【社会】 「残念だが、あなたが戻っても仕事はない」 育児休暇の正社員をクビ、"育休切り"の相談件数３倍に★２

★育休切り：不況理由に「戻っても仕事ない」　相談件数３倍

・不況にあえぐ企業が人件費削減のため、育児休業中の正社員を解雇する「育休切り」が広がりつつある。
　育児・介護休業法に抵触する疑いが強いが、被害者の多くは再就職の妨げになることを恐れて
　泣き寝入りするケースが多い。働いて産み育てる権利が脅かされている。

　「経営悪化でほかの社員に苦労させている。残念だがあなたが戻っても仕事はない」
　建設会社勤務で、育児休業中だった関西地方の３０代女性は、０８年末、社長に呼び出され、
　こう告げられた。女性は勤続１０年の中堅社員。昨年２月に出産し、先月に復職予定だった。

　会社は世界同時不況で経営が悪化。数字を示して退社を促す社長の姿に反論の意欲をなくした。
　「あなたの机を使いたい。すぐに中身を整理してくれ」。黙ってうなずくしかなかった。

　育児・介護休業法は子どもが原則１歳になるまで休業できると定め、育休取得を理由にした解雇などを
　「不利益取り扱い」として禁じている。厚生労働省によると、このケースは、解雇対象を女性のみに限定
　しているため同法違反が濃厚だ。それでも女性は「再就職の際に今の会社から報復される」と恐れ、
　不当な扱いに耐えて再就職先を探している。

　「社員が産前休業を取りたいと言い出した。この際、解雇できないか」。東京都の社会保険労務士は
　２月上旬、顧問先の会社社長からこんな相談を受けた。産前休業を理由にした解雇は男女雇用機会
　均等法違反だ。社労士は「経営者がここまで人切りに走るとは思わなかった」と驚きを隠さない。

　９月以降、連合の労働相談には▽「会社が復職を受け付けず、逆に退職を勧められた」（外資系企業
　勤務の３０代女性）▽「復職しようとしたら、パート勤務を命じられた」（教育関連企業勤務の３０代女性）
　−など育休に関する悩みが多数寄せられている。
　東京労働局によると１月の育休相談は前年同期の２倍弱の７３件。このうち解雇など「不利益取り扱い」の
　相談は３０件に及び前年の３倍に膨れあがっている。（抜粋）
　http://mainichi.jp/select/today/news/20090306k0000m020114000c.html?inb=ff

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236303362/

ねしたぐば

「これは仮説ですが、ｒｙ」

　　ｲ｀ﾍ
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_ノ＼＿∠　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 ( .‐.-.‐.‐.-.‐.ー.-.ー.-.-ヽ　ヽ
　　マ　　r: : : : :: : : : :: : : : :: : : : : |　　|
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　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ　|
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　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|　|
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　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |　　|
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
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::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
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　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |　　|

ノー産休

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
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　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
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-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
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>>社労士は「経営者がここまで人切りに走るとは思わなかった」と驚きを隠さない。

社会保険労務士ならこんなこと昔からあったことだと

なぜ言わない？

くそ素人かよ！

このご時世に子供作ってる様じゃなｗ

青森県庁では男も育児休暇１年取りますよ。
つまり、夫婦で県庁に働いてる場合、
奥さん１年、夫が１年、世帯で計２年まるまる休みを取ってます。
良い職場でしょう。

社労士は経営者の味方なくせに。
信用できん、くずばっかり。

本当に無いんだろうな、仕事自体が。

とはいえ、零細企業で産休を取られたら堪らんもんな。

>>1
これ権利、義務、法律とかゴチャゴチャ言ってると男も女もみんなパートや派遣になるね。

女性社員でさえ復職後に元の職場に戻れず
閑職やら当人にとっては不本意な職場に配属され
結局は泣く泣く退職するってのを幾度見たことか
育児休暇所得なんてチャレンジャーだ

厚労省と労働基準監督署は企業に甘過ぎだな。

1000:名無しさん＠九周年 2009/03/06(金) 14:17:15 ID:oRkfqf+Z0
>>989
馬鹿にはわからんか？
家はそうやって俺を東大に入れてくれたよ。
塾なんぞ行かんかったし。

東大入ってんなら分かるだろうけど、ほとんどの学生は金持ちだろ？中高一貫の私立出身がどれだけいるか分かるだろ？
公立出身者、まして塾に行かないで入る天才はお前ぐらいだろ。(笑)

家にいて欲しくない
夫がストレスの妻たち
離婚なんてしない
男の人は仕事してなんぼですからね
死ぬまで働いて欲しい！
そう語る　【専業主婦】の　軽部充子（50）
http://www.zacbaran.com/wa/src/1231225631274.jpg

　ライオンが先週発表した調査はショッキングだった。全国の既婚女性約１０００人にアンケート調査した結果、
円満家庭の妻が夫の洗濯物を分けて洗う率は「いつも」と「たまに」を合わせて１７．５％。これに対して夫婦関
係が悪化している女性では、この数字が４６．５％に上る。夫を嫌うあまり、洗濯物も一緒にしたくないというわけだ。
「洗い分けなんてまだ優しいほう。女性は夫がイヤになったらとことん毛嫌いし、“同じ部屋の空気を吸うのもイヤ”となる。
そのあげく陰湿な夫いじめを始めるのです」

　こう語るのは男女問題に詳しい作家の亀山早苗氏。亀山氏に“鬼嫁”の実態を教えてもらった。

●４０歳の主婦は夫の下着をぞうきんと一緒に洗濯。「夫は汚い」という気持ちから、わざと大量の粉末洗剤を入れて洗う。洗剤の過多で夫が「体がかゆい」と苦しんでいるのを見て喜んでいる。
●ある主婦は食後に自分と子供の食器は一緒のボウルで洗い、夫の食器はそのまま水洗い。それも別々のスポンジを使い分けている。
●３０代後半の主婦。夫の唾液（だえき）がついた茶碗（ちゃわん）や箸は不潔だと思い、ビニールの手袋をはめて洗う。夫の弁当箱をぞうきんで拭き、盛り付けしたあと、ご飯にツバを吐く。
「ご飯を夫だと思い、汚いものだからこそツバを吐きかけているのです」（亀山氏）
●４０代半ばの主婦は夫の弁当の中に台所の生ゴミを混ぜる。昼食時に「いまごろ生ゴミを食べてるんだろうな」と思ってニヤニヤ笑っている。
　いやはや、事実はホラー映画よりも恐ろしい。
「女の恨みの芽は３０代後半に生まれ、４０代半ばから実行に移すケースが多い。４０代になって子育てが一段落し、“この男と結婚してよかったのか？”と後悔、いつしか憎悪を燃やすのです」（亀山氏）
　妻との関係が冷えている人は台所に“立ち入り検査”したほうがよさそう。
【2008年6月17日掲載】
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=18595

大手企業に公的資金注入の話が出てるが
こう言うのを削れば公的資金導入は避けられるよな
まさか公的資金導入してまで維持するシステムじゃないよな

>>8
日本人を減らして、移民受け入れるのが望みなら別だが
そういう発想は変えたほうがいい
共働きは収入確保できるから、多産してくれる
スイーツに期待するよりはるかに現実的

１.ひっぱってくれる男性が好き・・私の好のみを先読みして楽しませて当たり前。
２.器が小さい男性・・・・・・・・わたしの言う事が聞けない男性。
３.話し合いましょう・・・・・・・私の結論に向かって妥協しなさい、でも二人で決めたことよ。
４.プライバシー・・・・・・・・・彼の携帯を私が見るときのみ、ないもの。
５.家事・・・・・・・・・・・・・昼間どれだけ私が遊んでいようと、彼と一緒にいる時間に私だけが負担するものではない。
６.仕事・・・・・・・・・・・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　 女性は自分の生きがいのためにしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
７.離婚・・・・・・・・・・・・・女性が相手に愛想つかしたら、慰謝料もらってするもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　 男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料払ってするもの。
８.養育費・・・・・・・・・・・・女性が子供を引き取ったら、相手が死のうが生きようが養育費を取る。
　　　　　　　　　　　　　　　　 逆の場合は払わないのがあたりまえ。
９.マザコン・・・・・・・・・・・男性が親孝行すると呼ばれるもの。女性の場合はそのまま親孝行。
10.趣味・・・・・・・・・・・・・男性の趣味はくだらない。女性は趣味が多いほど自分磨きができる。
11.家・・・・・・・・・・・・・・結婚前に男性が家を買うなんて言語道断。
　　　　　　　　　　　　　　　　 女性が結婚前に買った家は人に貸して家賃は小遣いに。
12.保険・・・・・・・・・・・・・男性だけが負担して家族のためにかけるもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　 なんなら保険金かけた後なら死んでくれた方がいい。
13.呼称・・・・・・・・・・・・「お前」「こいつ」呼ばわりしたら即離婚。
　　　　　　　　　　　　　　　　男性→女性は「あなた」「きみ」のどちらか。
　　　　　　　　　　　　　　　　女性→男性は「あんた」「お前」OK。基本は「男」「女性」と表現する。
14.主婦・・・・・・・・・・・ ・女性で仕事をしたくない人や就職できない人のためにあるもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　女性は男性社会に進出していいが、そのせいであぶれた男性が女性の主婦の特権を使ってはいけない。

そりゃ経営者から毎月顧問料もらってるんだから経営者側にたって働くしかないだろう

前スレ>>1000
特殊な話だと思う。
自分の親に感謝こそすれ
一般化するのは無理ありすぎ。

>ほかの社員に苦労させている
こんなものお互い様だろ

ノリコさんがフィリピンから送金して貰った金で親に会いに行けばいいじゃないの。まさかノリコさんの生活費を国や市の税金でって事無いよね？日本人は自殺者増え続けてるのに
ノリコさんは家族一緒じゃないなき無理って言ったんだから、自分の言った発言に責任持って帰国したら？物価の安いフィリピンでは優雅な生活しばらくは出来るはず
不法滞在、不法就労して退去命令でフィリピンへ。今度は偽造パスポート使い不法入国、再不法滞在、再不法就労して子供産み付け
「祖国のコトバオシエテマセン、名前はNoric、コドモ何も悪いコトしてナイヨ」と３年以上ゴネてゴネてつい最近、子供だけ滞在許可認める
またゴネてゴネで親に再入国認める？ふざけんな！生活保護貰ってる親戚は元は不法入国じゃないの？
これこそ「差別」「依怙贔屓」。どこが法の下の平等なんだよ。

育児休暇なんて制度やめて、社員が取れる有給休暇を年間最大356日取れるようにすればいいんじゃね？

残念な女たち】
http://kininar2009.blog54.fc2.com/blog-entry-56.html
夫がストレスの妻たち
http://www.zacbaran.com/wa/src/1231225631274.jpg
タイの恋の神様は奇跡を起こすか？ 玉の輿にのりたい！お相手大募集！
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-04.jpg
怒りオヤジ 私達、悩んでるんですけど何か？
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-06.jpg
いまどき娘の幸せ探し・愛の条件検索
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-07.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-08.jpg
女性入会金38万円でも大人気��玉の輿�≠ｨ見合い潜入撮
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-12.jpg
お見合いパーティーに潜入
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-15.jpg
女性専用車両
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-03.jpg
似ていると言われた芸能
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-05.jpg
出没！アド街ック天国　池袋東口・乙女ロード
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-09.jpg
実験！人気投票 弁護士はモテるのか？
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-14.jpg
妻が告白 夫の1000万円内緒でつかっちゃいました
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-16.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-17.jpg

>>16
馬鹿→子供も馬鹿
馬鹿→低収入

別に低収入→馬鹿
ってわけではない。

仕事が無ければ育休延長すればいいじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

低収入→低学歴
高収入→高学歴
という傾向があるのは確か。

過干渉育ちの「弱い」現実／イメージ固定「強い」幻想−−ギャップにジレンマ
若者事情をテーマにした「草食男子と肉食女子」に対し、「随分女性に都合のいい内容」との批判が
　寄せられた。女性が男性にがっつくのは、男社会の中で経済的自立が難しいのが原因と分析したからだ。
　「女尊男卑」と日本社会を表現する投稿をきっかけに、男性の言い分を考えてみた。【中川紗矢子】
　投稿者に会った。メディア関係の仕事をする男性（３９）は、小学校低学年のころ、自分に対する
　親の態度が姉妹と違うことについて「不平等」と訴えたところ母親に「男はそんなことを言うな」としかられた。
　高学年になると、女子の方が体が大きくてもやられたことにやり返すと「女に対して何だ」と怒られ、理不尽な
　印象を受けた。
　大人になると「女性専用」「女性のための」と銘打ったサービスや商品ばかりということが気になった。
　メディアの表現も、女性を持ち上げ、男性を蔑視するものがほとんどだと感じる。
　「男の苦労には目が向けられず、女だけが注目されている。かつては、何となく男が偉いという雰囲気が
　あったからそれで済まされた。今は男優位でなくなったのに、男をバカにする表現がまかり通っている」と話す。
夫婦ドラマのプロデューサーのコメントに「夫を調教したい妻たち」とあったり、本のタイトルに「夫のしつけ」と
　いった言葉が使われていた。また、コマーシャルが「男はにおう」との言葉で不潔さを指摘したり、電車の
　マナーポスターで悪者として描かれているのも男性だ。
　男性は「反対に、女性に『調教』などの言葉を使ったら即アウト、作家生命は絶たれますよ」と指摘する。
　「男は虐げられている」の著者、竹中英人さん（３６）は、男性の生きづらさについて、フェミニズム思想の
　伝わり方を原因として挙げる。
　「元々、『男らしさ』『女らしさ』といった、期待される性役割があり、それぞれメリットとデメリットがありました。
　男性は権利がある分、責任もあり、女性は抑圧される分、保護されていた。ところが、フェミニズムが広まる
　際に、男性は加害者で、女性は被害者だという視点のみが強調されて浸透。結果、男性のデメリットと
　女性のメリットだけが残ってしまった」と分析する

竹中さんがラジオで言ってたけど
確固たる雇用を獲得したいのなら自分で起業しましょう
と言ってたけどその通りだと思う
一般企業で首切られて文句言うのっておかしくない？

経営者や幹部役員の給料多過ぎるんだよ。

御馬鹿女性記者の発想『ホスピスボランティア』実際に体験
http://nobukococky.at.webry.info/200903/article_4.html
人の心に土足で入り込むような人間性が垣間見える

【つづき】
竹中さんによると、就職や収入面での男女格差は是正されつつあるが、女性は男性におごってもらったり
　結婚してより高収入の男性に生活を頼るなどの「うまみ」を手放してないという。
　「恋愛や結婚といった個人関係でも、女性は、男性が好む格好や行動を取ってもあくまで『待っている』
　のであり、デートの計画、会計などの役割は男性に期待している。プロポーズにしても、女性からという話は
　少なく、女性に対して『どうプロポーズされたか』と聞くのが一般的」と指摘する。

　日本の男性学を研究してきた伊藤公雄・京大大学院教授は、「男性に比べ女性が元気なのは国際的な
　流れ」とした上で、日本独自の問題の背景を指摘する。
　１９７０年代、国連が女性の地位向上を積極的に働きかけるなど、女性は意欲的に成長するようになった。
　しかし、日本以外の国々は経済活動も男女で支える社会になったが日本では男性は家庭のことを顧みずに
　労働に没頭し、女性は働くことを抑えて男性を支える仕組みを取った。
　その結果、核家族化で母親だけが育児をしたため、異性で扱い方が分からず過干渉で育てられた男性
　たちが、うまく自立できない状況が生じたのだ。本来身近な男性から学ぶはずの、弱さを含む現実に
　即したモデルから、学習して成長する機会を得られなかったのだという。

　伊藤教授は「そうした現実にもかかわらず、男性は『男は女をリードしなくては』『女性や子どもを
　養わなくては』といった、すり込みによる幻想を捨てられてない。結果、現実の自分たちや幻想との
　ギャップの大きさにジレンマが生じている」と話す。

　男性が生きづらさから解放されるには、どうしたらいいのだろうか。
　竹中さんは言う。「女性の被害部分が主な問題で、男性の大変さは問題じゃない、という発想ではなく、
　男性のしんどい部分は、女性が困っていた部分と同じくらい大変だよ、という発想を、共有する必要が
　あると思う。考え方が変わらないと、報道や法律も変わっていかないですから」（以上、抜粋）

>>32
じゃあ、経営者や幹部社員になれば良いじゃない
自分で答え出してるじゃん

>>31
現実的に誰もが起業できるわけがないだろう

>>1
現状は分かるし、会社の希望も分かるけど、これはない。
これじゃまるで一昔前だろ。

女には女の権利があるよ。男も女も持ちつ持たれつで、女の存在意義そのものを否定しちゃいかん。
とか言うと怒られるかも知れんが。

解雇される危機が迫ってたら、会社の不祥事(偽装や労働基準法違反などの法令違反)を
行政機関や社内のヘルプラインへ通報してしまえば安泰だよ
公益通報者に対する解雇どころか嫌がらせすら禁止されているし、
不利益な扱いをされれば裁判でも会社が負ける

働くより、子供を生み育てたほうが全体の利益になるってことが
わかってねぇｗｗｗ
おまえらの労働なんていくらでも代わりが効くんだよｗ
力仕事すらできねぇだろ？
育児に専念しろってことだよ空気嫁

>>26
１０００万使い込みの旦那も弱すぎて腹が立つ。

>>36
それは違うよ
中卒、高校中退の人が
会社を経営してダンプの運転手とかやってる人は結構多いもん

やる気と必要最低限の技術があれば独立、起業は出来るよ

自業自得だ朗。企業は真に必要な人間は解雇しない。

一度でいいから公務員と一般企業（零細・中小含む）の出産率出して比較してみたいな
どんだけ優遇されてるんだか

>>29
低学歴→低収入
高学歴→高収入

一見すると>>29のような相関に見えるかもしれないが、
因果が逆だと言ってるんだ。

>>31
公務員が何やっても首切られないから不公平感が高くなるんだよな。

糞な公務員をさっさと死刑にして随時入れ替えれば、万人機会が与えられていいとおもう

育児休暇って今は契約社員やパートでもとれるんだね。

てかさ、途中で増えたり変わったりする権利ってやっかいだよね。
採用する時は育児休暇なんかとらせる予定なかったのに、
法で決まったからってとらせなきゃいけないって。
そんなんだったら雇わなかったよって人もいるでしょ。

派遣切りのときは絶対｢自己責任｣とかいってたやつらだろ？
子供産んだ罪を償えよ

子供を育てることは、当然、国の財産だし、
誰もが経験することだろ。
それをないがしろにするってことは、少なくともこの会社は２０〜３０年後には
潰れてるという計算なんだろうね。

だから普通にリストラ社員として出産予定者いれればいいじゃない
残らなくてもいい人だから辞めて欲しいんでしょ
産休とる段階では真っ向すぎるんだよ

>>9
いい職場です

こういう企業は社名と経営陣全員の名を公開した方がいいだろう。
モラルなさすぎ。

社会とかをたてにして自己利益を要求するやつらにはへどがでる。

育休ニートのためにとんでもない待遇で働かされるやつらがいるんだぞ。

>>48
でも大手企業には公的資金（税金）の投入も検討されてる罠
もし大手企業に公的資金が導入される展開になったら
劣悪待遇の中小企業に待遇を合わせるでしょ？

そうしないと理解は得られない様な気がするが
（全くの仮定の話だが）

育児休暇明けの人を半年雇うと雇用保険から会社へ100万程もらえるのに。
だから会社は実質負担無い（もしくは負担軽くなる）けど、
これを知らない会社が多い。

こんなご時世だから1年や3年しっかり休んでまた働かせてくれってのは
正直会社側としてもふざけんなだろ。仕事の内容にもよるだろうけど

休んでる間に勉強なり何なりしてりゃまだいいけど、復帰して来たら使い物にならないんじゃ給料泥棒だし。
そうでなくても子供が病気だなんだでちょくちょく休むわけだろ？そりゃお荷物にも思われるよ

だから産んでも働きたい女は、そういう福利厚生に恵まれてる会社に行けってこと
そうじゃなけりゃ仕事なんて辞めてパートにでも行け。

>>54
そーなのかー

>>9
役人は普通じゃねの？

公務員は能力さえあればなれる。公務員批判は妬みだ。文句を言う前に、能力もなく、都合の悪いことは他人のせいにする、怠け心を改めよ。
公務員を使いこなせない政治家、それを選ぶのは国民である。

>>54
知らないってｗｗ
知ってても活用しないの間違いだと思うけど

>>44
お宅の御母堂がものすごく頭のいい女性だったってことだよね？
塾も行かせず家で自分で教えて灯台行かせたんだから。
運悪く貧乏だったけど学歴高かったとか。
とにかく一般化できる話じゃないw

孕むのはひとりで勝手にやっとくれ
社会や会社にたかるのはやめてほしい

>>60>>44
東大出てもダメな奴がいるよ
東京都議（当時）去年の２月に池袋（板橋）の首都高５号線で
飲酒運転で自損事故を起こした都議が東大卒だよ
結果は引責辞任したけどな

これも東大卒なんだが一般化出来る話じゃないだろ？

仕事は基本的に誰でもやればできるのがほとんど

唯一無二になりたければ芸術センスや高度な技術を持つか
指南本が書けるほどの経験がなければきつい。

要するに「ビジネス」において代わりの「人材」は沢山いるというわけだ

もう産休とか取る時代じゃねえよ。
みんな一杯一杯で働いてるんだから、産休取れば周囲に迷惑が掛かる。
そもそも子供作るのはいまどきDQNだけ。
産休を廃止する時期なんだよ。
子供を作るのは自己責任だよ。
セックスの結果他人に迷惑掛けるな!

>>62
元大臣のバカ息子でくくれば理解できる

ということは、仕事がなくても戻りたい人はおｋ？

とりあえず解雇はともかく賃金切り下げは自由にできるようにしたほうがいいんじゃないか？

そうなんだよね。
いろいろ子育ての社会的意義やらを語ってくれる人もいるけど、誰がどんな負担をおってその理想を実現するのかって話になると絶対自分以外の誰かってことしか言わない。

残念だが、あなたが戻っても仕事はない
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　ヽ|::::::::::::::::::::::ノ＝＼::::::　ヽ､／´ヽ　　　　　 | （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　・・え？
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　 /:::::::::::::::/　　::::::::　　　　　　／　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　ちょっと・・鳩山くん？
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　　　|:::::::::::r―--､　ヽ　　 ／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　
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　　　　/:｀ヽ:::ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　 /:::::::::::::::::

希望退職だの業務を絞ったりで人員整理をしている会社なら
仕方ないと思うけど。ずっとフルで働いていた人も切られるんだから。
業務拡大、中途採用もしている最中にこれはダメだけどさ。

>>59
なんでー？

61は本気で言ってんの？
こういう奴、怒りを通り越して憐れみを感じるよ

日本人って法治国家の国民としての素養がないね
独裁国家のほうが向いてる

労働基準監督署は仕事しろって話だな
サビ残、不当解雇、給料の未払いや、
パワハラ、セクハラ、派遣切り。
いくらでも仕事ありそーだけどなぁ

>>44
いや、だから
子供の頃親が低収入だと塾などの追加的な教育機会が限られるし、
大学に行く費用の負担が重くて進学できずその結果低学歴になり、
良い職場に就けず自分も低収入のループになる傾向が指摘されてるんだよ

だから夫だけでは十分な稼ぎを得られにくくなっている現在では、
母親にも出来るだけ沢山働いてもらって、子育てに十分なお金を稼いでもらいたいと思ってる
子供がいなきゃ将来国が崩壊するだろう、だから不満はあるだろうけど
母親を保護すべき。女じゃなくてな。

>>64
頭大丈夫？

産休を取ったらその後10年は月給8000円とかにすべきだよ。
周りに迷惑だよ。

生活レベルを旦那の稼ぎ若しくは嫁の稼ぎで生活できるレベルまで下げれば済む話じゃん
何でもかんでも高望みし過ぎだろ
金の為に生まれたばかりの赤ん坊放置（保育園送り）してたら本末転倒だろ

どうせだったら赤ちゃんポストに預ければ？ｗｗｗ

正社員でもいつリストラされてもおかしくないのに
育児休取ってる奴を優遇している余裕なんてねぇ〜よ

裁判どうぞ、勝って戻ってきても現状じゃ総スカン状態だけどな・・・・

>>74
無くした方がはやいよ。
市場にまかせればいいんだよ。国が最低賃金や労働時間にとやかく言うのがおかしい。

そもそも会社にとって必要な妊婦は
十分に産休を取らせた上で会社に早期復帰をお願いしてるだろｊｋ

>>80
だな

こういう所で短時間勤務批判してる連中（どうせ当事者に面と向かって言えないんだろうけど）、無能社員なんだろうなあ。うちの職場は子育て女性が増えたおかげで、時間効率の重要性が男性社員にも浸透しつつあります

まー長くねーなこの国も

文句あるなら社長の子供孕めばよかったのに。

>>75
は?
世の中子供好きはもはや少数派。
実家が金持ちでジジババが手伝ってくれる家だけ子育てしろ。
現実は低学歴で無神経なDQNだけが子供を作ってギャハハって笑って産休取ってる。
周りの真面目に働いて結婚や子作りの暇の無い人がDQNを支えてる。
産休制度は廃止すべきだよ。

>>75
低収入で低能って基本的にダメな家庭ばっかだから、投資するに値しないっしょｗ
今だって学費安いとこや奨学金とか制度は色々あるし

産休明けで会社行ったら辞めて欲しそうな雰囲気だったけど我慢して働いてたらLOTO6で2等当たったから上司が不倫してる事を暴露して辞めた。

>>79
その状況は200年前に通過した

健常者が有休を全部消化する方が害悪

サイレントテロの始まりですね、わかります。

能力次第じゃねーの
俺の嫁も育休取ってたが、休んでる間、所属部門の売上が2割落ちたらしい。
それで、会社の方から保育所を紹介するんで早く復帰してくれと言ってきたよ。

解雇されるのは必要ない人材だったと言うことで
仕方ねーな。

>>82
同僚が面と向かって言ってたよ。
「迷惑だ」
って。
みんな言いたかったから職場で迷惑コールの大合唱になったよ。
言われたDQNは怒りと恥で顔を真っ赤にしてたよ。

つーか仕事が出来れば産休とろうがとるまいが必要な人だろ。
ようは元々あまり必要じゃなかったんだよ。

>>87
そうなんだ。

うちも育児休暇中の方がいて悩んでいたけど、貴方の話聞いて首にすることに決めたわ

>>86
でもな投資して東大まで行かせても
あとは本人次第な先にも述べたが
東大卒でも飲酒運転で職を失う時代だから・・・

育児休暇の保障などの公的なものはやっぱり国がやらないと駄目だろうな。
企業はあてにできないし。

>>85
>現実は低学歴で無神経なDQNだけが子供を作ってギャハハって笑って産休取ってる
は？
産休取って一年後復帰なんて大企業くらいだろ
底辺の職場で浸透してたら>>1の問題なんか起きてない
自分が子供に縁の無い人生だからって叩きすぎ

パートの給料と正社員の差がそんなになければむしろパートでいい。
でもこれを言うと旦那の給料減らされるから、言えないよ。
たとえ私が今正規採用にになったところで既に夫の４分の１も稼げないし。

自分は結婚したら最初は専業で子の成長とともにパート時間増やしていく
生き方が理想。軸足は家庭の方に置きたいし。
ただこれは夫の収入が安定して夫婦仲もよい場合の話で
夫の収入が一気にダウンしたり、離婚にでもなるようなら
母親でも正社員じゃないと困るんだよね…

男女雇用均等法がどうあればこの国で安心して子を産み育てていく事に
なるのかがさっぱりわからない。
考えても考えても自分にとって都合のいい事しか浮かばないわｗｗ

>>98
とりあえずしゃぶれよ

女の産休・育休時短は当たり前、男も育休とりやすいうちの会社はやばいわw
まあみなし公務員職場だからかなあ。

ハイ

有休消化しなかった人間には金を払うと言うシステムにするべきだよね。
企業は有休を除いた人員計算をしないとな。
奴隷願望の人が多いからうまくいかないけどね。

>>95
統計って一例持ち出して「はい、どっちも一緒だね」っていうのが統計？
日本人の性犯罪率とチョンの性犯罪率を「どっちも性犯罪者」って言っちゃう気？

東大出もアホはいるが無教養の底辺よりは遥かに少ないだろうに

>>92
ドキッ☆ＤＱＮだらけの>>92の職場ｗｗｗ

>>99
おまえがしゃぶれｗ

>>74
育児休暇で解雇とはっきりしたら動くよ
同じ企業で数名解雇されてたら立証出来るかもだけど

育休叩いてる人は
外国人労働者を増やせという
立場ですね？わかります

ウチのかみさんなんて、２年前に妊娠してスパッと会社辞めたけど
いまだに戻ってきて欲しいって連絡があるけど
ウチの場合、俺の給料だけで充分食って行けるから、本人に働く意思が全く無い
ま、こういうのも考えもんだよ

入社1年目はタダ働きを浸透させることだな。

>>108
わかるｗ
それなりに働いてる男なら、嫁にも働いて欲しいって思う奴が多いな。
ここで女が働くのを叩いている奴はニートだろうなぁ

本音　育児休暇とりやがったから解雇したるｗｗｗ

建前　労働者○○○子は年2回も遅刻をした上、職場では子供を理由に
　　　繁忙期にもかかわらず年次有給休暇の強行取得および早退を繰り返し、上長の採算の指導も受け入れず
　　　協調性がなく解雇に至った

産前休暇に育児休暇、派遣切りもしないでついに倒産した場合、育児休暇を
とって会社の業績の悪化の手助けをした社員を相手取って訴訟を起こしてもいいですか。

>>98
>自分は結婚したら最初は専業で子の成長とともにパート時間増やしていく
>生き方が理想。軸足は家庭の方に置きたいし。
普通に出来るだろ
出来ないって言ってるのは生活レベルを下げたくないって固辞するから

それなりの服を着てそれなりの家に住んでそれなりの旅行をして
それなりの車乗ってそれなりのランチ食べてそれなりの化粧品買って
それなりのバッグ買って…etc

>>103
犯罪ではないけど東大卒もイタイの多いよ
いや、受験勉強で東大卒業出来た実力は認めるけど
東大卒はイタ過ぎて人望が薄い人が多いからな

事実東大卒総理は宮沢元首相が最後で
宮沢氏以降出てないじゃん
やはり人望が・・・

こんな贅沢なこと言えるのは大企業だけ。
ほとんどの中小零細企業は空気を察して自分から辞めなきゃ
いけない状況。

自分がリストラされそうだと思ったら育児休暇を取ればいいのか
その間にリストラされたら守ってくれる人がいるし

ここで経営者の肩を持つような奴は育児無しだ！

>>108
一見ぼやいているようですけど、実は、自慢したくてしょうがなかったんですね。
よ〜く、分かりますよ。
特にこの辺が↓

>俺の給料だけで充分食って行けるから

>>110は>>108のなにがわかったんだ？

まっこれが女性の社会進出を進めた結果だよ
同程度の能力を持つ女と男二人居たとして
どちらかを切らないといけなくなった時にどっちを切るかというと断然女だろう
男は使いやすいから
女は生理休暇(笑)まぁ生理休暇を実際に取ってる女がいるかどうかは知らんが
後育児休暇もあるし会社としては男のほうを確保したいだろう
この不況下で育児休暇で給料を払い続けるのは中小零細にはキツイだろ

>>79
経営者が死ぬことになるけどな

普段、国益がどうとか偉そうなこと言ってる奴は
こういうのにはダンマリなんだよなｗ

>>114
さっきから東大に必死に拘ってるけど過去に何かあったの？ｗ
東大出に痛いのがいても無教養と同列のような印象与えるなって

>>123
教養とはなにか。
深いですね。

>>98
それに、歳を取れば取るほど社会復帰は難しいしね・・

いざとなれば、働けるようにしておけないと
家族を守る事はできないしね

>>123
>>さっきから東大に必死に拘ってるけど過去に何かあったの？ｗ

前スレからの流れ
要約：「塾に行かなくても東大合格したよ」の手を
あたかも一般論で話してた人がいたから
それはレアケースだろと言ってるだけだよｗ

でも東大出もイタイのがいるのは事実じゃんｗ
勿論、飲酒運転で職を失った東大卒もレアケースだが
飲酒運転は違法だよな

>>124
東大卒でも人付き合いできないと
零細企業も勤められんよ

うちの上司の事だがｗ
まじびびった

>>126
「塾に行かなくても東大を出たやつはいる」
「東大出にもバカはいる」

どっちも正しいよな、問題はその「割合」なんだけど・・・

戻れるかどうかは能力よりも休養前の人付き合いによる部分が多いと思うけどな

日本は先進国の癖して企業に甘く個人に厳しくまるで発展途上国。
労働者を保護せず日本から逃げるとか脅しを掛ける企業はでてけよ。

>>128
その質問なら割合はほぼ同率じゃんｗ
どっちもレアケースだからｗ

育休なんてもともと取れる人はその会社に必要ない人
だってその人が居ない分の間誰かが肩代わりできるってことでしょう？
そんな人は長いこと休んだらいらない子ちゃんになるのは当然だわ
女でもそのくらいわかるよ。
会社の福利厚生としてあるからといってこのご時勢にそれ使ってる人は
間違いなくいらない子

>>86

国立、寮付き都内で奨学金を貰ってれば余裕です。
親が低賃金なら寮にも入れますし、奨学金も取れます。
後で返済すれば十分学校に行けます。

今のうのうと子供作ってるような奴って、他人を踏み台にして、
他人の人生を奪うことによって厚かましく生きてきたような奴ばっかり。
自分が職場から追い出されたって因果応報ってやつだ。
自分が社会の外へ追いやってきた人たちに対しては何をしてるの？

>>131
だよなｗ0.01%いるだけでも、「命題」としては否定できない。
意味が無いがｗ

>>132
>育休なんてもともと取れる人はその会社に必要ない人

俺も同感。
誰でもできる仕事をやってる低レベルの人だけ。

>>134
仕事探そうよ、な

女性専用〜が多い世の中で何故女性ばかりの会社、学校、官庁がないのか。
女性ドライバーは女がどれ程他に迷惑を掛けているか、解っているはずだ。
女性だけで生産性を上げている所が、家庭以外にあるなら、教えてくれ。

>>138
つ風俗、女性下着売り場、化粧品かな？

貧しい国なんだから当たり前のことではないかと…

>>139
生産性の意味わかる？

経済力１位のアメリカは人口のほとんどが借金漬けで
経済力2位の日本は育児すら間々ならないほど
民衆は追い詰められている。

資本主義ってなんだかな〜と思わないでもない。

>>138
1行目と２行目がつながらないんだけど。

>>132
わかってないな
企業規模が大きくなるほど、女性の育児休暇は消費を勧められるんだよ
組合が強かったり、企業イメージの点でもね

どんだけ企業に甘くて、個人に厳しいんだ。
その奴隷根性どうにかした方がいい。
労働者としての権利はキッチリ守らせるべきに決まってんだろ。

叩かれるだろうが本当に要らないのは若くて使えない女であって
１０年近く働けば普通は女だろうが使えるように育ってる。
普通じゃなく１０年もくいぶち減らすようなｶｽ女は知らん。

低収入な家庭だと学力だけでなく傾向として子供の性格、性質にも悪影響を与えるんだわ。
教育に十分な金をかけてやれないだけでなく、親が子供と遊んでやれなかったり、
育児に関して協力してもらえる人がいなかったりするし、
パートとかの低賃金だと保育時間が不足する結果育児放棄を受けたり、悪いケースだと虐待に至るもんで。

子供作るためにせっかくの正社員を辞めざるを得ない状況は改善されるべきだと思うよ
子供作った結果不利益になったら誰も子供作ろうとはするまい

>>144
そんなのはわかってるよ。国の政策として女の人を管理職に置かなければならないし
育休も取らせなければならない
でも営利企業として実際はそういうコストだけかかる人は最小限に抑えたいのも事実
その空気も読めずに権利だからとキッチリ休む人は別の理由をつけてでも
会社においておきたくない不良債権って話だよ

>>147
一つ聞くが、なんで子供作らなきゃいけないの？

>>138
このご時世、男性しかいない会社もあまりないと思うが？
あったとしても零細ブラック企業じゃね？

>>145
日本人の奴隷根性はどうにかならないかねぇ
もうDNAから染み付いてるんだな

>>145

公務員にならなければ負け組みということでしょ。
労働者としての権利を主張するだけのお金が公務員に取られている。
なのに公務員は海外旅行に行ったりして、日本のお金を海外に出す。
そのうえ、仕事をしてくれない。

お金なんか札束を暖を取れるぜ。みたいなことをしている経営う者は日本に少ないはず。

>>148
育児休業をとる人ののコストっていっても休業中は無給だぜ？
社会保険料負担も給料でてないから０だし。
戻ってきてからも勤務時間短縮すれば当然給料下がるしな。

このご時世で福利厚生とか言ってられるか？
どんだけ現実から目を背けてるんだよｗ

まぁその前に福利厚生の充実した会社から潰れていくがなｗ

>>147
収入を稼ぐには正社員以外の選択肢もある罠
株もあるし、いろいろ選択肢はある

そもそも経営陣は株主から結果、利益追求を求められてるから
出来る事ならその手負担はしたくないだろうし国にそう言うのを求めるじゃないの？
そもそも民間企業で働く共通の目的は＜利益追求＞だろ
目的がはっきりしている以上余計な負担は負いたく無いわなｊｋ

いいこと考えた。

これから、子供は成人する前に作ればいい。
育児と勉強なら、育児と仕事より遥かに両立しやすいだろ。
今はそれが容易じゃないが、援助する体制を作ればいい。

高校生ぐらいに生んどけば、大学出る頃には
子供は幼稚園や小学校くらいの年になってる。
それから仕事に就けば中断する必要はなくなる。

少子化対策と男女共同参加が両方達成できる。

ナオン雇うと大変だろ解雇したらお互いに気分悪いし
始めから雇うな！

>>156 １人っ子が多そうだなw

子供が負け組になるのがわかってて子づくりする親は冷酷だな

>>153
企業は無給だけれど結局のところ雇用保険からでてるけれどね

クビが怖い→子供を作んない→人口が減る→経済縮小→会社の経営圧迫→リストラ→クビが怖い

の永久連鎖ですな。

>>157

当然そういう答えも来る。だが、世の中にはガテン系の職場もあるので
男女平等は不可能であることも理解して欲しいのだが。

>>12
その空気を読めない奴は零細に正社員でつとめちゃダメだよな。マジで。

>>147
何か根拠はあるのか？

俺なんか親にかまわれまくりだったけど
もっと孤独だったらよかったと
心底思っているぞ。

塾から帰って一人でレトルト食いたかった〜

>>118
>俺の給料だけで充分食って行けるから

これも、猫メシなら充分食って行けるからという意味かもしれないｗ

>>154
働いたことない人は気楽でいいなあ

>>156
いま妊婦なんだけど、本当にそう思う。
高齢リスクもないし、先に産んで、まだ若い親兄弟に

>>163
＞塾から帰って一人でレトルト食いたかった〜
毎日毎日？

>>160
もちろんでるね。

ただ>>148で
>>でも営利企業として実際はそういうコストだけかかる人は最小限に抑えたいのも事実

って言ってたから、どんなコストあるんだろーなって思ってさ。
雇用保険料負担も０だろ？

数年前に、介護休暇が取れずに解雇された中年独男が、だんだん貯金が尽き果てて
最期は母親と心中しようとして首を絞め殺したけど、自分は死に切れずに自首した事件があったよな。
たしか京都だったっけ。

>>159

どの親も子供をお前みたいにはしたくないだろうからな

だって本当に不況なんだもん。
景気が良ければ構わないけど、正社員がクビになる会社だってあるのに。

>>161

誰かが自分のお金で子供を生んで育てて、その育った子が年金を払って
自分達を養ってくれることを期待するんですよ。
>>164

こういうのとか？調べればいくらでも出てくるでしょ。
年収と学歴って、関係あるの？【前編】
http://allabout.co.jp/career/collegegradcareer/closeup/CU20060501A/index3.htm
５００万以上の年収って爺様達や公務員もいれて１０００万人くらいだよな。

>>168
いやまあ、やったことがないから言える話なんだろうけどｗ

>>173
いや、性格とか性質にも悪影響って言うから。

今国会でみずほが吠えてるけど、社民党本部の事務員リストラしたとき妊婦もいたんだよなぁ

>>149
子供作らないで、誰が将来国を支えるの？

>>164
元データ
2001年に札幌学院大学の松本教授が行った調査　サンプル数は1000くらい
あと東京都福祉保健局の児童虐待の実態�U2005年

いまだに不況だから仕方ないとか言ってるアホがいるのかよ

あのな、労働者は自分たちの権利だけを主張すればいいんだよ。

育休取ると経営的に負担とかは経営陣が考えればいいだけのこと。

そもそも一般社員のお前らにそんな知識も能力無いだろ。

それともおまえらは取締役か？

>>134
大丈夫だよ・・・・お前がいじめられるのはその気持ち悪い見た目からだから・・・・外出るなよ・・・・

結局さ、ハチだかアリだかみたいに、
労働階級と子作り階級に分ければいいんだよね。
子作り階級は一生子作り。
で、長男、三男、五男みたいな奇数は労働階級、次男、四男は子作り階級みたいな。

>>147
その「せっかくの正社員」になれずに、
「せっかくの正社員」を「せっかくの正社員」に居続けさせるための、
非正規雇用者たちも子供を作ろうとはするまい。あ、その前に結婚できないか。

>>153
そこに人が戻ってくること前提で仕事を回さなきゃいけないから、
派遣さん入れたり、その派遣さんに仕事教えたりでコストはかかるよ。

>>177
当然の権利なのに一般人が主張するとすぐプロ市民とか言って潰そうとするよな
高学歴なちゃねらー様ってｗ

>>134
のうのうと子育てって。
子供がいなければ、将来的に産業も立ちいかなくなるわけだが。
子供を育てている家庭はそれだけで大事にしなければならないと思うよ。
育児休暇を理由に解雇するのは当然と考える経営者は、
経営者として無能と自制すべきじゃないか？
育児休業法は法律なんだよ。
高所作業で急ぐからと安全帯や、ヘルメット無しで作業するのもやむを得ないか？
まともな企業なら急ぎだろうが、ルールはルールと厳格に守ってるだろうよ。
いやなら、愚痴なんて言ってないで法律変えろよ。
民主主義なんだから

俺が知ってる地方の業界も、前回不況時に従業員に手厚いところは潰れ、
営利追求したとこは生き残ったな。
福利厚生なんて、好況期にしか無理だわ。
個人も考え方変えて、自分で稼ぐ方法を見つけろよ。

>>177
実際働いていれば同僚が休んだ場合その人の仕事は
自分に回ってくるという発想が浮かぶと思うが？

>>176
子供共々心中しなくちゃいけない可能性は不景気で高くなっているのに
無理して作れるかよ。

>>177
押し付けられる同僚の苦労も考えろよｗ

女の人は全員高校か大学の時に子供産めばいい

>>186
俺は女子高生がいいな

>>186
女の大学進学を禁止したほうがよさそうだな。

子供なんか作るのが間違い
社会は子供を求めていない

押し付けられるという発想がそもそも間違ってないか。
困った時はお互い様という互助の精神が昔はもっと
あったはず。

こういうのって、
もともと間に合わなくて、
切りたがってたところに
育児休暇とられてチャンスー!てパターンがほとんどらしい。

女は会社では本人が思うほど役に立ってないんだよね・・

>>186
いい事いった。けど女もその時期が一番チヤホヤされる時期と
解っているので女としたらその時期が一番子供を作りたくなく、
より良いパートナー探しに躍起になりたい時代。この時代過ぎると
劣化に入るからね。ジレンマですな。

使えないｵﾊﾞﾊﾞ達よ、自分の能力を過信するな。

このご時世で子供作るくらい生活に余裕があるんだから仕事くらいなくても平気だよね？

>>177
正論過ぎてワロタ

世の中には会社は株主の物、従業員は社員ではないと言う事を理解していない馬鹿が多いからな。
従業員は会社が利益を得る為の道具に過ぎないし、
正社員という名の従業員に色々と権利があるのは、
会社が善意で与えてくれたわけではなく、過去の従業員が権利を得られるように努力したため、
もしくは優秀な人材を獲得するためでしかないのにな。

>>186>>187>>188
バカだなオマエラ。
女子高生や大学生の出産が義務付けられた場合、
種付けするのは「子作り共同組合」みたいな天下り組織に、天下ってきたヒヒジジイどもだよ。
誰が、こんな美味しい役割を一般人どもに回すかっつーのw

本当に優秀な社員だったら
育児休業ごときで切ったりしない
この女性社員は単に無能だっただけでは？

難しい問題だよね。

>>188
別に大学進学禁止にしなくても良いな
どんな大学出ようが社会的に認められる奴は認められるし、
認められない奴は認められないんだから

繰り返す形になるが東大卒だって法令を守れない奴は一定数いるよ、飲酒運転とか
逆に、塾に通わなくても東大卒業して生活してる人も一定数いるしね

育児がきっかけになっただけで他の要素もあるだろう。大きな声では言えないようなな。

まぁ、休業できる制度であって、
どれだけ会社が傾こうが、その間、雇用が確保される制度ではないな。
育児休暇中の解雇は、どの様な状況でもダメって事になったら、
あー、うちの会社ヤベェから、そろそろ孕んで、籍キープしておこうか。
って事になってしまうな。

>>197
中小零細企業ではよくある話だよ。
特に事務職なんて変わりはいくらでもいるからな。

女は働くなとは言わないが、企業の歯車には向いてない。
デザイナーとか税理士司法書士みたいな自由業を志向した方が良い。

なんだ汚沢のはなしか

中出しはクビw

子供を作るのが悪い

子供を作るようなDQNは解雇されても仕方ない
まともな人間はみんな独身だろ

新しいﾊﾟｰﾄを探そうという気はないの？
だいたいみんな子供できたら新しいとこ探して行くでしょ？
子供産むからにはある程度貯蓄してるよね？
それとも誰でもできるような仕事なのに自分にしかできない！とか
ﾉｰﾀﾘﾝなこと言ってるの？子供いる家庭を大事にって
自分らの事しか頭にないようなﾊﾞｶ家族大事になんてできない。

育児休暇の人は法律で守られてるんだから、他の正社員を解雇すべきだろうよ

>>207
ＤＱＮが増えるわけだ。

いまどき子供を作るのはDQNだけ。
昔とは違う。
しわ寄せはまっぴらゴメンだ。

>>195
その通りだと思うぞ。
従業員は、保障された権利をきっちり享受して、
自分の稼ぎたい分だけ稼げばいいと思うぞ。
幹部社員になりたい奴は幹部目指せばいいし、
資格を取ってより稼げる場所に行きたければそうするべき。
保障された権利を享受しながら独立開業を目指すもいい。
何、従業員のくせに若年寄みたく経営者ぶってんだか。
利用されるだけだろ。
そもそも若者は自分の事だけ考えてガッついて生きればいいんだよ。
皮肉なことに、そういう奴が幹部として残りやすいんだがな。

しかし定額給付金は子どもに３万、現役世代に２万出して
65歳以上には一円足りともやるべきじゃなかったと思う。
昨日の夜のニュースでもらってた田舎のお年寄り貯金する奴ばっかｗ
育休はともかく少子化対策と年金システム根本から変えるまで
この国は停滞し続けそうだ。景気よくてこその男女平等だったんだなぁ。

つーか、派遣って本来ならこういう時に使うもんだよな？

産前産後の1ヶ月はやむを得ないにしても、
家に親を一時的に呼び寄せて面倒見させれば解決じゃん

>>211
だが、俺達の年金を稼いでくれるのは、今の子供や、子供の子供達なわけで。

子供が作れないだろ

>>190
だからこのように帰結するのは本人が他人に対して冷たかっただけだとも思える。
子供を迎えにいくために定時退社する人に好き勝手言ってたんじゃないの？

子供を作れるだけで羨ましいこった。
国でお見合いでもやってくれｗ

>>177
そうだな。
そして経営陣は経営側の論理を主張すればいい。
その議論の中で接点が見えてくる。
昔、労組が元気だった頃はうまく行ってたんじゃないかな。

育児休暇をとらせないDQN企業は営業停止させればいいよ
厳罰化しないと守られないよ

>>1
実際は敬語なんじゃない？

>>216
子供が多少増減しようが年金は破綻確実、あてにする方が間違い

女は社会に出てくるな










とまでは言わないが会社の事を少しは考えろ

>>216
ゆとりやのゆとりのこどもに何期待してるんだ？
奴らは犯罪者予備軍だぞ？

>>225
自分の子供は？今どうしてるんだ。

>>190
お互い様だからこそ、大して貢献していない社員は切られるのさ。
産休社員に至っては大してどころかほとんど貢献していない。
稼げない社員なんかただ飯食いとそう変わらないからな。
お互い様の精神で助け合うのは互いに貢献している場合に限られるだろう。

>>216
もう少子化が加速しきってしまっているから、現実的に年金の財源は消費税など税金になるだろう。
だから子供作りはもはやエゴ。
現実に高学歴のエリートほど非婚か子無し。

>>1
育休制度が始まった時、育児休暇が終わっても復帰せず、そのまま退職してしまう女性社員が多くて、
経営者側が、「育休取るなら辞めてくれ！」ってのが問題になったもんだが・・・・

共働きじゃないと子供を育てられない奴等が、子供を作るのが間違ってるんだよw

貧乏人の子供は録な教育も受けられず、更に貧乏人が増えるだけだ

なんでパートしないの？
どうせ子供が小さいうちは融通利かないんだから
そんな外出たいなら（育児だけじゃ息が詰まるから嫌なんだろうけど）
数年はパートでその後社員になればいいだけの話。
使えるパートなら社員になれるだろうし。

男女の雇用機会均等法なんて所詮この程度のものさ
女が強くなるのも無理は無いな
男も社会も子供を生む女をゴミのように思ってることは明白だし
まあしゃーないね

>>228
それでもいいが、その後はどうなるんだ？

>>177
育児休暇なんかメリットが無くてしわ寄せが来るばかりのものに賛同するやつはここにはいない

元々年金制度っておかしいよね
最初から無理があったんだよ、あんなばらまき制度

>>234
えっ？ここって、結婚できない出来損ないの溜まり場だっけ？

年寄りの（経営者、政府）善政を期待したところで、
その年寄りがどんなに子や孫のことを考えても、期待に添えないこともある。
今の日本人は年寄り（経営者、政府）に甘えすぎなのかもしれない。
だから、どんなに安月給でも我慢してしまう。
自分の権利を主張すべき。全力で自分の生存圏を広げるべき。
いわゆるDQNの生命力、繁殖力が強いのはそこにある。
従業員である以前に、我々はヒトという生き物だろ。
生存競争しなきゃな。
年寄りの作った籠の中でピーピー愚痴言ってんじゃなくな。

育休にかぎらず女は自分に都合のいいことしか言わない。
そのくせ同僚が産休に入るとき“私のときは、、私のときは・・”の連発で虐めまくる。

経営危機によるリストラならよっぽと優秀じゃない限り
育休中の人から切られるのは当然。
会社にまったく利益をもたらしてないんだもの。
もちろん事前に今すぐ復帰しなければと通知する必要はあるけど。
育休は制度であって雇用を守るものではない。

>>230
けど子供作るのは人間の本能だからなあ。
ある程度は、理性がしっかりしてないと、欲望に流されるままというのも必然だろう。
進学率が向上して、ある程度は考えられる人間が増えたのが少子化の原因の一つ。

それでなくても人員削減で仕事がハード＆タイトなのに
産休分で一人抜けた仕事は他の同僚にしわ寄せがくるんだぞ！
派遣やアルバイトで補てんできる仕事ばかりじゃない
国々で雇用形態も事情もさまざま
KYで戻ってくるな

[email protected]

>>213
児童には手当てとして5000〜10000円（人数によって変わる）月々支払われてるんだけど。
出産や児童手当関係は十分にある。
医療費は中学生まで無料だし。

やっぱ童貞率が高い２ｃｈだとこういう流れになるのなｗ

>>227
押し付け意識とか意味不明なんだが。

同僚社員が育休や病休で休んだときどのようにリスケジュールしたり体制を組見直して
仕事に穴を作らないようにすることも仕事のひとつだろ？

貢献してないのは上司の管理不足だろ。おめーも正社員なら上司に意見・提案をだして
部署全体巻き込んでその貢献してない社員とやらを使えるようにしろよ。それが正社員の仕事ってもんだ。

ルーティンワークしてるだけなら派遣さんだけで十分だっつーの。

>>237
＞年寄りの作った籠の中でピーピー愚痴言ってんじゃなくな。


２ｃｈってもっと狭くていびつな籠だよなぁ

>>243
それはあなたの住む地域。医療費無料は6歳までっていう地域も多い。

子供大事にしようぜ

入社時に避妊手術を求めれば問題解決じゃねw

>>246
「外に出る気になればいつでも出られるかどうか」
という最も重要なところで違いがあるけどね。

誰かを切らなきゃいけない状況で、生産性がないやつを切るのは仕方ないな。
まさか休んでるやつを残して、働いてるやつを切るわけにはいかんし。

ま、結局女が離婚したりすると大半が貧困層になるのもこれで分る
この国はイスラム以下だと世界の国から指摘されている通りな訳で
女に生まれるということは社会の奴隷として生まれてきたのも同然
せいぜい美人で稼ぐ旦那に合わなければ悲惨な底辺人生しか選べないわけさ
やっぱり男女格差の世界の指摘は間違ってなかったことになる
少子化で日本人が滅びたらやがて解決されるだろうけど

>>241
それって悪いのは、経営能力の無い無能な経営者じゃん。
次いでそんな会社にしか勤められない本人。

>>246
まったくだ。俺はもう出るよ。

産休の間は国が丸抱え、くらいしないとダメなのでは？
男でも病欠が続くとネチネチやられて追い出されたりするし

>>231
妊婦の立場になって考えようぜ。
年収４，５００万もらってた女性が時給750円のパートで働くか？
普通育休とって復帰を目指すだろ

うちの地域は、20まで児童？手当が毎月5万出てるな。
やっぱ、共産党がムチャクチャ強い地域だからかな？

子持ちだからって何でも優先されると思うな
世間は不況なんだよ
より多く会社に貢献できる人材を選ぶのは当然だろ

>>236
計画的に子供作れないDQNと夫の給与で生活できない奴は
リアルで働いてる勤労リーマンに偉そうなことガタガタぬかすなスレでつ

「働かざる者食うべからず」

これって社会人として常識だと思うんだけど
育休擁護しているような常識の無い人って増えてるんだな

もう育児自体を公共事業にでもしちまえばいいんじゃねえの

イスラム以下の国だと認めると何か自尊心が傷つくのかね？
このスレで必死になってる人たちは

こんな事やっといて、爺になってから「若い人が少ないから手厚い保障が受けれない」
とかふざけた事ぬかすなよ

このご時世じゃ仕方が無いだろ。
それくらい経済が疲弊している。

おめーの席ねーがら！！

ってやつ？

これってさ
批判してる俺もだけど擁護してる人もこの解雇された人達の事何も知らないよね？
産休入る前から働きがわるくて、産休入った後に景気悪化が重なって切られたって感じで
産休が理由じゃないのに難癖付けてるとは考えられないの？

>>243
児童手当も親の年収で貰えない人だっていることをお忘れなく

ドキュン経営者が横行してるのですね。。。

こういうのは絶対に許されないよね

>>260
じゃあ、有休や生理休暇はどうよ？

ＢＡＢＹ　ＩＮ　ＣＡＲ　の
ステッカーみてもなんともおもわんよ。トロけりゃ煽るよ。
事故っても通報はしてやるが他人の赤ちゃんなんか助けないよ。
女は充分優遇されてるからね。一人でも充分強いんだろ。（マスコミ談）
じゃ頑張なくてもいいじゃん、婚活とか。
女なんか保護しなくていいんだよ。強いし、傲慢だし。
車、センテのＣＭみたいに優雅に奥様やってんだろ？
金金キモイ。

>>256
そんな女なら解雇されないでしょ。
いや、解雇されても屁とも思ってないはず。

産休ごときで切られたって事は産休してなくても切られたんじゃない？

少子化が問題なのは子供より年寄りが多いからだよね

年寄りを減らせばいいんだよ

そうすれば、ことさら社会が子供や母親を大切にする事もなくなる

女は

家に帰って

子供を産め



それだけでいい

育休の間の賃金は、国が保障すればいいのでは？
子供作れなくて、少子化で困るのは国なんだし。
育児休暇をとる場合、会社に書類を提出して、会社が国にその書類を提出すれば、
国が育児休暇の賃金を肩代わりしてくれるようになるとか。

育児休暇だからとか言い訳してるだけで
いつもの、女だからという甘えだよ・・・これも

有能な女性は会社でも大事にされる
幾らでも代わりのいる女性、無能な女性が解雇される

ただそれだけの事

最近ありがちな、現場を無視して、無計画に出来ちゃった婚とか、妊娠してりゃ
首になる確率も上がる

５０代半ばくらいで生理休暇とろうとする
ババアがいたりするからおかしくなっちゃうんだよねぇ

>>271
かわいそうな奴だな。同情するよ。

>>271
これはヤバイ

優秀な指揮官はそんなに産まれる必要はない
兵隊は何人いてもよい
だから富裕層とDQN層は子を産み育てる
下手に出来がよくて富裕層の子を脅かす恐れのある
中間層は子を作れないようになってるのかも

私は派遣社員だけど、今の職場で産休→復職できたよ。

>>271
寂しいやつだな

>>278
節約したがるジジイとババアも一因だね。　
老い先短いくせに「不況だから節約したい」とか言ってる連中。
保険のCMでも、　
「節約しながら保険に入りたいんですけど」
とか言ってるババア。

お前らが節約して、いったい何になるんだよ。
相続税という形で、国に貯めた金を献上したいんか？
それなら、自分達の楽しみのためにガンガン金使って、
経済を刺激して、俺達若者の未来に貢献してくれといいたい。

子供が小1のころ入学時から使えねえ産休補助教員だった
教室は始めての授業参観からどうみても学級崩壊してた。
一年の産休明け寸前。また妊娠したので産休しま〜す（ハート）だと！
ざけんな！！！！！
その後産休開け同時に他校へ転勤・・・

>>256
そんな利己的な考え方しかしないから、この手の問題はいつまでも解決が見えないんだ
正直出産して１０年弱はまともに使えない。介護に入った女性社員もまともに使えない。
それでも仕事を続けたいならば、家庭中心の女性間でワークシェアしていけばいいだろう。
自分だけが正社員であるために派遣を使う？それをやっているから、女性の勝ち組
負け組が出来ていらない奴が切られているにすぎない。
もう少し女性全体の問題としてとらえて、多くの女性の意見をまとめないと
なにも動きがおきない。

看護婦だけど
生涯賃金で考えると
稼げないし ダメな職業。
でも いざというときには役立つ。
でも もうやりたくないや

事務だけやって仕事してる気にはならないで欲しい
遊ぶ金稼いでるだけならなお更就職なんかしないで欲しい

>>267
それ富裕層でしょ。

実際、この法律がおかしいよね
極論、２人の会社だったら？
１人１年も休んだら誰か他に雇うしかない。
で帰ってきて人件費が倍？？？
そりゃ無理だ。

法を盾に居座る事は出来るだろうけど
居づらいだろうな、実際仕事は代わりの人が入っている以上無いだろうし。

といっても女性は子供作れば育児する必要あるし
それに対するなんらかの策は必要だと思うんだけど…

どうすりゃいんでしょうね。

>>274
日本人の数自体が減っているわけだが。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236327111/
北洋ＨＤ公的資金申請へ
北洋銀行（旧北海道拓殖銀行）の持ち株会社

福利厚生が手厚すぎたのかな？

公的資金投入なら質素になってもらわないと納税者の理解は得られないな

>>1
みたいな事言われたら凹むね

日本だからしょうがない
会社の奴隷だからな
3ヶ月も休んで給料貰えるなんてむしが良すぎる
なんて考えなんだろ
窮屈すぎる日本
仕事だけだよな

>>284
仕方ない、80過ぎても「老後が不安で…」と言う人が多い国だ。

ていうかさ、育児休暇って一体どういうことなんだろね。
育児のために仕事ができないから休暇？
仕事ができない人は、ふつークビなんじゃないの？
そもそも、育児しながらできる仕事をすればいいだけの話
であって、そんな無駄飯食いに給料払ってるから、会社の
余裕がなくなって、学生が就職で割を食ってるわけだろ？

なんかよく「赤ちゃんがいます」とかそういうシールだか、
ステッカーだか付けてる女がいるが、ガキ連れだから席を
譲ってもらって当然とか、道を譲ってもらって当然とか、
そういう態度がにじみ出てて、なんかこうイラッとするん
だよね。

ＢＡＢＹ　ＩＮ　ＣＡＲ　の
ステッカーみてもなんともおもわんよ。トロけりゃ煽るよ。
事故っても通報はしてやるが他人の赤ちゃんなんか助けないよ。
女は充分優遇されてるからね。一人でも充分強いんだろ。（マスコミ談）
じゃ頑張なくてもいいじゃん、婚活とか。
女なんか保護しなくていいんだよ。強いし、傲慢だし。
車、センテのＣＭみたいに優雅に奥様やってんだろ？
金金キモイ。

動物の繁殖行動を恋とかデートとかいう言葉で表現するのって
逆にエロイよな
交尾、発情期といった方が清潔感があるよな
ひるがえって人間の恋もデートも交尾目的って事をはっきり言っちゃってるよな

>>213
年寄りは選挙の投票率がいいからな。
くやしかったら若いやつはこぞって選挙へ池。

>>291
この国の自給率を考えれば、人口が減ること自体は問題ない。

仕事もしない社員なんか要る訳無いだろJK

安く雇えるメイドに海外から来て貰えるようにすればいいでしょ。
そうすればすぐ仕事に復帰できる。

>>299
結局はそれなんだよな。
投票へ行かずブーブー言っても始まらない。

>>303
年寄りと一緒に、自民党に投票してたんでは、意味がないがな。

>>302
いいねそれ。おれロシア女大好き。

>>303
只困ったことに、投票に二の足を踏むような、政党しか存在しない

俺、良い策、考えたよ。
一夫婦一就業制にしたら良い。
共働き禁止令。
妻と子の面倒は男が見る。
結婚できなかったり、そんな男に依存したのは嫌って女は
結婚せずに子供つくらず働けば良い。
子供作りたいし働きたいのって女は、主夫やってくれる旦那探しなさい

人不足になり雇用問題も改善。

完璧。

毎年１人子供を出産し続ければ、何年間も育児休暇を取得できるね。
でも、育児補償ってどうなってるんだろ？

>>304
かといって、民主でいいというわけでも無いがな

>>296
赤ちゃんシールは事故が起きて乗っている人達が意識不明などの事態になった時に
赤ちゃんが乗っているので助けて下さいという意味で使う人もいると思う。

ワンマンの弱小企業に就職するから…

>>299
若い世代が真面目に選挙に行ったとしても、数の論理じゃ団塊世代を抱えてる年寄り連中には勝てない。
だから年寄り優先の政策になっちまうわけで…

まあ、少子化の流れが止まることはないだろうな。
政治家たちも真面目に少子化の対策をしようって気がないみたいだし。

こうゆうブラックはどんどん潰していいよ
日本人働きすぎだし

>>299
若年層の投票率があがっても人口カバー率が違いすぎるから結局かわらないと思う

選挙なんかいくより、親にたかれ。

これに限らず、労働基準法とかの労働者側の法律が、
事実上、守らなくても良い法律になってることが、問題。

>>296
実際に今の日本の経営者がこう考えてるから始末が悪いわけで…
会社に託児所を置いてる企業なんかも日本じゃ圧倒的に少数派。民間の託児所だって数が少ない。
女もそれがわかってるから、仕事を捨ててまで結婚・出産をしようとしない。
で、少子化の流れがさらに加速する。

この狭い日本に1億2千万人は多すぎんだろどう考えても。
このまま6000万人くらいまで人口減らしたほうがいい。

公務員にならなかったのが悪い。自分の実力の無さを呪うがよい

そりゃ少子化もするって……。
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>296
あー何だか分かるｗｗ

妊婦やら育児休暇明けの奴ってどいつもこいつも、ふざけんな！
ってのばっかりだしな。
遅刻早退欠勤は多い、空気読まずに有給フル活用、
他人にフォローを強要、フォローを渋るとファビョる
不良債権そのものじゃねえか。

働くなとは言わんよ。
しかしフルタイムでまともに働けないなら、パートでもしろ。

>>316
労働基準法を完全遵守したらほとんどの中小企業が潰れるからね。
それは労働者のためにならない

>>296
こういうお馬鹿さん多いけど、
どう言えば自分で自分の首を絞めてるんだということを
理解させられるんだろうな。
なにを言っても分からないからイイ歳してバカなままだから
仕方ないんだろうか。。

育児休暇は甘え

>>323
>どう言えば自分で自分の首を絞めてるんだということを理解させられるんだろうな。

言い方が思いつかないというとこは、つまり>>296の方が正しいということになる。

>>323
若くして死なないかぎりは、いずれ思い知ることになるよ。

いろんな意味でな。

よくしらんが、育児休暇で穴ができたら、国から金でるんだろ？
まさかないのに少子化とか言ってないよな？

独り者ばっかのスレですか？

>>317
十年ぐらい前から共働き世帯を優遇するようないろんな政策がとられたけど
その結果、少子化を防ぐことは出来ずに共働き世帯の貯蓄額が増えただけ。
という事実があるからなぁ・・・

働く女性が増えると逆に少子化が加速するんじゃないかな。

育児休暇は叩かれるが
介護休暇は親孝行だから叩かれない。

でも育児と違って介護は先が見えないのがネックだな。

>>328
おかしい。なぜその政策が半端でヌルく
実効性が低かった可能性を排除し、
『女性のせい』にするんだろう。
ここは頭のいい男が少ないな。

>>299
自分も周りも行ってる人多いけど、投票率見ると若い人ほど棄権者多いね。
でもそもそも圧倒的に年寄り多くない？既に人口の20％が65以上だとか。
子どもは14％。子蟻世帯にもう一票分選挙権が欲しい。半票でもいいからさｗ
それくらいしたら政治家も年寄りの顔色ばっかり見ないし
もみじマークも義務化してくれると思うな。

>>325
理解しようとしない者には、何も理解させることは出来ないってことでしょ。

>>306
自民も民主もアレだし、他は無意味だし。
公明に入れるぐらいなら死んだ方がマシだし。
ホント腐ってやがる'`,、('∀`) '`,、

まあちゃんと選挙毎回いってますけどね。

>>330
育児休暇は長くても3年だけど、
介護だと下手すると20年続くところが痛いな。

業務引継ぎをまったくせずにポンと長期休暇取る奴はマジでウザい

労基を守ったら潰れるような会社は経営者の商才がないから潰れたほうが国のためだよ
こういう企業を生かしておくのは無駄に国民を疲弊さしめるだけだから存在しないほうがいい

歳くって子供がいないと悲惨だぜ

1/8

「不良と不倫する、婚外子を産む」オーラを出している女は、
目が肥えて男を見抜く力があっても、不良としか結婚できないよ。
「不良と遊ぶ」、「不良の肩を持つ」、「不良のお先棒を担ぐ」、「犯罪をもみ消す」
不良とつながりがあって不良の婚外子を産むくらいなら、はじめっから不良と結婚したほうが生産的だ。
やれ「邪悪な不良が操縦するリモコン女だ。不倫女だ。」と男から破壊工作員だと認定されたら、
首吊って自殺するか、不良と結婚するかのどちらかだ。
不良の手先と一緒に、わざわざ家庭を作る包容力のある男は、この世にいない。
自殺するよりは、不良と結婚したほうがイイよ。

男性用トイレでケンカの強い不良がチンポコを出しションベンしながら
ボソッと他の男にこう嘯き、宣言する。
「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」
野生動物が縄張りを主張する臭い付けのマーキングとか、敵陸軍の国境集結、
敵海軍の示威行動、敵空軍の威力偵察、敵外交官のブラフ発言みたいなもんだ。
それを聞いた他の男がどう思うのか？
内心「ありえねー。」と鼻で笑うか、
「あの女ならやりかねない。」とマジに受け取るか、という話だ。
このシチュエーションでは、その女の普段の振る舞いがモノを言う。
悪意あるプレイヤーが混じっている自然状態のリアル人間関係の場合、
つまり、自由恋愛の場合、自分（女）は「夫の子を産む女」か「婚外子を産む女」か
男性用トイレ室の雑談でどっち側の女にされているんだろうか？
自由恋愛の場合、女の普段の生活がいかに大切かということだ。
言った言わないの話だから、裁判に持ち込むのは不可能だ。
この話を聞いて「ムッ」としたり、胃がキリキリした女は不良と結婚したほうがイイ。

　　↓

＞内心「ありえねー。」と鼻で笑うか、

「俺の子かもしれんがなｗｗｗ」　これが正解

戻る会社がなくなってる件のほうが多いんじゃないのか

>>329
だけど、旦那がよほどの高収入じゃない限り共働きじゃないとやっていけないのが現実なんだがな。
子供産んだら、もっともっと金がかかるわけだしな。
持病なんか持っちまったら目も当てられん。

そのうち女から子供を産む機能が無くなるぞ

2/8

「不良と赤い糸フィルター」というものがどうやら女の一部の人にあるようだ。
不良の悪い部分の情報が女の脳に届く前に遮断され、
不良の良い部分の情報だけ女の脳の意識に届き不良が美化される。
不良が「大切な知人」を襲っているとき、その女の眼の網膜に襲撃の様子は映っても、
その女の脳の意識には本質的な意味が届いていない現象だ。
動物実験で脳の松果体を摘出手術されたサルが、
「ロウソクの火」や「ヘビのオモチャ」を怖がらなくなった挙動と部分的に似ている。
映画「嫌われ松子の一生」のヒロインのように不良男の心を
「卑劣極まりない鬼畜の性格」としては危険認識できないのと同じだ。
映画「嫌われ松子の一生」のヒロインは生活保護こそ受けていたようだが、
身の回りは悪意ある不良の吸血昆虫だらけでヒロインは殺されている。
母親の彼氏が、母親の子を殺しても、その母親は気がつかないのと同じだ。
そういう母親は、かつて、母子家庭の母親で、自分に子がいたことすら忘れる。
そういう脳内フィルター「不良と赤い糸フィルター」だ。
その女にとっては邪悪な悪魔不良が「お人よしの仏様」に脳内事実として見える。
そこで、映画の松子と違い、不良と結婚できれば、結果オーライ、強運の女でおめでとう。
家庭内で不良亭主に「サルカニ合戦」のカニとして扱われて虐待されても、
その女は自分の子孫が残せるでしょう。事実、そういう女は自分のDNA情報を残している。

次に、脳内事実として「お人よしの仏様」に見える不良に
女がナメた態度で接すると、大勢の人を不幸にし、女本人も腐乱死体になる。

「邪悪な悪魔不良を味方につけて、不良じゃない男にエッチなチョッカイを出す。」
この女は不良と結婚する気もないのに、不良を味方につけている。
これは、不良のことを脳内事実として「お人よしの仏様」として錯覚して、
かつ、「お人よしの仏様」として錯覚したまま不良をナメているからできる自爆テロだ。
その女は不良を絶対的な味方であると錯覚し、
不良の子孫を「婚外子、カッコウの托卵」でほかの男に押し付けようと企んでいる。
一方、不良にとってはその女に成績や立身出世で一時的な利用価値があるだけだから、
その女を捨てる（利用価値がセックスとは限らない）。

>>341
旦那の収入が減ったのは共働きを前提としているからでもあるよ

>>249
パイプカットはそれなりの年齢にならないと認められないんだがｗ
若い奴は誰も入社できないなｗ

>>338
どうかなあ、うちは田舎だけど長男でもサッサと家をでて
大きな屋敷に独居老人だらけだわ。
お正月にも帰ってくる気配がなかったり。
それほど期待しないほうがいいよ。

>>245
>貢献してないのは上司の管理不足だろ。
女はいつもこう。状況を考えずいつでも管理職に完璧を求める。
そして自分は管理職にはなりたがらない。

3/8

「不良を味方につけて、不良じゃない男にエッチなチョッカイを出す。」
なぜ、不良じゃない男や仲の悪い男にわざわざチョッカイを出すのか？
人間の人生は複雑で、理論上、女にはそれぞれにいろいろな事情が想像できる。
・不良の世界の生活が嫌で嫌で、不良じゃない世界へ脱出したい。
・不良の世界は分かったけど、不良じゃない世界の情報も後学の為に集めたい。
・私は不良のメッセンジャーガールだ。オマエに不良から預かった重要な伝言がある。
・不良が邪悪な人間だと知らず、本能の赴くままに外部の男へ性欲が向いている。
・不良と不良じゃない男をわざとケンカさせるよう煽って、どちらが勝つか実験したい。
これ以外にも二股女の動機には、想像すればきりがないほど、いろいろな可能性がある。
いろいろな可能性があるとすると、ゲーム理論「囚人のジレンマ」で状況の変数によっては
「二股女と共闘」という選択肢もあるわけだ。

そこをお笑い芸人の爆笑問題の大学生の太田光は、その二股女とあえて話し合いをせず、
いきなり「二股だ」と叫んで二股女を孤立させ、その二股女をぶっ飛ばし、
他の女へ見せしめのために二股女を再起不能にした。
「囚人のジレンマ」の決断の判断材料となる情報変数を収集せずに、全力で「裏切り」を選択した。
ギャンブラーだからこそ、状況判断に必要な情報変数をあえて取りに行かなかったんだ。
結果的に、大学生の太田光は自分の人生を守り抜き、悪い虫も寄り付かず、
出世も果たした。大学生の太田光は人文系的な勝負勘を持つ、優秀なギャンブラーだった。

私なんてものは、こういう二股女に何度も遭遇する。
「不良を味方につけて、不良じゃない男にエッチなチョッカイを出す。」
何度も何度も嫌な思いをして、やっと、こういう結論に達する。
この手の二股成人女は共通して不良を味方につけて、いろんなワルサをして、
いろんな人に迷惑をかけて、誰とも結婚できず、自爆してゆくキャラだと。

そして、「若い大学生当時の太田光の決断」と「過去の自分」とを比較して、
ああ、やっぱり私は馬鹿なんだなという思いに至る。
人と人との争いになると、だいたい人文系の勉強した人が勝つんだな。
政治の世界、それも叩き上げの世界に理系が少ないのはそういうわけだ。

乳児ベビーカーに乗っけてハロワ来てる奴よく目にするけど、
馬の骨どもの雑菌だらけの密閉室内につれてくる気になるわ。
俺が親だったら絶対誰か頼れる奴に預けてから来所するけどなぁ･･･
"アタシは乳児いるけど求職してんのよ！"とアピールでもしてるつもりなんだろか
こういうのが将来モンペになるんだなとおもた。

子育てって、あっという間に終わってしまうから
働きに出ないで子供と一緒にいた方がいいと思ってる。
共稼ぎがあたりまえという考えを改めないと。

いつのまにか共稼ぎしないと生活出来ない日本になっていたのね。

>>310
本来はそのためのシールなんだが
勘違いしてる人が世の中多いんだよね

見るほうも使うほうも

母親が無理に働かなくてもいいよう
高校卒業までPTA会費や塾代を含めた教育費を全て無料にしろよ。
手当てとかで現金で渡すと子だくさんDQNのパチ代に消えるから
塾や学校に直接支払う形で。

医療費も未成年の子供がいる家庭は親も無料。
ミルク・おむつも支給。

4/8

「邪悪な悪魔不良を味方につけて、不良じゃない男（大学時代の太田光）にエッチなチョッカイを出す。」

平和論者で爆笑問題の太田光は不良男よりも足腰が弱いのに
その女の「うぬぼれ」「慢心」を生き残る最後のチャンスと見て、針の穴の活路を見出し、
天下分け目の関が原、前代未聞の華麗な脱出劇「島津の退き口」さながら、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm195613
不良を味方につけたその女を予告なしの先制奇襲攻撃で撃退して生還し、
出世したから、正直、うらやましい。

「不良と赤い糸フィルター」が脳に仕込まれていて、かつ、不良をナメている女は、
私と太田光の2人のことを
極めて育児の上手い小鳥で有名なジュウシマツのオスのように見えたんだろうな。
「カッコウの托卵」に最も適した子育ての上手そうなジュウシマツのオスのオーラを私と太田光の2人は
出していたんだろうね。それで、そのジュウシマツオーラを出している私にカッコウのメスが
不良男の種の入った卵の托卵をしたくて何十羽も襲い掛かってきたんだ。

「育児の上手そうな」オーラは男の場合、
悪質なカッコウのメスを呼び寄せる悪い結果を招くという
男本人にとって危険なオーラなんだな。
私は街を裸で歩いているわけでもないのに、不条理だ。
私がそれとなく「子供がキライ」と托卵カッコウ女に向かってウソを言っておけば、
「托卵押し付け目当て」のカッコウ女は寄ってこないんだろうね。
「子供がウロチョロしてウザったい」とそれとなくウソを言っておけば、
托卵カッコウ女の野心を惹起させずに済んだんだろうね。
今さらわかっても、後講釈の敗因分析なんてそんなの頭悪い証拠だし、人生は返ってこない。

左翼教師の誤情報に生活を流されず、受験勉強に勝って、人生を選べる立場になろう。
「勉強だけがすべてじゃない」とホラを吹く左翼教師の言うことに左右されない人間になって、
勉強して、イイ大学に入って、イイ会社に就職して、人生の足腰を強くしたほうがいい。
左翼は日本を解体すること、ひいてはあなたを破滅させることを企んでいる。

>>352の財源は３０歳以上の独身者から独身税ってことで。

才能と実力さえあれば三顧の礼で迎えてくれるもんだろｗ

誰でも代わりが効くような仕事して
エラソーに育児休暇とか調子乗りすぎなんだよ
スイーツ脳のセレブ気取りどもがｗｗｗｗｗｗ

家畜専業主婦の股から生まれた人達の意見は違いますね。

5/8

「邪悪な悪魔不良を味方につけて、不良じゃない男にエッチなチョッカイを出す。
　そして、不良じゃない男に振り向いて欲しくて（動機はカッコウの托卵、巣の乗っ取り、お金）、
　誣告をする。主犯は女で不良を共犯にして言いがかりをつけて勉強、仕事の邪魔をする。」

自由恋愛の時代、18歳以上の女が一生独身に決まるのはこの瞬間だね。
こういう女は不良をナメてるし、ほかの男へ押し付ける「托卵」を狙っている。
女の手は血まみれで、邪悪な悪魔不良に女の弱みを握られ、
女としての婚期をしゃぶられつくされることにさえ、その女本人は気が付いていない。
婚期を逃した芸能人は、それなりの報酬や名誉がもらえるのに、その女はタダ働きだ。
その女は不良の手先として生きて、悪の限りを尽くし（本人に罪の意識なし）、その間、幸福を満喫している。
そして、他人を巻き込んで自爆する。女もかわいそうだけど、こっちも迷惑だ。
警察を動かしたり、民事訴訟に持ち込むには証拠が必要で、
その証拠の確保や訴訟を起こす労力は大変だし、
仮に民事訴訟を起こしても、被告の女には賠償能力がない。
通勤通学途中でひき逃げされた気分だ。
不良はすべての責任を女に押し付けられる安全地帯の立ち位置にいて、
ちゃっかり自分の逃げ道を法的に用意してある。

男目線で言うと、18歳以上の女が邪悪な悪魔不良に頼みごとや相談をしていたら、
その女は不良と「鉄工所のアーク溶接」ぐらいの強い意志でくっついているとほぼ思ったほうがいいぞ。
女目線で言うと、不良に暴力や不正の頼みごとをして弱みを握られると、
婚期を不良にしゃぶられて、今の時代、「ほかの世界の男」とはほぼ結婚できないぞ。
若い女の人は、これ↓が悪いことだと理解してほしい。
「邪悪な悪魔不良を味方につけて、不良じゃない男にエッチなチョッカイを出す。」
悪に流されず、自分の婚期を大切にしてほしい。悪へ婚期を切り売りするなんて、もったいない。

大学受験試験日の翌日から死ぬまでは、本人の努力ではどうにもならないことが次々に起こる。
安全な世界を選べるよう人生の選択肢を持つため、勉強をがんばって、イイ大学に入ったほうがいいよ。
不良人間や左翼人間はウソをつくが、勉強はウソをつかない。勉強にエネルギーを投入すれば、報われる。

そりゃそうだろう。この不況に、仕事しない社員を抱えていられるほど体力のある企業はそうない。
会社が倒産したら、産休も育休もないｗ
空気読まなきゃな。働くほうも。

育児休暇取ってそんままやめていく人も多い気がするけどな

6/8

「『邪悪な悪魔不良を味方につけて、不良じゃない男にエッチなチョッカイを出す。』
　私は不良男にいじめられるから、不良を味方にしている女とは、お付き合いをお断りしています。」

これを言うと、不良は普段から他人に言いがかりをつけたくてウズウズしているから、
「A子は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。」とトイレで言ってるくせに、
「なんだと、俺と仲良しのA子とは結婚できないだと。
　俺が紹介する女をバカにするってのは、それは間接的に俺様のことをバカにしているんだろう！（逆切れ、逆上）
　ふざけやがって、コンチキショー、この野郎、お前をぶっ殺してやる！
　一生、浮かばれないように破滅させてやる！勉強も仕事もできないようにしてやる！」
と私は逆切れ不良からもっともっといじめられる可能性があるので、
私がこんなことを言ったことは、コワイ不良たちへは内緒にしてください。実際はチクるだろうけど。

女が邪悪な悪魔不良を味方につけて、不良とは仲の悪い男と自由恋愛で結婚するのは、
家の屋台骨を揺るがす女だと感じさせるので、難しいだろうね。
昔は不良と仲良くしていても、不良とは違う男と結婚できたのかもしれないが、
世は移り変わって、今の時代はそうじゃない。

私個人は何十人ものカッコウ女に言い寄られるくらい人気があったが、それは嫉妬を招くだけで、
不良にぶっ飛ばされて、学校や職場から追い出されたくらいいじめられたので、実体験を通じて
こういうことを書いている。私がいじめられているとき、カッコウ女は助けてくれず（なぜならカネ目当て）、
むしろ私に批判的な立場だった。カッコウ女は批判的である一方、同時に私へ結婚を迫ってきた。
私の出世を邪魔するカッコウ女の動機は、カッコウの托卵、巣の乗っ取り、お金だったのだろう。
また、私に損害を与えながら結婚を迫ってきたカッコウ女たちは、
保険として不良たちと結婚するほどの信頼関係も作っていなかった。
つまり、地球上のどの男とも結婚するほどの信頼関係を作っていなかったカッコウ女たちだ。
カッコウ女のやっていることは無茶なので、そのカッコウ女たちは、
もちろん丸ごとごっそり、一生独身に決まった。
人間集団全体がタイタニック号のように丸ごとドボンと一生独身になった。

毒吐き屋さんはやはり独男でしたか

7/8

『邪悪な悪魔不良を味方につけて、不良じゃない男にエッチなチョッカイを出す。』
こういう女って、今の自由恋愛の時代、お嫁にいけないんだよ。
「不良と赤い糸フィルター」が脳に仕込まれている女は、「不良」と「不良じゃない人」の区別がつかない。
（女の深層心理では、不良を見分けて選ぶので、女本人は意識しないでちゃんと不良と仲良しになるが。）
また、映画「嫌われ松子の一生」のように
猛獣の不良男の縄張りに女が自分でしがみついているから、他人（私）の手では救いようがない。
映画の松子は「邪悪な悪魔不良」へ愛の忠誠を誓うが、問題児の女は不良と仲が悪い男へ求婚する。

別の視点から見ると
『邪悪な悪魔不良を味方につけて、不良じゃない男にエッチなチョッカイを出す。』
こういう女は田舎者が多かった。
「わざわざ苦労してまで悪魔不良を味方につけて、不良と仲が悪い男へ求婚する。」
東京でこんなバカやるから、無関係の人を巻き込んで落伍者の女になる。
女が不良と散々遊んだ後で、その不良と直接にいがみ合う仲の悪い男と結婚し、
幸福を掴んだ話なんて、エロ漫画の世界だけであって、現実の世界では聞いたことがない。

田舎で居場所のない子は、体が丈夫で美人なら、、都会に来りゃ楽だけど、
楽な反面、周囲の親切な人でさえ間違いに気がつかず、誰も間違いを指摘しない。
「私が間違いをしたら、誰かがイヤな顔して教えてくれるだろう。」
相手の顔色を見るこのフィードバック戦略は東京でうまく行かない。なぜなら、フツーの東京人は
イヤな時に、人と人との無用の衝突を避け逃げるため、あえてイヤな顔をしないことがある。
みんなに聞きたい。
田舎では不良を味方につけると成功者になるの？田舎の成功体験を東京で振り回しているの？
それとも、こういう女は、田舎で居場所がないから、他人に干渉されない東京に来たの？
旅の恥はかき捨て、東京で無茶をやっちゃえってカンジ？

『邪悪な悪魔不良を味方につけて、不良じゃない男にエッチなチョッカイを出す。』
こういう習性、生態は、決まってイナカッペの女だから、もうカッペは嫌いだ。
東京のやり手の不良男は、こういうカッペ女の婚期をしゃぶりつくして潰し、肥やしにして出世の道具する。

能力があれば雇われる
努力が足りなかったんだろ
自己責任
選ばなければ仕事はいくらでもある

8/8

18歳以上の女が、好きな男のお弁当を作って献上する。
そうすれば、
男性用トイレでケンカの強い不良がチンポコを出しションベンしながら
ボソッと他の男にこう嘯き、宣言する。
「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」
野生動物が縄張りを主張する臭い付けのマーキングとか、敵陸軍の国境集結、
敵海軍の示威行動、敵空軍の威力偵察、敵外交官のブラフ発言みたいなもんだ。
それを聞いた他の男がどう思うのか？
内心「ありえねー。」と鼻で笑う。
自由恋愛の場合、女の普段の生活がいかに大切かということだ。

好きな男にお弁当を献上すれば、不良の離間工作は必ず失敗する。
お弁当だけが方法ではないが、横で見ていて「不良の男女離間工作」対策は、
東京女全員というわけではないが、東京女が完璧だった。
東京の小学校、中学校、高校の体験で東京女は不良の邪悪さを裏の裏まで知り尽くしていた。
そこで東京女は、東京の人間関係では
「不良の男女離間工作」対策はやらないとだめだと感じていたんだろうね。
不良が男性用トイレでこんなことを言っている。
「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」
東京女がこういう↑具体的な内容を知らなくても、
東京の小中高の学校生活で、不良が何をしでかすかは常識で知っている。
その不良や女ライバルがいなければ、東京女はメンドクセーお弁当の献上なんかしてないよ。
不良が同僚にいるから、好きな男にお弁当を献上する。女の示威行動だ。
東西冷戦の「ベルリン空輸作戦」（1947年6月26日）と同じだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E5%B0%81%E9%8E%96
カッペ女は東京の不良を「女に幸福をもたらす存在」と決め打ちして人間関係を構築していた。
『邪悪な悪魔不良を味方につけて、不良じゃない男にエッチなチョッカイを出す。』
カッペ女は東京の不良を味方であると錯覚しているのと同時に、その東京の不良をナメている。
田舎の女が「不良はいつも自分の味方である。」とあそこまで東京の不良を信用しているのは、
きっと田舎の不良は「女に幸福をもたらす存在」なんだろうね。私個人にとってだけ、カッペ女はNG。

>>363
理想的な転職市場があればその通りだけどね
現実的には会社にしがみついている中高年のせいで
若手の待遇はひどくなるばかりだ

>>362
日本式自己責任。
社員にだけ求めて
会社にはなんも言えねぇww

自己責任と言ってれば、なんでも意見が通ると勘違いしているゆとりがあますな。

>>9
公務員はもはや貴族だな。
選ばれた民。

これは女は子供産んだら家庭に入って夫と子供のために生きなさい

という社会のメッセージだろ？　いいことじゃないか

自己責任がいき過ぎると犯罪社会になるよ
生保のひとがうらやましい

というか今や女性は子供産んだら負けだよ

誰でもできる仕事なんてなり手はいくらでもいる
専門性の高いスキルがないやつは今のご時世諦めろ

我々の同朋を大量移民させるために

結婚させるな子供産むな

>>371

男性も頼りにならないしね。ナヨナヨしていない男を捜すだけでも大変だ。
それに給料と家庭環境を営むことができるだけの知性が必要でしょ。


子供を生むのはリスクが高すぎる。

そこそこ有名な会社勤務
少し前は結婚→退職もしくは結婚→妊娠→退職が多かったけど
ここ十年ぐらいで産休育休とって復帰してくる女が本当に多くなった
結果若い女の子の入社が少なくなり社内恋愛→結婚が多かったうちの会社も気づいたら未婚の男がゴロゴロｗ

同じチームの女も産休育休とったからそのあいだに二年の期間限定で派遣の子にきてもらってた
二年たってその女が育休あけに復帰したものの毎日16時あがりだし子供の都合でしょっちゅう休む
当然簡単な事務仕事しか任せられないんでお荷物状態
半年後その女はまた妊娠→今育休中ｗ
同じチームに産休育休とる女がいると正直迷惑なのは否定できない

でも子ども産みたいな・・
奥さんと死別した子連れの人と結婚すればいいのかな？
ある程度お子さんが成長されている男性と
自分の子ども産んで障害児だったら育てあげる自信ないし

まあ、こうして育児すらまともにできないギスギス社会を極めることで日本は滅びていくんだな。

一回クビにされた会社で働きたくないなー・・・

>子供を生むのはリスクが高すぎる。

こんな女とは結婚できねえな

一方で１未婚の女性の生活保護も増加中

男性が結婚する理由のひとつに子供が欲しいっていうのがあるだろうしね

残されたもの考えろ
無計画中出し女！

いつもながら殺伐としたスレですねwww

>>380
本当？
女性って生活保護受けやすいの？
それなら将希望が見えてきた
バイトでも何でも動けなくなるまでは働くつもりだけどさ・・
さすがに老後の資金まで貯蓄できないよ
40くらいでぽっくりいきたいな

その間働かない社員をこさえる企業の身にもなるべき

育休で切られるって事は、そんなに高収入とも思えない
国の補助金から貰える手当ても、それに比例して少ないだろう。
それでもやっていけるって事は、配偶者の収入がそれなりにあるって事で
切られた所で、生活に困るほどではなさそうだな。

>>377
人類という種が、緩慢な自殺をしているともいえるかもね。

お前が生きていることは罪悪だ。死んで償えと耳元でささやかれ続けたら気が狂う。
たとえ耳に聞こえない音でも、DNAには影響があるかも。

まあとにかく人口が多すぎるという
身も蓋もない話になるんだが。
いったい世界はどうなるんだろうな。

まぁ使えないから首を切られるわけで
自分の能力に合った職場へ再就職すればいいだけの話

根本的に順番が間違ってるんだよな。
出産する時期と、社会で働く時期が重なってるのが間違い。


女性の出産適齢期の18歳〜25歳までに、出産を済ませてもらうのが一番。
つまり女性の結婚年齢を13歳くらいまで引き下げて、出産後に高校大学へ通う社会へ。

13歳〜20歳までに結婚しなかった女性は結婚する権利を放棄したものとして
男性と同じに扱う。


これで、問題はかなり解決する。

女だけど、育児休暇や出産休暇正直迷惑。何で他人のわがままにまわりが
付き合わなきゃならないの？貧乏な男と結婚するのが悪いんだし、たんに
自分の仕事を生きがいだと思ってるならいさぎよくやめて子供落ち着いて
からまた応募したらいいでしょう。同じく精神病休職とか、旧世代の
おっさん連中もどんどん首にしてほしい。目障り。
上司ってだけで口だけの奴とかほんとに目ざわりだから。で、家族手当
もカットしてよ、どうして無能なおっさんの家族を他人である社員が
支えないとならないの？もういっそ全員契約年俸制でいいんじゃない？
私は氷河期世代で会社や社会から甘えさせてもらってないし、社内で
もあきらかに能力高いからそうしてくれたほうがいい。もちろん給料
は増やしてもらいたいけどね。

出産育児休暇も無能おっさんの家族手当も（有能でも）迷惑だってば。
既得権ずうずうしいよ。明らかに４０歳以上の奴って能力低くない？
後昨年の新卒もバカでとぼけてるから首にすりゃいいのに。
こっちもああいうバカに教育する気ないから。自分が入った時は本当に
頑張ったのにどうして今時あんな糞ゆとりが許されるわけｗ
協力する気起きないっつーの。

移民させるために人口減少頑張るあるよＷ

>>390
13〜15歳はまだ第二次性徴の頃だし、人格形成が成されていないから無理だろう

>>390
産休育休制度を取る企業が増えた結果、
実際に「キャリアの邪魔にならないように」早めに出産を済ませる、
という風潮はあるみたいだね。

しかし現在の人類は　初潮年齢＝出産可能　ではないので
13歳の出産は不可な。
高齢出産よりも、母親や胎児の死亡リスクと障害リスクが高いから。

やはり女の社会進出は間違え

>>394
いつまでそれを繰りかえ（ry

産休後も育児やらで労働時間減らす自己中ゲリクソは大迷惑！
辞めるつもりでナカダシしてろビチグソ

間違え→『間違い』

>>384
将来の展望が見えなくて不安で眠れなくて死にたいと思ったことある？

働けなくなるまで働くといってるが人生が惨めじゃない？
バイト長時間して休まず働いて出会いもなくてずっと独身って・・・・・
感受性が豊かな人なら欝になってる

>>395　正直いって専業主婦する気持ちのない奴（キャリア志向）が
結婚出産すること自体甘えだし、専業主婦を養えない旦那がバカ。

そして同じ職種なのに明らかに女のほうがハードル高い。
結構な一流企業になると同じ学校卒でも男のほうが明らかにできない。
こういうスイーツ肩書きだけのバカ男も全員首にしたほうがいい。
っていうか派遣でいいんじゃない？こういう人たちは。

体育会出身の男はガテンだから正社員じゃなくていいよ。
家族手当とかもらうの迷惑。その分ちゃんと働いてる奴に配分したら
いいよ。昨年の新卒男女も派遣以下だし。40歳以上のバブルバカも
年取ったゆとりそのもの。こういう奴らは男でも一般職とか派遣
やれよ。あと総合職なのに精神病とか出産育児休暇とかで休む奴は
やめてくれ。

>>390
年齢ごとの精神発達や社会性の育ちを考えると13歳なんかとても子を育てられない。
自分とは何者か何を為そうとするのかを意識する段階をまず超えないと
後進を育てるという事は基本的にできないと思う。
高卒で社会人になった人か大学生位か祖父母がガッチリついてる人じゃないと無理だ。
子育ては待つ事の連続だから、ある程度精神的に余裕のある年齢じゃないと厳しいよ。

>>395
そうだったかもね。

この国で子育てするのは情弱の馬鹿
この国は少子化で滅ぶんだよ

>>1
>>それでも女性は「再就職の際に今の会社から報復される」と恐れ、
>>不当な扱いに耐えて再就職先を探している。

前の会社から再就職の際に報復とか本当にあるの？
勇気がないとかゴタゴタ面倒くさいとかじゃないわけ？
具体的にどんなことされるんだろうか？
内容によったらその報復行為も訴えられないのだろうか？

これは仮説だが育休なくした方が社会のためにいいのでは？

今の２５〜３０歳の就職氷河期の女性は中途半端だな
結婚を取るか正社員を取るか・・・
結婚したくても周りの男もまた非正規・・・・

出産育児休暇も確かに迷惑でやめてくれって思ってます。
仕事続けている同僚女ですらそう思ってる。
でも仕事ちゃんとやってる女は

男っていうだけで居座っている無能社員もやめてくれたほうがいいし
家族手当とかもらいまくってる男とかってはぁ？って思うよまじで。
体育会出身者は荷物運びとかでは使えるけど、やっぱり頭悪いし上に
立たれると迷惑。一般職でいいじゃん、体育会なんて。
あと精神病とかで配置転換とか要求してる男の高学歴って何？ｗ
こっちだっていらいらしながらやってるんだから、辞めろ。

無能な男が居座られるのも正直めーわくなんだわ。できる女からすると。

能力があるヤツは、切られません。安心してください。

つうか、産休明けで仕事を辞めさせられたら、たとえ本当に経営上の問題だったとしても、
イチャモンを付けることができそうだな。

>>401
お前みたいな糞ばっかじゃないんだよ、世の中は。

女の場合13〜15歳が一番まともなのも事実。
あとは厚かましくなるばかり。

パチンカス、サイマーも首を切れ

でも、イチャモン付けられて、訴訟等になった場合、
どれだけ無能な社員だったか教えてやることができるんだよな。

それはそれでいいことなのか？

>>404
学生時代、運送会社のバイト中に電話対応を間違ってクレームになってクビになった後、
3年くらいコンビニから派遣会社に至るまで完全に干されてた俺もいる。

クレーム相手が相当ヤバイ系だったんだろうけど。

産休育休はまだわかる支えようって気持ちになるけど
保育園からの呼び出しに当たり前のように早退されるとムカつく

>>408
いやおまえはガチで変。
つか炉俚

久しぶりに人口ピラミッドみたけど日本終了！って感じだったぞ
あれを見てなぜ中・韓が日本に難癖つけてくるのかわからん。
あと二十年で実質ゴミ国だぞ。みそっかすだぞ。

>>409　あつかましいのは男も同じ。男だからといって優遇されて
女より低脳なのに入社してくる奴がわんさか。
何で居座るのｗ
育児休暇とかのカバーも迷惑。ただでさえ仕事大変なのになんで他人の
雇用を支えないとならんの。いくら周りが仕事できて親切だからって甘え
すぎ。内心まじでイヤなのね。あつかましい女もいやだけど残念ながら

あつかましい男も多いんだよね、しかもしがみつき方がﾊﾝﾊﾟねェし。
女は「っていうか仕事できない人いると」って態度に出したりバンバン
仕事渡したりすると辞めてくれる人いるけど、男って精神病になって
居座ったりするｗやわな奴で男だからって居座られると迷惑。
新卒とかもゆとりでむかつくから早く消えてくれって思ってる。
これが仕事できる女でちゃんとやってる人の本音。他人に優しくしたいと
思わない。給料増えるわけでもないし。ただでさえバカ男の態度に内心
むかついてるから。

>>406
本人も正社員になれず、彼氏も正社員になれず、
子供は欲しいけど結婚に踏み切れず…というカップルを知ってる。多いんだろね。

バブル崩壊後の動きとほぼ同じ動きだなｗ
なんの反省も学習もないったりゃありゃしません

普通に法律違反と思うが「再就職の妨げになることを恐れて泣き寝入り」とか意味がわからない

育児や介護の負担を企業に強いるのであれば、霞ヶ関が責任を持って業務に支障を来さない仕組みを
考えないとダメだろ。産休とっても大丈夫なルールを強要しようとすれば、企業としては女性を雇用する
こと自体を困難と見なすようになるのは当然だ。

まあ霞ヶ関としてはそこまで見据えてルール作りをしていて、行間を読めずに女性なんか雇用した奴は
バカさの代償を支払うという話なのかもしれないけど。

少子化まっしぐらだ

日本終わったな

こういう制度って大事だぜ


男としても助かる

>>420
バカさの代償

・・・・・・ぷっ

育児休暇を取れるのは、一部のエリート女性の正社員。
そのエリートが育児休暇を取る時に、代わりに派遣社員の女がずっと安い給料で使われてる。
派遣社員の女は、育児休暇どころか産休すら取れず、「妊娠がバレたらクビ」という世界。
大部分の女性を犠牲にして、ごく一部のエリート女性を優遇しようというのが、男女共同参画の実態(´・ω・｀)

どさくさにまぎれて出産育児休暇連発女とバブル低脳男とゆとり新卒
まとめてリストラしてくれないかなー。
その人件費でバイトとか派遣雇ったほうがマシ。

２ちゃんはスイーツ女叩いてもっともだと思うけどスイーツ女は
結局辞めてくれるから（やめさせられているのかな）
同様にスイーツ男もかなりの数いるんだからじゃんじゃんリストラ
してもらいたいね。会社は男には甘くて、派遣以下の能力のくせに
だらだら形だけ働いてる奴とかけっこういるんだよね、特にバブルの
頃の男社員。かなりバカでスイーツ。

>>424
正解

>>409
女子中学生に夢見すぎwww

>>424
んだね

働かなくては食えないし、
働くためには子供が産めない。

まともに育児休暇なんかとれんのって
女性中心の職場だけだよな　まぁ看護師
なんてのはまるまる育児休暇を取ってられないくらい
人手が足らないみたいだけどな　嫌味言われるらしいしｗｗｗ

※※※※※非正規雇用問題は左翼の捏造※※※※※
去年25歳〜34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、
男性では13％、女性で42％（平成20年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから実態は同じ。

労働力調査（第二表参照）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式
「勤め先での呼称」を以下の選択肢から選ぶ調査票になってる
正規の職員・従業員、パート・アルバイト、労働者派遣事業所の派遣社員、契約社員、嘱託
＊以下のような注意書きがあり、派遣社員は特定派遣や常用型派遣も含めて、全部派遣扱い
「労働者派遣事業所の派遣社員」とは、労働者派遣法に基づく労働者派遣事業所に雇用され、そこから派遣される人をいいます。
労働者派遣事業所の派遣社員は、他に当てはまるものがあっても「労働者派遣事業所の派遣社員」とします。

1RrlHSQG0は仕事ばりばりやってんだろうな
しかし
もう少し人間性を高めないとw

これは戻してやらないと、またぐーたら専業どもが
「働きたかったのに首にされたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と
ぐーたらする理由に使い始めるぞ

社会の為に生きる人間が少なくなってくるな。資本主義は末期だ
今こそ修正資本主義だ

日本人はチョンみたいにもっと切れなきゃいかん
気に食わないことがあったら何も考えずに血の雨降らせろよ
首だとか言われたら10秒後には頭をざくろみたいにぶち割ってやれ

>>424　派遣から見れば正社員というだけでエリートなのかもしれないけど
実際できない男女も多い。そういう奴から休暇取ってるのが事実。
正直やめてくれないかなって思ってる。

派遣や契約や一般職が出産休暇とっても、総合職にとってはむしろどうでも
いい問題なんだけどね。周りの総合職にとっては。
やっぱなんつーか、ずうずうしいあつかましい奴がいると正直イヤなのね。
あつかましい奴は体育会と縁故と女総合職の一部にいる。

逝く急取る女総合職とか正直キャンキャン煩くて迷惑。
自分では雑誌の主人公のつもりか知らんが、派遣よりできない。
こういうのが先輩にいるとほんとうにしわ寄せ来るから最低。
後輩なら無視とかできるけど。女だけど女上司はやはり休まない人がいい。
行く急とか取り捲ってる奴は信用できない。仕事もできないし。

>>1
組合は何をしとるんよ、ないのか？

>>424
超わかる。実際そうなってるんだわ。
男女共同参画を話し合うメンバーにそもそも女エリートじゃない奴は
入れないからこうなるのも仕方ないのか。

女は子蟻小梨、正社員・非正規パートで生き方が全然違うんで
それを同じ女と一つのくくりで語るのには限界があると思う。
男は子蟻小梨に関わらず圧倒的多数は独身と変わらずに働くよね。
特に女である事が優位に働く以外の仕事内容の会社は基本男欲しいよね。

>>433
グータラされて困るのは専業養う夫だけだからw

ん？なんだかできない迷惑男社員をリストラせよという書き込みを
続けたら同意する奴がいないのはなぜだ？

結局できない男が育児休暇女すらねたんでるのか
あほか
まとめてリストラされてしまえよ。

>>440
俺は同意するよ。
クレーム処理もまともにせず、ゴルフばっかりやってるオヤジとかふざけんな！
斜め前の臨時雇員のねーちゃんの方がよっぽどまともに働いてんぞ！
暇そうに鼻ひじってんじゃねえよ！働けハゲ！！
と、毎日思ってる。

>>440
そりゃ　おまいさんが
出来る女の書き込みに見えないからだと思うｗ
俺には　視野の狭い女にしか見えない

正直入社するまで一般職女とかバカにしてた。腰掛とか何それって思って
た。でも実際入社すると案外一般職の子は辞める人も多いけど、仕事は
きちんとしている。

むしろできない男がずーっとふんぞりかえって居座ってるのと
勘違い総合職女がキャンキャン勘違いと権利主張しまくってるのが
鼻についた。
特にバブル入社の男女総合職はアホといっても過言ではない。
そして昨年入社の質、ホント低い。こういう奴らに挟まれている身にも
なってほしい。自分の仕事が激務になったりポストが上がるのは大歓迎
だが、他人の尻拭い（部下の、ではなく総合職同士の）はまじ勘弁して
ほしいんだよね。どうしてそんなことしなきゃならんの？

やめちまえって言いたくなる男女バブル＆ゆとり総合職はリストラされて
くれ。おまえら舐めきってるわ。

まぁ社員をリストラするような会社はろくな会社じゃないから、
早く条件のいい時に辞めるのが得策だな

少子化に拍車をかけるのはこうやって法令遵守をしない糞企業だとしか思えない。

子供を育てるんだったら働くな　自分で責任と愛情かけて子育てしろ　それが自然だろ
子育てそっちのけで働くキャリアウーマンだか何だか知らんが　全てマスゴミに洗脳されてんだよ
保育所なんてのも原則廃止。特別な事情のないヤツなんか門前払いしろ

>>440
男性でも女性でも皆が使えないと思ってる人間を使えるようにするのが
出来る人間なんじゃないかと思う。

>>443
うちはバブル世代の使えない連中はとっくに
子会社に飛ばされてるよ。
まだその世代が残ってるなんて、ある意味
余裕の会社なんだね

まあ育休中とか取ってない、
普通に働いてる社員も首きられたりしてるし
今は仕方ないかもね

>>445
ますますモノが売れなくなるな。

こんな世の中じゃ、そりゃ少子化もするわ……。
まともに理性が働けば、子供うまんし、結婚もせんわな。

結果として、労働力不足から、
おまいらの大嫌いな特亜から移民が１０００万人やってくるわけだ。
さらに、貴重な子供もDQN子だくさんみたいなのばっか。

で、行く先といえば、治安の悪化、アフォ増加により国際競争力の低下、
増えるばかりの生産力がない老人への金銭的人的負担。
最悪、自治区なんてできてるかもな。

この国はゆるやかな自殺がしたいのかね？

>>443
嫌なら辞めればいい

とりあえず求めてばっかりじゃ何も変わらないと思うので、
とにかく継続して働き続けたいって意志を見せるためにも、
出来る女性が率先してまずは旦那の方に育児休暇を取って貰えばいいんじゃないのかな。
いざとなれば一家を養う覚悟くらいあるってところを見せれば経営者の見方も変わると思うよ。
産休だけなら２ヶ月程度だからさほどブランクもあかないし。

ようは子供産むなって事なんだから女は空気読んで産まなきゃいいだけだろ
しかし日本の企業経営者は先読めないやつ多いなあ
日本終了決定！

>>442　別にネットでエリート気取るつもりもないし、実際仕事できるの
でどうでもいいんだが、結局会社も既得権なんだよね。まったく実力主義
ではない。ゆとりとバブルだけラクしてバカなのに同じ給料で何かと会社
が奴らを世話しているのが面白くないんだよ。
氷河期だけ冷遇じゃん。奴らの倍できるし、能力もあるというのに。

んでバカにバカやめちまえって言えたらいいけど、対外的な人間性
も評価の対象だからぐっとこらえて我慢してやってるんだよ。
ドンだけストレスかわかるか？はぁ育児休暇だ〜？バカいってんじゃねェ
よ。こっちだって留学とか遊びに行ったりしてーんだよ。
何で他人のためにカバーしないとならんの？

あとゆとりオヤジも全員要らない。いても使えないどころか粗大ゴミ。
パソコン弱い奴とかどうしてぬくぬくしてるんだ？
明らかに自分の無能さを部下にカバーさせてる奴いるでしょう。
ああいうの、何でリストラにならないんだよ？

あたいは処女なんだけどさ、うちの上司が産休や育休の手続きについて説明してきやがった。
人の体型笑う前にまずオマエの食生活を改善しろよこのデブ！！

>>446
お前は子どもも嫁もいないし働いてないんだから黙ってろよw

>>447
男の上司の方が失敗しても何度かチャンスくれるよね。
女性の上司は見捨てる速度が早い。
それがいいのか悪いのかは、わからないけど。

リストラあった社員から見ると、育児休暇で休んでいたのが
普通に復職していたらムカつくだろうな

これでは日本はどんどん子供が減る一方だ

産休とってもいいから、もどって欲しいくらいの能力なかっただけ
さっさとリストラしちゃっていいよ、迷惑だし

>>458
女性従業員が女社長に意見出来るかな？
社長も女だから女同士シビアな判断を下すかもね

仕事はあるんだろうけどなｗ

汚ざわって女だったん？

>>446
昔みたいに三世代同居にすればいいだけなんだけどね
経済的にも子育てするにも理にかなってたんだが

>>458
確かに言えてる。

>>465
そういうのは地方に雇用があれば出来る話だよ。

そんなに解雇したけりゃ厚生労働省へ行って社員の出産・育児がどれだけ企業に迷惑をかけてるか訴えればいい。

少子化？いいんじゃね
何やったって無駄だし
腰掛け仕事選んだ女の責任
事務くらいでね・・・・

>>448　余裕だよ、無能な役員とかなんで居座るの？
本当に会社が厳しいんならバブル、ゆとり新卒、役員このへんは全員
まとめてリストラ対象。逝く急女よりもはるかに迷惑。もちろん行く急女
も原則戻ってこないでどうでもいい部署にいけばいいのに。
なーんかブランクあるのにナマイキじゃない？先輩面されてもエラソー
でこっちのほうが仕事知ってたりする始末だし。
日々変わっていくんだから、毎日付いてこれる人だけでいいよ、もう。
こっちだって体調悪くても行ってるんだから、ふざけんなって思う。

それからバブリーな奴の昔話超ウザイからああいう奴らもリストラしても
らいたい。正直尊敬できない世代。能力低いから。

女は女に厳しいな
自分の番がそのうち来るだろ？そういってやんなよ
まあ相手がいないなら仕方ないが

>>465
それだと本家の長男以外は家をつげないわけで
次男以下は婿に行くか長男夫婦に邪魔者にされつつ独身で冷や飯食い

>>1
大変いいことだと思う。
育児に専念できるし、
２子３子と産むことだって出来るだろう。

無理に仕事を継続する必要は無いよ。

>>471
>>女は女に厳しいな

結婚退社すれば
新卒女子の雇用拡大に貢献するのにな

本当に女は女に厳しいなｗ

子どもがどうこうとか、少子化なんか個人的な問題だし
他人も会社も関係ないよな
自分でなんとかしろよ

どうせ、公務員の金持ちしか、子供を産めない社会だろ。


民間で子供を産むなんて、生意気なんだよ。妊娠発覚後、即、クビにしろ。邪魔だ。

>>471　結婚する気ないし、出産するなら専業主婦できるくらいの状況
じゃないといやだから今の会社に世話になることないから他人の世話も
したくない。

っていうか信用してないんだよね。結局教育ひとつとってもバブルや
ゆとりにはすごく甘いくせに、氷河期にはいろいろカットで手薄とか
給与体系下がってたとか、早く一人前になるようにプレッシャーかけ
られてたとか比較すると自分の世代ってあまり会社に世話になって
ないんだよね。他の世代と比べて。だからこちらも世話にならない
けど、他人の世話もしたくないって気持ち。

言いたい放題な1RrlHSQG0だけど
フシギと叩かれないなw

>>478
みんなネカマだってわかってるからスルーしてるだけ

子供がいなくなるね

>>478

会社が大変なときに、
私用で長期に休む人と
休まずに働く人と
どちらが経営者にとって必要か明らかヨ

雇われてるなら
自分が有用な労働力よ　と思われなくっちゃね

>>478
社会人に全く見えないからなｗ
こんなのからリストラされるって言う奴の見本だから。

態度ってすぐに出るから。

>>465
婚期が遅れてるからいざ孫が生まれてもマトモに面倒見れないジジババ多い。
昔は５０代で初孫が当たり前だったけど。
さすがに７０とかだと頼めない。
うちは６０だったが腰が悪いだのなんだので、あんまり役に立たないと思ったから頼まなかった。

>>477
>>出産するなら専業主婦できるくらいの状況
>>じゃないといやだから

男女雇用機会均等法廃止で労働単価は上がる罠
救済措置として男女問わず他の福利厚生を充実させて済む話だ罠
そもそも男女雇用機会均等法はバブル期の法律で
現在に合ってないし

>467
自分の生活拠点に親を呼べばいいんじゃないのか。
現実には難しいだろうけど。

どっちにしろ小さいうちは責任もって面倒見られる大人の手がどうしても必要になるので、
集団保育がメインになる核家族じゃ限界があるのは仕方ない。
自立出来ない人間の面倒を見るのは金もかかるけど、時間も果てしなく必要になるので、
ノーリスクで仕事も育児もやりたいって願望を片っ端から叶えるのは正直無理でしょう。

>>487
だってバカのにおいがプンプンするし
絶対陰で辞めて欲しいと思われてるぜｗ

雇う側にとっちゃこの先子供のために何度も休んだり早上がりしたりする事が
分かってる人を置いとくメリットが無いって事でしょ。世知辛いね〜。結果だけで
評価の決まる平等な競争社会に近づけば近づくほど女は子供なんて産めなくなる。

女ってのはバカだからな。

今回の小沢の件もみんな、裏があるってばればれなのに、女はすぐに感情的に小沢が悪いとか言い出す。話しにならない。


で、女は小泉、今まで、自民公明党に投票、無投票できたよね？


どう責任取るの？何がクビになるだ。貴様らが投票してきたんだろうが。子供産むな。妊娠したら、即、クビを切れ。生意気な女どもに、選挙権を与えたのが間違い。自民公明党に投票した責任は、てめえで取れ。

>>487
ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ

>>484
早めに結婚すれば良いんでないの。

・婚期はｷﾞﾘｷﾞﾘまで遅らせたい（もう少し遊びたい）
・親との同居は嫌だ
・貧乏は嫌だ
・収入は並

とか言ってたら代わりに犠牲になるものが出るのは必然でないかな。

所詮お前らの権利なんて弱者の犠牲の上に成り立ってるだけｗ

強弱の関係が逆転すりゃあっさり無くなる程度の権利なんだよ

( ﾟДﾟ)

「少子化対策で子供を産め産め」
「妊娠しました？ああじゃあ仕事を辞めてもらいましょう」

仕事を辞めさせて専業主婦にさせて、子供をバンバン産んでもらいたいってこと？
でも逆に専業主婦だと見入りが少なくて、逆に子供はそんなに持てないよ

非正規だけど休暇取れた上に育休明けもともと就きたかった業務へ…なんてかなり特殊だよね（´・ω・｀）おととしの自分なんだけど
陰じゃ叩かれてるかもなorz

ま、いくらずうずうしい女がいて私がカリカリ腹立っててもそんなの
会社の、いや社会のごくごく一部。

一番の問題は無能なのに居座ってる男がいかに多いかって話なんだよ
なぁ。どうしてここが問題にならないかね？もっともうちらの世代
は能力なければ厳しく門前払いされて派遣→寝カフェ住人→ホームレス
だけどバブルバカとか昨年度のゆとり第一期とかはパン食派遣以下とか
ごろごろいるんだよなぁ。

ああいう奴らが一層されて能力に見合った賃金体系になってくれればなぁ。

単なるリストラだろ？
なんで育休だけ特別なん？？？

あなたが買ったＰＣはどこの会社のですか？
あなたがＰＣを手に入れるために汗水たらして働いて得た金が
あなたのＰＣを作ったメーカーのＯＬのおしゃれグルメ、旅行、エステ、フィットネス、英会話、留学に使われてゆくのですよ。
上級者はホストに貢ぎます。

わたしもパチンカスのいる会社の製品なんか買いたくないけどね。

無問題

>>487　おまえ、能力低いでしょう？

>494
実際は共働き家庭の方が圧倒的に多いというわけでもない、
一度会社を辞めて、子供が大きくなってからパートに就く人も兼業主婦にカウントして、
専業家庭と兼業家庭で出生率がやっと同等になるくらい。

フルタイム兼業推進は実際のところ少子化の解決に繋がってない。
仕事の割合が増えれば子供に割いてる時間なんてなかなか持てなくなるから当たり前と言えば当たり前なんだが。

少子化の原因って実は核家族化じゃね？
育児休暇そのものが必要のない状況がほしい。
なのに、都心で働くわけだから、
つまりは子供か仕事かはやはり迫られる。
物理的経済的な問題が先にたつのでこればかりは
幾ら人権を叫んでも無理無理かたつむりよ！！！！

結婚したら男の給料は1.5倍にして女の給料は元の給料の7割に落とせば
安く使える兼業主婦正社員のリストラもなくなるんじゃないか？
稼ぎは変わるが労働は変わらないから財布は一緒にして家事は分担すること

これにつられて独身女の給料まで下げると生活できない女の自殺者が増えるのであくまで結婚した男女だけ
男は結婚すれば給料が上がるなら家族を持ちやすくなるだろう

>>495
非正規なら給料安いから叩かれるはずがない

>>498
意味不明。
別にＰＣに限定しなくても、
全ての製品にいえることじゃないの？

>>503
それをやるならちゃんと未亡人の救済もしてあげないとな

>>500
どうやらそのようです

>>491
その早めに結婚するってのが難しいんじゃないか。
婚期をギリギリ遅らせたいなんて本気で願ってるやつばかりなのか？

しかしなあ・・・誰かクビにしなきゃやってけない状況で
汗水たらして会社に貢献してる奴と、会社の仕事をしないで育休とってる奴で比べたらさ
会社としてというより、人として自分達のために頑張ってくれてる方を残すだろ。
当たり前じゃなく、ギリギリの選択であってほしいけどね。

市場原理主義的には子供なんて不良債権でしかない

>>507
「若いうちにもう少し遊びたい」を裏返せば、そうなるじゃん。
年頃なのに相手を見つけようともしないとかさ。

>>503
どさくさにまぎれて無能男はこれだから困るんだよなぁ。
男だからといって優遇されているうちにスイーツになってる男
多いんだよね（総合職・幹部社員候補の中では）

結婚した女でもフルに働いているなら丘陵下げる必要ないだろ
それよりも無能のくせに結婚しただけで給料増やそうなんて考えの
男はバカすぎる。恥を知れ。
もうバカは夫婦そろってバイトでもしてろ。

本当のガンは無能男。嫁を養えない給料の低さなのに精子大放出。
嫁の躾もできずに貧乏なまま子育てをするという発想もない。
だから育児休暇なんか取る女がいるんだろう。
もちろん自己顕示欲の強い女は妻にも母にも社会人にも向いてない
ので、旦那も罪をかぶって夫婦そろってリストラされればいい。

ふつーに能力ある人だけ高い給料をもらっていればいいのだ。
脱落したくせにしがみつくとか既得権にぶらさがるとか
男女ともに迷惑なんだよ。

>>465
家が狭い。

はいはい、これでさらに晩婚化、少子化加速ですね。
まあ、日本は面積広いのに人多すぎだから、減った方がいかもね。

狭いだった

とりあえず介護福祉で取られてる税金を廃止しようぜ

会社GJ！

>>496
あのな、
一言だけ忠告してやる。

だれがその書き込みを見てるかわからんぞ。
経営者側でないのなら証拠が残らんようにしとくべきだな。

ここへ書き込むことがリストラに即繋がる事例が本当に増えてるから。
大手ほど危険。会社都合の馘首候補一番乗りだ。

今のご時世会社都合の解雇なんぞ普通に行うようになってるから。
業績の悪化による整理解雇って名目でな。

少子化加速

>>510
女性は１８〜２５才が一番のモテ期だからな
就職して３年目だろ２５才なんて
２５〜３０才はロスタイムだしな

モテ期に勘違いを起こすと三十路毒女の最悪のパターンだしね
どこでそれに気づき軌道修正するかで三十路までに結婚出来るかは決まるからね

正直さ、何かの資格や特殊な才能がない限り、子どもの有無は
別として社会に出たら弱いよ

密度の力で経済発展させるために東京に全てを集める
↓
住宅事情が逼迫して三世代同居が無理になる
↓
祖父母が子供見れないから男の給料上げて専業主婦増やす
↓
男が外で働き女が家で子供見る形態に応じて制度が整う
↓
国の成長が落ち着き男の給料上げられなくなる
↓
女も働かなきゃ駄目になるが制度も住宅も追いついて来ない
↓
子供産めない
↓
国力衰退

理性があるやつは子供を産まなくなる。
それだけだ。

性欲に勝てない中田氏ＤＱと外国人が作る日本の未来。

>>517　私は別に会社というものにそもそも期待しとらんの。世代格差
激しいし、能力や働きぶりに応じた給料をもらっているとは思わない
から。自分より無能な奴が同じ給料とか年功序列でそれ以上の給料得て
いるってところから醒めるわ。
クビになったって構わんよ。貢献度でいえばクビにされるような仕事は
してきてないし、私をクビにするなら会社の半数以上クビにしないと
おかしいだろ。本当にクビになったら不当解雇でとことんやりあうね。
いっそのこと自分が弁護士になってもいいよ、これを機会に。

>>510
自分は２０代で結婚出産したけどさ、３０代結婚組の友人達はいかにも残り物って感じだからモテなくて可哀想だとしか思ってなかった。
もう少し遊びたいなんて贅沢考えてたとは思えないなーw

>>519
モテ期が来る女は一握りだけだよ、外見が可愛い女と綺麗な女とスタイルが良い女だけ
ブサにはモテ期というものは存在しない
ブサはモテ期を経験しないまま三十路毒女(妖精)になるんだ
30過ぎの妖精は結構多い(ブサやデブだが

>>525
ブサ女でも２５才くらいまでなら
３５歳以上の独身男性の需要はある

美人の３０歳超え毒女より若い女を狙うだろｊｋ

sage

無能男で転勤を家族が・・とかいいわけする奴ってなんなの？
いらっときたからパン職に職種転換できるんじゃないですかぁ？
（そんな制度はない）
ってこの前言ってやったんだけど。
男なのにスイーツって終わってるわまじで。

単身赴任とかしてる奴ってまじでなんなの？
余計な手当てもらわないでくれる？手当て稼ぎにしか見えないんだけど。

>>526
本当のブサにはそんなものはないんだよ、夢を見るな
男の言うブサは女から見ればまだ可愛いんだ

>>523
君は会社にどうやっても要らない人間じゃないのｗ

自分の妄想での能力と評価の差にすごい乖離があるからな。
会社にいる人間が君のような扱いはされない。

弁護士になっていまや絶滅寸前のイソ弁生活体験してみなｗ

>>507
婚期を遅らせたいヤツなんて見たことないな
３０までに結婚しないとドレスが似合わなくなるという言葉は２５くらいからよく聞いたけど

若いうちはつきあっている男も若いから結婚という言葉も出ないまま終わったりするよね
男の方が３０過ぎないと結婚意識しないからねー
ところが女も３０前後になると今度はつきあう男の低年齢化がｗ婚期遅れるループ
３０過ぎの男は３０前後の女を地雷と見てる節がある。事実だけど。

まあ、２０前半の女が３０過ぎの男とつきあっていると結婚を匂わされるが踏み切れず終わることもあるから
それをして婚期を遅らせているということも言えるのかもしれない

それより一日７時間２ｃｈやってるうちの糞女バイト首にしてくれよ

>>525
明るいブサな子は案外早く結婚するな。結構人気があるよ。
ブサかわいいって感じで身の程を知っている。
意外と美人は受けない。というか結構避けられる。
結婚となると、学校のクラスの女子で5段階のランクをつけると、
3から売れていって1と5が遅いらしい。

民間でも業界トップ３に入るような企業なら公務員並みに育休とれますよ。
すべては自己責任です。

>>407
奥谷さん乙

男が若い女を好むのは本能だから仕方ないよ。10代終わりごろに第一子を生んで
20代半ばまでにポコポコ産むのが母体にとっては一番いいんだし男もそれに応じて
そのくらいの女に子種入れたがるように出来てる。これは女が醜いホームレスより
イケメン金持ちを好むくらい本能的な反応だから。

>>530　オマエはバカだなぁー。他人の言っている事を鵜呑みにしてる
めでたいタイプ？私はいつも思ってもない事を仕事だと思って言ってます
よ。心の中では　てめェみたいなグズはリストラされろ、とか思ってても。

ネットだけだよ、本音聞けるのは。
同期の中で2番目にできるはずなのに結局結果5番目なんだよね。
調子いい男が結局優遇されるわけ。
まぁそれでも自分より下位の男が腐るほどいるわけだが。

>>533
だからその人気のあるブサ子は「普通レベルの可愛い女」であって、決して「ブサイクな女」ではない

>>503
私の職場ほとんどが非正規なもので。産休前は戻らない方がいいんじゃないかと悩んだこともありました。

>>530
釣り師を相手にしない方がいいよ
書いてあること矛盾だらけだし、多分わざとやってる

>>538
笑って●いとものアシスタントはどっちになるの？

女のどうしようも無い生理現象を
これでもかと叩く道具にするのが日本の男の本性。
それが無いと男も女も生まれないのにね。
女が家に入ることを望みながら、一方で
女の収入が低いことを笑う。これが日本の男。日本男児。

どうでもいいけど、結婚なんかしないほうがいいよ。
この時代に子供を送り出すなんて、なんて鬼畜。
戦争中と同じことをやっている、若い世代を犠牲にする気だ。
企業に人質さしだすようなものだ。大金かけて育てても
都会にしか職はない。
子供なんか金持ちの道楽だよ。

>>533
それはブサじゃなくて普通の中レベルの顔の女だろー
本当のブサってのはもう話しかけたくないレベル

>>535　悪いけど私は奥谷みたいな強欲経営者は大嫌い。

ああいう女見てると虫唾が走るんだよね〜
何か勘違いしてないか、あの女。暴力団バックにつけていきがって
るﾎｽﾃｽにしか見えんわ。
ああいうのに働く女の代表面されるのまじめーわく。
単なる出たがりの性格悪い婆じゃん。

>>1
続々と倒産する建設業界＆不動産その7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1235101694/

やっぱり製造業とか土建関係なんでしょ？

>>478
お前みたいにバカ丸出しだから叩かれないんだ

>>545
近親憎悪ですねわかります

ここで会社をかばってる奴は独身が多いのかね。

>>533
10人の男と10人の女がいたとする。
まず、いちばんもてる男に、女が３人くらい寄っていく。
２番目にもてる男も、負けじと２人くらい持っていく。

　　男　女 　
１　○　○　したがって３番目の男は、６番目の女と一緒になる。
２　○　×　以下、４番目の男は７番目の女と、
３　○　×　５番は８番と、６番は９番とカップルになる。
４　○　○　しかし、残る７番目以降の男にもプライドだけはあるので、
５　○　×　最後に余った10番目の女など誰も相手にしようとしない。
６　○　○　
７　×　○　さて、上位の女を独占したNo.1＆2のモテ男も、
８　×　○　最終的には一人を選ばねばならないから、ここで３人の女があぶれる。
９　×　○　でも、すでにモテ男と付き合った経験のあるこの３人の女は、
10　×　×　いまさら下位の男と一緒になろうなどとは考えない。

こうして、互いに性質の異なる独身男と独身女が残る。
---------------------------------------------
（おまいらには害悪ビッチにうつるかもしれないがｗ）
ちゃんと小ぎれいなおしゃれに関心のある３０スイーツが残る理由

>>542　会社見てても有能な男性社員は全体の2割。4割は特にできるわけ
でもないが、一応男として・会社員としてできることを頑張っている。
能力のなさをカバーしようと頑張っているところは認めよう。
近頃こういう気持ちのある男が少なくなってきた。
だけど残りのカス4割がパン食派遣より生産性低いうえ、男だからなんか
いきがってて迷惑。はっきりいってバカ。会社しがみつき男のくせに外部
で会社名をブランドのように感じてるアホ。
そこに群がる女もバカ杉ｗ

結局無能男は女は男より程度が低いと思い込まないと生きてられないほど
本格派の救いようがない無能レベルの持ち主。こういう奴の母親も嫁もバカ。
大学名+会社名には自信があるようだが、実質バカだから話していると
苦痛に感じる人種。一緒に仕事すると足でまとい。

>>407
お前は役に立たない無能な男汚ないチンポの先から出た物から半分出来てるのだから身体を半分に切り取ったほうがいいよ汚ないから(笑)

これじゃ、おちおち妊娠もデキないね。
旦那の給料安いし公務員だからインセンティブも期待できない。
今会社クビになったら時給８００円のパートやるしか・・
ますます少子化の流れ。

>>553
早く汚ないチンポの部分を分離してから偉そうなことほざけ汚ないから(笑)

>>553　父親は優秀だから私の体に流れている精子は美しく輝いてます。

優秀な男は好き。一緒に仕事しててもほれる。正直有能な女性もいいけど
優秀な男のほうがウキウキするわ。

私が嫌いなのは無能男で無能を自覚してないポジション死守男ね。
一緒に仕事するとまじ迷惑。無能でも無能を自覚し迷惑にならないよう
に心がけてる男はまだマシ。

なんかできる男だって勘違いしてる無能マンが結構いるんだよね。
あとできもしないくせに男だっていうだけで女は下だとか思いこみ
たい奴ｗ

いまの時代子供を作る人はよほどのバカか公務員。

働かない社員抱える企業の身にもなるべき

育児休暇も何も昔みたいに旦那ひとりで女房子供養えるくらいの給与出せばいい
今は企業がプールしすぎ

553=555にワロタ

>>559
昔と比べて子供の養育費がかかりすぎるんだよなぁ
特に教育費

これ法律の字面通りだと「守れない会社は潰れろ」
ってことになるんだよね

現実的にあり得る選択か？というとかなり厳しい回答になる

>>551　不愉快だなぁ・・なぜ男を中心とした「モテ」の構成なんだ？
女がもてて男が3人くらい寄ってきているケースを想定していない時点で
君の能力はたかが知れてるなぁ。無理してオセロ表作ってまで解説する
ことかな？

それに出産育児休暇取る女は回りにとっては迷惑だけど本人はずうずうしく
休み中も給料（手当て）もらってるんだからｳﾊでしょ？

世の中には、出産育児休暇も取ろうと思っちゃいないし別に
結婚する気ねーし、結婚出産したら専業主婦にしかなる気ないわって
女総合職もいるんだが？
はっきり言う。小さな子持ちなのに働くとかなんかいやなんだよね。
でもべつにどうしても子供欲しいとか結婚したいとも思ってないし、
それよりもっと自分の給料上がってくれないかなって思ってる。
給料安い男とかまじ興味ねえし。

みんなが男を求めてるわけじゃないんですが。。

男女雇用機会均等法を制定したのが

間違いのはじまりにして根源

>>551
男１０女２とか、男１０女１０のカップルが時々いる理由がわかったわ

言い出しっぺの公明党に言えば？
公明党とつるんでいる自民党にも。

>>542コピペにマジレスもなんだが
産む産まないの選択は女性の自由であり、妊娠と出産は女性の意思の結果であり「どうしようもない生理現象」ではありません。
叩かれるのは、女性の意志の結果に伴う負担を当たり前のように他者に押しつける女性の考えと女性の行為です。

お前らバカだな
仕事と育児のどっちが大事か考えればわかるだろ？

>>368
民間にやれと言うのに国が規範を示さなくてどうする

女が社会にでて働くようになったことがそもそもの間違い

女は産む機械、子供がきちんと育つように育てる機械でいるべき

団塊世代以前の女性のように

俺の嫁は公務員、子供は保育園。

>>567
ﾄﾞｷｭｿでない限り、普通は夫婦で相談して決めるけどな＞子供作るかどうか

はっきり言う。企業には無駄が多い。
まず役員・・あんなに要らない。経営トップからしてお荷物。
これが日本の大企業の多くに当てはまる事。
そして社員の構成見ても、女なんてどうでもいい。確かに女に
目に余る人が多いことは確かだが全体的に見れば女全体の人件費
なんて知れている。その前に無能正社員がホント多いから。
ボランティア採用か？まじで。いっちょまえに有名大学出て一大
勢力気取りで入社して扶養手当とかまでくすねているが

ホント派遣よりいる意味ない奴とか部下よりできない管理職とか
まじ多いんだよね〜。男スイーツなんて全員リストラしたら
かなり人件費浮くだろ。違うかね？

2〜3年は会社に来ない人間の為に席もロッカーも空けといて
他に働きたいという能力ある人間を1人断らないといけないんだから
少しは空気読んで欲しいな。

育児休暇の人戻ってくるけど、やっぱり利益出さないといけない管理職としては
どう見繕っても邪魔なんだよね。
復帰後も、時間短縮で働くし、元々すごく有能ってわけでもない。普通くらいかな。
そんな状態でしか働けないのだから、
正直任せられる仕事って、派遣とか契約社員、パートとかでやれる仕事しかまかせられない。
要するにいてもいなくていいような仕事。残業が発生してしまうような責任のある仕事なんて
まかせられない。それで正社員のコスト払うんだよ？
それなら、バリバリ働く正社員になりたがってる人を雇ってあげたいとおもうよ。
正直、復帰してもらわなければいいって本心はおもうね。

当たり前じゃない
あれもこれも虫が良すぎるでしょう

まあ正直な話、
育児休暇取りますと社員が言ったら
その期間がたとえ無給であろうとも会社都合で首切るな。
そんな余裕は今の会社にない。無理だ。
日本の９９％を占める中小企業にはそんな余裕はない。
この不況がどうやら今年いっぱい続くとかそれ以上とか話が出てる時期に
そこまでのことはしてやれない。

というよりこれから先の雇用は本当に大丈夫かな？
派遣が消え、次は外注が容易な事務職がずばりターゲットになるんだが。

公務員最強！

>>577
休業明けの熟練者より何も知らない新人を採った方がいいような糞な体制だからだろ

子供がせめて高校に入るまでは家で待っててあげるべきだっつーことで
去年娘が産まれたから嫁に仕事辞めさせた。




たった1年で12kgも太りやがった。ヤバイ超ヤバイ豚化ヤバイ。

>>577
何回同じこといわせんだよ。
育休中は会社負担なんてねーよ。
そもそも会社都合解雇は正当事由が必要なんだよ。
中学生かお前は。

>>575　でもそこの部署、そもそもの人員配置が無駄だってことでしょ。
時短で派遣契約のやってる仕事で済むような人がいるならそこの席カット
して派遣増やしたほうが効率いい。

私は復帰した社員の浦島太郎状態にまじ迷惑してその上の上司に配置転換
したほうがいいんじゃないですかってずっと言った。結局その人配置転換
なったけど、そもそも会社の人員計画がアンバランスすぎる。
一時期私に負担増加させといて、それに馴れてきたら帰ってきた社員に
教えてやれとかバカにするのもいいかげんにせよ。

やっぱ復帰後はより負担の多い部署にぶち込んでそれでもやる気あるか
どうか見たほうがいいんじゃないの？古巣に戻っても結局なあなあで
甘えを要求してくるから腹立つ。大人として冷たくできないことわか
っててわざとでしょ、あの甘えくさった態度。ふざけんな。

もう子供作るなって言ってるようなもんだろ
日本ｵﾜﾀ

うちの会社で育休取られたら、周りが死んじゃう。

我々の同朋を大量移民させるために人口減少頑張るニダＷＷ

育児ボケとでも言いたくなるほど
仕事の内容を忘れる人がいるが、あれ、なんなの。
しかも本人は気づいていないから、
以前同様バリバリ働いてるつもりで
家事に育児に仕事に、私、輝いてるﾜｧ！！！！！
とヒステリックなまでに自分マンセー。

かなり辛い。

自民の法律技術は素晴らしいですね。
やるといってやらず、やらないといってやれる。
何でもできて最高です。

>>581
>>そもそも会社都合解雇は正当事由が必要なんだよ。

今なら世界同時不況による業務縮小により人員削減で立派に通るじゃん

>>581
経営不振による整理解雇は立派な理由だが？

これはやはり企業が糞だろ
クビにするなら休む前に言わないと

言った奴だって万が一入院するときに
「後のことは心配するな。とにかく今はじっくり治せ」
と言われてたのが 退院したら
「もう貴方無しでも会社は支障がないので今すぐ辞めてくれ」
って言われたらへこむか殺意を抱くだろうが

>>588
通るわけねーだろww
判例調べろ判例。

>>572確かに子供を持つかどうかは夫婦で話し合えるが、もし出来たら女性の意思に反して決める事は出来ない。
産む産まないは女性の自由です。
>>554身の丈にあった生活を送ればいいと思う。
こどもが居なければ3000万の出費を節約出来る。

少子化したら外国人を入れない限り、企業も減らすか、
減らさない場合は取り合いになって１人あたりの単価が上がるから、
育休の奴がいなくて大変だって言ってるような会社は将来もっと大変になるだろうな。

若いうちは必死に働いた・・・じゃなくて、年取ってまで毎日徹夜とかだろう。

>>563
こういう分析ばっかうまい非モテ２ちゃんねらは薄ら寒く気持ち悪い、と言いたかっただけ
そうだよな。上位女に男が群がることのほうが一般的のような気もする

てかカキコも見ずに、どうせ女性憎悪スレになってると思ったが
違うのかｗ

>>586　そう、それ後輩ならきつく注意もできるんだけど先輩なら
本当に注意しずらいし周りが泣き寝入り。でも最後には腹たってかなり
言ったけどね。ずうずうしいんだってば、休暇はともかく復帰後の甘えまで
なぜこちらがフォローしないとならないんだよ。

福祉の肩代わりを企業にさせようと言うのがそもそも無理
行政がちゃんとやれ

近所の草加オバサンにリストラの苦悩を話す
　　　　　　↓
折伏され願いが叶うならと入信
　　　　　　↓
下級幹部の指導受け死ぬほど勤行、上級幹部の耳に入る
　　　　　　↓
上級幹部＋権力者による会社への圧力
　　　　　　↓
　　　　奇蹟を捏造
　　　　　　↓
　　　　無事に復職
　　　　　　↓
体験談発表！バリ信者獲得

>>591
１　０　０　年　に　一　度　の　大　不　況

前　例　は無　い　に　等　し　い　不　況　だ　が　何　か　？

>>583
貧民の子はいらん
貧民を中国人で代用するのがベストなのに
貧民が日本国籍を盾に日本に居座って福祉の脛かじりしてんのは問題だろ

>>565
男性から見た場合が抜けてるからおかしい面もあるが
いわゆるスイーツが残るわけ、「えっ？いまどき？」というほどのブサイクかあちゃんがいる理由にはなるかも

ちなみにコピペ持ってきただけだから（わかってると思うけど）

>>595
そんな会社さっさとやめちゃえよ。
>>1みたいな素敵な会社に転職しろ。

なんで辞めないで女ごときに２ちゃんでグダグダ文句言ってるの？w
バカなの？w転職もできない無能なんだろ？w

なんか問題が有るのかな？
男が外で働き、女が楽に子育て出来る程の甲斐性あれば良いだけの事だろ？
政治家や公務員の殆ど、企業の役員とか極普通に出来てるからな。

結婚してガキが出来た時点で「仕事したい」とか言ってる女は、
甲斐性無し旦那を選んだ自分を誤魔化す為のタダの言い訳だからな。

まぁ、それが少子化の原因とも繋っているんだが、
富裕層からしたらどうでもイイ事だｗ

まー少子化になるようにできてるんだよな、
社会も会社も。

会社も男も今は不甲斐ないんだよ。

>>586
まともに仕事内容を評価するシステムがないせいだろう。
勤続年数でみんな平均的に熟練していくこと前提の日本企業には
そういうのが多い。

っていうか既婚者は無理しないで安世帯年収でパートでもしてたら
いいんじゃないの？出産休暇は仕方ないけど育児休暇は甘えでしょ。
家庭において無能なほうがパートやれば。
女だから、じゃなくて男も相当無能な人がたくさんいます。
どういうわけだか無能でも一流企業総合職やってるけどああいうの
をきちんと精査しどんどんカットしちゃえばいいのに。
で、パートやってるのが身の丈に合っていると思う。

なんかね、頑張って仕事しててもバカ男があほらーっているだけ
でテンションモチベーション下がりまくるんです。
一流大卒＆一流企業入社しても数年働いてみたら
男でもパートがふさわしい人がいます。ぷぷぷ。

>>602
甲斐性がないから働いてると思い込んでる時点で
お前は童貞から一生抜け出せない
（註：素人童貞）


女が家に入ることを望みながら、一方で
女の収入が低いことを笑う。

>>599
腐った生ごみと糞まみれで強盗に怯えて暮らせとしか・・・
今時、途上国民呼べとかw

>>602
　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　おいこら肉便器！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　俺が結婚しても良いって思っている最低限の女のレベルは
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　顔はアニメ美少女系で、巫女服が似合って、18歳〜24歳、完全な処女で
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　キスはもちろん男と付き合ったこともなくて、ヲタ趣味に理解があって
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　コスプレもしてくれてフェラがうまい事が最低限の条件なんだよ！！
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

あなたは何処の大学を出て、年収は今はいくらですか？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､　 Fラン出で10年自宅警備員やってます。男女板の巡回も欠かしません。
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　おまけに、歳は30歳以上のキモメン童貞ですが、何か？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　あと、共働きでも家事育児の分担なんて絶対にムリ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　家事や育児は全部女がやるべき。でも専業主婦は寄生虫。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

>>598
判例の解雇の正当事由用件を調べろ。
社員が2，3人しかいない零細なら通るかも試練が
従業員100人規模の一般中小なら絶対通らないね。

>>609
１００年に一度の大不況と言ってるんだが
もっとも言い出しっぺはテレビ・マスコミな
それを踏まえて聞くが１００年前に日本国憲法はあったかな？ｗ

妊娠出産は雇われ女の都合であって、会社の都合じゃないじゃん
「会社の都合なんか知るか」って言うなら、経営側だって被雇用者の都合なんて知らんよ
働けないならさようならってだけ

しかし、自分だけは違うと思ってるようだが、このスレみてると
他人のことはどうでもいいという、中国、朝鮮人化が著しい奴がいっぱいいるな。

いや、この問題に関しては確実に中国人未満。
日本にはいらない人間だ。朝鮮で暮らせ。

>>601　募集している会社が自分の会社以下の求人が多いから。
外資系企業は正直いってブラックか給料のいい中小かにしか見えない。
社員は全員高給のパートの現地採用にしか見えない。だから却下。

日本企業は中途入社が不利なのが明らか。
つまりいい転職先が市場にない。
でも今の会社にも満足しているわけじゃないが、企業そのものが
自分に優しくないので期待しない。
辞めたら放火大学院行って弁護士になろうかと思ってるんで。
でも弁護士も先行きくらいから会計士のほうがマシかな。
ま、どっちでもいいや。ホントに頭きたらいつでも辞めるから。

>>611
だからわざわざ法で強制している

意外と会社側の言い分が多い事が不思議だわ

自分の首を絞めてるだけだろ

いくら国が金持ちでも末端は決して豊かにならないのはそれを望む国民性なのかな

パートなどの時給の最低賃金をあげればいいんじゃないかな
無理して会社にしがみつこうとする女性も減るだろう

ID:G1y4btyN0は男叩きに必死すぎるよ
>>602は反フェミ厨キモオタでなくて、おっさんかうまいこと玉の輿にのった主婦じゃないの？

さすがに、こんな時期に産休とるような寝ぼけた社員はクビでいいだろ。
状況を理解してたらできんはずだから。

「状況の把握能力ゼロ」 こう判断されても変ではない。

>>609
判「例」の意味を考えてな。
会社を潰して社員を助けるというのは有り得ない。
１００人規模の会社なら尚更。

なまじ社員数がいれば今回のような大不況で
あっという間に窮地に陥る。

緊急保証制度、中小企業雇用安定助成金、
どういう申請状況か知っているか？
本当に厳しいのはこれからだ。

>>615周りで産休や育休を取られまくったらその分サビ残等の負担を押しつけられるから。
企業寄りに見えるが労働者側の視点。

みんなはゆとりかバブルなんでしょ？正直言って、出産育児休暇のずうずう
しい女だけが問題じゃないよ。会社には・組織には既得権ふりかざして
ろくに生産性もないのにちょっといい位置にいる奴いるじゃん。

不公平だよねぇ。いっそ手当てとか全部なくしてちゃんとした結果を
給与に反映してもらいたい。まあその結果を比べるのが難しいんだけど。
できない上司の下で働く奴は迷惑手当てもらうとか、チームに育児休暇
中がいる場合はむしろそいつがチームにお金払えばいいのに。

スポーツクラブだって休会してるときは金取られるでしょ、会員籍管理料
として。休暇中の奴も在籍料支払って、会社はそれをチームに配分せよ。
そうしたら復帰後も付き合ってやってもいいよ。

>>613
いやあ、貴方みたいなのは弁護士やら会計士になったとしても仕事なんか無いよ。
その文章を読んでみてどっちにしても無理そうだなと思ったけど。
自立心がまず足りないし。

自信がないから、無能だから辞められないんだろう？だから育休ごときに
文句でも言って、そのくだらない会社にしがみつかないとダメなわけだよ。
無能を自覚すべきだな。
おとなしくその会社で定年まで働いておけ。

あれさっきまでいた、自分は優秀パーフェクト女は？30代×１子持ちだから皿でも洗ってんのかな年取ると早く寝ないと目尻にシワよるから早く寝ろよ明日は8時からローソンのバイトだろ時給840円だと生活大変だろ役場に行って申請しろ金くれとその方が楽だよ(笑)

まぁ経営者の立場からいえば仕方ないんだけど、これが増えるとまともな子供が減るね。
ＤＱＮな馬鹿女は失う仕事すらなく、出産に計画が全くない。そんな子供ばかりが増える。
しかも自分が躾されてないから子供に躾さえ出来ない。
悪循環だね。

20年後、躾されてない馬鹿な子供が成人して、ニートの親が亡くなり食べていけなって犯罪を犯す。
今よりもさらに怖い世の中だよ。

こういう問題って、大企業と中小企業を分けるもんだろ？

>>615
公務員の方ですか？
企業じゃなく、国ならいくらでもタカれる
ともとれる発言をするあたり。

>>620
そうなんだよな。結局、その分まわりにしわよせがくるわけで。
当然その人の人生を犠牲にして、育児休暇とかされてもねぇ・・・・・とおもってしまうわけでえすよ。
帰ってきても、子供の世話でバリバリ働けるわけでもないし。
こっちは、そのために残業させられてるっておもうと、腹が立つしね。

スレタイみて小沢スレかと思ってしまった。
まぎらわしいんだよ。

建前抜きに言うと周りで育休とられるとマジできついよね
大企業でもなければ人員補充とかないだろうし…

でもこんなことじゃ少子化が進む一方だな

うつ休とかでも戻れないって言われるみたいだね
考えてみりゃ業績悪化して人減らす時真面目に働いてる人と
休んでた人どっちにするかっつったら後者だよね

>>620
いや単に普段から会社に縛られ、子育てもままならず、正当な権利を主張してもことごとく拒否され、
そればかりか相手のほうが道徳的正当性を唱えて侮蔑と嘲笑の言葉を浴びせてくる生活をしていて、
せめて匿名の場では偉そうに勤労道徳を唱え権限を振りかざす立場になりたいのだろう。

>>599
中国人て・・・日本にいる外国人の中でダントツで犯罪率高いんだが
絶対ヤダわw

>>602みたいのはアホだろ、マジで
こういうのが野放しで高齢化が加速すれば消費層や税収が減っていくんだから
お前さんとこにも何らかの形で何れは少なかれ影響あるだろうに

自己責任

>>627
そういう負担は、自分が休暇を必要としたときのための保険料だよ。

離婚したやつんとこは、嫁さんが働きに出ると言って出た。
旦那の稼ぎで生活はしていけるぐらいは稼いでいたから仕事せず家にいてくれればと言った旦那。
嫁は、働きに出たら家になんか居るのが嫌になった。これからも働くと言った。
なぜ嫌なのかと聞けば、働きに出れば家事も適当に手抜きをしても何も言われない。
家にいれば家事をこなさなければならないからだと。
これだけの２人の価値観の違いで離婚した。
何だかなーと思ってしまった。

>>621
育休中は無給（散々既出）だし、社保加入の人は休んでる間の保険料も払ってると思ったけど。
それじゃは不満？
雇用保険払ってれば手当でるけどそれも否定的なら、失業保険も貰うなってことになりませんか？

まあ今の世の中子供は生むなってことですな

保育所拡充へ、国が賃料補助…働くママ急増で緊急対策
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090306-OYT1T00652.htm?from=navr

舛添・・頑張ってるな。
厚労省にしては仕事が早い。

>>622　肩書きだけの実質フリーター社員乙。
悪いけど、みすみす下位の待遇のところにはいかないよ。今の組織で
もっと自分に給料が配分されればいいなアって思ってるの。無駄を
省いてね。
ぷぷぷ。自立って何ｗ芸能人だって一人で活動はできんよ、アホかｗ
現時点で会計士も弁護士も特に魅力持ってない。
会社が万が一倒産した時の話。

不当に一部の人しか優遇を受けてないうえその優遇が他人のボランティア
精神に頼られているところがむかつくんだよなア。
育児休暇中も無給で、なおかつチームに代わりの人増員してそいつが
戻ってこないっていうんならいいんだよね。
つまり迷惑かけられたり、会社的に金がそいつにいかなきゃ問題ないの。
（会社としてそいつに手当てが出るってことは、つまり全社員でそいつ
の手当てを負担していることになる）

>>619
あーもう頭悪すぎ！！

いいか、育休ってのは育児・介護休業法っていう法律で認められてんの！！
その法律上の権利を行使したことが解雇理由になんてなりえないの！！

お前の理屈だと労働基準法上の有給休暇を使ったから解雇もありになるの！！

馬鹿はクソして寝ろ！！

育休女がクビきられても
ニートのお前らに仕事回ってくることはないから
いらぬ心配スンナ

もう金持ち（+怖いもの知らずのDQN）しか子供産めない国になってしまったんだな
年金もこのままじゃ確実に持たないし（金持ちはそんなの関係ねーだろうけど）

>>624
子作りが計画的に出来ると思うこと自体が間違っている
排卵日にばっちりセックスしたって２０％の確立でしか妊娠しない
毎月毎月排卵日に合わせてセックスできるとも限らないし余裕で１年くらい幅が出来たりする
なかなか仕事の都合に合わせて計画的に妊娠することはできないよ

その保険を使えるのは、大企業勤めと公務員の、ごく一握りのエリート女性だけ。
育児休暇は、ほとんどの男性と女性には負担にしかなってない。

＞641
なんかおまえきもい

>>637　そんなの会社によるでしょうが。
出産休暇は金出ているはずだし、全部の会社がそうなのかわからないけど
育児休暇中も金出ているよ（もしかしたら組合からかも？）
どちらにしても一部の人のためだけに金がもっていかれるのは勘弁。

だいたいずうずうしい人はどこまでもずうずうしいけど
「お互い様」ではないからね。一方的に負担おしつけられることが
過去にも何度もあったから。出産育児休暇に限らず。
自分の給料が減らず（会社の負担になって将来的に自分にふりかかるのも
含む）、負担が増えなければ別にどうでもいい。

ある女教師。

出産
↓
3年間育児休暇
↓
3年目に2人出産
↓
さらに3年間育児休暇
↓
子供お稽古三昧

受け持ちの生徒はとっくに卒業しました。
給料は6〜7割りもらえます。

>>633
お前は甲斐性なしのゴキブリ亭主か？

公務員はいいよな。
従兄の嫁さん、3月から９年ぶりに産休明けで職場復帰したらしい。
休んでる間手当金も給料も何割か出るし、計算して３人も子供産んで。
こういう図太い奴じゃないと子供は作れないよな。
うちの嫁さんは普通の会社勤めだし、我が家は子供は諦めてる。

>>626
育休叩きやってもメリットないということだよ。
育休が消えたら次は有休やら退職金やら保険やら、
減らしたいものはいくらでもあるから。
派遣叩きやってたら、次は正社員でござるの巻、と同じ。
経営者側でもなければ叩いてもメリットがない。

せっかくの不況なんだし育児に専念してくれたまえ
健闘を祈る

>>648
育児休暇で給料もらえると思っている時点で馬鹿にも程がある

>>645　大企業や公務員にずうずうしい女がいるというだけで
周りの社員の負担は増えてますけど、何か？

まあ三流企業や中小ならさすがにずうずうしいことできる雰囲気
じゃないんだろうね。
だけど周りは歓迎してないのは同じだよ、大企業でも。

>>651
まったく同意

互いに首締め合ってないで、なんで男にフツーに育児休暇とらせろとか
そういう方向にいかないんだろ
みんなそんなに仕事好きなのかね？
企業奴隷に見えて仕方がない

結婚したら退職。って会社が未だ多い中で育児休暇なんて夢の又夢。男なら出世コース外れる。

特権階級の労働者は、経営者と一緒で敵だろ。
実際に育児休暇を使える労働者は、特権階級と言って良いほど、あまりにも少なすぎる。

>>641
その法律を守ることのできる企業、
というより守るだけの余力がある企業が
果たして日本に何社あると思っているのか？
現実味に乏しすぎる。

それこそ法律を徹底的に押し通すなら、
普通に女は雇えなくなるぞ。

霞を食って生きられるのは仙人だけ。

>>650
そんなデマ流して楽しいの？

公務員 育児休業 でｸﾞｸﾞﾚ馬鹿。
無給じゃねーか。

>>635

でも、育休に関しては実質男性は取れないわけで
男性社員や職員は、そこの女性の育休の尻拭いをさせられるばかりでしょ？

その男性の妻が専業なら、「自分の妻もどこかで恩恵を受ける」ことはないんだし。

「なら有職女性と結婚すればよかった」「自己責任」とか言わないでよね。
それならば、勝手に共働きしていることも自己責任なんだから、
自己責任で努力すればよい。

また、男女共同参画っていうなら、女性が自動的に育休とらずとも
夫にとって貰ったり、専業主夫になって家事育児してもらってもいいのに
都合のいい時だけそういう選択肢はないみたいね。
変なの。

>>648
自分の小学三年時の女担任がそれやった。
子供心に「ずるい給料泥棒」と思ってた。

>>655
まあ、確かに育休で仕事が増えて苦しいなら
そういう仕事配分にする企業姿勢を叩くべきで
育休を取った人に怒りが向かうのは間違っているよね
つまるところ叩き易い所を叩いているだけじゃないかな

>>648
詳しくは書けないがすごくよく分かるそれw

>>655
これだけ派遣が増えてしまった今言っても遅い
今回の件では特に正社員が派遣を見捨てた形だしね
待遇どうこうよりもとにかく職が欲しい人間には、企業奴隷とか関係ないんだよ

いつも女叩きが酷いちゃんだけど、叩かれて当然な女が事実多い。
でもそういう女が会社辞めたからといって、無能男がその空席に
座れるわけじゃないのだよｗｗｗｗｗｗｗ

今度は社内で飼われている無能男がリストラされる番である。
大体こんなに無能男でも一流企業に入社できるほど男に甘い
社会なのに・・・女の社会進出を批判している男ってバカｗ
「女だから」ではなく男も女もスイーツは迷惑なの。わかります？
この感じ。

>>626
人が居なく今帰宅電車のリーマンだよ

少子化なんだし環境と同じ位、企業に課しも良い問題だと思うよ

まぁ縁の無い男が多い時代、反対派が多いのは分かるが

>>655
そうだよ、仕事が大好きなんだよ。仕事は人生で最大の暇つぶしなの。

素晴らしき少子化促進社会。こうして日本は移民に占拠されて滅びる。

ぶっちゃけクビにしてもいいんじゃない？
好きで妊娠して好きで産むのは勿論勝手だけど、この時期に産休（有給になっている）とって、
得意げに自宅から会社に、子供の報告して来たり、誰も顔なんか見たくないのに
子供を産んだからと会社に突然やってきて、オフィス内に子供と共にズカズカ入ってくる。
給料もらって休んでおいて、わざわざ会社くんだりまで来るのは何のためか。
誰もあんたなんか呼んでないし、子供の顔が見たいと言った人も１人もいない。
会社に来られるなら休んでいる理由もないだろう。
しかも、みんな仕事の手をとめて、義理で「かわいいね」と言ってあげているのに、
それが分からず褒められたと勘違いして、ずっと居座っている。
１人がそれをやり始めると、次に産休取ったのも同じ事をする。
はっきり言って迷惑。
戻ってきてくれなくていいと思う。
誰も、戻って来てほしいと思っていないし、この半年〜1年で組織変更やら
社内のルール変更、レイアウト変更・席替えも随分行ったから、いなかった人
にはもうついてこられないだろうし、足手まといになるだけ。

育児休暇中、代わりに、産休取れるかも怪しい派遣女が酷使されてるのが実態なわけ。
そういう実態を認識しながら、育児休暇取るような大企業の女は敵だよ。
女性の地位向上でもなんでもなく、女の格差を広げてるだけ。

今は 「非常事態」 なのね。 その空気読めない人は社会からはじき出されるよ。

育児休暇をとる権利はあるけど、その権利を行使するか否かは本人しだい。
その判断も評価材料になるわな。
リストラを進めてる今なら。

>>659
デマじゃないよ。
自治体によって違うって話だ。
雇用保険には入れないから辞めたら損とかも言ってたぞ。

育児休暇なんて使えるところほとんどないだろ

馬鹿はこの期に及んで会社側を擁護してるが、

この次は、

　　事故や病気で一週間入院しても帰ってきたらクビ。

　　長期出張して帰ってきたらクビ。

　　夏休みあけて出社したらクビ。

だよ。

仮説

>>655　理想をいえばみんなが休める会社が理想。でもそれは非現実的。
結局誰かに負担が行くだけ。負担の持ち回りｗ

一部の人だけの得の実現のために周りは協力したくないってこと。
わかります？
自分は特に氷河期で人よりやってきたという自負があるので
スイーツな男女社員には協力したくない。

>>655
611じゃないが、ほんとそうだよな。
日本の現在の特殊出生率1.3 2055年の予想高齢化率なんか40.5%だぜｗ
育休でも何でもとって子供生んでくれないとこまるっつーの。
育休叩いてるのって自分の首絞めてるのに気づかないのかなぁ？

女わがまますぎ

営業だったら顧客ごと、製造関係だったら手持ちの外注ごと抱え込んで
同業他社に転職だろうね。
そういうお土産持ってないようだったら、それは自己責任。

民間で働くということは
奴隷になるということですか

>>672
だよな。なんて想像力の乏しい輩が多いことか。

>>671
日本の少子高齢化も「非常事態」ってことも忘れんな

>>640
有能なのになんで下位の待遇のところに行く心配をするのか全くわからないなあ。
（皮肉だよ？）

転職時は最初に直接か間接的に相手に条件出すでしょ。
その条件で連絡が来ないってことは・・・・？・・・・わかるよね？自覚すべき。
やりたい仕事でもないのに現状より下の条件出されて受け入れるとかも、
意味不明だし。

>>674
帰る会社があれば････の話だろ？（ｗ

いつ倒産しても変じゃないんだよ、そういう会社は。
だからこそ会社を 「食いつぶす」 害虫社員は解雇する。

もう、そこまで来てるんだろうね、状況が。

>>647
会社によりけりといわれればそれまでですね。
そういえば組合から数千円もらった気はするし。
少なくともうちの会社は、組合と雇用保険からだけだわ。
ゼロ円の給与明細を4か月まとめてもらったw

>>674
既にそういう状況の人間が増えすぎたんだって
だから特権階級の待遇改善を今訴えても無理、どうせ正社員になれない人間には関係ないから

公務員なら育休中も６〜７割の給料が貰える？

検索すればすぐ嘘と分かる

騙されるのは情報弱者のリストラ予備軍か
自宅警備員くらいだろうけど

>>672
地方公務員の育児休業等に関する法律第４条第２項

>>670　ちょっと待って。
そうやってひとくくりにされるの迷惑。
派遣と総合職もまるで大違いだけど一口に総合職といっても
ずうずうしいのから私みたいに男よりできる人もいる（育児休暇取る気
なし）。待遇得ている分それだけのもの提供しようとしている人もいる
のに、残念ながらずうずうしい男女が多いのは認めるしこちらも迷惑して
る。

権利を主張するのはごもっともだけれども
相手にそれに応じられるだけの能力があるかどうか

そこの見極めがなってないと「単位ウルサいヤツ」って思われるのがオチ
得るものも無いしなんの解決にもならんと思われ

少子化問題・・・、新保守主義・・・、
実力本位で金持ちに所得が集中すると、金持ちの世界で切磋琢磨して、
金持ちから、日本全体を食わせてくれる、新しい雇用や産業が生まれてくるだろう。
それが新保守主義だ。十代二十代の頃の小沢信者の私は、湾岸戦争を乗り切り、
経世会の跡目争いで小渕恵三に負けた小沢一郎、彼の新保守主義に傾倒したが、
新しい雇用や産業が生まれてくる文化土壌があるのはアメリカだけで、
日本の文化的土壌は改良改善し他者と協調して仕事をすることぐらいしかない。
仲間同士で足の引っ張り合いをする面白い米国ドラマ「24（トゥウェニーフォー）」で
違和感を感じて、逆に、日本の文化が分かる。
日本の改良改善協業ってすごい民族的才能だが、文明を変えるような、
新しい雇用や産業を生み出すような技術革新を創造する力はない。

実力本位で「富の再分配」がなくなって金持ちに所得が集中すると、
金持ちでも貧乏でもない中くらいの世帯層が消える。
十代の頃の私は予測できなかったが、中産世帯が減少すると、
日本全体の購買力、内需、ひいては活力が消えて屋台骨が折れてしまう。
この負の遺産の部分が十代の頃の私の想像をはるかに超えていた。
（非正規雇用がないと、製造業は海外へ逃げてしまったのかもしれないが。）

中産世帯は昔の中世のような夜警国家では自然発生しない。
中産世帯は人工的な灌漑施設の田畑だけでしか育たない水稲コシヒカリのようなもので、
自動車フォードのような「高給正社員を大量に雇う労働集約型企業」と
「富の再配分の政治政策」の人為的な両輪でのみ生かされている品種改良された
人工的な作物のような世帯なんだ。その中産世帯が「大量消費」をしたり、
一定の品質で優秀な社員や兵士を大量に生み出す子宮だったんだな。
新保守主義で中産世帯が減り、日本の社員や兵士を生み出す
ニッポンのお母さんは母体を損ねちゃったんだ。そして、日本の弱みに付け込んで、
小沢一郎や民主党、公明党のような外患誘致の買弁政党、革命政党が出てきた。
民主党や公明党の外患誘致の買弁政党ではなく、やっぱ、自民党に投票したほうがいいよ。
国の利益、日本人の利益を考えてくれるのは城内実、平沼赳夫、自民党だけだ。

男ならあれだが
女が育児休暇とるのはしょうがないだろ

>>677
10年、20年先のことより一ヶ月先のことなんだって、立ち位置が違うんだから当然
気がついていようとどうしようもない
育児休暇なんかより、底辺の底上げしたほうが余程出生率には好影響だしね

>>666企業が動くのもいいけど労働者にも選ぶ権利が欲しい。
産休育休はいらないけど、その分給料に反映され、他人の産休育休対応のサビ残もない。と
産休育休超充実、その分普段の給料から産休育休基金が積み立てられ、穴埋めのサビ残もある。
という感じに。

子供を迎えに行くから早退
っていうのは、子供がいくつまで許されると思う？

両親が共働きっていう小学生のための保育所みたいなのあるじゃん。
そこに入っている子供の場合。

企業は育児を妨害して未来の客をそんなに減らしたいのか。
経営者って業績にこだわるふりをして実は脳みそに栄養が足りてないだけ。

>>662
そうなんだよね

>>664
個人的には昔からいってるんだけどね
派遣問題はほんとあとひくわ
派遣会社などガンガン潰れてしまえ
あと無駄な中間業者も潰れてしまえ

>>670
実態を認識って…
派遣の女が育休取れないからってなんで大企業の女が育休我慢しなきゃならんの

でも実際、意味の分からない醜い嫉妬で育休を叩いている派遣女も少なくないんだろうね
女の敵は女とはよく言ったもんだ

　　　チョッパリお面くださいニダ
　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ∨　|　まいどニダ〜
　　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
　／　　／|　　　　　 　 ∧＿∧　　∧ ∧　　　　.／￣￣￣￣￣
　|￣￣|／|　　　　　　 <｀∀´　> <｀∀´> 　　　＜最近、よく売れるニダ
　|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿ |
　|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
　|￣￣| |＿＿＿|<　　　　>＿＿＿_|￣￣￣|／|
　|￣￣　　　　　　（　○　 ⊃�I　　　￣￣￣|　 |
　| 　（´∀｀）=　　｜ ｜　| チョパーリお面 |　 |
　| 　 　　　　　 　 （＿（＿）　　　 　500won　|／
　──────　　　　　　　─────

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　ウリは生粋の日本人だが
　（　　　　） 　│　自民党はダメニダww
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
成りすまし朝鮮人：　単発ID、または、句読点無し、
　　　　　　　　　　　　または、句読点の使い方が不自然。

単発ID、または、句読点無し、または、
句読点の使い方が不自然な投稿は、
裏に悪意がある在日朝鮮人の送った投稿だぞ。
善良な日本人を損させたり、
混乱させ判断を誤らせる書き込みだ。

>>682
それ言い始めたら、世界は人口爆発の傾向にあって近い将来
食料（や農産物）の奪い合いになるから少子化は世界人口的に見て
正解という話にまでいかなければ平等な議論にならない。

>>663

もっとひどいの知っているよ。
一人目の育休明け１ヶ月で２人目作った。
完璧に確信犯で、「おめでたは時を選べない」などという性善説は
もう信じていない。

　ヒョー
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　<｀∀´∩　　　　ヒョー
　　　　　　 （　⊃　ノ　　　　 ∧＿∧
　　ヒョー 　（_（　 /⊃ヽ　　<｀∀´∩　　　　　　　　　　　　　お前ら弾幕薄いぞ！
　 　　.∧＿∧　し..＼＼＼　（　⊃　ノ　　　,r'⌒　 ⌒ヽ､　　ネタは何でもいいから
　　　<｀∀´∩　　＼＼＼＼ （_（　 /⊃　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　結婚できないように
　　　 （　⊃　ノ　　　 ＼＼＼＼　し´＼　 ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　日本人を貶めろ！！
　　　　（_（　 /⊃＼　　 ＼＼＼＼ ＼＼　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　回線繋ぎ直して単発IDで
　　　　　　し´.＼＼＼　　 ＼(⌒)　　　　　 l､ r==i　,;　|'　　　　書き込みを繰り返せ！！
　　　　　　　　＼＼＼/⌒⌒　　/ /ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　男女共同参画だ！
　　　　　　　　　 ＼＼|│││ |(/　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　（（.　 ｀┴┴┴ﾞ　＼　　/　　　 /　　　　　　　　/　　|.　単発ID、または、句読点無し、
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ノ　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |　または、句読点の使い方が不自然

講演会のご案内
【日　 時】 11月26日（日）午後２時〜４時　受付 午後１時半より
【場　 所】 With You さいたま　埼玉県男女共同参画推進センターセミナー室
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【講　 師】 鎌倉　孝夫先生（日朝友好連帯埼玉県民会議　議長 、埼玉大学名誉教授）
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
【参加費】 500円　http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/061203.htm

姫路市男女共同参画推進センター　「あいめっせ」
http://www.city.himeji.lg.jp/i-messae/kouenkai/2004/index.html
あいめっせフェスティバル講演会 　平成16年11月21日
「あなたがもっと輝くために〜「自分らしさ」へ〜」
人材育成コンサルタント 辛淑玉さん
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
〜新潟市男女共同参画センター・アルザにいがた〜2007年11月23日
　基調講演「創りだす関係」〜女の視点・男の視点〜　辛 淑玉（しん すご）さん
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

なげかわしい…

同情するが、仕方ない

>>687
給料って言葉にこだわりすぎじゃないの？
あのな、公務員は共済に入っててそっから毎月給付金というものが毎月出るんだってよ。給料の４割位だと。

マンコにチンコ突っ込んで中出ししてる分際でw

過去にも「 男女共同参画 」は、旧ソ連政権下でも行われていた・・・

レーニン治世下のソ連では、マルクス思想の「女性の解放」の名のもと、
女性の社会参画を積極的に推し進めた。

（実際は、革命を阻止しようとする外国勢力に対抗するため、
　生産力をあげる必要のため、国家総労働者制を行う必要性もあったのだろう）
ところが、女性の未婚率の上昇に伴う少子化だけではなく、
離婚などによる家庭の崩壊、犯罪の多発など、
社会の基盤までが崩れそうになってしまい、
レーニンの後を継いだあのスターリンでさえ、
家庭を重視する政策にその方針を改めざるを得なかった。

そのマルクス思想に基づいて政権の中枢に入った学生運動世代が
男女共同参画を行い、少子化対策までも巻き込み、
革命、崩壊への道を爆走しているのが今の日本。

池内ひろ美のように朝鮮人の性奴隷にするインチキカウンセラーとか
http://image.blog.livedoor.jp/tonchamon/imgs/5/0/50d0ffac.jpg
女の人生の利益を考えていない。

会社も余裕が無いから仕方がないだろ。

旦那が低収入か家事より仕事の方が好きだから育児休暇までとって働く気のある女達だろ
こんな女を家に入れといたら離婚して生活保護か
育児が嫌で虐待するようになるんじゃないの？

>>648
自分の勤務先でも似たような事あったw
一年育児育児休暇取ってて
さあ、同じ職場に復帰。
復帰一日目に、実は二人目妊娠してまーす、と挨拶。
（妊娠前の職場に復帰希望出して
わざわざ籍を空けて貰ってた）
数ヶ月働いて産前休暇に入る。
更に一年育児休暇をとり
二回目の職場復帰は、違う所になり
本人は不満な顔。

さすがに職場で仲の良かったおばちゃん達にも
大顰蹙買ってたよ。

生まれたら生まれたで、子供の病気だ、予防接種だと
早退するわ、休むわで同期も苦笑い。

>>699
世界的な人口の増加問題と、一国の少子化問題をごちゃまぜにしても平等な議論にならない
なぜなら、世界の人口は少ないところに多いところが補完すれば解決する問題ではないから
わかりやすく言うと、日本の人口が少ないから中国の人口を流入すれば解決とはならない

派遣切っているこのさなかに当たりまえだろと
寝言は寝ていえ

>>704
手当金は正しい。
でも「休んでる間手当金も給料も何割か出るし」って書いてるよな？

デマ流してたって認めたわけだ。
手当金＋給料何割か、だったら俺でも怒るわ。

>>693
育休はともかく産休はいるでしょ？
職場で産気づかれても困るし。
妊婦がいるとやっぱり気を使うし、さっさと休みに入って欲しいって思ったよ。

しかし、育児休暇の社員を戻すために、今まで働いていた社員の首切る必要があるとなると
どうなんだろうね、実際ｗ

>>669
お前の話なんかどうでもいいよｗうっとうしいわ

高等人（高所得者）→仕事が忙し過ぎて子どもに構う暇が無くて教育ができない
下等生物（低所得者）→定時に帰ってきて子どもに絡むので教育上良くない

>>713なら後者の産休育休超充実コースを選べば良い。
先のレスは同じ企業内で二つのコースを自由に選べるという意味。
資格取得の勉強時間が欲しい自分は前者を選ぶだけ。

育休切りを擁護している連中の５パターン

１　ここ数ヶ月以内に潰れそうな会社の男
　　たとえば>>707
２　最近首を切られたかわいそうな男
　　たとえば>>711
３　「会社の奴隷」とか「社畜」とか言われている男
　　たとえば>>669
４　最近働く女に捨てられた男
　　たとえば>>708
５　オメコに蜘蛛の巣が張った女
　　たとえば>>709

うちの職場は１２人くらいの女性の多い職場で
同時に3人が妊娠して出産したことが2度あった。

いまだに独身の40女ふたりは「結婚してもいいから妊娠するな」と
既婚子持ちの女性上司に言われたし
残った人間は頑張って働いた、違う仕事に回されり。
祝い金出しまくった。。。（1000円を結婚時も出産時も３組分計６千円・それ以外に包んだ人も）
「公務員は3年も休めるのにうちは１年しか育児休暇ないし」だって・・・

　　 _, ,_　_, ,_
　:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
　:(　 `⊃⊂´ .):
　:と_　_))(_　_つ:

>>643

年金は後20年後には現役世代の1/5切るでしょ。つまり今8割もらっているから

大体1/4以下にはなるね。これは最大限見積もっての話でもっと悪くなる可能性もあり。
日本がIMF等のお世話になれば、その瞬間吹っ飛ぶ。

現実に、小さい子供がいる人はよく「子供の具合が悪くて」と
休むし、よく早退、遅刻する。

どこの会社もギリギリの人数で業務をこなしているから
突然一人抜けた時点で周りが大迷惑。

子供のことでテンパってるせいか引継ぎもしなく、顧客からクレーム。
クレーム処理という仕事も増え、なんであんなヤツの為にペコペコ謝らないと
いけないのかと周りの不満はつのる。テンションも下がる。

次の日・・・「昨日はすみませんでしたぁ〜子供は大丈夫でしたぁ♪」

お前の子供の話なんか誰も聞いてねーよ！興味ねーよ。

・・・とこんなのが現実。どっかの国みたいにベビーシッターが仕事中は
バッチリ見てくれるとかのシステムができないとだめぽ。ぬるぽ。

年金があてにならないと逆に、保険のために子供産みまくるかもｗ

ごめん。私が言いたかったのは、妊婦が職場いると申し訳ないけど仕事がしにくい…と言う意味だったのよ。産休前でもお腹目立つから。酷い言い方しちゃうと目障り？！だから早く休んくれ、と。

育休穴埋めサビ残だけど、それは会社が悪いんであって、育休取得者個人に恨みを向けてはいかんよ。そんな会社に勤めてしまったのは自分だし。会社の不満は出世して自分で改善して下さいな。

>>695

そういうの関係ない企業があるから。製造業の下請けとか、そういった中小は名前出てこないし。

例えばミートホープとかお前等ニュースになるまで知らなかっただろ？
会社の評判を気にしなければいけないような中小は少ないのだ。

>>709

それはやる気の無い社員を取るからでしょ＞＜もう、そいつが居た大学からは取るなよ。

ここにいる、まだ間に合う１０代２０代は絶対中小に就職するなよ。お前等の幸せは
大企業と公務員にある。
できれば公務員を目指した方がいい。

>>569
じゃあ、やらない企業に罰を与えるなりしないとね
そうじゃないと利益を出すのが仕事の企業は動かないよ
必要なのは手本じゃなくてルールに付する罰なり利益なりだよ

なるほど。
日本の男性の育児に対しての閉鎖的な考えや会社のシステムが
女性に子供を産ませない土壌なんだね。
アメリカじゃありえない。

子供や家族を大切にするという基本的かつオープンな人間教育を
日本は義務教育や地域社会できちんとする必要があると思う。

>>1
コンサル社員は人生損してるって！【その14】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1235792029/

>>546>>728

土木工業協会：公共事業の増額を要求…会長
http://mainichi.jp/life/today/news/20090306k0000m020060000c.html

　日本土木工業協会の葉山莞児会長（大成建設会長）は５日の記者会見で、「（建設業界は）
これから仕事が減ると、８０万〜９０万人の失業者が出る。大きく言えば１００万人くらいの失業予備軍を
抱えている」と述べた。そのうえで、政府・与党に追加経済対策で公共事業を大幅に増額するよう求めた。

　葉山会長は、年三十数兆円の民間建設投資について「（景気後退で今後は）２割くらい減るのではないか」
と指摘。今は手持ち工事が多いが、次第に失業が顕在化する恐れがあると予測した。追加経済対策の
公共事業に関しては「構造変革に役立つ事業に誰しも賛成するが、具体的な案は出ていない」と述べ、
従来型の事業の前倒し実施を求めた。

>>727
>アメリカじゃありえない。
そもそもアメリカじゃ、転職は当たり前で、
子供生まれる→会社辞める→手がかからなくなって再就職
これでもキャリアが成り立つ。
日本の場合なんて、キャリアは会社の域を出ないものばかりでこれは成り立たない。
逆に考えてみろ、転勤＆単身赴任なんてアメリカでは珍しい。

つか、既婚者は育児休暇あろうがなかろうと子供産んでるし減ってない
問題は結婚しないことなのに、いくら育児休暇用意しようがどうしようもない

どうせこうなるのわかってたなら最初から女性なんか雇うんじゃねーよ
女性を雇うから少子化になるんだし、こういう問題が出てくるんだろ
もう昔みたいに専門職以外の女は寿退社にしたほうが国のためになるぞ

新保守主義は、一部の金持ちが
自分の取り分を確保するために
好き勝手我侭に振舞ってもよい、ということだね。

育休者はただ制度を利用しているだけで、
悪いわけでない。

>>724は>>717へ

>>726

それを酷使様というのですよ・・・・・・・

根本的に法は守らせる絶対罰と守ると利益が出るのをセットで運用しないと
あんまり効果が無い。だから、法制定時の実情に沿って法律が後付でできたりする。
派遣法もそうやってできた・・・・・・・。


>>727

そうではない。そうではないが、高校生の時男女の付き合いを認めないとか、
そういう教育を受けてこなかったか？男女の風紀を取り締まり、世の男の子達が
素直に教育を受けると、男女の付き合い方を知らない人たちが増えるのは自然。

馬鹿な教育（人間の実情と合わない）や法を制定するから、こうなる。

企業は今切羽詰ってるからとりあえず今を生き残って乗り切るために人員切りをやっているんだろうが
また景気回復すればいくらでも働き手は雇えると楽観的に見ているんだろな。
その時に人手が集まるかどうかはわからない。

地方公務員最強

>>732
その通りだな。

そんな事よりも、未婚率の増加の方を力入れるべきだ。
バカしか、結婚していないんだし、この方が深刻だ。

>>736
まあ、今度景気回復した時は、
派遣社員として働こうとする労働者は少なくなっているだろうし、労働者を蔑ろにした雇用は、
出来無くなっているだろうから。
派遣の旨味があったからこそ、簡単にクビきれたというのを認識した方が良い。

>>738
×バカしか、結婚していない
○おまえみたいなキモオタは結婚できない

親の援助があって何とかなってる子持ちさんがほとんどで
そうでない人もやりくりできる環境はないわな。
妊娠してる人も「行かなくちゃ」と気張らなくていい環境があれば
まわりも気楽に慣れるんだけど。つわりの重い人とか気をつかうよね。
気のまぎれる軽作業にしたりとか。

って世の中が調子に乗ってクビ切りしてるとも思えるんですが。。。
便乗して首切ってるだけじゃないかな。

幸せな　公務員　のための制度

>>674

＞馬鹿はこの期に及んで会社側を擁護してるが、
＞
＞この次は、
＞
＞　　事故や病気で一週間入院しても帰ってきたらクビ。
＞
＞　　長期出張して帰ってきたらクビ。
＞
＞　　夏休みあけて出社したらクビ。
＞
＞だよ。


そうだよね。
一先ずは、有休使って休んだらクビ、だとか。
労働者の正当な権利なのに、
経営者の都合で何とでも変えられちゃうってことから。

産休は在籍の権利だけで無給にすればいいんじゃね

結婚は給料がよければしているでしょ。

日本人は給料がよくなって生活が安定しないと、結婚しない人種みたいですよね。
助成金とかそういう問題では無いみたい。

日本人は皆スイーツ脳なんですよ、理想が高い、いい人種です。
それに答えられる社会作りをしたいですね＾＾

だが逆に言えば巣作りができない人達は結婚しないわけで、氷河期世代とか結婚は難しいだろうな。
第二氷河期が来たら人口ピラミッドが崩れるどころの問題ではなくなる。

どう考えても公務員様最強です。公務員になれなければ社会の奴隷です。
官吏万歳

育児休暇は、税金泥棒の公務員のための制度だと気付け

>>732
無理矢理結婚させたり子供産ませるのは不可能。
女を働かせた方が楽に人材確保できる。
保育所やシッター増やしたらまた雇用増える。
現実は専業主婦させてやれない家庭がたくさんある。

実際問題、本当に経営悪化してるならどうしようもない
辞めさせられる人は、
育児休暇とってようがとってなかろうが、
関係なく辞めさせられてた人だろう

結婚しない人が増えれば少子化なんてどうでもいいという人も増えます
正社員と派遣の関係みたいな感じですね

やっぱり労働基準法に実刑を含む罰則を作るべきだな
トヨタ＆経団連が全力で潰しに来るだろうけど

>>724出世したところで法律で決められてしまってはどうしようもない。
押しつける側は誰かが負担を強いられるのを分かっていてやっているはず。
それで「押しつけるのは悪くない、悪いのは企業」というのはどうかと。
さらに、それを改善したら>>1になったではまずいわけで。
なら、労働者も自由に産休育休制度を選ばせて欲しいという話。

トヨタ云々でなく、国民の賛成も得られません

>>748
そうだとすると、
子供を作らなければ無能女でも会社はクビにならなかった。
会社にクビ宣告される隙を見せてしまったってことだから、
無能な人は子供作っちゃいけませんね。
本当に有能でお金がある人だけしか子供を作れない世の中なんだね。

>>743
有給使ったらクビ…なんて会社は今でも沢山あるぞ。
なんという世間知らずw

>>7
結婚したら寿退社
それでも残った人は子供が出来たら退社
今でもごく普通にある事だよな
本当に本人の意思なのか。

>>753

だから、公務員様は普通に生めるし産休取れるし給料は無くても、その間の手当ては付くし・・・・・・

>>364
『カッコウ・カッペ女が人生すべてを賭けて邪悪な東京の不良を全力で味方につけて、
　不良と不仲の男（私）にエッチなチョッカイを出す。』

　　↓

不良の言動
「カッコウ・カッペ女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。
　カッコウ・カッペ女は俺のリモコン女だ。」とトイレで言ってるくせに、
「なんだと、俺と仲良しのカッコウ・カッペ女とは結婚できないだと。
　俺が紹介するカッコウ・カッペ女をバカにするってのは、
　それは間接的に俺様のことをバカにしているんだろう！（逆切れ、逆上）
　ふざけやがって、コンチキショー、この野郎、お前をぶっ殺してやる！
　一生、浮かばれないように破滅させてやる！
　勉強も仕事もできないようにしてやる！」

　　↓

取替えの利くバカの私は、カッコウ・カッペ女にセクハラだのストーカーだの誣告され、
ケンカの強い不良に因縁をつけられて破滅する。

　　↓

カッコウ・カッペ女は不良の出世に利用され、不良にポイ捨てされ、独身老婆で腐乱死体。
カッコウ・カッペ女を尻目に、東京女が好みの男にお弁当を献上して、信頼関係を作り、結婚、出産、東京にマイホームと赤ちゃん。

取替えの利く私をバカにしやがって　ウワ〜〜ン（泣く）

大学受験試験日の翌日から死ぬまでは、本人の努力ではどうにもならないことが次々に起こる。
安全な世界を選べるよう人生の選択肢を持つため、勉強をがんばって、イイ大学に入ったほうがいいよ。
不良人間や左翼人間はウソをつくが、勉強はウソをつかない。勉強にエネルギーを投入すれば、報われる。

有給・産休は権利じゃなくて義務にすべき

正直、育児休暇から復帰されても
扱いに困ることがほとんど。

子供を保育園に迎えに行かないと
いけないから残業させられないし
子供が熱出したとかでしょっちゅう休むし
安心して仕事を頼めない。

かと言って、仕事を与えないで遊ばせておくことも
まわりの目が有るから難しいし
今日は何をさせようか、明日はなにさせようか悩む日々。
ある意味特別扱い。

ハッキリ言って辞めてもらったほうが
チームの士気やムードを保つためにもプラス。

会社は子育てをサポートするための福祉施設ではないんだけどね。

正直そういいたい。

こういう体力のない会社にしか入れなかった自分の能力のなさを恨めｗ

優秀な人は公務員以上の福利厚生の会社に入る

>>754
>有給使ったらクビ…なんて会社は今でも沢山あるぞ。
具体的な会社名は？

>>712
今詳しい話電話して聞いてみたわ。
共済から手当金という名目で給料６割相当保証されてるんだとよ。
しかも、産休入った最初のボーナスは全額貰ったってよ。
デマって何よ。９年も仕事せず籍置いてるだけでどんだけ貰ってるんだって話だよ。
おまい、産休中の公務員女か？

>>712
単なるタイプミスだろ
「手当金も給料も何割か出るし」⇒「手当金も給料の何割か出るし」

またフェミニストが大暴走しそうだな

極論すると女は家で専業主婦やってりゃいいと思うよ
使えないのが多いし子供を生んで国に貢献したら用済みだから
どっか行ってって感じ　

>>677
一人の育休を取れる女性の裏には、育休なんか絶対取れない何十人もの女性が居る。
経済的に恵まれてる一握りのエリート女性が子供を産みやすい政策なんかやっても、出生率は上がらない。
平均的な女性が子供を産みやすい政策をとらないと。

まあ仕方ないよ

日本で子どもを産もうってのが間違いだな。

子供が少ないから労働者が足りなくなって税金が上がるんだろ？
1人産むと労働者が1人減るんじゃ効率悪い。

これはいかんね。
女に子供を産む気をなくさせる。
女が子供を産まなくなったら国が機能しなくなる。
女が子供をホイホイ生みたくなるような社会を目指さねば日本に未来はない。

育児に専念、なんて今の世の中じゃ食っていけない。
子供を産めば尚更。

>>672
デマ乙

>>704
馬鹿はこれだから

育児については、兼業だけを異常に優遇しているのは間違いない。
税金を投入し社会政策として行うものとしてはふさわしくない。

>759

禿同

使えない入社一年目の女が育児休暇取って悠々と休みに入りやがった。そのまんまクビにして欲しいわ。

>>759
会社は子育てをｻﾎﾟｰﾄするための施設ですよ？

男の給料も下がって、教育費が上がってるんだ。
一馬力じゃ満足のいく生活なんてとても無理だ。
不満が溜まっているのに「俺の稼ぎで食っている」なんて
言われるくらいなら働きたいと思うだろうよ。
しかし、働く場所がない。
子供を産まない選択しか残らない。

つうか結局いなくても仕事回ってるんだからいらないよね

ただでさえ少子化なのに
こりゃ日本人がますます減るかもな

仕事が無いんじゃ仕方ない。

共働きが調子乗って子ども作んなってことだろ
悲しい現実だ

結局無知な独身キモオタが子有りを叩くの図だな

リスク高すぎなんだよ、今の日本での育児は。
だから俺と嫁は、子供よりも貯蓄を選んだ。

>>762
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
こういうのとか？
ここの共済費が払われるんでしょ。
普通に村と言える規模の市でも100万はいくね〜

子供が減ったら移民を受け入れれば良いんだよ。
少子化が取り返しのつかない所まで行かないと、
社会全体で考えようとしないから。

>>727さん
地方だからかもしれないけど
育休なんて取れない中小零細企業でも女性社員は働いてるし
入れ替わったりパートorフルタイム復帰したり
男女とも普通に助け合って子供を作り育ててるように見えるけど？
男性からして「家庭＞お仕事」で働いてる人が多いし
「会社＝社会」って考え方なんて通用しない、家庭も社会

働き続けることに拘りすぎと言うか、「女性のお仕事」に強迫概念を持ちすぎでは？
育休があった方が働きやすいっていう意見はわかるけど
育休がないから産まないっていうなら産まなくていいですから
世帯年収がウン百万以下だと産めないという人も産まなくていいですから

ああのれｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｌ

>>775
寝ぼけてるんですか？

>>770
どうして女なのに男みたいな文章で書くの？

恐喝、痴漢、レイプしかり
セクハラ、左遷、いじめしかり
ストレスの原因もしかり

泣き寝入りする日本人体質が悪い
迷惑や被害受けたら速やかに告発するやり方を教えるべき
俺は相手が誰でも言うべきは言う

法人税40%もとってるんだからこのくらい国が面倒見ろよと思う。

>>787
起こすな

>>787
じゃあきくけど、なんのために社会はあるの？

>>785
そうじゃない企業があるからこの問題が起きてるわけで。

>>785
戦後の日本社会は“会社主義”だからね
家庭から父親を奪い、母親を奪い
こんどは不景気になったからサヨナラってね

昔の大名家みたいなもの
家庭を持たず働く丁稚や女中が欲しいんだよ
いつでも使い捨てできるしね
大社長“ショーグン”様は

>>762
公務員認定ですか？
能がないね。

６割なんて自治体あるんだ？w
デマじゃないなら挙げてみ？

出せないならやっぱデマだってことだよなー。

>>783
その共済費は共済組合に払われる金。
民間での社会保険みたいなもんだ。

>>785
>働き続けることに拘りすぎと言うか、「女性のお仕事」に強迫概念を持ちすぎでは？
それはすごく感じる
男性の方が普通に働くのに対して
小さい子がいるのにワザワザ仕事を貪ってイライラしてる３０代ママを見ると
正直ついていけないなぁって感じる

私はパートだけどウチの旦那も
「俺が稼いでるんだ」なんて言わないし
私の父もそうだったし…普通に母に感謝してたし

「稼ぐのが自立よ！」って働きすぎるママって結局稼いで威張る男性を擁護してるんじゃないの？
稼いで威張る男性って最低だと思う

仕事はなくても構わない。給料だけくれ。

>774
おお、同志w

>775
景気が良ければ、なんとかなるし
サポートも可能なんだけどね。

でもここまで不況だと、チームの面々にも
日々利益をなんとか確保するために
厳しいお願いをしなければならない。

そんな中で、「残業できません」とか
「子供が病気なのでやすみます」なんて
言ってるメンバーは、他のでメンバーの手間
もうかばいきれないんですよ。

利益が上がらなければ倒産、失業という
最悪のシナリオも考えられる状況では
悪い言い方だが彼女らは寄生虫見たいな存在。

>>796
今の時代共働きでも食っていくのがやっとっていう給料な会社もあるわけでな
そうじゃなくても子供には金かかるし
だから別に「働く」ことに拘ってるママさんばっかってわけじゃないと思う

>>796
育児も仕事もってのはバイタリティや能力がないと出来ないことでしょう？
イライラして同僚や旦那さんに毒を吐くのは適性がない職業だと言うこと

一般職なら時短でもお子さんの急病でも周りが支えられる
きちんと家庭観を持ってる女性はそういう職業に就くでしょう
キャリア職に就くなら育休を取れない覚悟が必要

男から言わしてもらえば
「仕事で家庭を省みない男になっちゃダメだ」
と父親から教えられるんだよ

仕事で家庭を省みないなら男女とも家庭を犠牲にする覚悟が必要だということ
もちろんそれは良い事ではないけどね
僕も可能なら転職してでも良い父親になりたいと思う…相手がいればねｗ

一旦会社を辞めて子育て終わってから、
パートで勤めて正社員に上がるってしないのかな？
こういう女は一杯見かけるけど。

結局パートから正社員になるための資格やら昇給試験やらをやりたくないんじゃね？

手間→手前 ね。
iPhone日本語入力、なんとかしてくれw

育児を理由に早退されては会社も困る。
男女雇用均等法は女性特別優遇措置であって均等ではない。
子育てが始まったら、子供のためにもパートなり責任の
ない仕事にしないと、会社にも子供にも迷惑がかかるよね。
これで訴えて復帰されたら、会社に同情するわ。

>>766
>平均的な女性が子供を産みやすい政策をとらないと。

「平均」とか「中流」がもう過去の幻影なんだよ。
貧乏DQNの子はDQNになる。エリート層に子供を産んで
もらわないと日本がどんどんDQN化するんだよ

上階の部屋にある傘立てにうっかり荷物おいただけで
「人格を疑う」なんてほざく福島絵美って人間性
とことん腐っているんじゃね？

>>801
最初から正社員で入ったらそのまま正社員でいられるのに
どうしてわざわざ一旦退職してパートからやり直さなきゃならないんだ

ここには女嫌いと子嫌いしか居ないのか？？？

一匹狼で稼げる男を選ばない女がワルイってんなら
自分はそれ相応の収入得てるのか？？？

>>1
あ、仕事無くても大丈夫です。お気を使わないで下さい。
といってしゃーしゃーと復帰すればＯＫ。

>>804
君の言うエリート男女だけ集めて無人島開拓させてみたいな
どうなることやら・・・

世に言うエリートってのは文武両道の真のエリートじゃなくて会社人間がほとんどだが

政治家は日本を潰してどうするつもりなのかな？
一般庶民がいないと自分たちの立場も危うくなるのになんでなにもしない？

企業の行う育児支援ってのは
うわべでは良い事を言っても
所詮は労働力確保の為だということ
しかも社員同士の相互扶助でね
企業が出す育児支援予算がどこから捻出されるか考えてみたらいいよ

企業に幻想を持ち過ぎてはダメだよ
キャリア思考の女性の多くが企業に依存しすぎ
だから企業側が調子に乗る、団塊世代と同じ過ちを犯してはダメだよ

女性も男性も同じ
生活についてはまず夫婦で支えあう事
俺のキャリア、私のキャリアなんて争ってる場合じゃない

現状のリストラは男性も同じ
女性が！と言ってる場合じゃないんだよ、この危機は

>>804
英国恋物語エマの上流階級を思い出したwww
あの漫画みたいに上流階級や貴族が子供を4人以上産んでくれればいいんだがね。

>>809
エリートとは言っても生まれながらの才でエリートなのか、環境のおかげでそうなったのか判らんよね。

>>1
産休→育休と連続で長期有休とった後に退職金ガッポリ。
しかも会社の都合による退職だから間を置かずに失業保険も貰える。

良い境遇だよな。

>>809
通行人に道を尋ねるのにご自慢の名刺を出すような若い世代が増えたね
会社人間が多いと感じる

男の俺でも仕事と子供どっちがといわれれば「子供」と答える
もちろん妻も同じ（今は非常勤で育児家事をしてくれてる）
独身時代は思考停止で働いてたが、結婚してからは妻子の為以外で働く気になれない

仕事と子供、どっちも大事と平気で言うキャリア女性を見ると悲しくなる
そういう意味で女性は最高の労働力なんだろうね、会社にとって

夫婦で生活費折半してる世帯はどっちかがクビになったら離婚したりするのかな？
正直理解できないよ…
フルタイム共稼ぎは儲かるけど娯楽費を求めたらキリがないし後に戻れんよ
夫婦よく働きよく消費せよはもう終わりだろ…

公務員や女教師は仕事できなくても育休のあと必ずもどれていいよね。
でも、男性社員はきれないから、結婚出産でしあわせなんだから
自分よりふしあわせな人や働き手や後進のためにゆずってあげることも
考えなくちゃね。結婚できない女や子供ができない女もいるんだよ。
育休からの復職がぁ・・・なんて、しあわせな勝ち組女の余裕でしょ。

>>814
良い夫婦だな、頑張ってくれ。
子供より仕事なんてのは男でも最低だ。

＞フルタイム共稼ぎは儲かるけど娯楽費を求めたらキリがないし後に戻れんよ
その消費スパイラルに陥ってるから必死なんだろう。
共稼ぎトータルで豪邸や外車のローン組んでるバカ夫婦とかなｗ
子供が被害者なのが見てて辛い。

確かに日本は世界第二位の経済大国かも知れないが
生活のしやすさとか、子供の育てやすさとかいうランクなら
下から２番目ぐらいかも知れない

育休とってる間も普通に会社が回ってたら、
つまりその人は会社にとって、居ても居なくても同じ存在と言うことだからな。
かと言って、育休とってる間に会社が潰れちゃっても問題だが。

>>815
確かに乳児のママなのに役職を求める女はどうかしてると思うよ
ウチの職場にもいるからね、ママでも主任ってやつ
「ママが働くのは大変なのよ〜」って威張る威張るｗ
２２時過ぎても働いてるのにママしてるって威張るのが意味不明
既婚男でも仕事中はパパしてないだろ？

ああいうのが居るから寿退社が復活してきたんだろうね
ウチでも妊娠で２人やめたよ、ひっそり主任みたいになりたくないと言ってた

俺はむしろ女性キャリアは高齢独女を優先してやれと思う
老後のことがあるしな

残念だが、あなたが戻っても会社はない

というか四半期制度と株の持ち合い関係を否定して、株主最強。
利益は株主へをやっておいて、労働者の権利云々が成り立つはずが無い。


こういったことのしわ寄せは開発力を削減することで行われ。ＧＭみたいにいつの間にか技術が
なくなっているということになる。

>>821
株主が日々の増減を重視する時点で破綻するのは見えてるよな。
マネーゲーム破綻・・・真の勝組以外は生活ドンゾコかもな。

ひどいはなしだな

こういうところが日本遅れすぎだよな

>>821
GMを潰したのは、どう見ても、権利を強硬に主張する、強すぎる労働者かと。

>>814
妻子の為以外に働く気になれないっていうのも、一種の思考停止だと思う。

なんかね、経営者と労働者だけで語るからおかしくなるんよ。

四半期で業績が下がれば株を売り浴びせられて会社倒産とか、そういう状況にしておいてだな、
たったの三ヶ月で業績をよくする手段なんかリストラ以外無いでしょ。

>>819
>ウチでも妊娠で２人やめたよ
賢い女は幸福を優先するんだよ、男もかｗ

子育て後には他社で復帰したり塾の講師やってたり
サークルやボランティアで活躍してたりするんだよ
俺ももし女に生まれて、子供が欲しいならそうすると思う
男より人生の選択肢が多いのは大変だとは思うけどうらやましい面もある

よく労働関係で訴訟とかが起こるけど（不当解雇とか、女性を差別して不当に昇進させないとか）、
裁判に勝って「解雇無効」って判決もらった人は、実際職場に戻って会社や周囲の同僚たちと
うまくやっていけるのかな？

いつもそれが気になるんだよな。

お前の仕事も無くなると良いよね、
と、笑顔で答えてあげましょう。

>>826
>妻子の為以外に働く気になれないっていうのも、一種の思考停止だと思う。
だったら結婚しなきゃいいじゃん
もし俺の親父が家庭の為に働かなかったら大学なんて行けなかったよｗ

夢とか自己実現とか言ってるのも思考停止だろｗ
会社員で仕事が夢とか日本人ぐらいだろｗ

>>819
美容や化粧品関係？ベンチャーかな？

大手食品メーカーの本社に勤務してたけど、どんなに能力があっても小さい子供のいる人は役は付かなかった。
役がつくのは子供が中学生以上になり「もう産みません」という40代の女性や毒の30代後半から
しかも考査以前に勤務年数10年近くないとダメだった。
長く堅実にいきたい大手は20代だとか小さな子供のいる母親はそこそこまでで止めて様子見てる。

同一労働同一賃金を、厳格に適用した上での、派遣が解決策なんじゃないのかな？
あと、アメリカ並みに、社員募集の年齢、性別の差別には、莫大な慰謝料を認めてバランスとってさ。

切るのは仕方が無い気がするんだよな。

>>829
だよな。正直無理だと思う。腫れ物に触る扱いというか、内定取り消しになって訴訟を起こす学生にも言えるんだけど。
小遣いもらって転職が一番だと個人的には思う。

>>322
潰れて貰って結構

そんなブラック企業が蔓延している方がよっぽど労働者のためにならないよ

>>832
>長く堅実にいきたい大手は20代だとか小さな子供のいる母親はそこそこまでで止めて様子見てる。
それを差別だと言うからおかしくなるんだよな。
役職は男でも４〜５０代なのにね。
若いうちに仕事も子供も夫も！ってのは明らかに仕事をファッションと見てるバカな女性だよ。
もう時代遅れだろ、>>819の言うように若い女性はついて行かないし。
仕事しか能がないリゲイン男も時代遅れだよ。

>>809
>君の言うエリート男女だけ集めて無人島開拓させてみたいな

エリートって、自分が言ったんじゃないんで。
リンク先の記事を読んでみな

>>804
>「平均」とか「中流」がもう過去の幻影なんだよ。
>貧乏DQNの子はDQNになる。エリート層に子供を産んで
>もらわないと日本がどんどんDQN化するんだよ
人口の1%位のエリート男性だけが、200人ずつ子供を作って人口を維持することは理屈の上では可能だけど、
人口の1%のエリート女性だけが、200人ずつ子供を作って、人口を維持するのは明らかに無理でしょう。
それに、優秀な人の子が常に優秀なら、貴族制社会が成功することになるが、実際はそうじゃない。
血縁だけで、優秀な民族を作れるほど、人間の知性は単純じゃないと思うよ。

>>759
ウチも同じような感じ。
「戦力1名」としてカウントできないが代わりに1名補充するわけにもいかない。

仕事ないのに首にならないお役所勤めの公務員が最強

シンガポールには、大卒者だけが入る国営お見合い組織があったりする。
それで、優秀な子供が増えたという話は聞かないが。

>>833
まだアメリカ追うの？

男女らしさをいかした社会が大事だろ
女性の出産後の心理変化を前提にしないからこうなったんだろうが
セックス好きな女性でもセックス拒否、育児したい欲求が沸くんだよ？
それぐらい変化するんだ

社会全体はマジョリティで動くんだよ
女に出産より仕事を煽ったり
男に禁欲させて働かせるような社会じゃダメなんだよ

育休って復帰すること前提だよね
戻った時に仕事がないってんならしょうがない

正直、子持ち女は育休でなくても、子供の病気で休みまくるから迷惑
本人には非はないんだけど、こっちも余裕がないんだ
大変なのもわかるんだけどね。

>>837
エリートってのはなんで自分を縛って「う、動けません」みたいな人生を送るんだろうか？
マゾ？

>>836
リクルート広告やOLや若いビジネスマン向けの雑誌から出てきたような
仕事をファッションと見てる奴がマジでいるから迷惑だ。
でも、そういうタイプの女は（男もだけど）モチベーションモチベーションうるさい割に
モチベーション維持できずにｇｄｇｄな辞め方したり、職場の空気を濁しまくって
すぐ辞めるんだよな。

で、こういう↑リゲインやワーキングミューズ(笑)タイプばかりだと思って
働くオッカサンを十把一絡げで叩く馬鹿は世間を知らないマスコミと一緒ってか、マスコミに踊らされてることに気付け。

長く働いてる人、子供産んでも仕事を続けたい人のほとんどはそんな馬鹿ばかりじゃないと思う。
私も私の周りも住宅費も最低限の教育費と年１のレジャーも出来ないし数万の貯蓄も残せないので
共働きしてる人ばかりだよ。

育児休暇が本当にだれでも取れるなら、そんなに問題はない。
誰もが利益を受けるのなら、負担とも感じないから。
でも実際は、ごく一部の大企業と公務員しか、育児休暇なんか取れない。
全ての人が、育児休暇が取れるようにするか、育児休暇制度を全廃するか、二つに一つで、中間はあり得ない。
オールオアナッシングで、全員に同じ制度にしないと、政府の政策で、人工的に格差を拡大することになる。

>>841
増えるわけないだろw

まず前提として、世界中どこでも、貧乏人ほど子供が多く、
富裕層ほど子供が少ないの。
自然に任せていると、DQNばかりが拡大再生産されるんだよ。
だから、少しでも知的階級の 減 少 を 抑 え る ための
方策が必要になる

>>842
仰る通り。

知的階級の子供1人を英才教育するより、DQNの子100人から一番出来る子を選抜する方が、優秀な人材は確保できる。

>>848

というかシンガポールは香港とならんで出生率最低でしょ。

>>847
子供が欲しい女性は公務員になればいいんじゃないの？男女雇用均等法を無くせばいいんよ。

>>844
バブル世代で一旦男女の協力関係とか、核家族とかを否定しちゃったから、しょうがないんじゃない？

だから女の社会進出自体に無理があるんだって。

どうしても結婚が絶望的な女以外は、適齢期内に結婚させて生ませるべき。
生物学的な義務を果たせと

>>842
そうなんだよな
旦那にやらせたら？ってのは通じなかった
どうしても母乳を与えたくなるんだと

いっそのこと社会主義で産休・育休３年義務化でもいいと思うがな
復帰は法で守るが役職は諦めろといった感じで
男も奥さんが妊娠したら転勤禁止とかしてやれよって思う、ひどいよホント
新婚なのに出張ばかりで子作りできない奴も可哀相だよ

役職命のキャリア女性には辛いだろうが仕事を貪るのは贅沢ということだよ

両親共働きで、深夜まで保育園で育てられた子って、知的階級に育つのかな?
むしろ、専業主婦の子の方が、伸びるんじゃ?

>>850
今までまさにそうだったね。

育児休暇制度は無くなっていい。
どうせ取れない、取らない、戻ってきても>>1は今に始まったことじゃなく導入直後も「はぁ？」だったからね。

退職して、再就職やパート探して
子供が熱出ても休まず働いて生きてる人も少なくない。

金持ちの母ちゃんは従業員じゃなくて、役員だから関係ないよ

>>854

というか親を見て育つので、ニートの親はやる気の無い、気堕落な親が多い。
逆に金をガツガツ稼ぐような親のほうが知的階級に育つね。
だから、専業とかあんまり関係ない気もする。

うーんとね。どういう社会構造になっているとか底辺層じゃわからないでしょ。
大学に行かなきゃ求人も少ないし。

>>852
すべての女が適齢期に結婚し子供を産んだとしても、子供を義務教育まで養育できる経済体力のある男がどれだけいるんだ？

>>855
＞育児休暇制度は無くなっていい。

なくなったら困ります。勝手なことを言わないでください！

>>853
>役職命のキャリア女性には辛いだろうが仕事を貪るのは贅沢ということだよ
核心かもね
昔から働く女性はいるんだよね、看護婦さんとかね
普通に働いて、子供や夫とも愛し合って楽しく過ごしてた

今の女性は研修だの新しい資格だの
仕事に息つく暇がない、そこに講師で来るのは絵に描いたようなキャリア女性
いう全て事がウザイ（笑）

正直、母の時代が一番働いて結婚しやすかったんじゃないの？って思う私
もし結婚して妊娠しても育休とって続けようと思わない
普段から女子社員同士のギスギスがるのに社内託児所なんて絶対ヤダ

>>859
あなたが取りたいのなら、取ればいい。
今はあるんでしょｗ

サラリーマンの親が働いてるとこなんて、子供は滅多に見ないので関係するとは思えない。
ふつう、親の知的水準を初めて意識するのは、高校か大学受験位の時じゃないかな?

仮に百歩譲って、優秀な女性の子供が常に優秀だとしても、女性は大量に子孫を残すことは出来ないので、
その他大勢の、ふつうの女性に子供を産んでもらって、ふつうの女性の子供を教育する方に重点を置くしかないよ。

午後7時以降に保育園に迎えに来ているが、子供は何時に寝ているんだろうか？
小学校に上がったら、塾の送り迎えとかPTA役員とかどうすんだろ？

関係ない話で悪いが、もう明日は土曜で休みだから言わせてなｗ

おまいら土偶って知ってる？まあ、概ね女体の土偶が多いんだけど、
その中にな、腹にスパッと切れ目が入ってる土偶があって、
これが結構多く出土してるんだよ。
なんで切れ目が入ってるかというと、どうやら腹を切ったっぽいんだが
なんで腹切ったのかと、多くの考古学者が考えたんだ。

そんで結論は、実際に腹かっさばいて胎児を出したんじゃないかって事だ。
えっと……………じゃあなんで腹切って胎児を出したんだと思う？
推測はいっぱいあるけど、そん中でも有力なのは、
出す必要があったから出したってことだ。
じゃあなんで出したと思う？なんで腹切って胎児を出さなきゃいかんのよ？
腹切ったら母体は死ぬだろうし、胎児も死ぬだろ？
それなのに何で腹切るのさ？

関係ない話でスマン

>>861
あなたは、育児休暇も取れないような
底辺の会社に入ったのが間違いですよ！

>>863
PTA役員を逃れるために働く人もたくさんいるよ

>>854
>両親共働きで、深夜まで保育園で育てられた子って
共働き＝深夜まで保育園ってのが問題なのであって
大昔から男女とも働いてる方が多い
ただし「お仕事＝女性の自立」なんてくだらない価値観は無用
仕事で夫婦が対立する方がおかしい、会社人間にもほどがある

本当のエリート夫婦ならシッターを雇えということ
乳幼児教育として自宅で過ごす習慣は大事なんだよ

プロスポーツの世界で考えてみればわかるが
１年怪我で棒に振って治って戻ってみたら
若手にポジション奪われていたなんてよくある話
自分がいなくても職場が回ると示してしまった時点でまけ

同居すればいいという意見もあるが、姑もフルタイム勤務なんだがｗ

>>862

恐らく私に言ったんだと思うが、勉強しろと言うが、勉強したらどう言ったメリットがあるのか
低学歴親には、実態を持った話として子供に説明できまい。
子供も下を育てるのと同じだよ、まず自分でやってみて、見せてみて、それで教えないといけない。

さらに言えば、どういった仕事が儲かるのか、貧乏な親にはわからないでしょ・・・・・・。
儲かることが分かるなら自分でやるし。






というか女性は従業員が100人以下とか１００人やそこらとかの会社勤めは駄目。
迷わず公務員を目指しなさい。

エリートで、重要な仕事してるなら、育児終わってからでも、会社も是非戻ってくれと言うはずでしょう。
いっぱい稼いでるエリートなら、保育園代だって、補助が無くても全額払えるはず。
エリート層の育児支援なんて、どう考えても必要ないはずのもの。
本当に必要なのは、平凡な女性に対する育児支援でしょう。

>>869
>同居すればいいという意見もあるが、姑もフルタイム勤務なんだがｗ
ここ十年で日本人男女はみんな社蓄になったんだよ
女「子供を産み育てるよりお仕事する方がイキイキ♪」
男「結婚イラネ、仕事で稼いでネット、ゲーム、出会い風俗萌え♪」
非婚小子化当たり前
もう遅い

フランスはいかなる理由でも妊婦をｸﾋﾞにしてはならん、という
法改正をして出生率を劇的に向上させた。
日本じゃ無理だろうね。

>>868
＞自分がいなくても職場が回ると示してしまった時点でまけ

回るんじゃなくて回すんだよ
それが会社だ
お前がいなくて職場が回らない状況が半年たっても改善されてないなら
お前が凄いんじゃなく、会社が底辺ってだけ

子供第一な社会なら納得できるが、女第一な社会にしようとしてね？

>>873
フランスみたいになったら、リストラ対象になる前に妊娠しちゃおっかなｗ

>>870
>というか女性は従業員が100人以下とか１００人やそこらとかの会社勤めは駄目。
>迷わず公務員を目指しなさい。

「子供2人以上欲しい女性は」ということなら全く同意なのだが
それを2chでいうと「女が男から正社員の仕事を取るから出生率が下がるんだ！」と
底辺の男性たちの怨嗟が渦を巻くw

>>868
おじさんでも、病気で会社を休んでしまったら
出世レースから外されますね。
その場にいないってことはとっても不利なんですよ。会社では。
これまでは、そういう不利益を女性にかぶらせて
子供を産んでもらってたわけだけど、
改善されるわけでもなく、どんどん悪くなる。終わりだね。

社会のクズ共が何を騒いでるんだ

フランスみたいになったら女性を最初から雇わなくなるだけだろ

>>874
回してみれば回るもんだよね
急に辞めた人の後を引き継ぎなしで派遣がやってくれたりもするし

>>870
横レスで失礼
>子供も下を育てるのと同じだよ、まず自分でやってみて、見せてみて、それで教えないといけない。
教えるためには親子の時間が必要だと言うこと。
親子の信頼はまず乳幼児期からだよ、父母ともにな。
エリートなのは構わないがハードワーカーはダメということでは同意する。

>迷わず公務員を目指しなさい
やはり女性を苦しめている仕事観を社会から排除する必要はあると思う。
それが公務員的仕事観の方がプライベートや家庭を大事にできるのは認める。

高学歴ではないが学歴があった方が選択肢が広がるぐらいは認識しているつもり。
学歴で生殖を否定されるのは心外。

徹底して男しか雇わないうちの社長は立派だな。
朝礼で男300人は暑苦しいけどw

>>881
それに今の世の中、トヨタ式っていうか、
どんな仕事も平準化して誰でもできるようにしてたりする。
（ワークシェアリングを見込んで？）