【医療】札幌の２歳女児、急性硬膜下血腫で意識不明　救急搬送遅れ病状悪化　11カ所で受け入れ拒否

札幌の女児、搬送遅れ病状悪化　11カ所で受け入れ拒否

　　札幌市内の女児（２つ）が昨年十一月、急性硬膜下血腫で意識不明となって救急搬送されたが、
　　救命救急センターである三総合病院を含む十一の医療機関で受け入れを断られ、
　　病院到着まで一時間以上かかり、症状が悪化していたことが五日、同市議会で明らかになった。
　　市消防局は「脳外科と小児科が複合した難しいケースだったため受け入れ拒否が相次いだ」としている。

　　消防局によると、午後八時台に自宅で女児が倒れたと１１９番通報があった。
　　救急車が駆けつけたところ、下半身がけいれんし、意識不明の重体だった。

　　救急隊は症状から脳疾患系の病気の可能性もあると判断。
　　電話で受け入れ先を探したが、小児科の医療機関は「当番医に行ってほしい」と要請、
　　脳神経外科の医療機関は「小児科は無理」などと受け入れを断った。

　　ようやく五カ所目の小児科医療機関に向け、搬送されたが、瞳孔の左右の大きさが変わるなど容体が悪化。
　　同機関で対応できなかった。その後、救命救急センターである三総合病院にも「処置困難」などと断られた。
　　最終的にはいったんは断った救命救急センターが受け入れたが、１１９番通報から搬送完了まで六十七分を要した。

　　女児は病院到着時点では生存していたが、市消防局はその後の容体を把握していないとしている。

　　各病院が受け入れを断った理由は「専門外」が五医療機関、「処置困難」が二機関、
　　「ほかの患者の処置中」が二機関、「満床のため」「初診のため」が各一機関だった。

北海道新聞　（03/06 08:36）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/151082.html

虐待だろ？

2歳でしかも女児で受け入れ拒否とか・・・
マジゆるせねぇ
蝦夷はほろびろよもう

金を稼ぐのが医者の仕事です

モンペが増えたから病院としてもガキは触りたくないんだろ

なんきあったら訴えられちゃうじゃん

脳疾患は時間との勝負だからな。これは医療機関が責められても仕方ない

割り箸が刺さってたら大変だからね

受け入れ拒否は確かに問題だが

急性硬膜下血腫
ttp://square.umin.ac.jp/neuroinf/patient/305.html

どうみても虐待です本当にあり（ｒｙ

女なので無罪

なんという事だ、未来の貴重な道産子少女がまた一人・・・


ところで北海道って昔、ロシアの子供が火傷かなんかしたのを緊急搬送で助けたことなかったっけ？
なんかのテレビ番組で見たような記憶があるんだが

＞「初診のため」が各一機関だった

？　診療義務は？

>>2
階段から落ちたんだよｗ

コネがないとなかなか難しい、政治家に動いてもらって

とにかく大病院へ受け入れてもらう事が先決。

虐待の責任をなすりつけられたらたまらん。

幼児でも脳卒中って起こるんだな
こわいな

札幌の2歳
競馬かよ

・2歳
・急性硬膜下血腫

これだけで、助からないと訴えられるフラグが立つな

道路にばっか金かけてる場合じゃねえだろ
小児科に金をもっとかけろって
国の担い手だぞ

後で損害賠償請求されるよりは断って叩かれる方がましだと踏んでるな

要は医者が処置無理と判断したんだろ
諦めろ

これ、虐待されたんじゃないの？
ナチュラルで急性硬膜下血腫なんてできるの？

もはや
救急ではないな。

道路は造るが医療費は削る自民公明。

ロリすら助からん世の中・・・

確実に障害が残りそう
そして受け入れた側が訴えられるんですね、わかります。

北海道のカスゴミのせいで、石逃げ出しまくってんのに
道民はわかってないんかな。

裁判が怖いんだろうね。

これはひどい。

救急なんてもはや存在しない
医者にかかる前に手遅れになるので、医療保険も意味がない

普段から医者にかかって、バンバン医療費使わないと生き残れないｗ

>>22
色々見た限りでは
外部からショックを与えない限り「急性」にはならなそうだ。

これが幼児でも移植可能になれば　積極的に受け入れ
もちろん移植用臓器として

医者はカスだな。全員揃って謝罪会見しる。

え？初診だから診れないって・・・
別に持病が悪化とかじゃないのに診れないもんなの？

詳しい人教えて

救急隊が電話で交渉するシステム自体欠陥だろ。
もう少し何とかしろ。

道路作れ！箱モノ作れ！とほざいている自民党を見ていると、お前等もたらい回されろボケカスが！
と言いたくなる

「拒否」って、いかにも病院がサボっているかのような言葉をまだ使っているのか
治療出来ないのに患者受け入れるのが違法と認定された事を
知らない訳じゃないんだろうに

最近、この手の報道を見る度に思うんだが、
書き方にもよるけど、
ただ不振感を煽ってるだけにしか見えん。

>>32
コンタクト屋とかレーシックとか美容整形とか金金金の方に流れすぎで医師不足って笑うよな

コレは助かっても障害が残るから触りたくないだろw

ひでえな
なんでこんなに時間がかかるんだよ

>>33
たぶん大学病院なんじゃない？ウチも救急車は自分の所の患者しか来ないよ。理由は簡単。人出不足。救急やり始めたら、普通の診療する医師がいなくなるからね。

>>19
このケースは小児科では絶対に無理。

虐待か、誤って階段なり椅子なりから転落したか
それによって今後の書き込みも変わるな…

まあどちらにせよ、子供が気の毒な事には変わりないが

こんなところにも民主工作員がいるのか
この場合自民どうこう関係ないのに馬鹿なのか？民主工作員は

「受入拒否」じゃなくて「受入不可能」だろ
ウソつくなよ

ネグレクトじゃね？
体がアザだらけかもな

外傷要因は・・・無かったのか？

完全会員制の病院でも作ったらどうよ

てか、妊婦の受け入れ拒否には妊婦側にも問題があるケースとかあるから
一概に誰が悪いとは言えないけど、このケースは完全に病院が悪いよな。
てか、北大、札幌医大、市立病院があるのに、どこも受け入れなかったと
いうのは札幌市民としてありえない。
やっぱり今の札幌市長は問題ありすぎる。

この程度の診療拒否でニュースになるとは、まだまだ医療焼け野原作戦は進んでいないな…

皆さん一斉にはい！

「嫌なら辞めろ替わりなら幾らでもいる！嫌なら辞めろ替わりなら幾らでもいる！」

虐待を疑ったから受け入れ拒否したのかもしれない。
虐待するような親だと、必然的にDQNなモンスター患者。
当直医が身構えるのも当然。

受け入れ拒否を正当化するわけには行かないが。

外傷性じゃない硬膜下血腫もあるから、あんまり短絡に虐待虐待言うなや。
まーその場合ほとんど予後不良らしいから、余計に医療機関が二の足踏んだ可能性もあるが。

問題は緊急なのに受け入れてもらえないことだよなー
小児科医少なすぎ

出稼ぎに来てる道民ってどうしようもないよ。
あらゆる税金払わないし、車検切れたままの車放置してるし。
保険証も持ってないし。
金無いから飯くわないし。
なんで金無いか聞いたらヒィリピンに金貢いでるって言ってた。

2歳児の急性硬膜下血腫て、虐待まっしぐらだな

あと別に瞳孔の左右の大きさが変わったところでどうってことないだろ

このケースだと、最低でも
小児科医１
脳外科医２
麻酔科医１

即時に確保できる病院なんて、札幌にあるのー？
もう終わってんだよ、北海道の医療

ついでに来年崩壊宣言しそうなのが群馬、岩手

医師の専門分野外の患者を受け入れたことで敗訴した判例がある。
つまり、｢もしかしたら何とかできるかも知れない｣と思って、
患者を受け入れてはいけないという前例。

今回のケースで言えば、対処不能だった最初の受け入れ医療機関は、
結局は何も出来なかった訳であり、
｢無駄に時間を浪費した｣として訴えられる可能性すらある。

>>53
これは普通の小児科医じゃ無理だけどなｗ
小児外科医でしかも小児の経験のある脳下の専門医もいる病院が必要

１２カ所目が受け入れてるんだから。
そこに速く辿りつけるように考えればいいだけだろ。

だいたいどこでも医者なんて足りねーのに
医者の給料増やしたところで
代わりに他の地域の医者が足りなくなるだけだしなｗ

>>58
じゃあ小児科医でかつ脳外科じゃないと駄目か
日本じゃ無理なのか

>>46
ネグレクトは虐待の一種で、子供を放置することだったと思う。
この場合は暴力型の虐待じゃないかな？
いや、単に椅子や階段から落ちただけかもしれないが。

急性硬膜下・・・・これ、頭ぶん殴ったりしてないか
虐待を疑ったほうがいいんでないか

>>11
コンスタンチン君か

まあ、例えたまたま階段から落ちたりした不幸な事故だったとしても
年齢的に虐待を疑われるのは必至だろうし、親御さんも大変だな

受け入れなくて避難される方が

受け入れて死なれて訴えられるより傷は少ないもんな

「助からないと思うけど受け入れます」ってオプションが病院側に必要な時代なのかもね。

>>58
それは結果的にそうだとわかるのであって
まずもって救急を門前払いなんて論外だと思うわ
２歳女児だぞ

>>58
漫画で得た知識でしたり顔乙。

>>61
いあ、まあ小児外科医と小児相手の経験のある脳外科医が複数常駐していて同時に治療できる体制があればなんとか
まあ札幌じゃ無理だね

>>41
そうなんだ・・・
なんだかなぁ・・・

この子が早く快復することを願っています

>>63
転んでぶつかったのかもしれんしなぁ

>>56
岩手の議員さんはダム造ってる場合じゃないんだな

マスゴミがあおって、患者の家族もその気になって
「真実が知りたい」とかいって高額賠償するようになったらどこも腰が引けるよね。

>>49
昨日のニュースによると市議の費用弁償の件で最高裁に持ち込むそうだ
マジで糞市長だぜ

>>66
もう、日本全国の医療機関で常識になってるんだが、国民は知らないだろうな。
よく週刊誌やTVで「絶対に断らない、全ての救急を受け入れます」なんて病院が
取り上げられるけど、「はいはい、ワロスワロス」。

>>68
自分の能力を越える患者を診てはいけないって判決が過去に出た以上は
安易に受け入れられないんだよ

マスコミが患者煽って訴訟連発させた結果がこれだよ

できるのに拒んだら「拒否」。
できなくて拒んだら「不能」。

拒否じゃねぇよ。

受け入れても手が着かないから拒否されるんだよ。夜間の救急指定病院の修羅場さを見れば批判ばかりのマスゴミも理解できると思うんだけどなぁ。

拒否って書き方が悪いし、悪意を感じさせるんだよ
正味は受け入れ体制が万全ではないからって事なのに
医師や看護師が鼻ほじりながら、面倒くせーよ他あたれ
みたいなイメージになってんじゃん

>>68
結果的にわかった時点で何が起こるかというと、助けられないのに引き受けた医者が民事的責任を負わされる

受け入れてもカスゴミに叩かれるんだから拒否だろ

当日医師会のパーティがあったのでとかだったら笑う

受け入れて死んじゃったらその病院がなぜか賠償金を払わなきゃいけない。
司法が何か重大な間違いをおかしてると思うんだ。僕は。

>>71
ご家族に老齢の方やお子さんがいらっしゃるなら、近隣の救急病院の診察カードを一通り作っておくといいよ。
救急搬送されるときには、たとえ他の理由での受診だろうがカルテがあることが物を言うことがあるから。

>>85
契約の概念だからな
金額を払う→適切な治療を行う義務がある
てことは専門外の医者がみると、適切な治療が行えない可能性が・・・・

>>84
ありゃ開業医の親睦団体で勤務医には関係ない

受け入れ態勢がないのに受け入れたら逮捕です。
受け入れ態勢が整っていても、他の患者を診ているかも知れません。
他の患者がいない場合は受け入れしますが、助からないかも知れません。
助からない場合、遺族が医者を訴えるかも知れません。
救急患者は、事前の十分なインフォームドコンセントを図れませんし、
十分な検査も、それに基づく契約もできませんから、ある意味、訴え放題です。
訴えられたら検察が起訴し、マスコミが医療過誤だと煽りたて、医者は殺人犯になりかねません。

医者にだって、家族もあれば、人生だってあるのです。

また虐待?

これは虐待が原因？

治療できない患者を受け入れられないのは当たり前

どの病院にでもBJやドクターテンマが常時スタンばってりゃ余裕なんだが･･･
そうするには医大から医療制度まで大革命が必要で、まさに夢物語

>>61
・・・チーム医療

患者のためにもそうだが､医師自身や病院を守るためにも､電話で聞いた症状から
判断して「ここでは十分な処置が出来ない」と考えたら断るのが当然だし､これを
責める方がおかしいだろ。

この場合だと､診察できる専門医（小児科医・脳外科医）､緊急手術に対応できる設備
（空いてる手術室・麻酔医・手術室担当看護師）､手術後に入院を受け入れられる設備
（空いてる寝台・担当できる看護師）の全てが有って初めて受け入れ可能なんじゃない？
そうすると､断った理由のうち
＞「専門外」
は専門医がどちらかorどちらも居なかったんだろうし
＞「処置困難」
＞「ほかの患者の処置中」
＞「満床のため」
は設備面で受け入れ態勢がなかったんだろ。

＞「初診のため」
これは良く分かんないけど､受診履歴が無いと既往症が分からないし､良かれと思って
した処置が裏目に出る可能性があるからってことなのかな？

いずれにせよ､この患者一人を助けることも大事だが､医師や病院を守ることの方が
大事。この患者一人と､医師や病院の撤退・縮小で迷惑を蒙る多数の患者とを天秤に
掛ければ当たり前のことだと思うわ。

>>68

現場を知らない奴がこういう風に言うｗｗｗ

>>67
それは患者の家族側が断ると思うけど。
「絶対助けられる病院を探してください」って。
そういう条件で探しているうちに、時間が経って手遅れになると。

>>1
硬膜下血種て、親から殴られたのか！？

こういう時毎度思うが医者って面倒な仕事だよな

>>84
機会があるなら病院行ってみるといい
現場はそんなにのんびりできない

医療崩壊の原因は政治とマスコミ。以上。

>>68
これからは、そういうこと医療従事者の前で言わない方がいいよ。

救急隊が「小児のけいれんです」とだけ言えば小児救急は受け入れたと思う。
でも、結局は転送先探さなくてはならず、同じ結果になるし、受け入れ側が責任取らされる可能性があったね。

むずかしい問題。仮に人材がなんとかなっても常時これに対応するための
費用をみんなが負担する覚悟がいる。

しかし、そもそも交通事故死より発生率が低い事象にそこまで金を注ぐ意味があるのか？と乱暴なことを言ってみる。
移植医療でも同じことが言えてしまうからちょっとなんだけど。

受け入れ不能を「受け入れ拒否」と表現するあたり、のっけからバイアスかかりまくりだな。

つうか、マスゴミ様は「取材拒否」とか、わざわざ相手方へのネガティブな印象を
読者・視聴者に共有してもらえるような表現を使うよな。

困難で受け入れむりぽと引き受けリスク
どちらも大きな壁だ

まだ2歳なのに可哀相だな。
死に損ないのヨボヨボの爺婆追い出してでも診てやれよ。
しかしまさか虐待じゃないだろうな？

このスレで虐待って何回出たんだ＾＾；

>>11
コンスタンチンくんだっけ
コンスタンチンって映画もあったな
関係ないけどｗ

受け入れ拒否は医師側の唯一の自己防衛手段でもある
だから俺は自分では無理なケースであればベッドがどんだけ空いてても断るよ

2chはじめネットでは数年前から医療崩壊は予言されてきた．
すでに現実化しましたね．

次の予言は国民健康保険の崩壊で、外資オリ糞による医療保険ビジネスメシウマです．

つか子供でもなるの？
頭部に強い衝撃受けたりしたんじゃないの？

>>103
単に「けいれんです」と言っても、大体その場で簡単なやりとりをして絞り込むよ。
「熱はありますか」「意識はありますか」「よびかけに反応しますか」「戻していますか」
「痙攣は体の左右で均等におきていますか」「４８時間以内に頭を強く打つようなことがありましたか」

逆に、ちょっと無理をしても親が「こどもが痙攣してるんです」って持ち込んでいたら受診できてたかもね。
とりあえず問診するためにも診察はしなけりゃいけないんだから。

２ちゃんには医師会が雇ったピックル（ネット工作会社）の投稿が多いので


平日のこんな時間から、現場の医師がどうこう、と医師擁護の投稿が連発されてます


医師会はテレビＣＭまで打つほど情報操作に躍起だからねｗ


逆に、書いてるのが医者ならば


２ちゃんに投稿してるほどヒマな医者ばっかりなのに

２歳の女の子を見殺しにしてしまうんですねｗ

何よりも、救急車に乗せられる時点で、
「必ず助かる」なんて考えが傲慢なのかもしれん。

こんにゃくゼリー売るだけで訴えられる時代に受け入れるわけないだろｗ

去年の話だが結局どうなったんだ？？？

医療ってのは元々貧乏人のためにあるものじゃないからな
本来の姿に回帰してるだけだな
貧乏人は諦めが肝心よ

急性硬膜下血腫って、虐待でも？

札幌。自慢してたねえ。

で、まあ、こんなもんだ。

>>113
元医師です
既に一般救急から完全撤退しました
バカバカしくてやってられないからです
今は他の仕事をしています
人間らしい生活が送れるようになりほっとしています
家族も一緒にすごせる時間が多くなり喜んでいます

日本医療を崩壊させたのは誰でしょう？
医師ですか？

日本医療が崩壊して一番利を得るのは誰ですか？
医師会ですか？ｗ

日本医療が崩壊して日本人が苦しんで日本人が減って一番喜ぶのは誰ですか？

だから文句は裁判所に言えよ
専門外の患者を診て救命できなかったら有罪って判例があるんだよ
この症例の場合なら小児科と脳外科と両方の専門医がいる病院でないと
受け入れちゃダメって裁判所が言ってるんだから医者はそれに従っただけ

>>121
それ最高裁で確定してるのかね？
だったら拒否は正当なものになるだろうね。
患者が医師や病院を訴えても医師側が勝つんだろうね。

>>118
性硬膜下血腫は、2つに分類される。
1つは脳挫傷を伴い、この挫傷部位から硬膜下へ出血するものである。
もう1つは脳挫傷を全くもしくはほとんど伴わず、脳と硬膜を連絡する静脈の
断裂によって生じるものであり、代表的なものに小児の傍矢状洞部に生じる
急性硬膜下血腫がある。脳挫傷を伴うことが多い。

どっちにしても頭部打撲ですなぁ

>>113
まあ確かに俺は今日はヒマだが
小児科医でもなけりゃ脳外科医でもないからな

今回の２歳女児が運ばれてきても裁判所から断れって言われてるんだよ

これって受入「拒否｣じゃなくて「不能」だろ

>>122

だから断ってるんだよ。法治国家だし。
最高裁じゃないけどね。
地裁・高裁レベルの判決はぞろぞろあるよ。

事務員に救急車との電話応対させて、
医師が受け入れおK連れてきてくれって言ってても
看護婦が｢先生に勝手なこと言う権利無し！忙しないの嫌だから断る！｣と。
この間にさんざん揉めて時間くうし、
救急車のごり押しで万が一受け入れたとしても
救急車が来てから事務員が出迎えて、
入れる処置室が決まってないから、
看護婦が良いと言うまで1から5まで全部出入りして、ようやく診察。
救急隊に説教されるのも事務員だから、何も改まらない。
という三次救急指定病院に事務員で勤めたことがある。

虐待だろうな多分

お前ら病院だけはひとくくりにせず個別にみて何故か擁護するのな
ゆとりとかＤＱＮの記事だと問答無用でいっしょくたに叩くのに

>>127
そのナースの発言、ちょいと捏造入ってるね

>>130
組合の強い病院ならありえるかと。。
でも三次救急でその対応って特定されそうｗ

>>122
確か被告医師が最高裁まで争うのを避けたと記憶している。
労力その他様々な問題もあるし、
最高裁まで争うか否かは本人の自由意思に基づくので仕方ない。

一方、医療機関は、前例を教訓に、専門外症例を受け入れてない自己防衛。
責められる謂われは無い。

>初診のため

意味がわからん
何のための病院なんだよ

>>131
だよな
三次救急で>>127みたいな発言するナースがいたらひくわ
お前なんで三次救急病院で働いてんだよって話
だいたい三次救急でナースが医師より強いとかありえなす
伝聞で聞いた噂を極端に誇張したとしか思えん

3次救急の病院は、ほとんど公立または公的病院なんだが・・・・。

>>134
うちの大学病院は三次だが茄子の方が医者より威張り腐ってるぞ。
127はうちの大学のことかとオモタよ。

>>127
救急車来るって事は救急指定だろ
事務員がでるとこってあるの？
大抵、看護師と医師がでないか？

>>133
そうやって絞り込みたくなるほど、救急搬送されてくる人の未払いが多いということでもある。

>>136
それは大学病院の体質だからだろ
三次救急専門病院ではありえん

気の毒ですね
しかし何かあれば即裁判、賠償請求という風潮のなかでは
どこの病院も受け入れには慎重にならざるはえないでしょう
今の産婦人科小児科が直面する深刻な問題といえます

>>129
医療司法の問題点は２chではかなり前から指摘されてる、皆の関心を集めてる問題点なんだよ。
Ｎ速もただのお祭りにのっかるお馬鹿ばかりの集まりでは無いということ。
ふだんは「また月曜日…」「セックスって都市伝説だよな？」なんてやって遊んでるけど、陰では皆それぞれの関心事をけっこう真剣に考えているということの現れの一つだと思うよ。僕は。

DQN？死ねば？

2歳女児が夜8時台に自宅でASDHって、親による虐待以外に考えられない。

心肺停止以外は基本的に断れと言われてたので、
救急車のごり押しで来た(病院の近くの事故で足を折ったとか、お腹が痛いけど自分で通報できるとか)からって受け入れない、
断れと言う看護婦さんは正しいんだろうけど

こんな病院に心肺停止の患者は連れて来れない！って言う救急隊も
間違ったことは言ってないと思った。

>>134
実際、そういうとこあるよ。

別にナースだけじゃなく、医師だって事務員でもそういう病院はある。

ホントに

だって受け入れて死なれたら、裁判で損害賠償モノでしょ？下手したら刑事も来るかも。
それだったら拒否ってマスコミにたたかれる方がなんぼかまし。

一般の商売と違って救急は評判で客が来なくなることなんて無いんだから。

一番の問題点は、虐待疑惑ではなく、
札幌市で大見得切ったあたらしい救急搬送体制が
やっぱり糞だったってことが露呈したことだろう。

>>143
おい、お前は三次救急がどういう意味か分かってないのか？
命の危険性がない患者を三次救急病院に運んだら救急隊失格だぞ

無理に受け入れたら裁判で負けるんだろ
犯罪者になるかもしれんのに拒否すんのは当たり前のような

>>121
それ具体的にどの判例かか教えてくれる？
今度から断るのに使いたいんだ。

>>133
既往不明患者の医療は怖いから初診お断りは結構多いらしいよ。素性も知れないし。

>>136
看護師に嫌われたら医者が働きにくくなるのは事実だね。

>>135
従来はそうだったけど、
今は人数確保できない安給料の公立病院が
軒並み救急の看板を下ろしている希ガス

まぁ公務員おばちゃん茄子が使えないのはjk

こんにゃくゼリーの訴訟の余波がこんなところにも来てるんだなあ

>>133
初診ＮＯはけっこうある。
なので近所のかかりつけ以外に
救急の場合に頼れるように大きな病院にも
何かしら口実作って行っておくとよい。
そこの病院の診察券を持ってる患者からの救急要請だったら
病院側も断りにくいからね。

後遺症が残ったら両親が病院を訴えて数千万の賠償金を請求されるのがオチ

それなら、どの病院も受け入れしたくなくなるのも理解できる

>>127

ｵﾚが勤めてた病院もそうだったなwww
事務当直はエラい目にあうw

>>149
加古川 心筋梗塞事件じゃない？

↓この辺が記事もあってわかりやすい
http://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10142395742.html

どんな症状であれ急患の受け入れ拒否をした病院は廃業させるべきだ

>>149
加古川心筋梗塞賠償でググってみな

アカの魔界都市は医療も崩壊しているのか・・・・。
住民は地獄だなｗ

>>157
地域医療を崩壊させたいのですね、わかります

>>127
そりゃ医者はちょちょっと見るだけで
後のことは看護婦任せだからな。ベッドが
無い上に人手不足でどうにもならない時に
医者が気楽に患者入院させて困る事も多い。ｑｑ

>>156　>>158
サンクス。
来年から外科なのに内科分野も救急当直しなけりゃならないみたいで悩んでたんだわ。
これで堂々断れるよ。

ありがとう

>>133
救急隊とのやりとりの状況次第。

痙攣で、発熱無し、てんかん等の既往不明だと、
対応可能か否かの判断が出来ない。
小児科なのか脳神経外科なのか分からない患者を
とりあえず受けいれってのはリスキー過ぎるよ。

仕方ないね。

急性硬膜下血腫に至った過程が気になります。

>>157
お前みたいな患者を受け入れるくらいなら
断って廃業する方がマシ

>>162
脳外　心嚢穿刺
これも有るよ。

運が悪かったんだよ、この女の子は。
俺の親父も足切断で運ばれたけど、たまたま手術できる先生が入ってたから助かった。

それに高度医療とか手術は趣味みたいなもんだろ。
手洗いとか消毒で感染症が無くなったことのほうがよっぽど命を救ってるんだからな。

2歳児なら脳外科医でも管理できるだろ？

まさにマスコミの望んだ社会だな。

恨むならマスコミを恨め。

これ小沢の件の目くらましを狙って道新が流した去年のネタなんだろ？
ちがうの？

>>162
小児医療を舐め過ぎ

脳神経外科って子供は診れないのか

これは杉野隼三君の遺族に話を聞かないわけにいかないだろ。
あの事件が日本の医療現場にもたらした影響について誰か特集するべきだ

小児の急性硬膜下血腫？？？？


交通事故か

親による虐待でしか起こらない、まれな疾患なんだが

救急病院じゃないなら名前変えたほうがよくないか？

>>173
薬の使い方がまるで違うし
患者の訴えが当てにならない。
その他諸々。

なんだ、結局六十七分で受け入れているのかよ

俺六十七時間とか六十七日とかじゃねえと「たらい回し」とか「診療拒否」だなんて認めないぞ

みんな死ねば良いのに…

ていうか小児科って子供のことなら脳でもなんでも万能に診ないといけないのか

外傷は？？

マスコミの医療叩きが生んだ結果だな
無理して受け入れて死なれて賠償請求されちゃあたまらんもんな

>>172

？

小児なんて最初から受け入れ拒否だけど。見れるわけ無いし、ガキ嫌いだし。

日本の救急医療は崩壊してるな

姉が県病院の看護師やってるがほんと忙しそう。
人手不足で忙しいからやっとこさ新人入ってもすぐ辞める悪循環。
キツイ汚いで勉強もせないかんからもっと待遇良くしてあげて欲しい。

>>183
まだまだ医療焼け野原作戦は進行中

この程度で医療崩壊なんて甘過ぎ

>>175
高所からの落下事故も

金の問題というよりリスクの問題か

逆恨みする人が多い部門だな

金が目的ではない。医療を良くする為に、提訴に踏み切りました。
↓
医療崩壊

失敗すると訴訟されるので、
受け入れを拒否しました。


狼きたぞ少年の結果だな。

ある意味身から出た錆

加古川の判例がとかいうけどしょせん損害賠償訴訟でしょ。
訴えられても金で済む話じゃん。
今は医師向けの訴訟対策の保険もあるわけだし。

医者も人間だしな
好き好んで袋叩きにあいたい奴はいない
マスコミは責任とれよ

>>120
なんかその文章見てるとコミュニケーション苦手そうだな。
医者に向いてなくて、余計に疲れたのかな？

受け入れたら医療ミスで訴えられ、拒否したら批判されるんじゃ割りが合わないよな

>>184
まぁ医療費不足なんですよ
医療費が足りないから医師も看護師も十分な数が雇えず
現場の医師と看護師が激務になって過労で倒れたり医療ミスしたり
はたまた人手が足りないと受け入れ拒否したりしてるわけですが
何故か「悪いのはみんな医師のせい」になってますねｗ
医療費不足のツケを医師に回すための情報操作に踊らされる愚民ｗ
厚労省の役人どもはさすがに頭が回りますｗ

>>191
簡単に言うなボケ
訴訟を起こされることが問題なんだよ
それに勤務医の給料いくらだと思ってんだよ

絶対助けなきゃ逮捕されちゃうし、少しでも傷害が残れば
訴えられる、アホらしくて誰も引き受けない罠w

引き受けて

患者が死んだら、みのとテリーにＴＶで磔獄門晒し首の刑、下手したら警察に逮捕されて
無罪になっても裁判費用は全部個人負担。無論、一切の賠償はされない。

患者が助かっても、助けた医者の報酬は1円も増えない。




さて、貴方はこんな賭けに手を出しますか？

一旦受け入れて対処不能だった病院カワイソス。

>>168
同意だ。
アメリカみたいに医師の保険があればまだ受け入れやすいだろうけど、過失がないのにいちいち訴えられたらやってられないな。
産婦人科もいない病院多いし。

>>191
経歴にはとりあえず傷が付くね。
あと裁判て結構労力取られるよ？弁護士と打ち合わせ、出廷etc・・・

一応無制限の保険には入ってるけど、
一歩下がったら三歩踏み込んでくるようなDQN患者相手に身を削って診てやる気は起こらないな。

>>191
訴訟を起こされたら担当医師は数ヶ月は仕事になりません
勤務医なら病院から解雇されるでしょう

>>142
2歳だったら転落の可能性もあるから考えられないってのは考えられない。

ってかそんだけ回らないといけないのが問題では…

最初の病院→うちでは無理、この症状だとこの病院だと指定
でその病院にいけば２件で済むじゃないか

こういうネットワークってできないのかな
トライ＆エラーしてたら助かるもんも助からない

二歳でも雲真っ赤なるんだ

都会の医者はずいぶん楽してんだね
専門外はまったく経験積めない医者が増えるばかり

>>202
しかも、病院にも賠償請求いった場合
病院が後で医師個人に対し損害賠償請求することが多い
何故かニュースにならないけど

医者が足りないだけだろ
うち近所の市民病院は医師不足で小児救急が休止状態だよ

妊婦とかのあれだと話は分かるんだけど
だって産婦人科ってそれするとこでしょ
で断るのは、単純に色々嫌なんだろうなって思うけど

これは…結局ちゃんと搬送されてるようにしか見えん
医者がいなきゃ無理だからね、そりゃ。

>>208
医者なんてあまってるだろ。
西川史子とか香山リカとか、最近医者件ＴＶタレントってのがやたらと増えてるだろ。
忙しくて足りないならあんなことやってる余裕は無いはず。

>>207
いや、それはないよ。病院によるかもしれないけど。

そんなことしたら医者がみんな辞めてしまう。
ただでさえ一部病院を除いて医者集めに汲々してるのに。

あと最近はどこも病院自体が医療保険に入ってるからね、医師に請求するなんて話聞いたことない

トンキンですらたらい回しあるのに

糞田舎の病院なんてロクな技術もってないカス医者しかいないんだから、北海道なんかに住んでる時点である程度
覚悟しろｗ

>>120
厨２病すぎるｗｗｗｗｗｗ

>>205
くも膜下じゃなくて硬膜（こうまく）下

>>208
都会に一極集中してるんであって足りないわけじゃない。
北海道だと札幌は余ってて他は足りないって感じだし。

>>211
最近は病院がケツ持ちしなくなってきてる

>>51
小児の脳外なんて今の医師不足の状況じゃ、
その病院のベストの状態でも受けられるのは数個だよ。

その上に他の患者とかで病院の受け入れ状況は悪いわけだから、
1時間なら良い方だと思うけどね。

>>204
トライ＆エラーって・・・。
電話で問い合わせてただけじゃん。

>>191
刑事事件になったら保険おりないから弁護士費用も自腹だよ。

NICUを備えた周産期医療施設もどんどん廃止されちゃったよね…
新生児の救命率も下がる悪寒

「処置困難」

医者辞めろボケ。

>>216
いや、だからケツ持つのは保険会社だってば。


あと、こういうことがあると受け入れさせるために救急隊が平気で嘘付くようになってくるんだよな

　”ちょっと” した怪我です、とか ”ちょっと” ふらふらするとか。
んできてみたら切断モノの外傷とか、意識障害とか

んでさらに救急医は受け入れを断るようになる、と･･･

>>201
無制限の保険？ネタだろ？

子供税を新設して小児科予算にまわすべきだろうね。

>>221
頭ぶつけて瞳孔左右差あったら手術する人間が揃ってなきゃ断るだろ。
処置できない病院に行ったって看取るだけだよ。

死のうが生きようが知らん、とりあえず受け入れて看取れ、と言ってるなら話は別だが。

>>223
ごめん、無制限は金じゃなくて診療範囲・病院の話
（専門外・バイト先当直病院でもOK、美容・自費診療はダメみたいだけど）
金額は鉄門保険だから多分1億とか3億ぐらいだと思う。

でも個人で入ってても、結局病院が入ってることが多いからあんまり意味ないんだよね。
月5000円ぐらいだから契約切るのもめんどくさいし

さじをなげました

>>226
　結果を約束した医療に対する補償はでないはずだぞ。
「大丈夫です」といったら保険がおりないわけだよ。
「大丈夫と言われたのに傷害が残ったとか」だと保険会社に難癖つけらる。

＞　　ようやく五カ所目の小児科医療機関に向け、搬送されたが、瞳孔の左右の大きさが変わるなど容体が悪化。
＞　　同機関で対応できなかった。

　断った病院から金をとるのは難しくても、
受け入れた五カ所目の小児科医療機関、ここを訴えたら金がとれるんじゃないか？

受け入れ不可じゃなく受け入れ拒否って表記に記者の他意を感じるのは自分だけ？

あと病歴とか家族がモンペか？とかわかればすっきりするんだけどなあ

ところで何で急性硬膜下血腫なの？
これってぶつけたりするとなるってイメージがあるんだけど、誰か詳しい人いないの？

>>215
東京ですら、という状況を知らないのか…

>>221
医者辞めたくないし、訴えられたくないのでヤバいのは断る
すごく当たり前の行動

>>231
ベッドから落下でも打ち所悪ければなる。子供は相対的に頭重いから
虐待が原因であることも多いけど。

>>169>>173
正直、血管の太さや投薬量やら術中管理含めて普通の脳下だけじゃ無理
小児外科とかいてフォローしないとリスクが高すぎる

>>231
>>123がわかりやすくまとめてある

＞各病院が受け入れを断った理由は「専門外」が五医療機関、「処置困難」が二機関、
＞「ほかの患者の処置中」が二機関、「満床のため」「初診のため」が各一機関だった。

拒否じゃなくて不能。

貴重な2歳女児のツルツルマンコが・・・

糞みてーな訴え起こすモンペのせいだろ、これ

>>203

転落にしても、親の不注意、ネグレクト。
マスゴミはこういった根本を報道しない。今回も原因は書かれてないし。

>>233
東京って言ったって23区とその他じゃ違うんじゃないのかな？
あと、科や地域による不均衡な分布が医師不足を生んでるんであって、絶対数が足りないわけではなくないか？

訴訟は金の問題だけじゃないでしょ。
普通に考えて交通事故で、たとえこっちが全く無過失でも相手が死亡して
でも何年も訴訟沙汰になって、決着に何年もかかって平気ですか。
「被害者遺族」から一生恨まれてもいい覚悟はありますか。

で、そういう裁判の例がいくつも、１０年以上マスコミをにぎわして
当事者は皆人殺しと罵られ
ようやく妥当な判決が出た後でも割りばし事件のように
いつまでも「この判決はおかしいですよ」とテレビで流されたとしたら。

普通は「事故が起こりやすい現場には近寄らない」と考える。
たとえそれが自分以外の世間にとって多少の不利益になるとしても。

睡眠不足で慣れない山道を走らない、飲酒運転しない、救急病院で当直しない。

受け入れ拒否＝レベルの低い病院

>>241
想像だけで語られてもねぇ…
知らないなら語らない方が良いぞ。

>>230
満床や他の患者の処置中で受け入れを断ったのが「拒否」なら他の乗客乗せてるタクシー止めて
乗せろと言って断られたら乗車拒否になるのかね

>>191
刑事事件になったらどうするんだ
弁護士費用も含めて裁判にかかる費用は全て自腹だぞ
医賠責他の保険は民事のみだ
大野病院裁判なんて加藤先生は裁判期間中、ずっと休職扱いで収入もなく奥さん乳飲み子保育所に預けてパートに出て支えてたんだぞ
大勢の支援者からの募金とかで多少、弁護士費用とかまかなってたけど当然、それでも足りず大変だったらしい

遺族や警察から賠償金貰わないとやってられん

こういう症例のために救急救命センターや大学病院があるんだけどね。

>>246
直接来院した軽症救急不要患者で溢れてますな。

近い未来にはDQN親ニュータイプが出現

・子供を虐待したらぐったりした、
・救急車呼んだが搬送先で死亡、
・傷害罪ですむところが殺人罪になったは医療ミスが原因
・損害賠償請求

こんな訴訟が起きる日が来ると思う。

そうなったら流石に医者は辞めようと思う

未だに受け入れ拒否っていう言葉使ってんのかよ。マスコミは馬鹿だな。

通報から受け入れに1時間で叩かれるのか

虐待ちゃうんか。

>>248
それなら蒟蒻畑の亜種どまり。

>>11
コンスタンティン君ね。もう随分昔だなあ。

救急車を受け入れる際の対応の問題もあるわな。
手に余りそうな症例は専門病院に行ってもらうが、引き取り手の病院がない場合はとりあえず診る。
その場合、検査結果によって即時転送することもあるし、搬送中・搬送後に容態急変の可能性もあると説明する。
とにかく説明はできるだけ早急に要点をまとめて言うが５割増しぐらいに脅しておく。
田舎でなんでも救急やってる俺の当面の対処法です。

やけどは全身管理は難しいけど、やることはきまってるからね。
治療は難しいけど診断は用意、専門病院行けば救命可能。

今回みたいに初期に診断が困難な病気ほど受け入れられないことが多い。

>初診のため

救急の意味ねえ

>>247
医療費が基本無料の北欧でも
救急病院は有料になる直接来院で溢れてるらしい

えっと・・・まず、医師側が悪いって事にしないと保険はおりない。
（刑事になるとまったくおりない）

良心的な病院は問題が無くても自分たちが悪い事にして
保険が降りるようにする。
問題はその後に普段いない親戚やら死体で儲けようって人が出てくる。

>>248
そのロジックで保険会社が支払いを拒んでる例はあるぞ。
事故の後遺症ではなく、医療の後遺症だと、ごねる。

>>259
そうそう。
財務省と保険屋と人権屋とヤクザと温情裁判官の包囲網で救急が駄目になって
２歳の女の子が死んだって事だよね。

>>248
そのロジックですでに↓なんて日常茶飯事
・ひき逃げや交通事故で重傷
・搬送された病院で手当のかいもなく死亡
・死んだのは医療ミス
・病院と医師に損害賠償請求

さらにはこの前その進化発展系で
・精神病の男が通行人を殺害
・遺族が精神科の医師が監禁しなかったのが原因だと言い出す
・病院と医師に損害賠償請求（な、なぜ・・・）

というウルトラＣもでたばかりｗ

>>240
ネグレクト言いたいだけと

>>149
それって、奈良心タンポナーデ事件だと思います

２次救急病院に運ばれた交通外傷で心タンポナーデの患者さんに
脳外のベテランの先生が救急対応したものの不幸にも救命できなかった。
心タンポナーデの診断が遅かったのではないか。
救急対応病院であるからには、救急専門医でなくとも
救急専門医と同様の注意義務があったと判決をうけた事件です


>>156 氏の 加古川心筋梗塞事件 は

とりあえず患者を受け入れて応急処置の後に他の病院に転送した病院が
十分な処置をしなかったとして、賠償責任を負わされたものだと思います


詳しくはググってみてください
当方、通りすがりの医学生ですが
法医学の授業でこれらの判例を読まされたので…

>>261

さらに発展しています

2005年12月、高知市の会社役員が刺殺された事件で、殺人罪などで服役中の
男性受刑者の両親が、受刑者が事件を起こしたのは、当時入院していた高松市内
の精神科病院が外出禁止など必要な措置を取らなかったためとして、
運営する医療法人と主治医に慰謝料２０００万円の損害賠償を求めた訴訟の
第１回口頭弁論が２日、高松地裁であった。

殺人罪などで服役中の男性受刑者の両親が..

>>262
わろた。>>240は不可抗力とか不幸な事故とか不慮の事故って言葉を知らないんだろう。
子供飼ったことがあれば運が良かったとか、運が悪かったら大変なことになっていたって
経験は絶対あるよな。

>>262
ネグレクトと言うと、今のローマ法皇の事？

まあ子供の救命救急と大人の救命救急は別次元だからな。ほんと小児医療でなんでもござれって病院は人口200万以下の県では一カ所作るので精一杯。たいてい県内唯一の大学病院とか小児病院とかになるわけだが

下手に治療施すと訴えられるからなぁ
結局病院が複数あるのが問題なんだろ
街の中心に一ヶ所病院と年寄りが入る巨大施設を建てて
その廻りに居住区商業区建てて暮らせば解決

蒟蒻ゼリーの件考えれば、受け入れ不能もやむ終えまい．

>>248
そのまんまの状況をチーム・バチスタの作者の人が小説のエピソードに使ってたな

どっかのスレで
女児が搬送されてきたら病状によっては性的虐待を要チェックみたいな話をしてる人がいて
ひでぇ状況だなとは思った

まだ、こんな事してるのかよ

何の為の緊急センターなんだよ

ちゃんと受け入れ態勢を見て返答しているじゃないか
大きな問題は無いな

>>266
ベネディクト

>>254
そんなあなたに・・・
http://homepage3.nifty.com/medio/watching/hanrei/151024.htm
二次救急の当直医はみんな心タンポナーデの心嚢穿刺ができないといけないそうですよ。

硬膜下血腫って何！？
何もしてないのに急になるの？

初診は瞳孔不正で「重症だ!!」って言ってた病院なんだから、きっとCTも撮れないクソ病院だった可能性大。
救急隊は、あとどうなろうが知ったこっちゃないと、そんなクソ病院に運んだ。
札幌クオリティ。

ベットが満床でも処置だけでもできないもんなのかなあ
助かっても他の病院に移すってことが難しいからか無理なのかなあ
大病院の目の前で酷い交通事故とかがあっても受け入れ不能な場合があるのが現実かあ
医学部生だかが大学内で飛び降りしたけど、すぐ側にある大学病院じゃなくて他の民間病院に運ばれたことがある
って噂話を聞いたことあるけどなんだか本当っぽく思えてきたなあ
まあお偉いさんは満床でも受け入れるんだろうけど

2歳で硬膜下血腫
なんか硬いものに思いっきりぶつからないと、ならないイメージだな。

助かってればいいな。
専門外の病院が受け入れることこそ問題だと思う。

「受け入れ拒否」ってすごい病院側を悪者にする言葉だな

とりあえず２０年後には環境が多少マシになっている



かもな

受け入れ拒否？？
３次救急経験ありの医師の俺に言わせれば、そんな言葉じゃあぜんっぜん駄目だ！
俺達のハートに響かないぜ！もっと激しい言葉で俺達をなじってくれ！！

まあ、確かに拒否してるしな。
その程度の言葉で批判されても何ともないわ。
賠償金払わされるわけでもなし

>>277
医師や病院の言うところの「ベッド」ってのは、一般人が考える「寝台。人を横たえることが
できる場所」じゃなくて、入院を受け付けられる空いた病室、担当となれる看護師などを
含むらしい。
寝台も、単に寝台が部屋にあればいいとかじゃなく、その頭の上の壁に酸素やバキュームの
配管がないとだめ。

「ベッドが無いという理由で断った」ってニュースでみのとかが「廊下のソファーに寝かせるとか
出来ないのか」とトンチンカンなことをいうけど認識の誤り。

>>281
えーっ、そんな事無いだろうよ

もっともっともっとヒドく成らないと愚民には分からないよ

医療が水や空気のように有って当たり前な物じゃなく、贅沢品だって事を

精一杯やっても助からなかったら親に怒鳴られるんだから誰も取らないよ。

>>286
親ならまだまし。
じじばばが乗り込んでくると収集がつかない。

受け入れ拒否の原因が「受け入れても死にそうだし、死んだら訴えられるから」だったら日本中のモンペが責任取れ

>>277
大物政治家なら症状があろうが無かろうが、いつでもＶＩＰ病室におはいりいただけます

>>285
フィリピンの田舎にダイビングに行くと腕が曲がったあんちゃんがたくさんいる
マンゴーの収穫で木に上ってるとよく落ちるらしい…んで骨折なわけだが
顔まっさおでゲーゲー吐くんで病院に担ぎ込んでももちろん治療などしてもらえない
レントゲンだけでも撮ってくれと言ってもX線フィルムを持ってくれば撮ってやると言われる
んで放置するから曲がった状態でくっついちまうんだな
それでも命があるだけマシだそうな

>>284
トンチンカンの言う廊下のソファーにだって30分〜1時間も寝かせたら患者を放置
職務怠慢って訴訟だよねｗｗｗｗ

>>290
云十年前いっしょに遊んでた男の子が足に切り傷大怪我をした時
あわててその家に知らせに言った。
そのうちのオヤジはあわてもせずやってきて息子をひょいっと
肩に担ぎ「馬鹿野郎が」と足から流血する息子を叱り付けながら
家に連れ帰ってったワイルドな記憶がよみがえった。

今ならあのオヤジが自分を含め仲間全員を相手に訴訟ものだなｗ

親の情報マダー？
急性硬膜下血腫ってことは虐待だろ。
激しく殴ったか床に叩きつけたか。

>>289
いつでもお待ちしております、小沢様。

走って冷蔵庫に頭ぶつけたんだろ

医療機関のせいではない
司法がくだらねぇ判決を出すから、こういう結果が生まれる

>>医学部生だかが大学内で飛び降りしたけど、すぐ側にある大学病院じゃなくて他の民間病院に運ばれたことがある

私も医学生ですが
救急の先生に、お前らが大学の目の前で交通事故にあっても
受け入れできないかもしれないと言われました

ちなみに首都圏の大学です

うちの旦那が意識朦朧、痙攣してた時救急隊の人は、
市立病院は初心じゃまず無理！って言われた。
で、前に自分が夜中に飛び込みでもみてくれた心臓専門センターに行って貰った。
そこはやっぱり良くしてくれて、後に系列でもないのに市立病院に転院させてくれた。
札幌に住んでても安心出来ない世の中になったね。

どこで強く頭ぶつけたんですかね。
自分の親がこれになった時は医者に散々どこでぶつけたかと聞かれたぜ！

なにかあったら訴えられるＤＱＮの増加で
リスク＞＞＞＞＞もうけになってるため
数千万＞＞＞＞＞数千円
数千円もうけるために数千万を払うバカはいない

短パンマン

2歳のガキが外傷も無しで急性硬膜下血腫です、なんて
そうそう信じられるか。落ちたのかぶつけたのか殴ったのか事故詳細がないとな

２歳児も直せないのかよ、もう医者の看板下ろしとけ

みんなで頑張って医療叩きした成果が出てきたんだなぁ
この調子だと後期高齢者医療制度叩きも頑張って、国民皆保険制度崩壊へまっしぐらだなー

>>302

はい、札幌の病院はすべて救急の看板を下ろさせていただきます。

救急に関してはマスゴミも悪いが、軽傷で直接押しかける奴らも同罪。
子供が嘔吐しただの、壁で顔擦りむいただので
貴重な救急病院にほいほいやってくる。

今ラジオで言ってた。
快方に向かってるそうだ。

しかし、硬膜外血腫の原因がしりたいな。

子供が産まれない産まれない言ってるが
生まれた子を殺すのは少子化促進にならんのか＞国

>>307
2歳なら、椅子やショッピングカートから落ちても、打ち所が悪いと亡くなったりする。

日本の小児科をこんな萎縮させた割りばし脳事件の糞親はこの児と両親に土下座すべき

このこ助かったら池沼として面倒みなきゃならないんだろうか。

>>310
究極の本質論ですね
医療従事してるといろんなケースを見ちゃうんだよね。
最初は｢何がなんでも命だけは助けて！｣
で、命が助かっても長引く治療に金銭的な心配が頭もたげてきて
重度の障害確定や寝たきり決定になると「助かった方がよかったのか疑問」となる。
ここで初めて先の見えない重荷を背負ったことに気が付くんだよな。
地獄だよ。

亡くなった子には申し訳ないが、これはどうしようもない
親が訴えない限り、こんな特殊な例をニュースにして
病院を責めたりしてはならんよ

>>312
だよな。
気の毒だけどさ。

医者が悪いな。患者の命を助けるために医者も命をかけろ
「一人でも患者が死んだら自分の命もない」って緊張感がないからこうなる
患者の死＝医者の死刑っていう罰則を作ればみんな争って患者を見るようになるよ

当事者がせっかく「受け入れたかったが空きがなかった」と言ってるのに、2chの自称医者が
「リスクの多い患者がもし死んだら糞遺族が訴えやがるから断るようにしてる」と書き込みまくる。

なにもかも医者不足が原因とバレちゃったわけだろ。
これだけでも自民は責任を取るべき。
少しは間違えましたとか謝ったらどうなんだ。
馬鹿じゃにゃいの。

自分のところで急患を看取る覚悟がある病院がなくなっちゃったね
いったい誰が悪いんだろう〜?

>>314
釣れますか？

触らぬガキに、モンペなしｗ

札幌市って，でかい病院ないのか

.　　　　　　　　, -‐‐､　　´ ／ /.:.:.:／'´￣￣｀ ｀ ､　､　　　 　 .　-──- ､
　　　　　　　 /　くﾉ ﾉY７'/ , '´￣｀ ‐,‐‐-,-､__　　 ヽ ＼ 　／　　　-‐‐ 　 〉
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　　　　　　　ﾄ､ ＼＿　 ）　 〉　{{ {／・＼　　／・＼._} }　 i}　/´￣　, -‐‐'
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ｉ　ヽ.:.:.:.:.::＼j∨　　 厶⊥」V ;;;;;∧ 　　＼　　　| ,ｲ-イi{　　　 ／.: .: ／￣￣ ヽヽ　ノ
i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉　　　,'o∞o　 ｀ く;;;∧　　　＼＿|/∧ヽ ヽ＼__/　 ｉ／￣　 , -‐‐…’
､ :.:.:.:.:＼ :/　　　 ﾑﾆ=-‐ﾟo .:.:. 〈 ノ`rｰ‐‐＜　∧ ヽ ＼＼/￣７.:.:.:.:. ／　ｎ
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　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐.　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

札幌市には徳州会とか勤医協とか赤十字病院ないのかよ

訴えられたら裁判終わるまで仕事出来ないしな
これだけでも改めるべきだと思うね

じゃあもっと医者の給料上げて下さい！！
医者だって人間なんです。見合った対価を貰えないと、モチベーションを削がれます。

>>320
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/hf/hkr/

> １１９番通報から搬送完了まで六十七分
問題ないんじゃねえの？

まあ医療事故を減らすためには仕方のない犠牲だな。
以前は受け入れ能力もマンパワーもないのに患者を安易に受け入れて患者に不利益なことも
多くあった。
日本の司法もその問題に気付き、医療機関に対して安易な患者受け入れは過失であると
厳しく判例を持って知らしめた。
おかげで医療機関は治療できると判断できる患者しか受け入れなくなり、患者の犠牲も減った。

いい傾向である。

>>11
コンスタンチン君だけど、実は北海道ではない。
どこも「外国人を受け入れる用意がない」「道民を優先」とか言って
受け入れられなかった。
どんどん南下したんだけど、東北もやはり全滅。
結局、東京の大学病院であっさりOKってわけ。

内科専門の知識しかない医師に、急性硬膜下血腫を診ろというのは、
外人が一級レベルの漢字を、「ジャパニーズだから解るよね？」と普通の小学一年に訊いているようなもの。

そんな超常識的なことすら理解していない素人がただ「医者が悪い」と馬鹿丸出しでカキコしている事にびびった。
そしてそんなことにムキになっている自分にもびびった。

>>328
札医の金子先生んとこで面倒みてただろ
さらっとウソ書くな

コンスタンチン君の札医大の形成の主治医は旭川赤十字に行ったような。

あの当時札医に形成なんてあったっけ？

2歳児なんかしょっちゅう転ぶし頭どっかにぶつけるし
頭蓋骨もまだしっかりしてないからなあ
頭打ったらすぐ受診したほうがいいんだよ
そしたら「なんか様子がおかしくなったらすぐ連れて来てください」って
病院側も気使うのよ　注意喚起のリーフレットとかくれるし
多分昼間に頭打って夜になって症状が出たんだろう
頭打ってすぐにどっか駆け込んでたらなあ・・・

今子どもいない連中も覚えとけよ
乳幼児が頭打ったらとりあえず受診させろ
２〜3日後に症状が出てくることもザラだからな

普通にうちの嫁が札幌医大いた時にコンスチャはきてた。
悪戯っ子で大変だったらしい。
（外務省からいきなり大学に電話かかってきててんやわんやだったらしい）

>>330
ウソって何だムカつくな
特に排他性の強い北海道民が
そんな簡単に外国人を受け入れるわけが無いだろ
ちょっと考えれば分かることだ

>>314
ふざけんな
恨むなら割り箸事件の親に言え
医師がこれ以上辞めたらどうする気だよ田舎者が

>>335
いや わからんね
北海道を何故そんな風に言うのか具体的に説明して頂きたい

>>314
受け入れなければ患者じゃないですね。
単なる怪我人か病人。
残念。

手術に関しては民事刑事ともに全免責ぐらいでいいぐらい。
それぐらいやらないと受け入れ拒否は続くだろうね。

>>335
排他的な東京在住の日ハムファン乙
こいつらマジ排他的だよな。
ブログやmixi駆使して道民叩きまくってたな。

受け入れが難しいのに受け入れる→敗訴
受け入れが難しいから受け入れない→散々叩かれる
なんとか受け入れて処置するも死亡→逮捕
なんとか受け入れて処置するも完治せず→敗訴

まあこの中だったら俺は散々叩かれる方を選ぶ

虐待

地域叩きしたいだけのカスはいまや2ちゃんのどこにでもいるからなあ
北海道はサヨクがうじゃじゃ流入してるから排他的ってこともないだろ

>>343
地域たたきはいいんだけど、札幌と北海道の区別ついてないのが多くて困る
北海道は左翼だらけだけど、札幌はむしろ右寄りだしな
上田なんか、前の市長がめちゃくちゃやらなかったら絶対当選しなかっただろうし

だからマスコミは「拒否」って言葉を安易に使ってネガティブキャンペーンすんなよ。

「拒否」ではなくて「不能」だろ！　病院だって出来ないものは出来ないんだよ！

病院にその能力を持たせてないのは病院の責任じゃないだろ！！！

接客「お客様は神様です」←ありえない

医者「命をかけて患者を救います」←ありえない

営業「会社のために家庭を犠牲にして働きます」←ありえない

運送「運転楽しいお！」←あり…えるかも

すげーな、このスレｗ

スレ立った朝から、医者擁護の投稿連発で、しかも内情に詳しいレスばかりｗ

平日の昼間も２ちゃんやってるヒマな医者がそんなにいるなら


受け入れてやれよｗ


それとも、噂どおり、医師会が頼んだネット工作員かねｗ

親が無職で健保未納なら拒否されても仕方ねーよな

２歳でもくも膜下になるんだね。

>>347
おまえは馬鹿か

年寄りじゃあるまいし、2歳の子供が急性硬膜下とか普通なるか？

>>347
医寮のスレに行ってみ、専門用語だらけで判読不可能だ

>>349
硬膜下血種は外傷性、クモ膜下は循環器病

受け入れ拒否の大半は健康保険未加入者だから
一般人は安心して良し。

偏差値50位でも入れる医学部作って医師免許の問題を易しくすれば、医者がぞくぞく誕生して医者不足解消

こうやって騒いで小児科医減らしを煽るわけですね。わかります。

子供も減る

札幌２歳で競馬関連のニュースかと思った

診てたら逮捕されるところだった
逮捕されなくても賠償金とられちゃう

断ってよかった

虐待だったのか事故だったのか現在の容態など全部不明なのか

>>328←このバカは病気か？

>>355

この程度で小児科医が減るの？
煽り気にしてるのは同じ医者くらいだろww

この程度の煽りで医者が減るならもっと減らすか？
俺医者じゃねぇからなんとも思わねぇしw

>>314
＞医者が悪いな。患者の命を助けるために医者も命をかけろ
＞「一人でも患者が死んだら自分の命もない」って緊張感がないからこうなる
＞患者の死＝医者の死刑っていう罰則を作ればみんな争って患者を見るようになるよ

久々にみる大型新人馬鹿だなww
医者になるやつがいなくなるだけだろJK
ゆとりはそんなことも理解できないのか？

最先端の医療を勉強するために…って都市部に集まる若い医者がどうも好かない。

医者が撤収していると言うより医療資本が撤収しているのだよ。

【インタビュー】シナリオ通りの「医療崩壊」（堤晴彦：埼玉医大高度救命救急センター長） [09/02/28]

シナリオどおりに崩壊中です。
厚労省って偉いわ。

例えばこの11件の中で午後八時に勤務中の医者ってゼロなんだよ。ほんと。
消防士でも3交代「勤務」だろ。
救急ってそう言う「勤務」医者を確保してないんだよな。

>>297
＞後に系列でもないのに市立病院に転院させてくれた。
そりゃ、治ってきたのにいつまでもいたら、受け入れられない重症患者が増えるからな。

二歳児が硬膜下出血って、助かっても…
ほぼ間違いなくイケヌマ人生決定だよね。

まことに不謹慎ですまないが
長々期的にみたら、死なせてあげる以外の次善の途はあったのか、疑問。。

>>365
大学病院と市立は常勤体制だろ
>>367
んなことない

>368
医師が”常勤”している市立病院なんてあるの？

医師不足医師不足っていうけどさ、結局は医師の“モラル”不足じゃないの？
あまりにも職業責任、職業倫理を蔑ろにする医者が多すぎる。

幼児で硬膜下出血？母親が（ｒｙ

>>370
てめえはモラルの欠片も無いクセに、他人にはモラルを求めるのですね

これだけでいいから書かせてくれ

また道新かよ！

判る人は意味判るよな。ああ、またか。

札幌市立は救急常勤
手稲もね

病気がある意味無し

ていうか2歳児の脳出血なんて対応できる病院の方が少ないだろ


子供死なすとなりふり構わず訴えてくるしな

お医者だって
おなかも減るよね
眠くもなるよね

>>361
医者を減らしてどうするの？
医師ってのは医師免許を持ってる人全てであり、全員が臨床医なわけではないんだけどな。
患者を診ない基礎等の研究医もいるし、医師免許持ってるから医者をしなければいけないわけではないし、そんなこともわからないのか？

無救命救急センターｗｗ

>>372
つ 応召義務

義務を果たさない医者は医者を名乗るなという単純明快な話。

妊婦や新生児なら診れないってのもわかるけど2歳児だろ?
そんなんも管理できねえなら医者やめちまえ

>医師不足医師不足っていうけどさ、結局は医師の“モラル”不足じゃないの？
>あまりにも職業責任、職業倫理を蔑ろにする医者が多すぎる。
現在の医学の力じゃどうしょうもできないことまで医者の怠慢のせいにして
担当した医者の社会的生命どころか地域の医療体制までめちゃめちゃにしても
自分達は正義の戦いを行ってると信じてる親･弁護士･マスコミ･警察の方々から
見たらほんと今の医者はモラルが足りないですよね(棒読み)

単に手がいっぱいだったか、診断→手術まで30分では出来ない状態だったんだろ。
どっかの裁判で診察から30分で手術では遅すぎるって判決が出たからな。
診断→手術まで30分で出来ないなら救急を受けちゃいけないっていう司法判断出たんだから仕方ない。

自分とこで死なれたら訴訟だろ。
ババ抜きみたいなもんだ。

厚生労働省の医者減らし病院潰しが効果を上げてきましたな。国民の命を脅かしているのは官僚の立案した政策なのに皆気付けよ。

>>380
対応できないなら、対応できる病院に行ってもらうのが医師のモラル。

対応できないくせに診療費稼ごう空きベット埋めとこうがキチガイ。

専門外の医師でも専門医と同等の診断と処置が出来なければ犯罪になる判決が出ている以上、応紹義務は専門医のみに適応されると解釈していますが何か？

>>383
福島医大の帝王切開で小児まひだっけ？
最近示談になったやつ。違ったかも。

>>11
上にもでてるけど、コンスタンチン君、何年か前に札幌にきてニュースにでてた。
結婚しただかで新婚旅行？だったような。もう３０くらいじゃね？
コンスタンチン君の後も、１０数件くらい受け入れしてるらしい。

医療業界こそ国で保護すべきだろう

ASDHってドレナージするだけとちゃいますのん？

小児ならではの事情ってあるんですかね。

こんなのニュースになるのがそもそもおかしいだろ？

一時間ちょっとで収容出来て「たらい回し」かよ、救急隊が腹いせにマスコミにリークしたのバレバレ

「鼻水出てる」くらいで連れられてくる子どもや「薬もらいに来た」という老人を専門に見るような
レベルの医者をバカスカ生産したほうがいいんでないの？
そのほうが全体の利益は向上すると思うのだが・・・。

>>393
そういうガキを来させないようにして、老人は薬局レベルで終わらせた方が早いな

左翼都市なのに弱者は見捨てる札幌

>>392
オトナの小一時間と、瀕死の乳幼児の小一時間では、命の削られ方が違うぞ。

おれ、部外者だけど、
実際に最近の医療崩壊記事を追っていくと、
医者も命がけみたいだ。
こんな感じ

医は仁術で、救急を受け入れた
↓
結果が悪かった（助けられなかった）
↓
一部の遺族が責任追及で損害賠償、検察が刑事訴追
↓
医者は犯罪者・人格否定（墓前土下座）、多額の賠償（保険あり）
↓
受け入れ拒否

刑事訴追だけでも止めればいいのにと思う

医療崩壊は国策ですけど、何か？

何を今更ｗｗ

こういう話って、昔なら「受け入れ→手の施しようが無い→死亡」だったのが、
「うちなら単に死ぬのを待つだけだから来るだけ無駄」に変わっただけという
のが実情なんだろうな。医療過誤だ何だと訴えられるのを避けたいのだろうし。

小さい頃、うちの市内では、救急指定はヤブで有名で、一般外来は誰も来ない
もんだから救急受け入れで収入を得ている外科医院があった。
普通のレベルの医院なら助かる怪我でも、そこでは死んでいた。
そういう、「助けられないのに受け入れて儲ける」のではなく、「他の、もっと
良いところをあたってくれ」というほうが親切ではあるよな。

応召義務は即刻廃止せよ！

損害賠償請求だけはしないほうがいいよ。　　損害賠償請求すると被害者なのに叩かれることになる。

　被害者が損害賠償請求することはご法度。

この急性なんちゃらって、頭に何か異常な応力(殴打とか)が加わってなるやつと違うか？

念のため倒れた時どんな状況だったのか、一応親に事情聴取した方がいいぞ

もともと、人を救おうとする行為に対して
結果が悪かったというだけで、
刑事事件にするというのは、日本だけらしい。
（聞きかじりだが）
アメなどでは、よっぽどの故意的なものでもない限り
刑事責任追及などはないという。

いくら医者の数を増やしても、ここがクリアされないと
救急やる医者は増えないんじゃないか。

病気になったり、怪我したり、事故に遭ったり、が原因なのに
元通りにならなかった、死んでしまった、思うようにならなかった
そしたら医者が悪い、病院が悪いって風潮が問題なのだろ。

はやく病院に着いていたら全部治るって訳でもあるまいに。

医者が少ないのか患者が多いのかどっちなんだよ

>>404
そのうち、消防署やら救急隊員が訴えられるのが日常化したり…(汗

救急搬送だけでなく、
「全焼したのは消防士の腕が悪いからだ」とか
「消火に水を使ったから、燃えてないところまで水で駄目になった」とか
ゆとりが30代、40代になった頃に(ry

>>女児は病院到着時点では生存していたが、市消防局はその後の容体を把握していないとしている。

亡くなったの？

拒否って書かれるのもなんだかなぁ…
別に断りたくて断ってるわけじゃないってのに。

ガトーキングダムの子供の事故でも救命士名乗る男が訴えてやるって吠えてたが
＋と鬼女でフルボッコにされてたな。

【札幌発】豪華脳内経歴男ABC【自称ER出身救命士】9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234801923/

香港では大病院は大概２４時間受付OK。
夜間待機してるのは当然若い当直医だけど、自分の手に負えない病人には専門医緊急電話で呼び出す。
値段はそこそこ高額だが必ず来てくれる。金儲けのためとも思えない。
医者の数が違うのかも知れないが香港にすら劣る日本の医療制度、というか医者のモラル。

>>410
何周遅れなのよ、バカかw
システムの欠陥を医者のモラルに置き換えるなんて頭の悪いことでww
お前らは自覚してないが、こんなんでも日本の医者のモラルの高さは世界屈指なわけだがwww

ただ、衣食足りて礼節を知るというように、医療費削減のため、病院でも
適者生存の世界になり、ここ数年で急速に利益重視体質に変わったところも
あるがな。某監査法人系の紺猿から、病院内部統制システムの紺猿案内広告に
「医療者は患者さまのためにという共通目標があるはずであり…」とあったのには
わろた。おめーらの改革のおかげで、そんなものは数年前に吹っ飛んでいるんだがな。
まぁ、信じたくはねーだろーけどｗ

>>406
知っての書き込みかも知れないが、さいたま市の消防隊がドン・キホーテ放火火災で犠牲になった人の遺族に訴えられていたよな

電話での対応が何度も聞き返したりして逃げ遅れたとかなんとかの理由で

だけどその人達一旦避難したあとに火災現場に店長の指示で再突入したらしい

因みに担当弁護士は企業を恐喝するミンボーを相手に企業側に雇われるのを主に仕事にしている人物

>>410
委員会活動ですか？
乙です

>>1
> 　　ようやく五カ所目の小児科医療機関に向け、搬送されたが、瞳孔の左右の大きさが変わるなど容体が悪化。
> 　　同機関で対応できなかった。

対応できないのに受け入れて結果として女児の残された貴重な時間を無駄にしたこの医療機関の責任は超重い
「対応できないかも」と思ったらすっぱりきっぱりお断りすべきだったな
最高裁？だったかの判例にもあったはず
司法の判断を無視したこの医療機関は糾弾され謝罪賠償の後に廃業すべきだ

>>415
それじゃ、死にそうな重症患者は皆拒否されちゃうじゃんｗ

>>397
結構その素直な解釈に好感が持てるので医療者側の事情を加味させてあげる。

＞医は仁術で、救急を受け入れた
　　→
本当のところは完全に仁術とは言い切れない面が多い。
元々は医療費が１０年前から削られて地方自治体病院の収支が赤字に転落することが多くなった。
そのため収支を改善するために各自治体の市議会とかの経営議論で市財政から病院に補填する
代わりに市民の救急要請を断るなという取り決めができてきた。

各病院内の経営会議でも収支改善のために救急車を積極的に受け入れることで収入アップを
はかりましょうということで上層部から中下位の実働してる医師に救急車の絶対受け入れ命令が
出された。その時に上層部が利用したのが、「医は仁術なり」という言葉であって、医者が必ずしも
患者の命を救いたいために救急搬送を積極的に受け入れていたわけではないのが本当のところ。

患者のモラルが低下したとか司法が司法ビジネスを拡大のために医療裁判の方針を変えたとか
いろいろな見方があるのも事実だけれど、根源はやはり医療に対する資本の不足だと思う。
つまりお金の問題だね。

>>399
俺の近所にもあったな。
親父が盲腸炎で救急車を呼んだとき、「頼むからそこの病院だけはやめてくれ」
と泣いて頼んだという話を聞かされたことがある。

>>411
「モラルの高さ」って、何を測って評価してるの？

日本以外の計測対象は、どこの国？

調査規模は如何程？

いつの調査？

調査とレポート発行は、どの機関が行ったの？

受け入れてダメだった場合、訴えられるんでしょ？
その対応に時間とられるし
担当した医師は動けなくなるし
イメージ悪くなるし

金とられるし…


スルーしないとやってられんよね
ほぼ助かる見込みなくても医療ミス扱いだものね

そりゃあ今や助からないと訴えてやるﾆﾀﾞ賠償金ﾆﾀﾞって幼児の親が多いもん仕方ない

　　健康な人ですら餓死するご時世ですからね…

>>405
どっちもじゃないかな。

日本人の医療機関受診率は、他国の数倍らしい。
無駄受診も多いのではないか。

医者は、総数と偏在の両方を解決することが必要でしょう。

どんな病気でも病院に行けば何とかなるって
幻想に近い思い込みがあるからな。

手を尽くしてダメだったとしてもすぐ訴えられるんじゃ
最初から受け入れないで受け入れ拒否病院として
批判される方がマシってことたな。

初診を理由に受け入れ拒否する病院の、どこが救急病院なの？

>>425
行政に権限がないんだろうね。
住民サイドで病院確保しないとダメだな。

十数年前、医師になりたいと言う私を全力で止めた両親に感謝している

安易に訴訟起こしてきた人たちって、こういう事例を見てどう思ってるんだろう

>>419
あー、確かにモラルを数量化して比較検討する事は出来ねえな…

ただ2000年くらいにＷＨＯが世界各国の医療水準を検討して日本が一位、またイギリスの研究機関が救急医療の水準を検討してフランスに次いで二位だったと記憶している

もっともモラルは別の問題だと言えなくはないが、他国に比べて医療スタッフの人数や一人当たりの報酬が少ないにも関わらず世界最高水準の医療を保っているのは医師のモラルが高い証明にはならないかね

外国の真似しても全部劣化コピーの日本。

>396
瀕死の乳幼児を治療できる施設が一時間あまりで見つかったのなら十分速い
という事でしょ

>>431
血管がとんでもなく細いから、通常の外科医には手が出せないそうですね。
顕微鏡下での外科手術が必要なので、そういう手術が得意な外科医が必須。

ただでさえ全国的に不足しがちな脳神経外科医でさらに小児を扱える脳外科医は
Drテンマなみの神医。まじでゴッドハンド。北海道でも5人もいないだろう。
アメリカで医者をやっていたなら年収1億円は確実。
比較的脳外科が多いといわれる札幌で1時間あまりで搬送できたこと自体が奇跡。

ここはやっぱり、定番の大ネタをやらせていただきます。

　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！

　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る　！

>>228
大丈夫なはずの医療ミスにも出るんだから。
判断ミスがあっても治療処置に誤りがなければ、
つまり死亡や後遺障害が必然だったら
慰謝料としてはたいした金額にならないし。

かわいそう

医者出て来いよとりあえず一番近い病院は受け入れ断れないようにして三人は救急対応できる医者置いとけ

寿命だったんかのう…

>>434

患者のということですね。分かります。

楽しい国になってきたな
崩壊の日も近いかもな

>>424
うっかり受け入れて治療の甲斐なく亡くなったような場合は
即刑事＆民事で訴えられて無罪判決出た後まで「刑務所に入れ」とか言われるような
ご時世だからな
法律上は一応「治療できる設備がない」「治療できる医師がいない」等の正当な理由なら
受け入れを拒否はできるんだよ　世間からの非難は浴びるだろうが　犯罪者にされるよりはマシと考えるだろうね

崩壊とは愚民からみた言葉
医師からみれば、ただの遵法労働、勤務の適正化にすぎない

>>434

だよな

嫌なら患者辞めたらいい
代わりの患者はいくらでもいる！

医師の勤務時間は週40時間で切って、
受診の権利をオークションで入札ってわけには行かないの？

>>444
保険医やめて自由診療のみにすれば、やりたい放題じゃね？

夜間は保険適用外にするとか、料金倍にするとか、コンビニ受診を無くせば全て解決。

救える医者がいないほどの重症患者諦めるしかないだろ…

受け入れて治療を行ったうえで正当な対価を要求したいならすればよい。
しかし対価が得られないからといって受け入れを拒否するようになったらおしまいだよ。
医師として、そして人間としてね。
患者の生命を平気で危険に晒してよく医者なんてやっていられるもんだ。

>>447

売り切れなんだから並べばいいだろ
ちゃんと予約してた？

>>448
医療は販売業とは違う。
努力不足モラル不足の糞医者は黙ってろよ。

裁判で遺族が負けたら訴えられた側が賠償金求められるようにしないといかんわ
ゆすりたかりと何ら変わらん

亜米利加じゃ、貧乏人は救急車で運んでもらえないし。
かかりつけ医じゃないと「急病」でも予約は3ヶ月先とか。
そんでもって、医療費は日本の保険医よりもゼロの数が多かったり。

と、亜米利加をものさしにすれば、日本の緊急医療体制はとんでもなく素晴らしい(w

>>441
受け入れた場合は完璧な治療をしないといけないっていう、恐ろしい範例が出来ちゃったからな。
メディアが取り上げない限り、この範例に病院側は拘束され続けるだろうな。

>>452
そんな司法判断はないよ。
責任逃れに必死な医療崩壊スクラムの連中が捏造しているだけだ。

>>449
はっ？

治療する医師がいないから断ってるんだよ。

内科や外科や眼科など医師にもたくさんの種類がある。
それを全てカバーできる医師なんていないだろ？

治療できないのに受け入れてどうすんの？

そんな無責任なことが出来ないから受け入れを断ってるんだよ。


それとも>>449は何も出来ないのにとりあえず受け入れて、他の病院で助かったかもしれない命を無駄にする方法を支持するのか？

>>437
医者が皆何でも処置可能なドクターKやらブラックジャックばかりと思ってるんじゃないだろな

日本の救急医療体制崩壊は、政府・行政の責任だから。

小児救急も先進国では最低レベル。
そのため２〜４歳くらいの死亡率は日本が先進国で飛びぬけて高い。
欧米なみの小児救急医療体制があれば、多くを助けられるのに、と日本の学会が明言している。

>>454
二次救急だの三次救急だのと大層な看板掲げているくせに待機医師もいないってか？
笑わせんなよ。

>>456
それは0〜1歳の死亡率が極端に低いことに起因する必然の結果だろ。

医者や看護師ってかわいそうだよな。

病気のときは早く受け入れろ、入院させろって言われて

病気が治りかけると、早く外に出させろ、退院させろって文句言われるんだから。

＞早く外に出させろ、退院させろ

逆だろ。
寝たきりの爺婆をもっと入院させろってごねる自己中家族の方が多いよ。

そりゃ失敗したらマスゴミがこれでもかと叩きまくるんだからな
こんな世の中にしたやつらが悪い

待機医師が足りないのが現状だからなぁ。
理想はどんなに重症者がいてもどんどん受け入れて対処できるだけのベッド数と医師があることだけど、現実はどちらも慢性的に不足。

さらに訴訟リスクが高すぎる。
どうやっても助からないような患者は最初から受け入れたくない。
最善を尽くしても死亡すれば訴訟なら、最初から受け入れなければいいって思いたくもなる。

>>454
医者って、資格取ってから何科に行くか決めるんだよ。とりあえずの処置くらいならできるだろ。
>>457が全ての答えだよ。

下半身がけいれん

エロい

本当に医者には正義感が無いんだな

この不景気に客を断れる商売がまだ存在していたとはｗ

ほほほほほっ
医者が足りなければ病気にならなければいいのよ

>>463

上げ続ける気ないから返上します！っても自治体が返上させない
つまり自治体や知事が事実上たらい回しでもいいから救急の看板を上げ続けることだけを目的としている
そしてそういう自治体の議員や首長を選んで指示しているのは住人

つまり住人自らの選択で住人が事実上のたらい回しされる事を選択している

３回断ったら病院の資格を取り消せば良いんじゃね
仕事する気が無いなら、病床を他所の病院に明け渡せ

>>465
同意。
正義感のかけらもない連中が最も正義感が必要とされる職業をライセンスで独占している
異常さに閉口するわ。

>>465
　正義じゃ病人は助からないだろ。医者はむしろ死に神と取引するくらいの
やり方じゃないと。

>458
>それは0〜1歳の死亡率が極端に低いことに起因する必然の結果だろ。

厚生省はずっとそう主張してきたが、昨年ついに学会がその説明に反する見解を出したよ。

>>医者って、資格取ってから何科に行くか決めるんだよ。とりあえずの処置くらいならできるだろ。

受け入れたからには、とりあえずの処置では許されないよ
加古川心筋梗塞事件で、応急的な処置の後に他の病院に転送した病院が民事訴訟で責任を負わされているよ

全く受け入れないか、完璧な環境で最後まで面倒見るか二つに１つなんだよね


それに、多くの人たちは勘違いしてるけど、大学で勉強した知識だけでは実践的には全く何にもできないよ
医者は資格をとった後から本当の勉強がスタートするんだよ >>463

>>469

まあ、そうしなくても田舎では（都会でも）産科や救急はどんどんなくなり片道二時間かかって一件（でもそこも満床＝勤務医不足）で次ぎまた隣の県までって状況だ

すでにお前が望む社会になっているよ

>>463
　意識不明の子供に「とりあえずの処置」って何をするんだ。病院に搬送
する目的は応急処置じゃないから対応できる病院を探すんだろうに。

札幌には左巻きのバカがやってる病院は無いの？
そこだったら受け入れたんじゃない？

　もうダメだ。「九秒になったり、クルマにはねられた時は、助からない」と思うしかない。

医者だって、クルマにはねられるときはあるんだから。

医者だが、この症例は明らかに「異常」。

自宅で倒れたのにその機序が分かってないって、明らかにＤＶでしょ。
結局、そのことが小児疾患なのか脳外科で対応可能なのかの判断を
遅らせたわけでしょ。

普通に頭打っただけなら脳外科で大丈夫だし、普通の痙攣なら小児科。
それさえわかってりゃ、すぐに搬送されてるし。

>>475
意識不明だろうが心肺停止だろうがとりあえずの処置で回復する事例なんていくらでもあるよ。

>>463
患者の家族は『とりあえず』じゃなく『完璧』な処置を希望すると思うんだけど。
とりあえずで済まされる程度の軽症なら命に関わらないし、受け入れるだろうけど。
重症者には処置や経過観察に時間も人手もかかる。
いくら二次、三次救急でも数には限りがある。
搬送される患者と同じ数の退院が毎日コンスタントにあるわけじゃない。

私は茄子だけど、病院の現状ってのが世間にはなかなか伝わってないのがもどかしく感じる。

取り敢えずじゃダメだろ

>>470
ごめん。
お前の命助けるのが正義感なの？ｗ
ゴミ以下なのに？ｗ

母が偽装ナマポで滞納し保険証持たない
子を殺す国、鬱苦しい国ヒポンニダ。
ヒリピンのカルデを名乗って、同士が頑張ってるニダ

>>1
＞１１病院
脳外科と小児科が無いからと断った７病院は関係ないだろ。
そんなところに問い合わせて時間を無駄にした救急の行動はおかしい。
大体、地域病院の標榜科をもっとも把握しているのが救急なんだから普通はあり得ない。

こんな報道繰り返してたら札幌も救急医療が崩壊するな。

>>479
じゃあ、この2歳で家で倒れた急性硬膜下血腫をとりあえずの蘇生で助けてみろよw

>>485
は？とりあえずまずは血腫を除去することだろ。

死なせればひともうけ♪できるニダ。
税金払うのが悔しければ、ウリ達みたいになってみるニダ。

一昨年、俺の母親も、ある朝急に半身がしびれて救急車呼んだけど、
受け入れ先病院が見つからず、決まるまで1時間以上家の前に止まったままだった。

首都で、朝7時ごろでもだよ。

結局、運ばれたのは遠くの小さい病院で、脳外科の常勤医もいないところ。
脳梗塞って、最初の２〜３時間に特効薬を点滴で使うことが大事なんだけど…

っていうか救急隊がバカ過ぎるだろ。
とりあえず近くの病院へ運んで早く仕事終わらせようっていうのがミエミエ。
最初から意識障害がある時点で小児ＩＣＵがあるところじゃないと
受け入れは１００％無理。

資格とって何科に行くか決めるっても一通りやったってだけだぞ。
専門医とは雲泥の差がある

誰がこの子の頭どついたの？

助けられなきゃ訴えられるからなｗ
危ない患者なんて誰が引き受けるんだよｗ

>>489
お前が馬鹿だろ
命預かってる仕事でポイ捨てして得るリスクの方が高いのに
お前はやるか？やらねえだろ

その状態に対応できないのに下手に受け入れもできないだろうし、
無理なもんは無理なんだろうしなぁ…。

学校か病院の所為にするのが白丁の国技ニダ。
火を点けてレおプするのが国技ニダ。
子を換金子を換金♪
日頃から何も納めない教えニダ
倭国が勝手に補償しるニダ。

>>488

　少なくとも、「救急医療」は崩壊したんじゃないの？
仕方ないよ。店名と思うしかない。

>>473
それは極論かつ暴論
もっと経験をつみなさい

最初に受け入れたとこがやばいな
以前の判決もあるし

>478
ｷｼﾞｮがわからない、っていうのは、ひらたく言うと、
具合の悪くなったときの状況の説明が不明、ってことですか？

そもそもこの新聞記事、この子がその後どうだったのか書いていない。
記者なら追跡して突き止めてから書いて欲しいが、そういう記者魂なんて
ないんだろうね。
追跡取材して家族に取材できていれば、虐待だったかどうか記者に感触がつかめる可能性があるし、記事の与える印象変わるよね。

もちろん、救急医療崩壊を報道して現在の体制を改善する方向に持っていくための報道は悪くない。
でも、この事件は少しその材料としては筋悪かもしれないということか。

　電車に乗ってると、ごくたまに、いきなり乗客が「ドターン」と倒れるのを見かける。

これからは、そんな急患も助からない時代になるんだな。

血腫の原因も書いてないし、クソみたいな記事だな

>>5
これに尽きるような気がするが、実際のところはどうなの？
子供って、小動物と同じで、あっという間に死に至るから、
訴訟が怖くて、難しい容体の子供には関わりたくないっていう医者、
すごく多いと思うんだけど

>>500
昼なら見つかるんじゃない？

馬鹿議員どもは海外旅行で散在してるのにな

>>500
アホか、そんな奴、放っておいても助かるわｗ
問題は愚民どもがその程度の知識しかないのに、
知ったかで医療を語りたがることだろ。

なんでも病院に連れて行けば、大丈夫って思ってるほうがどうかしてる。

死は命の自然な結末。死ぬときは死ぬ。

>500
そうだよ。医者や病院をたたいても意味はないよ。
国が（行政が）、医者の育成、医療施設の整備、全部怠ってきた。

日本社会が医療にかけているお金、対GDP比率は、OECD平均よりはるかに低い。
アメリカの約半分。
つまり、日本社会全体が、『（経済水準のわりには）医療には金をかけたくない』
という原理でこれまでやってきた。そのツケ。

マスコミは、財務官僚の言うままに、『医療費が国を滅ぼす』かのように長年報道してきた。
記者クラブの新聞記者に、国際比較を自分たちで調べてチェックするなんて期待できないから。

>>505

　「愚民ども」だって･･･おまえ、顔真っ赤だぞ。

症状悪化って、最初から意識障害だったんだろ？
ホントにウンコみたいな記事だな。

道路を引き合いにするのはどうかな・・・
実際救急車が通る道は、その非難してる対象が造ったものだろ
道路がなかったら救急車なんて存在価値がないぞ？
もっと具体的に、この地区のこの場所には道路の前に病院が必要とか地区名きっちりそえてくれないと同意できない
そのさい、他者を説得するための材料を添えてくれるとなお良い
最寄りの救急病院まで800kmだとか、救急ヘリのシステムがないとかね

しかし、自衛のためにはドクターヘリ完備する地域に住み、権力のあるかかりつけの医師が必要だね
その医者経由でなら、最優先で回るだろ

病院が飛び込みの救急患者を嫌がるのは、治療費踏み倒して逃げる在…じゃなかった患者が多いから。
もともと急性疾患の恐れがある患者は掛かり付けの医師が居て、病状などの状況を把握している。
だが胎児や幼児の疾患よりバチンコやブランドの方が大事な在…人間が現代は多い。そんな奴らは日頃の診療を怠りかかりつけ医師をつくらない。
無論この親がそういう人種だったかは知らん。飽くまでも一般論

加古川、加古川ｗ

511みたいな知ったかの誤解屋に誰か（ｒｙ

>>486
それは、とてもじゃないが「とりあえず」の範疇に入らないと思う。

うちの兄貴某公務員だが、最近国が悪い国が悪いが口癖。　

確かに、叩かれるべきは国特に厚生、自治、総務。　防衛も一部バカばかり(笑)。　

パスは３回まで、４回目にはババを引かせるというルールでどうよ

加古川判決のもたらした悪循環　〜救急搬送システムの崩壊〜
http://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10144048376.html

加古川判決によって、救急医療の現場では、

→救急受け入れに慎重になる病院が増える
→救急隊は搬送先が見つからず立ち往生
→受け入れてもらえば、病院でナントカしてくれる
→話と違う病態の患者が来て、困る医師
→更に急患受け入れに慎重になる病院、医師

という悪循環を生じてしまっています。

まあ、下手に受け入れて
訴えられたら目も当てられないからな

階段から・・
誤って転んで・・

とか親が言い出したら裁判所に逮捕状請求しろお （;　＾ω＾）

>>516
そしてその結果、救急患者は全員が全員、地域で最低のヤブ医者送り確定となり、
初期の虫垂炎ですら絶命してしまうような状況になるわけですね。

だって受け入れて死んだり障害が残ったりしたらやじゃん。

こういう親って、訴訟する気満々じゃん。
そりゃ受け入れたくないわ

>>513
よう朝鮮w

加古川判決では、医師側が全面敗訴です。
手に負えない患者を受け入れたら、
逮捕される可能性があります。

その後、その両親が逮捕されたかどうかで印象が天と地ほど違う。

ほとんどDVが濃厚ではあるが。そういう馬鹿親に限って、

「転んだだけ、自分は見ていないが」
「何でもいいから早くCT撮れ」
「完全に治すんだよな」
「後遺症が残ったら訴える」
「何とか言ってみろ、この糞医者」

などと嘘や悪態をつく。そんなクソを積んだ救急車なんぞ、どこの病院も受け付けないのが当たり前。
DVであれば、札幌市内の病院GJ!

>>514
たぶん>>486は生命維持処置をすっとばしていきなり穿頭するマヤ文明からの使者なんだろうｗ

もうガキに起きたことの責任を医者に擦り付けようと必死な親ばかりになったよな
もうだめかもな、日本の医療

「医者に連れて行きさえすれば完全に絶対に100%助かる。
　助からなかったらそれは全部医者の責任。」

と信じてる人って結構多いよね。

いくら日本の医学は高水準と言っても
どうにも助からない患者は居るのに。



「産婦人科に連れて行きさえすれば完全に絶対に100%出産できる。
　母子ともに健康体完全保証。出来なかったら全部医者の責任」

と信じてる妊婦さんも多い。

いくら日本の医学は高水準と言っても
「出産」は生物としてリスクの高い行為で
ある程度の確率で障害持ちな子も生まれてくるのに。

なぜ受け入れ拒否がおこるのか考えてみよう
死亡後訴訟される→マスコミによる病院叩き→助かる見込みの無い奴は受け入れない

結局、マスコミが元凶を作り出したのだ

>>525
硬膜下血腫ならいまでもたいして変わらん

>>525>>529
マヤ文明人が植物の茎で血腫を吸ってる姿を想像して和んだ

>>529
慢硬ならともかくＡＳＤＨで小開頭適応は少ないぞ

これ、両親が搬送先の病院と医師を訴えたら面白いな

>>532
やりかねんなｗ
そして病院敗訴で更にたらいまわし増加のスパイラルｗｗｗ
札幌ならありえる話。









俺札幌市民だけど　　　　　　　　　　　　　orz

若年者の臓器移植を国内で出来るようにすると
虐待の子供が犠牲になる可能性が増えるのかな？

慢硬（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

で、そんなに脳みそから出血するに至った経緯ってのを、俺にも分かるように
説明しろや。

>>527
そんなﾔﾂいるか？
100％ってｗ

>>537
案外いるんだこれが･･･

そーか。ひでーなｗｗ

>>537
平成１６年において出産１１１万に対して早期新生児（生後１週間未満）死亡数は１１８４人
千人にひとりぐらい
現場の医療関係者はともかく、一般市民は滅多に出会わない
だから実際に出会ったときは「安全だと思っていたのに」「聞いたことがない」とショックを受ける

>>540
それはただの馬鹿だろ
ってか、そんな理論で行けば人の死に触れる人間は滅多にいない
だから人は死なないと思っていたのに、とショックを受ける・・・が普通になってしまうだろ

もうすこし考えましょう

最善を尽くしたい医者の気持ちもわかるが、
速度こそが最善となる場合もあるわけだから

>>542
最善かどうかなんて全く意識して無いだろ、最近の糞モンペは

助かる＝最善かつ当たり前
助からない＝医者の責任

こうだろ

速度こそが最善ということで受け入れても
結果的に患者が死ねば、訴えられて裁判で負ける
だから>>1のようになる

ホント最近のお医者さんって金儲けのことしか頭にないんだね！！！
救急断るなんて医療者としての自覚足りないんじゃない？
国民の所為で医療が崩壊するなんてよく見かけるけど、責任転嫁もいい所
自身の懐の為に医療を壊している今のお医者さん達の方がよっぽど癌
いつも断るくせに、何百万か積まれたらどうせ引き受けるんでしょ
お金の方が、この不運な２歳の子よりよっぽど大事らしいからね！

>>545
釣れますか？

>>541
馬鹿とは言わないが、「無知」ほど恐ろしいものはないんだよ
無知だから深夜にコンビニ受診できて当然と考え
無知だから搬送先が見つからない状況を安易に「たらい回し」「搬送拒否」と呼ぶ
無知だから「なぜその『速度』を出せなくなったのか」に気づかないままの>>542みたいな人もいる

こういっちゃなんだけど
もうこういうのをニュースにしなくていいよって思う
イジメ自殺とか硫化水素自殺も

冷たいようだけど

>>543
お前医療従事者か？少しは言葉選べよ。ホント医療従事者は腹黒い奴が多いな。
患者の前では親切丁寧でニコニコしてるが裏でボロクソ言ってる茄子と一緒だな。

>>549
安月給サラリーマンだ
友人にナースが１人いる意外は医療とは無縁の生活を送っている。
今の現状を見た感じを並べて書いただけだが何か問題でも？

救急医小児科医が足りないって、
これだけさんざん言われてるんだから、
子供の親などコンビニ受診やめるとか
すれば良かったじゃん。
医者叩いたところでどうなるもんでもないだろ。
バカなの？

馬鹿なんだよ

よく例に出されるのが、大阪高裁の判決
2次救急病院で受け入れた交通事故患者が、外傷性急性心タンポナーデで
死亡した事件。

概略は
訴えられたＥ医師は脳神経外科部長。
頭部ＣＴ検査、頭部・胸部・腹部のＸ線撮影、血液検査などを行って
経過観察と判断し一般病室への入院措置としたが、容体が急変し死亡した。

判決
（医師が十分な検査をせず、心嚢内の血液の貯留を見落とした過失の有無）について

本件で被控訴人は、脳神経外科医 に一般に求められる医療水準を満たしていた
としながらも、救急病院の認定要件や、救急病院の医師に求められている知識
及び経験から、本件においては2次救急医療機関の医師として、救急医療に
求められる医療水準の注意義務（担当医師の具体的な専 門科目による注意義務
ではない）を負うとして、被控訴人Ｅの過失を認定した。

スレタイだけで爆弾症例だとわかりました

心嚢内の血液の貯留を見落としたって、言っても
誰でも分かるものを見落としたってわけでなく、後からじわじわ来たんだろ
それでもちゃんと気づいて心嚢穿刺したんだろ
もうそれ以上にどうにかしろって無理なんだろ
それを過失ってひどくね？

これもある意味後出しジャンケン判決？>>553

>>555
大阪民国だからな、いつも通り日本衰退を第一に判決出してるだけだろ

硬膜下血腫とか、高血圧の中年以降が羅患するってイメージ

>>553
はは、そこで脳神経外科医一人温存しとけりゃ、この女児も助かってたかもなｗ

>>555
>>556
しかも事務方（加古川市側）が裁判の長期化を嫌って控訴せず確定してしまい
ほかの裁判でも判例として参考にされかねない状況
お役所体質最悪。

受　け　入　れ　て　も　専　門　医　と　同　等　の　治　療　を　し　な　い　と　

裁　判　で　負　け　る　ん　で　す　け　ど　ｗ



文句があるならとんでも無い判決出した裁判官に言ってくれや

>>457
笑おうが何しようが残念ながら、いないもんはいない。

全科いるなんて大学病院くらいじゃないの？

医者の頂点に救急対応医師を位置付けして、
全科における緊急対応をマスターした医師を育成しろｗ
年収１億くらいでどうだｗ

>>562
そんなに年収貰ったら、5分休憩しただけでもマスコミ様につるし上げられそうだな

全科において専門医レベルの医者なんてブラックジャックみたいで素敵ですが
修行期間は何十年くらい必要になりますか？ >>562

>>562
で、そういう医者を労働基準法に従って24時間体制で複数置く、と。
救急センターだけで人件費で年10億くらいか。

こうなりゃ北海道新聞の熱意を感じて警察も入れて徹底捜査をしたらいい
なぜ２歳児が硬膜下血種になったのかから、受け入れ態勢はどうなってるのか
とことん詳細な取調べまですりゃいい

それをなぜか、親がでてきて必死で止めたりしてｗ

急性硬膜下出血って転びやすい高齢者や、
スポーツや事故等のトラブルに逢った若いのに多いんだよな。
外傷性のモノがほとんどだから。
幼児の場合は、虐待がトップ要因。
で、予後はあんま良くない。

この子は死んで幸せだったのかも。
合掌。

急性硬膜外血腫じゃなくて急性硬膜下血腫なのか

えー、だって小児外科の専門医じゃないと対処無理だもん。
まして脳なら。

何、医療機関批判してんだよ。

>>553 判決から（1）

（当直体制）
本件病院は，医師２名（外科系，内科系各１名），看護婦（現・看護師）２名等で
当直業務をしていたが，時間外にも，外科医，麻酔科医，看護婦等に連絡し，
３０分程度の準備時間をかければ手術をすることができる態勢を整えていた。

（被告医師の診察）
まず頭部の視診，触診をして項部硬直の有無，眼位，瞳孔等の確認をし，振り子状
の眼振を認めた。次に，胸部の所見をとり，頬からあごにかけて及び左鎖骨部から
頸肋部にかけて打撲の跡を認めた。呼吸様式，胸部聴診に問題はなかった。
腹部の聴診と視診では，明らかな腹部膨満や筋性防御の所見はなく，腸雑音の消失，
亢進はなかった。また，四肢の動態に異常な点は認めなかった。

（被告医師の指示した検査）
頭部を受傷しており意識障害があることから，頭部ＣＴ検査
採血
頭部ＣＴ検査に引き続き，頭部，胸部，腹部の単純Ｘ線撮影

　まとめると、

　「日本の医療水準は低い」ということでいいのかな？

毎日変態新聞と割り箸親を批判しろよ。
医者だって人間って事を忘れてないかい？
誰だって、よそのガキより、自分自身や
自分の子の養育が大事なんだよw

>>553 判決から（2）

（被告医師の判断）
頭部ＣＴ及び各Ｘ線写真に異常な所見がないことを確認
抹梢血液検査結果では貧血を認めず，
全診療経過を通して血尿の所見もなかった。
血液生化学検査の結果ＣＰＫの値は１９７mU/ml とかなり高かった
（正常値は１０〜１３０mU/ml)。

被控訴人は，特に緊急な措置を要する異常はないものと認め，入院させたうえ，
経過観察とすることが相当と判断した。
また，応援医師も，午後６時頃，病室で診察したが，腹部は触診で軟，
筋性防御等の所見はなく，貧血を認めず，Ｘ線写真と総合すると，
経過観察とするのが相当と判断し，被控訴人にその旨伝えた。

（被告医師の指示）
被控訴人は，Ｆを経過観察にすることにし，看護婦に，病名を頭部外傷�U型，
バイタルサイン４時間（最低４時間ごとに血圧等の測定や観察をするという意味）
などと記した脳神経外科入院時指示表を作成し，看護婦に交付した

（経過）
ところが，同日午後７時頃，Ｆの容体は急変し，看護婦から血圧測定がで
きないとの連絡があり，被控訴人らにおいて，血液ガス分析のための採血を行っ
たが，その途中で，突然呼吸停止となり，胸骨圧迫式（体外式）心マッサージ，
気管内挿管等の蘇生術を施行したが，効果がなかった。
また，ポータブルＸ線検査を実施したが，明らかな異常を認めず，さらに，
外傷性急性心タンポナーデであれば，心嚢穿刺によって劇的に状態を改善できると
考え，超音波ガイドを使用せずに，左胸骨弓の剣状突起の起始部から６�pまで穿刺
する方法を試みたが，うまくいかず，心嚢で液体を得ることはできなかった。
Ｆは，同日午後８時７分死亡した。

>>553 判決から（3）
（裁判所の判断）
Ｆは，シートベルトを装着しない状態で，ブロック塀に衝突しており，
高エネルギー外傷を受けたと考えられること，血液生化学検査により，
ＣＰＫの値が１９７mU/ml と高い数値を示していたこと，受傷後循環動態が
安定していたにもかかわらず，午後７時頃に容体が急変したこと，
適切な心肺蘇生術を施行したが，全く反応がなかったことなどは，外傷性急性
心タンポナーデの特徴と合致し，Ｆの死因が外傷性急性心タンポナーデであると
考えることによって，Ｆの臨床経緯を最も合理的に説明することができる。

被控訴人は，Ｆの容体が急変した後の午後７時頃に撮影した胸部正面単純Ｘ線撮影で
異常を認めていないが，Ｘ線写真で心陰影が拡大していないことをもって，
急性心タンポナーデの存在を否定することはできないことが認められ，上記認定，
判断を左右するものではない。

下手に受け入れて後で訴訟を起こされても困るからだろう。
気に入らない結果になると、なんでもかんでも訴えるモンスター患者のせいだな。

自信がなければ受け入れないほうがいいよ

>>553 判決から（4）

（裁判所が行うべきであったと考える対応）
受傷機転から高エネルギー外傷が疑われる場合には，まず最初に，血圧・脈拍数の
測定（不整脈の有無も確認），呼吸数と呼吸に伴う胸壁運動（上気道狭窄，
フレイル運動）の確認，呼吸音の左右差（気胸，血胸，気管支内異物）や心雑音
（心損傷）の有無，冷汗（ショック準備状態）やチアノーゼ（肺酸素化障害），
頸動脈怒張（緊急の処置を必要とする緊張性気胸や急性心タンポナーデで見られ
る。）の有無，意識レベル，腹部所見（腹腔内出血，管腔臓器の損傷による腹膜炎
症状，圧痛部位），四肢（変形，運動，知覚，血流）の状態を調べなければならない。
なお，頸椎を初めとする脊椎損傷が否定できるまでは，体位交換に際しても極めて
愛護的に行わなければならない。また，着衣は，全て取り去り，全身の体表を調べ，
外力が及んだ部位を把握する必要がある。その後，心嚢液の貯留，胸腔内出血，
腹腔内出血に焦点を絞って，胸腹部の超音波検査をする

その他に，動脈血ガス分析（呼吸機能と循環動態の評価），血液検査（初期は主に
貧血の評価），血液生化学検査（基礎疾患，肝損傷，心筋損傷の評価）を実施する。
さらに，その後，胸部と腹部の仰臥位単純Ｘ線撮影，頸椎の正・側面撮影をする。

以上の診察及び検査は，高エネルギー外傷患者については，症状がない場合でも必
須である。

以上の診察及び検査により，何らかの異常所見が得られた場合には，それ
ぞれに応じて必要な処置及び診断を確定するための精査（ＣＴ検査はここに含まれ
る。）を行う。ただし，呼吸や循環動態が不安定な時には，それらに対する処置を
最優先し，ＣＴ検査などは後回しにする。

診察及び検査により，特別な異常がない場合でも，高エネルギー外傷患者
は，入院経過観察が必要である。このときには，バイタルサインを連続モニターす
るか，頻回に測定する。また，初回の検査で異常がなくても，胸腹部の超音波検査
を初めは１〜２時間間隔で繰り返し行う。

善きサマリア人の法を明文化しないと解決は無理

・救急病院に勤めるが専門外・時間外・ハイリスクは断る
・そもそも救急を診ない職場に勤める

選べるのは二つに一つ

>>553 判決から（5　終わり）

（裁判所が考える医師の過失）
Ｆに対しては，胸腹部の超音波検査，動脈血ガス分析を行う必要があったと
いうべきところ，胸腹部の単純Ｘ線撮影，頭部ＣＴ検査を除けば，高エネルギー
外傷で起こりやすい緊急度の高い危険な病態（急性心タンポナーデ，緊張性気胸，
腹腔内出血，頸椎損傷等）に対する十分な評価が入院前にできていなかったにも
かかわらず，看護婦に対し，バイタルサイン４時間等の一般的な注意をしただけで，
具体的な経過観察の方法を示さなかったことは，適切とはいえない。

高エネルギー外傷患者の経過観察としては，超音波検査をはじめ，呼吸循環動
態，理学的所見を繰り返し調べるべきであった。


-------------------------
本件で被控訴人は、脳神経外科医に一般に求められる医療水準を満たしていた
としながらも、救急病院の認定要件や、救急病院の医師に求められている知識
及び経験から、本件においては2次救急医療機関の医師として、救急医療に求めら
れる医療水準の注意義務（担当医師の具体的な専門科目による注意義務ではない）
を負うとして、被控訴人Ｅの過失を認定した。
-------------------------

裁判所の指示通りでも、救命できなかった可能性があるのだが・・・

裁判官が現場で指示すればいいんじゃね？

そうでないならお断り。

>>580
> Ｆは，シートベルトを装着しない状態で，ブロック塀に衝突しており，
> 高エネルギー外傷を受けたと考えられること，血液生化学検査により，
> ＣＰＫの値が１９７mU/ml と高い数値を示していたこと
外傷時に筋肉損傷したら心臓じゃなくてもＣＰＫ上がるだろ…
どこから突っ込んでいいやら

つーか、この判決絶対どっかの教科書か国試対策本丸写ししてるだろｗ

治す自信がなければ断るのは当然だよな
病院だと断れないというのはおかしい

>>573
＞血液生化学検査の結果ＣＰＫの値は１９７mU/ml とかなり高かった
全身ぶつけてCPK197なら低い。
これで心筋の損傷をいきなり疑うのは無理がある。

>>577
JATECそのままなんだろうが、全部やるか？

>>584
つーかそのＪＡＴＥＣで多発外傷は
病態が急変しやすく変化の毎に治療の優先順位を変えることになってたはず

最初は呼吸安定、意識障害・眼振あるんだから脳神経系を重点に見てて
途中で突如ショック→心停止で循環器系にシフトしたんだから何の問題があるんだろう？？？

結局もし死んだりなにか病院であったら訴える人たちが多すぎて、
病院側も、それとなく断っているのが現状なのでしょうね。

なんというか最初に責任を負いたくないみたいな。

訴えられやすい科は、その結果どんどんなり手が減っていく。

>>564
漫画のブラックジャックは技術知識発想が究極に近い設定なのに、患者を助けられなかったり術中ミスったりする話も描かれてたけどね
医療に完璧求めるのは当然だとしても、医者に完璧求めるのは無理があると思う

救命救急の看板自体おろしてもらったほうがよほどすっきりするな
やっぱりリスクは背負いたくないけど補助金は捨てがたいもんな
でもリスクも含めた上で高い補助金貰ってるんだから難し意からほかにケツ持たせるならやっぱり看板下ろせ

>>ID:56JRbSrQ0
奈良心タンポナーデ訴訟のすごいところは、医師の過失認定もそうだが、
損害額の計算もすごいぜ。シートベルト非装着、ブレーキ痕なしの
ブロック塀単独激突という自動車運転上の重大な過失が死のきっかけと
なっているのに全く考慮されていないし、それどころか慰謝料もｗｗｗ

救急にかかわったほうが負けだなｗ

>>589
でも病院が立候補して掲げてるんだけどな（含み笑い）

>>588
自治体の担当者に土下座される勢いで説得されて、
地元の医師会の上下や左右の絡みで仕方なく看板あげてるようなところも多いよ

>>590
ぷ
5、6年ぐらい前はまだ景気がそこそこで
補助金とでかい病院の建設許可がバーターみたいになってて、
救急もやるんで三次枠の許可くれみたいな話があったが今はそんな状況じゃねーよ。

訴訟三つ、四つ抱えたら身動きとれなくなる。割に合わん。

　「日本の医療レベルは低い」


　素直にそう言えばいいんだよ。庶民も納得♪

>>593
いいたかねーが、
夜の北海道で小児外科、
それも脳外科も診れる医師が見つかる可能性はゼロにちけーよ。

都内でもかなり厳しい。

　「頭でっかちの偏差値秀才がそろってます。急患はスルーします。ごめんなさい」

　素直にそう言え。庶民も納得♪

小児外科がコンスタントに診れる病院は、日本中探しても３つぐらいだ

>>596

　最初からそう言えばいいのさ。「日本の医療レべルはこの程度です。能力以上の事はできません」

「そーか、なら、しゃーないわな」で話は終わる。

>>597
無駄に絡んで煽っても現実はかわらん。

小児外科という特殊性と
脳外科という特殊性の双方を満たせる医師と病院はほとんどおらん。
まして、診療時間外にその医師が見つかる可能性はほぼありえない。

分かりやすく言えば、
国立がんセンターの隣に住んでるような人でもなけりゃ引き当てられない運だ。

「初診のため」(´･ω･｀)

>「初診のため」

これは意味不明ｗｗｗ

カルテがねーと基礎検査から始めないとならんので、
診療開始までの時間が軽く見積もっても3倍以上かかる。

まして容態の急変しやすい幼児なら、受け持ちたくはねーだろな。

「初診の為」ってのは、
「救急はやっていません。
　夜間・時間外は通院患者さんだけ対応しています。」
って所だと思うよ。

救急隊って、整形外科病院にでも心臓発作の受け入れ要請するから。

>>601

　なるほど･･･「タライ回しやむなし、運が悪かった」という事ですな。

まあ、それはそれで、納得のいく説明ではありますな。

>>602
二次救急の当番表に順番に電話をかけるから、ありえないと思うが。

ただ、北海道ならそうなのかな。病院の数少ないからな

>>596
小児外科以外でも受け入れ拒否は山ほどあるんだが…

うちの上司も胸のあたりが痛くて救急車呼んだが、1時間以上動かんかったし。

残念なことに、おそらくこの状態の幼児は、受け入れても亡くなる。

そして残念なことに、受け入れて亡くなったらその病院が訴えられる。

さらに残念なことに、その裁判に病院が負ける。


こういう時代にしたのが悪い。
モンスター患者も悪いし、馬鹿裁判官も悪い。

>>603
「受け入れ不能」を「たらいまわし」だとミスリードして煽り続けりゃいいよ。
医療崩壊がどんどん進むだけの話。

最終的に国民は困るのだろうが、別にどうでもいいこったろ。

>>607

　×「どうでもいい」
　○「仕方がない」

　ですね。医療レベルがその程度なら、甘受するほかない、でしょう？

妊婦の救急搬送受け入れ拒否が問題になってるけど実際は全ての救急搬送が拒否されまくりなんだ罠。
日本は先進国で最低はもちろんのこと救急救命率の低さは異常なレベル。

>>608
最終的なツケは国民に回る。
だが、どうでもいいこった。

>>610

　どうでもいいというか、仕方がないと僕は思いますね。心配しなくても、「急患は、助からない」という
コンセンサスが国民間にできたなら、病院も責められなくなりますよ。
　だって、「能力以上の事を期待しても仕方無い」じゃないですか、ねえ？

>>609
医局崩壊して、小遣い稼ぎの研修医頼みの当直が一気に増えたからな。
そりゃ死ぬだろ。

ただ、日本の救急搬送の死亡率が特別高いわけじゃねーがな。

>>527
「たらいまわし」の妊婦も、妊婦検診だか母子検診を一切受けていないヤシばかりで、
かかりつけ医が存在しないので受け入れ先が見つからなかったというのが実態だしね。
# ちゃんと、妊娠に係るかかりつけ医を持っていれば、医師間の緊急連絡体制で適切な
# 病院に収容されただろうと言われている。（少なくとも妊娠過程の記録があるからね。）

>>611
対応能力以上の事を要求するだけ無駄ってのはその通りだ。
おまえさんの意図は逆にあるんだろうが、それが現実だな。

煽ろうがあてこすろうが現実はかわらん。
ツケは国民に回るがどうでもいいこった。

30年以上前に急性硬膜下血腫になった俺は
なんとか生きてるが、死んでてもよかったと思うことが多々あるな

昔は数％でも助けられる可能性があれば、受けて出来る限りの治療をしてたが、
今は数％でも助からない可能性があれば、訴えられるのを避けたいから受けない時代なんだよ。

医療レベルは昔より数段向上してる。
わざわざ言うのもアホらしいことだがｗ

>>609の言ってることは正しいんだが、アメリカ系は病院の基本が救急外来だし、ヨーロッパ系は救急車がイコール日本の救急外来の働きをするから、
どっちとも違う形式をとっている日本を単純に数字で比較するのはあまり意味がないことでもある。

>>614

　「煽る」だなんて、そんな。それに「意図」もないですよ。
「深読み」しすぎじゃありません？

　「どうでもいい」なんていってると、自分がタライ回しにされちゃいますよｗ

どんなに医療が進歩しようと全ての命が救える訳じゃないし
最大限の医療を受けようとも、最低限の医療を受けられずとも
死んでしまったらそこまでの運命だったってこと
それは大昔から一緒

>>611
むしろ現代の日本人に救命救急は贅沢すぎるんだと思うよ
限りあるリソースなのに無駄遣いをやめられず、リソースの現象を招いている
国民自身が招いた現状だ

>>617
専門家には独自のツテがあるので困らない

というのはどの業種で同じことだと思うがね。まあ、どうでもいいことだ。

>>620

　「どうでもいい」なら、なぜ書き込むのですか？

そもそも何でこんなたらい回しが増えてしまったの？
分かりやすく教えてください。

>>612
心配停止状態については救命率は日本は1%以下、アメリカの10分の1くらいの数字だったと思うが。
そのほかの数字についてもやはり一桁ほど違ってた思うが。

>>611
そういや、治山・治水（堤防工事等）についても、昭和50年代前半くらいまでは、
それなりの雨が降れば水害が起きるのが常識というコンセンサスがあったが、
治水事業が充実してきたので「水害は起きないのが常識、もし水害が起きたら
それはすべて行政が原因」という狂ったコンセンサスになってしまったという話も
ありますね。
本来なら、水が溜まって当たり前の低地を悪質不動産屋が承知の上で開発して
売りぬいた後は知らん顔、というパターンが多いし。
医療にせよ災害対策にせよ、高度化すると、「100%安全」と信じ込む人が多発する。

ちょっと脱線しすぎたかな？？？

>>621
暇だから。
おまえみたいなのの相手をするのが意外と嫌いじゃないから。

煽ろうと必死なんだろうけど、こっちはホントどーでもいいんだよ。

>>613
ニュースもっとみろ。
野良妊婦のたらい回しも報道されるが、そうでない妊婦もたらい回しにされてる。
当然、妊婦だけじゃなく、子供も大人も老人も受け入れ拒否が相次いでいる。
これは医者のせいでも患者のせいでもなく、システムのせい。
ただ、具体的にどこが悪いのかが誰にも見えてないので、患者は医者を叩き、医者は患者を批判してる。

>>622
たらい回しはない
受け入れ可能な施設が急減しているだけ
だから見つけるのに時間がかかってるだけでたらい回しはしてない

>>625

　ほう。では、少し相手してもらいましょうか。実際、日本の医療はこれからどうあるべきだとお考えですか？

>>623
ドクターカーつって、医師が同乗するのがアメリカの救急車のデフォだから。
蘇生率は高いけど、予後はあんま変わらんよ。

アメリカも州によってと都市部か農村部かで物凄い数値違ってたはずだし。
日本の事情を考慮すると特に低くはないな。
むしろ、ほとんどの病院にCTやレントゲンが手術室があることを考慮すると、
結構条件は高い方だよ。

>>628
馬鹿な国民と馬鹿なマスゴミに流されて、
衆愚の見本のままに崩壊に落ちていけばいいんじゃねーの？

>>622には>>616を読んで欲しい。

たらい回しに関しては、患者も医師も被害者なんだよね。
医師だって、面倒くさいから受けないとかアホな理由で受けないわけじゃない。
個人の感情としては受けたいに決まってるけど、今の医療制度と裁判の判例では、受けるリスクが高すぎるんだよ。

>>630

　投げやりですね。

日本で一番腐ってるのは司法とマスコミだという事に
この国の国民はいつになったら気がつくんだろうな？

命を助けるためには、それ相応のリスクを伴う。
それがわからない奴が増えたからこういう事例が出るんだろうが･･･

>>622
>>627さんに補足させてもらえば、
対処が難しくとも、使命感に燃え、あるいは医師としての誓いの元に、
受け入れて奮闘空しく亡くなったときに、ここぞとばかりに叩くマスゴミ、
モンスターペアレンツなどがいるから。

>>632
ホントどうでもいいからね
改善の提案を逆質問される意図もよくわからんぐらいだ

救急隊が目利き過ぎたな

死亡しても訴えませんって誓約書を書かせた上でなら受け入れる所も出て来ただろうな
医者が手を尽くしても助からなかった…という普通のケースでも訴える馬鹿親が急増しているもんな
こんにゃくゼリーといい、他人に罪を押し付ける人間が増えて来たなぁ

>>636

　なるほど。しかし、そうすると、「どうでもいいなら、なぜ書き込むのですか」という質問に戻り、堂々めぐりになってしまいます。
じゃあ、質問を変えましょう。「あなたにとって、どうでもよくない事とは？」

>>639
便所の落書きに必死になる事は大事だよなｗ

みんなマイケルムーアのシッコって映画見た？

そのうちアメリカみたいな医療制度になるんじゃない？
保険診療だとたらい回しで、自費診療だと即診察。。。

>>640

　なるほど、なるほど。実に頽廃的な答えです。

>>629
アメリカは救急車は有料だしな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410591349

>>624
去年の親水公園での事故なんて
本当に良い例だよね

>>643
州によって違うんじゃなかったかな。
モルモン教の強いユタなんかは、無料だったような気がしたが。

もうさ、死ねってことだよね、何かあったら潔く。

怪我したのは患者側の責任、搬送・治療ミスったら病院側の責任、
どっちが一方的に悪いって話にはならんもの。

札幌のスパで子供が亡くなった事故で医療ミスだと騒いでたオッサンはどうなったの？

>>646

＞もうさ、死ねってことだよね、何かあったら潔く。


　そういうことですな。

>>647
キジョ板でＡＢＣで検索

>>626
思い込みで、だいぶはしょってかいちゃった。
・検診をきちんと受けていれば、早期発見早期治療で大事に至らなかった可能性がある
・かかりつけ医による予備診断により、搬送先の絞込み、受け入れ先の受け入れ判断が
　しやすくなる可能性がある（たらいまわしがあるにせよ、その度合いが減る）
・そういう常識をもった妊婦・家族なら、ギャアギャア騒いでニュースになりにくい
と思ったのさ。

ちなみに、医師間のネットワークは結構構築されているところが多いそうだけど、救急隊と
医師の間のネットワークは全然できていないとか聞いたことがある。

>>627>>631
>>635
ありがとう。医療の問題だけでなく、
昨今の各種批判、それも理由根拠などの説明無しに一方的に叩くと言うヤツが原因の一つなんだな…
昔のように、たとえば、それは親の責任だとか、言えなくなってしまったんだね。。
お前が悪い、こっちは悪くないって。。

例のこんにゃくゼリーで親がマンナン訴えたってやつと根は同じなのか？

東北の産婦人科のアレを例に出すのが分かりやすいんだけどさ、
「もう子供は作らないで下さい、作ったら命の保証は出来ません」って告知したのに妊娠して、
「堕ろさないと母体の命の保証は出来ません」って言ったのに堕胎せず、
「うちでは治療しきれませんから大学病院へ」って言ったのに行かず。

↑こういう馬鹿な患者がいよいよ破水したときに、それでも受け入れて懸命に治療してくれた医師をアイツの親は警察に通報したわけじゃん。

それが十分馬鹿な話なのに、警察が診療時間内に医師を逮捕して連行し、刑事裁判にかけ、しかも有罪になった。


さすがに最高裁まで馬鹿では無かったから、最終的には無罪になったけど。


こんな前例があるのに、疾患持ちの妊婦を受け入れたいと思う？

>>652
しかも、捜査には全面的に協力してんのに、
逮捕されて勾留されて、
おまけに駄目押しのように手錠かけられて腰縄つけて連行される様子が全国ニュースで流れるんだぜ。
しかも、顔を隠す配慮もなし。

ありえねーだろ、実際。

　↑まあまあ、幼児を「タライ回し」にして、少しは気が晴れたべ？

>>654
おまえと遊ぶのは割りと楽しいなｗ

>>655

　あれ、まだいたの？

この子供はもうダメだろ
二歳で脳が壊れては
この子供が生きてる事が親にとっての罰になる
処理して新しい子を作っても直ぐに取り戻せるだろ二歳なら

>>650
はしょってるんじゃなく、偏った視点でしか「受け入れ拒否」を見てないから、論外。

もともと、受け入れ拒否の問題点は多岐に渡っているから一概には言いにくいが
「患者側要因」だけじゃないってことを俺は言ってるんだよ。
当然「医者側の要因」もあれば「システム上の問題」もある。
そのどれか１つだけ解決しても、根本的な解決にはならない。

例えば、日本の報酬制度は「空のベッド」は当然ながら赤字にしかならない。
救急指定病院も同じ。
当然、病院はできるだけベッドを埋めたい。
その結果、非常に単純な「ベッド満床」という自体が置きやすくなっている。
ベッドが満床ならたとえ「ちゃんと検診にいっていたが救急が必要になった妊婦」ですら運ばれにくい。
そして当然、君やこのスレで「患者が悪い」と叩いてる奴が明日急病で倒れても
その「患者」と同じくらい受け入れられにくいということ。

>>656

ちょくちょく退席してるけど、居ることは居るぞ。

おまえみたいにわかりやすい絡みと煽り方してくれるのは最近滅多にいないからなｗ

「受け入れ拒否」って受け入れられるのに拒否したって感じに見えちゃうから
別の言い方したほうがいいと思うんだけどなぁ

まぁマスコミはそれを狙ってわざと書いてるんだろうけど

戸籍制度を廃止して
口減らしと姥捨て山制度を復活させれば、日本の年金問題から医療費問題まですべての半分は解決する

>>651
これは医療に限ったことではないよ

最近はやりのコンプライアンスも
結局大企業の事なかれ主義を具現化しただけのこと

まぁモンスターなにやらが増えた昨今では
企業防衛には仕方のない一面もあるんだけど
国民のコンセンサスがそうなってるのが諸悪の根源

【医療】八十八箇所巡り・お遍路ツアーでつね！＞（；・∀・）ノ

＞救急隊は症状から脳疾患系の病気の可能性もあると判断。

＞小児科の医療機関は「当番医に行ってほしい」と要請

これはまだわかるが

＞脳神経外科の医療機関は「小児科は無理」などと受け入れを断った。

これは理解できない
脳神経外科の仕事だろ

>>664

　ていうか、本当に無理だったのかも。人間、能力以上の事はできないから。

東大生だけど働きたくないです、医者って儲かりますか？離散いこうかな

このままじゃ、学業優秀な学生は医学部を避けて工学部へ進むのを選ぶ流れになって
しまうという予測もありますね。（ただし、工学部が閉鎖的な体質を改善しないと…）
メーカーで開発とかしてた方が、個人が訴訟対象になる可能性は格段に低いから。
医療の道を目指したい人も、医療機器の開発とか薬品開発（薬学部）とか…

被雇用者になんのなんか嫌なんだけど、ローだったり会計のがいいのかな

>>667

　「タライ回し」なら、優秀もヘチマもないんじゃない？

今医学部って、不況だから受験者数も凄く多いけど、実は卒業までいかない人も多いんだよ。
特に家が医師ではない人に。

医学部入って色々話し聞いてから、努力と費用対効果の低さや、リスクの高さを知るみたいで。

今や将来の安定なんて、全然保証されてない職業だもん。
リスクばっかり異様に高くて。

拒否と不可能は全然違うだろうが。

マスコミの不適切な表現って卑怯だな。
フルーツこんにゃくをこんにゃくゼリーと呼び続けるのもわざとなんだろ。

>>670

　「タライ回し」は、リスク低いべ？

医者って別に富を生む職業でもないし、へちまおいときゃいいんじゃね?

ただ若者と金持ちだけは優遇すればさ

>>667
工学部はもうきつぃんじゃないか？
就職はあるだろうけど、産業としては既に終わってるし。

地元の有力者の名前を覚えておいて、いざ盥回しされそうになったら
「この子は××の孫です！」
と救命士に一芝居打てば救命士が病院へ連絡する時にその事を伝えるかもしれない
一般人なら断られるケースでも有力者の親類なら病院は受け入れてくれるかも・・・

＞＞675
常識だろ　命は平等じゃないよ。

>>664
小児は、血管も細いし、薬の量を始め注意事項が格段に増える。
難しさは大人の比でない。
まして、脳疾患で一刻を争うときは専門医でないと無理。
下手に受け入れても処置できず、漏れなく訴えられます。

>>677

　わかった、わかった。

１．専門病院じゃないけど受け入れたけどダメだった→他の病院に搬送していたら助かったかもしれないから有罪
２．専門医じゃないけど受け入れたけどダメだった→受け入れるなら専門医レベルはできないとダメなので有罪

こんな判決放置して、病院に「とにかく受け入れろ」って言っている方がおかしいだろ

「重過失or故意じゃなければしょっぴきません」って環境つくってから、「とにかく受け入れろ」って言うならわかるが。

>>679

　確かに、能力以上の仕事はできないから、タライ回しもやむを得んな。
地元有力者の名前を暗記しておくよ。

>>675
国会議員の子どもですら受け入れできなかったことがあるので地元の有力者ごときじゃ無理じゃね？

>>681

　北海道なら「ムネオ」かな？　やっぱ。

>>682
いや、だから国会議員の子どもですら受け入れできないんだから、ムネオじゃ無理なんじゃないの

>>683

　じゃあ、「チハル」はどう？

「受け入れ拒否」じゃなくて「受け入れ不可能」じゃん。
総理の漢字の読み間違いはしつこく指摘するくせに、
自分らの言葉の使い方には無頓着なんだな。

受入したくないんじゃなくて、人員不足で受入できないので、
どういう人物だろうが無理なものは無理
>>676とかどういうつもりなんだか

>>685
散々、医療関係者から不適切と言われているのに、使い続けているのは
医療不信煽りたいからでしょ？

医療側と国民側（患者側）が対立したら、財界・政界・行政にメリットがありますし。

>>687

　正直、医療不信を通り越して「あきらめ」の境地だね。もう、自分が急患になったら、あきらめるしかないと。
自分が交通事故にあわない保障はどこにもないし・・・

なんで受け入れてやんないんだよ・・・
結局医者なんて金の亡者だろ
本当に人助けたいなら、なんであんなに皮膚科やチンコの皮切りや美容整形や眼科があるの？
そいつら強制的に外科や小児科や産婦人科医に改変させろよな。

国のせいにばっかりしてる被害者面の医者もどうなの？待遇改善ばっかり要求して、自分達で何かかえようと考えないの？

バカなの？死ぬの？

マスコミがな

要するに、このままでいける。
医者という職業を制限して利益を独占しようと目論んでたら、今になって人数が足りないだと？

医者の身勝手な方針に皺寄せがくるのは患者であり国民

さらには医療費は国民がまたさらに払う

>>689
とりあえず>>679ぐらい読めよ


ったく、政治に関しては「毎日は売国」とか「産経はアメリカのポチ」とか言うくせに
医療に関しては、報道鵜呑みとか

バカなの？死ぬの？

>>692

　「奈良妊婦タライ回し」の時は、正直怒りがこみ上げた。けれども、今は怒りを通り越し、
安らかな気分だよ。
　医者が訴訟起こされても知ったこっちゃないし、自分が急患になったら、あきらめる。

満床に関しては理由になっているか疑問
マスコミひでえな
死ね

>>693
医療側も諦めてますし、いいんじゃないのｗ

医療側も国民側も諦めたら社会保障のコストも削減できるので
財界も財界手下のマスゴミも、政界も官僚も笑いがとまらないでしょうね

で、崩壊の責任は全部、医療側になすりつけておしまい

上に、「医療が悪い」と書き込んでいるメディアリテラシー０の方がいますが
彼を見ても、マスゴミのバッシング報道が成功しているのは明らかですしｗ

>>695

　諦観ってやつだね・・「死生命あり」。

>>696
柏原や東金みたいに、住民が立ち上がって「コンビニ受診は辞めて救急が重症患者を見れるようにしよう」みたいな活動をしているところは
持ち直しているみたいなので、地域医療を守りたいなら、立ち上がってみる手もありますよ

転んだとかぶつけたとか？
頭に受けた衝撃が何だったのか気になる

こういうのある度思うが
やっぱ善きサマリア人法を作らないとダメだと思う
でも現在訴訟中のモンペのみなさんは大反対するだろうな

20数年前にも東京で強盗を取り押さえようとした大学生が刺されて病院に運ばれるも
1時間以上たらいまわしにされて出血多量で死亡した事件があったな。
あの時も凄く大きな社会問題になったけど結局なんら変っていない。むしろ悪化してるのかな。
自民腐敗政権下では税負担ばかり激増して医療事情は悪くなる一方だな。

いい加減政権交代やらないか

医師が金の亡者だとか言ってる奴は、いつの時代から脳が寝てるの？
いろんな裁判のニュース見たら、そんなこと言わないと思うけど。

アメリカ流ですぐ民事裁判になるのは何とか理解できるとしても、
生きるか死ぬかの境にいる人を扱うことがある仕事なのに、死んだら業務上過失致死で刑事裁判有罪とか言う馬鹿な国は世界中でここぐらいだぞ。

>>657
遅レスだが

２歳なら完全に復活する可能性はある（部位・程度にもよるが）
人間の脳神経は２０歳までに大体構築されるから
もし破壊されるとしたら
若ければ若いほど再生（という言い方は正しくないが）しやすいし
年齢が高ければ高いほど後遺症は残りやすい

>>700
民主なんぞに任せたら医療崩壊が加速するだけだ

>>703
「２ちゃんねる新党」に政権交代ですよ(w

医者の給料が高すぎる。
それが医療費高騰や医療崩壊の諸悪の根源。
医学部定員も増やして医者なんかこれから余るんだから、賃金を引き下げるべきだろ。

>>703
いやいや医療だけ考えたら現場のスタッフは自民党なんて支持しないよ

まあ医療だけで選ぶわけじゃないけどさ

>>705
賃金下げたらあんな仕事やりたがる奴少ないだろ

>>705
医師の収入の国際比較だと、日本の医師はものすごい低収入だよ。
医療保険制度で医療単価が安く設定されているため。

>>705は自分より高収入が妬ましいだけ

初診だから受け入れ拒否って、保険医の資格剥奪しとけよ

一度不整脈で救急車で搬送された事がありました。
その時はすぐに受け入れの病院が見つかり、そのまま入院しました。
苦しくて、助けてほしくて、一瞬『受け入れ拒否されたらどうしよう』って事が頭をよぎって怖かったのを覚えています。


私は助けてもらったから良かったけど、あの恐怖感は凄まじい…。
こんなことあってはいけないと思います。

>>705はそもそも医師の給料なんて知らないんだろうなｗｗｗ

大学病院勤めだと、普通の医師で月20〜30万がせいぜいだぞ。
研究日を使って、週一でちょっと地方の個人病院でバイトしたり、嘱託医を兼任したりしてやっと40万超えるかな…ぐらい。

それこそ病気で困ってる人に対する無償の愛がないと、とても勤まらないと思う。

>>711
当然レストランに行って満席だったら入店「拒否」だと思うんですよね

たらいまわしだの受け入れ拒否だの言ってる間は医療は絶対良くならないと思いますよ

>>711
今となっては、モンスター患者が金欲しさに何でもかんでも裁判起こしたことを怨むしかない。

空：私が首相になったら　／千葉
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20090309ddlk12070097000c.html

　私が首相になったら最初の課題は医療国営化だ。まずは高齢者の本人負担をなくす。前期・後期・末期などと差別せず保険料も診療費も
全額公費で賄う。次に、妊婦健診から出産、子供が１８歳に達するまでの通院・入院費を無料化する。所得制限は設けない。一人ひとつずつの
命に国家が責任を持つ際、収入の多寡は無関係だから。
　すべての医療機関を公的管理する。医学部の定員増と奨学金制度拡充で医師不足を解消し、適正に配置する。最終目標は全国民の医療完全
無料化だ。コストは皆で分担する。健康を維持してバリバリ働き納税する。病気になったら、せめて経済的な心配はせずに治療を受けられる
社会に。
　患者の痛みを第一に恐れ、財源の壁にひるみ、明るい未来像にとらわれつつ、医療国営化を掲げ３分の２の議席を得たら、他の政策も再可決
……と邪念がよぎったところで夢から覚めた。
【奥村隆】

小泉の医療費削減にもろ手を上げて賛同したのは国民自身だからな。

まだ、記事になるのか？

もう、こんな日常茶飯事を
記事にしてるんじゃねーよ。

日本も貧民国の仲間入りしてんだよ


贅沢言うな

>>3
仕方ないんだよ。
これもモンスター遺族が病院を訴えまくった成果だがね…

きちんと治療できる体制じゃなく受け入れたら
裁判で負けるという判例ができちゃったからね。

受け入れ拒否なら、裁判で負けることはない。

小児の緊急は恐ろしい(´・ω・｀)
万全の体制でないと受け入れ不能
結果が悪いと訴訟だし手を出しにくいねぇ‥
脳外科医師より

加古川、加古川、橋詰、橋詰ｗｗｗ

熱血脳外科医のいる旭川赤十字はどうした？

それよりも△院長先生の病院が気になるｗ
「うちは絶対に引き受けます」宣言してたよな？

「医者がいないなら死ねば良いじゃない。」

>>705
日本の医師の給料は他国よりかなり安いけど。

急性硬膜下血腫ってところがあやしい

>>705,725
日本は医者の給料が安いから
海外から呼ぼうにも来てくれないらしいね。

そんで、何かあると医者叩きが始まる･･･
そりゃ、医者不足になるさ。

昨日
ジェネラル・ルージュの凱旋
を見たけど
結構面白かったよ♪

>>727
海外なんか病院と医師が契約してたり、ヘッドハンティングでスタッフ揃えるからな。
この事例の小児の脳外とか特殊な医師は症例が少ない分なかなかいないだろうし。
自分は医学生だけど小児科と産婦人科にはなりたくない。
小児の心臓外科みたいに特殊な医師も症例が少なければ経験積めないしね。

中国みたいに国が医者を割り振らないとダメだな

>>727
給料の安さもさることながら、労働環境、法律的な整備、
スタッフの体制、将来の保証、社会的立場など・・・

どれをとっても悪すぎる。
日本は全般的に技術職や専門職に厳しいけど医者はその中でも格別。
それを続けてきた結果日本の医者ですらあきれて戦線崩壊したというのが現状だな

最初の時点で、
頭を強く打った可能性が高いことをきちんと
いわないからこんな風になるんダロが。
それに１時間ならたらい回しって言われるほどの
時間経過じゃねえべ。
こういうのをすぐ変な風に叩くから、小児科とか産婦人科
に行く奴が少なくなるんだ。

>>732
じゃあ、叩くなって言うのかよ。
そんなことしたら国民の医療不信がますます増大するだけだ。

お医者様を叩いてるのは日本国民じゃないでしょ
あなたの出身を正直に話してみなされｗｗｗｗｗｗ

>>733
べつにこっちは全然困らない
困るヤツがどうすればいいか考えて実行しろ

>>733
叩くと医療不信が止まるのか？ｗ
よくわからない文章を書くなｗ

そもそも不信感を抱きながら医者にかかる意味って何だ。
信頼関係無しに治療なんて無理だ。

>>736
叩かなければさらに医療不信は増大する

医者
公務員
大企業
金持ち
、、、を叩いて面白いですか？

受け入れて死亡したら、訴訟起こされマスコミに吊し上げられるので、
受け入れられません。

>>737
そんな不信がってるのはお前だけだろ。
叩いても医療の状況も医師の給料も変わらないだろ。
そもそもお前の言う不信って何よ？

>>737

叩きたければ叩けばいい
その結果医療現場に誰もいなくなり、こういう人が助からない時代がくる
そしたらいくら叩こうにも叩く相手はいない

ま、そうなっても「自分は悪くない、いなくなった奴等が悪い！！」
と叫んでるんだろうけど

>>738
医者以外は叩くべきだろ？

>>3の単純な脳みそが羨ましい。

　簡単なことなんだよ、つまり、「自分が急患になったら、覚悟せい」ってこと。

殆どすべての日本国民が、事故に会わない可能性はゼロじゃないんだから。

>>大学　市立病院の救急が常勤体勢
3交代している病院なんて聞いたこと無いわ。
「常勤医」が「非勤務」で対応しているぞ。どこでも。
私が経験者だから間違い無いわ。

非勤務の救急医者が断っても応召義務違反が問えない現状･･･。
そりゃ入院患者さんの為の宿直なんだから。

何でも対応できる病院を国が都道府県に一つずつ作れよ

>>747
医者を夜間に配置している病院を救急指定にすれば
かなり改善するだろ(金かかるが)。
今の日本では皆無です。
あの墨東でさえ勤務シフト無し。寝当直を酷使しているだけ。

最近、岩手医大の小児科医が大量に医局に辞意を提示したらしいが、辞めた後の方針を訊いたら一人「眼科医に成りたい」という医師がいたらしい

つまりこれまで積み上げてきた小児科医の実績を棄てて、全くの新人として眼科医として学びたい働きたいという、小児科医として生きてきた時間は彼（彼女？）の人生に於いて全くの無駄な時間だったと宣言した訳だ

まあ人生長いから小児科医としての経験が思わぬ所で役に立つ事もあるかも知れないし、ただ昔小児科やっていた事はなるべく表に出さない方が幸せな眼科医ライフを送れるための注意事項でしょうな

>脳外科と小児科が複合した難しいケース

とくれば、医師なら誰でも思い出すであろう割り箸君。
これは尻込みされるわ。女の子に合掌。
にしても、なんで急性硬膜下出血なんかになったんだろう？
交通事故とかじゃなくて、自宅で倒れた…ふーん　…

全然DVの可能性感じるけどな。まあいいや。


深夜でも必ず対応するには、最低でも各県に１つずつ“訴えられない病院”を作ることかな。
医師が「可能の限りを尽くす」ことが報われないと、今後もこの状況は悪化していくだけ。

>>小児科の医療機関は「当番医に行ってほしい」と要請、
>>脳神経外科の医療機関は「小児科は無理」などと受け入れを断った。
非常に理にかなった返事
>>深夜でも必ず対応するには
最低、医者を勤務で配置しないと無理。
「寝ておいてね」の契約じゃ無理。
今は職務とは言えない状況。

医者を訴えるバカがいるから、こういうことが起こる
それをあおった変態毎日が主犯

>>751
＞訴えられない病院

　無理だろうね･･･

>>754
それなら断るだけ
別にどっちでもいいよ

>>755

　どっちでもいいなら、最初から書くなよ。

ちなみにどうして急性硬膜下血腫を起こしたの？

法的に免責するかわりに診てもらう
法的に免責せず診療を断られる

好きな方を選べｗ

>>758

　あれ？　どっちでもいいんだろ？　引っ込めよ。

受け入れ拒否じゃなくて受け入れ不可能ではないだろうか
マスコミは病院を悪者にしたいみたいだけど

>>758
おれは当直室に宿直につき院内以外は「DO NOT DISTURB」に一票。

>>758
現在は最高の治療を施せない時には、受け入れてはならないという司法判断
が出ている。

将来を担うきちょまんが・・・

虐待？

>>762
専門医が診なければダメな事になっているしね。
夜間は非専門の方がしっかり寝られる。ストライクを小さく。

現行法では責任を追及される
だから断るしかない

選択の余地はないｗ

>>766
免責にされても職務外なら断ってしまいかねないけどね。
翌日の仕事にさわる。

>>767
もちろん、労基法も遵守しないといけないね

>>768
つまり「職務命令」が法的に問題が有って出せない事が限界ポイントなんですよ。

だから、二次救急とか三次救急とか、現場の医者は目いっぱいやってるんだと思うよ。
責めてもしょうがない。
問題は、目いっぱいどころか、儲けばっかり考えてる医者のほう。
地域にいる、儲け主義の楽チン開業医とか、どうせ暇なんだし、救急に担ぎ出したらいい。
法で義務づけろってｗ

>>770
「法で義務づけろってｗ 」
まず救急・当直を雇って(雇用契約)からね。
勤務医も雇えてないのにどうやって外を雇うんだよ。

>>770
資本主義社会とは思えない発言だね。
我が国ではどんなに重要な職業であっても、強制は無いぞ。
軍隊、警察、消防、政治家、みな志願しているぞ。

>>772
しかもただじゃねえ。
そうなれば日本では兵役が無い分、20才になったら2年くらい病院で
ボランティアする様に全国民に義務づけるとかどうかなあ。
あと看護師不足も深刻だから、いきなり僻地勤務を赤札出すのも良いと思う。
研修医にも似たことすんだから。

(公)病院では当直を「勤務」に出来ないから、整合性もあって「非勤務」基準の安い給料しか出せない。
だから当直をやりたい医者は居ない。
で、救急車を受け入れると事故簿を書かされる。
つまり「寝るはずが仕事をしてしまいました」(労基違反の申し訳)を書くことになる。
だからといって何が支給される事も無く、昼から帰って良しと言うことになる。
じゃあ、穴明けて良いのか！外来は？と言うとそれは医者の良心に･･･とごり押し。
やはり、職務外の救急依頼は断るのが受け持ちの患者さんの為でもある事になる。

作っても無駄だよ。
何の解決にもならないよ？

どうしてかって言うと、空きベッドがなくなれば
断らなくちゃいけないから。

専門医が手術中で手が空いてなければ断らなくちゃ行けないから。

そういう風に判例ができちゃったから
モンスターのせいで。

まーた「受け入れ拒否」報道か。「受け入れ不能」って言えよ

>>773
ちょ、ボランティア義務づけって…
そんな奴らに診て欲しくないぞwww

>>775
その判例がでないような形で法律作るしかないね

>>777
じゃあ、今の当直はすべて嫌々やっているボランティアなんですが･･･。

>>779
よく読めwww
全国民に義務づけと書いてあるのがわからないのか？
【全国民】だぞ？
医療関係者限定ではないんだぞww

携帯から書いてる訳じゃないんだから
アンカー先ぐらい読もうぜww

>>773
>>780
まぁ実際、ドイツでは同じようなことやってるけどな。
兵役の代わりに社会奉仕と称して医療関係で若者を無償労働させるという・・・

兵役は男だけが徴収されて女は無関係だから後々基礎学力に差が出て社会問題になっているが
この社会奉仕は男女関係ないので社会経験つませるのはちょうどいいかもなぁ・・・

医療の現場でみっちり働かせたら
すぐ訴えるモンペも減るかもね

>>399
下手に受け入れて院内で死亡されたら医療ミスだなんだと言われて
高額提訴吹っかけられるのが嫌なので受け入れないだけかと。

知り合いが市立総合病院に勤めてんだけど、
老人ホームがわりにジジババを入院させるやつばっからしいね。
介護保険制度の関係って言ってたけど内情はよくしらん。
病院に預けた方が老人ホームやヘルパーを使うより圧倒的に安いのかね？
ベッドが足りないのもこういうのに関係してんの？

>>784
老人ホームが少ないからな

>>434
まぁさ、一応釣られといてあげるけど
確かに「医師｣と言われる人種の替わりは確かに居るのだろうけど
今と同じ錬度（経験知識)を持った人達とは違うってのは・・・認識してるよね？

今の現役が退けば退くほど医療の内容は間違いなく低下していくよ？？

>>786
まあまぁ、いいじゃね？
嫌だから医師が辞めてる。そんで>>1が繰り返される。

そしてループw

受け入れ不能とか受け入れられずの方が社会的に問題提起しやすいんじゃまいか？
拒否とか言うと病院がわがままなみたいじゃね

>>765,762
救急外来は問題部分がひとつとは限らないから、専門に対応できる医師(個人)は世の中に存在しない。
（各分野の専門医多数からなる医療チームが24時間待機してなら可能だろうか、「医師」としては無理でしょう。）
つまり、24時間常時各分野の専門医が一斉に対応できる体制がとられた病院以外は救急外来の受け入れを禁止すると
司法判断されたに等しい感じってことかな。

愚民どもの自業自得

そんな珍しい病気の｢急性硬幕下血腫｣って
一般的に何が原因でなりやすいの？

こういうたらい回し報道て救急隊が腹いせにマスコミにチクっている事がある

広島のケースだったか受け入れ要請して拒否した医療機関を公表したら、貸しビル内の診療所があったのにはびっくりした

奴ら患者を助けるというよりサッサと自分たちの仕事を済ませたいからと、重症度を軽く伝えて病院に来てみたらとてもここでは治療出来ないなんてケースが山程ある

よしわかった募金だな？

市議会議員の子供だったら
たらいまわしされないんでしょうね
わかります

加古川の心タナーポタゼだったかな。その凡例のせいで、今の段階では二次救急がマトモに機能していないからな

専門外はみてはならないとなるから必然的に緊急性の高い三次には集まる。

ついでにいえば妊婦や幼児はただですら難しいのに専門外はみるなとなる。

ボケ医師と オバハンナースが二人で当直 で こんなシビアな救急受け入れ出来ない 受け入れて死んだら訴訟 断れば【拒否】 もうナースやめたい

拒否じゃなくて不可とか不能とか言わないと語弊があると思います。

アメでの実話（詳細は失念したが）

ある家庭の子供の耳に虫が入った。母親は慌てて小児科のある病院へ。
↓
小児科では手に負えず、耳鼻科、脳外科、はては麻酔科、救急医まで出動。
↓
やっと、虫は取れたが、請求書に書かれた数百万円（円換算）に両親は気絶。
-----------

訴訟社会の成れの果ては、こんなもん。

日本は皆保険で、全国民レベルで、このようなケースが実現されうる。
社会が払うコストは莫大になるが、それに国民合意ができるなら、
今の何倍も医療費をつぎ込め。

医者は分業が基本になるから、もっともっと必要だし、
国が負担する医療費も、今の何倍も必要だろ。
巨額の医療費を投じて、救急病院を整備し、各科専門医をずらっと
24時間待機させる（勿論8時間勤務だから、各科6人は必要）

医療を維持するために全国民が働くようになっても、
国民合意が得られるなら、仕方あるまい。

>>798
日本の医療もこのまま行けば確実にそうなるだろうな

それもしょうがないだろ
毎日マスゴミが扇動し、日本人がそれに賛同するようじゃぁ

衆議院議員の息子が入院できずに死んだそうだよ >>794

>>784
病院入院すると老人保健は自己負担のＭＡＸが月5万円、そのほかに食費に月2万円
とられけどだいたい月7万円ぐらいが標準。
介護保険使って施設入れると安いとこでも月13万ぐらいとられる。てかこれでも激安
値段、旧コムスンの老人ホームだと入居金1000万＋月利用料20万が最低値段。

病院に入院させとくことがいかに家族にとって助かるかわかるでしょ？

受け入れて万が一にも死なせてしまったら起訴されるんだから
病院としては当然のこと

　「裁判が怖いので、受け入れを拒否した（する）」

　何百回も書かなくても、わかるよ。それ以外の事書き込んでくれよ。

>>803

じゃあ
「積極的に司法の判断を無視するのは法治国家に住む国民としておかしいから
受け入れを拒否した（する）」

日本国民として、法令を遵守し判例を尊重するために
受け入れを拒否した(する)

>>789
先天性心疾患持ちのSLE合併妊娠高血圧CAPD導入クローン病患者が精神病を発症して
自動車で事故った多発外傷頸部損傷眼球破裂を一人の力量で診るなんて不可能だモンな。

救急車を無くせばいいのさ。昔はなかったんだから。
運が良ければ病院の開いてる時間に運ばれて助かるし、
昔なら死んでる病気をムリに助けようとするから問題が起きるのさ。
なんでもかんでも病院につれてけばどうにかしてくれるって最近の考えがおかしい。

おい、誰か>>807を病院に連れてってどうにかしてもらってやれ。重病だ。

>>807

　そうだな、医者がタライ回しするなら、無用の長物かもしれんな。

ああだこうだと言い訳ばかりしているけど、とどのつまり医者の使命感が欠けていることが
最大の問題。

使命感なんて偽善者しか言わない言葉だおｗ

>>811
つ応召義務

最低限の義務すら果たさない糞医者どもは直ちに医師免許を返還しろ。

こんな悲惨なことが度々起こるのに、あってはならないことだってみんな思うのに…。


どうして、｢たらい回し｣とか、｢医者は血も涙もない悪者で、患者は被害者｣、｢医者はなんでも治せて当然だ｣、｢治せないのは医者が悪い｣なんて馬鹿なことをいう報道や考え方に対してみんなが考えないのか。

つまり愚民どもの自業自得
医師は別に困らない

>>814

　おまえが２ｃｈ医者くらい、しってるべ。

>>815
横からすまんが、２Ｃｈ医者って何？
2Chやってる医者？2Chの中で医者のふり？

また北新か

いいからまず、拒否という表現は止めろ
拒否だと受け入れの余地がありながら断ったと取られる

しかし、北新は北海道の産科を潰すだけでは飽きたらず、救急医療を潰したいらしい

>>815
はい、にちゃんやってる医師ですｗ

ワガママ愚民の引き起こした結果をみてニヤニヤしてますｗ

>>818

　おまえが医者なはずないだろ。

>>315

>>819
べつにどう思われても全然困りませんｗ

>>821　２歳児がタライ回しにされて、「ニヤニヤしてますｗ」なんて、いくら匿名でも、医者なら書けまい。

と、俺は思うんだが･･おまえは断じて医者ではない。

次はまた寄付金かの？

>>822
はいはいｗ
よかったねｗ
スッキリした？ｗ

これからもどんどん断ろうっとｗ

>>824

　ネクラだね。

医療崩壊が楽しくてしょうがねぇｗｗｗｗ医療崩壊うめえｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミに踊らされた愚民どもの的外れな批判がスイーツ（笑）


ウェーハハハハハハ！ヽ(´ー｀)ノ

>>822

>>821が医者かどうかなんて知らないけど
他人には正義を強制しておいて自分は「たらい回し」とか平気で言うような
あなたのような人間が救急医療を崩壊させてる最大の原因だって分かってる？

>>827

　でも、ますぞえ大臣閣下も、タライ回しって言ってなかった？

死んだら訴えられるから受け入れるわけねぇだろ

＞五カ所目の小児科医療機関に向け、搬送された

　五か所目は、よく受け入れたな。

>>828

厚生省のトップが率先して解決のためのシステムを作らなくちゃいけないのに
現場の責任にしてる、どこの業界にもあることじゃない？

勤務医が絶望的に足りない、今の倍でも多分足りない。
ただ今のシステムでは医者を増やしても勤務医が増えない。
今の人数で何とかするなら公立病院は集約化して無駄を減らすか、
救急や小児科などの赤字分野を税金で補填する
そういう地域医療全体のことを考えるのは医者じゃなくて政治の問題。

>>828

厚労省（その裏にある財務省）がそういう政策なんだもん
医療は金ばっかりかかるから仕方がないと
その原因を作ったのは国民（団塊）

今回は子供の生命力に病院もほっとしてるね
だって、死んでたらマスゴミに病院も医師も名前もいじめよろしく
世間にさらしクビ、マスゴミは正義の味方よろしく病院たたき放題ショー

医師数を増やせば何とかなると思ってる時点でアウト

合併症をミスだとゴネて金を取ろうとするヤツ
それを司法がバックアップ

患者が病死すれば逮捕され実名晒され
所轄署は県警本部長賞

マスゴミも愚民ウケがいいからと
病院叩き、医師叩き

そこを放置したまま医師数だけ増やしてもハイリスク患者（バカ患者を含む）を診る医師が増えるはずないだろ。

　どうせタライ回しにされるなら、急ぐ必要もなくなるわな。

「緩急隊」でいいんじゃないかな。

>>834
＞合併症をミスだとゴネて金を取ろうとするヤツ
　それを司法がバックアップ

いままで、ミスを合併症と偽ってたツケだろ。


＞患者が病死すれば逮捕され実名晒され
　所轄署は県警本部長賞

大野病院の産科医は、癒着胎盤をなめて子宮を摘出するタイミングを逃してしまい出血死させた。
この医者の「やっちゃった」「最悪」「あんなに血が出るとは思わなかった」の台詞
裁判になってる医者はみんな自分の失敗に気がついてるのに見苦しい。


＞マスゴミも愚民ウケがいいからと
　病院叩き、医師叩き

検事が医者のミスを追及しなかったら、隠蔽やカルテ改竄で結局有耶無耶だよ。
割り箸事件の医者は、カルテを改竄してたことを裁判長に指摘されてたもんな。

>>794
そうでもないだろ？
受け入れてなんかあったら、最強のモンスターと化すからねw

計画入院なら、地域最高の医師が担当するだろけどねw

お医者さんはプロだから、２歳の幼児が自宅で倒れて脳障害って、大体何が起
こったか分かってる。だから断ったンだろう。君子危うきに近寄らずだぜ。

>>838

　だけど、５件目は受け入れてるけど･･医者にもよるんじゃないの？

専門外のところが打診されても拒否するしかないだろう。

>>836
その通り。
ミスをしないように専門外やバカやハイリスクは断るしかないって事が分かっただろ。

>>840
＞専門外のところが打診されても拒否するしかないだろう。


　まあ、皮膚科や耳鼻科では無理そうだな、このケースでは。

俺はシロートなのでサッパリ判らないんだが、２歳の幼児が自宅で倒れて、
急性硬膜下血腫？になる状況ってどんなのよ？フツーによちよち歩いてて
転んだだけってワケじゃないんだろう？再発防止のためにはそこンとこを
詳しく報道して、幼児のいる親御さんに注意喚起した方がよくね？

>>836
>この医者の「やっちゃった」「最悪」「あんなに血が出るとは思わなかった」の台詞
これ聞くと、確かにもっとまじめにやれよと言いたくなるが、
だから、間違った医療とも言い切れない。
教科書どおりに行っても、思わぬ出血に遭遇して、軽い口をきくタイプの人なら
言いかねない。


>割り箸事件の医者は、カルテを改竄してたことを裁判長に指摘されてたもんな。
カルテ改竄自体は許されないだろうが、
本件の本質は、そもそも今の医療ではできない無理筋をごり押しされたと、
多くの医者が感じたことだろうね。

今は医者に対する強すぎた反作用（叩きすぎ）が、やや戻りつつある局面だと
思う。
医者は勿論、今後ますます、患者中心に考える必要がある。
患者側も、行き過ぎた訴訟は、いくら権利があるとはいえ乱発すると、
限りある医療資源を有効に使えなくなり、社会はより高コストになる。
弁護士には、願ったりかなったりだろうが。

弁護士念願の原案の医療事故調には、絶対反対する。

頭ゴッツンか・・・なにやらかしたんだ

>>844
×　医者は勿論、今後ますます、患者中心に考える必要がある
○　医者は勿論、今後ますます、自分の安全を中心に考える必要がある

受け入れたらきっちり治さないと訴訟起こされて負けますよね
受け入れなければ大丈夫なんですよね

>>834
まぁあれだ。国民総出でぶっ壊したものを再建するにはやはり国民総出でかからないと無理だって事だ。
そうでないと消滅するだけだ。今までの歴史で何回もあったことだろ？
べつにめずらしくもない。

んー
国民総出で再建かかるようになるまでちょっと逃げさせてもらう
小児じゃねぇんだが最近は小児の親にしぼり上げられてもうしわしわ
事務はやれやれっていうんだが
おいてる薬もないし点滴もないし針もないし聴診器がまずサイズ違うんだから勘弁してくれ

バッタードなの？この子。北海道だから、スペル違うか。

　大野病院の加藤さんは、元気でやってるのかな？

　加藤さん、「やっちゃった」りしてないかな？

それまで医療事故を隠蔽しまくってたツケが大きく噴出してるんだよ。50歳以上の医療関係者は猛省すべき。