【社会】 大阪府庁移転先のWTC、地盤沈下が発覚…移転反対の府議団長「WTC移転、こんなに捻じ曲げられた議論は戦後初めて」

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★大阪府庁移転先が地盤沈下

・大阪府議会で審議中の府庁移転構想をめぐり、共産党府議団は6日記者会見し、移転先の
 「大阪ワールドトレードセンタービルディング」(WTC、大阪市)周辺の土地が年間に最大数センチ
 単位で地盤沈下しているとの大阪市の観測結果を明らかにした。

 市が府議団に提示した資料などによると、WTCの敷地では建物が完成する前の1991−95年の
 間に約14センチ沈下。近隣の土地でも、2002年以降も最大で年間約5センチ沈んでいた。
 こうした資料は府議会開会前に示されていなかったという。

 府議団は、府庁がWTCに移転した場合、巨大地震などで土地が液状化し、防災拠点として
 機能しない危険性を指摘。宮原威団長は「議会と客観的事実を共有して議論すべきなのに、
 これほどねじ曲げられ、不十分な中での議論は戦後初めてだ」と批判している。

 http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090306-468079.html
2名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:08:44 ID:iq2umrSr0
>>1
これはわざと斜めになるようにして、21世紀のピザの斜塔として観光誘致だな
3☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2009/03/06(金) 14:08:51 ID:???0
※関連スレ
・【政治】共産党大阪府委員会が府庁舎WTC移転反対表明 「民間売却の選択肢もあったが府しか買わない議論になってる」
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234344241/
4名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:10:12 ID:1fL8L5fM0
共産党の調査力は異常
層化や街道にも敵対してるし、独善的な態度を改めれば
もっと支持が増えるのにねぇ
5名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:10:29 ID:qqgFHBvj0
あんな埋立地に府庁持って来たらやばいよ。
6名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:11:26 ID:xApkBZYE0
年間5センチってヤバいとかいうレベルじゃないじゃないの


まあでも、大阪自体が沈没してるからおk ってことだね♪


7名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:11:56 ID:BGSMCJft0
平屋にしとけば大丈夫
8名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:12:26 ID:8Fl3k63n0
これに対しては、府じゃなくて大阪市に説明責任があるわな
平松市長に説明してもらいましょうや
9名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:12:40 ID:J78e3XpH0
移転反対を正当化するための材料集めだろうな。
とりたてて騒ぎ立てる程のものかどうかすら怪しい。
客観的な判断ができるところに見解を求めたら?
10名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:13:59 ID:mJg8tmfdO
トーキョー
デカ
タマゴ

あっぱあ〜ぽお〜
11名無しさん恐縮です:2009/03/06(金) 14:14:34 ID:CXGdun4z0

在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ホコリ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。

‐以下コピペ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

とにかくこれから2年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は2009年の9月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき2009年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
〜中略〜
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。

民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。
12名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:14:52 ID:CIXD9ZsKP
ビルは無事でも周りの土地がぼこぼこになって車両のたどり着けない防災拠点になる訳か
13名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:16:40 ID:+lgfxKINO
WTCなんて税金使って大失敗した地の果てにあるビル群だろ。しかも地盤沈下とか、ふざけるな!責任とって公務員が入れ!でもって一緒に沈め!
14名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:16:45 ID:Qu0VhDRg0
戦前はあったんです?
15名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:17:04 ID:NagdeIcR0
なぁに、硫黄島は1年間で25cmも隆起するんだから
4年間で14cmなんて誤差みたいなもんだ。
逆にインフラ維持の仕事が増えてラッキーではないか?
地盤沈下の息遣いを感じていれば事前に防げるはずだ。
16名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:17:35 ID:+9XgioFu0
あの手この手で必死だな
17名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:18:28 ID:dKjL9SLk0
でも府庁移転阻止しちゃったら、WTCどうすんのよ?
本当に使い道無くなるぞ。

南港にたたずむ大阪市の無駄遣いの象徴w
ゴーストビルとして観光名所にでもすんのか?www
18名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:23:06 ID:dKjL9SLk0
>2002年以降も最大で年間約5センチ沈んでいた。
>巨大地震などで土地が液状化し、防災拠点として機能しない危険性

そんな欠陥ビルに民間入れようとするお前らの方がどうかしてんじゃね?
建ててしまったものは仕方ないんだから、大阪市と大阪府が責任取れよwww
19名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:24:49 ID:SJ4Yu8Mk0
じゃあWTCが建ってる埋立地どうするんだよw
誰も買い手がなくなり責任問題に発展するぞww
20名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:25:47 ID:Qa2YjFrd0
埋立地なんだから地盤沈下なんて初めから想定してるだろ。
いまさら何を?って感じがする。
21名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:25:51 ID:2f83pv7i0
ああ、昨日勝った奴だな
22名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:27:34 ID:ckF8clMo0
>>19

その通りだよ!WTCだのATCだのを推進した全ての公務員、政治家が

責任取ってそこにみんなで住め!


ってことだよ。

これからは公務員も個人責任の時代。
23名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:28:36 ID:5nhHBOrF0
関空も年々地盤沈下していってるが阪神淡路大震災は余裕で耐えたぞ
24名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:30:02 ID:H7/03PHy0
もう駄目だな。
もうちょっと調べようという雰囲気が広がるはず。
困るのは大阪市だから、橋下は知らぬ存ぜぬを決め込めばいい。
25名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:31:01 ID:p8QfegRO0
大阪市に問題あるな。
26名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:33:29 ID:C3EukUYV0
               , r::':::::::::::::..ヽ 、
             /::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
                /:::イ::N、..iv、..:..:..:.:.::::::::vr−、
/⌒ヽr−、  _    /i::;;;:/十ヾN-、Ni:::i!:::::/    i
たや i! ::.'´ / ・ヽ  ' Y:::i ⌒ , ⌒`}::N)::i ふ地 .!
え っ i!     ,, `●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrノ::| え.下 |
ち.た i!  r−、 ーrイ:/ .i!N;;>`ニ イ/ト;;;< る.が |
.ゃね > ヽ :::、==´=}   _,.r'r'| ,./ ` >! .よ  .|
ん  i!ヽr=>   `ヘ>V⌒)|| ,iト、_,/  ノ/、 !!  /
! ./  |'/,フ7   /⌒i:/ト、ト` ヾ三テイ'  .iー'
`ー'   、' ' レi     ノ'::i`ーi  ヽ´ ./.:   |
27名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:36:26 ID:ECgAGzkS0
反対してるアホどもは、WTCを今後どの様に活用するつもりなのか言ってみろよ。
28名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:37:32 ID:tpH81Iqh0
1年で5センチも地盤沈下するビルが100億円の値段はしない
上モノはゼロ円評価が妥当
橋下は考え直せ!
29大阪オワタ:2009/03/06(金) 14:38:16 ID:i1/mYwDB0
オワタ
30名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:38:44 ID:Wp+FnUeX0
これは耐震偽装じゃないの?
31名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:38:56 ID:WX168pSk0
埋め立て後の10年は地盤沈下が顕著だが、
それ以降は地面が固まって沈下速度はゆるやかになるのは常識だろ。
これはいつかは海に沈むというイメージに誘導しようとする悪意誘導だな。
32名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:39:34 ID:n2dKb5ox0
もっと安く出来ていいじゃん
33名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:40:11 ID:8RP9AlYaO
設計段階で地盤沈下を想定済みだったかどうかだな。
しかし、揉めに揉めた末に欠陥建築だったって、設計とゼネコンを議会に呼べよ。
34名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:41:36 ID:qPu83QCo0
よくわからん
欠陥のある土地に府側は移転したがっていて、逆に共産党は反対している訳か。
普通逆じゃね?
35名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:42:49 ID:aAWtT6uJ0
沈まないように努力と根性でなんとかすれば?
36名無しさん@丸周年:2009/03/06(金) 14:45:22 ID:EMMROcU50
親戚から中古車を買おうと思ったら、おせっかいな奴がついてきて来て
中古車すぐに故障するかもしれないよ、とか、ここぶつけてるねとか、言ってるようなもの
予算があれば新車買えばいいけど、そんな甲斐性はないだろ、自分達の立場を考えろ
昼飯抜いてでも新車買うつもりなら文句は言わないけど、共産党はそれなりの覚悟は見せなよ
37名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:46:15 ID:otkAwltn0
一網打尽のチャンス
38名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:47:05 ID:dFx0t0WM0
5センチくらいで大騒ぎするなって
ハワイだって年間1cm日本に近づいてるんだぞ?
戦後60cmも近づいてることになる
39名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:47:42 ID:q6ADB4r/0
>>34
さすがに欠陥あると知ってたら移転しない。

今回はこんな構図

橋下「大阪府庁は一等地にあって金もかかる。赤字の無駄ビルに府庁移転だ」

職員や府議「不便だし反対!」(本音)
「地震がもし来たらやばいじゃないか」(建前)

地盤沈下発覚

府議「こんな捻じ曲げられた議論は戦後初だ」
40名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:48:32 ID:E+/AXw/tO
確かにポートアイランドは液状化したな。
でもそれなら埋立地自体が全部ヤバいって
話になっちゃうんだけど。
41名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:51:34 ID:srjLOwPoO
>>38
ハワイは親日なんだな

日本サイドもも近づく努力をすべきだ
42名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:52:14 ID:C1s6Ae5t0
>地盤沈下しているとの大阪市の観測結果を明らかにした。
>市が府議団に提示した資料などによると、
43名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:52:56 ID:OMkmC3hWO
>>27
反対してるのは府議だから「関係ね。知らね。」だろ?

今月末までに決まらなければ法的整理か市が買うかするってな事を平松が言ってたし…
44名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:53:11 ID:WXv2cDQN0
人が埋めたものなんだから、沈んで当然でしょ.
負荷をかけて100年とか200年とかの話に何をうろたえてるんでしょう
45名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:54:56 ID:cwj/CYb/O
一緒に沈めばいいじゃん
46名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:54:58 ID:pi4aCUW20
埋め立て地なんだから沈むに決まってるだろ。
その程度の常識もないバカに税金払うなよ。
47名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:55:05 ID:8Fl3k63n0
これで問題があるんなら、現在そこで働かされている大阪市職員は、暴れていいよw
つか、周辺の土地を買わされた民間企業は、もっと暴れていいw

まあでも、他の人のレスにもあるように、もし本当に問題があるんなら、やっぱり公務員が
責任とってそこで働けと
48名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:58:38 ID:rgLH+BEyO
高いビルやし 少々沈んでも大丈夫だよ
49名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 14:58:59 ID:vhpHITowO
これの構造はしらんが最近の高層ビルは、
柔らかい地面でも、深いくて硬い地盤までくいを打ち込み
それを基礎にして建築するから耐震強度は強いらしいな
ランドマークタワーなんかもそう
50名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:05:36 ID:Ur/7x5YP0
>>12
直下で地震が起きたらどっちみち車はあてにならない
51名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:06:28 ID:UIqVijmG0
ところで東京の埋立地のほうは大丈夫なのか?
今回の大阪の話しを聞いて、実は東京も・・・と思えてきた。
52名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:07:26 ID:kA3hS1Ol0
大阪は元々海底だったから上町台地以外はどこも沈むんじゃ
大阪駅なんかも妙な段差がやたら多いのは沈んでるからじゃねえの
53名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:09:14 ID:/2T5Nal/0
人口減少社会に、人と企業の流出が続く関西で機能を不便な所に移すのは
起爆剤どころか、余計に嫌われて流出が進むだけとしか思えん
関空、学研都市、彩都に続けて、また同様の自滅を繰り返す気かね

不景気で各社の研究開発施設の縮小閉鎖に、大学は郊外移転の失敗を経て都心に回帰
この流れに逆らい、せっかく国が金を出す、企業との連携も盛んで便利な都市部の府の大学を潰して
研究施設だけわざわざ不便な箇所に作ってくださいって、こんなのが成功するわけあるかとw
都市構想そのものがおかしいよ
54名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:12:37 ID:GCCTSM1wO
関空は年7cm沈下してるんですけど何か問題が?
55名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:16:00 ID:bd5m/9RS0
江東区や江戸川区では最大4.5mも沈下してますよ
56名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:16:42 ID:PMkMu0Wb0
あの変なポスターが暗示してたな
57名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:18:21 ID:+Ew13wee0
府民は

橋下に反対する府議会議員を

選んで落選させろよ
58名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:21:39 ID:bEcC8xChO
ひでえな大阪市。傷物を隠して売る気か?
59名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:21:55 ID:z87AubDvO
叩けば叩くほど不良債権化するんだが
60名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:22:02 ID:Ur/7x5YP0
WTCの地盤沈下を別にしても、
現庁舎をどうこうする時点で、鳩山さんがまたお怒りになるかもしれんな
東京中央郵便局よりはるかに保存価値は高い気がする
移転基本的に賛成だったけど、この建物がどうなるかは気になるな。
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/080928/art0809280902000-n1.htm
61名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:22:11 ID:wvMo7f8Q0
>>15
ワロタw

硫黄島ってすげぇな
62名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:22:51 ID:nCMRKCqU0
63名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:26:54 ID:qwH1+XlR0
伝統ある府庁をこわして
民間へ払い下げ

かんぽの宿や郵政公舎払い下げ事件

とにてきたな
64名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:27:07 ID:nCMRKCqU0
>>57
庁舎移転に反対してる勢力には橋下が世話になってる
自民公明がいるんだがいいのか?

橋下て庁舎移転による経済的メリットばかり強調するが
災害面にはあまり触れないんだよな。
65名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:45:32 ID:PRcFCAP50
>巨大地震などで土地が液状化し、防災拠点として機能しない危険性を指摘

まあこれはあり得るな、液状化ってのは
66名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 15:59:10 ID:dKjL9SLk0
>>47

ミズノがブチ切れるアップを始めました。
67名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 16:01:12 ID:WX/1i/q90
ほう、大阪は東京に先駆けて地下都市化に積極的だね
68名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 16:02:01 ID:Ur/7x5YP0
東京は埋立地じゃなくても地盤沈下してますがな
69名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 16:02:44 ID:nCMRKCqU0
>>54
だからその都度せっせとジャッキで持ち上げてるだろw
70名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 16:03:46 ID:Gye8dpZJ0
WTCに移転する意味がわからん
あの不良債権の有功利用の名の下に府民の税が投じられるんだぞ
それも交通費全額支給でだ。増えた分も税金だ

新しい需要を喚起し、都心部の庁舎を売り払って金にするというのなら
別にWTCに移転せんでももっと郊外に移転すればいい
たとえば、関空の対岸にあるりんくうタウンでも移転しろ

他の政策はともかくこの移転問題だけは不透明すぎ
71名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 16:03:51 ID:qPu83QCo0
>>39
なるほど、橋下vs公務員の構図だったのか。
72名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 16:05:38 ID:wvMo7f8Q0
>>69
ということはWTCもジャッキで上げれば問題ないな
73名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 16:06:24 ID:N7Gmyx5QO
つまり、危ない土地は民間に渡して、自分達は高みの見物をしたいってことですね。
74名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 16:06:57 ID:nCMRKCqU0
>>72
WTCにジャッキなんてないよw

関空のはこんなのだ
http://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2004/20041110-w.htm

車に装着するようにはいかないぞw
75名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 16:09:20 ID:WX/1i/q90
>74

近いうちにワンフロア分の空間ができそうだね
76名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 16:39:52 ID:WxxrVqD+0
沈むんだったら、上に建て増しすればいいじゃないか。
つみきのいえ見ろよ。w
77名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 16:55:57 ID:QgjkVOHA0
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200903040083.html
「WTCは大災害時に非常参集不可能」防災専門家指摘

>京都大防災研究所の河田恵昭教授は4日、大阪府議会の民主党の勉強会に出席し、
>「大阪ワールドトレードセンタービルディング」(WTC)への府庁移転について
>「防災上、長所より欠点の方が多いのでやめるべきだ」と指摘した。
>WTCのある人工島が大規模災害時に「陸の孤島」になると説明した。
78名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 17:10:03 ID:dKjL9SLk0
>>77


そんなところに民間を誘致しようとしてたんですか?大阪市は。
ちょっと大阪市の担当者連れて来なさい。
79名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 18:16:50 ID:pHRSA18J0
もう能勢でいいじゃない
80名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 20:31:12 ID:zq5MlP+V0
廃校になった(高校)キャンパスとか第三の選択肢も必要なのかな?
選択肢の抽出に時間はかかりそうだけど・・・。
81名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 21:03:53 ID:Ur/7x5YP0
もともと民主の擁立してた知事候補がWTC移転を主張してたんだよな?
82名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 21:05:20 ID:GVw0zsfD0
>>4
> 独善的な態度を改めれば
> もっと支持が増えるのにねぇ
ワロタw
83名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 21:07:43 ID:GVw0zsfD0
>>27
それは筋が違うのではw
84名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 21:14:10 ID:GVw0zsfD0
>>78
連れてきたらどうしてくれるんだね? w
85名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 21:20:03 ID:XHk9ZZZA0
府庁なんてどこにあってもかまわんだろ
府民は滅多に行くところじゃないから
交通の便や災害だって結局困るのは職員と府議と業者くらい

86名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 21:38:28 ID:bpCoy1I+0
中東かどっかで日本と韓国が立てたやつで韓国側だけ傾いてるってのあったけど
このWTCって韓国企業にでも作らせたの?
87名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 21:43:51 ID:UlGzI8zi0
これって埋立地としては普通のことなのかね?
お台場とか月島とかも毎年このくらい沈んでるのかなあ
88名無しさん@九周年:2009/03/06(金) 21:55:35 ID:Of2wnMGZ0
地盤沈下ならWTCより関空を心配してあげてください
89名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 10:24:46 ID:tlnl5uFb0
>>87
お台場は相当沈下しててこの先、さらに施設が増えるとヤヴァイ
墨田区も非常に危険
まあ日本の自体が沈下しまくってる訳だが・・・
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2001-0614.html
http://www.jiban.co.jp/geodas/
90名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 10:49:35 ID:6DUbr252O
そう遠くないうちに大阪には大地震が必ずくるんだから
災害時の拠点としての機能を果たせるかが最重要だ。
普通に考えても埋め立て地なんて避けるべきだろう。
何故リスクをおってまで強引に進めるのか?大きく得をする何かがあるのか?
よくわからんな。
91名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 10:53:46 ID:kFxWWNKH0
そして大阪グランドゼロに。
92名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 10:56:41 ID:kFxWWNKH0
つまり1階に入ってるSHOPP99が地下になっちゃうの?
93名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 11:10:26 ID:GAVzYLnm0
ν速的には橋下に反対するのは左翼だからな
公務員なんか死ねばいいと思ってる奴ばっかりだし
安全に不安のあるWTCが新庁舎になるなら万々歳だろ

おまえらを含むエリート共をバナナの肥やしにする政策にせいぜい貢献してくれ
94名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 11:24:31 ID:jc16G16w0
阪神淡路大震災の時のポーアイを思い出せ
95名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 11:39:57 ID:+34bqpvz0
>3
で、WTCを民間に売れと?
地盤沈下しているビルなんか誰も買わないと思いますが?
共産党府議団の方は、WTCを今後どうするつもりなのでしょうか?
96名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 12:05:27 ID:7JZ7a5XO0
>>95
それこそ「それでもかまわない」という企業が自己責任で入ってもらうよう言うだけでしょ。
何か問題でも?
97名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 13:25:01 ID:+34bqpvz0
>>96
それが大阪府でしょ?
98名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 10:42:14 ID:OjbPR4Pl0
知事に反対する議員やその議員に投票した奴を全員
反改革分子として処罰するための流刑地にすればいいよ

話は聞かせてもらった!おまえら全員WTC送りだ!とか言って
99名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 10:43:17 ID:/6s3czSY0
ちゃんと測定してるかも怪しいもんだな
100名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 10:43:45 ID:Vq5PcVM60
戦後初めてだ

嘘だな
101名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 10:45:10 ID:pzl2i68B0
1階が地下1階になるだけだろ
102名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 10:45:42 ID:+pmdxva50
>>1
沈む 関空
沈む WTC
沈む 大阪

さっすが、馬鹿知事が政治を沈めてる半島の飛び地だけのことはあるw
103名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 10:45:57 ID:Vq5PcVM60
年間最大5センチの沈下が今も続いているのは怖いな
よくなんともないな

それとも超高層ビルはどこでもこんなもんなのか
104名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 10:49:24 ID:7Kj/Qhmx0
>>77
ちょっと思ったんだが、「陸の孤島」はちょっと違うような。

普通「陸の孤島」というと、山間部の集落とか、地続きでも道路や橋が落ちて交通途絶したら
孤立するような所を指して言う言葉だろう。

咲島は人工島なんだから、橋やトンネルが落ちれば文字通りの「孤島」じゃね?
105名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 10:49:31 ID:mcy9goofO
なんで府議団が大阪市の所有物であるWTCを、
今後どうすべきかなど考えにゃならんのだバカ。
それは大阪市の責任でケツ拭かせろ。
大阪府は大阪市だけのための組織ではない。
106名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 10:51:07 ID:+pmdxva50
あの埋立地
今朝の地震で、さらに1センチ海に沈んだな たぶんw
107名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 10:54:53 ID:pzl2i68B0
大阪城に移転したら?
大阪で一番良い土地を史跡にしておくなんて手はないぜ
108名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 10:56:32 ID:1dEOaippO
ジャッキで持ち上げればいいじゃん。
みんなで引っ張り上げてもかまわんが
109名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 10:57:20 ID:7urM0bMb0
>>1
沈む    関空
沈む    WTC
浮上する 大阪 ←new!!

歴代のバカどもがやってきた愚行をどこまで修正できるか?
共産党は反対するんじゃなく代案出してみろ
110名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 11:00:17 ID:+pmdxva50
はししたが声を荒げて推奨するモノは、

全て地盤沈下している事実 (ゴクリ
111名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 11:02:08 ID:qwuE10t+0
これは、論点ずらしだな。
沈下してるのは周辺の土地でWTCではない。
WTCは地盤までパイル打ち込んでるから沈下しない。
112名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 11:02:41 ID:HR/LCsMP0
地盤沈下と液状化は別物だろ
113名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 11:03:32 ID:6xt+wDNf0
橋下頭悪すぎw
さすが大阪民国の首長
114名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 11:03:43 ID:JJHxpdYQ0
古代怪獣 ゴモラの尻尾アタック一撃でへし折れるだろう。
115名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 11:09:21 ID:mcy9goofO
本体が無事でも周辺が液状化しちゃあ防災拠点にならんよ。
少なくとも府警本部は埋め立て地に移さん方がよいな。
つまりは分庁舎型の移転になるということだ。
116名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 11:13:31 ID:+pmdxva50
だってさー

地震や津波の時、真っ先に液状化して海に沈むトコに
地方行政の心臓部移そうってんだぜ
住民ほっといて、まず自分達を救助してくださいってか

ゆとり か????? 大阪腐知事はw
117名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 11:19:19 ID:Vq5PcVM60
建て直すのもなんだかなと言う気がする
118名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 12:32:59 ID:pzl2i68B0
城って邪魔じゃない?
その街で一番の良い土地にある割にただの観光地でしかない。
お城こそ府庁となるのにふさわしい場所だと思うけどなあ
119名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 23:55:47 ID:RQ3ri33gP
だか大阪城に府庁を移転するのは、げんが悪くないか?

大阪夏の陣とか冬の陣とかあるわけだし。

120名無しさん@九周年:2009/03/09(月) 10:41:58 ID:hf28nBh70
とりあえず大阪市&大阪府の為政者ならば

http://www.city.osaka.jp/naniwa/spot/monument/ansei.html

「安政大津波の碑」に書いてあることはよく吟味して都市計画してください。

「津波というのは沖から波が来るというだけではなく、
海辺近くの海底などから吹き上がってくることもあり、
海辺の田畑にも泥水が吹き上がることもある。
今回の地震で大和の古市では、池の水があふれ出し、
家を数多く押し流したのも、これに似た現象なので、
海辺や大きな川や池のそばに住む人は用心が必要である。
 津波の勢いは、普通の高潮とは違うということを、
今回被災した人々はよくわかっているが、十分心得ておきなさい。
犠牲になられた方々のご冥福を祈り、
つたない文章であるがここに記録しておくので、
心ある人は時々碑文が読みやすいよう墨を入れ、
伝えていってほしい。

安政二年(一八五五年)七月建立
121名無しさん@九周年:2009/03/09(月) 10:43:39 ID:KQYhtSKx0
こんな沈んでてバレないとでも思ったか!
共産でなくとも気づくわ(w
122名無しさん@九周年:2009/03/09(月) 10:45:58 ID:uz1w6JDa0
>>112
地下が進んでるってことは『水が抜けてる最中』だろ?
まだジャブジャブではないか。
123名無しさん@九周年:2009/03/09(月) 10:49:11 ID:syiqSYgN0
>>94
液状化現象は起したけれど、倒壊なんてなかったぞ
124名無しさん@九周年:2009/03/09(月) 10:49:39 ID:gP/hiRvmO
>>4
ちなみに、共産党は政務調査費の不法な使用で
全員橋下から訴えられました。

ご存知??
125名無しさん@九周年:2009/03/09(月) 22:20:34 ID:PB4BLk2KO
>>124
訴えられてないし。

んで、「年内にまとめて訴える!」とか息巻いてた弁護士くずれのバカがいた筈なんですが、
そいつの言うところの「年内」って一体いつの年内なんでしょうね?
126名無しさん@九周年:2009/03/09(月) 22:44:37 ID:YYAmjS270
大規模災害時を想定すると、勤務時間内なら通信インフラがやられても関係する役所が
近所なら直に顔合わせて対策が練られる。
勤務時間外でも、参集場所は基本勤務先なわけで、集まりさえすればなんとかなる。

ところがばらばらになると、通信インフラがやられただけで情報収集や連携がうまくいか
ない。それどころか勤務時間外だった場合(今回の場合、交通の便の悪そうなところだ
から)はうまく職員が参集できるかという問題すら出てくる。

WTCに引っ越して、職員がWTC付近に住むと思うか?
知事自身はどうする気だ?
各部署の責任者が庁舎に集まれない状態で、どうやって善後策を練る?

災害時の移動手段は、最後は足だ。
足でどうにかなる程度にしとけ、と思うね。
127名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 03:34:32 ID:zCIj/gwy0
スレ違い
128名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 08:44:23 ID:N+AU5nmxO
結局移転支持派って平気で嘘つくし
ちょっと込み入った話を始めると逃げるし。
正直何がしたいのかわからんわ。
129名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 08:50:07 ID:hHAW/vq/0
「戦後」とか言っちゃうあたりがなんか嫌だ。
130名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 08:51:02 ID:S/h1PlVnP
いやいやww お前らが建てたんだろwwww
131名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 08:55:02 ID:/5sotVw60
この地盤沈下って、地盤が固まる過程の予想されている値からどれぐらいずれてるの?
大阪市は、ちゃんと資料そろえろ。平松はなにやってるんだ。
132名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 08:55:07 ID:8og9wKolO
大阪府が自体が(地盤)沈下してるんだから
少々の事で騒ぐなよ(笑)
133名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 08:57:01 ID:PxL6ijC60
そんな場所だから赤字になってるんじゃないのん?
134名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 08:57:24 ID:5eOeFJBXO
>>130
だよな。
建てた奴の責任はどうなってるんだ?
税金でこんなもの建てやがって!
135名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 08:58:57 ID:mM46f8aF0
地盤地下なんて埋め立て地ならどこでも起きてる



そんなことよりさっさとWTCへ移転しろ
136名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 08:59:51 ID:NTLcV4X5O
手抜き工事か?
137名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 09:01:36 ID:k26K9Gaj0
移転したくない(長距離通勤したくない)府議ひっしだな
138名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 09:07:14 ID:kpmNFvvE0
>>119
つまり、大阪の賀状を崩すには外堀(KとかBとかSとか)を埋めることが大事だ

とおっしゃりたいわけですね、わかります
139名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 09:09:41 ID:n6uRTpVP0
建てた奴にまず文句言えよ。
対象が間違ってるだろ。
なんでもハシゲ反対ハシゲ反対かww
140名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 09:53:20 ID:Es7vON760
橋下府政が始まった時から毎回噛み付いてくる難癖王の共産党の言う事なんて橋下は気にする必要ないね。
141名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 09:55:01 ID:Q1+GVSGq0
14cmて凄いなw
ネルフ本部みたいに地下都市でもあるのか?w
142名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 10:03:56 ID:Y0jiyN0P0
素人は数字でびっくりしちゃうけど
これって埋立地では普通じゃないの?
逆に今さらそんな事を言い出すことがミスリードを誘ってる感じ

143名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 10:09:15 ID:tTBA3NsA0
ビルは地下数十メートル下の堅い地層に
杭打って支えてるから沈まない。
ビルの周りの地面が沈んでるだけだから
また土を足せば無問題。
144名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 10:11:09 ID:3qeO13P3P
防災拠点ってなんだよ
お役人が地震あったら府庁から出動でもすんのか?
145名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 10:12:41 ID:fB9BlvQX0
その程度の地盤沈下がおこっていない埋め立て地があったら教えて欲しい
146名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 10:14:37 ID:mniF7Z9gO
埋め立て地だからどこでも沈下は普通にあることだが。
これからも普通でいいかは疑問。
147名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 10:17:13 ID:R5fJ5GmLO
埋立地の場合、地盤沈下とは言わず圧密沈下と呼ぶんでなかったけ?
148名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 11:32:21 ID:H1+xMevnP
阪神震災のことを思い出してみろよ。

南港のあちこちで液状化したり、住之江区でも木造の住宅が倒壊したりしたりした。
鉄筋コンクリートの団地やビルなんかは一つも傾いたりしていない。

ところが、府庁から歩いてすぐの三越は鉄筋コンクリートなのに被災してヒビはいり
まくりで、結局取り壊したろ。
南港が自信でどうのこうのいうなら、今の大阪の官庁街でもおなじく危険だ。

地盤沈下なんて、それこそ、大阪市の全域で多かれ少なかれあるし。
149名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 11:35:45 ID:H1+xMevnP
>>126
庁舎から徒歩チャリンコで通ってる公務員がどれだけ居るんだよ?
宝塚とか島本とか岸和田とか泉北とかからでも結構通ってきているぞ。
150名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 11:47:29 ID:Wyo8WRJz0
>>143
ただ、ビルに接続している上下水道管、電線、電話線、ガス管、光ファイバーなんかは、土と一緒に沈み込むので、ビルとの変位が大きくなると千切れる。
インフラが全て寸断され、完全に役立たず。
道路も液状化でボロボロ。
電気もなければ通信手段もなく、移動手段すらない府庁が、災害時に府民にできることは?
151名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 20:21:30 ID:LCCFVO6V0

         ;  ノ)
        ∫ /(
       ;: ノし:::::::ヾ:;
      ((イ::::   :::ノノ
       ゝ::::   ::从
        :ヽ::::  :::丿;
         ゝ人ソ
          ‖
   ..∧阪∧ ‖  ウェーハッハッハ
   < `∀´ >つ 
   (つ   /
    |   (⌒)
    し⌒  ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

>>150
げ、激励とか
152名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 20:57:34 ID:8OqPaAFc0
WTC自体は沈下してないのか???
153名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 21:12:49 ID:E9ZbV/oq0
WTCは違う意味で沈んでいるし、というか倒壊寸前
154名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 21:26:20 ID:57728NDC0
この移転案に関しては、橋本のミスになりそうだな
155名無しさん@九周年:2009/03/10(火) 21:40:14 ID:njWnFEQN0
関空なんて開港以来もう3m近く沈んでるよ
156名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 00:19:05 ID:7fjsFdij0
災害時の拠点を何も府庁に置かなくてもいい。

八尾空港の横に、大阪府中部広域防災拠点があるし、関空近くのりんくうに
大阪府南部広域防災拠点がある。
大阪府北部広域防災拠点も万博公園内に計画中。

これらのどの拠点からでも指揮命令系統が有効に働く様整備すれば問題ない。

危機管理の第一歩は、リスクの分散にある。
157名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 00:23:48 ID:LKpagZ0uO
じゃあ民間も借りなくなっちゃうんで
やっぱり府が入れ
158名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 00:34:23 ID:gyj8CQbRO
どうみたって予測できるっしょ。こりゃーだみだ。

中止すべき。
159名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 09:49:50 ID:n/aveyOS0
>>156
資金と人材が潤沢にあればな。
拠点を複数用意すれば、各拠点に普段から非常時の指揮命令系統を維持できる体制を敷いておく必要が発生する。
160名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 12:43:02 ID:u7mHOwux0
>156
だからって指令中枢を機能マヒ確実なところに置いていいって理屈にはならないだろ
161名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 13:12:47 ID:w8vjxaQT0
そんな危険なところに民間を入居させるんだなw
162名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 13:15:10 ID:qOuQCRBPO
関空は何れ海の中に沈むのか
163名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 13:16:15 ID:YR/eE39Q0
なんだかんだ言っても、最終的には大丈夫。
まずい時には更に技術も発達していることでしょう。
164名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 13:18:02 ID:Yy5maLCi0
海の中にも都はございますよ
165名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 13:24:13 ID:vHh18Kzpi
代案を出せ。話はそれからだ。
166名無しさん@九周年:2009/03/11(水) 13:26:33 ID:o1FZh4bT0
>>15 残され島はわずか1年弱で有り得ないほど隆起してよな
167名無しさん@九周年
>>164 平家物語かーwww