【裁判】京大院生の自殺「アカハラ原因」と両親が提訴 男性指導教授に5000万円の損害賠償求める 京都大学/神戸地裁
418 :
名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 22:25:49 ID:+19HRgKOO
中央大はどうなったんすか?
419 :
名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 22:28:54 ID:swwQf0mS0
420 :
名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 22:29:13 ID:5A7k9bOt0
>外国生活が長く、日本語が得意でなかった院生
これ、英語が出来るというだけでなんかの特別枠で入学したんだろ。
大学院の入試はザルだから。
能力の無いのに無理なところに入ると悲惨な結果しか待っていない典型的なパターンのような気がする。。。
421 :
名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 22:31:10 ID:Qmi5rzL40
>>420 つか、院入試なんて受入教員が許可するか否かだけだと思うんだが。
いわんや博士編入をや
サヨクの教員に執拗に勧誘されるのは赤ハラ?
>>421 本音はそうだが、建前上そこまで楽々は行かない。
>>421 オレの年、ウチは5人受けて2人しかとらなかったぞ
残りの連中も一人は知り合いで、そいつは別の国立の院に行った
残りのうちの一人は次の年に入ってきた あとの奴は知らん
426 :
名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 23:32:56 ID:Qmi5rzL40
427 :
名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 23:34:40 ID:GrHfYEJsO
いる時といない時がわかりやす過ぎて笑っちまうわなあホモ島くん
428 :
名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 23:35:52 ID:PIiKV80tO
スレタイ見て
なんでイモリが原因なのかとおもた
429 :
名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 23:40:30 ID:7dos2GFE0
430 :
名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 23:41:12 ID:lEhWpQbJ0
>>425 そんなものだ。定員5人でも気が乗らなければ1人も採らない。それが京大(というか気違いのスクツ)。
431 :
名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 23:53:47 ID:teruFyfI0
>>420 >能力の無いのに無理なところに入ると悲惨な結果しか待っていない典型的なパターンのような気がする。。。
その種の判断は密室の限られた人間が押し与えて良いものではないだろ。
432 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 00:39:32 ID:dFWOvHwq0
>>1 > 両親は、教授の行為は、京大人権委員会がアカハラの例として挙げる「指導義務の放棄」
>「本人の希望に反する研究テーマを押しつけること」に該当すると主張。
指導義務の放棄って、修士卒主体の企業でも「xxxについて研究して」で
終わりでしょ。博士課程だから、自分の力で進めることが出来て当然だろ。
もし、駄目なら、中退して、就職すれば良いわけだし、、、
>「裁判を通じて真相を知りたい。息子のようなことは二度と起きてほしくない」と話している。
こんな、ゴネ得を許しては駄目だ。
てっきり「この共産主義者め!」って嫌がらせを受けることかと
思ったが、「アカデミックハラスメント」なのか。
朝日から嫌がらせを受けたら「アサハラ」になるのかね。
434 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 00:49:50 ID:dFWOvHwq0
>>431 > その種の判断は密室の限られた人間が押し与えて良いものではないだろ。
海外の方が、日本よりも、指導教授の意向はずっと強い。
昔に比べて、博士課程は格段に入学が易しくなった。能力の足らない人が、
間違って入ってしまっただけだろう。
早く見切りを付けて、企業就職すれば良かったのだと思うね。
大学院でこのレベルだと、競争が厳しい研究業界から、
いずれは消える運命だったからね。。
435 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 00:53:20 ID:JWE7ec+A0
博士課程学生は指導しなくても研究できる、教官はてきとーにテーマ与えて放置とか
いってる人は、院いったことないか、相当おっさんなんだろうな。
今の時代、そんな前時代的なことしてたらまともな論文は書けないよ。
>>434 >大学院でこのレベルだと、競争が厳しい研究業界から、
>いずれは消える運命だったからね。。
だったら自然淘汰に任せてやればいいじゃん。
437 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 01:03:10 ID:f7rwpdAf0
>>434 その理屈だと企業は落ちこぼれの集まりということになってしまうのだが
大学よりも企業の研究所のほうが業績を上げていたりする現実についてどう思う?
アッガイに乗ってた人のせいか
440 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 01:11:06 ID:f7rwpdAf0
441 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 01:26:04 ID:LA9LHK430
最近の狂大生はアカペラぐらいで自殺するのかw
>>432 >指導義務の放棄って、修士卒主体の企業でも「xxxについて研究して」で
終わりでしょ。博士課程だから、自分の力で進めることが出来て当然だろ。
もし、駄目なら、中退して、就職すれば良いわけだし、、、
すげえな。院というより職人みたいだ。
「技と学問は盗め!」ってかwwww
443 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 01:26:13 ID:dFWOvHwq0
>>437 > 大学よりも企業の研究所のほうが業績を上げていたりする現実についてどう思う?
そんなもの、分野によるだろ。大学より日本企業の研究所が業績を上げてるって
何を指していってるの??
> 早く見切りを付けて、企業就職すれば良かったのだと思うね。
企業が落ちこぼれなんて言ってないぞ。偏差値厨みたいな奴だな
研究が駄目でも、企業就職して、別な毛色の職(営業とか、企画とか、人事とか。。)
に就けば良いのになってことだ。
444 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 01:29:12 ID:JWE7ec+A0
>>437 業績っていっても、金儲けと論文書きは違うよ。
それに企業でも、気の利いたところはチームリーダークラスはD持ちだよ。
445 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 01:36:23 ID:dFWOvHwq0
>>442 > 「技と学問は盗め!」ってか
バカだな、、他の人の真似(「=盗む」)じゃ、所詮2流だ。
(学部や修士なら、丁寧に教えるのは賛成だがね。。)
博士だから、ゼロから独自の道を切り拓けってこと。それが出来ない奴は、
研究業界からいずれ消える。研究業界で、アカポスに就くのは、院生とポスドクの
うちの5%程度で、弁理士試験並に厳しい競争だよ。。
この院生の能力だと、博士を取っても未来はなかったと思う。。。
>>407 >海外は身分社会だから、教授や上司など、目上の人に従うのは当然。
>嫌なら、会社でも大学でも、目下の者が辞めていく。。。。って世界。
ぷはっはははははは! 何コイツ?
大学院の話してんのに、どこのサル山だ、それ?
おまえ、動物園卒なのかwwww
>“嫌 な ら 院 生 は 退 学 し て 働 け”
で、お前は教授の毛づくろいしてやってたと。
毛深いセンセだったろうなwwww
447 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 01:40:33 ID:f7rwpdAf0
>>446 お前は馬鹿にしているが、そういうキャラクターの方が研究室では生き残り易いのは事実だ。
ID:dFWOvHwq0
449 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 01:46:23 ID:dFWOvHwq0
>>446 無能で、ポスドクも期限切れ、それで逆恨みってところか。。嗤うな。。。
30歳近い、オッさんが、”教えてくれないから仕事できません。”じゃ
社会不適合だろ。。。
>>407 そういえば、インドの研究室ではカースト制がそのまま根付いてて、
身分の高い学生は実験機器などに触れることはなく、
下僕がデータを測って上げていると聞いたが。。。
>>449 上手く行っている時は、全て自分の力でやってきたと思えてしまうものなのでしょうね。
452 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 01:50:33 ID:a4+RVzaAO
>>402 頑張って下さいね。
>>418 中央大で何かありましたか?
ハラスメント対策室の方と懇意にしてて、すぐにでも連絡出来るのですが。
453 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 01:53:33 ID:a4+RVzaAO
今夜は遅いですから、寝ますが、明日の空いてる時間にレス見てみます。
454 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 02:01:41 ID:Rz2gmEdO0
>>452 教授が殺された件でしょ?
あんなのもっと多くの大学で起こって不思議でないよな。
455 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 02:06:30 ID:u1bGwrlh0
>>454 これだけの不況になって、失業者が街に溢れても暴動が起こらない国だぞ、この国は。
456 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 02:12:52 ID:Rz2gmEdO0
俺の知ってるのはこういうの。
A君(学部首席卒業)が修士一年で研究していた内容
(理論研究で、修士でも自分が9割がたアイディアを出す)に発展性が見込めた。
教授(A君が嫌いなのか、卒論の時に明らかに間違った研究を強要したりしていた)
がA君に修士2年次に研究を分野ごと大きく変えるように要求し
(研究室ではこの支持に逆らえるものはいない)、A君のそれまでやっていた内容を
お気に入りのB君(博士1年)にプレゼント。
その後もA君にはひたすら罵詈雑言を浴びせ続け、B君はラクラク博士号ゲット。
Aはノイローゼで修士は出たものの入院、Bはパーマネントの助手になりました。
こんなのは日本中いたるところにあると思うよ。
>>455 それだけ国民の知的水準が高いって事でしょ。暴動なんて無駄なだけだし。
大昔の大学生がデモやってた頃の理念とか要求とか見ると内容が幼稚で笑っちゃうよね。
458 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 02:21:41 ID:u1bGwrlh0
>>456 教授が白だと言えば黒いものも白くなるんだよ。
英語出来るなら海外の大学行けば良かったのに。
研究者としては
日本語より英語出来る方が
よほどアドバンテージなんだから
わざわざ英語の通じない環境を選ぶ必要はない。
460 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 02:25:03 ID:u1bGwrlh0
>>457 お前はフランス革命なんかも否定するのか?
>>459 英語しか売りがないから、英語しゃべれる事が重宝される日本を選んだんでしょ。
462 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 02:29:44 ID:u1bGwrlh0
>>461 親を喜ばせる為に日本に帰って来てたのかもしれんがな。
463 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 02:40:25 ID:UhVV8XPr0
>>457 知的水準じゃないと思うよ
行動を起こすことへの圧力が強いってだけ
犯罪は論外だけど、正当な方法であるはずの裁判や告訴ですら
「組織のことは組織で」みたいな論調で批判するバカもいるし
オレは幸せものだったんだな。テーマが迷走して先生と衝突することも少なからず
あったが、あれは先生が付き合ってくださったのだな。
先輩が言ってたっけ、「うちらの先生は付き合いがいい。」って。
こういうニュース見ると、オレは幸せだったと心底思える。
465 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 03:06:32 ID:NjzSZeoC0
親は悔やんでも悔やみきれないだろうな
466 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 03:11:12 ID:WH2QNCzx0
日本の大学院は中で何が行なわれても誰にもバレない密室だからなあ。
1みたいなケースは日本全国にあるし、教授達は個人プレーの権化みたいな生物だから
何も改善されないだろう。
教授個人の当たり外れなんか院生にはどうにも出来ない、
くじ引きみたいなもんだ。
467 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 03:16:15 ID:bckt4d7m0
教授が指導を放棄するのは、100%指導をする自信がない時。
468 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 03:20:27 ID:HwcMCvcTO
赤腹くらい漢字で書けよw
469 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 03:49:49 ID:JvWLLQhj0
>>466 最近は研究室の移籍のハードルは下がっている。。
尤も、院生に問題が有れば話はべつだが。。
470 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 03:55:38 ID:JvWLLQhj0
>>466 身近でみてると、変な院生にあたって、困ってる教授の方が多い。
地雷学生(ロンダとかに多い)は踏みたくないね。
うちの教官は自宅の家具の配置換えしたいから手伝ってくれとか
趣味の登山に半強制的に参加させたり公私混同が激しい
472 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 04:52:29 ID:JvWLLQhj0
>>471 そんなの海外でも普通にあるよ。。。付き合いが出来ない方が、人格や協調性に
問題があると思うね。コネつくりのパーティなんてのまである。
やり方は違うけど趣旨は日本もアメリカも同じだよ
473 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 04:55:08 ID:bckt4d7m0
ないよ、教官が家具の配置換えを手伝えなんてw > アメリカ
>>473 あることはたとえレアケースでも容易に証明できるが
ないことを証明するのは難しいぞ
475 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 05:08:23 ID:bckt4d7m0
必死でワロタ。
何処かの日本の大学の教授?
>>472 あー、あるある、アメリカ映画とかでもよくそういう教授出てくるよね。
向こうでも普通なんだろうね。
外国人の方が趣味の範囲が広いから、付き合いが大変だよ。
鉄道模型(人が乗れるサイズのやつ)の完成試乗会をやるから自宅まで来いとか、ツーリングに付き合わされたり、富士山よりも高い山にハイキングへ行かされたりとか、平日一日中ビールパーティーで酒を飲まされたりとか。
日本の方がラク
>>477 ようするに向こうの大学人には象牙の塔特有のキャラの持主は少ないってこったろ?
人格が何で閉鎖的な日本の大学人と比較するのは無意味と思うが
479 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 08:29:44 ID:xYYfwnZn0
>>464 >オレは幸せものだったんだな。テーマが迷走して先生と衝突することも少なからず
>あったが、あれは先生が付き合ってくださったのだな。
指導者の批判が普通に飛び出す研究室のほうが風通しがいいって言いますね。
>先輩が言ってたっけ、「うちらの先生は付き合いがいい。」って。
>こういうニュース見ると、オレは幸せだったと心底思える。
そうした幸運に気付くことができる人生が豊かな人生なのだと思います。
>>477 >鉄道模型(人が乗れるサイズのやつ)の完成試乗会をやるから自宅まで来いとか、
>ツーリングに付き合わされたり、富士山よりも高い山にハイキングへ行かされたりとか、
>平日一日中ビールパーティーで酒を飲まされたりとか。
部下をうつ状態に追い込むような権威主義的・高圧的な匂いが、微塵も漂ってこないのだが・・・w
481 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 08:39:46 ID:xv+426gJ0
そこまでイモリが…
コミュ力不全の院生と教員同志がアメリカ流の「親密な付き合い」をするから
悲惨な結果を生むんじゃないか。
盲目的にアメリカ流を崇拝するんじゃないよ。前時代のイエローモンキーじゃあるまいし。
483 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 11:05:44 ID:iDKrKCiO0
平日一日ビールパーティー、日本でもやろうよ!
484 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 11:28:08 ID:9nTcOZnN0
この前目撃したこと
教授が「変な院生にあたった困ってる」という話をしていた
話をしている相手は普段、指導放棄されている学生(ロンダとかに多い)
話の内容は別の学生(ロンダとかに多い)のこと
なぜか勝手に足がトイレに向かっていました
485 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 11:30:41 ID:iDKrKCiO0
はっきり言って自殺って鬱病という病気が進行した結果の病死みたいなもんなんだから
誰かのせいじゃないんだよ
487 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 11:34:11 ID:1+rIquFC0
488 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 11:57:36 ID:iDKrKCiO0
>>487 うへ Sさん年くったなー 立命にうつったんか
すごい懐かしいものを見た・・
>323 :名無しさん@九周年:2009/03/09(月) 20:18:10 ID:EmTB9ADA0
>
>>159 >講義の四分の一を使った詰問・罵倒・皮肉
>ついでに、友人の皮を被った奴の蒸し返し
>
>原因はたぶん俺がロンダだからと思う
>そのころは、出来てたことがことごとく出来なくなってた
>気力って凄く大切だということを痛感したよ
>
>470 :名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 03:55:38 ID:JvWLLQhj0
>
>>466 >身近でみてると、変な院生にあたって、困ってる教授の方が多い。
>地雷学生(ロンダとかに多い)は踏みたくないね。
>>470を読んで
>>323氏の大変さが理解できたw
基本的に内部生はロンダ組を排斥したがるよね。
490 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 13:36:34 ID:AOm6JL7O0
>>489 入学した当時から内部に味方が存在していない訳だ。
ま、ロンダするときは慎重に慎重を重ねないとダメなんだろう。
状況次第では一瞬で孤立させられるわな。
491 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 13:38:05 ID:iDKrKCiO0
研究室訪問もせずにいきなり受けにくる人がいるけど信じがたい
人生の重要な選択なのに無防備過ぎ
うちの研究室はロンダとか関係なく仲良くやってるけどな
孤立するのはやっぱコミュ力ない奴じゃない?
493 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 13:40:04 ID:1+rIquFC0
どこもかしこも糞詰まりw
博士とってもポストはないpgr
494 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 13:44:16 ID:/qPsXfSh0
アカハライモリ(英語:Japanese fire-bellied newt 学名:Cynops pyrrhogaster)は、ニホンイモリとも呼ばれ、
両生類・有尾(ゆうび)目・イモリ亜目に属する、日本を代表するイモリです。
アカハライモリはフグ毒(テトロドトキシン)と似た毒を持っており、 危険になると、皮膚から白くて臭い液を出します。
496 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 13:54:58 ID:TEgB5JEh0
アカハラ=赤旗ハラスメント=左翼ハラスメント
497 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 14:12:56 ID:kPwNYTsM0
水槽のアカハラが全滅したのか・・そりゃ死にたくもなる
498 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 14:28:30 ID:Skk1ofnY0
研究室のリーダー格だった先輩がロンダ先で2年後に自殺してたな。一体どんな地獄を味わったんだろう。
大学の理系の研究室で問題ないのって全体の何割なの?
2ch見てるとこういう話ばっか出てくるぞ
501 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 14:39:57 ID:O0GhxgCiO
大学の教授は、集団ストーカー構成員のようだった
ガスライティングネットワーク?
502 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 14:53:07 ID:fTR1clxy0
>>499 ウチは和気藹々としてたが、お隣の部屋は何人か中退していたな。指導教官のキャラ次第という感じだ。
503 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 15:15:53 ID:JLj/2bQo0
中央大の殺人犯はまだ逮捕されてないのか
504 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 15:30:08 ID:9nTcOZnN0
中央大にロンダってw
ありえない
506 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 16:04:58 ID:FCtR8Ff60
508 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 16:08:42 ID:HYwxEHSC0
>>456 それは学問の世界だけじゃなく、様々な分野の世界で存在しそうだね。
現代は実力社会とかいっても、昔の階級社会より少しマシ程度かな。
現代
親から受け継いだ政治力や経済力がある人は、バカでない限り勝ち組のまま。
実力があっても上から嫌われれば、不当な仕打ち受けて負け組になる。
平安・江戸時代
限度はあるが、実力があれば立身出世も、裕福にもなれた。
上流生まれでも実力がなければ、身分だけは上流階級だが役職は下層になる。
しかも上流世界の中でバカにされ、収入も少なく、肩身の狭い惨めな人生。
教育やマスコミの洗脳のせいで、平安・江戸時代を誤解してる人が多いが、
実は当時も結構な実力社会だった。
511 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 16:31:44 ID:ViaoeRur0
シロハラインコ可愛いよ
512 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 17:02:52 ID:iDKrKCiO0
>>484はナイフを片手に教授室近くのトイレに向かって行きました・・・
513 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 17:13:02 ID:9nTcOZnN0
>>510 そうだと思う。これは聞いちゃダメだと感じてトイレに行った。
もちろんナイフは持ってないw
念のため言っておくけど後で指導放棄されている学生にフォローはしておいたよ
フォローになってるかはわからんが
おれは戦国時代がいい
515 :
名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 17:43:29 ID:xmT/w6r60
キ印に目を付けられたら逃げるしかないんだよ。
下手な希望を持ってグズグズしていたら人生が台無しにされるよ。
研究内容はある程度は仕方ない
今回のケースはよくわからないが
英語に関しては本人の見込みが甘いと思うが
ふれこみが英語で指導なら詐欺になるよな
517 :
名無しさん@九周年: