッジも糞もねえだろう。
＞朝三暮四の故事すら通用しないとまでいわれる今の世で
そんなの関係ないから。純粋に確率とリターンの問題。
そんなの関係ないから。純粋に確率とリターンの問題。
337 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:51:13 ID:BKmOc6+XO
リスクに対して慎重なヤツが喫煙するのか…？
>>320
その否定要素の大半が実際の問題には無い脳内要素なんだぜｗ
1年後に経済状況が悪化してるリスクや1年以内に10万円が必要になる要素が設定されてるなら前者で正解だけど、
そういう要素も何もない、ただの計算問題なのに勝手に不利な設定してだから前者を選ぶって、
そりゃこの国でギャンブル廃れないわけだ。
その否定要素の大半が実際の問題には無い脳内要素なんだぜｗ
1年後に経済状況が悪化してるリスクや1年以内に10万円が必要になる要素が設定されてるなら前者で正解だけど、
そういう要素も何もない、ただの計算問題なのに勝手に不利な設定してだから前者を選ぶって、
そりゃこの国でギャンブル廃れないわけだ。
339 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:51:26 ID:IIvBSzw90
もしやるなら、
・今90％の確率で１５万円もらえるのと、
・１年後に100％の確率で１０万円もらえるのと
で統計をとれよ
・今90％の確率で１５万円もらえるのと、
・１年後に100％の確率で１０万円もらえるのと
で統計をとれよ
340 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:51:34 ID:RRtztrJtO
この手の設問では、確か一年後って条件は要らないはず
人生７０年、時間経過後に手に入る物、その間の流れた時間にそのお金があれば
資金を元にいろいろな事ができたはず、機会損失って考えも重要だろ
資金を元にいろいろな事ができたはず、機会損失って考えも重要だろ
343 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:52:00 ID:f6DiQO4ZO
「絶対儲かりますから！！」
に騙される人なのかｗ
に騙される人なのかｗ
>>287
その壷いくらしたの？
その壷いくらしたの？
345 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:52:12 ID:8WEP7/g8O
いま確実な10億と、一年後90パーの15億なら
間違いなく前者を選ぶな
10パーを侮って、泣きを見たくはない。
間違いなく前者を選ぶな
10パーを侮って、泣きを見たくはない。
346 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:52:19 ID:otQinf1c0
あ、あれ、70%くらいまで15万の方がいいと思った俺は異端なのか・・・。
これ、ソースによって数字が違ってる
日経は「70%の確率で15万」西日本は「80%の確率で30万」
で、一番詳しく書いてる京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009030600239&genre=G1&area=K00
つまり、確率と金額をトータルで考えた時に「禁煙成功者」と「失敗者」グループの中では
リスクの高いほうと低いほうのどちらを選ぶ傾向があるか？という実験らしい。
日経は「70%の確率で15万」西日本は「80%の確率で30万」
で、一番詳しく書いてる京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009030600239&genre=G1&area=K00
つまり、確率と金額をトータルで考えた時に「禁煙成功者」と「失敗者」グループの中では
リスクの高いほうと低いほうのどちらを選ぶ傾向があるか？という実験らしい。
348 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:52:26 ID:ZaJyvNjsO
キャッシュフローで考えても１年後の１５万のがいい
349 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:52:38 ID:mB6cKuQG0
1年後の20万ぐらいじゃないとな。
351 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:52:46 ID:9kTkZnM90
後者を選ぶようなやつは、仕組み債にひっかかって人生だいなしにするようなやつ
定額給付金でやったみたらどうだ？ｗ
12,000円が、一年後には90%の確立で18,000円とか
運用するほうは、10%のはずれの人の分だけでは賄えない差額を
どっからもってくるか知らんがｗ
12,000円が、一年後には90%の確立で18,000円とか
運用するほうは、10%のはずれの人の分だけでは賄えない差額を
どっからもってくるか知らんがｗ
353 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:52:53 ID:qABgzeoX0
354 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:53:01 ID:AskU1WVW0
どう考えても前者
1年後が100万なら後者
1年後が100万なら後者
355 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:53:13 ID:3iJUjWwA0
> 禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、
> 時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。
> リスク回避の慎重度も、成功者は高く、失敗した人ほど低かった。
わからん。
明らかに目先の10万を選んだ方がリスクに対して慎重だと思うんだが。
> 時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。
> リスク回避の慎重度も、成功者は高く、失敗した人ほど低かった。
わからん。
明らかに目先の10万を選んだ方がリスクに対して慎重だと思うんだが。
356 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2009/03/07(土) 13:53:14 ID:LV3W1Wvy0
目先の10万円だな。
確実に貰える方が良い。
確実に貰える方が良い。
目先の１０万円 って書くから意味があるようだけど
別に今すぐ１００％もらえる１０万円と、今すぐ９０％の確立でもらえる１５万円でも
俺は１００％の方を選ぶけどな
忍耐とは何の関係もないような気がするんだが
別に今すぐ１００％もらえる１０万円と、今すぐ９０％の確立でもらえる１５万円でも
俺は１００％の方を選ぶけどな
忍耐とは何の関係もないような気がするんだが
>>347
そもそも喫煙している時点でという調査を根底から覆す意見は今のところ０だな・・・ｗ
そもそも喫煙している時点でという調査を根底から覆す意見は今のところ０だな・・・ｗ
359 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:53:41 ID:uN7sPTXJ0
なんとなくだが後者を選ぶ人間はカジノで倍倍で賭ければ絶対に儲かるとか嬉々として言ってる気がする。
喫煙してないけど前者を選ぶよ
１年後、100%の確率で15万円貰えるなら後者。
10%も確率下がるなら待つ意味ないもんっ
１年後、100%の確率で15万円貰えるなら後者。
10%も確率下がるなら待つ意味ないもんっ
361 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:54:29 ID:txKH66Lk0
・目先の90％の10万円
・1年後の80％の15万円
だったらかなり迷うけど100％と90％なら100％の方。
・1年後の80％の15万円
だったらかなり迷うけど100％と90％なら100％の方。
>>359
確率論では「絶対」という言葉は出てこないから安心しる
確率論では「絶対」という言葉は出てこないから安心しる
なに禁煙前提に話を始めてんだよｗ
364 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:55:07 ID:j5af4tdd0
というか、モデル化が下手すぎる。もう少し考えてみてから発表すればよかったな。
おまいら、目先の乗り放題１０００円と、 半年後の乗り放題無料とどっちがいい？
ただし後者は確率９０％しかない。
オレなら後者を待つけどね。
おまいら、目先の乗り放題１０００円と、 半年後の乗り放題無料とどっちがいい？
ただし後者は確率９０％しかない。
オレなら後者を待つけどね。
365 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:55:37 ID:/8pAyUq/O
10人で徒党を組んで15万にチャレンジしました
しかしヘタレが多くて90%のクジを外した奴が既に２人
俺が最後の抽選ですがどうやらヘタレの予感
仲間は殺伐とした雰囲気で俺の結果を待っています
ああ、やっぱりナイフぐらい持ってきておくんだった…
しかしヘタレが多くて90%のクジを外した奴が既に２人
俺が最後の抽選ですがどうやらヘタレの予感
仲間は殺伐とした雰囲気で俺の結果を待っています
ああ、やっぱりナイフぐらい持ってきておくんだった…
これで15万を選ぶほうが正しいというのなら、ローンというものを
否定することになるな。この教授にはタイムイズマネーという言葉を
送りたい。一年はやく手に入れることそれ自体にもメリットがあるのだ。
否定することになるな。この教授にはタイムイズマネーという言葉を
送りたい。一年はやく手に入れることそれ自体にもメリットがあるのだ。
368 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:55:51 ID:IIvBSzw90
ところでこれ、後者を選んで、もらえなかった事を想定しない馬鹿はいんの？
お前ら期待値の計算できないの？っていうか期待値知らないの？
定性的な表現ばっかりで頭悪そう。
定性的な表現ばっかりで頭悪そう。
371 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:56:42 ID:jJGhOpQz0
一年待って１５万もらって競馬で摩るくらいなら
今１０万もらって競馬で摩る方がマシｗｗｗｗｗ
今１０万もらって競馬で摩る方がマシｗｗｗｗｗ
372 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:57:00 ID:4UNezrQP0
この教授は例え話が下手なタイプだな
374 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:57:23 ID:3iJUjWwA0
>>370
習ったばかりなのか？
習ったばかりなのか？
376 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:57:47 ID:nVl1o8vG0
>>370
100年後に１億円とかはさすがに勘弁よ
100年後に１億円とかはさすがに勘弁よ
今、金がない俺としては10万円だな
タバコ吸う気は全く無いけど
現状況によって答えが分かれるような気がする
タバコ吸う気は全く無いけど
現状況によって答えが分かれるような気がする
378 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:58:14 ID:pXKKMeXS0
１．今すぐくじを引く。９０％の確率で１００万円もらえる。
２．１年待つ。１００％の確率で１００万もらえる。
どっち選ぶ？
２．１年待つ。１００％の確率で１００万もらえる。
どっち選ぶ？
379 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:58:16 ID:26UQvkAkO
90％を過信しすぎだろ
パチンカスな俺には90％の信頼度の低さがよくわかる
パチンカスな俺には90％の信頼度の低さがよくわかる
380 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:58:20 ID:+CtE48Ff0
>>209
国民年金で例えてみたｗ
・0円（払わない）が、35年後に100%の確立で0円（ただし、毎月20,000は貯金できる）
・毎月20,000円が、35年後には90%の確立で毎月2,000円とか
前者はリスクを考えず、後者もリスクを…あれっ？
国民年金で例えてみたｗ
・0円（払わない）が、35年後に100%の確立で0円（ただし、毎月20,000は貯金できる）
・毎月20,000円が、35年後には90%の確立で毎月2,000円とか
前者はリスクを考えず、後者もリスクを…あれっ？
貰う目的によるのに、どっちが正しいとか、オマエラどこまで池沼なんだ？
普通に100%確実な目先の10マンを選ぶだろ
たった５万で１年とかｗｗｗｗｗ
どんだけ貧乏なんだよ。
どんだけ貧乏なんだよ。
>>370
期待値でおなかは膨れないんだよ
期待値でおなかは膨れないんだよ
１００％１０万貰えるなら１０万選ぶだろ
１５万のほうは確率が９０％
手堅いやつほど１０万選ぶよ
１５万のほうは確率が９０％
手堅いやつほど１０万選ぶよ
387 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:58:42 ID:qABgzeoX0
>>370 1年後なんだから90%の15万円のほうが期待値が高くて当然だろ
お前が一番アホｗ
お前が一番アホｗ
388 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:58:54 ID:GT4jWkKUO
給付金で一万ぐらいもらえるだろうから前者でいいや
15万狙いではずれたときは後悔しまくるだろうなぁ
10万貰っておけば、15万貰えた人をうらやましいな～とは思うだろうけど
0だった人の事を思えばまぁこれでよかったよなって考えられる
中流な選択な気がするｗ
10万貰っておけば、15万貰えた人をうらやましいな～とは思うだろうけど
0だった人の事を思えばまぁこれでよかったよなって考えられる
中流な選択な気がするｗ
390 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:59:35 ID:Vne58NO60
意識しないことが一番。気を逸らす。
禁煙できても、すぐ戻るものだと理解してれば禁煙は長続きする
禁煙できても、すぐ戻るものだと理解してれば禁煙は長続きする
仲間１０人で組めば確実に儲かるよ！
何故か５人しか当選しなかった・・・
何かおかしくね？誰か嘘を言ってね？
そんな空気が好きだ。
何故か５人しか当選しなかった・・・
何かおかしくね？誰か嘘を言ってね？
そんな空気が好きだ。
>>52
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
393 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:00:08 ID:OIDJ8Vdb0
前者が「今、新規に10万円貰える」という解釈だと当然前者だけど、何か設定が変な気がする。
『今、手元に10万円持っていて、1年後に90％の確率で15万円（10％の確率で0円）で換金するくじを買うかどうか』
という設問なら、少し考える。
『今、手元に10万円持っていて、1年後に90％の確率で15万円（10％の確率で0円）で換金するくじを買うかどうか』
という設問なら、少し考える。
>>375
３台も要らないよ。女房も持ってるからね。
３台も要らないよ。女房も持ってるからね。
395 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:00:25 ID:P1XMClly0
目先の10万円に決まってるだろ。
90%なんてかなりはずれる確率高いぞ。
こんな俺はタバコ吸わないし、禁酒はすると決めた日から即座にできて5年以上続いているけどね。
90%なんてかなりはずれる確率高いぞ。
こんな俺はタバコ吸わないし、禁酒はすると決めた日から即座にできて5年以上続いているけどね。
>>378
そりゃ1年待つさ
そりゃ1年待つさ
これは喩えが下手すぎるだろ
一年後の15マンはギャンブル的要素があるからな
一年後の15マンはギャンブル的要素があるからな
398 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:01:06 ID:Y5jZD+3R0
まあ、理屈で考えたら、今の１０万と未来の１３．５万（１５×９０％）だったら、
年利３５％の破格の利益を得られるわけだな。
でも、その約束した相手がどうなってるか分からんし、約束破るかも分からん、どっちかが死ぬかも分からん。
今の１０万を選ぶ人間が賢明だろ、間違いなく。
トレードするときには、１５万の理論を使う時もあるけど、日常生活だったら間違いなくい今の１０万だな。
目先の10万円と1年後の確立9割の15万円って設定がイマイチじゃね？
ともに今すぐの確実な10万円と確立9割の15万円、どっちを選ぶ？
でも成立しちゃうぐらいの差な気がする。
ともに今すぐの確実な10万円と確立9割の15万円、どっちを選ぶ？
でも成立しちゃうぐらいの差な気がする。
400 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:01:13 ID:ctK6WTXq0
神様からどちらか選べと言われました。
①あと10年生きられる
②10％の確率で1年後に死ぬが、じゃなければ15年生きられる。
オレは前者を選ぶがな
①あと10年生きられる
②10％の確率で1年後に死ぬが、じゃなければ15年生きられる。
オレは前者を選ぶがな
401 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:01:51 ID:+CtE48Ff0
禁煙に忍耐なんて必要ねーよｗｗｗ
あんなもん誰でも出来る。俺なんて10回以上は禁煙してるぜ？
あんなもん誰でも出来る。俺なんて10回以上は禁煙してるぜ？
403 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:01:52 ID:no176Jvv0
こういう話を振られた時は、多くの場合高い確率で
１年後は貰えないと考えたほうがいい。
何故なら金を出す方に、こういう条件を出す経済的な合理性が
あると思えないから。
こういう話が出たらたとえ半額でも目先の金を掴むのが賢い。
１年後は貰えないと考えたほうがいい。
何故なら金を出す方に、こういう条件を出す経済的な合理性が
あると思えないから。
こういう話が出たらたとえ半額でも目先の金を掴むのが賢い。
>>370
お前バカだろ。期待値で計算するべきではないケースだからこうなってるんだろうが。
お前バカだろ。期待値で計算するべきではないケースだからこうなってるんだろうが。
405 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:01:53 ID:/bolks280
京都大学経済学研究科の依田高典教授（行動経済学）らの研究チームが
全国の男女約７００人を対象に行ったインターネット調査で裏付けられ、６日発表した
京大がこんななさけない調査で研究発表とか、学問なめてるだろ
全国の男女約７００人を対象に行ったインターネット調査で裏付けられ、６日発表した
京大がこんななさけない調査で研究発表とか、学問なめてるだろ
>>375
A：2台分の税金なんて、そんなに払いたくないですよ
>>370
そもそも、面倒なインフレ率の可能性演算・将来価値と現在価値・機会損失など
それらの計算も期待値以外にしないといけなくなるからメンドイｗｗｗ
A：2台分の税金なんて、そんなに払いたくないですよ
>>370
そもそも、面倒なインフレ率の可能性演算・将来価値と現在価値・機会損失など
それらの計算も期待値以外にしないといけなくなるからメンドイｗｗｗ
>>400
その神様、絶対鎌もってるｗｗｗｗ
その神様、絶対鎌もってるｗｗｗｗ
目先の10万円と1年後90%の確率でもらえる1000万円なら後者だが。
5万円に目がくらんで全部スるやつが後者を選ぶだけだろ、この設問じゃ。
5万円に目がくらんで全部スるやつが後者を選ぶだけだろ、この設問じゃ。
409 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:02:42 ID:uN7sPTXJ0
>>378
２を選ぶけど。友人と一緒に酒を飲んでる時なら間違いなく１を選ばされる自信がある。そして当たってもその場の飲み代で徴収される。
２を選ぶけど。友人と一緒に酒を飲んでる時なら間違いなく１を選ばされる自信がある。そして当たってもその場の飲み代で徴収される。
410 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:02:54 ID:qABgzeoX0
確率を薄めていったら面白そうだが 期待値同じで
①90%で15万
②45%で30万
③9%で150万円
①90%で15万
②45%で30万
③9%で150万円
411 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:03:02 ID:vWU5tIFC0
>>366
面子は、フリー初対面、まだどんな打ち手かわかりません
>>342
一発裏あり、アリアリルールです。
ぶっちゃけ俺ならダマ
リーして出なかったらどうするよ・・・引けなかったらどうするよ？
確実性の高い８０００、リスク背負ってリー棒だして＋４０００は割に合わん
３９００が満貫になるのならリーするけどね。
面子は、フリー初対面、まだどんな打ち手かわかりません
>>342
一発裏あり、アリアリルールです。
ぶっちゃけ俺ならダマ
リーして出なかったらどうするよ・・・引けなかったらどうするよ？
確実性の高い８０００、リスク背負ってリー棒だして＋４０００は割に合わん
３９００が満貫になるのならリーするけどね。
412 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:03:07 ID:4TAdvA5T0
あなたは、10万円の借金を持っています。
月々2000円を払って私に借金の返済を任せてもらえれば、
1年後に90％の確率で借金0にできますが、10%の確率で100万支払ってもらいます。
もちろん今すぐ10万円を返しても構いません。
これならどう？
忍耐力と慎重さの相関が負になっている設問だからややこしいんだよな。
そのほかの問題とこの問題で相関取ろうとしてるのかもしれんから、
産経さんが抜き出した設問だけで、どうこう言うのもおかしいかもね。
月々2000円を払って私に借金の返済を任せてもらえれば、
1年後に90％の確率で借金0にできますが、10%の確率で100万支払ってもらいます。
もちろん今すぐ10万円を返しても構いません。
これならどう？
忍耐力と慎重さの相関が負になっている設問だからややこしいんだよな。
そのほかの問題とこの問題で相関取ろうとしてるのかもしれんから、
産経さんが抜き出した設問だけで、どうこう言うのもおかしいかもね。
10%にくよくよするタイプの人だと、精神的負担で５万なんてすぐペイしちまうから。
１０万でうまいもん食って仕事バリバリやった方がいいだろう。
１０万でうまいもん食って仕事バリバリやった方がいいだろう。
414 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:03:13 ID:3iJUjWwA0
禁煙のモデルで考えると、
「一年間禁煙すればほとんどの場合健康になれますが、運が悪かったら肺ガンで死にます。
一年間禁煙しますか？それともタバコを吸いつづけますか？」
という設問か。
「一年間禁煙すればほとんどの場合健康になれますが、運が悪かったら肺ガンで死にます。
一年間禁煙しますか？それともタバコを吸いつづけますか？」
という設問か。
415 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:03:13 ID:PZxFnLwm0
俺は目先の１０万円
１年待つのめんどいし確実にもらえる方にする
１年待つのめんどいし確実にもらえる方にする
90％の確率で黒字確定、配当確実の銘柄に
10万で受け取ってそれを投資、１年で利息が５万円確定って考えると
配当利回り50％ｗｗｗｗｗ
でっていうｗでっていうｗ
10万で受け取ってそれを投資、１年で利息が５万円確定って考えると
配当利回り50％ｗｗｗｗｗ
でっていうｗでっていうｗ
417 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:04:16 ID:O1gVdlPo0
>>379
パチンカスだから駄目なんだよ
90％なら確実と言っていい
90％といったらイチローがゴロを打つ確率より高い
降水確率90％なら100％傘持っていくだろ？
90％は確実
これではずれる奴は何やっても駄目
だからタバコ吸うようなカスは何やっても駄目
パチンカスだから駄目なんだよ
90％なら確実と言っていい
90％といったらイチローがゴロを打つ確率より高い
降水確率90％なら100％傘持っていくだろ？
90％は確実
これではずれる奴は何やっても駄目
だからタバコ吸うようなカスは何やっても駄目
1年待って100%15万貰えるならそっち選ぶけど、
90%だからなぁ･･･
90%だからなぁ･･･
419 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:04:46 ID:L6M4ut7m0
>>347
＞依田教授は「禁煙のためにタバコの値段を上げる『対症療法』が考えられてきたが、
＞いまタバコを吸う喜びよりも将来の健康を考えるように健康教育をして、
＞自分の意志で禁煙を続けてもらうことが重要ではないか」と話している。
既に患者になったのは手遅れな連中が多いから併用するといいと思うよ。
今でも学校等での教育はやっているのだろうし。
＞依田教授は「禁煙のためにタバコの値段を上げる『対症療法』が考えられてきたが、
＞いまタバコを吸う喜びよりも将来の健康を考えるように健康教育をして、
＞自分の意志で禁煙を続けてもらうことが重要ではないか」と話している。
既に患者になったのは手遅れな連中が多いから併用するといいと思うよ。
今でも学校等での教育はやっているのだろうし。
目先の10万円と、今貰える確率90%の15万
もしくは
目先の10万円と、1年後確実に貰える15万
とかにしないとあまりいい比較は出来ない。統計取った側がアホなんだ。
もしくは
目先の10万円と、1年後確実に貰える15万
とかにしないとあまりいい比較は出来ない。統計取った側がアホなんだ。
何でこの調査で貰える可能性が90%って前程を付ける必要があったの？
馬鹿だから良くわかりません＞＜
馬鹿だから良くわかりません＞＜
422 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:05:20 ID:XNhYUanm0
目の前でスーパーコンビみたいに抽選してくれたら
断然後者。10のうち9が当たり穴
断然後者。10のうち9が当たり穴
424 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:06:01 ID:9UsN1YP8O
一年後を選ぶよ。リスクなんて考えもつかなかったし。単純に数の比較だった。
リスクがあるとか言ってる時点で、ありもしないリスクを恐れて、それが忍耐強さを弱めてるんじゃないの？
リスクがあるとか言ってる時点で、ありもしないリスクを恐れて、それが忍耐強さを弱めてるんじゃないの？
425 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:06:20 ID:qyVYO7rD0
「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で（今すぐ）１５万円のどちらを選ぶか」
もしこんな質問なら「リスク回避の慎重度」が高いのはどっち？
これに「１年後」というリスクをさらに上乗せしてるんでしょ？
もしこんな質問なら「リスク回避の慎重度」が高いのはどっち？
これに「１年後」というリスクをさらに上乗せしてるんでしょ？
426 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:06:30 ID:1koZu5fq0
これまでの人生経験から言って、俺はハズレの10%に該当する人間だから目先の10万だな。
10人居たら目先だと合計100万は確実に手に入るが
1年後に90％の確率の人10人集めたら0－150万なんだよな
10人とも0円て場合も・・・
リスク高いよｗ
1年後に90％の確率の人10人集めたら0－150万なんだよな
10人とも0円て場合も・・・
リスク高いよｗ
428 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:07:02 ID:NbiwSIuB0
10人に1人がもらえないってんじゃリスク高杉だろ。
一クラスに3～4人もらえない奴が出るんだぜ
そんな博打打つのが忍耐とか慎重って話になるのか？
一クラスに3～4人もらえない奴が出るんだぜ
そんな博打打つのが忍耐とか慎重って話になるのか？
イッパツ勝負に期待値もへったくれもない。
15万円か0円かのどちらかしかなく、13.5万円なんてものは誰ももらえないのだよ。
確率を教えるときに、大数の法則も教えるべきだな。
期待値に収束するのは、試行回数を無限大にしていったときだからね。
15万円か0円かのどちらかしかなく、13.5万円なんてものは誰ももらえないのだよ。
確率を教えるときに、大数の法則も教えるべきだな。
期待値に収束するのは、試行回数を無限大にしていったときだからね。
一年後
「おめでとうございます。お約束の１５万円です。
ただしもらえる確率９０％ですがもう１年待っていただくと・・・」
「おめでとうございます。お約束の１５万円です。
ただしもらえる確率９０％ですがもう１年待っていただくと・・・」
431 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:07:27 ID:L6M4ut7m0
>>405
こんな程度の研究じゃ金出ないだろうからインターネットでも使わないとな。
こんな程度の研究じゃ金出ないだろうからインターネットでも使わないとな。
432 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:07:38 ID:UvGl5Wjj0
統計学のアンケートって、前提からして間違ってる。
だいたい、1年後に貰える確率が90%である以上、100%貰える方を選択するのは忍耐と関係ないだろｗｗ
だいたい、1年後に貰える確率が90%である以上、100%貰える方を選択するのは忍耐と関係ないだろｗｗ
どうするよレヴィ・・・・・・
434 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:08:06 ID:3iJUjWwA0
10人でグルになってみんなで15万の方を選んで、ひとり平均13万5千円もらうのが正解だな。
これ、産経は暗に株買わせようとしてんじゃないかな
産経読者だが、さすが経団連の提灯持ち、買い煽りすごいよ
「今がお得？」「将来はある程度株価戻るので投資します（２０代女性）」とか
産経読者だが、さすが経団連の提灯持ち、買い煽りすごいよ
「今がお得？」「将来はある程度株価戻るので投資します（２０代女性）」とか
>>420
自己レスだが今もらえると90は高すぎるな。75くらいが妥当か。
自己レスだが今もらえると90は高すぎるな。75くらいが妥当か。
437 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:08:22 ID:KTWJc4I10
その１５万が実はありませんでしたってのが年金だわな
438 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:08:46 ID:zECcd6Sq0
明日があるという根拠の無い思い込みがあるから
確率９０％なんだな。
実に緊張感の欠片もない前提だw
確率９０％なんだな。
実に緊張感の欠片もない前提だw
>>419
今の喫煙者が自然に絶滅するまで、忍耐強く慎重に待ったらどうだろうw
今の喫煙者が自然に絶滅するまで、忍耐強く慎重に待ったらどうだろうw
>>434
で、二人以上ハズレ引いたらどうするよ
で、二人以上ハズレ引いたらどうするよ
442 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:09:03 ID:XNhYUanm0
10万が大金と思うかどうかだな。
100円でやってみたらいいんではないか。
すぐもらえる100円と10面あるサイコロ振って1以外なら150円もらえるなら
どうするか
100円でやってみたらいいんではないか。
すぐもらえる100円と10面あるサイコロ振って1以外なら150円もらえるなら
どうするか
443 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:09:27 ID:0pjockxc0
目先の10万もらったほうが安心
一年後に15万がもらえる状況だったとしても差額が5万ならなんら問題ない
一年後に15万がもらえる状況だったとしても差額が5万ならなんら問題ない
俺は禁煙成功したが、目先の10万もらって貯金だなw
しかし、1mmgのヤニを吸ってて、何の根拠もなしに「1㍉の弱いタバコだから止めよーと思えば簡単」と
思ってたが、何度も挫折しながらやっと辞められた。。。
あんまりヤニの重さは関係ないんだな。
しかし、1mmgのヤニを吸ってて、何の根拠もなしに「1㍉の弱いタバコだから止めよーと思えば簡単」と
思ってたが、何度も挫折しながらやっと辞められた。。。
あんまりヤニの重さは関係ないんだな。
445 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:09:35 ID:gaVSCLRmO
その場の財布の中の情景とか収入や金銭感覚、いろんな条件で答えが変わる筈なのに、考慮せずに結果に結び付けてるな。
こんなの発表して恥ずかしくないのか？
こんなの発表して恥ずかしくないのか？
446 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:09:46 ID:/vvKIjAIO
忍耐強さと慎重さ（リスク回避）は一緒にしちゃイカンな
忍耐強さは貰えるまでの期間、慎重さは貰える確率にしか影響しないんだから
忍耐強さは貰えるまでの期間、慎重さは貰える確率にしか影響しないんだから
>>417
航空機の墜落みたいなもんで、一発でフイになる事象なら
１００％以外に価値は無いと考える人間は一定数いるし、それは不思議ではない。
ま、１０万は大したこと無い、手持ちを損した訳じゃないと割り切れるなら
別の発想も出来ると思いますがね。
航空機の墜落みたいなもんで、一発でフイになる事象なら
１００％以外に価値は無いと考える人間は一定数いるし、それは不思議ではない。
ま、１０万は大したこと無い、手持ちを損した訳じゃないと割り切れるなら
別の発想も出来ると思いますがね。
はずれの10％も10万円は貰えるなら、忍耐強さと関係があるな。
でも、外れたら0になるんじゃダメだろｗ
でも、外れたら0になるんじゃダメだろｗ
>>426
その権利を使う前に俺に１２万５千円で売ってください！
その権利を使う前に俺に１２万５千円で売ってください！
450 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:10:43 ID:MYGcr+gjO
これ問題出した奴が馬鹿だから、一年後なんて余計な条件つけたせいで、期待値なのか時間なのかがわからなくなってる
確かに忍耐強いかもしれないけど後者を選ぶのは単なる思い込みだな
ま、どちらにせよ、こんな設問で喜んでいる学者はバカだ。
どうとでも解釈できる。
テレビで絵を選ばせて心理テストと称しているのと変わらん。
どうとでも解釈できる。
テレビで絵を選ばせて心理テストと称しているのと変わらん。
453 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:12:06 ID:1koZu5fq0
454 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:12:24 ID:OURU1u6aO
これはアンケート考えた奴馬鹿すぎ。
100％貰える確実性、一年間の投資機会とか考えると
10万は必ずしもマイナスではない。
100％貰える確実性、一年間の投資機会とか考えると
10万は必ずしもマイナスではない。
455 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:12:27 ID:3iJUjWwA0
456 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:12:34 ID:RDmVj497O
どっちも100%もらえるなら考える余地はあるが、
90%なんて時点で商売に関わったことのある人間なら目先の10万一択だろ。
設問者は世間知らずにも程がある。
90%なんて時点で商売に関わったことのある人間なら目先の10万一択だろ。
設問者は世間知らずにも程がある。
やっぱり>>1の設問がおかしいとしか思えないな
１０万の方の確率かけよ
459 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:13:08 ID:uN7sPTXJ0
１０人で当選金を分け合う約束をしたあと、その場で１０万貰い
そのお金でバールのようなものを買って、１年後に皆に会いに行く。
そのお金でバールのようなものを買って、１年後に皆に会いに行く。
一年後はミサイルに潰されてるという恐れもあるので、今10万よこせ
>>459
90％同じ考えで返り討ち
90％同じ考えで返り討ち
462 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:14:06 ID:4eCVWhXl0
1年後の方はギャンブルじゃん。
463 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:14:25 ID:KXC27NP70
俺も喫煙成功者だけど
質問の意味が分からない
目先の10万もらって貯金だなw
質問の意味が分からない
目先の10万もらって貯金だなw
464 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:14:30 ID:ohiBwUBe0
ホントに忍耐強く、リスク回避に対する慎重度も高い人ならそもそも喫煙してないんじゃね
>>447
俺の心臓手術は成功率7割だったので
その気持ちは分かるな
3割死ぬじゃん！みたいな
中学生なのだから自分でやるかやらないかを決めなさいと言われたが
まぁどの道ほっといても数年後には強制手術しないとけなかったのだが
俺の心臓手術は成功率7割だったので
その気持ちは分かるな
3割死ぬじゃん！みたいな
中学生なのだから自分でやるかやらないかを決めなさいと言われたが
まぁどの道ほっといても数年後には強制手術しないとけなかったのだが
同じ確率なんだが
10人いて、一年後に9人15万円もらえて1人はゼロのパターンと
90%で1年後に10人とも15万円、10％で10人ともゼロのパターンとでは意味合いが違うな。
後者の方はなんとなく不透明だから前者を選ぶ。
つか、俺は喫煙者だから即10万だな、やっぱ。
10人いて、一年後に9人15万円もらえて1人はゼロのパターンと
90%で1年後に10人とも15万円、10％で10人ともゼロのパターンとでは意味合いが違うな。
後者の方はなんとなく不透明だから前者を選ぶ。
つか、俺は喫煙者だから即10万だな、やっぱ。
467 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:15:00 ID:/8pAyUq/O
一年後を選んだ皆さんは一年後も会社休んで来てください
抽選券を無くしたり遅刻・欠席したかたは放棄したものとみなします
抽選券を無くしたり遅刻・欠席したかたは放棄したものとみなします
468 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:15:19 ID:uEQBUFPFO
え～っと喫煙者ですが15万にします。
>>453
後者を選んで１５万ゲットする人はおおよそ１００００人いたら９０００人
惜しくも０円の人は１０００人。
人生って一発勝負を何回かやってみるもんだ。いややってるはず。
受験戦争とか、恋愛、結婚、出産、事故、決別、死亡
後者を選んで１５万ゲットする人はおおよそ１００００人いたら９０００人
惜しくも０円の人は１０００人。
人生って一発勝負を何回かやってみるもんだ。いややってるはず。
受験戦争とか、恋愛、結婚、出産、事故、決別、死亡
470 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:15:57 ID:xzVxHRNwO
リスク回避と言うなら前者が正解じゃないの？
100％であれば後者を選ぶが。
100％であれば後者を選ぶが。
472 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:16:19 ID:m7XJ9hy/0
よほど生活に困ってない限り目先の１０万より将来９０％の１５万だろ
要するに、
パチンコやってる奴は、禁煙成功率が高い
って事か
・・・あれ？ｗ
パチンコやってる奴は、禁煙成功率が高い
って事か
・・・あれ？ｗ
474 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:16:26 ID:XNhYUanm0
普段ギャンブルばっかやってるから10万くらいなら
余裕で掛けられる。
余裕で掛けられる。
475 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:16:27 ID:i+pmnkpwO
>>463
禁煙じゃ無いんだｗ
禁煙じゃ無いんだｗ
俺は喫煙暦10年弱なんだけど、あっさり禁煙成功してしまったんだよな
ニコチンが抜けて、吸いたいストレスでもがき苦しんだのは最初の1週間くらいだけ
失敗する人は一日の喫煙本数が多い人なんだろうか？ 2日で1箱だったしな俺
ニコチンが抜けて、吸いたいストレスでもがき苦しんだのは最初の1週間くらいだけ
失敗する人は一日の喫煙本数が多い人なんだろうか？ 2日で1箱だったしな俺
477 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:17:11 ID:PVzCMCyh0
バブルのころに作った質問だろ。馬鹿すぎる
478 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:17:16 ID:KXC27NP70
いや目先の10万もらってFXか株に投資だろ
俺はギャンブルしないんで10万だな
これはあれだろ
もらえる確率９０％で増えるとかと言うやつの信頼度０％とかって話
ギャンブルに誘うやつはハイエナだと思った方がいい
もらえる確率９０％で増えるとかと言うやつの信頼度０％とかって話
ギャンブルに誘うやつはハイエナだと思った方がいい
483 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:18:12 ID:O1gVdlPo0
今すぐ久本雅美とHできるのを選ぶか
1年後に90％の確率で堀北真希とHできるのを選ぶか
これだったらわかりやすい
1年後に90％の確率で堀北真希とHできるのを選ぶか
これだったらわかりやすい
1年待った挙句おめでとう0円ですとか言われても困るので10万派
485 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:18:13 ID:lcBEZ7Az0
期待値で計るには微妙な価格差と時間、確率ではあるわな。
一年でたったの5万だからね。
価格をそれぞれ100倍してやればまた違った意見が出ると思う。
一年で500万の差。
一年でたったの5万だからね。
価格をそれぞれ100倍してやればまた違った意見が出ると思う。
一年で500万の差。
>>469
何を言いたいのかわからんが、
期待値から言ったら10万< 13.5万なんだから後者が正解
的な考えはナンセンスだということ。
自分にとっては15万円か0円かどちらかしかないので、そういう理解で判断しないといけないということ。
何を言いたいのかわからんが、
期待値から言ったら10万< 13.5万なんだから後者が正解
的な考えはナンセンスだということ。
自分にとっては15万円か0円かどちらかしかないので、そういう理解で判断しないといけないということ。
488 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:18:25 ID:j5af4tdd0
まじれすすると、今１０万もらって、全額ドルに突っ込む。
たったこれだけで、あなたに福音が訪れます。
たったこれだけで、あなたに福音が訪れます。
489 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:18:44 ID:yk7DP56NO
これ元ネタは経済学者のやつだろ
490 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:18:50 ID:hTyy4ItwO
俺は外れの10%の方に間違いなく入るから今すぐの10万だな
491 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:18:58 ID:ctK6WTXq0
たぶん1年後に15万なんて受け取るの忘れるから今もらっておいた方が確実
確率的に言えば、期待値として一年後に13万5000円がもらえることとなる。
また、世界と日本経済がデフレに傾いている以上、一年待ったほうがお得。
でも一回きりだから目先の10万が欲しいのです。
友達がたくさんいれば、平均できますけどね。友達いないんです。
また、世界と日本経済がデフレに傾いている以上、一年待ったほうがお得。
でも一回きりだから目先の10万が欲しいのです。
友達がたくさんいれば、平均できますけどね。友達いないんです。
>>483
せめて掘北を塚田に変えてくれ
せめて掘北を塚田に変えてくれ
今全員に10万円差し上げます。
ここでその10万円を預けて頂けたら、1年後に90％の確率で15万円にして返却します。
残り10％の確率では0円になります。
これと一緒だろ？
どうみてもギャンブル。
ここでその10万円を預けて頂けたら、1年後に90％の確率で15万円にして返却します。
残り10％の確率では0円になります。
これと一緒だろ？
どうみてもギャンブル。
この設問の評価は適切じゃないな
10パーもの高確率のリスクがあるのに金額の多寡しか考えてない
と俺なら考えるが
今手元にある現金は将来手にするはずの同額より価値があるのが
常識だし。
むしろ「半年後なら確実に満額、今すぐだと3%の確率で半額になる」程度
の差でも前者を選ぶかどうかだろ
10パーもの高確率のリスクがあるのに金額の多寡しか考えてない
と俺なら考えるが
今手元にある現金は将来手にするはずの同額より価値があるのが
常識だし。
むしろ「半年後なら確実に満額、今すぐだと3%の確率で半額になる」程度
の差でも前者を選ぶかどうかだろ
「目先のタバコ１本と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選びますか？」
「・・・・・・タ、タバコを」
「・・・・・・タ、タバコを」
「俺は15万を選ぶぜ！期待値13.5万ゲットさせていただきます。10万選ぶバカどもざまぁｗｗｗｗｗｗ」
って書くと物凄い死亡フラグに見えるから困る。
って書くと物凄い死亡フラグに見えるから困る。
どう考えても目先の10万
15万が1年後も15万の価値を持っている保証は無い
15万が1年後も15万の価値を持っている保証は無い
このスレで統計とってみると面白くなる流れになってるｗ
目先の１０万を選ぶやつは行使する前に俺に１２万５千円で権利を売ってくれ。
「売った」って書き込んでくれれば処理はこっちでやるから
「売った」って書き込んでくれれば処理はこっちでやるから
501 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:21:00 ID:AskU1WVW0
>>483
学会員の数をナメちゃいけない
学会員の数をナメちゃいけない
502 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:21:29 ID:zECcd6Sq0
失礼、禁煙成功だった (ﾉ∀`)ﾔｯﾁｬｯﾀ
15年間喫煙で一日一箱だった
15年間喫煙で一日一箱だった
1000円と1500円なら後者を選ぶ
10億と15億なら前者
所詮、金額に対する価値観の違いだよ
禁煙成功者は、社会的に成功する要素を持っていた
金銭的余裕があるので遊びとして回答する
失敗者は目先の金必要だから堅実になる
というわけで、被験者の経済状況を踏まえないと意味がない
10億と15億なら前者
所詮、金額に対する価値観の違いだよ
禁煙成功者は、社会的に成功する要素を持っていた
金銭的余裕があるので遊びとして回答する
失敗者は目先の金必要だから堅実になる
というわけで、被験者の経済状況を踏まえないと意味がない
>>494
胡散臭さが一気に跳ね上がって笑った
胡散臭さが一気に跳ね上がって笑った
禁煙関係なく、目先の１０万だろ
>>470
慎重な人はそういう注約が無くても普通に単純な計算問題として考えることができる。
慎重じゃない人は10万円って言葉や１０%のリスクに惑わされて余計な妄想設定を勝手に追加して判断を誤る。
おかげでこのスレや>>1の結果のように、計算をする人としない人が分別できたわけだ。
問題としては悪くないと思う。
慎重な人はそういう注約が無くても普通に単純な計算問題として考えることができる。
慎重じゃない人は10万円って言葉や１０%のリスクに惑わされて余計な妄想設定を勝手に追加して判断を誤る。
おかげでこのスレや>>1の結果のように、計算をする人としない人が分別できたわけだ。
問題としては悪くないと思う。
509 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:22:06 ID:m7XJ9hy/0
目先の１億円と、９０％の１億５千万だたら、目先の１億を選ぶが、
目先の１０万と、９０％の１５万だったら、１５万の方を選ぶ。
たとえ１０万取り損ねたところで生活は変わらんので、期待値の大きいほうを選ぶ。
１億取り損ねたら大きいので、１億を選ぶ。
目先の１０万と、９０％の１５万だったら、１５万の方を選ぶ。
たとえ１０万取り損ねたところで生活は変わらんので、期待値の大きいほうを選ぶ。
１億取り損ねたら大きいので、１億を選ぶ。
510 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:22:08 ID:no176Jvv0
これはいかに、ポジィティブな方向で長期間思考停止していられるか
ということだな。
つまり、１０％のリスクと１年後という時間的な要因を
深く考えない人間が向いているということ。
慎重さ、は関係ないだろ、むしろ最初の設定を間違えると暴走しそうだ。
ということだな。
つまり、１０％のリスクと１年後という時間的な要因を
深く考えない人間が向いているということ。
慎重さ、は関係ないだろ、むしろ最初の設定を間違えると暴走しそうだ。
511 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:22:14 ID:Q9N2kfemO
>>497
俺、一年後に15万貰えたら国に帰るんだ…
俺、一年後に15万貰えたら国に帰るんだ…
512 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:22:22 ID:RDmVj497O
>69
みたいな大前提かつ結論がまずあってこんな調査したんだろうけど
設問が既におかしいからなんの研究にもなっていない。
仮に逆の結果でも
「喫煙者はギャンブル性の高いものを好む傾向があり、リスク管理能力が欠落している。」てな結論になってただろう。
みたいな大前提かつ結論がまずあってこんな調査したんだろうけど
設問が既におかしいからなんの研究にもなっていない。
仮に逆の結果でも
「喫煙者はギャンブル性の高いものを好む傾向があり、リスク管理能力が欠落している。」てな結論になってただろう。
90%なんて話がうますぎる、全員90%選んだらお金足りませんから
やっぱ75%でﾖﾛｼｺとか言われそう
やっぱ75%でﾖﾛｼｺとか言われそう
514 ： ◆5dFeCuoA4Y ：2009/03/07(土) 14:22:57 ID:NgNtLez4O
10万
515 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:23:02 ID:5+LWeHAR0
をれは毎日二箱喫ってっけど 絶対に 肺ガンにならんのよ。
結局情報弱者か田舎の問題に帰結する。
結局情報弱者か田舎の問題に帰結する。
516 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:23:22 ID:ZYsR51E40
迷わず10万をもらう
今すぐもらえる1000万と２０年後に９５％でもらえる1億
これぐらい出ないと悩まない
今すぐもらえる1000万と２０年後に９５％でもらえる1億
これぐらい出ないと悩まない
517 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:23:23 ID:b1RzWYA10
これ期待値１３．５万という部分だけを引用して、
目先の１０万と、
１年後に１０％の確率で１３５万
のどちらですか？
だとどっちになるんだろ？ｗ
目先の１０万と、
１年後に１０％の確率で１３５万
のどちらですか？
だとどっちになるんだろ？ｗ
519 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:23:32 ID:L9WNv1QW0
>>1
煙草吸いにアンケートした結果なんて、有意とは思えない
煙草吸いにアンケートした結果なんて、有意とは思えない
520 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:23:36 ID:/8pAyUq/O
521 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:23:42 ID:vcd4biDN0
１０万円もらって１年後に２０万円にする。
522 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:23:58 ID:XNhYUanm0
これは年金なんだよたぶん。
国民年金に例えるとわかりやすいんだよ！！
国民年金に例えるとわかりやすいんだよ！！
523 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:24:08 ID:qXdgLL2t0
リスク回避の慎重度
俺タバコ吸わないけど、目の前に１０万円あったら優先するぞ１００％貰えるんだろ？
かたや１年後１０％は貰えない確率（本人事故や病気で死亡）の１５万の二択だっらな
設問悪すぎない？
俺タバコ吸わないけど、目の前に１０万円あったら優先するぞ１００％貰えるんだろ？
かたや１年後１０％は貰えない確率（本人事故や病気で死亡）の１５万の二択だっらな
設問悪すぎない？
>>503
禁煙をめざした「きっかけ」「動機」は？
禁煙をめざした「きっかけ」「動機」は？
この設問、何の関係もないと思う。
526 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:25:12 ID:Vt3eKodPO
給料日前の１０万か給料日後の１５万
527 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:25:15 ID:iWmdmyYH0
1年も待って貰えなかった時ショックだから10万貰うな
そのこと考えてる間に大事な時間まで奪われてしまうしｗ
そのこと考えてる間に大事な時間まで奪われてしまうしｗ
528 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:25:15 ID:5+LWeHAR0
まあ
禁煙厨の知性をふりしぼったレベルがわかっちゃったという お話。
禁煙厨の知性をふりしぼったレベルがわかっちゃったという お話。
貰えない確立10%より
確実に貰える10万円だろ。
確実に貰える10万円だろ。
目先の10万円と、1年後の10万円だったら、誰だって目先の10万円をとるだろ
で、じゃあ目先の10万と1年後の11万だったら、どっちがいいかという話
利益はすぐに確定し、損失は先送りしたいというバイアスは誰でもあるが、
この傾向は合理的な行動を導かないことが多い。
禁煙なんて将来の発ガンリスクの話だし、この問題の典型。
「時間に対する忍耐強さ」があると、このバイアスを軽減できる。
さらに、確実な10万円と50%の21万円だったら、ふつう俺たちは確実な10万をとる
しかし、期待値としては後者のほうが上なので、合理的な判断ができる漢は後者を選ぶ
利益を確実に確定したいというバイアスはみんなもっているが、これは合理的ではない
で、「リスクに対する慎重度」があれば、このバイアスを軽減できる
>>1の設問は、「時間に対する忍耐強さ」と「リスクに対する慎重度」との
両方を測っているので若干分かりにくいが、合理的な判断ができれば後者を選ぶ
で、じゃあ目先の10万と1年後の11万だったら、どっちがいいかという話
利益はすぐに確定し、損失は先送りしたいというバイアスは誰でもあるが、
この傾向は合理的な行動を導かないことが多い。
禁煙なんて将来の発ガンリスクの話だし、この問題の典型。
「時間に対する忍耐強さ」があると、このバイアスを軽減できる。
さらに、確実な10万円と50%の21万円だったら、ふつう俺たちは確実な10万をとる
しかし、期待値としては後者のほうが上なので、合理的な判断ができる漢は後者を選ぶ
利益を確実に確定したいというバイアスはみんなもっているが、これは合理的ではない
で、「リスクに対する慎重度」があれば、このバイアスを軽減できる
>>1の設問は、「時間に対する忍耐強さ」と「リスクに対する慎重度」との
両方を測っているので若干分かりにくいが、合理的な判断ができれば後者を選ぶ
①2/3が税金だと知った
②知らない間に喫煙に関するWHO初の国際条約があるってのを聞いたから
②知らない間に喫煙に関するWHO初の国際条約があるってのを聞いたから
532 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:26:40 ID:0T4ubw+bO
一年後なんて生きてるかわからないし。
533 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:27:18 ID:XNhYUanm0
前者を選ぶ奴…… ローン大好き、手持ちがあってもローンを好む。
住宅ローンの繰り上げ返済は損だと思ってる
死んだらチャラなので
後者を選ぶ奴…… 期待値大好き、パチンコのボーダー理論などを
好み、競馬の控除率の壁を越えて儲けられると
思っている
住宅ローンの繰り上げ返済は損だと思ってる
死んだらチャラなので
後者を選ぶ奴…… 期待値大好き、パチンコのボーダー理論などを
好み、競馬の控除率の壁を越えて儲けられると
思っている
>1
>その中で「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」という設問では、
>禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。
リスク回避という時点では前者が正解だろｊｋ
>その中で「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」という設問では、
>禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。
リスク回避という時点では前者が正解だろｊｋ
金額と説明方法を変えるだけでも大幅に変わる
今全員に1億円差し上げます。
ここでその1億円を預けて頂けたら、1年後に90％の確率で1.5億円にして返却します。
残り10％の確率では0円になります。
今全員に1億円差し上げます。
ここでその1億円を預けて頂けたら、1年後に90％の確率で1.5億円にして返却します。
残り10％の確率では0円になります。
536 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:27:57 ID:qXdgLL2t0
１年後の１５万を選ぶ人は、８０歳になっても「老後のため」と言って
庭にカネ埋めても結局掘り起こされ盗られ、死んじゃうような人だなｗ
庭にカネ埋めても結局掘り起こされ盗られ、死んじゃうような人だなｗ
538 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:28:35 ID:9+z+52mzO
一発勝負なら10万だな。毎年できるってんなら15万だが。
90%だって言ってるのに、得体の知れない理屈で勝手に確率変えんなよ、アホ共
541 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:29:16 ID:RDyJFw4s0
「目先の１０万円と １年後に９０％の確立で貰える１００万円」くらいじゃないとつりあわないきがする
542 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:29:18 ID:RDmVj497O
保険会社のシステムにあてはめて考えてみよう。
保険会社も商売だから、統計確率から計算して、ある一定の利益が出る商品を用意している。
つまり、計算上は保険に加入した時点で損失が発生するわけだ。
じゃあ保険に加入してる人間としていない人間。
どちらがリスク管理をできていないだろうか？
保険会社も商売だから、統計確率から計算して、ある一定の利益が出る商品を用意している。
つまり、計算上は保険に加入した時点で損失が発生するわけだ。
じゃあ保険に加入してる人間としていない人間。
どちらがリスク管理をできていないだろうか？
成功者=忍耐強く、先を見越せる素質がある。うっかりたばこを吸い出してしまっただけ。
当然金銭的余裕がある。
1年後の楽しみ>10%でゼロになるリスク
失敗者=目先の欲を我慢できずに刹那的な生活設計で活きてきた。
生活費に必死。
10万貰う>比べる物がない(何も考えてません)
こんな感じ
当然金銭的余裕がある。
1年後の楽しみ>10%でゼロになるリスク
失敗者=目先の欲を我慢できずに刹那的な生活設計で活きてきた。
生活費に必死。
10万貰う>比べる物がない(何も考えてません)
こんな感じ
馬鹿な>>1の口約束が心配なので前者
545 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:29:59 ID:iWwTbtOYO
これが、一年後の
百万円だったら
俺は百万に賭ける。
百万円だったら
俺は百万に賭ける。
＞得体の知れない理屈で勝手に確率変えんなよ、アホ共
ワロタ
ワロタ
547 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:30:14 ID:qD1b6dx60
禁煙成功者だけど１００％の１０万を選ぶね、当然だよ
ただし１年後９０％の確率で１００万円以上なら後者
ただし１年後９０％の確率で１００万円以上なら後者
549 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:30:27 ID:j5af4tdd0
適切なモデル化は以下。
今なら１００％１０万円やる。
１年後なら、９０％の確率で２０万円やる。しかし１０％の確率で４０万円奪う。
今なら１００％１０万円やる。
１年後なら、９０％の確率で２０万円やる。しかし１０％の確率で４０万円奪う。
貰える確率100％の10万円
貰える確率90％の15万円
貰える確率80％の20万円
貰える確率70％の25万円
貰える確率60％の30万円
貰える確率50％の35万円
貰える確率40％の40万円
貰える確率30％の45万円
貰える確率20％の50万円
貰える確率10％の55万円
慎重な俺は100％をいただきます。
貰える確率90％の15万円
貰える確率80％の20万円
貰える確率70％の25万円
貰える確率60％の30万円
貰える確率50％の35万円
貰える確率40％の40万円
貰える確率30％の45万円
貰える確率20％の50万円
貰える確率10％の55万円
慎重な俺は100％をいただきます。
551 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:31:14 ID:O1gVdlPo0
プロファイリングしてみた
今すぐ10万円選ぶ人
・生活費に困ってるので今すぐ金が欲しい人
・ギャンブル漬け（＆負け続け）で9割の勝率でもガクブルな人
・働いてないのでもし最悪1年後に15万円もらえなかったら野たれ死んでしまう人
1年後を選ぶ人
・目先の10万が必要ない人（金に困窮してない）
・9割の確率で＋5万円という冷静に考えればリスクの低い投資だと判断が出来る人
・まじめに働いてるのでもし最悪1年後15万貰えなくても生活困らない人
今すぐ10万円選ぶ人
・生活費に困ってるので今すぐ金が欲しい人
・ギャンブル漬け（＆負け続け）で9割の勝率でもガクブルな人
・働いてないのでもし最悪1年後に15万円もらえなかったら野たれ死んでしまう人
1年後を選ぶ人
・目先の10万が必要ない人（金に困窮してない）
・9割の確率で＋5万円という冷静に考えればリスクの低い投資だと判断が出来る人
・まじめに働いてるのでもし最悪1年後15万貰えなくても生活困らない人
552 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:31:20 ID:GoC9SuSd0
10万もらって株で2倍にする
553 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:31:27 ID:XNhYUanm0
年金(笑)
ああそうか。９０％で思考停止するから駄目なんだよ。
預けた奴を監視して、もっと確率を上げるよう指図できるのが
「時間に対して忍耐強い」人間なんだよ。
預けた奴を監視して、もっと確率を上げるよう指図できるのが
「時間に対して忍耐強い」人間なんだよ。
556 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:32:23 ID:8qwEITsJO
ネオシーダーで禁煙2回目。今回こそ挫折するなよ～俺ｗ
>>551
1割の確率で0になるのをリスクが低いとは言わないだろ。
1割の確率で0になるのをリスクが低いとは言わないだろ。
期待値の差分考えるとしても、条件で全然違うからな。
全て今すぐもらえるとして、
１００％の10万と、８０％の15万
１００％の100万と、８０％の150万
１００％の1000万と、８０％の1500万
１００％の10万と、８％の150万
１０％の1000万と、８％の1500万
全部比率は１：1.2だけど答えはばらばらになるだろう。
全て今すぐもらえるとして、
１００％の10万と、８０％の15万
１００％の100万と、８０％の150万
１００％の1000万と、８０％の1500万
１００％の10万と、８％の150万
１０％の1000万と、８％の1500万
全部比率は１：1.2だけど答えはばらばらになるだろう。
リスク回避の慎重度が高い人なら確実にもらえる10万選ぶだろ。
これのどこが「合理的に説明つく結果」なんだ。
これのどこが「合理的に説明つく結果」なんだ。
煙草を違法にして所持・生産・販売の禁止をすればいいだけ。
禁煙なんてこれだけでいいのにね。
禁煙なんてこれだけでいいのにね。
561 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:32:58 ID:BIp0AkM+0
これ派遣で日払いにするか月払いにするかのとよく似ているな。
派遣だと日払いにすると時給１０５０円、月払いだと時給１１００円とかよくある。
結局は今お金が必要な人はすぐにもらえる１０万円を選ぶし、
すぐに必要ない人は一年後の１５万円を選ぶ可能性もあるって感じだろう。
この質問にはリスクがあるから、ちょっと悩む人も出てくるだろうが。
派遣だと日払いにすると時給１０５０円、月払いだと時給１１００円とかよくある。
結局は今お金が必要な人はすぐにもらえる１０万円を選ぶし、
すぐに必要ない人は一年後の１５万円を選ぶ可能性もあるって感じだろう。
この質問にはリスクがあるから、ちょっと悩む人も出てくるだろうが。
562 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:32:59 ID:UbK709mq0
喫煙は回りに健康被害を与える加害者って側面が抜けてる。
563 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:33:13 ID:63IE0xca0
１年後に生きてるかどうかわからないので、目先の10万ください
564 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:33:21 ID:xzVxHRNwO
>>508
おまえは１０％に入って負けて死ね！
おまえは１０％に入って負けて死ね！
565 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:33:23 ID:YR44KOdn0
目先の1000万円と、もらえる確率90％で１年後の1500万円なら
答えも変わってくるかな？
答えも変わってくるかな？
566 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:33:45 ID:CulW/7p4O
一年後にそいつが居なくなるリスクは考えないバカだろ
いま貰うだろ。
確率なんてどんな高くても、それは掴めない雲と変わらん。
数学的に90%の証明でもあるなら別だけど、社会での90%なんて曖昧すぎる。
さっさと事実として確定させて次に進むのが正しい。
確率なんてどんな高くても、それは掴めない雲と変わらん。
数学的に90%の証明でもあるなら別だけど、社会での90%なんて曖昧すぎる。
さっさと事実として確定させて次に進むのが正しい。
>>550
貰える確率60％の30万円しか考えられない
貰える確率60％の30万円しか考えられない
>>553
>だってたかが10万と15万だし。
この調査って、額の大きさに依存する調査なんだ・・？
１０円と１５円・・・・どっちでもいいｗ
１０億円と１５億円・・・目先の１０億円を貰う
という数値でも依存するよね。
>だってたかが10万と15万だし。
この調査って、額の大きさに依存する調査なんだ・・？
１０円と１５円・・・・どっちでもいいｗ
１０億円と１５億円・・・目先の１０億円を貰う
という数値でも依存するよね。
570 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:34:21 ID:OT9r5wHY0
15万だろどう考えても
時間をおいて後で15万貰えばいいし
10％の確率で貰えなくてもそもそも10万も15万も
今すぐ使わないといけないような状況でないから別に痛くない
時間をおいて後で15万貰えばいいし
10％の確率で貰えなくてもそもそも10万も15万も
今すぐ使わないといけないような状況でないから別に痛くない
今すぐ10万か
鉄骨渡りして2000万か
だったらどうなんだよお前ら
鉄骨渡りして2000万か
だったらどうなんだよお前ら
貨幣の時間的価値は考えないのかよ
573 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:34:36 ID:knR3rpaM0
574 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:34:45 ID:KXC27NP70
慎重派は貰えない10%になるかもしれない
って思うんじゃねーかな？
って思うんじゃねーかな？
575 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:34:45 ID:GoC9SuSd0
>>551
ゼロになるリスクは投資として酷すぎると思うが。
ゼロになるリスクは投資として酷すぎると思うが。
９０％ってなんだよ？普通疑うだろ。
580 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:35:05 ID:RDmVj497O
10%の確率で起こる15万円の損失を5万円で無くすことができるんだぞ。
581 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2009/03/07(土) 14:35:06 ID:kKrr+4jX0
大学で経済学なんぞ選択せんほうがよいということが
わかったでしょ
582 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:35:07 ID:UvGl5Wjj0
>>561
1ヶ月後か1年後かでは、かなり違うと思うけど。
1ヶ月後か1年後かでは、かなり違うと思うけど。
584 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:35:43 ID:L6M4ut7m0
このスレの食いつきの良さでやっぱり
煙害対策に最も効果があるのは煙草の値上げだと推測される。
煙害対策に最も効果があるのは煙草の値上げだと推測される。
585 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:36:19 ID:O1gVdlPo0
586 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:36:23 ID:lEfMSJmc0
目先の1億と1年後90％で1.5億なら大多数が目先の1億だろ。
10万なら、なきゃないで仕方ないが、1億得られるチャンスを逃す可能性が10％もあるなら確実に目の前の1億もらうよ。
10万なら、なきゃないで仕方ないが、1億得られるチャンスを逃す可能性が10％もあるなら確実に目の前の1億もらうよ。
587 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:36:49 ID:AwlU9uxG0
590 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:37:18 ID:ctK6WTXq0
派遣切りにあって明日の仕事も食うものもない貧民層に
1年後に90％15万とかいってもよろこばないだろ。
社会的、経済的要因もまるで無視した質問を喫煙に絡めるのは良くない。
たばこ吸うヤツには金をやるな
1年後に90％15万とかいってもよろこばないだろ。
社会的、経済的要因もまるで無視した質問を喫煙に絡めるのは良くない。
たばこ吸うヤツには金をやるな
・1年後に15万円を選択
・高確率で5万円多く貰えるんだからと先に5万円使う
・1年後、運悪く10%に当たり1円も貰えない
・やけになって高い飯を食い、ブランド服を買い10万円使う
・結果は-15万円
というパターンをなぞる自信がけっこうある
・高確率で5万円多く貰えるんだからと先に5万円使う
・1年後、運悪く10%に当たり1円も貰えない
・やけになって高い飯を食い、ブランド服を買い10万円使う
・結果は-15万円
というパターンをなぞる自信がけっこうある
592 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:37:35 ID:WGzS1X4S0
自分は元々タバコ吸ってなかったって暗示をかけるといいよ
飯の後なんか吸いたくなるけど自分は吸ったことないって強く思い込むんだよ
飯の後なんか吸いたくなるけど自分は吸ったことないって強く思い込むんだよ
593 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:37:53 ID:UvGl5Wjj0
>>588
権利を１１万円で俺に売ってくれ
権利を１１万円で俺に売ってくれ
>>561
>派遣だと日払いにすると時給１０５０円、月払いだと時給１１００円とかよくある。
この問題に置き換えると、
日払いだと時給１０００円だけど、
月払いだと時給１５００円になる
（でも会社の経営が危機で来月には９０％の確率で倒産する。金策が付けば金の調達可能）
だと思うがｗ
>派遣だと日払いにすると時給１０５０円、月払いだと時給１１００円とかよくある。
この問題に置き換えると、
日払いだと時給１０００円だけど、
月払いだと時給１５００円になる
（でも会社の経営が危機で来月には９０％の確率で倒産する。金策が付けば金の調達可能）
だと思うがｗ
596 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:38:23 ID:XNhYUanm0
90%はありえん。目先の金だ！
>>574
海外の宝くじ商法と同じ詐欺の可能性がだな
海外の宝くじ商法と同じ詐欺の可能性がだな
599 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:38:36 ID:O1gVdlPo0
>>594
なんか怖いからやだｗ
なんか怖いからやだｗ
601 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:38:40 ID:GoC9SuSd0
期待値といっても
・10.0万円の期待値＋時間コスト０秒
・13.5万円の期待値＋時間コスト１年
の比較に実際にはなるわけだからなぁ。
3.5万と１年、どちらが重いかというと、時間だろ。
・10.0万円の期待値＋時間コスト０秒
・13.5万円の期待値＋時間コスト１年
の比較に実際にはなるわけだからなぁ。
3.5万と１年、どちらが重いかというと、時間だろ。
603 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:39:01 ID:CulW/7p4O
投資10万で年間50％増えますよ！
って詐欺にかかるバカだろ
そもそも賢人ははなっから吸わないし周りも吸ってない
って詐欺にかかるバカだろ
そもそも賢人ははなっから吸わないし周りも吸ってない
ここでいったんCM入りまーす
アサヒスーパードライに付いてる応募シール六枚で10000人に抽選でビールグラスが貰えるよ
シール12枚と1000円で必ずビールグラスが貰えるよ
http://www.asahibeer.co.jp/superdry/umakata/01.html
アサヒスーパードライに付いてる応募シール六枚で10000人に抽選でビールグラスが貰えるよ
シール12枚と1000円で必ずビールグラスが貰えるよ
http://www.asahibeer.co.jp/superdry/umakata/01.html
606 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:39:33 ID:VmgBACPc0
何故お前らは、記事の本質とずれたところで熱くなれるんだ？
607 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:39:33 ID:qD1b6dx60
じゃあ目先の１億と１年後９０％の１００億だったら？
608 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:40:10 ID:LKipnbIq0
徹底したリスク回避なら１００％の10万を選ぶだろＪＫ
何度もチャンスがあって個人レベルで平たくできるなら話は全然違う
何度もチャンスがあって個人レベルで平たくできるなら話は全然違う
1億とかになるともうそんだけあれば十分だしな・・・。
まあ遊んで暮らすのは出来ないが働きながら優雅に暮らすくらいは出来る。
まあ遊んで暮らすのは出来ないが働きながら優雅に暮らすくらいは出来る。
>>600
じゃあ１２万円で売ってくれー
じゃあ１２万円で売ってくれー
611 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:40:20 ID:RDmVj497O
>585
この話が発生した時点でお前は10万貰ってるんだ。
本題はその10万を貰って帰るか、10万払って
1年後に90%の確率で15万になるギャンブルをするか、だ。
この話が発生した時点でお前は10万貰ってるんだ。
本題はその10万を貰って帰るか、10万払って
1年後に90%の確率で15万になるギャンブルをするか、だ。
612 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:40:26 ID:UvGl5Wjj0
613 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:40:30 ID:UvGl5Wjj0
とりあえずさっさと政府紙幣30万円を配れってことだな
614 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:40:32 ID:OT9r5wHY0
まさか「自分の生きる希望や楽しみが金しかないなら」っていう前提条件があるのか？
617 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:40:56 ID:Jn+np5zKO
>>586最もな意見だね。
>>530
現実は
「高利回りだが元本割れの可能性がある」
「低利回りでも元本は保証」
の選択なら後者の選択が多いから
設問を考えた人が、個人の人生経験とか金融知識の影響で
回答が変化することを考慮してないだけだから
現実は
「高利回りだが元本割れの可能性がある」
「低利回りでも元本は保証」
の選択なら後者の選択が多いから
設問を考えた人が、個人の人生経験とか金融知識の影響で
回答が変化することを考慮してないだけだから
俺は絶対10%を引くから目先の10万でいいや
10%でもらい損ねるなら
目先の10万をとる方が堅実だろ？
1年後に「90%で15万、10%で10万もらえる」
んじゃないと意味が通らないと思う
目先の10万をとる方が堅実だろ？
1年後に「90%で15万、10%で10万もらえる」
んじゃないと意味が通らないと思う
621 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:41:38 ID:6U/qGDPx0
４０年後には破綻している年金を、２０歳から唯々諾々と支払う日本国民。
ほんと無様だな。
ほんと無様だな。
10万と15万じゃ大差ねーんだし、10万貰って終了だろ
100万と150万とか、1億と2億とかだとまた話が違うけど
100万と150万とか、1億と2億とかだとまた話が違うけど
後者を選ぶ奴は円点に引っかかる奴なんじゃない？
確かに後者のが一見得なようだが、9割成功して150パーセント以上のリターンがある「うまいはなし」なんかなさそうだが。
確かに後者のが一見得なようだが、9割成功して150パーセント以上のリターンがある「うまいはなし」なんかなさそうだが。
624 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:41:46 ID:Is0iW8CU0
１年後にのこり１０％はどうなるかによる
>>607
「1年後の100億」を選んでからの1年間は、精神的プレッシャーが半端無いな。
「1年後の100億」を選んでからの1年間は、精神的プレッシャーが半端無いな。
626 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:42:02 ID:XNhYUanm0
ようはあれだろ、フレンドパークで金貨をダーツに変えるかどうかだろ？
627 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:42:25 ID:3SLWJw/z0
たった5万の差に1年縛られるぐらいなら
5万稼ぐ方法を考えたほうがマシ
しかも1割の確率で消滅ですってよ奥さん？
もはや悩む要素ナシ
5万稼ぐ方法を考えたほうがマシ
しかも1割の確率で消滅ですってよ奥さん？
もはや悩む要素ナシ
>>620
それなら一年後に15万だな
それなら一年後に15万だな
629 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:42:30 ID:CulW/7p4O
資産200億の投資マスターは長期にしなければならんリスク抱えただけで
キーボードをモニターに叩きつけてるのにな
キーボードをモニターに叩きつけてるのにな
>>586
一億って価値にだまされすぎ。考え方を変えろって。
目先の０円と90％で5000万だったら後者を選ぶだろ？
大衆は常に間違うのです。一年後に結果として3500万を相対的に損するタイプなのです。
一億って価値にだまされすぎ。考え方を変えろって。
目先の０円と90％で5000万だったら後者を選ぶだろ？
大衆は常に間違うのです。一年後に結果として3500万を相対的に損するタイプなのです。
631 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:42:53 ID:Np5p+S4z0
>>602
それと10%で0になるリスクってのも重要だと思うぞ。
それと10%で0になるリスクってのも重要だと思うぞ。
632 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:43:05 ID:FxdJUf8t0
>>624
「残念でしたー。プッ」って禿げたおっさんに言われるｗ
「残念でしたー。プッ」って禿げたおっさんに言われるｗ
635 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:43:23 ID:lEfMSJmc0
637 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:43:32 ID:/z5sFa8sO
いつも貧乏くじ引く確率高いから、さっさと貰ってパチンコやるわ。
>>623
そんなこと言ってたら目先の１０万円も貰えるかどうか分からないじゃないかｗ
そんなこと言ってたら目先の１０万円も貰えるかどうか分からないじゃないかｗ
639 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:43:47 ID:O1gVdlPo0
>>611
その話自体が「ありえない」からな
何もしてないのに10万円貰えるなんておいしい話が世の中にあるわけないだろ
もし貰えるとしたらそれは天から降ってきたお金
自分のものじゃない（として考えるのが普通の感覚）
その「どうでもいい金」が、ちょっと待てば9割という圧倒的な高確率で＋5万になる
期待値としても後者を選ぶのは必然
その話自体が「ありえない」からな
何もしてないのに10万円貰えるなんておいしい話が世の中にあるわけないだろ
もし貰えるとしたらそれは天から降ってきたお金
自分のものじゃない（として考えるのが普通の感覚）
その「どうでもいい金」が、ちょっと待てば9割という圧倒的な高確率で＋5万になる
期待値としても後者を選ぶのは必然
640 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:43:48 ID:tUFqxgeI0
100%、1年後に15万貰えるんならともかく、もらえない確率が10%あるなら
確かに目先の10万取る方がリスク回避の慎重といえるわな。
この調査、おかしい。
確かに目先の10万取る方がリスク回避の慎重といえるわな。
この調査、おかしい。
642 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:43:52 ID:TAHlYgnQ0
パチンコの確変率８０パーセントを逆引きしまくってるおれは、
前者だなー。
９５％なら考えるが。９０％は結構外れるぞ。
ちなみに禁煙５年目。
前者だなー。
９５％なら考えるが。９０％は結構外れるぞ。
ちなみに禁煙５年目。
桁が桁だから10万を取るな。
1000万か1500万なら1年待つ。
1000万か1500万なら1年待つ。
645 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:44:12 ID:XNhYUanm0
>>551
まず、自分がどういう条件で「目先の10万円を取るか、来年の90％の15万円か」
悩んでいるのかを想定すると、「その時は極度に金に困っている」という架空の
状況が浮かんでくるんだけど。
「あなたならその時どうするか」という設問なのだから、それは当然ではなかろ
うか。となると、来年までの間に、想定の中で借金返済に負われているのなら苦
労が増大しているであろうし、生活費に困っている想定なら、来年生きているか
どうか、ということにもなる。
…ということで、必ずしも現状のとおりというわけでもないように思うのだが。
まず、自分がどういう条件で「目先の10万円を取るか、来年の90％の15万円か」
悩んでいるのかを想定すると、「その時は極度に金に困っている」という架空の
状況が浮かんでくるんだけど。
「あなたならその時どうするか」という設問なのだから、それは当然ではなかろ
うか。となると、来年までの間に、想定の中で借金返済に負われているのなら苦
労が増大しているであろうし、生活費に困っている想定なら、来年生きているか
どうか、ということにもなる。
…ということで、必ずしも現状のとおりというわけでもないように思うのだが。
プロスペクト理論ですね解ります
>>635
俺がギター侍ならもう切ってるお
俺がギター侍ならもう切ってるお
今すぐ確実に100万
1年後に90％で150万
5年後に50％で250万
1年後に90％で150万
5年後に50％で250万
あなたが欲しいのは
・今日の１０万円ですか？
・１年後の１５万円ですか？
と女神は言いました。
・今日の１０万円ですか？
・１年後の１５万円ですか？
と女神は言いました。
652 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:45:27 ID:ctK6WTXq0
この質問を使って、誰か私にCDS（クレジット・デフォルト・スワップ ）をわかるように説明してください
HPに詳しく出てる
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~ida/
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~ida/5Resources/20090225news.pdf
＞禁煙成功者は時間選好率が月間5%で、現在の100円と1年後の189円を等価とみなす。対して、
＞喫煙失敗者は時間選好率が月間8%で、現在の100と1年後の253円を等価とみなす。
＞喫煙成功者は相対的危険回避度が0.279で、確実な100円と確率50%の262円を等価とみなす。対して、
＞喫煙成功者は相対的危険回避度が0.092で、確実な100円と確率50%の215円を等価とみなす。
だそうだ。
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~ida/
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~ida/5Resources/20090225news.pdf
＞禁煙成功者は時間選好率が月間5%で、現在の100円と1年後の189円を等価とみなす。対して、
＞喫煙失敗者は時間選好率が月間8%で、現在の100と1年後の253円を等価とみなす。
＞喫煙成功者は相対的危険回避度が0.279で、確実な100円と確率50%の262円を等価とみなす。対して、
＞喫煙成功者は相対的危険回避度が0.092で、確実な100円と確率50%の215円を等価とみなす。
だそうだ。
654 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:45:32 ID:Np5p+S4z0
656 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:45:54 ID:1uJQ+9LN0
>>625
1年の間は仕事が手につかんだろなｗ
1年の間は仕事が手につかんだろなｗ
>>535
禁煙指導でも、フレーミング効果を考慮に入れた話し方をするべきだろうな
>>548
そこで後者を選ぶのが合理的な行動だが、前者を選ぶのが人間
ってのは、金額が10倍になっても、金額の価値は10倍にはならないからだ
この金額の価値を決める関数を価値関数というんだが、対数曲線みたいな形をしている
ついでだが、確率もそのまま評価されるわけではなくて、
確率加重関数という関数関数で評価される
だいたい、高い確率は低く、低い確率は高めに評価される
我々の意思決定を左右するのは、価値関数と確率加重関数だってのが行動経済学
>>618
その場合も利回りのほかに、元本割れが起こる確率とか、どの程度の損が生じうるかが
判断の材料になるだろうな
投資は、投資経験なんかのほかに、どういう性格の資金かとか、人生設計とかも効くだろうが、
サンプルを集めて平均をとると、そういう要因は消えてなくなる
禁煙指導でも、フレーミング効果を考慮に入れた話し方をするべきだろうな
>>548
そこで後者を選ぶのが合理的な行動だが、前者を選ぶのが人間
ってのは、金額が10倍になっても、金額の価値は10倍にはならないからだ
この金額の価値を決める関数を価値関数というんだが、対数曲線みたいな形をしている
ついでだが、確率もそのまま評価されるわけではなくて、
確率加重関数という関数関数で評価される
だいたい、高い確率は低く、低い確率は高めに評価される
我々の意思決定を左右するのは、価値関数と確率加重関数だってのが行動経済学
>>618
その場合も利回りのほかに、元本割れが起こる確率とか、どの程度の損が生じうるかが
判断の材料になるだろうな
投資は、投資経験なんかのほかに、どういう性格の資金かとか、人生設計とかも効くだろうが、
サンプルを集めて平均をとると、そういう要因は消えてなくなる
658 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:46:22 ID:Yd7i8IJjO
目先の10万を取りそれを一年以内に15以上に増やす方法を考える
で、これは設問も結論付けもデタラメでいい？
660 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:46:24 ID:3SLWJw/z0
>>651
「おまえ。」
「おまえ。」
>>651
俺と一生一緒にいてくれ
俺と一生一緒にいてくれ
663 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:46:43 ID:V2SsrlRAO
>>620
１年後の一択しかねぇｗ
１年後の一択しかねぇｗ
664 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:46:53 ID:OIDJ8Vdb0
この問題は退職金の支払い方法と考えれば。
665 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:47:06 ID:O1gVdlPo0
>>632
本当に慎重な奴はあやしい目先の10万円なんかもらわないｗ
本当に慎重な奴はあやしい目先の10万円なんかもらわないｗ
667 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:47:15 ID:/z5sFa8sO
何が正しいなんてないんだろ。
>>651
女神様。あなたのおそばにいるだけで、私はうれしいのです。答えは一生いいません。
女神様。あなたのおそばにいるだけで、私はうれしいのです。答えは一生いいません。
669 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:47:22 ID:qD1b6dx60
禁煙と喫煙がめちゃくちゃだなｗｗｗ
671 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:47:55 ID:Np5p+S4z0
672 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:47:58 ID:oZMUROgwO
1年あれば10万を15万以上に増やせるだろ
673 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:48:06 ID:RDmVj497O
その金を貰える人間を大量に集めて全員1年後を選ばせ
期待値13万5千円からマージンを抜いた額で分配する。
とみせかけて金を持ってとんずらする
期待値13万5千円からマージンを抜いた額で分配する。
とみせかけて金を持ってとんずらする
674 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:48:06 ID:trHG76fSO
10人に1人は貰えないのに待つなんてどんなゆとりだよw
これは目先の10万円だろ。
10万円固定で増える確率90%なら待つが、貰える確率が90%？待つかよあほ
ちなみに禁煙成功して以降10年吸ってない。
10万円固定で増える確率90%なら待つが、貰える確率が90%？待つかよあほ
ちなみに禁煙成功して以降10年吸ってない。
>>599
要するに、この調査自体が
被験者の経済状況に依存するという事なんだけど。
目先の１０万円を選択した＝経済的にそれほど裕福でない
１年後の９０％１５万円を選択した＝経済的に裕福
という要素も絡む訳で、
そうなれば被験者の経済情勢が禁煙成功率に依存するという帰結になる。
要するに、この調査自体が
被験者の経済状況に依存するという事なんだけど。
目先の１０万円を選択した＝経済的にそれほど裕福でない
１年後の９０％１５万円を選択した＝経済的に裕福
という要素も絡む訳で、
そうなれば被験者の経済情勢が禁煙成功率に依存するという帰結になる。
677 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:48:19 ID:9NsXKGj/0
目先の１０万もとでにパチンコで増やせば１年後にはry
678 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:49:07 ID:Np5p+S4z0
つーか、すでにタバコは関係なくなってないか？
１．その場で10万もらえる
２．一年後に15万もらえる
３．その場で、90％の確率で15万もらえる
４．一年後に、90％の確率で20万もらえる
の４択だったらどうなるだろ？
２．一年後に15万もらえる
３．その場で、90％の確率で15万もらえる
４．一年後に、90％の確率で20万もらえる
の４択だったらどうなるだろ？
680 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:49:32 ID:QLtimNMM0
俺も禁煙して2年が経過したけどマジでお勧めだよ。
煙草代が浮く。缶コーヒーも飲まなくなった。
歯医者や医者に行く事がなくなった。
車も汚れない。
煙草自体もそうだが医者にかかることもなくなり金銭的な
メリットがとにかく大きい。
風邪なんて引かないし引いても一日で治る。
煙草代が浮く。缶コーヒーも飲まなくなった。
歯医者や医者に行く事がなくなった。
車も汚れない。
煙草自体もそうだが医者にかかることもなくなり金銭的な
メリットがとにかく大きい。
風邪なんて引かないし引いても一日で治る。
682 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:50:05 ID:oH7vjtnf0
金利や期待値を計算すると、自分が同じく健康に生きている確率にもよるが、
1年後の方がよいかな。
1年後の方がよいかな。
683 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:50:24 ID:XNhYUanm0
1年間で50％で資産を運用をしてくれる猿がいたとする
だがこの猿は10％の確率で持ち逃げするとする
俺は余剰資金の2割くらいなら預ける
だがこの猿は10％の確率で持ち逃げするとする
俺は余剰資金の2割くらいなら預ける
684 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:50:29 ID:V2SsrlRAO
>>677
マイナス100万ぐらいじゃね？
マイナス100万ぐらいじゃね？
686 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:50:52 ID:RDmVj497O
調査前から 喫煙者はカス 禁煙できないやつはゴミ って結論ありきだし。
687 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:50:55 ID:O1gVdlPo0
目先の１０万のが堅実だろ
>>657
あと、表面的な利率だけじゃなく、結局未知の要因によるリスクを無意識的に
計算に入れるよね＞人間
サブプラみたいに錬金術的に人を介していくうちにリスクが消臭されて
一見優良な商品に見えるとか、そもそも詐欺的な商売を歴史的にやってきた
証券会社の人間を直接会っているとしてもどこまで信用できるのかとか。
そういう数量化し得ない分を見るために対数的に算定してるような気がする。
あと、表面的な利率だけじゃなく、結局未知の要因によるリスクを無意識的に
計算に入れるよね＞人間
サブプラみたいに錬金術的に人を介していくうちにリスクが消臭されて
一見優良な商品に見えるとか、そもそも詐欺的な商売を歴史的にやってきた
証券会社の人間を直接会っているとしてもどこまで信用できるのかとか。
そういう数量化し得ない分を見るために対数的に算定してるような気がする。
690 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:51:35 ID:OIDJ8Vdb0
>>686 その結論だけは正しい。
692 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:52:02 ID:qN/6u26r0
1年待って＋5万でしかももらえない確率があるなら割に合わん
1年待ったら＋10万で100％なら待つ
1年待ったら＋10万で100％なら待つ
>>688
１１万２０００円で俺に売ってくれ。あと７７秒以内にレスを栗！。
１１万２０００円で俺に売ってくれ。あと７７秒以内にレスを栗！。
効率的市場仮説じゃん
>>652
自分がプロテクションの買い手とすると
当たり90%のところ当たり外れによるブレを避けるため、10%引いて外した場合に備えてプロテクション売り手にプレミアムとして保証金わたして損失補償してもらうこと
自分がプロテクションの買い手とすると
当たり90%のところ当たり外れによるブレを避けるため、10%引いて外した場合に備えてプロテクション売り手にプレミアムとして保証金わたして損失補償してもらうこと
698 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:53:42 ID:8QeybUzQO
俺は吸わないが、これは目先の10万だろ…
699 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:53:45 ID:t6vMFar3O
この例えを定額給付金にたとえてみる
すぐに10万円貰って円定期にすれば+5000円から10000円の利息。
多少リスクあってもいいなら、もっと高利回りの金融商品もある
ちょっと前の円高ピークで外貨買った奴は1ヶ月弱で+10%できた。
他人に利回りもリスクも委ねるなんてアホだろ
多少リスクあってもいいなら、もっと高利回りの金融商品もある
ちょっと前の円高ピークで外貨買った奴は1ヶ月弱で+10%できた。
他人に利回りもリスクも委ねるなんてアホだろ
701 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:54:19 ID:ctK6WTXq0
質問：「目先の１０円と、もらえる確率９０％で１年後の１５円のどちらを選ぶか」
回答：いらねえよ、バカ。
期待値だけで語る、この意味のなさ
回答：いらねえよ、バカ。
期待値だけで語る、この意味のなさ
702 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:54:33 ID:XNhYUanm0
これは株とかパチンコじゃないな。
競馬で単勝10万かけるのが一番ケースとして適当
競馬で単勝10万かけるのが一番ケースとして適当
703 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:54:35 ID:7/wdEsphO
15万選ぶ奴は
怪しげな儲け話に飛び付いて大損ぶっこくタイプなので注意
怪しげな儲け話に飛び付いて大損ぶっこくタイプなので注意
>>699
世帯主がバカだと申請書までたどりつけない不思議
世帯主がバカだと申請書までたどりつけない不思議
>>671
ベルダンディー
ベルダンディー
706 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:55:06 ID:3SLWJw/z0
＞時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明
時間の貴重さを認識してれば、そんなセリフは吐けんと思うがねｗ
前述のリスク抜きとしても、たった5万のために1年待たされるんだぜ？
時間の貴重さを認識してれば、そんなセリフは吐けんと思うがねｗ
前述のリスク抜きとしても、たった5万のために1年待たされるんだぜ？
707 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:55:13 ID:tUFqxgeI0
もう完全に金の問題になってるけどさ、
>～禁煙の心得は「忍耐強さ」と「慎重さ」
いや、忍耐強さだけで充分だろ。
調査なんてするまでもない当然の帰結を、変に捻じ曲げた前提から
導き出そうとしてるのが、そもそもの間違い。
>～禁煙の心得は「忍耐強さ」と「慎重さ」
いや、忍耐強さだけで充分だろ。
調査なんてするまでもない当然の帰結を、変に捻じ曲げた前提から
導き出そうとしてるのが、そもそもの間違い。
708 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:55:33 ID:pXKKMeXS0
レス絞込み
ワード：確立
結果：１６件
相変わらず間違えるんだなお前ら・・・
ワード：確立
結果：１６件
相変わらず間違えるんだなお前ら・・・
明日使うんで今すぐくれｗ
711 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:56:49 ID:fLxjILq5O
１０％の確率で１５万円貰えないんだろ？
と言うか、同じ設問を非喫煙者にしてみてからの話だな。
と言うか、同じ設問を非喫煙者にしてみてからの話だな。
712 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:56:50 ID:a+1g+255O
一年後に0円の可能性があるなら
その場で100%10万を選ぶ
俺運無いからギャンブル全くしないけど
その場で100%10万を選ぶ
俺運無いからギャンブル全くしないけど
713 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:57:28 ID:JD0WytNr0
禁煙が忍耐強さとか言ってる時点で卒煙は無理
714 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:57:38 ID:FxdJUf8t0
>>620
相手への信頼度が100%でない以上目先の10万を貰う俺は現実主義者
契約書とか弁護士を通してちゃんと形として残ってる＆保証人もいて確実に貰える保障があれば後者だが
ばっくれられる可能性が0では無い以上やはり前者を選ぶ
相手への信頼度が100%でない以上目先の10万を貰う俺は現実主義者
契約書とか弁護士を通してちゃんと形として残ってる＆保証人もいて確実に貰える保障があれば後者だが
ばっくれられる可能性が0では無い以上やはり前者を選ぶ
>>636
>>663
>>1には必ずしも
賭の問題とは書いてない。
高確率高配当と言うけど、
それは「今すぐ、100%で10万か90%で15万か？」の場合の話で、
この場合は時間という要素が加味されてるんだから
高確率高配当にはなっていない。
なぜ世の中の多くの人が
最終的に高い金を払うのに
ローンを組んだりクレジットで買物するのか。
1年という期間には5万と引き替えにできるだけの価値はある。
>>663
>>1には必ずしも
賭の問題とは書いてない。
高確率高配当と言うけど、
それは「今すぐ、100%で10万か90%で15万か？」の場合の話で、
この場合は時間という要素が加味されてるんだから
高確率高配当にはなっていない。
なぜ世の中の多くの人が
最終的に高い金を払うのに
ローンを組んだりクレジットで買物するのか。
1年という期間には5万と引き替えにできるだけの価値はある。
717 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:58:45 ID:O1gVdlPo0
>>703
いや、だから「すぐ10万もらえる」って時点で十分怪しい事に気づけよ・・・
いや、だから「すぐ10万もらえる」って時点で十分怪しい事に気づけよ・・・
>>710
不等号の基準は、彼の価値観の高い順な
不等号の基準は、彼の価値観の高い順な
719 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 14:59:05 ID:WJrousTeO
１０人位で一年待って分けるのがいいだろうけど、俺はすぐに貰う派。
提示されたのはこの選択肢のみ。
この選択肢が与えられる回数も分からず、インフレ率も分からない。
もしかすると米ドル、豪ドルみたいに別の国の通貨かもしれない。
与えられた者の懐具合も決まっていない。
こんなので答えなんか出ないじゃねーか。
この選択肢が与えられる回数も分からず、インフレ率も分からない。
もしかすると米ドル、豪ドルみたいに別の国の通貨かもしれない。
与えられた者の懐具合も決まっていない。
こんなので答えなんか出ないじゃねーか。
721 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:00:23 ID:uzfRwvK00
20万だったら1年後かな
ゼロになるリスクが酷すぎる。せめて5万に減るくらいにしないとギャンブルそのもの。
723 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:00:26 ID:6cy+AiOSO
目先の10万円か、単勝1.2倍のブエナビスタの12万円どちらを選ぶか
そりゃ確実な10万だろ 1年待って10%の確率で0円ならば の話だが
正直、この文章じゃ条件がよくわからない
正直、この文章じゃ条件がよくわからない
725 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:00:55 ID:xGiEHnuC0
中高年で長年、タバコを吸ってると、なかなか禁煙ってのは難しいみたいだが、
心筋梗塞をやった人だけは、例外的に禁煙成功率が高くなるみたいだな
ってのは、心筋梗塞の最大のリスクファクターが喫煙なんだが、
心筋梗塞で胸痛になるとまさに文字通り、滅茶苦茶に苦しいらしく、
こんなに苦しい思いをするなら、もうタバコは止めよう、と思うらしい
喫煙はガンだけじゃなくて、いろんな病気になるし、百害あって一利ないわけだが、
喫煙者はタバコのリスクを認知していないか、過少視していることが多い
心筋梗塞イベントみたいに、リスクを体験する機会があれば、禁煙まで持ってけるんだけどな
心筋梗塞をやった人だけは、例外的に禁煙成功率が高くなるみたいだな
ってのは、心筋梗塞の最大のリスクファクターが喫煙なんだが、
心筋梗塞で胸痛になるとまさに文字通り、滅茶苦茶に苦しいらしく、
こんなに苦しい思いをするなら、もうタバコは止めよう、と思うらしい
喫煙はガンだけじゃなくて、いろんな病気になるし、百害あって一利ないわけだが、
喫煙者はタバコのリスクを認知していないか、過少視していることが多い
心筋梗塞イベントみたいに、リスクを体験する機会があれば、禁煙まで持ってけるんだけどな
726 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:00:57 ID:7/wdEsphO
いつでもニコニコ現金払いしか信用しちゃダメ
禁煙ってどのくらいタバコを吸わなかったら成功なの？
>>727
吸った時点で失敗だろｗ
吸った時点で失敗だろｗ
730 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:01:44 ID:MYGcr+gjO
もしこれが一億円だったら、仲間を見つけて半分を即金にして残りを山分けにするのが良さそう。
>京都大学経済学研究科
これだけ２ｃｈですらケチつけている様な調査が、
日本の最高学府の１つである京大なんだぜ・・・？
日本オワタなｗ
・目先のネットでお手軽論文
・１年後に９０％の確率で完成するそれなりの研究
・１０年後に１０％の確率で完成する立派な研究
この教授は１番目の選択をしましたとさｗ
これだけ２ｃｈですらケチつけている様な調査が、
日本の最高学府の１つである京大なんだぜ・・・？
日本オワタなｗ
・目先のネットでお手軽論文
・１年後に９０％の確率で完成するそれなりの研究
・１０年後に１０％の確率で完成する立派な研究
この教授は１番目の選択をしましたとさｗ
734 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:02:55 ID:6jsI9iHv0
喫煙で言うと、「目先の１０万円と、確率１０％で10倍になる１0年後のどちらを選ぶか」
735 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:02:57 ID:QXystMmL0
俺は
「１年後に１０％の確立で１０万円自体がもらえなくなる」
と解釈したんだが。
「１年後に１０％の確立で１０万円自体がもらえなくなる」
と解釈したんだが。
736 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:03:19 ID:XNhYUanm0
しかし1年別にそれだけを心待ちにして待たねぇだろ
忘れてるころに、「そういや、15万もらえるかもしれねぇ」
くらいじゃねぇのか。
10万くらいの馬券じゃ日常生活に支障はきたさん
100万以上だな100万
忘れてるころに、「そういや、15万もらえるかもしれねぇ」
くらいじゃねぇのか。
10万くらいの馬券じゃ日常生活に支障はきたさん
100万以上だな100万
ああ間違えた、、、
「今すぐ、100%で10万か100%で12万か？」だったら後者が高確率高配当だから
賭けにも選択にも何にもなってないけど、
「今すぐ100%で10万か、1年後に100%で12万か？」だったら
その判断は人による、というのがクレジットカードの仕組みでしょ
「今すぐ、100%で10万か100%で12万か？」だったら後者が高確率高配当だから
賭けにも選択にも何にもなってないけど、
「今すぐ100%で10万か、1年後に100%で12万か？」だったら
その判断は人による、というのがクレジットカードの仕組みでしょ
>>657
最後の一文を無条件に前提にしている時点ですでに実験として
間違っている。「統計的に有為な差の有無」で判断しようとしているのに
「統計的に有為な分布をもたない」ことを前提にしたらいかんがなw
「木を見て森を見ず」の典型だなあ
最後の一文を無条件に前提にしている時点ですでに実験として
間違っている。「統計的に有為な差の有無」で判断しようとしているのに
「統計的に有為な分布をもたない」ことを前提にしたらいかんがなw
「木を見て森を見ず」の典型だなあ
739 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:04:18 ID:O1gVdlPo0
740 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:04:29 ID:BWg4zztaO
一年後には死んでるかもしれないので目先の十万です。
禁煙時間 4年 1月18日23時間 3分
吸わなかった煙草 60438本
浮いたタバコ代 815913円
延びた寿命 230日20時間 9分
禁煙はじめたとき入れたソフトがまだあったわ。
目先の10万円もらうけどな。
吸わなかった煙草 60438本
浮いたタバコ代 815913円
延びた寿命 230日20時間 9分
禁煙はじめたとき入れたソフトがまだあったわ。
目先の10万円もらうけどな。
742 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:04:57 ID:uzfRwvK00
743 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:05:00 ID:gEwtzrwX0
１年という時間を無視しても、自分なら100％で10万の方をえらぶなあ。
行動経済学は面白いけど、この設定は（記事の通りなら）欠陥があると言わざるを得ない。
行動経済学は面白いけど、この設定は（記事の通りなら）欠陥があると言わざるを得ない。
744 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:05:12 ID:3SLWJw/z0
745 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:05:26 ID:6cy+AiOSO
おまえらは目先を選んだその時、100歳の爺さんは1年後を選択した
747 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:06:11 ID:XNhYUanm0
>>745
爺さんかっこいいな
爺さんかっこいいな
748 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:06:25 ID:vVPb4Mj10
もらえる確率９０％だけど15万円を選び
欲張ったおかげでゼロ円でしたｗｗｗ
っていうことか
俺なら確実にもらえる10万円を選ぶ
10万円を選べば得ではないが絶対に損をしない
欲張ったおかげでゼロ円でしたｗｗｗ
っていうことか
俺なら確実にもらえる10万円を選ぶ
10万円を選べば得ではないが絶対に損をしない
こんなもんニコチン中毒の俺には当てはまらんｗ
750 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:06:35 ID:OIDJ8Vdb0
10%の確率で0になっちゃうんだろ？
10万選んだほうが絶対堅実じゃないか
10万選んだほうが絶対堅実じゃないか
そこで両方と言えるかどうかで器がわかるね
753 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:07:10 ID:sehh1WTNO
禁煙して2年たつけど目先の10万ほすい～ｗ
757 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:09:09 ID:XNhYUanm0
これはギャンブルの問題なんだよ。
ギャンブルってのは少なすぎると燃えないし、多すぎると生活が破綻する
つまり中くらいってのがポイントだな。うん
ギャンブルってのは少なすぎると燃えないし、多すぎると生活が破綻する
つまり中くらいってのがポイントだな。うん
758 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:09:18 ID:6wg1aYjpO
5万の差なら、10万を選ぶ
15万が100万ならそっちｗ
15万が100万ならそっちｗ
759 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:09:31 ID:3SLWJw/z0
>>748
むしろ今すぐ使えるという「得」が手に入るよね
むしろ今すぐ使えるという「得」が手に入るよね
>>754
ちゃんとレスたどれ
ちゃんとレスたどれ
>>719
友達は多分、無駄な金銭トラブルを招かないためにその話を蹴ると思うぞ。
友達は多分、無駄な金銭トラブルを招かないためにその話を蹴ると思うぞ。
762 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:10:38 ID:xGiEHnuC0
>>738
いやいや、そういう要因は効くかもしれないけど、
今回の研究には関係しません、というやり方です。
効果を見たい変数以外の要因は、ランダム化して潰すってのは、この手の研究の常識かと。
ちなみに、この研究は、独立変数を無作為割り当てしたわけではないので、
正確には実験ではないです。
いやいや、そういう要因は効くかもしれないけど、
今回の研究には関係しません、というやり方です。
効果を見たい変数以外の要因は、ランダム化して潰すってのは、この手の研究の常識かと。
ちなみに、この研究は、独立変数を無作為割り当てしたわけではないので、
正確には実験ではないです。
派遣村でもう一回調査しなおせ！
100でもらえる10万と100％でもらえる1年後の15万でも
目先の10万をもらったほうがよくないか？
1年まって5万なら割に合わない
目先の10万をもらったほうがよくないか？
1年まって5万なら割に合わない
766 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:11:40 ID:uzfRwvK00
>>755
Aカップの方がいいじゃん
Aカップの方がいいじゃん
767 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:11:54 ID:XNhYUanm0
世の中の大半は賃金貰って働く労働者なので前者が多くなる
後者は自分の資金で独立する奴の発想。
後者は自分の資金で独立する奴の発想。
768 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:12:03 ID:O1gVdlPo0
この話を10回受けた場合
1年後90％なら、つまり150万は儲けて、15万は損する可能性がある
トータルで確実に135万は手に入る
目先の10万にこだわれば10回受けても100万にしかならない
どっちが得するかは一目瞭然
1年後90％なら、つまり150万は儲けて、15万は損する可能性がある
トータルで確実に135万は手に入る
目先の10万にこだわれば10回受けても100万にしかならない
どっちが得するかは一目瞭然
>>751
堅実とベストはまた違う問題。
堅実とベストはまた違う問題。
771 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:14:10 ID:lEfMSJmc0
目の前の10万に手を出す奴も、1年後の15万に手を出す奴も禁煙には成功しない。
私は額に汗して働きますので、いわれの無い金を受け取ることは出来ませんと言った奴だけが成功する。
ってことで良いでしょ。
私は額に汗して働きますので、いわれの無い金を受け取ることは出来ませんと言った奴だけが成功する。
ってことで良いでしょ。
>>768
10回もうけられませんから
10回もうけられませんから
>>768
「馬鹿なっ…… 90%なのに……10回中6回しか当たらず90万っ……！」
「馬鹿なっ…… 90%なのに……10回中6回しか当たらず90万っ……！」
なんか女神様待ってたんだけど
他の人の所に行っちゃったみたい
まぁ1年後に俺の所にくるんだろうけど、それも嫌だなぁ・・・
俺的結論：今が大事だ！いや15万派って決断するって意味でな。
他の人の所に行っちゃったみたい
まぁ1年後に俺の所にくるんだろうけど、それも嫌だなぁ・・・
俺的結論：今が大事だ！いや15万派って決断するって意味でな。
【厳秘】一年後に絶対当然する裏技をあなたにだけ一万円で教えます【厳秘】
776 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:15:43 ID:uLWZYVGt0
「目先の腐女子と、もらえる確率９０％で１年後の小倉優子のどちらを選ぶか
（ただし結婚の可能性あり。）」
ほとんどの男子は前者を選ぶと言う。つまり目先の食い物に手を伸ばすのは
飢えてる者という、有り難い格言なのです。
（ただし結婚の可能性あり。）」
ほとんどの男子は前者を選ぶと言う。つまり目先の食い物に手を伸ばすのは
飢えてる者という、有り難い格言なのです。
>>755
それだと10%のが良い奴がいるじゃん・・
それだと10%のが良い奴がいるじゃん・・
778 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:16:47 ID:II4qxE+n0
ん？もちろん10万もらうほうが慎重だよな？
779 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:16:48 ID:DTfUn681O
理論上は後者の方が特になるが
発生する1年という期間が問題
+4万円程度の期待値では対価が値しないので俺はすぐ貰う
発生する1年という期間が問題
+4万円程度の期待値では対価が値しないので俺はすぐ貰う
780 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:17:28 ID:HfosyFOUO
禁煙成功したけど今１０万円欲しいです
781 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:17:36 ID:XNhYUanm0
>>779
いや3万5千円です
いや3万5千円です
目先の10万で安いパソコン買って使いつぶしたら5万以上の価値はあると思うんだぜ
784 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:17:45 ID:AwlU9uxG0
>>717
たとえ話なのにそこにケチつけてもしょうがないだろおまえｗ
たとえ話なのにそこにケチつけてもしょうがないだろおまえｗ
785 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:17:52 ID:ctK6WTXq0
たぶん問題は
１年ていう時間の条件と、90％という確率条件、15万円という金額の条件をごちゃ混ぜにしたせいだな。
質問として意図を明確にするなら条件は二つに絞るべきだった。
１年ていう時間の条件と、90％という確率条件、15万円という金額の条件をごちゃ混ぜにしたせいだな。
質問として意図を明確にするなら条件は二つに絞るべきだった。
786 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:17:55 ID:3SLWJw/z0
>>763
ないの？ということは
「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」
は別に１年後じゃなくてその場で決着がついても同じことだから
禁煙は忍耐だ、とか意味不明になるな
ないの？ということは
「目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか」
は別に１年後じゃなくてその場で決着がついても同じことだから
禁煙は忍耐だ、とか意味不明になるな
787 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:17:58 ID:CT1PsHGs0
１０人 目先の１０万円 支払者出費 １００万円
1年後９人に１５万円 1人は０円 支払者出費 １３５万円 －金利１万円＝１３４万円
明らかに支払う側にデメリットが多い条件 逆に貰う側にメリットが大きな条件
あきらかに１年待ったほうがお徳
おれは迷わず 今１０万円を貰うけど
1年後９人に１５万円 1人は０円 支払者出費 １３５万円 －金利１万円＝１３４万円
明らかに支払う側にデメリットが多い条件 逆に貰う側にメリットが大きな条件
あきらかに１年待ったほうがお徳
おれは迷わず 今１０万円を貰うけど
789 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:18:31 ID:ECBDtoFl0
ん？なんかおかしな実験だな。って思ったら教授名見て納得した。
790 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:18:53 ID:a/fy+VYN0
9×15=135万と10×10で100万か。
10人で相談して一人あたり13万5000円ずつもらったほうがよくね？
10人で相談して一人あたり13万5000円ずつもらったほうがよくね？
791 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:19:26 ID:II4qxE+n0
京大っていってもブンケーだからｗ
792 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:19:40 ID:eAe43RC4O
１００％ならまだしも９０％なら１０万だろ。忍耐強いとかの問題じゃない
793 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:20:13 ID:O1gVdlPo0
今10万もらう奴はもらってもどうせすぐパチンコとかに消える
「俺ならこの10万を元手に1年後100万にしてやるぜ！」とか鼻息荒くして
1年待てる賢い奴はパチンコやるより確率が高く増やせる15万を選ぶ
「俺ならこの10万を元手に1年後100万にしてやるぜ！」とか鼻息荒くして
1年待てる賢い奴はパチンコやるより確率が高く増やせる15万を選ぶ
>>762
いやだからね、「ランダム化」がちゃんとできてるかどうかが問題だって
結果に影響するかどうかわからないのに制御できない要素があれば、
「無作為」な抽出はできても「均質」な標本かどうかは分からない。
つまり、不明な部分はどうとでもとれる無意味な結果でしかない。
いやだからね、「ランダム化」がちゃんとできてるかどうかが問題だって
結果に影響するかどうかわからないのに制御できない要素があれば、
「無作為」な抽出はできても「均質」な標本かどうかは分からない。
つまり、不明な部分はどうとでもとれる無意味な結果でしかない。
796 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:20:33 ID:80k48Q9C0
後者選んでもらえなかったらアホだろｗｗｗ
１回のチャンスしかないんだから、期待値は関係ないし
１回のチャンスしかないんだから、期待値は関係ないし
普通に１０万じゃないのか？
桁が増えて１００万が一年後１５０万なら後者だけど
１０％の確率で貰えないし、手軽に１０万もらった方がいい
桁が増えて１００万が一年後１５０万なら後者だけど
１０％の確率で貰えないし、手軽に１０万もらった方がいい
禁煙4年目突入。
禁賭2ヶ月目･･･
禁賭2ヶ月目･･･
799 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:21:11 ID:n3dQsiIJ0
目の前の１０万だろう、１年後に９０％の確率で１５万なんて信じないよ。
くれるという相手が目の前にいるんだから、確実にその場でもらう。
くれるという相手が目の前にいるんだから、確実にその場でもらう。
800 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:21:46 ID:Kuw7DKP50
これ90%に「賭ける」方がギャンブル性強いと思うんだが…
堅実な人間なら前者選ぶだろ
変な選択肢
堅実な人間なら前者選ぶだろ
変な選択肢
>>774
１年後に９０％の確率で熟女となって来ると考えろｗ
１年後に９０％の確率で熟女となって来ると考えろｗ
802 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:21:55 ID:ECBDtoFl0
年利５％で貸し倒れ率が１０％であなたは１０万投資しますか？
喫煙する時点でバカだから。
ファイナンス的にリスクとリターンを考えるとだ。
今の金利は1%、どんなに良くても1.8%程度。
1年後の15万円の現在価値は、150000÷1.018≒147348
147347円を利率1.8%で預けると、1年後15万円になるってこと。
で、これが90%の確率だから
147348×0.9≒132613
「1年後に90%の確率でもらえる15万円」の現在価値は、約132613円。
現在価値「10万円」よりもずっと高い。
まあ、投資が嫌いな人や元手が無い人は、堅実に10万円を選んで当然だと思うよ。
ファイナンス的にリスクとリターンを考えるとだ。
今の金利は1%、どんなに良くても1.8%程度。
1年後の15万円の現在価値は、150000÷1.018≒147348
147347円を利率1.8%で預けると、1年後15万円になるってこと。
で、これが90%の確率だから
147348×0.9≒132613
「1年後に90%の確率でもらえる15万円」の現在価値は、約132613円。
現在価値「10万円」よりもずっと高い。
まあ、投資が嫌いな人や元手が無い人は、堅実に10万円を選んで当然だと思うよ。
804 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:22:13 ID:ArIM6li30
俺なら15万円×0.9＝13万5千円を12回分割で、毎月11250円づつ頂くわ。
これ９０％って条件要らないだろ
806 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:22:33 ID:XNhYUanm0
100％15万になるのなら
50％の利息がつく定期預金に10万入れられる権利があると同等
90％で15万になるのなら
90％の確率でくる馬の単勝馬券（1.5倍）が1年後10万買える権利があると同等
両方ともあり得ないが、そもそも10万円無償でもらえることもありえないので
いいだろう。
50％の利息がつく定期預金に10万入れられる権利があると同等
90％で15万になるのなら
90％の確率でくる馬の単勝馬券（1.5倍）が1年後10万買える権利があると同等
両方ともあり得ないが、そもそも10万円無償でもらえることもありえないので
いいだろう。
807 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:22:39 ID:GO137Ai90
不況なほど目先になるのは仕方が無いこと。
808 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:22:41 ID:II4qxE+n0
９０％の確率で１５万貰う権利を証券化したらいくらになるか？
とかならまだ意味があるんだが、小学生レベルだよｗ
とかならまだ意味があるんだが、小学生レベルだよｗ
809 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:23:12 ID:1KTF1Wn+0
＞目先の１０万円と、もらえる確率９０％で１年後の１５万円のどちらを選ぶか
年金より良いプランですね。
ぜひ加入したいです。
年金より良いプランですね。
ぜひ加入したいです。
810 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:23:47 ID:AwlU9uxG0
811 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:24:22 ID:FeDFHjuBO
必ずもらえる10万と90％の15万じゃ、期待値的には15万を取るんだが、1年という期間や現実的な問題を考えれば、即金で10万もらったほうが得策だろ。
例え話というのは抽象的な話を具体的にしたり
高度でとっきにくい話を卑近な対象におきかえるから有効なのだよ
中身のない空論やこじつけのための主観的な例え話を乱用するのは馬鹿の印
それはかえって理解を妨げる
｢設問が愚かすぎる｣が正解
高度でとっきにくい話を卑近な対象におきかえるから有効なのだよ
中身のない空論やこじつけのための主観的な例え話を乱用するのは馬鹿の印
それはかえって理解を妨げる
｢設問が愚かすぎる｣が正解
>>786
得な選択の方に10%のリスクと1年待ちという一見選ぶのに邪魔な要素があるおかげで
直感に頼らずちょっと考えて計算してみる程度の慎重さを持つ人や、
待つことが出来る忍耐強い人を選別できるんだろ。
得な選択の方に10%のリスクと1年待ちという一見選ぶのに邪魔な要素があるおかげで
直感に頼らずちょっと考えて計算してみる程度の慎重さを持つ人や、
待つことが出来る忍耐強い人を選別できるんだろ。
814 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:25:49 ID:XNhYUanm0
>>796
ないことはない。
だってこのｽﾚでも書いてあるけど
15万なら10万すぐもらうけど
1年後で90％で100万ならもらうってやつとかいるだろ
これはようするに期待値がはねあがるから。
0になるリスクは変わってないのにもかかわらずね。
ないことはない。
だってこのｽﾚでも書いてあるけど
15万なら10万すぐもらうけど
1年後で90％で100万ならもらうってやつとかいるだろ
これはようするに期待値がはねあがるから。
0になるリスクは変わってないのにもかかわらずね。
2027で特リプ揃い95％継続で単発引く俺はどう考えても100％貰える目先10万だな
たがが10％かもしれんが別の視点から考えれば10％もあると考えた方がいい
たがが10％かもしれんが別の視点から考えれば10％もあると考えた方がいい
金額ともらえる確率に根拠あるの
817 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:26:19 ID:2GIcVWQF0
目先の短期派遣工（期間１ヶ月、時給２０００円）と
必ずもらえる１年後の正社員への道（時給８００円）
どっちを選ぶか？
必ずもらえる１年後の正社員への道（時給８００円）
どっちを選ぶか？
818 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:26:43 ID:GO137Ai90
まあ一方が100%(確定)ってのは大きいからな。
これが75%と60%って位の確率差なら答えはかなり違ってくるな。
これが75%と60%って位の確率差なら答えはかなり違ってくるな。
819 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:27:04 ID:w1gX9BcZ0
残りの10％を引き当てる自信のある俺は間違いなく目先の10万。
820 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:27:18 ID:ArIM6li30
俺は今10万円受け取って、残り5万円は来年90％の抽選でゲットしよう。
期待値について熱く書き込もうかと思ったが
多分誰かが書いてるだろうからやめた
多分誰かが書いてるだろうからやめた
822 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:27:45 ID:II4qxE+n0
金額が1億と1億5千万でも意味は違うね。ケリー基準は既出か？
>>763
経済学の大前提として今の10万円≧将来の10万円。
今金を使わないなら、預金とかすればいいだけ。
論文を書く以上そういう前提だよ。
>>1の記事が正しくて
現在の10万円と1年後の90%の15万円を比較しているなら、
時間選好（忍耐強さ）とリスクに対する選好の両方の効果を
混合して検証していることになるな。あえてそうした理由がよくわからん。
特別な仮定をおかない限り、この二つは別物。
このスレで出てる疑問の多くもそこにある。
普通は
1.現在の10万円と1年後の12万円とではどちらがいいか
2.100%の確率で10万円もらえるのと90%の確率で12万円もらえるのはどちらがいいか
と分けて質問すると思うが。
経済学の大前提として今の10万円≧将来の10万円。
今金を使わないなら、預金とかすればいいだけ。
論文を書く以上そういう前提だよ。
>>1の記事が正しくて
現在の10万円と1年後の90%の15万円を比較しているなら、
時間選好（忍耐強さ）とリスクに対する選好の両方の効果を
混合して検証していることになるな。あえてそうした理由がよくわからん。
特別な仮定をおかない限り、この二つは別物。
このスレで出てる疑問の多くもそこにある。
普通は
1.現在の10万円と1年後の12万円とではどちらがいいか
2.100%の確率で10万円もらえるのと90%の確率で12万円もらえるのはどちらがいいか
と分けて質問すると思うが。
824 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:28:33 ID:+ghNTLevO
禁煙成功者だが間違いなく前者を選択する。
1年先に15万円になっても手に入らない確率が10%もあるギャンブルは出来ない。
1年先に100万円但し30%の確率ならギャンブルするだろうが。
1年先に15万円になっても手に入らない確率が10%もあるギャンブルは出来ない。
1年先に100万円但し30%の確率ならギャンブルするだろうが。
825 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:28:47 ID:dXudXD9u0
たとえが間違っているとみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１年後だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
826 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:29:08 ID:XNhYUanm0
>>815
しかしおまえ、ｽﾛなんてやらないほうがいいぜｗそれなら
設定６でもオケラになることなんてあるんだし、それなら打たずに
確実に投資金額とっておいたほうがいいだろｗ理屈でいうなら
>>818
そう実は世の中に100％はないからね。どんなブオトコでも100万人いれば
一人はかっこいいっていってくれるようにね。
しかしおまえ、ｽﾛなんてやらないほうがいいぜｗそれなら
設定６でもオケラになることなんてあるんだし、それなら打たずに
確実に投資金額とっておいたほうがいいだろｗ理屈でいうなら
>>818
そう実は世の中に100％はないからね。どんなブオトコでも100万人いれば
一人はかっこいいっていってくれるようにね。
827 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:30:12 ID:w1gX9BcZ0
今すぐ100％の確率で100億円もらえるとの、
今すぐ99％の確率で200億円もらえるのなら俺は間違いなく前者。
単に期待値の問題だけでもない。
今すぐ99％の確率で200億円もらえるのなら俺は間違いなく前者。
単に期待値の問題だけでもない。
これ、京都新聞のソースだと。。。
>禁煙失敗者は「いますぐ」もらう金額の平均２・５３倍ないと１年間待てないが、
>禁煙成功者は１・８３倍あれば待てるという結果で、
>成功者は目先より将来の利益に価値を置き、そのための忍耐度が強かった。
>また、成功者の方が将来の危険を避け、慎重である傾向も強かった。
このスレタイの設問(１．５倍）じゃ、どっち10万円を選ぶって結論になるじゃん。
これは記者（産経新聞）の問題チョイスが間違ってる（か恣意的）。
結果的に、>>1のソース選択がカスだったといわざるを得ない。
>禁煙失敗者は「いますぐ」もらう金額の平均２・５３倍ないと１年間待てないが、
>禁煙成功者は１・８３倍あれば待てるという結果で、
>成功者は目先より将来の利益に価値を置き、そのための忍耐度が強かった。
>また、成功者の方が将来の危険を避け、慎重である傾向も強かった。
このスレタイの設問(１．５倍）じゃ、どっち10万円を選ぶって結論になるじゃん。
これは記者（産経新聞）の問題チョイスが間違ってる（か恣意的）。
結果的に、>>1のソース選択がカスだったといわざるを得ない。
829 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:30:53 ID:ECaGo32lO
目先の一億円と９０％の確率で貰える一年後の一億五千万だったら前者だけどなぁ。
１０数万程度なら諦めもつくから後者だな。
１０数万程度なら諦めもつくから後者だな。
830 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:31:17 ID:2u2eCi/S0
期待効用理論だな。
ちょっとおかしいが。
ちょっとおかしいが。
831 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2009/03/07(土) 15:32:10 ID:ZLUFJQIV0
後者だなぁー。
10万あっても15万あっても使わんしなー。
>>746
だいたいあってるけど、「決まって」ないから確率なんだよ。
いい台を調整してくるかどうか、過去の頻度を見積もっても
店側が提供してくれない、ガセイベントの頻度にも耐えうるよう
何十店舗も視野にいれて、どう行動すべきか効率を考えないとね。ヒント：タイムイズマネー。
だいたいあってるけど、「決まって」ないから確率なんだよ。
いい台を調整してくるかどうか、過去の頻度を見積もっても
店側が提供してくれない、ガセイベントの頻度にも耐えうるよう
何十店舗も視野にいれて、どう行動すべきか効率を考えないとね。ヒント：タイムイズマネー。
833 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:33:12 ID:II4qxE+n0
一億ならそうなるし。。。逆に1000円と1500円ならまた違うからね。
834 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:34:33 ID:klWiRx5d0
禁煙成功者はギャンブラーということしか読み取れないのだが
835 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:35:10 ID:aRsumLIi0
つまり禁煙したいのにできない喫煙者はバカってこと？
目先の加護亜依と１０年後の相武紗季なら、間違いなく１０年待つ。
>>826
お前はどのﾂﾗ下げてｗｗｗ
お前はどのﾂﾗ下げてｗｗｗ
>>835
そうだね。遡ると喫煙者になった時点でパーってことだ。
そうだね。遡ると喫煙者になった時点でパーってことだ。
839 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:36:27 ID:FxdJUf8t0
840 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:36:30 ID:1zZWYa+30
自転車趣味にしたら自然に卒煙できたよ
841 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:36:42 ID:xGiEHnuC0
>>794
「均質」な標本かどうかを確かめる方法なんて無いんだよ
結果に影響しうる要因なんて、無数にある
そのすべての要因について、標本が「均質」かなんて確かめることはできない
なので、サンプルを無作為抽出することで、全部の要因を一網打尽にランダム化するってこと
いわゆる剰余変数の統制を保証している手続きが、無作為抽出なんですよ
こういうやり方は、この手の実験では常識的なやり方ですし、
剰余変数をどう統制するかとか、理論的な背景みたいなものもあったうえでやってるわけです
「均質」な標本かどうかを確かめる方法なんて無いんだよ
結果に影響しうる要因なんて、無数にある
そのすべての要因について、標本が「均質」かなんて確かめることはできない
なので、サンプルを無作為抽出することで、全部の要因を一網打尽にランダム化するってこと
いわゆる剰余変数の統制を保証している手続きが、無作為抽出なんですよ
こういうやり方は、この手の実験では常識的なやり方ですし、
剰余変数をどう統制するかとか、理論的な背景みたいなものもあったうえでやってるわけです
また1年てのが長すぎる罠
1週間とかだと、15万選ぶ奴が増えるだろ
増えるか増えないか、期待値とか考えると1年後90%でもらえる15万だろうけど
数値で考たら、たった5万に1年を費やすのは無駄
10万を手に1年で5万以上増やした方がいい
1年で50万とかなら話は別だが、5万じゃなぁ
1週間とかだと、15万選ぶ奴が増えるだろ
増えるか増えないか、期待値とか考えると1年後90%でもらえる15万だろうけど
数値で考たら、たった5万に1年を費やすのは無駄
10万を手に1年で5万以上増やした方がいい
1年で50万とかなら話は別だが、5万じゃなぁ
843 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:37:26 ID:jEUn4jKl0
リスク回避なら目先の10万だろう。
それで投資に回した方がよっぽど現実的。
10年後の15万の価値が10万以下になってる可能性だっていくらでもあるだろうに。
それで投資に回した方がよっぽど現実的。
10年後の15万の価値が10万以下になってる可能性だっていくらでもあるだろうに。
844 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:37:47 ID:5nGcG7KF0
ヘビースモーカーとしては、１０万えらぶなｗ
禁煙したら一億なら、考えるｗｗｗ
禁煙したら一億なら、考えるｗｗｗ
845 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:38:41 ID:ifopjklrO
その理論は１０万獲得後、次の博打で０になるかミリオンになるかだったと思うが？ファイナルアンサー？
勿論１０万でガロ打つお(^ω^)
勿論１０万でガロ打つお(^ω^)
>>1
禁煙６年目だけど１０万を選ぶ
禁煙６年目だけど１０万を選ぶ
>>843
１１万で権利を買わせてください
１１万で権利を買わせてください
848 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:39:36 ID:ZTumjUPI0
ステータス： 大王様
卒煙日： 2008年 8月 1日（40本-300円-中）
卒煙からの日数： 0年 7ヶ月 6日 15時間 38分
延びた寿命： 33日と9時間43分
節約できた金額： 131190円（節税分 82722円）
節煙本数： 8746本 743.41ｍ ヨセミテ滝
今は目先の10万円が欲しいぞ！
卒煙日： 2008年 8月 1日（40本-300円-中）
卒煙からの日数： 0年 7ヶ月 6日 15時間 38分
延びた寿命： 33日と9時間43分
節約できた金額： 131190円（節税分 82722円）
節煙本数： 8746本 743.41ｍ ヨセミテ滝
今は目先の10万円が欲しいぞ！
>>828
単に待つだけであって特段のリスクは無いって事か？
単に待つだけであって特段のリスクは無いって事か？
一年という時間の価値を甘く見るな！！！
って思うわ。
って思うわ。
852 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:41:07 ID:II4qxE+n0
こういう権利を数百人から買い集めればビジネスになるけどね。
保険はそういうもんだｗ
保険はそういうもんだｗ
853 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:42:25 ID:O1gVdlPo0
前者を選ぶのは労働者の発想
後者を選ぶのは経営者の発想
後者を選ぶのは経営者の発想
９０㌫の確率で１０万円が一年後に１５万円になるという話には乗らない。
頭のいい奴が“自分にとって暮らしやすくする”って
意図を持って他人を誘導しようと画策してるんだろう。
頭のいい奴が“自分にとって暮らしやすくする”って
意図を持って他人を誘導しようと画策してるんだろう。
855 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:42:55 ID:MylPgeNe0
目先の１０億円と、もらえる確率９０％で１年後の１５億円。
一年後に0になるリスクが10％もあるなら10万確実にもらうわｗ
858 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:44:09 ID:4Mnpwi7qO
15万×90％＝13.5万
13.5万÷10万＝1.35
年利35％以上の運用が無理なら後者
13.5万÷10万＝1.35
年利35％以上の運用が無理なら後者
859 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:44:15 ID:KXz0ch7n0
やはり確実に１０万だろ
860 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:44:19 ID:pYtrpWRFO
目先に百パーセントもらえる十万に決まってる。
九十パーセントなんて外れるときは外れる。ファイヤーエンブレム見てたらわかるだろ。
九十パーセントなんて外れるときは外れる。ファイヤーエンブレム見てたらわかるだろ。
>>859
権利を１０万６千円で売ってくれ
権利を１０万６千円で売ってくれ
１．インフレ率が35%を超える可能性
２．今後１年間に自分が死亡する可能性
３．今後１年間に資金が１０万円必要になる可能性
を検討すべきだから、人それぞれだな。
ジンバブエの人なら１を検討して前者を選ぶだろうし、
１２０歳の人なら２を検討して前者を選ぶだろうし、
失業したり、急遽金が必要な人は３を検討して前者を選ぶ。
２．今後１年間に自分が死亡する可能性
３．今後１年間に資金が１０万円必要になる可能性
を検討すべきだから、人それぞれだな。
ジンバブエの人なら１を検討して前者を選ぶだろうし、
１２０歳の人なら２を検討して前者を選ぶだろうし、
失業したり、急遽金が必要な人は３を検討して前者を選ぶ。
863 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:45:11 ID:V1o+azQD0
煙草吸わないけど、普通に１０万
864 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:45:45 ID:hEiAahCH0
あれ・・・ 一年後には死んでる確率も考えなきゃいけないな。 その分は自己責任だろｗ
865 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:45:53 ID:GWxBsiNB0
喫煙が体に悪いと信じ込んでる無知な民があまりに多いのにはゾッとする。
おれ一日に2－3箱吸うヘビーで、
１０年間タバコをすっていたが７年前にきっぱりやめた
表題の選択では、後者をえらんだｗ
１０年間タバコをすっていたが７年前にきっぱりやめた
表題の選択では、後者をえらんだｗ
残り10％が10万のままなのかゼロになるかで全く違う
一株１０００円の株を１００株持っていて、
企業側が１年後に株価は、１５００円になりますよ～と
言っているが、
証券会社は「９０％はそうですが、１０％は紙くずになるかも知れません」
言っていたとする。
今すぐ、株を全て売って１０万円を手に入れる人は、
禁煙ができない「忍耐が無く」「慎重さに欠ける」人でしょうか？
企業側が１年後に株価は、１５００円になりますよ～と
言っているが、
証券会社は「９０％はそうですが、１０％は紙くずになるかも知れません」
言っていたとする。
今すぐ、株を全て売って１０万円を手に入れる人は、
禁煙ができない「忍耐が無く」「慎重さに欠ける」人でしょうか？
馬鹿過ぎる、おあづけくらった15万なんか当てに出来るか
10万その場で貰ったほうが気楽だし確実
10万その場で貰ったほうが気楽だし確実
産経は理数系ぜんぜんだめだからな……。
ソースの意味が良くわかってないまま書いただろこれ。
ソースの意味が良くわかってないまま書いただろこれ。
馬鹿だなお前ら
つまりパチンコしろって事だよ
つまりパチンコしろって事だよ
873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:49:13 ID:4Mnpwi7qO
自分で勝手に与えられた以外の条件加えまくる奴ﾜﾛﾀ
874 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:49:20 ID:O1gVdlPo0
宝くじで5万当てようと思ったらどれだけの確率だと思ってんだか
パチンコで5万勝とうと思えばどれだけの資金つぎ込むことになるやら
簡単にしかも通常はありえない9割という勝率で5万手に入るのにみすみす見過ごす奴ほど
普段から無駄なギャンブルに大金つぎこんでるんだろうなぁ
パチンコで5万勝とうと思えばどれだけの資金つぎ込むことになるやら
簡単にしかも通常はありえない9割という勝率で5万手に入るのにみすみす見過ごす奴ほど
普段から無駄なギャンブルに大金つぎこんでるんだろうなぁ
もうなんか飽きてきたな。
そろそろ
お前がそう思うらなそうなんだろうな。の画像キボン。
そろそろ
お前がそう思うらなそうなんだろうな。の画像キボン。
876 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:49:22 ID:Bk7E2iabO
10%って簡単に引くぜ。
北斗レインボーと言えばそれがわかる人間が５万といるはず。
北斗レインボーと言えばそれがわかる人間が５万といるはず。
一年で5万じゃ、いますぐもらう方が得だろjk
一年を3.5万で買ったんだよ。
一年を3.5万で買ったんだよ。
投資家なら目先の１０万だろｗ
880 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:50:12 ID:xs/zVdOqO
煙草吸わないし酒も飲まないけど普通に10万
たった5万のために1年待つとかあほらし
たった5万のために1年待つとかあほらし
881 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:50:21 ID:3SLWJw/z0
結局のところ、禁煙云々だけではなく
今すぐ10万→目先の金に転がる
のちの15万→そもそもそんな端金には目もくれない勝者
という結論ありきだったわけだな
>>763の通りに時間的損失を考慮しない設問だったら嫌でもそうなる
今すぐ10万→目先の金に転がる
のちの15万→そもそもそんな端金には目もくれない勝者
という結論ありきだったわけだな
>>763の通りに時間的損失を考慮しない設問だったら嫌でもそうなる
882 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:50:34 ID:AwlU9uxG0
>>843
> 10年後の15万の価値が10万以下になってる可能性だっていくらでもあるだろうに。
だから勝手にこういうの作って目先の１０万選んじゃう自分のことを肯定すんなってｗｗｗ
それ言うなら逆もあるだろｊｋ
ほんと前者選んでる奴って、頭では後者がいいってわかってても我慢できないんだな
まさにニコチン脳
> 10年後の15万の価値が10万以下になってる可能性だっていくらでもあるだろうに。
だから勝手にこういうの作って目先の１０万選んじゃう自分のことを肯定すんなってｗｗｗ
それ言うなら逆もあるだろｊｋ
ほんと前者選んでる奴って、頭では後者がいいってわかってても我慢できないんだな
まさにニコチン脳
金持ってる俺は後者だわ
ニコチン関係ないよ
ニコチン関係ないよ
これ後者選ぶ人居るのか?
一年後の15万に現在の10万以上の価値を見出せない。
100％15万になるとして使う予定がなければ15万
使い道があるなら現在の10万のほうがいいだろ。
時間は金より貴重だわ
100％15万になるとして使う予定がなければ15万
使い道があるなら現在の10万のほうがいいだろ。
時間は金より貴重だわ
>>841
いくら「僕は分かったつもりでやってる」と言っても
無意味なことを一生懸命やったって評価しかされない
社会科学とはそういうものだ。物理現象と違って変数が多すぎる。
単なる統計処理では限界がある。変数と予想される要素を
変化させて出力との相関が確認できないんだからしかたないわ
これは設問自体がミソつけてるからなおさらだ
いくら「僕は分かったつもりでやってる」と言っても
無意味なことを一生懸命やったって評価しかされない
社会科学とはそういうものだ。物理現象と違って変数が多すぎる。
単なる統計処理では限界がある。変数と予想される要素を
変化させて出力との相関が確認できないんだからしかたないわ
これは設問自体がミソつけてるからなおさらだ
90%にする意味が分からない
888 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:53:48 ID:4Mnpwi7qO
脳内妄想爆発で設問以外の条件加えてる奴ｗ
>>887
俺のゴールドクロスをやるから我慢しる
俺のゴールドクロスをやるから我慢しる
891 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:54:18 ID:LljHr5/4O
>>874
あんたの思考がギャンブルまみれや。
あんたの思考がギャンブルまみれや。
892 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:54:32 ID:FxdJUf8t0
同じ設問をドイツ人とアメリカ人にして欲しい
893 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:54:54 ID:O1gVdlPo0
収入で考えたら
一ヶ月10万貰ってたのが
1ヶ月給料なしにすれば
90%の確率で2ヵ月後に15万貰える
ってどこのブラック企業だよ
90%って確率じゃなくてただの騙しだろｗｗｗ
一ヶ月10万貰ってたのが
1ヶ月給料なしにすれば
90%の確率で2ヵ月後に15万貰える
ってどこのブラック企業だよ
90%って確率じゃなくてただの騙しだろｗｗｗ
895 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:55:08 ID:aB8rwmgC0
>>874
>簡単にしかも通常はありえない9割という勝率で5万手に入るのにみすみす見過ごす奴ほど
「新台入替という通常はありえない勝率でウン万手に入るのにみすみす見過ごす奴ほど」
ってパチンカスがよく言うよ？
>簡単にしかも通常はありえない9割という勝率で5万手に入るのにみすみす見過ごす奴ほど
「新台入替という通常はありえない勝率でウン万手に入るのにみすみす見過ごす奴ほど」
ってパチンカスがよく言うよ？
>>878
理数系は朝日と東京が強いよ。
理数系は朝日と東京が強いよ。
>>873
だよなあ。>>854みたいに妄想まで登場して、もうわけわからん。
まあこれは産経がどうしようもない。京大のサイトには
ちゃんと時間選好とリスク選好を分けた結果を示しているのに、
あえてややこしい選択肢の結果を選ぶ理由が不明。、
だよなあ。>>854みたいに妄想まで登場して、もうわけわからん。
まあこれは産経がどうしようもない。京大のサイトには
ちゃんと時間選好とリスク選好を分けた結果を示しているのに、
あえてややこしい選択肢の結果を選ぶ理由が不明。、
今の日本みたらまさに>>817状態ｗ
先に10万貰っておきながら我慢した人達が
15万貰うのはズルいだのシステム自体がおかしいだのごねまくり。
すでに10万貰ってるのにさ。
でも自分はこの２択なら前者を選ぶｗ
１年後に15万が100％なら迷わず後者。
先に10万貰っておきながら我慢した人達が
15万貰うのはズルいだのシステム自体がおかしいだのごねまくり。
すでに10万貰ってるのにさ。
でも自分はこの２択なら前者を選ぶｗ
１年後に15万が100％なら迷わず後者。
>>1
これ年金の話(・∀・)？
これ年金の話(・∀・)？
901 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:57:21 ID:/V9luMByO
目先の１０万
一年後の１００万
それでも前者だわ
だって一年後なんか生きてるかわからないし、先の約束なんかアテにならんしな
一年後の１００万
それでも前者だわ
だって一年後なんか生きてるかわからないし、先の約束なんかアテにならんしな
902 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:57:37 ID:H91A3h2sO
一年間15万円のことを考えて過ごすより、今10万貰って一年仕事に打ち込む方を選ぶね
1年待って35%しか期待値上がらないのかよ
金持ちと貧乏人でだいぶかわりそう
金持ちと貧乏人でだいぶかわりそう
905 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 15:58:41 ID:O1gVdlPo0
今10万円あると預金や投資で儲けるチャンス有りっつう設定無し。
1年後に10万持ってないと殺されるみたいな10%を絶対引いてはイケナイ設定無し。
その金を持ってると幸せになれるとか、10万円で買いたい物があるとか、今現在生活に困ってるみたいな設定も無い。
1年以内に死ぬ可能性があるって設定も無い。
逆に上記の状況が想定されたらここで15万を選ぶって人も場合によっちゃ10万に鞍替えするだろうし、
でも無いから待って15万円を選んでる。それだけの話。
1年後に10万持ってないと殺されるみたいな10%を絶対引いてはイケナイ設定無し。
その金を持ってると幸せになれるとか、10万円で買いたい物があるとか、今現在生活に困ってるみたいな設定も無い。
1年以内に死ぬ可能性があるって設定も無い。
逆に上記の状況が想定されたらここで15万を選ぶって人も場合によっちゃ10万に鞍替えするだろうし、
でも無いから待って15万円を選んでる。それだけの話。
派遣の癖に正社員と同じ感覚のバカと一緒だよ
先のことなんて全然考えられない人種だから
先のことなんて全然考えられない人種だから
>>905
童貞は１０万ってことなのか？
童貞は１０万ってことなのか？
910 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:02:07 ID:9kTkZnM90
日経先物ミニを買いなさい
1年後には、９０％の確率で5万円くらい勝てますよ
でも、運がわるけりゃ１０万円負けますね まあ１０％くらいでしょうか
さあ みんなで勝負しようぜ（・∀・）
1年後には、９０％の確率で5万円くらい勝てますよ
でも、運がわるけりゃ１０万円負けますね まあ１０％くらいでしょうか
さあ みんなで勝負しようぜ（・∀・）
911 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:02:47 ID:O1gVdlPo0
小学生レベルのちょっとした計算すれば後者が圧倒的に得なのは誰でも分かる
それでもニコチン脳は「目先の10万…目先の10万…10万…ﾊｧﾊｧ」ってなるんだろう
それでもニコチン脳は「目先の10万…目先の10万…10万…ﾊｧﾊｧ」ってなるんだろう
仕事で考えたら
10万貰って1ヶ月仕事してクビと
2ヶ月働いて15万貰ってやっぱりクビの違い
10万貰って1ヶ月仕事してクビと
2ヶ月働いて15万貰ってやっぱりクビの違い
913 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:03:56 ID:BUiU79gP0
>>907
一方で民間の正社員なんか新卒の時に先のことを考えず目先の金だけのことを
考えて入社して好景気の時は公務員を見下し不景気になったら公務員にケチつけてる矛盾
人として一番関わりたくないタイプだわな
一方で民間の正社員なんか新卒の時に先のことを考えず目先の金だけのことを
考えて入社して好景気の時は公務員を見下し不景気になったら公務員にケチつけてる矛盾
人として一番関わりたくないタイプだわな
25歳。去年まで金無し君だったけど、のガイドライン
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノで
一年で１５万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１０万円貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノで
一年で１５万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１０万円貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
嫌煙の一部には現在の自分を中心とした想像力というものがないらしいw
>>910
l
／￣ヽ l お
, o ', い ト l ＿ .は
ﾚ､ヮ __/ こ イl ／ ＼ よ
/ ヽ う レl {@ @ i う
_/ l ヽ に l } し_ /
しl i ｉ .l > ⊃ < 今
l ｰﾄ l / l ヽ 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l も
＿＿__ ＿＿ | / / l } l い
|| |ＷＣ| l ／ユ¨‐‐- ､_ l ! い
|| ￣￣ l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し| 天
|| l ／ ｀ヽ }／気
◎|| l ／ ／/ だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/
,, ＿ | ￣¨¨｀ ー──---
／ ｀､ | |:::::::::::::::
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l U し Ｕ l | } し_ /::::::::::::
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>u､ _` --' _Uィ l ◎ー） / ＼:::::::::
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ﾚ､ヮ __/ こ イl ／ ＼ よ
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時間への忍耐強さなら、後者。
リスク回避の慎重度なら前者なのに、
＞禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ
って言うのがおかしいよな。
リスク回避の慎重度なら前者なのに、
＞禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ
って言うのがおかしいよな。
>>873
実はそこがキモなんだがw
単純な設問にどのような条件を付加するかは回答者の様々な性質に
依存している。
その中から「禁煙の成功率」だけ抜き出して関連がありそうだと
論じているのがこの研究
この設問の回答には、金融知識や投資行動経験の影響がもっとも
直接的で大きい。
禁煙の成功率なんて間接的な影響でしかない。
実はそこがキモなんだがw
単純な設問にどのような条件を付加するかは回答者の様々な性質に
依存している。
その中から「禁煙の成功率」だけ抜き出して関連がありそうだと
論じているのがこの研究
この設問の回答には、金融知識や投資行動経験の影響がもっとも
直接的で大きい。
禁煙の成功率なんて間接的な影響でしかない。
919 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:06:04 ID:b80SnJUb0
１５万程度もらって誰が喜ぶんだよ
ここに１０万円があります。これはあなたのものです。
しかし、私に預ければ１年後には１５万になります。ただし、１０％の確立で失敗して０円になります。
あら不思議、こう書くと非常に胡散臭い話になる
しかし、私に預ければ１年後には１５万になります。ただし、１０％の確立で失敗して０円になります。
あら不思議、こう書くと非常に胡散臭い話になる
921 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:06:24 ID:3SLWJw/z0
まあ現金が貰えるのでなく、使えもしない通帳の数字が増えるってだけの話なら、100％後者選ぶだろうね
貧乏人はネカフェ５０泊分の目先の10万選ぶに決まってる
命中１０％のミサイルが６発中６発命中して死んだことを思いだした
924 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:07:16 ID:Whbgae5BO
今10万の品物買うか一年我慢して15万のを買うか
（ただし1割の確率でひったくりに合う）
これならどう?
（ただし1割の確率でひったくりに合う）
これならどう?
詐欺と一緒なんだから色々考えるとは当たり前
90%がどういう計算に基づいて出されたのかも知らないとただの博打か騙されやすい馬鹿
90%がどういう計算に基づいて出されたのかも知らないとただの博打か騙されやすい馬鹿
この手の設問がずれてんのは、金を数値としてしか見てないってことだよな。金は使ってこそ意味があるのに。
927 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:08:08 ID:YS3cqXkY0
1年後１００％の確率で１５万になるなら、１年後を選ぶかもしれないが、
９０％の確率＝１０％は０になるなら、
今すぐ１００％で１０万を選ぶわ。
９０％の確率＝１０％は０になるなら、
今すぐ１００％で１０万を選ぶわ。
928 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:08:16 ID:O1gVdlPo0
>>923
１発目で死んでるんだから２発もそれ以降も知らないはずじゃ？
１発目で死んでるんだから２発もそれ以降も知らないはずじゃ？
その15万円の割引現在価値も考慮しないとな
禁煙成功者の俺でも割引現在価値が9万とかだったら今すぐ10万円もらうよ
禁煙成功者の俺でも割引現在価値が9万とかだったら今すぐ10万円もらうよ
931 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:08:59 ID:5+LWeHAR0
>>５３８
だから情弱だっつんだ。
日本の葉タバコで肺ガンにならない。アメリカミシシッピー川流域のそれならなる。
だから情弱だっつんだ。
日本の葉タバコで肺ガンにならない。アメリカミシシッピー川流域のそれならなる。
932 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:09:14 ID:CT1PsHGs0
>>790
君が勝ち組
君が勝ち組
933 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:09:20 ID:xGiEHnuC0
>>886
社会科学のうち質問紙法とか、心理学実験とか、医学統計なんかもそうですが、
変数が滅茶苦茶にたくさんあります。
で、これとほとんど同じ方法で剰余変数の統制をやっています。
おそらくID:FCaZr9FgOさんは社会科学どころか、
研究法一般にあんまり詳しくないんじゃないかと思うんですが、
ただ単純に「この研究は無意味だ」とか言って、ケチを付けた気になってるなら
それはあんまり意味のないことだと思いますよ
>>794への疑問は>>841に書いたので、読んでいただければいいんですが、
こういう変数の多い問題にどうやって取り組むかとか、
臨床医学みたいに「変数と予想される要素を・・」という方法が使えないときに、
どういう方法で、意味のある結論を導けるのかとか、関心としてはいいとこ突いていると思います。
大学の然るべき学部では、学部2年くらいで教えることですし、
教科書的なものもたくさん出版されているので、勉強されることをオススメします。
社会科学のうち質問紙法とか、心理学実験とか、医学統計なんかもそうですが、
変数が滅茶苦茶にたくさんあります。
で、これとほとんど同じ方法で剰余変数の統制をやっています。
おそらくID:FCaZr9FgOさんは社会科学どころか、
研究法一般にあんまり詳しくないんじゃないかと思うんですが、
ただ単純に「この研究は無意味だ」とか言って、ケチを付けた気になってるなら
それはあんまり意味のないことだと思いますよ
>>794への疑問は>>841に書いたので、読んでいただければいいんですが、
こういう変数の多い問題にどうやって取り組むかとか、
臨床医学みたいに「変数と予想される要素を・・」という方法が使えないときに、
どういう方法で、意味のある結論を導けるのかとか、関心としてはいいとこ突いていると思います。
大学の然るべき学部では、学部2年くらいで教えることですし、
教科書的なものもたくさん出版されているので、勉強されることをオススメします。
>>906
>今10万円あると預金や投資で儲けるチャンス有りっつう設定無し。
常識的に考えてチャンスはあるだろ、大抵は90％よりも低いだろうが。
「他のギャンブルに使ってはいけない」なんて条件も無いんだから勝手に縛るなよｗ
>今10万円あると預金や投資で儲けるチャンス有りっつう設定無し。
常識的に考えてチャンスはあるだろ、大抵は90％よりも低いだろうが。
「他のギャンブルに使ってはいけない」なんて条件も無いんだから勝手に縛るなよｗ
>>929
お前俺の耐久力なめんなよ(´･ω･｀)
お前俺の耐久力なめんなよ(´･ω･｀)
937 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:10:03 ID:g9/JkJB0O
たった５万円のプラスの為に１０万円を賭けるよようなもんだろ？
Ａ ９割の確率で当たるクジを引いて、当たったら１年後に１５万円貰える。
Ｂ すぐに確実に１０万円貰える
これだったら完全にＢを選ぶよ。
ＡもＢも１０万円は貰ええて、プラス５万円部分を賭けるなら、当然１５万円に挑戦するよ。
Ａ ９割の確率で当たるクジを引いて、当たったら１年後に１５万円貰える。
Ｂ すぐに確実に１０万円貰える
これだったら完全にＢを選ぶよ。
ＡもＢも１０万円は貰ええて、プラス５万円部分を賭けるなら、当然１５万円に挑戦するよ。
938 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:10:05 ID:SPFthcXU0
９割のの確立、ほぼ間違いなく
１．５倍になる株の情報があります。
しかし、１割の確立でもしかしたら
倒産するかもしれません
１０万円しか投資できません。
１．５倍になる株の情報があります。
しかし、１割の確立でもしかしたら
倒産するかもしれません
１０万円しか投資できません。
939 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:10:15 ID:AwlU9uxG0
>>903
だから結局そこなんだよ
禁煙できないやつは自分勝手な理由をつけて自己を肯定して、目先のおいしいものに飛びつく
目先の一本に飛びつき、でもやめるつもりはあるし今だけだから・・・って何度も同じことを繰り返す
だから結局そこなんだよ
禁煙できないやつは自分勝手な理由をつけて自己を肯定して、目先のおいしいものに飛びつく
目先の一本に飛びつき、でもやめるつもりはあるし今だけだから・・・って何度も同じことを繰り返す
940 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:10:39 ID:JpU4nEsqO
7年位吸ってたが、あまりに具合悪くなったのでやめたよ。
結局現実に痛みを感じないと無理だわ。
結局現実に痛みを感じないと無理だわ。
行動経済学の本って実験サンプルを読むだけなら面白いけど、個人の消費投資行動が情報媒体から発せられた内生的外生的ショックによる
シナジー効果によって、ミクロでは合理的だと思われる選択が、マクロではかえってよろしくない影響を及ぼす
可能性を常に秘め、それを政策立案実行者どう対処すべきかという難問には、あんま応えてくれないね(;´･ω･｀)
シナジー効果によって、ミクロでは合理的だと思われる選択が、マクロではかえってよろしくない影響を及ぼす
可能性を常に秘め、それを政策立案実行者どう対処すべきかという難問には、あんま応えてくれないね(;´･ω･｀)
禁煙喫煙抜きにして確実に今貰える10万円のがどう考えても・・・
一年後の十五万を信じるようなやつが円天なんかに金を出すんだよ
>>936
スマソ
スマソ
947 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:12:15 ID:KQgVbYbk0
今10万円もらったら、1年後には20万円にはなっているから、今もらうほうがリスク少ないなｗ
948 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:12:20 ID:O1gVdlPo0
949 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:12:20 ID:aRVyqenQ0
目先の１０万円かな
可能性はどんなに高くても可能性でしかない
可能性はどんなに高くても可能性でしかない
分の良い博打ではあるが、所詮博打なので打ちたいと思わない人間が多いのはしょうがない。
951 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:12:57 ID:AwlU9uxG0
953 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:13:06 ID:QXrgPqeo0
「目先の１００万ウォンと、もらえる確率１００％で１年後の１５０万ウォンのどちらを選ぶか」
ヒント：
【経済】国家破産－危機がアジアにも、パキスタンと韓国が「最も危険」―香港紙 [03/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236296709/
ヒント：
【経済】国家破産－危機がアジアにも、パキスタンと韓国が「最も危険」―香港紙 [03/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236296709/
954 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:13:19 ID:AmoBRzB/0
>>952
おーい。負けちゃった宣言発動かよ。
おーい。負けちゃった宣言発動かよ。
956 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:13:59 ID:RnZScJDUO
10万もらって投資したほうがいいわな
当たる確率が９０％もあると思う。
外れる確率が１０％もあると思う。
俺は悲観的だから後者だな。
外れる確率が１０％もあると思う。
俺は悲観的だから後者だな。
嫌煙家だけど確実にいますぐもらえる１０万選ぶけど？
１年後の１５万が１００％貰えるとしても今すぐ貰える１０万選ぶぜ
利子５割ってそんなに魅力的か？
１０万と１年後３０万でも１０万すぐにもらうほうがいい
１年後の１５万が１００％貰えるとしても今すぐ貰える１０万選ぶぜ
利子５割ってそんなに魅力的か？
１０万と１年後３０万でも１０万すぐにもらうほうがいい
959 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:14:29 ID:JpU4nEsqO
とりあえず今10万円もらうよ。
一年後には他人に偽装して15万円もらう。
一年後には他人に偽装して15万円もらう。
961 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:14:41 ID:3vHIE+FwO
ここ1年でデイトレで6千万は儲かった
それもいままで貯めてきた余裕ある元手があっての話だから
金のない奴はとにかく金を貯めるべき
手取り25で月の生活費を二人で8万に押さえて年200万は貯金がたまる
その生活を5年続ければ1000万だろ
しかし嫁には随分苦労する生活をさせてしまった
本人は楽しんでるようだけど今後は少しは楽な生活させてやりたい
それもいままで貯めてきた余裕ある元手があっての話だから
金のない奴はとにかく金を貯めるべき
手取り25で月の生活費を二人で8万に押さえて年200万は貯金がたまる
その生活を5年続ければ1000万だろ
しかし嫁には随分苦労する生活をさせてしまった
本人は楽しんでるようだけど今後は少しは楽な生活させてやりたい
962 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:14:54 ID:XK3XwPA90
本当にできるやつなら、後者を選択して、他の奴に権利を13万で売り飛ばすw
964 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:15:18 ID:9kTkZnM90
「時間」の価値を考えないバカは>>911のようなミスをするんだよなあｗｗｗ
965 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:15:42 ID:+yBESo3R0
例えが下手すぎ
この質問10万と15万じゃダメだろ10万と50万とかにすべきじゃねえの？
禁煙して丸々6年
だいたい3日で2箱のペースだったから
600×10×12×6・・・
だいたい40万くらいかｗたいしたことないな
だいたい3日で2箱のペースだったから
600×10×12×6・・・
だいたい40万くらいかｗたいしたことないな
>>961
所得の税金はいくら払ったの？
所得の税金はいくら払ったの？
969 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:16:40 ID:O1gVdlPo0
971 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:16:46 ID:iN8wAys20
タバコ吸わないけど１０万円の方
972 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:17:14 ID:UT2PAmU00
これが経済学さ
この10％のみスパロボ補正が掛かってるな
974 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:17:30 ID:xZB1CSYuO
90%とか低すぎだろアホか
目先の定額給付金と数年後の消費税のようだな
976 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:18:22 ID:zIYG97V6O
タバコは吸わないけど10万円を選ぶ
>>964
時間の価値がどれだけあるかは人によって違うだろ。
定期預金してる奴なんて、1年間の我慢の対価が1%以下でも
喜んで預金してるんだぞ。（この例はリスク要因があるから
預金と同じにはできないけど）
時間の価値がどれだけあるかは人によって違うだろ。
定期預金してる奴なんて、1年間の我慢の対価が1%以下でも
喜んで預金してるんだぞ。（この例はリスク要因があるから
預金と同じにはできないけど）
>>939
大意は分かるし、そうだなあとも思うが、「自己を肯定」云々というのは
なんかヘンだw。903は、「自分がその金を得るとしたら…という想定であ
れば、当然(このスレの意見に多く見られるように)自分を基準に色々考え
るのは当然ではないか」と、こう書いているんだ。
ま、しかしながら、禁煙に成功するのは「雨ニモ負ケズ」自分を勘定に入
れない徳の高い人なのかもしれないけれどもw
大意は分かるし、そうだなあとも思うが、「自己を肯定」云々というのは
なんかヘンだw。903は、「自分がその金を得るとしたら…という想定であ
れば、当然(このスレの意見に多く見られるように)自分を基準に色々考え
るのは当然ではないか」と、こう書いているんだ。
ま、しかしながら、禁煙に成功するのは「雨ニモ負ケズ」自分を勘定に入
れない徳の高い人なのかもしれないけれどもw
979 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:19:01 ID:F4CF1VxJ0
>>1
目先の10万円だろ
目先の10万円だろ
これ金利次第でしょ
1年後10％の人が金もらえないのかな？？
10万選ぶだろ
10万選ぶだろ
982 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:19:35 ID:9kTkZnM90
>>917
問題作った人馬鹿だろな
問題作った人馬鹿だろな
984 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:20:45 ID:3SLWJw/z0
985 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:20:54 ID:AmoBRzB/0
986 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:21:05 ID:U1BUNqW30
単純にたとえがアホｗ
987 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:21:24 ID:MxytMPfL0
マクシミン法的には前者で正しいのでは？
>>955
勝利宣言きたw
勝利宣言きたw
>>988
パチンコ20年。9千万ほど稼いでるけど。喜んでいない。ただの結果にすぎない。
パチンコ20年。9千万ほど稼いでるけど。喜んでいない。ただの結果にすぎない。
90％って条件いらなくね？
忍耐に対する報酬なら分かるけど
リスク選好なら個人のポートフォリオ選択とかいうのによるでしょ
忍耐に対する報酬なら分かるけど
リスク選好なら個人のポートフォリオ選択とかいうのによるでしょ
前者のが得だろ
バカだろ
バカだろ
>>969
それなら極論、設問が１年後でも１００年後でも問題ないはずだよな（笑）
それなら極論、設問が１年後でも１００年後でも問題ないはずだよな（笑）
そもそも煙草吸ってる奴前提なのがポイント
つまり煙草吸った奴は
どう転んでも馬鹿って事
つまり煙草吸った奴は
どう転んでも馬鹿って事
995 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 16:24:19 ID:zaPvIqkXO
忍耐強さを測りたいんなら、確率90％なんていう条件つけちゃダメだろ
投資リスクやギャンブルの話になってしまう
投資リスクやギャンブルの話になってしまう
額に２倍以上の開きがなければ、９０パーセントより１００パーセントを選ぶべき。
時期は関係ない。
時期は関係ない。
問題があほすぎる上に、なぜか自分の判断こそが正しいと他を認めない馬鹿まで沸いたスレ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。