【政治】「国民から見て疑念が残るため」　山口首相補佐官、加納国交副相も返却へ＝西松ＯＢ団体からの献金など

山口首相補佐官、加納国交副相も返却へ＝西松ＯＢ団体からの献金など

　　西松建設ＯＢが代表を務めていた政治団体から献金などを受けていた
　　山口俊一首相補佐官と加納時男国土交通副大臣は５日までに、西松建設側に返却する意向を固めた。
　　河村建夫官房長官が同日午後の記者会見で明らかにした。
　　返却の理由について両氏は「国民から見て疑念が残るため」と説明しているという。（了）

時事通信社　（2009/03/05-16:46）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030500677

2なら小池栄子さんと絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に結婚できる

返す方が逆にマスゴミの的にされそうな気もするがなぁ。

【政治】民主・鳩山氏「小沢代表は早く献金を返すべきだ」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236235181/

返金しない小沢を
追い詰める戦略でしょ
3億円じゃ簡単には返せないしね

返せばセーフっていう政治資金規正法は改正されるべきだな

賢明だろ。早い方がいい。抜け駆けしたな。

元が裏金ってのが確定的だからな
小沢が返す前に自民は返金しとこうぜってとこか

返却すれば黒も白になります！


ねーよｗ

貰ってた奴等全員小沢の仲間か？

【民主党】「辞任は当然。むしろ出納責任者が逮捕された段階でお辞めになるべきだった」鳩山幹事長
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1236235813/

　

慈悲にすがった奴と最期まで抵抗した奴の末路はまた違うだろうからな。
まあ常識的で賢明だと思うよ。許されるわけじゃないけど。

西松建設の現社長一人勝ちってこと？

>5
10年換算でおまえの大将はいくらだい。

小沢さんも返金すべきですね

返してもセーフじゃない＝小沢死亡

少額で特に便宜も図ってなくて返金したら
とりあえずそれで終わりじゃないか？

問題がないなら返さなくていいのだよ
なぜ返すんだ？
疑念なら小沢問題の前から持っている人はいるでしょ

政治家は何か勘違いしているな
返せば問題が解決するとか、違法ではなかったという話ではないぞ

>>5
大丈夫、北朝鮮から偽札が三億円どーっと届くからｗ

俺も返そうかなぁ。。。。。

>>11
懐かしいネタをw

そして小沢だけが残ったｗ

【政治】民主・鳩山氏「小沢氏は献金を早く返すべき」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236185979/l50

返せばセーフらしいからな

小沢みたいにダミー介して直接受け取ったので
なければ違法性はないと思うが、イメージってのがあるからな。
先手先手に手を打った方が良い。

小沢は3億だったな
はよかえせよ

返したところで便宜供与があればアウトなんだよ
まぁ何人もの議員がこぞって便宜を計るなんて事はないだろうから
便宜供与で逮捕されるとしたら一人か二人だな

>>23
政治団体からの単なる献金なら返さなくてもセーフだよ。

どうも「疑わしきは罰せよ」で日本の法治主義に馴染めない奴もいるみたいだな。

西松建設これから大変だろうな。自民党の政治家から嫌味言われるぞ。
「小沢にはあんだけして、俺たちはたったこれだけだったのかよ。」ってね。
仕事やりにくくなるだろうな。

なんじゃこりゃ

冗談でしょ。
返せばＯＫなのか？

それで国民は納得できるのか？

３億ぐらい、とっくに選挙費用に使い切っちゃってるだろ。
だって、いつからカイサンカイサン言ってんだよ。
詰め将棋と同じ。こういうのは完全に詰め切る所まで読んでから、
総攻撃に出ないと自分が兵糧切れで全滅するんだ。

麻生が選挙を引き伸ばしてんのは兵糧攻め戦術だとの説が有ったが、
正に小沢は兵糧が尽きてしまった。
小泉的な短期の喧嘩には強いが戦略を持てないタイプの男だったな。

>5
10年換算でおまえの大将はいくらだい。

こいつも逮捕かな

おいおい
ホントにおざーさんだけ
残っちまうぞｗ

早いとこゲロったほうが
いいのと違うか？

小沢がミンスの屑共纏め上げるのにどんだけ金使ったと思ってんだ
西松建設なんて氷山の一角にすぎねーよw

小沢は返したくても額が大きすぎて無理かな

裏金はあってもクリーンな金は揃えきらんだろ

返せば良いの？

貰った経緯は説明しないの？

知らない訳無いよな普通。

政治団体解散してるのにどこに返すの？
西松建設ですか(w
こいつら全員捕まえろよな　検察

賄賂で逮捕される金額の基準は１億円超えるか超えないかだから
豆知識な　まあ金額だけではないけど

>>9
おまいはまず彼らの受け取った献金が「黒」であったことを立証しなければならない。
献金そのものは白だからな。

>>31
違法性を認識せずに受け取っていたなら法的には問題ない。
これを問題ありとすれば国会議員は残らず捕まる。（献金1円ももらってない議員なんてたぶんいないし）

何時から日本は金返せばOKな国になったんだ？

これ小沢も献金返しちゃったら西松も貰った仕事かえさないといけないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢は後手後手に回ったな
3億円がそんなに大事か失望した

この人たちは小沢のように「妙な処理」をして違反をしてなかったようなんだが、
そんなところから献金を受けていたのでは示しがつかないから返金、したんだが・・・。

違法な事してなくても少しでも怪しく見えたらけじめで政治家有罪？
それなら是非民主党には解散・総議員辞職していただきたいものだ。

>>6
返せばセーフじゃないよ、個人的に受け取ったらアウトだ。

>>38
「知らないわけないよな普通」

知らないのが普通だっての。パーティ券買ってもらう時にこれは裏金ですか？って聞いたとしてもハイなんて言わないだろうし。
立証がんばれ。そんな事実があるかしらないけども。

>>32
銀英伝のアムリッツァの戦いみたいな状態だな
兵站線延びきったところに痛撃喰らったと

そもそも個人への献金制度はやめろ
もしくは企業名でオープンにしろ
政治団体だったらオｋとか駄目だろ

なんだ　返せばいいんだ

自民党だけの　特権？


早く　西松へ　返せ　小沢

与野党含めて大掃除すべきw

この流れにびびってマルチ山岡まで返金したら大爆笑なんだけどな

返せばいいってモンじゃないだろ

by 自民工作員

剛腕小沢が防戦一方なのか？
そんなはずは・・・

返されたら困るやつだらけだなw

>>54
ほんとうに剛腕だったところ
みたことない。

代表やめるよ！っていうのは
みたことあるけど。

>>50
パーティー券

万引きして捕まって「返せばいいんだろ！」ってキレたガキみたいな理屈だ

貰ったときは企業献金とは思わなかった
どうやら企業献金らしいと判明したのでお返しします

一応筋は通ってるな
請求書を西松に直接送ったりしてない限り大丈夫だろう
政治家や秘書にそんな間抜けはいないだろうけどな

なんだ自民党も小沢と同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢は損切りのタイミングを完全に逸したな

>>57
パーティ券だろうが政治献金だろうが貢いでる事に違いは無いんだけど、何言い訳してんの？

>>50
返すのは自由だろｗ
小沢さんにはその気も無いみたいだけどな

自民党は今日も検察に守られてるのですか？ｗ

小沢って言うだけで、入れ食い状態だな

今日も大漁オメデト　（=＾▽＾=）

>>50
違法性を認識してなければ法的には返す義務すらない。
ただ返さないと叩かれるから返すだけだと思う。

小沢の場合、パーティ券買ってもらうだけじゃなく他にもいろいろやってそうだし返すだけじゃすまないと思う。

>>58
万引きは違法行為
政治献金は違法性を認識していなければ適法行為
この違いがわからないのか？

>>62
合法な献金と違法献金がある事を認識した方がいい。
どうせ工作員だろうからまともに答えるだけ無駄だろうけど。

返せばいいのなら窃盗もかえせば無罪にしないといけないな

返せばいいとは自民もヘタレだな　www

いち抜けたー
にー抜けたー

　3 億 は な か な か 抜 け ら れ な い

検察は早く自民党の議員も逮捕しろよ
何やってんだよ

なんか変な方向に国会浄化が動いてるなｗｗｗ

一応、全員会計責任者に事情聴取かけたほうが公平じゃね
事実関係確認しないと納得しない人が多いでしょ

3億円なんて金返したら選挙資金がなくなるんだよたぶんｗ

つーかなんで工作員は同じことしかいわねーんだ？

万引き（窃盗）は違法行為
違法性を認識していないで受け取った政治的献金は適法行為

法律でやっちゃダメ（やったら処罰される行為）と法律で認められてる行為を一緒にするとかバカ？

>>75
理詰めだと分が悪い(というか無い)って事程度は理解出来てるんだろうｗ

小沢の場合は献金というより
裏金、賄賂だもんな
パーティー券と裏金の違いがわからない
民主工作員は政治資金規制法を100回音読してこい

違法性を認識していないw て小沢もそうだろ
何ほざいてんの 馬鹿

>>64 なんだまだ献金が犯罪とか言ってる在日がいたのかｗ
現法案では合法なので捕まりませんよざまぁｗ
けど小沢のは違法なやり方なので捕まる。法を犯したほうが悪い。
献金をどうこうするのはモラルの問題

>>75
適法行為なら返却するなよ、信者は馬鹿かｗ

政治献金は違法性を認識していても、認識していませんって言えばいいのなら
万引きも違法性を認識していませんと言えば無罪だな

やべぇ・・小沢君みたいに捕まったらまずいから、
こっそり返金しょーっと

by.自民党議員。

小沢は今の時点で返してもアウトだろ
法的にはどうなんのか知らんが
世間的には超手遅れ

西松の迂回献金だと知らなかったとか全部嘘だとみんな分かってるが、
それを立証できるかどうかが問題なんだよ。
大久保はアホだから客観的な証拠を残しちゃってるがｗ

>>82
こらこら
小沢は捕まってないぞw





今のところはな

ミンスの馬鹿に判りやすく説明すると、
彼らの場合「別に献金自体は違法じゃないけど、イメージ悪いから返す」ってこと。
小沢の場合は額だけの問題じゃなくて、違法な献金が疑われてるわけ。

>>82
マジでそれだな
叩けば埃が出る奴なんて腐る程いるだろ

>>78>>81
口先だけで言っても無駄だよ。
どこかの誰かさんは違法献金になる相手に要求してたんだからｗ

自民の議員 違法性を認識していない

小沢 違法性を認識している

まだ証明されてないだろ 自民 層化は馬鹿ばかり www

>>78
そこが疑わしいからいま捜査のメスが入ってるんだろうに。

>>80
返さなくてもいい。であって返すのは別に自由

>>81
他人のものを盗んどいて違法じゃないって…通ればいいね。その屁理屈

>>85
おおっと、秘書の間違いだったｗ
スマンのう。

>>89 つまり民主党は犯罪者ばかりなんですねわかります

>>どこかの誰かさんは違法献金になる相手に要求してたんだからｗ


裁判にならないと真実かどうかわからんよ　www
　

大沢弁護士（元検事）の説明が説得力あったな。


小沢以外で自民党とか民主党（山岡？）にも献金してるが、しかしその額は小沢に比べりゃごくわずか。
もともと西松の目的は、小沢に献金して見返りを受けること。
そのほかの政治家への献金は単なる見せ掛け、政治献金をしている振りのための囮に過ぎない。

>>89
そう。証明されたわけじゃないけど、認識していないことを証明するのは無理なので
認識していることを証明しないとね。
認識していることを証明できなければ認識していないことと同義。

あなたが自民党議員が違法性を認識して献金を受け取ったことを立証できるなら、今の誰かさんみたいにお祭りになるかもね。

>>89
小沢の秘書は違法性を認識していたから逮捕。
第一秘書がやってたことを本人が知らんとかおめでたいこと信じてる馬鹿はお前だ。
当然自民側にも黒いのはいるだろが。

まともな献金なら返却する必要はないのになぜ返すかな

ひき逃げも認識していなければ無罪だしね

万引きしても返せば罪に問われないんだよね？

森は返したくないってゴネてんのかｗ

>>94
実際そうなんだと思うよ

民主工作員が必死になっててワロタｗ
ミスリードしようってのがミエミエすぎるｗｗｗ馬鹿かｗ

まだ有罪が確定した訳でもないのにな。
こういう事してるから「推定有罪」だの「逮捕だけで犯人と決めつけ」だのが
無くならないんじゃないのか。

違法性のある金だという事実が確定してから返せよ　と
痛くない腹を探られるのがイヤだから？
痛い腹だから返すんじゃないの(w

>>96

本人は否定してるだろ　相変わらず馬鹿だな　www

検察はなんでも正しいって思っているカキコが沢山あるが、
良く考えないと、そのうちお前さんに回ってくるぞ。
歩いていただけで、道路交通法違反
仕事しないでブラブラしてるだけで、軽犯罪法違反
お馬鹿国民もモグラ叩きでなく、官僚支配に目をさませよ。

>>97 まぁだからそこはモラルの問題。
そもそも献金自体は法律的に合法ってのが今の日本。
アメさんとかいろんな国だって同じようなもんだけど
今は世論が西松関連＝悪だと認識してるため、マスゴミ叩きに合わないためこういうことしてるだけ
どっちにしても民主は違法行為での献金でアウトだからつぶれるけどね

>>106
まあ落ち着けよ。
小沢は調子にのって堂々とやりすぎた、ただそれだけだよ。

西松はばらせばばらすだけ金が戻ってくる
こんないい儲けは無いな

西松の現社長のインタービューで「政治団体があるのは知っていたが、
何をしているかは知らなかった」と言っていた。

つまり、政治団体は西松から独立性は保たれていたんだよ。

小沢の秘書逮捕にビビッて返しますっていう根性が汚ねえよな
バレなきゃ何してもいいと思ってる証拠

つうか今回の件は、受け取った金がどうこうではなく、金の受け取り方を問題にしてるんだろ？
だから小沢がピンポイント爆撃状態。

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「裏に西松が居ることをしりつつ受け取ったか」が境目なんだろうね。

自民についてもその辺しっかり頼む＞東京地検
特に森と二階あたりはやった方が良いと思うぞ。

>94
だからお前の大将は10年でいくらだい。

創価国策捜査だから小沢のみなんだろ

西松は昔から朝鮮のインフラ利権でずぶずぶだったな。
野中ヒ●ムも西松から随分受け取ってただろう。

周知の事実だがマスゴミが騒ぐことはないだろう。
マスゴミだもんな。

>>112
有権者から見たら大差無い

民主の擁護工作員の発言が笑える。
どう矛先を向けようがお前らのボスは黒ですから。

小澤との態度の違いを明確にする為にもこういう判断を
したんだろう。
もう捕まってしまった企業からの献金だしね。

古賀誠は死ねよ。

>>118
×有権者
○馬鹿
有権者＝馬鹿かどうかは置いておこう…

>>118
そう思ってればいいんじゃない。
検察は有権者のために動いてるわけじゃねーし

小沢のは偽装献金
ただの献金ならセーフだったのにね。

おいおい！！小沢だけみせしめなんてダメだぜ！
西松から同様に金をもらっていた多数の自民党議員（森、二階堂とか）も逮捕しろよな！
額が問題じゃねぇぞ、やったことが問題だぞ！ しっかり自民党議員も捜査しろよ、検察よ！！

疑問があるだけならきちんと説明して納得させればいい
説明しきれない事情があるから説明せずに返すんだろ？

どこに返却するんだよ

返せばセーフというのが良く判らない。

白の献金と黒の献金があるってことだろ。

>>110

前の社長は秘密主義で何をしてるか知らなかった、とか相変わらずの
言い訳だよなあ(笑)。

鳩ぽっぽが返せばおｋって言ってるから返してるんでしょｗｗ
民主も推奨している責任の取り方ですｗｗ

民主はこれに文句言える立場にないね。これぞオザワロス。

当の小沢は返さないのかw

なんで昨日から小沢ばっか叩かれて自民の名前上がってる議員は叩かれないんだ

返せば済むなんて 万引きしても金を払えば良いだろと同じ

正当に受け取った献金なら返却する必要はなかろう？

小沢は勿論、こいつら全員逮捕しろよ

返す返さない関係ないから
関係者はとっとと捕まっちゃえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ''"""ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ ゜＿▼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'.ｿ _､ ,_ 彡　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミj 　 ,」 彡　　 ＞　自民への献金はキレイな献金（笑） ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ヽ '∀ノ　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ|.~゛　　|）
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠,,人,,＿,,ノ
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政治返金ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

やべ、返すわ。だから逮捕はなしにしてな。

ついでに今のうちに辞めとくというのはどうだろ

正当なやり方で受け取ったなら問題ないっしょ。額も大きくないし。
小沢への献金が目立たないよう、与党の数人に献金していたのかもと、某弁護士が
テレビに出て言っていたよ。ダミーだってさ。

小沢事務所も二つの政治団体の代表者名を４年間も
入れ替えて収支報告書に記載してたなんてマヌケすぎてどうしよもないね。
他の人たちはそんな事はしてないかな。

政治献金は全て禁止にして、国民がつけるスコア制にするw
スコアの高い政治家にはボーナスが出る。
下から5位までの政治家は半年かけて全国行脚w（本当に徒歩）

>>131
特捜の捜査が入って小沢は黒っぽいなぁってだけじゃね？
自民党議員のほうは秘書が捕まったりとか捜査が入ったってでてないから話題にならないだけで。

政治献金を受け取っただけで叩くのは無理があるし。

問題ないならかえすなよ

マスゴミにネガキャンされる前に先手を打ったのだろう
昨今少し様子見しただけで手遅れとか決断力が無いとか叩かれるからなw

でも小沢には元盟友も一緒に連れて行って欲しかったんだがね

中日新聞:検察、時効迫り着手　「選挙前」抗議相次ぐ:政治(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009030502000166.html
検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/
ご意見・ご質問受付フォーム
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

2ch検索: [検察 抗議]
http://find.2ch.net/?ENCODING=SJIS&STR=%8C%9F%8E@+%8DR%8Bc
【小沢氏秘書逮捕】 検察庁ＨＰなどに、「選挙近いのに！」「国策捜査だ！」と抗議多数…元特捜部長「奥に隠された事件があるのか」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236245627/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236232586/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236227505/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236223634/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236220425/

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　/-・=‐　 ‐・=- ＼: :: : : : : : :i　　／　返却したら
　　　　　　　　./'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　|:: :__,=-: /　＜　　　負けかなと思ってる
　 　　　　　　　l 　ﾉ(､_,､_)＼　　　|:/　tbﾉﾉ　　　 ＼
　　　　　　 　　l .　　＿＿ 　＼　　`l ι';/　　　　 　＼ 政治家（６６・男性）
　 　　　　　　　ヽ　くｪｪｭｭゝ　 　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 ヾ.　ー--‐ 　　 ／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ:::::...　　　／ ::::|
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国土交通副大臣があの西松から　やっぱりもらってたのねとしか思わん
今更返しても遅いでしょ　頭悪いなあ

辞職しろ

返却すればすむ問題か？

返金するってことはアヤシイことでもしたのか？？？

万引きに例えたレスがあったが。。。

DQN(小沢)：万引きして来い！
ﾊﾟｼﾘ(西松)：ハ、ハイ〜(；ω；)
　　　　　　　盗って来ました。。。
DQN(小沢)：よしよし、俺だけ持ってちゃ疑われるから、ほかの奴にも配っとけ！

ﾊﾟｼﾘ(西松)：これあげる(´･ω･｀)
一般人(他議員)：え！いいの？ありがと！
　※盗品と知りつつ知らん顔して受け取った人物も…

こんなとこか

これは、小泉余計なことしてしまったな。ミンスはこれでシャキンとなる。自民体質の小沢
いなくなるだけでなく、相当に現実性と実力を身に付けるかもしれない。

できることはしといた方がいいわな。

現時点ではまだ合法なものでも、汚いカネである可能性があるなら
すぐ返したほうがいい。

ところでミンスは昨夜ポッポが「早く返した方がいい」とか言ってたが
山岡は返す気はないのかね。
明日あわてて返すの表明かな？

>>1
うほ、やましい証拠。返すから関係ありませんなんていわせないぞ

返すところがありません

あ

返却すれば、白紙になると勘違いしているんだろうか・・・・。

アホだ。

だから返却ってどこへ返却するの？

もう西松の政治団体解散してるし、西松へ直接返すの？

「意思を表明するのが重要」と言ってるので
実際に返すかどうかは誰も追求しませんｗ

>>159
西松に直接返したら迂回献金がばれるだろ

これで無罪放免かｗ

返せばいいのか〜　そうなのか〜

国策捜査だな