【政治】高速料金最大1000円、28日の実施に先立ち12日からETC購入者に対し助成を開始。助成額は4輪車は5250円、2輪車は1万5750円

12日からETC助成＝高速料金値下げで−国交省

国土交通省は6日、新たな高速道路料金割り引きを受ける条件となる自動料金収受システム（ETC）車載器の購入者に対し、
12日から同省所管の高速道路交流推進財団を通じて助成を開始すると発表した。
助成額は四輪車1台当たり5250円、二輪車は1万5750円。助成枠は100万台の予定だが、
31日までの申し込みにはすべて応じる。購入者は取扱店で申し込む。
東京と大阪の大都市圏を除き、休日（土日祝日）は普通車以下であればどこまで走っても上限1000円に、
平日は全車種3割引きにする新料金は28日から実施。東京湾アクアラインと本州四国連絡橋を一律1000円とする値下げは先行して20日から開始する。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000061-jij-pol

★関連スレ
【政治】高速料金最大１０００円、今月から実施へ…あわせてETC普及を促すためETC購入費用に対し100万台限定で5250円分の助成も★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236259298/

>>5

3

何だこの2輪優遇は？

道路システム高度化推進機構（ＯＲＳＥ＝オルセ）」

役員名簿（平成２０年１０月１日現在）
役職氏名常勤・非常勤現職／最終官職

理事長　　張富士夫　非常勤　トヨタ自動車(株)取締役会長
専務理事　村岡憲司　常勤　元国土交通省北海道局長
常務理事　石原孝　常勤　元国土交通省大臣官房総括監察官
〃　　　　薄井�驕@常勤
〃　　　　嶋憲司　常勤
理事　　　渡辺敏治　非常勤　(株)東芝執行役上席常務　社会システム社社長
〃　　　　加藤光治　非常勤（株）デンソー専務取締役
〃　　　　藤江一正　非常勤　日本電気（株）特別顧問
〃　　　　鈴木學　非常勤　(株)日立製作所執行役常務　電機グループ長＆ＣＥＯ
〃　　　　重永久夫　非常勤　三菱重工業（株）機械・鉄構事業本部副事業本部長
〃　　　　遠山敬史　非常勤　パナソニック（株）システムソリューションズ社社長
〃　　　　名尾良泰　非常勤　(社)日本自動車工業会副会長・専務理事　元経済産業省関東経済産業局長
〃　　　　長谷川英一　非常勤　(社)電子情報技術産業協会常務理事　元経済産業省東北経済産業局長　
監事　　　賀来敏　常勤　元警察庁関東管区警察局長
〃　　　　三宮維光　非常勤　（株）ジェーシービー取締役執行役員　市場開発本部長
〃　　　　松田祐一　非常勤　三井住友カード（株)常務執行役員　営業企画本部長

http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

>>4
ETCが高いから

ETC割引には税金が使われており、その額は年々増加している。

2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html

そして今年度は1000億円、更に第2次補正予算で5000億円…と、年々増加するETC利権。


高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
高速道路会社の収入が減って借金返済が遅れる。

つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。

ETC割引で短期的な負担が少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。

【利権】ETCは利用しない5【天下り】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232429267/

早くにETCを導入し、渋滞解消にとりくんだ購入者は無視ですか。そうですか。

>>8
助成金は何年も前からある。
おまえが情報弱者なだけ。

カナダやニュージーランドでは車載器が無くてもナンバープレートを読み取り、
前もって、あるいは後日に自動車の所有者が料金を支払うシステムがあります。
つまりバーどころか車載器すら無くても自動化は可能。
http://www.ltsa.govt.nz/tollroad/how-tolls-are-collected.html

日本のETCはもはや時代遅れな糞システムなのです。

これさぁ、普通に考えたら無茶苦茶な事だよな・・・
1000円で乗り放題とか、100万台に助成金とか

裏には、ETC天下り。

さて、1000円でどこまで行けますかねえ？ 楽しみ。

12日以降じゃ無いとダメなん？

原付にＥＴＣ付けたいんですけど1万5750円助成してもらえまつか？

二輪用はかなりコンパクトで高いからだと思う
それより首都高のワケの解からん二人乗り区間の制限廃止とか
都内駐輪場の異常な少なさを解消してくれ
あと配達バイクを悪者扱いして、すぐ駐車禁止ステッカー貼るの止めてくれ

首都高は別カウントとか、全然1000円乗り放題じゃねーし

もっと早めに言ってくれ。もう、バイクに取り付けたよ

ETC内訳 本体15000円 取り付け料12000〜18000円 クレジットカード(年会費)※カード無いと使えません。その内、国が5000円負担。ざけんな。道路族天下り万歳！

原チャで高速・・・。
アフォですか？

1000円で乗り放題になるって言うけど距離に上限（100km）があるという話を聞いたのだが。

>>15
釣り・・・なのか？

もう一台とバイクにも付けるかな

>>19
ＥＴＣは１万くらいから良いのあるよ。
一万円以下のクラスは、料金履歴や表示が一切出なくて超不便なのが多いからやめた方が良い。
セットアップ費用が３０００円くらいで、車載工賃が５０００円くらいだっけ？

>>10
Ｎシステムだな。

http://www.etcjyosei.com/
繋がらないのは俺だけ？

首都高カードだと5000円で取り付けまで出来るよ。

>>17
>首都高は別

今でも滅茶苦茶なのに殺す気か！

>>24
正常に機能してる（した）ことが確認できればそれだけでいい
過剰な音声や表示はウザいだけ
利用履歴はカード会社の請求書やウェブページで確認できる

なんやかやで盛り上がってるし、経済は動いてるw

GWや盆は大渋滞必死だな。
ETC割引の恩恵なんか相殺されるぞ。

これいいよね！

すげー楽しみだ

この地図の青い部分だけしか乗り放題区分にならないんだな。
家からすぐのインターは乗り放題から除外されてる。。。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090127/1023138/?SS=expand-life&FD=-1054880766

二輪は、高速使うな
ETCに慣れてない奴が増え事故増加
景気対策？
事故が増えクルマの修理　買い替ぇ
これが政府の狙いだろ

上手いこと天下り利権を確保したって事だろうｗｗｗ

助成と給付金のコンボで付けるか
ETCカードはもうあるし

まずクレジットカード作りからか・・・
面倒だな・・・
と言うか、ETCカード入手まで何ヶ月かかるんだ・・・

ETCは2年後に1000円割引が廃止されたり
完全無料化が実施されても
ショッピングセンターの駐車料金とか
ガソリンスタンドでの支払いとか
自動車税の自動支払いとか
新サービスが続々できますので

けっして

無駄にはなりません。

>>10
へぇ、そんなのあるんだ。
このプランは経済対策だけじゃなくてETC普及に効果があって良いと思ってたんだけど、
そんな便利なのがあるならそれに変えて欲しいなぁ。
Nシステムだっけ？あれの応用版みたいなもんなのかな？

カナダに有料道路なんてあったの？かなり横断したが無料だった気がしたが・・・

在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。

‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

とにかくこれから２年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
〜中略〜
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。

民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。

>>37
審査に問題なければ2週間ほどで発行され
申込時に希望していればETCカードも同時に届くわけだが・・・

オートバイ用のETCはクルマ用とは違い
振動や防水対策が施されたものになります。
現在１社（日本無線）から１機種が発売されています。
値段は２万円です。
なおバイクの場合店舗でしか取り付けできません。
取り付け費はおよそ\5000〜\10000です。

取扱店てどこ？
ディーラー？

空いた一般道を使うよ

民主党頑張れ。
天下り予算無くなれば値下げ出来る。

>>東京と大阪の大都市圏を除き
貧乏な田舎の連中に更に金使わせようって魂胆だな！

今年のＧＷは、会社の一時帰休も含まれるから最大１４連休。

４月２６日に入って５月１０日まで
１０００円で日本一周が増えそうだ。

>>5
東京地検はよくやってくれてますね。

高速の渋滞きつくなりそうだから、
バイク乗るやつが勝ち組だな。
どんな渋滞でも３０−６０キロで擦り抜けられるし、

下道がトラックだけか、引っ越し確定

取り付け料どこに持って行っても18000円といわれる。ボられてんのかな？因みに車はオンボロ中古ゴルフ。

早速ナップスでETC3980円キャンペーン始めた。
でもクレジットカード作らなくちゃいけない　「しばり」がある。
補助金はかんけいないのかな？

>>52
ウチのゴルフ、新車時にオートバックスで付けたけどそんなに高くなかったよ。
機器と取り付け料あわせて２万ぐらいだったと思う。
16000円分ぐらいのETCポイントバックがあったから実質5000円程度だった。

セカンドのビクスクにもＥＴＣ付けちゃおう

>>1
重複


【政治】　高速料金「最大１０００円で何キロでも利用可」、今月から実施へ…ＥＴＣ購入費用５２５０円分助成も★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236229672/

なぜ、二輪は自分で取付できないの？
説明してください。

51CCにボアアップしたチョイノリトライクにも付けられないのか？当然首都高最速を目指すが

意味わからんのだが、例えば三月中一千万台申し込みがあってもすべて応じるってことなの？それならば百万台限定って打ち出す意味がわからんのだが。

>>59
俺もそれは意味わからなかった
とりあえず車載器だけ予約してきた

ってか、1000円で乗れるメリットがあるのにわざわざ女性すなっ

ETC利権丸見えやん

ETC利権じゃないの？
ETCが普及したあと　ガソリン税が上がって高速料金も値上げされたら最悪！

ガソリンが高かった頃には環境がどうのといってたのにね
ＣＯ２削減目標値達成できなかったらまた数兆円取られるんじゃないの？

まあこんだけ景気悪けりゃ工場稼動も減って目標達成できそうだけど

というか、なんでETC利用者という特定の人間だけを利する政策に
何千億も使われるのか疑問

どう考えても政策的に間違えてるし、平等性に欠ける

助成金まだ間に合いますか？

>>43
二機種目が出たよ。アンテナ一体型の奴。

>>29
> 過剰な音声や表示はウザいだけ

ウザければ表示ＯＦＦ、あるいは音声を消せば良いだけだよ。
ＥＴＣ関係のスレに、クソ不便な表示も音声もない車載器の話書き込むと、
必ずおまえみたいなハズレ車載器買っちゃった奴が噛みついてきて笑える。

【これから買う人に忠告】
表示も履歴も無いＥＴＣ車載器を安さに釣られて買っちゃうと、料金所の表示を
見落としただけで「今いくらだったか」わからなくなり、友達と旅行したときの
割り勘のときなどに恐ろしく不便です。気を付けましょう。

高速割引とか言いながらＥＴＣ推進

>>62
とりあえず休日1000円は２年で終了。

自己破産してカード持てないんだが…

こういうおかしな再分配が政策として簡単に国会通過してしまうこの国は
マジでどっか狂ってるよ
余所の国からはどう見られてるんだろうな

>>10
住んでた時、主要ふりーうぇいは全土ほぼ走ったが、
料金取られる場所なんかあったっけ・・・

てか有料ポールが登場したのねー

>>71
ああ、シンガポールとかヨーロッパあたりだと、都心乗り入れ自動徴収システムとかあるね。
んで、何の話だっけ？

>>73
認知症？

>>60
予約しないと手に入らないの？
（クレジット）カード自体を紛失してるからどうしようかなぁ
申し込むのとかがめんどくせ

お勧めの機種とかあったら教えてください

クレジットの明細に利用区間が出るんだよなぁ。
彼女とのデートに使えないのが難点。

>>33
仙台東部道路から東北道へ出るルートなのですが
離れている区間はどう計算されますか？
途中、仙台南部道路は除外されてます。

誰でも車もETCも所持可能だから普通に平等でしょう
あ、クレジットカード持てない人だけは駄目か
そんな人は信用ないことしてるんだからしょうがない

ETCは糞システムなのは間違いない。年柄年中メンテでCloseだからな。

>>75
助成はクレジット分割が条件だからカード持ってなければ助成無し

>>75
カード紛失はいろいろとまずいから、カード会社にすぐに連絡した方が良いよ。

>>74
んなたいそうなもんじゃねぇ。ボケと言え、ボケ、と。

>>80-81
いや、１０年以上前から”家の中で”紛失中ｗ
現金主義なんで、カードは（ガン保険除く）使ってない
これを機会に再発行してもらうかな・・・

仕事で使ってる連中が迷惑しなければよい
急いでる時に混雑してると、しかも１０００円制度が理由だと
腹立つ、仕事車優先にすべきだな

>>78
土日のトラックは対象外なんだろ？
クレジット契約しないとETC使えないんだろ？
どんな感覚ならこれが平等だと思えるんだ
どう考えても単なるETC普及＆道路利権拡大作戦じゃんか

>>81
すまん

>>84
陰謀と言いたいのですね、わかります

>>84
なあ、例えばどんなことなら平等なんだ？
完璧に平等な事を、頭の悪い俺は思いつかないんだ
ぜひ教えてくれ。

>>75
予約しなくても買えるよ
俺は助成金で駆け込み客で混んで安い機種が売り切れるの嫌だったから
予約しただけだよ
一応、アンテナ分離型で音声案内付いてて9800円だった
てかカードで分割で買わないと助成金はおりないの？

>>84
トラックの運ちゃんも仕事じゃなくてプライベートで乗ればいいじゃん
トラック運転手が自分で料金払ってるわけじゃあるまいに
民主党の案のほうが一般人が頻繁に高速使っている会社に詐取されるだけじゃん
年間5万もUPなんて最悪

それよりバイク料金つくれよ
高速だけ軽と同じとか納得いかん

中小の運送会社は給料天引きだよ。

>>86
普通に利用形態に関係なく一律料金にすればいいだけ
景気対策の高速料金値下げとETCの補助を抱き合わせでなければならない根拠が全くない

>>84
クレジットも作れないヤツに消費拡大を求めても無理だから
今回の施策って別に平等云々じゃなくて、消費拡大を狙ってるんでしょ？

>>82
10年以上前からって・・・
最低でも1度は更新カードが送られてきてるはずだが？
なしのつぶてなら利用実績なしで契約切られてるかも

大体なんで分割払いオンリーなんだ？

>>92
消費性向の高い人間にカネばらまいても使わないから景気が悪くなるんだよ
使う金がない貧乏人に真水をばらまいて消費を拡大するのがばらまき狙いなの
もともと消費性向が高い人間に消費させるなら、端金ばらまくより累進下げないと駄目

この二輪の助成金はなんだー！数ヶ月前に着けちまったじゃねーか。
金返せー！うえぇぇぇぇぇん
って着けた時助成されてたんだったっけ。忘れてた。orz

>>91
「車持っていない奴は恩恵が受けれないから不平等」
とか言いかねんな、お前は

>>94
大人の事情

>>97
そうやって勝手に相手の心象作り上げる行為を陰謀って言うんだろ

>>1
>同省所管の高速道路交流推進財団
天下り団体？ｗ

>>91
それはまだ平等じゃないなあ
例えば高速を使わない人は何も恩恵がないよ

>>92
「クレジットカードを作れない人間＝信用できない」って、おいおい。
結局出る財布は一緒だろ？
クレジットカードではなく口座からの自動引き落としシステムを
構築すれば良いだけじゃねーか。

うちも遠出の予定立てろって家族に言われた〜

こういう景気対策賛成です。

ETC導入を待ったかいがあったな。
早速週末にオートバックスに行ってくるお

料金値下げと購入支援っていつまで？
これから二輪の免許取るんだが。

>>95
クレジット作れないヤツって社会の底辺だぞ。
そこにばらまいてもばらまいた以上の金は使ってくれない。定額給付金と同じ。
底辺以外の人間にばらまけば、それが呼び水となり、それ以上に使ってくれる。
そんな簡単なこともわからないかね。

>>100
そんな当たり前のこと確認するなよｗ

>>101
輸送トラックなどが恩恵受ければ直接利用しない人もわずかに教授するけど
そこまで言うと単なる屁理屈だとおもうな
>>97みたいに「車持って無い奴は」って水掛け論になる
政策的な平等は目指すべきだけどETC補助みたいなばらまきは論外

>>105
まずバイク本体を購入し、助成の申請をしとくんだよ。
取り付け日は免許取得予定日から算出。
申請の時に免許証を見せろとは言われないハズだ。後は当たって砕けろ！

>>106
おいおい・・・

>>104
12日からだぞ〜
31日までだぞ〜

>>67
クレカの明細でわかるじゃん

>>107
平等さが必要なんじゃなかったの？
屁理屈で水かけ論にもっていきたいように見えるんだが

この助成を支持する気は無いが
もう少し咬みつき方、吠え方を考えな

>>106
おまえまだ分かってないな。
本当の金持ちはクレカなんて持ってないのよ。
クレカを持っている人間は所詮、この金融システムにおける搾取される側、つまり鴨ってことなんだよ。
サブプライムに端を発した今回の金融危機をどう説明するんだ？あのズサンな信用チェックのシステムを。

>>108
ETCの装置だけ買ってあとから取り付け・・・ってのは無理かな？

>>102
おとなしくパーソナルカード作ればいいだけじゃん。
ただ口座から落とすシステムだと口座に残高がないとき困る。
クレカ作れないような人は大体だらしないから口座管理できてない。

>>110
31日以降でも申し込みが100万台に達してなければ継続
早期に100万台に達しても31日までに申し込めばあぶれることはない
注意すべきは車載機販売在庫（申し込み自体は品切れでもできる）

>>112
噛みついてるのはあなたの方ですけど
完璧な平等が思いつかないって言うから
それは当たり前、完璧な平等なんてあり得ないと説明しただけ
何を天狗になってるのか知らないけど、気を悪くしたのなら謝るよ

エロティック
エロティック専用レーン

ETCパーソナルカードの申込書を取りに
わざわざ高速のSAまで行かないといけない

もうアホかと思うよ
ネットで印刷できるようにしろよ

>>114
どのようなシステムを組んでくるかが焦点だな。
ダメもとで大型店舗（ナ。○スとか、赤男爵とか）聞いてみたらどう？

>>70
自己破産して何で車持っているんだよ(^o^)

原付にもETC付けちゃおうかな。
八王子バイパスや横浜新道で、路肩で小銭用意して
ゲート前で合流するのはかえって危ないし。

>>93
いや、保険だけはカード経由で引かれてるから実績はあるｗ
ちょっと、電話して相談してみる

>>119
>もうアホかと思うよ

パソナのHPに電話すれば申込書送ってくるて書いてるだろ、それもよめねーのかよ
もうアホかと思うよ

ってか、東名・名神・中央各道は対象外にしろよ。
ただでさえ、のろのろなんだから

この前取り付けたオレって一体…

>>124
どこに書いてある？

てか、無料で送ってくるならオークションで金出して買う奴なんか
いないと思うんだが

>>113
貴方はクレカ持ってないけど、お金持ちだよっていいたいんですね。
わかりますw

相手にするのも馬鹿馬鹿しい。

これって12日以降にカー用品店行って手続き全部済ませることできる？
サクッとすませたいな

お前ら、ETC助成って
毎年やってたぞ

>>98
大人の事情って？こんな金額分割で払ったことないよ。

>>130
知っているが、高速に年に1〜2回ぐらいしか乗らない俺には、
今までETCを付けるメリットがなかったんだよ。

>>123　だけど、みたらプロバ代だった・・・
ちゅうか、この助成って何処の時点で引かれるんだ？国土交通省のHPみてもなんも書いてないし

>>130
いや、知ってるけど、この機会にと思って、１０００円はかなりそそられるから

>>126
まあそういうこともあるさ
この割引の話が出てから少し後くらいに、ETC取り付け助成の話が
出だしてたんだけどな
ちょっとアンテナを張ってれば気付いたはずなんだが
そういう俺もつい最近冷蔵庫を買ったんだが、エコ家電の買い替え助成の
話が出だして涙目なんだがｗ

今回の割引って単純でETCじゃなければ不可能ってことは断じてないと思うけどな。
経済政策なんだから良く分からないケースは1000円にしとけばいいんだし。
なんでこんなコソ泥みたいなことして国民から金巻き上げるかね。2年間しか
使わない国民が大多数なのに。

>>135
ETCの普及が目的だからだよ

>>115
話しを「信用されない」から「だらしない」に摩り替えるでない。
そんなのは抜け穴は２重３重の代替システムを考えればよいだけ。
PASMO等のシステムが良い例だ。ETCレーンから進入する際の残高を確認しとけば、
後はゲートの開閉をコントロールすればよいだろ？
ETCのゲートは前の前数km先でETCの有無やカードの有効／無効を
確認するようにしているのだから出来なくはない話しだ。
少し考えればいいだけ。
そんな事も考えないで、人の信頼を問うでない。

ヤッター＼(^_^)／ＥＴＣつけちゃおっと。どこまで行こうかなo(^-^)o

>>137
現実問題として、出口ゲートで立ち往生なんてされたら
たまったもんじゃないだろ
事故を誘発する可能性もあるわけだし
複数のゲートがない場所では即渋滞につながる

>>127
http://www.shutoko.jp/etc/service/card/index.html
※申込書はSA・PA等にございますが、首都高ETCコールセンター等、各道路会社もしくはETCパーソナルカード事務局にお電話いただければ郵送させていただきます。
首都高ETCコールセンター：03-6667-5859
（年中無休　9:00〜18:00）
ETCパーソナルカード事務局：044-870-7333
（土日、祝日、年末年始除く9:00〜17:00）

>>139
だとしたら、そもそもETCシステム自体がおかしな話しってことだ。
渋滞緩和ってETCが元で渋滞させてるようじゃだめだろ。

>>129
通常なら説明受けたり申込書記入で30分もあれば
しかし、12日以降の最初の週末は混雑すると予測できる
今週末に店に行って可能なら前予約して置いた方がよいかも

オークションで買うのが当たり前なんてこれが完全な情報弱者というやつか

>>139
そうだよな
普段高速道路使わない連中が大挙して押し寄せたらと考えるだけで
ぞっとしない

高速代が安くなった分
vs
ETCハード売り上げ＋天下り先へ落ちる分＋地方に落ちるおみやげ代＋予定外のガソリン代

一見おトク感を漂わせて、庶民（に無駄遣いさせて）財布からカネを抜き取る。
ここでいう庶民に、自動車も持てないような貧民は含まれない。
小金持ちに小金を吐き出させる。じつにすばらしい政策だ！！

>>145
>地方に落ちるおみやげ代
小沢ダムに比べたらいいじゃないかｗ、、地方に貢献する事は

>>145

景気刺激策としては、大成功じゃないか
そんなに麻生を褒めるなよ

おお、ついに週末1000円始まるのか。
さて何処ぞの渋滞にハマリに行くべか？

神奈川なんだけど、どこか冬のドライブに良い場所知らない？

>>139
ID:biHxPOtY0は相手にしない方がいいよ。
言ってることが支離滅裂。
頭の悪い暇な学生なんだろうな。

>>140
首都高はサービスがいいな
阪神高速のHPにはそんな記述はない
だからオークションで売るような輩が出てくるんだろうな
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/etc/guide/personalcard.html
>>141
だからクレカとパーソナルカード限定になったんだろ
立ち往生させず、なおかつ取りっぱぐれのない方法を選んだということだ

高速道路交流推進財団の助成のページが全然開かねえ。

>>145
でも小金もちに金を使わせるのが一番効果的なんじゃない？
将来の先行きが不安だから貯蓄に回したところで、本当の
恐慌なんかが来たら貯蓄なんか一気に吹っ飛ぶインフレになるだろうし

コレって何回乗り降りしても千円なの？
それとも1回当たりの最大が千円なの？
ウチから都市の方まで出ると3〜4回片道で払わなきゃいけないんだが？

>>145
それが目的なんだから。
それが達成できれば政府としても大成功でしょ。

>>153
1回当たりの最大が千円

>>148
俺は横浜だけど３月中だったら、伊豆（混まないから）・・・と思ったら高速使わないか
俺は伊勢に行こうと思ってる、おととし行ったけどよかった
出雲とか瀬戸内海行ってみたいけど、さすがに疲れるからやめとく

>>132
高速に年に1〜2回ぐらいしか乗らない奴には、これからもメリット無いだろ。

福岡から長野に行くには分断されてる大阪とおらないといけないから1000+1000+500て感じになるの？

>>152
その層のETC未装着者がETC付けてまで高速利用するかどうかだよね
本当にカネ持ってる奴はそもそも1000円に釣られないだろうし、
自分で運転して長距離移動なんてしないだろう

名古屋高速…1000円に含まれないのかorz

広島のスキー場は半分以上山口以西から来る客なんで
もっと早く始めてればかなり消費の刺激になったんだろうと思った

>>157
200km程度の距離を2回往復したら元が取れる
だからメリットはある

>>156
伊勢いいね。
お参りしてこようかな。
日本海方面はまだまだ寒いしね。

>>157
おまえ相当頭悪いみたいだけど1000円なら高速の意味合いが全く違ってくると思うが。

>>162
電車使ったほうが楽だし早い。

少しくらいのお金使っていろんな場所に行って
楽しめるときに楽しむ
国民が心豊かに楽しめる景気対策ならOK
貯めるだけでこもって死ぬのなら何のため生きているのか

>>160 750円は高すぎるよな

大阪がなければ八戸から九州まで1000円で行けたのに

>>165
そういう奴は最初から電車に乗るから関係ない

>>159
年に２回ほど旅行に行く金銭的、精神的な余裕がある層をメインターゲット
と考えるなら、なんだかんだで国民の大多数がターゲットと言える気がする

高速道路のSAとかで販売取り付けやってれば
もっと普及しそうな気がしないでもないんだけどそういうところないの？

>>161
審議拒否したミンスに言え。

>>165
おまえがどこの国の人間か知らんが日本じゃ高速のあるようなところにデンシャは通ってないのが普通だが。
それに駅から目的地まではどうするんだ。歩くのかｗ

>>171
ない

>>173
多分メインである家族旅行のことが全く念頭に無いんだよ

>>171
一昨年ぐらいにそんなキャンペーンやってたよ。

>>173
通ってるだろ。
駅から目的地までも、公共交通機関を使えばいい。
クルマで行くほうが邪魔だぞ。

>>165
一人もんは淋しいのうｗ

>>177
だからそういう奴は勝手に電車で行けばいいんだよ
このスレに顔を出すな

>>177
スレタイも読めないのか
車か電車かで比較議論する意味が分からん

>>175
家族旅行こそ、公共交通機関を使うべきだ。
みんなでおしゃべりしながらの旅行は楽しいぞ。

>>179
お前もとっととクルマなんか捨てて、バスや電車を使うようにしなさい。
そっちのほうがずっと便利で楽だぞ。

ETC利権の片棒をつかまされていることに早く気づけ。

>>179
新幹線も1000円乗り放題にすればいいのにねｗｗｗ

>>174
>>176
そうなのか
平場で闇雲にやるより、実際にETC未装着で高速利用してる層にセールスした方が
普通に考えたら良さそうな気がするんだけどな
役所仕事なんてこんなモンかな

>>177
外国人には分からんだろうが高速道路は鉄道と平行するようなルートには絶対に建設しない。
簡単に逝けない地域へのショートカットが目的で建設してるんだから当然だが。

荷物の多いスキーとかキャンプは断然車だな。

>>183
平日に高速に乗っているのは、ほぼ付けているだろうし、
休日に旅行中の人間は、わざわざSAで時間を取られたくないだろ。

>日本じゃ高速のあるようなところにデンシャは通ってないのが普通だが。

どこの日本だよｗｗ。

>>181
ここは車と電車の利便性の差を論じる場所ではない

>>181
車でも会話はできるんじゃない？
小さい子供連れなんかだと、電車なんかだと周りへの
気遣いもあって、車のほうが気分的に楽だと思うよ

ETC付きクレカってあるじゃん？
あれってそのままカードをETC機器に入れれば使えるの？

>>181
公共機関使ってる時点で国交省の利権の片棒担いでるだろが
そこまで言うならチャリにするか歩け

>>185
荷物だけ宅配便で送ればＯＫ。
わざわざ重い荷物をクルマに積む必要はない。

>>189
自家用車だと、運転手と他の家族の間に乖離が起きんか。
小さい子供が車内にいると、運転手も気になって気が散るし、
逆に事故の原因になる。
電車やバスのほうが安全だよ。

>>191
電車やバスと違って、ETC利権はあからさまだからな。
同列には語れないよ。

>>181
あれ？
家族旅行だと車の方が安いんだが、それは気にならないのか？

↑コイツ、ただ車持ってないだけの貧乏人だろｗｗｗｗｗｗｗｗ



スルーで宜しくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党が政権を取れば
高速道路は無料化されるから
ETCも必要なくなるんだけどね。

>>187
知恵遅れか東京人かのどちらかだろうが検索サイトでおまえの住んでる地域から
車で逝くのと同等の所要時間でデンシャでいけるところがどれだけあるか調べたらどうだ。
新潟の観光地とか磐梯あたりとか。どこも倍は時間が掛かるはずだが。

>>193
＞ETC利権

この一言が言いたいだけでしょ？
「オマイラの知らない悪の存在を知ってるオレってカックイー！」って心境？

>>196
ミンスのいうことなんか本気で信じてるの？

>>196
その代わり車の税金が一律5万だそうです

>>190
うん
統合型のカード発行してるクレカ会社もあるけど
クレカをETC車載機に挿して使うのに抵抗感を感じる人もいるので
分離型と選択ができる

>>200
5万は重量税に上乗せだから
年間で見ると1万数千円だぞ

ETCのカードって高速内で取り外してもいいの？

>>192
ますます電車の方が高くつくが・・・。

>>57
俺も自分で取付けしたいから未だに購入できない。
店に取付けてもらうとハーネスに分岐タップ使われたり変なとこに穴をあけられそうで任せられない

>>197
日本は鉄道王国なんだよ。
日本国内の鉄道総延長（営業キロ）は、約27,011km(2006年）。
それに対して高速道路の総延長は、9,408km(2009年)。
鉄道のほうが、高速道路よりも2倍以上長い。
日本国内なら、高速より電車を使ったほうが、よりさまざまな場所にいけることになる。

日本の鉄道事情
http://www.rtri.or.jp/japanrail/Overview_J.html
全国高速道路建設協議会　高速道路の整備状況
http://www.zenkousoku.com/seibi/index.html

大阪は田舎だ、地方だと言われてるのに、
なんで大阪圏だけ割引がないの？
名古屋圏は割引ありなのに

嫌われてるから？

>>197
新潟の人ですか？
東名も首都高も見た事ありませんか？
それとも、まだ免許年齢に達していないお子ちゃまですか？ｗｗｗ。

>>7を読めばわかるが、ETCが安いってのは錯覚なんだよ。
税金で天下り会社を補助してるんだから、将来へツケを回してるだけ。
結局は、電車やバスなどの公共交通機関を使ったほうが、環境にも優しいし
コストも低い。

> ETC割引には税金が使われており、その額は年々増加している。
>
> 2003年度はETCモニターに10億円。
> 2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
> 2006年度はETC普及促進等として163億円。
> 2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
> http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html
>
> そして今年度は1000億円、更に第2次補正予算で5000億円…と、年々増加するETC利権。
>
>
> 高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
> 国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
> 高速道路会社の収入が減って借金返済が遅れる。
>
> つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
> 温存できることになる。
>
> ETC割引で短期的な負担が少なくなるように見えて、実は長期的な
> 税金のローンを組まされていることになっている。
>
> 【利権】ETCは利用しない5【天下り】
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232429267/

>>207
大阪圏は大都市で、名古屋圏はただの田舎だから

>>184
どんな日本だよW
一度良く地図みてごらん

>>206
電車は線路ないと走れないけど車は高速ないと走れないわけじゃないから。
高速と比較するなら新幹線だろ、やっぱり。

>>194
自家用車の車両代金と、維持コストを考えてないだろう。
さらにそれらに加え、環境コスト、万が一事故を起こしたときのリスクを合わせて
考えてみよう。

休日だけってのがどうもなぁ
渋滞で事故件数アップするんじゃないかな

どうやら結論が出たようだね。
ETCで高速代が1000円ってのは単なるまやかしで、
長期的に見れば自家用車を使わず、電車やバスなどの公共交通機関を使ったほうがずっとよい。
みんな利権政治家に騙されるのはやめよう。
もしもETCをクルマにつけてる人がいたら、今すぐ取り外して捨ててしまおう。
それが日本のため、みんなのためです。

>>201
ありがとう、互換があるなんて想像つかなかったから不思議だったのよ

ID:tn+VjviD0をあんまり苛めるなよ。可哀相だから。

>>215
結論が出たなら、もう来ないでね

>>209
つか、やっぱり趣味や生活の違いのせいじゃないの？
休日首都圏の範囲で一人で過ごすことが多いと電車で十分なんだろ。
逆に郊外まで出かけて大人数で過ごすことが多いと車なんだよ。
俺のまわりでも子供が出来て車買ったやつ多い。

東名とかもう借金返済してるなら、そこは無料とか法改正すれば
いいだけじゃないの？
そうすれば、ETCもいらないし。

>>217
分かった、あまり構わないようにするよ。

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい天下り利権を感じる。今までにない何か熱い利権を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ ETC・・・なんだろう普及してきている確実に、着実に、俺たちのほうに。 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 電車を利用しよう、とにかく目的地まで乗ってやろうじゃん。　　　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 電車の席の向こうには沢山の旅仲間がいる。決して一人じゃない。　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに電車に乗ろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>219
キチガイにマジレス禁止

利権や官僚の天下りに立ち向かう俺かっこいい
というヤツがわいてるな。
本質を理解する前に、反対する自分が賢いって思っちゃうんだよね。
社会経験がない学生や底辺の社会人に多いタイプ。

>>215
比較もなにも、もともと比較できるものではないわな。まあ、まれに
比較できる条件のときはあるわな。　身支度整えて、荷物を整理、鞄に
つめて電車で行くのと、いつでも、何を持ってでも、好きなときに、好きな
所に自分のプライベート空間そのまま持って行く車とではどっちがいいとも
わるいとも言えないワナ。　ま、車の運転もできないやつに説明しても無理
だけどな。とりあえず、人口比率ではともなく、面積比率では圧倒的に車なし
では現代風の生活が出来ない場所が多い。逆に言うと、地方では車の使い勝手
が飛躍的にいい。おまいらがコンビニにいく気軽さで半径１０ｋの範囲に行けるし、
おまいらがデパートに行くつもりなら、半径数十キロの範囲の東京には決して
ないような大規模ショッピングセンターにもいける。おかげさまて、ＥＴＣは
１０回買うぐらいのモトはとった。

>>39
三菱が、駐車場の自動料金精算機にも、搭載してたよ。

日本のシステムは金がかかりすぎるってETC導入前から言われてたことだけどね

> 同省所管の高速道路交流推進財団を通じて助成を開始すると発表した。

ここを通して助成する意味が全くわからんしｗ

土曜の0時に高速乗って、九州から北海道へ1000円でかっとばすのも可能か
ガソリン代がかなり掛かるが、いくらか楽しいだろ

東関東道習志野で乗って首都高をつっきって用賀から
東名に入って御殿場で降りると、１０００＋７００＋１０００に
なるの？
それとも１０００＋７００だけ？
一旦高速おりてその日中に乗り直したらまた１０００掛かるの？
教えてえらい人

>>200
> その代わり車の税金が一律5万だそうです

それでも構わん
てゆーか軽自動車の税金安すぎだろ

>>230
ん？　車検の税金とは別に５万円取られるのですよ？
それと車２台所有してても別々ですが？

それでもいいの？？

>>231
重量税は暫定税額がでかいから大型車と初回継続時は安くなるな
2年継続時でも実際には1.3万ぐらいしか増えないだろ
軽自動車をどうするのかはハッキリしてないが

自動車税が一律５万なら軽に拘らずライフスタイルに合わせて
車選びが出来る

暫定税廃止とセットならその方が選択肢も増えてお得感がある

あれ？二酸化炭素排出減らすんじゃなかったっけ？
これって増（ｒｙ

俺もフォルツアに付けよう。

二輪車ってETCあったのか

>>228
大都市近郊走るから1000円じゃ無理っぽい。
往復5000円くらいか？
それに人と車のお食事代

ＥＴＣって車の情報を常時警察に送りつけるのか？
そうだとすると国を挙げてＥＴＣを推進している理由もわかるけどな

>>238
Nシステムも知らんのか。

>>239
だからＥＴＣが関連するかどうかだ。Ｎシステムとか昔から言われてるだろうが。

なぜ休日だけなのか。
平日はたった3割引だから旅行に行くような人は皆
土日に利用する。
すると慢性的な渋滞にならないか？
勿体無い精神が働いて平日に乗るのを極度に避けるようになるし。
GWにしても10連休とかあっても実際に1000円になるのは
5/3〜6だけでその他は平日。

まだETCレーン多くないし、
料金所に行くまでに非ETCの車のせいで混むだろ？
物流も土日に殺到して配送遅延が頻発するとか。

全日やるのはつらいからだろ。

土日に走りたくない首都高ジャンクションランキング

1 小菅
2 箱崎
3 浜崎橋

多分事故だらけ。

今まで何気にETC付けてなかった俺だが、これは流石に付けるしかないな。
助成金目当てで12日以降にカー用品店に走る！

マジェにつけるで

>>229 たしか１０００＋７００のはず
首都高も割引があるのでトータル１５００ぐらいだと記憶してる

>>236
なら助成金て買え!

助成金 車5250
バイク15000位かな？


バイクのETCは幾らするかは知らん。

マジで先月買ってまだ一回も使ってないところでなんだこの助成金というのは！orzorz

馬鹿と阿呆の日本国民様よ、
これは、景気対策の一環で23年度までですよ。
この財源、給付金と同じで”私たちの収めた税金”ですよ、
解りますか、
これは2年後に消費税10％にして回収しますよ。
くれぐれもお忘れないように。

誰か>>203教えてorz

選挙前になるといろいろエサやって支持集めの自公（笑）
無料に対抗した２番煎じ

>>250
問題無し。ETCの通信を行う時にカードが挿入されていればよいだけ。
ただ一度でも通信をロスると、ETC未挿入車とされるので注意よ。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　土日のみ、ETC乗用車のみ一律　1000円って　
　　　　　　　　　　　　　
　　どこかに書いてあるのか・・？

SAよりも道の駅が好きな俺には微妙だ。
一般道が空くのはいいけど、つぶれる道の駅とか
出るんじゃないか。

鉄道が便利だろうがなんだろうが車の安さには敵わない。
例えば京都から八戸まで4人で逝った場合
新幹線なら往復20万、車なら往復で15000円ほど。
時間は2倍掛かるがこれくらい長距離でもその日のうちに着けるし。

>>255
車検、保険、ガソリン駐車場代けいさんしてみた？
子供がいると断然車が楽だが。

車は年間70万ぐらいは掛かるからな

>>256
言ってる意味が分からん。おまえ車持てない貧乏人なのか。
当然最初から車は持ってるのが前提だが。

40ナンバー軽貨物、44ナンバー普通貨物

君たち、「乗用車」じゃないからね。

ちゃんと規定の料金を支払ってちょうだい


おーほほほおほほほ

>>256
ちなみに最近はレンタカーも安くて1300ccクラスでも一日5000円以下で借りられるがな。
1週間借りても35000円くらいだが。おまえにこんな想定は無理か、ごめんごめん。

>>64
今までETC優遇をやってきたのに未だつけていない人ってのが、
日本国民の3人に1人もいるわけで、普通に景気対策を考えるなら、
これらを除外するってのは非効率だよな。

>>260
普段車を運転してない奴にレンタカー借りて長距離走るなんて
無茶なことを勧めないほうがいい
リスクが高すぎる

まあ価格優先なら休みもパパ運転、重労働
それもよしと思うけど
くれぐれも過労運転で一家死なないようにね。

>>262
まあ普段の運転頻度にもよるだろ。自分は車持ってなくても仕事で結構運転する人間もいる品。
そういう人間は問題ないと思うが。

>>264
しょっちゅう乗ってる人でも
京都〜八戸をレンタカーで往復なんてリスクが高すぎる
オレは毎日のように乗ってるがそんな長距離はもう走る気になれない
若い時しか出来ないよ

飛行機で移動して現地でレンタカー調達が正解

>>265
そりゃ一人じゃしんどいし無理だろ。運転できる奴が4人いると1000キロくらい本当に楽勝だが。
運転は一人3時間弱でいいんだぜ。

なんで分割が条件なのか、誰か説明してくれ。

>>266
学生ならともかく
大の大人が4人で車で長距離移動することなんか
ほとんどないだろ

車だって一括で買うのに、馬鹿げてるな。クレジット会社と癒着でもしてんのかいな。
まあちょっとでも浮くなら良いか。

トレンたくんのうた
ttp://m.youtube.com/watch?v=5dGwrFuywwE&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

>>268
おまえ寂しい人生送ってるんだな。俺なんか馬鹿やろうぜって一声掛ければ集まるけどな。
それに二人なら1000キロ一気くらい何とかなるが。俺は東京-広島の一人で800キロは
しょっちゅうやってたけどな。

>>266
都合の良い後付けの条件がいろいろと出てきて、
当初の話からずれてきてると思うんだがｗ

乞食って大変だな

助成金が出るならバイクに付けるか。

>>271
結婚したら普通は親密な付き合いはなくなるだろ

物だけを購入して自分で取り付けてもいいんでしょ
で、幾らくらいで買えるの？

>>272
何言ってんだおまえ。俺は最初から費用が安く済むって話しかしてないぜ。
都合って馬鹿じゃないのか。てめえで運転するんだからしんどいのは当たり前だろ。
ラクダなんて一言も言ってないが。

なにこれ？す既でにETCカード持ってる人は助成金貰えないのか？

>>92
クレジットカードを作れなかったり、ＥＴＣパーソナルカードの保証金が痛いと感じるドライバーでも、安くＥＴＣを付ける方法がある。
しかも、月１回の口座引き落とし。
個人事業主の場合なら、高速道路の協同組合に加入することで、マイカーでＥＴＣ払いすることができるようになる。
http://www.mbnetwork.or.jp/ETC.htm
http://www.freenetwork.or.jp
http://www.njb.or.jp/

>>278 今までもＥＴＣ助成金は何度もあったよ。ＥＴＣ普及の為にね。

>>267
取次販売店から確実に利用ユーザーへ実売したことを確認できるので

>>267
まったく意味が分からないがイエローハットに問い合わせてみたら
仮に実費１万５千円手出しの場合当日１４９００円支払って
振込用紙くれるんで２年後に残りの１００円支払いでもＯＫらしい
別にクレジットカード使わなくてもいいそうだ

いや、店も分けが分かってないだけかもしれないけど

>>111
ETCの場合特殊で、クレジットカードへの請求が翌々月になることがあるんだよね。

>>282
2年後に残金のお支払いをして頂くことになりますが・・・
お忘れになってくださっても結構ですよ、うふっ。（ﾊｰﾄ

＞「2年以上」の使用と「2回以上」の分割払いを行う

意味わからん？

売値7980円のＭＯＢＥ−４００Ｓを2回払いで買うとか信じられん

ETCつけて、そのうちスピード違反取締りの機械が高速に設置
1000円で走って、罰金で・・・orz

http://www.w-holdings.co.jp/etc_cam/index.html

これってどうなの？
カード会費が毎年1365もかかるからやめたほうがいい？

て・・天下り利権ウザすぐる

要らなくなるのに何で付ける？
民主は、無料と云ってるじゃん！！

>>290
民主党政権になったら、ほんとにETCゲート廃止になるかな？
全ての高速が無料になるわけではないってのはわかってるけど。

>>288
既にクレジットカードを持ってるなら、そのカード会社にＥＴＣカードを発行してもらい、有料で５千円〜６千円くらい自分で払って、ＥＴＣ車載機を付けよう。
カードを複数持つのは、長い目で見れば大損こくよ。

この春解散の可能性が出てきた。そうなると民主党が政権握るので
高速料金は無料になる。それが分かっていながら、この時期にわざわざ
ETCを取り付ける気にはならんわ。そもそも都市部の高速が使えない時点で
何の恩恵も無いのでどうでもいい。

民主党は自民ほど馬鹿じゃないから一気に無料化はしないよ。段階的に様子を見ながら
進めると公約してる。影響はちゃんと考えてるようだが。

民主党になると完全無料なの？

ETC所有者だけの特典
なんでだ？
バスや地下鉄のりにも特典だせよ
土日だけ、全線50円
新幹線は全線1000円ポッキリ

やれよ　麻生

民主党になると、今回の給付金と同額の助成金が毎月もらえますよん

これの効果で新幹線やすくならないかな
新潟-東京 往復1万円ならそっち使うが

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1236010059/

>>296
そんなことしても、カード会社とETCを売ってる業者が儲からない。

完全無料化完全無料化完全無料化

短期買い替えを防ぐため、支払い期間を２年以上の分割払いとすることなど
の条件がある

とかあるけど、これって強制ローン？

>>258
さらに、事故、違反の罰金なども考慮するとあながち鉄道も高くはないぜ。
貧乏人はお前だろ?

>>303
鉄道はね、やっぱり疲れるんだよね。プライバシーがないから気疲れもする。

ヲレは鉄ヲタだが、北関東の私鉄とか行くときでもクルマ使っちゃうんだよな

撮り鉄なんか喜び発狂してるんじゃないかな？

>>304
まだ若いんだろ。
20代のときは、オレもそうだった。
でも、30代になると、長時間運転するのは面倒になってくるんだよ。

今回ＥＴＣ搭載した方が助成金との兼ね合いで、お徳なのか？

>>306
民主が政権取れば、都市部を除いてETCは無用の長物と化する。

しかし、三連休の次の週からする辺りがバカだなｗｗｗｗｗ
どーせやるなら三連休からすればいいのに

ＥＴＣいらない…
高速なんか乗らない！

また馬鹿達が喜んで付けたがり、天下り団体が笑う。

クルマを買い換えるときには
再購入しなきゃいけませんか？

>>310
今乗っている車による。
普通乗用車の区分なら例えば
カリーナ→カローラ

ならそのままでＯＫ

これが軽自動車→普通乗用車
ラパン→カローラ

なら再度ETCに対してセットアップが必要になる。


ま、軽→普通でもそのまま使えるけど社会的地位を
失うよ。捕まっているバカもいる。

>>311
さんくす
ステップWから燃費のいい５人乗りへの買い換え検討中なのよね

>>1
>高速道路交流推進財団

施設売却で３８０億円：高速道路交流推進財団！

国交省の天下り先「財団」に巨額収入！

国土交通省所管の財団法人「高速道路交流推進財団」（東京都文京区）が２００６年度、全国に保有していた
高速道路サービスエリア施設を旧日本道路公団の業務を引き継いだ各高速道路会社に売却して、
約３８０億円の収入を上げていたことが明らかになった。財団の前身は１９６０年代から施設事業を独占。
道路公団民営化で事業から撤退したが、解散せずに存続した。財団は同省の有力な天下り先で、
独占事業で築いた巨額の施設資産を継承するために存続した疑いがあり、批判が集まりそうだ。（以下略）
http://kyoto-seikei.com/08-0121-n3.htm

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

国交省　天下り法人「高速道路交流推進財団」を偽装解散

公明党の冬柴鉄三国土交通相は２３日、国交省が所管する財団法人「高速道路交流推進財団」を１３年度を
めどに偽装解散する方針を明らかにした。資産は高速道路の「利用者」に横流しする方向で活用する。

同財団は高速道路のサービスエリアなどで国民からピンハネする「道路施設協会」として発足した。（以下略）
http://d.hatena.ne.jp/warabidani/20080203/p1

良く解らんが大都市圏外から乗って大都市圏で降りたら正規の料金を払うってこと？

＞＞ 平日は全車種3割引きにする新料金は28日から実施。

これ知らなかった。これだけは評価したい。麻生唯一のましな仕事だ。
出来れば半額にして欲しかったが。

1000円乗り放題は全然ダメだと思うけどね。

>>307
財源が無いので何らかの増税を余儀なくされるがｗ
今回の助成は確保できてる有限の埋蔵金から

都市部が無料にならなきゃ意味が無い。
こんなのは田舎に遊びに行くという目的しかない。遊びじゃなく
日常生活の負担を軽減できるような方向で検討して欲しい。
俺的には、都市高速が無料になれば自動車の燃費、
ブレーキの磨耗、オイルの劣化を防ぎつつ、移動時間短縮で
経済損失がかなり改善される。そうなると住居の選択肢も増え
本当の意味での地方活性化の時代になる。

>>317
バカか、貧乏人の生活支援じゃねーよ
都会人を地方に行かせて、お金を使ってもらおうという経済活性策
遊びなところに意味がある、期間限定で2年後もきっぱり辞めれるでしょ

ETC利権の、ETC利権による、ETC利権のための政策だな。
そもそも最初からその分税金を安くすればすむ話じゃんww

3月12日から　ETCの機械5千円値上げか　安い物は商品切れ続出じゃねｗ

平日は中型、大型を半額にしろ。

>>7
＞高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
＞国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
＞高速道路会社の収入が減って借金返済が遅れる。

ちがうね　
税金で補填されるから遅れるってことはない

これでどれだけの経済効果が見込めるの？

>>318
無能のゴミ屑か？経済活性策ならそもそも運送業が蚊帳の外とはどういうことだ？
もしかして分析力ゼロの馬鹿か？物流革命を起せる千載一遇の社会実験のチャンスでもあるにも拘らずだ。
そもそも経済活性策なら一般人の日常生活の負担軽減を行なうことで経済効果が見込めるだろ。
娯楽で移動する為に馬鹿みたいにガソリン消費しまくってどうするんだ？日本はガソリンはほぼ100％
輸入に依存しているんだぞ。その部分に消費が費やされるということは、費やされた分海外に資金が
流出しているだけで、日本の経済や雇用にはなんら繋がらないんだぞ。お前釣りじゃないだろうな？

>>317
都市高速を無料化すれば、渋滞だらけになって
かえって効率が悪くなるよ
>>318
大型トラックによる道路へのダメージは物凄いものがある
彼らに高い大型料金を払ってもらわないと
道路を維持できない
アメリカ以上にボコボコのフリーウェイになってしまう

行きに１０００円　帰りにも１０００円かかるんでしょ？

高けえよ。

つーか、むしろ新車にはETC備え付けを義務化した方が楽なんじゃないか？

４４ナンバー小型貨物、４０ナンバーの軽貨物

どっちも貨物だから対象外

トランポにキャラバンやハイエース使ってる奴、
金が無くて軽貨物載ってる奴


ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミンスが無料と言ってるが日本に車が７０００万台あって一台毎年５万徴収して３兆５千億で無料にするってこと要するに年間５万余分に金とられる。すこしは皆勉強しろよ

>>329
年間5万ではない
3年目に払う重量税に5万を加算するの
年間1万数千円だ

年間1万円払って高速道路に一度も乗らない人間にとっては最悪だな。
糞田舎の高速道路なんてどういう用事で乗るんだよ。どの道駄目なら
自民案のほうが余計な出費がない分マシだな。。。

>>331
それは今でも一緒のことだよ
重量税やらガソリン税やらで
走りもしない道をあちこち整備しているわけだから

無料になったら民主党はもちろん買った奴に金返すんだよな？

24回の分割払い。。。
月々幾らですか？ｗ

食い放題だと無理して無駄に食うのが人間の本性。
走り放題だって同じだわな。
無理して無駄に走って互いに迷惑かけまくり。
単純に９割引にすればよいものを。

オート三輪もOKなんですね〜

僻みと貧乏根性が渦巻いてるなｗ

土日休みじゃないから関係ね〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>333
尻馬に乗った奴の自己責任でしょ。

>>335
そこが狙いなんだよ。

まぁ、車が欲しいならもう少し待ってろ
所得税と重量税の暫定の期限が切れて、本則に戻るし
それと給付金でナビは付けれるぜ

ちなみに所得税は21年3月31日
重量税は21年4月30日に期限切れ

解りやすくやすく言うと二駆のフィットを車検に通すと
いままで重量税25200円かかってたのが
暫定が切れると10000円になる。

３月２８日に検切れの俺は涙目ってことだな

土日祝日は仕事なんですが、ETC買ったら平日の昼はいくらぐらい割引されるんですか？

ヤフオクにも出だした。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b95561552

>>344
３日間乗らないで翌月車検通したら？
ダメかな？

まぁ、濃厚になってきたというだけで確定ではない

今の状況だと麻生さんはスルーしたいだろこれ
景気景気うるさいんだし

後、ETCはカード加入が条件だが車載機無料のとこあるぞい
好きな機種が選べないのがあれだが.....

ＥＴＣつけるからガソリンも２０円/�gくらいに助成してほしい

「値下げ」というのは欺瞞だ。値下げの恩恵を得るには「利用者負担でＥＴＣ装置を装備した車」
であり、ＥＴＣがなければ無意味である。ＥＴＣの装着率は４０％であり、要するにＥＴＣ利権
拡大策であり、景気刺激策ではない。「３０年もすれば無料化」との話を反故にし、高速道路有
料化状態の永久化をするのがＥＴＣ利権の目的だ。今回の割引と「通常料金」の差額は税金負担
であることが報道されていない。福田政権時に可決した「安心実現のための総合対策」の政府予
算４０００億円のうち、ＥＴＣ割引に、その１／４の１０００億円が使われている。
偽装民営化した高速道路会社には国交省のお役人が天下っており「経済政策」などと称して国民
の税金を投入するという話は報道されていない。
今回の「高速道路通行料の割引」という欺瞞、「安心実現のための総合対策」の実態とは、一般
国民から関所通行料を徴収し続けて、「割引」と称して税金から割引分を徴収する国民搾取制度
の維持策動であり、天下り先の収益確保を目的としたエゴイスティックな省利省略だ。
国民の税金を掠め取り、利用者にＥＴＣ装置を買わせる負担を強いる道路族議員と国土交通省の
天下り役人とはいったい何様なのだ？ こんな不埒な特権を許すわけにはいかない。

＞二駆のフィットを車検に通すと
＞いままで重量税25200円かかってたのが
＞暫定が切れると10000円になる。
　おぉっ、重量税の暫定税率が失効するのは今年からだったっけ！！
　すっかり忘れてた。
　今年からは、車持ってる奴にとっては、定額給付金なんかよりも有り難いことになる。

税金でＥＴＣの補助をして高速道路の通行量を増やして
新たに道路を造り続けるための数字が欲しいだけだろ。
暫定税率恒久化の口実にも使われそうだ。
まあ得した気分でも所詮は税金だからまさに自分で自分のクビを締めてるな。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　＼ 　　
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　 ETC車のみ　ガソリン３割引もいいな。　　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　自動料金徴収システム
　　　　　　　　　　　ETC　アマクダリ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　

この特需で販売店はこの特需でおいしい思いをするね
助成金お客様ﾎｲﾎｲで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
車載機本体販売利益で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
セットアップ料（登録費として献上するのは500円程度で、残りは取り分）で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
めんどくさり屋さんの取り付け工賃で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

取次販売店は1台あたり1万円くらい儲けるんじゃなかろうか

俺も単車につけるぜぇ
いやー安くなって嬉しい

利権厨は新聞の投稿欄にでも投書しとけ。

とりあえず浜松行くぜ。
下呂温泉や石川加賀の温泉もええな。
大阪通過ルートが問題だが、中国方面も行きたいな。

利権だ！どうせ税金で！なんて騒いでる其処のお前













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悔しかったら止めてみろや屑野郎w

>248
今日買ってきた俺涙目

>>359
店員も阿漕じゃのぉｗ
さすがに今日くらいになると12日以降の購買を勧めるだろう

大体、ETCを買ってくるってありえなくないか？

>>361
そうだな、つけてきた、だ。

店員にとって見れば、客が払おうと国が払おうと関係ないし。
きょうは激混みだった。

高速道路での死亡事故が無駄に増える予感
関連株上がりますな

>>362
いや、そういう言葉尻を取ってるわけじゃなくてｗ
結構前からクレジットカードを作れば無料で貰えるキャンペーンってあった気がするけど。
そういうのってみんな知らないものかね？
クレジットカード無しでも500円くらいでもらえたし。
オートバックスとかのETCコーナーがあるのも不思議だった。
みんなリッチだなぁって思ってたよ

>>364
それETCカードじゃないの？本体は聞いた事がない

ネット販売だと安いモデルなら助成なしでも
セットアップと送料込みで6千円くらいからある
自動車用品店で売ってるのはボッタクリ過ぎだろ

ＥＴＣを使うという事は、クレジットを使うという事なんですね。

二輪の方が払ってる税金少ないはずなのに多く助成されるのか？

>>367
ETCを使う前から、ずっとカード払いしてるよ。

>>366
確かに店頭で買うのはボッタクリもいいとこ
通販ならパナのCY-ET908も最初は助成金適応&セットアップ込&送料込で
初期の頃なら4千円前半から、先週末でも6千円台で買えたしね。
しかし飛ぶように売れるものだからあっという間に売り切れて
品薄と味をしめた業者の影響もあって一気に値上がりしてる。

>>367
何を当たり前なことを
クレジットとは「信用」のこと
後払いにしても問題なく払ってくれると信用できる者に付与される

今日　バイク用ETCの申し込みにいってきたら既にメーカー在庫切れとの事。
予約はしたが31日以降に入荷した場合は助成はでないと言われました。。。
助成が出なかったらキャンセルできますか？と言ったらキャンセルも無理と言われました。
でも一か八か申し込んできました。

>>368
バイク用のETCが防水仕様とかでちょっと高いからじゃないの?
製品作ってるとこも1社しかないみたいだし

どうなってるんだ!?
ショップで二輪用ETCが在庫切れだと言われたよ

素朴な疑問？
バイクのって盗難とか大丈夫？

>>366
俺はディーラーに行くわ
「ぼったくり」ってわめくより景気回復

アクアライン１０００円はいいなぁ、２８日は木更津へドライブだなｗｗｗｗｗｗ

原付に付けてもいいですか？

>>372
３１日以降延長も検討するみたいだよ

>>375
アンテナ分離式のは、本体をシートの下とかに収納するからある程度は大丈夫かと。
新しいアンテナ一体式のはどうだろ？
本体がむき出しになるからやっぱり盗難の危険性は高い気がする。
いずれにせよ、カード入れっぱなしはまずいだろうけど。

原付は高速乗れねえだろ。

今日、確申ついでに、回って見た
某量販店（ＡＢ）パナの分離型、２４０００円（工賃込み）
ディーラ同機、１７０００円
ディーラは助成非対応、なんじゃこりゃ？？？利権なんて気にしないが、なんか裏があるとしか思えない
平等にしろよ！

1000円になったらまたアクアラインで千葉に行きたい

自民党は官僚の天下りには弱い。

後退にETC見に行って｢取り付けは自分でやる｣って言ったら｢電波受信できなかったり、誤作動すると危険なので販売のみはできません｣ってアホなこと言われて工賃ぼっくられそうになった

>>382
＞平等にしろよ！

不平等が大好きな自民官僚政府になにをいまさら

2年前位に首都高カード作ってパナソニックETCをセットアップ、取り付け工賃込み4200円の俺は勝ち組。

使ってないけど､ただGETしたセブン機もあるお

ETCに免許証刺せばOKにできないかなぁ。
後日請求で延滞すると点数減点されるの。
ICチップ利用できないの？

助成に騙されて高い工賃払ってバイク用車載器付ける奴は情弱

さもしい気分になるな。

>>388
スマートプレートでよかったやんなあ・・・

>>377
多分海ほたるのPは満車だな

○菱ETC開発の隣の棟で仕事してたので内情は承知

利権だらけのETC
消費者には一見お得だが税金ジャブジャブ注ぎ込みで増税
肥えるのは関連、天下り
痩せるのは一般消費者

大船？１１工場と９工場で働いてました^^

ディラーもっていくかな？正直ＡＢにはもって行きたくないんだよな
モット調べたら、神奈川のディーラ（代理店）ダイハツだけじゃん、なんだよこれ！！

>>394
やあｗなんという即レスｗｗｗさすが2ch
11と9ってことはムニャムニャ

データセンターはぽしゃった？＞11

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　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　 .：| （　◯）　 （ ◯）|!|!|;;/⌒i：　　　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　：|　◯）　丿 ヽ_◯/　　U:::::::::::::）／　　　　.：| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　） |：　　　　 　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　：|　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ：　　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　 ：|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|：　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ　　定額給付金支給
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　 ：|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　高速道路ＥＴＣで千円
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::／/ / / /⊂) 　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ 国民は喜んでるが？
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::::::::::::　　　〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　|　＼　|　＼
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::

>389.390
二輪だと込みで４・５万するから助成で少しでも安くなるんだからいいんじゃない？
まー、俺は自主運するつもりだけど

http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090202_6

1000円になったらこれ走破してくる

民主党は重量税50000円増やすつもりなんだな
どこが生活第一なんだと言いたい

1000円対象外道路ってどこかで見れる？

オートバックスのWEBサイトからETC車載器全部消えてるね。
売り切れちゃったんだろうか？まだ12日前なのに…

>>402
ぼったくるための在庫確保だよ

>>402
予想以上の売れ行きなので
実店舗のボッタクリ価格で全力販売した方がよいって経営判断だろ

webで\5980のモノが店頭では\11800らしい
もちろんセットアップ、取付けは別
車載機の価格の相場なんてまるっきり知らない人が12日以降大挙押し寄せるだろうから
わざわざ安く売る必要はない

店頭じゃないとだめなんじゃね？
ｻｲﾄ経由は割り引き出来ないんじゃね？

天下り利権のETCに堂々と税金を投入。
国民がバカだと楽でいいな。

これで下道がすくならうれしい
ﾛｰﾄﾞｽﾀーだからあんましスピードだす車内うるさいもんで

>>406
サイト経由でも12日以降の店頭受け取りで助成適用です
もちろん本体価格はネット価格
しかし今日以降は在庫を店頭売りに回したようです

>>409
あっ、そうでしたか。知らんかった。。。
でも、￥5980を分割にすんのかな？
いや、助成後だから、、、
どうなるんだろ？

土日祝しかダメなんじゃ　ずーと高速乗りっぱで旅行終わってしまうよね！(ﾟДﾟ)
平日もやってください。

バイク用一体型ｅｔｃだが長崎のｙｓｐでは品切れ状態だったんで、福岡に問い合わせしたら在庫有った。
速攻で予約した。自分の負担金15000円です。

>>410
\5980(本体価格)＋\2625(セットアップ料金)−\5250(助成金)＝\3355だとすると
※取付け価格は別
\3255を店頭で現金もしくはクレジットカードで支払い、
残額の\100は後から払込用紙が送られてくるので
２年後の指定期間にコンビニ等で支払う

>>410
店舗受け取り時に助成申し込み
（5980円-5250円（助成）＋セットアップ料（必須）＋取付料金）-100円が当日支払い分
2年後に残金100円の振り込み用紙が送付されてくる

>>413
おおお、そういう仕組みか。
あらっ、でも、たった100円だと、本来の分割の趣旨に反してる気もする。。。

2年後が完済だから、助成金も2年後だな

>>414さんも、どもです。

>>416
そうよね、やっぱし。

しかし実家往復だけで3万以上得するなんて楽しみだなぁ

２０日は本州に遠征だな。
さて、どこ行こう。
しまなみ海道でチョコチョコ降りて遊ぶか。
本州四国連絡橋は何度乗っても１０００円だっけ？

>>416
助成金を受け取るのは店だから買った者には関係ない

>>416-417
販売の時点で5250円値引きされるんだろ？
2年後に100円の支払い拒否ってら、5250円をバックスから請求されるんじゃないか？

最初の土日は高速大渋滞か
仕事の邪魔だから、おまえら家でＧＴ３でもしてろ

>>421
機器の転売を防止する為、2年間の支払いがなんたらかんたら、
じゃなかったっけ？
￥100なら、2年後に（大量に）払ってもﾀﾞﾒｰｼﾞ少ないし。

>>423
調べてないから単なる予測だが…
購入＋αの費用で2年の2回払いローンを組むって事だろうから、
2年後に完済するまでは車載器の所有権はローン会社の物なのでは？

>>424
よく分からないけど、やったもん勝ちだな。

今の世の中は通販が特別な販売形態でもないし
明らかに通販で買うほうが安く付けられる（自分で取付け出来ない人は除く）
でも通販も軒並み在庫切れなのか安く買えるとこはことごとく完売だね・・・

あと2車線ぐらい増やさないと渋滞で高速の意味なくなるんじゃ

>>427
下道通ればいいじゃんｗ

金返せｗ金返せｗ金返せｗ
先に買ったやつは納得いかねーよなｗ

>>429
民主党政権になれば、都市部以外は高速全日無料だよ

>>430
民主党ができるわけねーだろ
金持ち共産党ならできる

>>283
ETCマイレージ入ってたら分かるじゃん。

早く知りたい場合は「ETC利用照会サービス」もあるし。
http://www.etc-user.jp/

大阪都市圏を通らないと、高速道路で本州縦断はできない。
地方に道路はいらないなんて言ってたバカどもは市ね。
ま、そんなやつらは今回の割引の対象外だから仕方ないか。

普通車以下とか区別するのって ETC の車載器に情報入ってんの?
運送業の業務用車でもワゴンや軽トラなら割引対象なんかいな?

>>434
セットアップ時に車載機に入る情報は
車検書に記載されている車固有のものだけ
同時にオンラインでセンターに登録される

│青森←→鹿児島最安ルート
└────────────────────────────

第１区間：青森---(東北道　459.3Km)---郡山---（常磐道　140.5Km)---新潟中央---(北陸道429.7Km)---敦賀　走行距離1029.5km　料金1000円
第２区間：敦賀---(国道27号線 56.9Km)--小浜西
第３区間小浜西--(舞鶴若狭自動車道 111.5Km)--吉川ＪＣＴ--(中国自動車道/山陽道　502Km)--門司--(九州自動車道 346.1Km)--鹿児島　走行距離　960.3Km　料金1000円

★北陸道〜米原〜名神〜中国道・吉川JCTルートだと全線高速道路になるが、関西大都市圏料金　￥１５００円程度加算の為一般道を経由
　（全線高速ルートの場合の料金は2500円）

高速道路走行区間　1989.8Km　￥2000
一般道走行区間　56.9Km
----------------------------------
合計　2046.7Km

>>436
甘いな
一筆書き最長ルートにはもっと上がある

高速料金「１０００円」ＧＷ前にずれ込み…システム改修遅れ (読売新聞)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_highway__20090311_9/story/20090310_yol_oyt1t01252/

　政府の追加景気対策に盛り込まれた土日と祝日に地方の高速道路の上限料金を１０００円とする
値下げ策の完全実施が４月下旬にずれ込むことが１０日、明らかになった。

　国土交通省によると料金徴収システムの改修が、２８日の値下げ開始に間に合わないという。
この影響で、東京・大阪の大都市圏を経由して複数の地方の高速道路を利用する場合は、
当面、前後の地方区間でそれぞれ通行料金を支払う「二重払い」の状態になる。

>>437
>>436が言ってるのは青森→鹿児島間の最安ルートであって
一筆書きはまた別の問題だろ
１回高速降りてるんだし

>>438
どんな政策を誰が打ち出そうと、実行する奴が･･･こんなところでしょうな(＾ω＾)