【政治】鳩山総務相「壊したのは国の恥」　東京中央郵便局視察

鳩山総務相「壊したのは国の恥」　東京中央郵便局視察

　　建築物として文化的価値の高いＪＲ東京駅前の東京中央郵便局を鳩山総務相が２日午前、視察した。
　　建て替え工事の準備作業が進んでいるが、鳩山総務相は
　　「利益追求主義で重要文化財級の価値ある建物の一部を壊したのは、国の恥だ」と発言。
　　改めて、日本郵政に再開発の中止を求めていく考えを示した。

　　東京中央郵便局は１９３１（昭和６）年の完成。当時のモダニズムを代表する建築物として知られる。
　　鳩山総務相は約３０分間、工事現場を視察した。
　　終了後、記者団に「工事は相当進んでおり、泣きたい気持ちだ。保存すべきかどうか世論に聞いてみたい」と語った。
　
　　日本郵政は経営基盤を強化するため、不動産ビジネスを新たな収益源にする方針。
　　東京中央郵便局も昨年６月に再開発を決定。大成建設が９１９億８千万円（税込み）で落札し、
　　地上３８階建てのＪＰタワー（仮称）を１１年度中に建設する予定。

朝日新聞　2009年3月2日11時25分
http://www.asahi.com/politics/update/0302/TKY200903020111.html

関連スレ
【政治】東京中央郵便局の取り壊しは「国家的損失」−鳩山総務相　文科相と保存を協議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235651039/

民営化の成果！
民営化の勝利！

これはどう考えても正しい

鳩山に文化を語ってもらいたくないねぇ

鳩山も郵政の魅力に取り付かれたらしいな。
鳩山をも虜にするにする郵政事業。最高や！

チャンコロには理解不能な感覚だろう
チョンの場合は嫉妬のため、壊したくて堪らないはず

坪数千万円の土地だぞw

デブ鳩でも行けた東大って・・・

郵便局の歴史なんてどうでもいいんだが

大成建設への利益供与だからなｗ

舛添流に言えば「ツーレイト」だな

小泉・竹中がほんとに何もかもすべてぶち壊しちゃったなぁ・・・。
いったいどう責任を取ってくれるんだよ・・・。

利益追求主義ってｗ
役所と違って民間企業は利益を出さなきゃ滅びるんです＞＜

もっと小さい建物なら移転保存も出来るんだろうが
あれだけ大きいとちょっとなぁ。
でもヨーロッパなんかじゃ古い建物を
何とかそのまま使ってたりするわけだし
壊さずそのま使ってもらいたかった。

映像見たら既にかなり破壊されてたな、なんか野蛮な感じがした
中川の会見とどっちがひどい恥だろうな

そりゃ公務員は利益追求しないで民間人から
税金吸い上げれば良いだけだもんね

郵便法など登山家の恥だ！

とりあえず壊した後に吠えるってカッコ悪いよな
言いたい事あるなら壊す前に言え

ならお前が私財投じて買い取れよと

国の恥は国家公務員です(･∀･)

拝金主義の日本でそんなこと言ったってね。文化？なにそれ？飯食えるの？って程度の頭しか無いし。

他にもっと保存すべき建物はあるだろ。
建築家の我侭に追従する事はない。

土地が勿体ないなら、上へ被せるようにビル立てても良かったんじゃね

もっとはやく言わないと

建物をそっくりそのまま移動して
どっかで保存すればいいだろ

そもそも東京駅に郵便局なんて必要ないよ

鳩山大臣が日本の恥

残りのブリヂストン株を売って鳩山邸に移設すればよかったのにw

もう何でもアリになってきた。ここまで細かく注文つけるんだったら「臨時株主総会」
を開いて、西川タソを辞めさせて「鳩山（弟）総務大臣」タソ自らが「日本郵政株式会社」
の「シャチョー」に激しく就任しればいいじゃまいか。西川タソは「やってらんないよ」
って思っているに違いあるまい。

最近の鳩山弟は頑張って仕事しているな。
相変わらずズレた事も多いが、たまにまともになる分、兄貴よりマシか。

>>1
これか。「トキを焼き鳥にして食っちゃったみたいなもんでしょ」
鳩山の発言に吹いたわ。

単なる懐古趣味

鳩山さんを支持します

>>1 「利益追求主義で重要文化財級の価値ある建物の一部を壊したのは、国の恥だ」

こいつはどこまで守旧派なんだ。
自分が有り余るほどのカネを親から相続したので、国民が利益を追求して
豊かになろうと奮闘することを、見下して馬鹿にしてるんだろう。

というか、この郵便局の土地建物は国民のものなのになんで勝手に民間会社が使おうとしてるの？
自分らが稼いだ金で新しい土地を買えよ。

「壊したのは国の恥」なら、おまえが買い取れで終了

・参考意見聞くために呼んだ有識者6人全員が
　保存すべき、と答申した
↓
・その意見を受けてとりまとめをした人が
　なぜか今工事してる会社の人
・有識者の答申は役所の資料室でしか公開されていなかった

ということがあったそうなんだが、、、

立替費用がかかるのに、馬鹿なのＪＰ？

>>34 郵便局の土地建物は国民

日本郵政が所有する地所だっての。

>>36
その有識者会議の保存するべきと言う付帯意見のおかげで、一部保存が
決まったわけだが・・・・
あんなもん全部破壊して新しく作った方が安く仕上がるのに。

何でキムチがわいてんだよｗ

震災も戦災も耐えるなど どんなシールド使ってるんだ

新しくできたビルの１階に旧ビルのタイルを貼るだけでも、まだ救われるんじゃないだろうか？
丸の内も新しい安っぽいビルばかりになって軽くなっちゃったよ。

>>36
有識者が正しいのなら、有識者が勝手に政治家も全部選んで良いよ
公務員は、国民を税金払う奴隷ぐらいに思ってりゃいい
こんな国もうどうでもいいわ

ジェイピータワー

これも経緯がね。問題になるでしょうよ。
アリバイ工作で委員会作ったけど、みんな反対、でも華麗にスルーして
予定通り取り壊し建築する腹だったということだもの。

この件はあきらかに鳩山がバカ

東京駅のレンガ駅舎があれば十分
中央郵便局はそこまででもないし、長い間お疲れ様で解体してもいいだろう

結局郵政の象徴を壊したいんだよな。国賊どもは。

２年前に建て替えが決定したのに、動くの遅すぎるだろ

恐いな、

利権はずされた時の政治家はｗｗｗｗ

国際郵便局って、いつから閉鎖されてるの。

鳩山が自腹で買い取って移築することで解決

どこにあるのか知らんが、明治村みたいに昭和村もあるんだろ

重要文化財指定して移設しろ

＞日本郵政は経営基盤を強化するため、不動産ビジネスを新たな収益源にする方針

はいはい、外資の投資会社、外資の投資会社。

文化財なのだから、壊しちゃいけないのは当然。
一般人の持ち物が文化財になった場合、持ち主が壁に釘さえ打てないくらい厳重に保護される。
こんなに壊したら怒られるのは当たり前だ。

そもそも、あの一等地にあんなデカイ郵便局がある事自体無駄

元々国民の物なのに、ただでもらった瞬間ﾋｬｯﾎｰと叫びながらカネの為に文化財をぶち壊す。
どうみてもバカとしか考えられませんが。

>>47
東京駅より価値あるんだけど

鳩山が自腹で買い取って移築することで解決

>>48
郵政の象徴は丸型ポストでしょ
ほとんど残っていないけど

鳩山が自腹とか言ってる奴は小泉竹中に失政の損害賠償を求めないのか？

鳩山が自腹で買い取って移築することで解決

「かんぽの宿」の件は、後々に明らかになった部分を見れば不透明な箇所が多々
含まれていたので「なかなかやるな」とは思った。が、よくよく考えれば、鳩山
（弟）タソだけの「情報探査＆分析」能力で「怪しい（｀・ω・´）」と気づくの
は難しいだろうからして、影に「霞が関 の 中の人」ってか総務省の中の人からの
「サジェスチョン」（suggestion：暗示、示唆）があったんだろうな、って事も
何となく見えてきた。
　民主が「霞が関 解体」で責めてきそうなので、自民は「霞が関 死守」で次の衆
院選を戦えばいいんじゃまいか。争点が分かりやすくて・・・・（´・ω・｀）

壊されたってことは価値が無いんだよw

いや
「有識者のご意見はあったけど
　経済効率ちゅうものがあるのだから
　３４階建てにしますよ。一部保存も無しね」
でもそれはそれで仕方がないとは思うんですよ

・保存派の答申を３４階派にまとめさせることの是非
　→しかもそのまとめ役の会社が工事
・保存派の答申を事実上の非公開にした是非
あたりは、あかるみにでなけりゃもみ消されていた
ここは問題ではないと?

ここまで来ると、ほんとにもう胡散臭いヤツだな…

>>21
そうだね、このスレみても十分わかるな

>>61
＞鳩山が自腹とか言ってる奴は小泉竹中に失政の損害賠償を求めないのか？
↑
こいつ最高にアホ

保存再現をするんだから、余計なことを言うな

http://markezine.jp/article/detail/4256
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-200jp-tower.htm

画像見たけどパッとしない建物だよね。反対派の保存に足る理由とは何なの？

この件で鳩山が叩かれてるのが理解できん。
守旧派とか利権がどうのとか意味不明。
しかも、改修を進めるか否かを世論に問えと言ってるんだろ？
まともに仕事してると思うが。

>>58
＞東京駅より価値あるんだけど

・・・玄人ぶっちゃって
その価値は誰がつけるのさ？

>>55
文化財には指定されてない

カネの為ならなにやってもいい
違法じゃなければなにやってもいい

鳩山に賛同してる人達は
橋下がやろうとしてる大阪府庁舎移転も反対してるんだよね？

なんか中国と変わんねえなぁ、残して欲しいなぁ

不動産って、またオリックスが出てくるのですか？

オリックスの次は大成建設ですね。



鳩山大臣ファミリー企業の投資顧問会社がオリックス関連会社株の底値買いでボロ儲けした模様

1 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/25(水) 21:01:32.30 ID:igYTFBCL ?PLT(13345) ポイント特典

2009/02/25 更新
本日の大当たり！
超目先勝負銘柄

買 8874 ジョイント・コーポレーション
+ 25 % + 19
ごっつぁんです
http://www.totakara.com/totakarahome.html

>>75 取り壊すなら反対する
昔の建築物はその形のまま保存するのが一番
移築なら許す

東京駅ならまだわかるが、あんな土地にあんなボロイ建物を残したいという神経がわからん
あの帝国ホテルのライト館ですら立て替えたんだからたいしたこと無かろう

鳩山腹黒すぎwww

旧東京中央郵便局、鳩山総務相の再開発批判で大成建設が困惑
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D2706W%2001032009

鳩山大臣ファミリー企業の投資顧問会社がオリックス関連会社株の底値買いでボロ儲けした模様

由紀夫は大馬鹿だが、邦夫は結構やるなー

ポッポ弟のいびりはねっちこいね．．．
もっとやれ。

>>76
何で残したいの？
建築学的、歴史学的見地からみて、
そんなに重要な建物なのか？

ちなみに鳩山は「壊すのは何か勿体無い」と思ってただけだぞ。

だから、地上はそのまま、地下38階を作れと、あれほど。

>>79
取り壊して土地を市場に出して府の収入にしたいみたいよ

　「二元論」でモノを語ると変になる。タケナカ・コイズミが逝き過ぎた部分は修正
すべきだが、だからって「全てを元に戻せ！」って話にはならない。それを支持して
いるのは、「郵政関係者」だけじゃまいか。一般の利用者からすれば、より便利にな
れば良いわけで。それで部分的にも「株式公開」できれば、国庫が潤うわけだし。

＞81　氏へ

＞81は確認できましたが
＞78はどこにそんな記述が?
しかも７８のページは無断転載禁止と書いてありましたぞ？

なんだこりゃ？
麻生のお友達は全滅だろｗ

規制緩和で壊して派遣を拡大、って違うかｗ

韓国は国をあげて反日を推進してます。
日本に金をたかり感謝もしない恩知らずのクズ民族です。

パチンコＣＭばかり流すマスゴミは在日だらけなので
実態を報道しません。

http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/935973

それにしてもバカチョンです↑↑

バ韓国は３６５日一年中が日本を恨む日
メディアの韓国マンシェーは在日に毒されているマスゴミの目眩まし

マスゴミはバ韓国のこのような実態は絶対に報道しません
バ韓国は友好国ではありません

バ韓国にとって日本は敵国です

すぐには表に出ないけど、数年後に大成建設関係からハトに豆（政治献金）が
送られていたりしたら、体の良い脅迫ジャン。

本当に他人事のような口ぶりで馬鹿な事言ってるな。
これで好感アップしてるとでも思ってるのだろうか？
じゃお前の資産売り払って買い取れよｗ
募金募ってもいい。
論理的な価値を見出せない物は新自由主義的に保全していくような
行政システムをしっかり作るのが行政や大臣の大きな仕事だろと。

鳩山財閥の私財で保存しなさい

文化財保存のため金に糸目をつけなくて良いなら。日本橋上空の首都高も移転しなきゃダメだよな？？
アレこそ国辱だろ

５千億かかるらしいけどwww

建築家のいう文化価値というのは、優れた建築物というより著名な建築家が設計した建物。
地方には無名の優れた建築物がゴロゴロ。
でも有識者の先生方はスルーで、ひっそり取り壊し。

これがもし無名の建築家の設計だとしたら・・・

三信ビルの解体にはドン引きした。

こんなことが続くのかと思っていたら、続くんだね・・・

そんな大層な建物じゃないだろ…

というか、周りが高層ビルの中であれだけ残ってるから
地上げ反対で居残った偏屈ジジイの家みたく見えるＷ

土建屋の工作員どもが湧きまくっているのは　ここですか。
土建屋の工作員どもが湧きまくっているのは　ここですか。
土建屋の工作員どもが湧きまくっているのは　ここですか。

日本橋上の首都高＞大工事
中央郵便局＞工事停止＆保存整備
-------------------------------
でもそんなことより答申握りつぶそうとしたのが無礼すぎるでしょ

　この際・・・・・・、

　包み隠さず、腹の中に仕舞い込んでいるモノは「全て出せ」と逝いたい。与野党共に
衆議院に所属する全ての政治家が。そして、その言動を記憶しておいて、次の衆院選の
投票時の判断材料の一つにすればいいのだ。「もっと吐け」って感じ。

>>96
大蔵省辞めた後に独立開業したのかな？

「壊せ」つったのはおまえらの法案だろが
どんだけ恥知らずなんだよ

>>1
鳩山パフォーマンス　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　

>>103
どの法案？

あと、法「案」なら、拘束力は無いはずだが。

バカじゃねーの
何を今ごろ言ってんだよｗ
超党派の保存を求める議員団に入ってたのかよｗ

もうかなり壊されているんだよな。

会社である以上、重要案件は株主にも意見通す権利はあるでしょ
現時点では株主は国でしょ

というか、あれって日本郵政がきちんとビジネスをするために
一等地で高層ビル経営をするって話だろ？何が悪いんだ？

東京駅のどまん前で、古くさい低層ビルを維持しろってどんな
拷問だよｗ

手遅れだからと見なかったことにするのよりかは
まだましなんでわ？
ベストはもっと早く気づくことですが

>>88
ニュー速で話題になってた

>>108
個別事業案件まで国が口出すんだったらはじめから民営化などしなきゃいいだろ

スタンスの問題だよ

超一等地を重要文化財で残すのか？
すげー経済的損失だと思うのだがｗ

>>110
気づいててさして問題にしなかったものを蒸し返してるだけだろ
鳩山の政治パフォーマンスでしかない

>>113
鳩山は首都移転を考えてるみたいだから
東京は無用な箱物だらけになりそうですね

>>108
株主権って、株主総会を通じてしか行使できないんじゃないの？
いくら１００％の株主でも建前としてはさ。

＞111
ﾚｽありがとうございます
現時点ではニュー速にもニュー速+にも
鳩山、で出てくるスレには該当が無いようなんですが、、、
そんな爆弾内容なら継続スレが無いはずは無いと思うのですが、、、

俺の爺さんがモダンなな数奇屋建築を2億くらい使って建てて住んでたんだが
借金のカタに持ってかれて、　ぶっ壊されて今じゃや安っぽい賃貸アパートが
建ってるよ　たった30年くらいしか住んでないのに勿体無さすぐる。

施工とかは全部宮大工に任せて作るだけで2年とかかかってるんだぜ
壁は全部漆喰　左官も京都から呼んできた。

消えた後に建築家に設計図だけ見せたら
あんたこれ壊したの？　アホすぎない？
残ってたら間違いなく文化財になったのに・・・　
私だったら何としてでも買ったのにと言われた。

>>113
だから鳩山大臣が私財を投げ出してその一等地を買い取るんじゃね？

>>111

>ニュー速で話題になってた

テレビで見る限り、大した建物じゃなさそう．
更地にしてうっぱらっていいだろ．

鳩山も胡散臭くなってきた．
かんぽの宿問題も官僚の自爆テロに乗せられてるのかもしれないし．

中央郵便局を重要文化財だと思える神経が異常

>>116


http://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO086.html

だって知り合いにアルカイダがいるんだよ＞はとやまｗｗｗｗｗｗｗｗ

一応、レプリカで保存するんだよね

【日本「世界に良い影響」、独と並びトップ…ＢＢＣ・読売調査】
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20080402-OYT1T00195.htm

読売新聞社が英ＢＢＣ放送と実施した共同世論調査によると、
日本は世界に良い影響を与えていると思う人は５６％で、悪い影響を
与えているとの答えは２１％だった。
「良い影響」はドイツと並んで最も高く、「悪い影響」はドイツの１８％に
次いで低い数値となり、総合的に高く評価された。
調査は昨年１０月から今年１月にかけて３４か国で行い、政治、経済、
安全保障分野で世界に影響を及ぼす１４か国・国際機関についての評価を
聞いた。
「良い影響」は、ドイツ、日本に欧州連合（ＥＵ）の５２％、仏英の
各５０％が続いた。「悪い影響」はイランの５４％が最高で、
イスラエル５２％、パキスタン５０％も５割台となった。
北朝鮮に対しては「良い影響」の２３％に対し、「悪い影響」は４４％に
上った。
米国は「良い影響」が３５％にとどまり、「悪い影響」の４７％が上回った。
日本に対する各国の評価を見ると、「良い影響」が最も高かったのはケニアの
７８％。
「悪い影響」は中国５５％、韓国５２％が目立った。
（2008年4月2日09時18分 読売新聞）

マスコミは世論調査大好きなのにあんまこれ報道しないね。

土建屋と反自民単純バカの工作員どもが湧きまくっているのは　ここですか。
土建屋と反自民単純バカの工作員どもが湧きまくっているのは　ここですか。
土建屋と反自民単純バカの工作員どもが湧きまくっているのは　ここですか。

>>118
多分それ、壁だけでも仕上げに一年は掛けてる建物だわ。
もったいねー。

歌舞伎座あの建築何とか残せないのか？
あの建築はやっぱりいいよ。

日本の近代建築って重厚感のないのばかり作るね。

個人的には日本橋三越隣にある。三井の本社ビルみたいな大理石？建築がすきなんだけど
ああいうのって今からじゃ作れないの？

処分するなら処分するのでも良いんですよ
形あるものはいつかは壊れるものなのですから

1　残すかどうか意見を聞きたい、と6人も呼んでおいて
2　6人全員がぜひ残すべき、と答申したのを
３　今工事している会社の人に取りまとめさせて34階にすることを決め
４　6人の答申は役所の一室のみでの公開

1-4の流れが問題だ、と申して居るのです

>>118
維持費が大変なんじゃない？

>>118

借金返せなかった爺さんが一番アホだろ。

>>128
そうかもしれない
和室とかじゅらく壁にしてたし
何やら壁塗る前は、藁練りこんでたよ。

>>130

残すべきって、具体的にどうするんだよ。
移設して、「しごと館」みたいにして運営しろってことか？

友達の友達に相談したか？

コイツの言う事、やる事は
何故か大体、全て正しい。

>>131
うーん、何というか時間が経つほど味わい深くなってる感じで
維持費はかかってないよ。　しいて言うなら瓦が一部破損して直したくらい
壁のつるつる具合とか凄かったわ。京都の重文クラスの寺院の壁だわあれはｗ

>>132
まあそれもあるんだけど
ある程度は騙されたのもある
その家だってそのまま住むとかいう人に売ったのに騙されたとか

昭和時代の建物に文化財的価値はたいしてない
これの残すかビル建設するかで世論調査すれば大半が後者だろ
しかも今回は一部残すって譲歩してるんだしさ

>>127
土建屋でも矜持がある奴は>>118みたいに素人より腹立つと思うぞ。

保存しようとしてたら、「そんなカネがどこにある。ムダ使いは許さん」
と鳩山は叩くだけ

難癖をつけたいだけなのでどうしようがムダです

>>118
初めから宮大工に賃貸のアパート作らせれば良かったなw

鳩山は郵政利権を官僚にもどす手先だな。
民営化された企業にこれほど政府が口をはさむなら民営化とはいわない。
郵政民営化反対といわず、無責任な口先介入を行う姿は餓鬼の醜さがある。
真の国賊は鳩山だ。
サハリン２にロシアが環境問題でイチャモンをつけて、ガスプロムに経営権
を移譲させた手口だな。
キチガイ鳩山は郵貯にアメ国債買わせるために郵貯の実質経営権を官僚と
自分に取り戻す算段しとるな。
国賊CIAのスパイを放置せず、駆逐せよ。

＞134
そう、
『そういう理由（のこしても維持しようが無いとか）で
　全面保存の答申も頂いたのですが取り壊すことにいたしました。
すこし旧館部分を生かして面影を残すだけで勘弁してください』
とかなら、建築ファンはがっかりするかもしれないが筋は通ってる

保存答申を改築業者に取りまとめさせて源答申は役所の資料室公開
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
とかする正統性が無いでしょ。堂々と改築すればけちなんかつけられなかった

>>141
冗談をｗ
賃貸ならどこでもいいかと　3ヶ月もあれば作れるしさ

橋下も伝統のある府庁をぶちこわすそうだな
議会は批判しとるな

>>140
鳩山邦夫議員はそういうタイプではない。死刑執行みたいに悪役だって
かって出る所があるし、ただのポピュリズムで動く性格ではないと思う。
なんかマスコミもこの人の事って扱いずらそうだよな笑。

国難の今、私利私欲で、根拠のない民事介入の犯罪を犯すアルカイダの
友達を大臣にしているゴキブリ政府は早く崩壊しろ。
恥とはCIAの代理店鳩山一賊をいう。靖国の魂を汚す獣ははよ首くくれ。

>>143
どこの役所でもそれでやってますが？
改築を一々公示するトコなんて日本のドコにもねえよｗ

どうせ「市民」は見やしないしなｗ

X japan

>>149
破滅に向かって　か

西川は平身低頭しときながら、反発しているなあ。

耐震工事とかいってあれだけ高くする以上かなり壊してるな。

郵政を無理やり民営化しておいて、「利益追求主義は恥だ」と説教する矛盾に気が付かないのかね？

鳩山は
民主もアニキがいるから

批判できないな

国会議員宿舎も改築しないで未来永劫住み続けてください

鳩山の友人の友人はアルカイダだからね。
諸外国の笑いものという意味では中川以上だろ。

>２９日午後行われた外国特派員協会主催の講演会で
>「私の友人の友人はアルカイダだ！」などと発言した鳩山法相。
>「バリ島の中心部を爆破するから近づかないように……という
>アドバイスを受けていたんですよね」とダメ押しする始末

これは難しいな。
新しくなればなるほど、技術面が劣化しているので古いものと同じものは作れないんだよな。
物が良くなりすぎた弊害というか。

いい加減に現代的なビルは飽きたわ

安土城でも完全に再現して作ってみたら？

観光にもなるし、伝統産業の伝承にもなるし、いいかもよ。
それでいていずれは文化財になる。

外人の城ウケはやっぱいいよ。
桜の季節に姫路城とかに連れてくと感動してる。

>>155
中国や朝鮮に行くとき「強盗に注意してください」って言ったらその人も強盗一味なの？

>>147,155
まあアルカイダはＣＩＡという説もあることだし興味深い。

>>156
確かにそうだね

最近のもったいないシリーズだと日本統治時代の朝鮮総督府取り壊しだけど
あれは良い建築だった　ああいうレベルのはもう作れないのにね
台湾は大事に使ってるのに　全くもって・・・

>>1
じゃあ、民営化しなければ良かった。賛成しなければ良かったじゃん。壊した張本人だろ。

しかし麻生政権で良かったかもしれんことは、
ポッポくんの総務大臣就任だけだな
これは、森ちゃんが中山くんの入閣にこだわったために起きたスライド人事による偶然なんだから、
面白いよねホント
森ちゃん唯一の功績だったりして

鳩山一族はCIAに魂を売ることで権力を得てきた。
自民に一人、民主に一人、どっちにころんでも、アメ公の植民地支配
は揺るがない。
今回の国賊鳩山の動きは、民営企業に違法な圧力を政府がかけて、経営権
を握り、郵貯の金でアメ公国債を購入させる下準備だ。
国賊をツルセ。

竹中逮捕まだー？

残す程の価値を感じないけどな。
色々趣向を凝らしてあるわけでも、技術の粋を極めて作られたものでもない。
東京駅と比べるとレベルが違い過ぎ。

なんでもかんでも残すと、竪穴式住居以外認められなくなっちまうから
ある程度は切り捨てていかないといかんと思う。
鳩山弟もちょっとイカレてるんじゃないか？

民営化は年次改革要求書どおりなんだから
鳩山総務大臣の一連の行動は
むしろアメリカから見たらアウトだと思うんだが、、、、

あんなのが文化財なら、大迫の文化住宅も文化財かよ。
ハトはたしか学力試験を廃止した奴だ。

サハリン２のロシア環境問題といっしょのいちゃもんだ。
郵貯がアメ国債買うといえばCIAは納得するよ。
民事に露骨に介入する違法大臣は日本の恥だ。
郵貯は鳩山に１０００億円で郵便局売ってやれ。
鳩山のしているのは、ヤクザ、マフィア、ロシアと同じことだ。
さすがアルカイダだな。
アルカイダはパキスタンにいけ。

JBタワーなら許すんだけどねｾｯｸｽﾏｼｰﾝ

koizumi=X japan

池袋とか歩くと感じるけど、「コスト削減」なんつって簡単な箱みたいなビル、
あれ２０年たつとボロくなって町並みが残念な感じになってるんだよね。
宮大工みたいな家は時間がたつとかっこいいし、吉永小百合曰く「デザインは
環境です」って思うよ。駅の構内とかも、うまく木材とかあわせたりなんかした
方が時間がたったらいい感じになると思う。
プラスチックのテカテカな感じはできた当初は華やかなんだけど。
おのれの売り上げしか考えてない看板とか（大阪みたいになっちゃえば
楽しいかもしれんけど）、パチンコ屋とかあると景観が悲しい。
電柱埋めたりとか、精神衛生的に長い目で見たらもととれると思う。
最近コストダウン流行ってるけどさ、スチュワーデスをポロシャツにとか
かわいそうだよ。

文化財への答申があったからわざわざ知識人の答申を願ったわけで
ただのお役所の改築と同列ではないと思うんだが、、、、

東京駅前徒歩１分という超一等地に、老朽化した５階建てのビルなんか残せるかよｗｗｗｗｗ
この場所に高層ビル建てたら、数年で建築費払い終えるぐらいの家賃収入あるわｗｗｗｗｗ

環境対応のよくない建物は全部立て替えてるべき
日本全国の建物すべて環境対応にするという名目で
公共事業やりまくるのが今一番求められてること

口を出すなら金を出せ

＞173
そう言い切って壊すのも正しい道の一つだと思いますぞ。本当に。
手続きの非常識っぷりが物議をかもしておるのであって
結論自体は正直どちらでも良いと思うんですよ

でも改築担当するなら答申のとりまとめなんか引き受けるべきではありませんでしたな

>>171
それはあるね

家の壁とかもそうじゃね？
ビニール壁だと、出来立ての時は綺麗だけど
時間が経つと、黄色く偏食して変な接着剤の匂いがしてきたりする
その点漆喰なら50年くらい余裕。　無垢材使ってたら余計に味わい深くなるし

京都とか景観保護が滅茶苦茶　重要な寺院のすぐ近くにパチンコ屋で
ネオンやらライトがピカピカ騒音出してるし

イタリアのベネチアとかは空撮しても色や壁や建築トーンが全部同じで
いい感じだが　京都を上空から見るとカオス状態ｗ
外人が唖然としてるぜ

>>58
普通にない。東京駅は皇居前面の玄関にふさわしい建物として、国家の威信をかけて建設された。
中央郵便局は数多くあるモダニズム建築のひとつ。建築物としての格が違う。
大した技術も使われていないことは、ボロボロになった外壁や内装を見れば分かるだろう。

友達の友達がアルカイダのほうが、よっぽど国辱ものだ。
どの口が出る言葉だよ

＞179
国辱もんなのは同意します

しかし不良が言おうとやくざが言おうと国辱もんの経歴の大臣が言おうと
『改築担当会社の人が保存答申とりまとめて保存答申資料室逝き』
がおかしい、という事実はゆるがせられませんぞ

一連の反民営化的鳩山の言動には何か裏があるように思えてならない

むろん小泉ざまぁw だが、鳩山らしくない「執拗さ」は一体なんなんだろう

きれいごととして報道するのではなくマスゴミはしっかり取材しろよ

ハーフパンツは布地の使用量が運動をするという目的機能に対して多すぎる、
なぜ今までこんなに大幅にムダな布地を、もっと切り詰めても同じ様に
かけっこはできるはずだ！キリッ・・・って橋下知事あたりにブルマ復活の
請願したらどうだ。

>>149
昔　日テレだったかの中継にそれ垂れ幕にした街宣車写りこんでたね

あれはなんだったんだろう

昼のニュースで映ってたけどもったいないという感覚もてなかった。
デザインが美しく感じない。壊しかけていたから廃墟探検に見えた
タイルはってあるけど汚い。美的に劣る巨大建築は時代に合わせて建て替えるべき。

>>177
これから建築家で賢い人が出てきたらいい感じで土建業会がもりあがるかも
しれないな。
外人さんから見ると日本の町並みってすごく奇妙独特らしいね。
どっか日本らしいとこつれてったろって張り切ったら「もう全部、
町並みが日本的」って渋谷歩いてて言ってた。なんか恥ずかしかった。
ないけど、スコセッシ監督の娘が監督した映画みたいな感じに見えてるのかな。

工事が一部始まってからこいつは何を言ってるんだかｗ
いかにも壊されるのが始まるのを待っていたかのようだな。
かんぽの時もそうだがこいつは何かが起こるまで何も知らないのか？ｗ
もしそうであれば単なる自分の醜態を晒してるだけし
知っていれば確信犯。
どっちにしてもこいつのアホさはどうにもならん。

>>14　ヨーロッパは地震がないじゃん（南伊のほうはあるみたいだけど）

もうやっちゃったんなら仕方ないから続けてしまったほうがいいんじゃねえの

まぁあそこは三菱村だからな。価値なんてのは東京海上の本社ビル以下だろうww

>>186
政策的な信念じゃなくて政治的思惑からスタートしてるからねえｗ

どうせ自公政権もあと数ヶ月、せいぜいパフォーマンスさせてやれば。

>>186
かんぽは気付いていて放置するよりはいいよ。
転売だけじゃなくて落札で最終段階で内容変えたり確かに不正があった。

>>166
内容は年次改革要望書通りじゃないよ。
民営化は民営化だけどさ。

正直あの建物に文化財的な価値は無いだろ
鳩山もパフォーマンスが過ぎる

関わるだけで大臣が乗り出してくる企業とはまともな取引できないだろう。
これからはプーチン鳩山と呼ぶか、兄といい真性の変人だわ

この建物は文化財としてそんなに価値があるものなの？

>>191
あれを不正と言ったら郵政公社時代に１０００円で売却した事はどうなるんだｗ
あいつはその部分については全くスルーだから。

パフォーマンスが過ぎて不快。
かんぽの宿の件は｢国民の資産の私物化ではないか？｣みたいな大義があったが、
文化財云々って話なら、それこそ鳩山のような資産家がドンと寄付して
勝手に移転でもさせたらいだろ

建設が始まっているのにむりやりストップをかける奴がトップなのは
恥じゃないのか　業者はトップの奴隷か？

アホウバカタローが郵貯の３００兆円でアメ国債買いますと約束したんだよ。
民営化された企業に露骨に指示できんから、いやがらせして、政府のいいなりに
なれといってんだ。
今まで、官僚の貯金箱だったのに、国債購入減らしているし、アメ公はアメ
国債買えとうるさいし、民営化した郵貯の貯金を再度私物化しようという
根譚だ。
国辱CIAでアルカイダの友達鳩山こそ、国辱で自由主義の敵だ。
利権まみれの餓鬼こそ国辱だ。パキスタンに移住しなさい。

壊す前に有識者や国民の意見を聞かずに経済、利益優先で
事を始める「貧困」さの具体例。
いささか介入しすぎの意見もあるが総務大臣はどんどん意見を言うべき。
歴史的建造物を塀を残せば文化財としての価値を守ったなどという
ちょろまかしを大臣は先頭に立って批判すべき。
新聞は竹中、小泉の郵政問題の本質が国民の益になっているかどうか、検証スロ
たまには国民に自分たちの利益の協力のための呼びかけばかりしないで
国民の利益になるかどうか、私心を捨てて公器になってみろよ。

>>196
グリーンピアも華麗にスルーww

わかったよ一連の鳩山の言動、こいつは麻生の後釜を狙っている　これガチ

>>1
これって丸々破壊する訳ではないんでしょ？
上手くビルと共存出来る構造に出来ないの？

>>196
だから国営に戻せとか民営化反対なんていってないだろ。
世田谷レクセンターの落札内容変えたのは不正だよ。

>>191
それは不正じゃないぞ。
一見不正っぽく鳩山が煽ってるだけで。
共同通信の解説ですら「業界ではこういうことはあることだが、日本郵政の不動産売却について
厳密なルールがなかったために鳩山大臣には不透明にみえたのだろう。
ルール策定が必要だ」なんて記事書いてた。

ちょっと調子に乗りすぎてないか？

>>8
中川財務相も東大だぞ。

トキを絞める前にいわないと（絞めてから剥製にしよう！って話）

神戸地裁みたいに既存の建物の上にビルを乗っける方法もあったのでは？
地元民はあれができた時には愕然としたが・・・。

ttp://kenchiqoo.net/archives/000380.html

さすが鳩山さん。
この調子で児ポ法改正も頼む。

この遅すぎるタイミングで執拗な「追求」

　「正義のため」のわけがないだろこいつが

>>173
効率化だけだったら皇居が東京の癌であることは自明だろ。
なんでぶっ壊さないんだ、前時代の遺物の制度のためにあんだけの土地を
占拠して、それが東京の都市機能を著しく制約している。

>>205
ごめんおいらの文が悪かった。
>>186からこの話始ってるんだけど、>>1の件とかんぽの件を186が書いていて、
>>191でおいらが「かんぽ」と言ってしまった。間違った悪かった。
ち…かんぽじゃなくて、>>191でゆうちょと言うべきだった。
世田谷レクセンターの落札は不正だよ。あれはおかしい。
その事は竹中さんを支持している経済学者でも触れない。

>>204
あのね「不正」というのは当事者が与り知らぬ所で変えてしまう事を言うんだよ。
入札段階で世田谷の部分を抜いたとしても
入札者がそれを知った上で入札を止めてもそれは「不正」とは言わないんだよ。
「入札し落札したらいつの間にか世田谷の部分が消えていた」
こういうのを「不正」というんだよね。

小泉も分け前貰えなくて残念だったなｗ
鳩山もところどころズレてるけど、大筋は間違ってないし・・・まぁ良い感じ。

土地の有効活用を考えれば、
壁面と内部の一部保存程度で我慢すべきだな。
民家とか伝統的建造物とかは俺も大好きだが、
経済合理性はもっと大切だ。

鳩は死刑執行命令だけやってれば良し。
児童ポルノとか建築差し止めとかズレすぎw
直情径行な性格の悪い部分ばかり出ている。

>>212
観光名所で収益上げてる。首都に宮殿かそれに類する施設が無い
国なんて新興国のアメリカくらいだぞ。

>>214
詳しく説明して。

こんな事言い出すのなら
最終的には「民営化する必要は無かった」だよなぁｗ
昨日、亀井に告発しますよと言われた時の竹中の表情は凄かったわ

民営化自体が、悪とは言い難いな。
利権の分離には成功したわけだし。詰めが甘いけど。
麻生がゴネて3年ごとの見直しを盛り込んだのは正解だったと思う。

痴呆の国民に東京駅前郵便局が文化財といっても「へーそうなのみたことない」だろ、
東京駅界隈のサラリーマンにきいても「うそー」だろ。
あんなものいつまでも東京駅前に残してもしょうもないだろ。
文化財と騒いでいるのは郵貯利権の権化、国賊鳩山だけだ。
オンボロビルが利権にまみれると文化財になる。恥もしらないアルカイダ鳩山。
そんなに貴重なら、鳩山が１０００億円で買え。国辱鳩山CIAは国外追放だ。

>>220
そう思う。FRBだって民間だし。亀井さんと竹中さんの動画みたけど、
竹中さんは大衆わかってるね。妙に「民間が」て単語を挟んで対権力みたいな
構図を作ろうとしてる。B層って言葉思い出した。

>>218
これ以上詳しく説明しないとわからないのかい？
例えばヤフオクで市場価格で５万円のPCと１００万円のTVが出札されました。
そこでＡさんが６万円、Ｂさんが７万円で入札しました。
ところが終了時間間際に出札者がTVの方はやっぱり安すぎるから今回の出札から外します。と通知。
そしたらおいしい方がなくなったのだからＡさんは入札を止めたがＢさんはそのまま落札した。
この出札者が「TVの方はやっぱり今回の出札から外します。」という事を
Ｂさんは了承した上で入札を止めただけの話であって
なぜTVを出札から外したという事が「不正」に当たるのかという事だ。

アホー内閣でまともな鳩山、舛添、石破（最近方向性がやばい）
でもってるようなもんだからな、鳩山の今の仕事を妨害するような売国奴（小泉一派）から
鳩ポッポを守らなくては

ところで、鳩山家の超豪邸は重要文化財指定されてんだろな。
東京駅前郵便局より、はるかに金かけられた豪邸だろう。
重要文化財として庶民に公開しろよ。維持費はお前もちだ。
アルカイダ売国奴。

訂正
×Ｂさんは了承した上で入札を止めただけの話であって
○Ａさんは了承した上で入札を止めただけの話であって

書き込み制限食らってすぐ訂正できんかった。

こういうのは「不正」というのではなく「自己都合」という。
それをいかにも「不正」があったように言ってる鳩山はタチが悪すぎる。

1〜5階までを改修や耐震強化しつつ外壁等を出来るだけ残して逓信博物館化。
6階以降は本来の目的通りに作っていく。
これじゃあチグハグで間抜けか？w

どうでもいいが、東京駅前の局は、いつ引き揚げたと思ってんのかね？この大臣
昨日今日、取り壊し前提に空家にしたわけじゃないだろ〜に！

去年の秋にはすでに、もぬけの殻だったこと知らないのかね？
まったく、どうなってんのかね？こいつらのアンテナは！！

一部復元で形を残して、建てるやり方だってあるだろう〜に
すでに三菱地所が、重厚な復元で三菱UFJ本店の前に今建ててる真っ最中！！

東京駅の駅前で、トラックの出入りするような馬鹿げた物流なんかやめてほし〜な
丸の内の景観をそれこそ損ねると思う。
大手町にも郵便局の跡地がありますが、いつまであんな一等地を遊ばせておくのかね？

職権乱用も甚だしいｗ

>>223
はじめからAさんとBさんだけならまっとうだけど、
A~Zさんがいて、ABさんだけになって、それならだめだよね。

２社に絞り込んでから変えちゃだめだろ。

次期総裁でも狙ってるのかねー
こんな安っぽいスタンドプレーで何とかなると思ってるのかしら

建物ビルｳﾝﾇﾝはともかく
建物の中に日本郵便の歴史資料館的なの
キチンと設けるのは賛成

>>230
>A~Zさんがいて、ABさんだけになって、それならだめだよね。
Ａ〜Ｚがいた時は世田谷が入っていたわけで
それでもＣ〜Ｚは入札しなかったのだから何の問題もない。

絞ってからいい条件になったのならＣ〜Ｚに対する「不正」だが
絞ってから悪い条件になるのは「不正」とは言わない。

東京郵便局で騒ぐなら、歌舞伎座で騒げ、利権売国奴。

株式会社が文化財を持つのはおかしい。

>>232
天下りの温床になるので反対だ！

この辺はいくつも歴史的に有名な電報局発祥の地などがあるが、石碑建てるだけで十分！！
北町奉行所跡なんて、石碑もないぞ！

>>235
三菱…

何となく勿体ないから民間企業に介入するわけか。

まあとにかく契約解除の違約金は自民党が払えよな。

>>233
おかしいです。

>>239
君の頭がね。

>>236
天下り自体を悪とするのもどうかと思うけどね。
天下り自体は、システムとしては悪くないんだし。要は管理できればそれでいい。
仮に天下りを無くしたら、各省庁内で要らんポストが増えたりする可能性があるし、
そもそもの人件費を上げる必要が出てくる。

竹中さんは悪くないだろ
悪いのは利権政治家とそれを支持する麻生だ

>>241
管理でき兄からあくなんでしょ〜に

人件費をあげる？あげさせなきゃいいんだよ

>>240
物件は数字じゃないから。増えた減っただけじゃなくて、買い手の基準が
含まれる。>>233の論理は純粋な数字だとしても入札のルールとして私意が
入ってるけど、ましてや物件だから、おかしい。
民営化を本気で進めたいならこれまで擁護しちゃおかしいよ。

　自民党は中央郵便局の建て替えうんぬん言う前に何故皇居の周りに林立する高層ビル
建設を黙認してきたんだ、この売国奴どもがそれのほうが１００倍腹立たしい。鳩山
てめえもだ。

>>241
そう。
そもそも天下りのシステムは人件費の抑制だからね。
それにキャリアの天下りを認めなかったら間違いなく優秀な人材は民間企業に流れ
国の中枢に優秀な人間が集まらなくなり日本にとっては不幸な事になる。
マスコミはキャリアの天下り・渡りはいかにも楽して多額の退職金を手に入れてるって言うが
それまで残業代もほとんど出ず安い給料で働いてきたわけだし
生涯賃金は下手すれば同期で一流企業で役員になった人間に負ける。

>>244
>入札のルールとして私意が 入ってるけど
あのね「契約自由の原則」っていう物があるからそれは当然なの。

>>243
官僚の給料って、安いとは言えないが高いとも言えないんだぞ。
あの仕事量であの給料じゃやってられんだろ、生涯年収的に考えて。

そもそも、公務員天国なんぞはとうの昔に崩壊してる。
団塊の世代らへんだろ、天下りでおいしかったのは。今じゃただの再就職だよ。

日本は一人あたり800万も借金あるんです
お願いですから利益追求してください

>>248
そのかわり５００万円もの資産もある。

>>246
今の官僚が優秀なの？
あなたなんか勘違いしている
民間に流れたければ流れればいいさ！
それでは国が．．．なんて言ってる奴に限ってろくなもんじゃないさ
ただ安定が欲しいだけ！

優秀だったら、こんな国になってないよ！
責任取らなくていいし、ラクラク稼業だと思うが、特典はてんこもり！
僕らのような民間の一流企業のほうが、全然厳しいよ！

>>177
カオスなのが醍醐味。

>>247　文句あるなら辞めればいい　自己責任

文化財的価値があるとか言う割には、屋上に空調か何かの室外機あるし、
貯水ﾀﾝｸらしき物も丸見えだしね。本当に残す価値あるのかね？
しかも丸ノ内の超一等地で立て替えればテナント収入年間100億円入るのに。

鳩山会館はすでに重要文化財で公開されとるな。
駅前郵便局にそんなに価値があるなら、埼玉の山奥に移転すればいいのでは
ないか。
鳩山会館だって移転したのだから。
それより、よくみてみ、どこにでもありそうな、平凡な建物だよ。
ボンクラ建築に利権がからむと最重要文化財にみえるんだろ。
郵貯４００兆円。

>>246
>>244の言ってる事わかる？
物件と数字は違う。その前のあなたの説明はおかしい。
>>241は自分もそう思う。

>>252
その論調が通用するなら、誰だってそうするけどねｗ

これ再開発して家賃収入得たほうが日本郵便の価値が上がって国益にならね？
丸の内の価値も若干上がるだろうし

なんでもかんでも規制する鳩山は野田聖子かよ！！！

>>250
多分キャリアという物がどれだけすごいかって事が世間では知られてないから仕方ない。
会期中なんかはほとんど毎日徹夜だしね。
それにキャリアのほとんどは司法試験も持ってるから
キャリアにならずそのまま司法研修所に進んで裁判官・検察官・弁護士になる道もあった中で
敢えて定年まで安い給料・過酷な残業・無能な議員の罵声に耐える道を行ったわけだからね。
そしてそれがやっと終わってやっと６０を過ぎて今までの給料を取り戻してるだけ。
生涯賃金だったら裁判官になっていた方が全然儲かってた人も多い。

>責任取らなくていいし、ラクラク稼業だと思うが、特典はてんこもり！
責任取らないって言うが1回でも失敗すれば出世レースから落ちるから。
それは彼らにとってとてつもない責任を取らされた事になる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090302-00000076-san-pol

東京中央郵便局高層化　有識者は全員「全面保存」

　契約責任者が検討委員兼務


　ＪＲ東京駅前の東京中央郵便局の高層化をめぐり、鳩山邦夫総務相が文化財保護の観点から
「重要文化財級の価値を失うのは国家的損失」として、計画中止も視野に塩谷立文科相と
協議している問題で、
報告書の全容が分かった。
日本郵政は高層化計画を「報告書の範囲内で策定した」としているが、
その内容は、有識者のうち議事進行役の委員長を除く６人全員が、
補足意見を付けるなどして全面保存を求めるものだった。

鳩山大臣案内してた濡れ手に粟の郵政職員の名前晒すと罪に問われますか？

>>255
もう少し法律について勉強してから話そうね。
時間の無駄。

>>259　（続き）

産経新聞が入手した報告書によると、
耐震工学の識者は「歴史的価値を損なわないよう、耐震壁などによる補強を推奨する」と、
全面保存を前提に補強策を明示。

建築史の識者は「近代建築史上、東京駅前を中心とする都市形成上、
そして郵政事業という社会近代化の歴史全体にとって意味がある」とした。
避難安全性を検証した建築防災の識者は「創建時の状態に、
全館避難設備をわずかに増設すれば、多様な用途で安全を確保できる結果に驚かされた」などとしている。


　このほか、意匠などの識者が「広かった東京駅前の空の広がりをどう受け継ぐか神経を注ぐべきだ」
「近代の建物で世界遺産への登録が検討されるとき、まっさきに候補になる」としたり、
「古い建物がない町は記憶がない人間と同じ」という言葉を引用した識者もいた。

歌舞伎座と駅前郵便局とどっちが文化的価値があるかね。
恥知らずの民事介入を繰り返す、ロシアのサハリン２介入を日本に再現して
アメ国債を買おうという国賊を国外退去させろ。

>>258
民間にもいますよ〜凄い人
凄くたって結果が出なきゃただの「人」

年金の責任は？
年金でいろいろ建てちゃった責任は？
中国に天然ガス掘られちゃってる責任は？

共済年金からわれわれ国民の年金へ補てんするのが一番の責任の取り方じゃないか？
官僚全員で連帯責任がいいと思うよ！

自民党の一人芝居にしか見えない

>>261
>>223みたいな説明もってきちゃうんだからわからんだろな。おつかれさまです。

>>7
　空中権で等価交換して周辺ビルの一部を取得すれば損失はない。

都合の悪いときは、有識者の意見を無視する。そういう民営化ｗ

東京中央郵便局高層化　有識者は全員「全面保存」　契約責任者が検討委員兼務
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090302-00000076-san-pol

日本民族は自分の体より大きいものを鑑賞するセンスや作るセンスがそもそも無い。

>>262　（続き）

委員会は平成１９年７月から４回開かれ、１１月に検討を終了。
複数の有識者によると、全面保存を報告する雰囲気だったという。
その後、委員を務めた日本郵政役員らが意見を集約したが、
中心となった役員は、設計事業者を公募したときの契約責任者と同一人物だった。
つまり、高層化計画の主導者が、中立の立場が求められる委員会の委員も務めていたことになる。
有識者たちは昨年１２月、日本郵政に対し「高層化計画の進行は遺憾である」と伝えている。


　報告書は、２０年６月、高層化計画の発表と同時に出されたが、
委員会の事務局が置かれた日本都市計画学会で閲覧できるだけだった。
そのため建築の専門家らが公表を求め、
日本郵政は、今年に入って、各団体への配布を始めた。

【政治】鳩山総務相「壊したのは国の恥」　東京中央郵便局視察
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235963646/

前スレみたいなもの

>>266ごめん頭痛くなってきてレス間違えました
223じゃなくて>>233です。失礼致しました。

>>266
そういう説明されてもわからないんだろうね君は。

>>264
>年金の責任は？
>年金でいろいろ建てちゃった責任は？
>中国に天然ガス掘られちゃってる責任は？
そういのは官僚の責任・能力という以前に議員・大臣の責任・能力の問題なんだが。

>>268
その有識者の具体的な名前を知りたいなあ？
まっ赤々の人じゃないよねw

自然破壊よりマシかな
でも次には美術 芸術的な遺産は大事にせなあかんな

天下りのある会社の殆どは国の税金が垂れ流されている
ファミリー企業。
天下りがあるから人件費が抑制されているなんて詭弁もいいとこ。
天下りを禁止して関連するペーパーカンパニーを潰したほうが
はるかに税金の無駄は無くなるだろうさ。

丸の内トラストタワー本館（2008年11月竣工・森ビル所有）

ttp://www.mori-trust.co.jp/marunouchi/office/index.html
事務所フロアは2〜26階、総貸室面積15,200坪

そのうち625坪×19階分＝11,875坪がまだ空いていますｗ
ttp://of-tokyo.jp/largeoffice/detail/60173/


はたして日本郵政はここに超高層建てて、テナントを埋められるのでしょうか・・・

東京中央郵便局高層化　
有識者は全員「全面保存」

　契約責任者が検討委員兼務


耐震工学の識者は
「歴史的価値を損なわないよう、耐震壁などによる補強を推奨する」と、
全面保存を前提に補強策を明示。

建築史の識者は
「近代建築史上、東京駅前を中心とする都市形成上、
そして郵政事業という社会近代化の歴史全体にとって意味がある」とした。
避難安全性を検証した建築防災の識者は「創建時の状態に、
全館避難設備をわずかに増設すれば、多様な用途で安全を確保できる結果に驚かされた」などとしている。


意匠などの識者が
「広かった東京駅前の空の広がりをどう受け継ぐか神経を注ぐべきだ」
「近代の建物で世界遺産への登録が検討されるとき、まっさきに候補になる」としたり、

「古い建物がない町は記憶がない人間と同じ」という言葉を引用した識者もいた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090302-00000076-san-pol

逮捕まだか？

＞日本は一人あたり800万も借金あるんです
＞お願いですから利益追求してください

え？郵政民営化で日本人の借金が減るの？
気のせいかな？日本国民のお金使って何十億ものテレビだのの備品をバルクセールのかんぽの宿につけたり
査定した外資に莫大な金額を払ったり保障したりしてオリックスは土地ころがし
派遣屋の経団連アールは民営化委員会と郵政の事業両方に手を突っ込んで6億以上の派遣事業利益をだした

それで国民は1万円でかんぽを売られたり
各種手数料を値上げされたりして負担ばかり増えたけどどこが得でどこが利益なの？
そもそも民営化後の利益ってもはや国民の為の利益じゃないじゃん
株主の利益になるだけで国民には何一つ帰ってこないじゃん
民営化せずに無駄を無くすことこそ国民の利益だろ

ヨーロッパの文化を学んでごらん。あなたたちが「手本」とするアメリカ人でさえ、ヨーロッパの歴史に対してコンプレックスを持っている人が多いよ。

お金がすべてではないでしょう。
これ以上六本木ヒルズのようなバブルの塔を建てて、どうするのですか。

良識ある日本人は辟易しているよ。

　今更何いってんだ。皇居周りを高層ビルで林立させておいて、都市美観を求めるのなら
歴史的価値を求めるのなら、高層ビル建設そのものに反対しろよ。なにを今更いってんだ。

ヨーロッパの都市計画では、一等地の文化財を残すのは常識だよ。
経済効率だけを考えるなら、別の土地に新しい新都心を作れば良い。

民営化＝国民の為に利益を追求　＝大嘘
国営のまま無駄をどんどん切る＝背任に近い行為は厳重処罰か刑事罰で処分する＝効率化され国民の為のサービスとして残る　←これが本来やるべきこと

>>280
法人税・印紙税・固定資産税が新しく入ってきます。
そして政府保有株を売却すればそれも国庫に入ってきます。

もしかして橋下の言う
大阪府庁WTC移転に何らかの影響ある？
例えば現府庁舎を重文指定してしまうとか

>>1

いや、いくら政界再編成な流れだからといって、かんぽにしろ郵便局にしろ出すぎだから、鳩山さんｗ

>>284
ＪＲやＮＴＴの民営化は大成功だと思いますが。

鳩山こそ国の恥

首都移転して安い土地に移築しろよ

＞法人税・印紙税・固定資産税が新しく入ってきます。

はぁ？
邦銀はバブル崩壊後公金で資本注入してもらってそのまま返しても居ないし
まともに税金も払わないままなのにな〜にが法人税が入ってくるだよ
固定資産税が増えてもそれこそ国がまた官僚とつるんで無駄使いしてダメリカの国債買ったりするだけ
そんな欺瞞に欺瞞を重ねたようなものを国民の利益と呼ぶなよｗ

市民税ケチって毎年1月にアメリカに住民票を移すケケ中や
天下りや世襲がいかんと言いながら自分の子供を世襲議員にした小泉と自分の子供をNHKに押し込んでるケケ中と言い
結局官僚に税金として戻すってそれじゃ本末転倒だろ？
お前ら官僚が信用できないから民営化するって言いながら税金になって官僚に金戻ってくるから民営化しろとかきちがいだろ

金の亡者は逝ってよし！
利益追求という言葉しか知らない己の魂を恥じろ。
この世が天国でもあの世はおまいらにとって確実に地獄ですから。

>>290
首都移転にかかるの費用はどうすんだよ

>>278
>近代の建物で世界遺産への登録が検討されるとき、まっさきに候補になる
そんなに価値が本当にあるのか？w

売国だったの？

小泉竹中は

>>1
民営化したら利潤しか追求しないだろJK
何言ってんだ？

>>291
潰れた銀行以外は全部返したよ、おまけに配当金も払ってたし。

それと、郵貯や簡保の金こそ財投で国が全部運用しているんだよw
これが小泉（竹中）構造改革の根本だね。

きちがい民営化信者の言い分

＞官僚の私物化天下りの温床の郵政は民営化しろ
＞その方が国民の利益になる
285 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/03/02(月) 15:37:20 ID:R/fXjseQ0
>>280
＞法人税・印紙税・固定資産税が新しく入ってきます。
＞そして政府保有株を売却すればそれも国庫に入ってきます。

え？
郵政で手数料上がったりした挙句に
結局官僚に税金として金が入る仕組みにするのか？
それ国民不在だよな

でオリックスと経団連の私物化は官僚の私物化よりもどこがいいのか説明しろよ
国民の利益に反する違法行為は徹底的に追及して背任行為には重罪厳罰化すれば良いだけじゃん
民営化委員会のメンバーは証人喚問されるべきだろ

>>285
　郵政公社時代の固定資産税の取り扱いと国庫納付金についてもう少し勉強しませう。

日本郵政は利益追求という当然の権利の為に建て替えしようとしてるのにくだらないノスタルジーで反対とか
児童ポルノの時表現の自由の権利を侵害してもかまわないとか言ったり
法務大臣のくせに法を守る気ねーよなコイツ

>>225
旧鳩山邸のことじゃなくって？

>>256　通用しないのも自己責任　甘えるなカスｗ

>>299
国営事業なので税負担が免除（減免）されていたのは事実でしょ。
送金に掛かる印紙税は完全免除だったしね。

それと郵貯・簡保を黒字にするために高利で借りた旧住宅金融公庫や国鉄は今でも苦しんでいます。

＞潰れた銀行以外は全部返したよ、おまけに配当金も払ってたし
はぁ？
「税務上の繰り越し欠損金」と 相殺でき法人税が免除される、という税務ルールがあるから
赤字を出してれば払わなくて良いのを利用して法人税免れてきただろうが

しかもゼロ金利で預金は全く利子が付かないし
サブプラに金をばら撒いて
国民が困っている今も自己資本比率が下がっているから黒字でも貸し剥がして倒産に追い込んでいるだろ
そんな金の亡者を増やして何が税金で戻って来るだよ
しかも経団連は消費税上げて法人税下げろとかほざいてる最中だろ
自己欺瞞もほどほどにしとけよ経団連の施工は

>>292
金の亡者ってブリヂストン株を３００万株くらい持ってる鳩山総務大臣のことだよね？

>>304
そんなに一杯いろんなことを書かれても説明できませんよw

銀行にとっては自己資本比率は大事ですよ、一定線を下回ると市場から撤退命令が出ますからね。
ただ、貸し剥がしとは関係ありませんね。

>>294
世界遺産への登録は難しい気がするが、
DOCOMOMOという世界規模の近代建築保存運動には登録されている。

>>30
マジかｗ
次期首相にしろｗ

>>307
トップページから既にこの問題についてやってるわw
http://www.docomomojapan.com/index_jp.html

まんま残さないとダメなのかねぇ。

08年10月に大成建設と日本郵政は工事契約を結んだ
この時点では地上38階建ての超高層ビルを11年度までに完成させる予定としていた
再開発ビルの低層部は旧局舎の一部を保存し外壁も復元するためすでに建設現場では
外壁部分の落下防止対策工事に取りかかっている

大成建設とは公明一派である
つまりこのニュースは公明党潰しの意味も兼ねている

>>288
　JRって民営化したっけ？
　上場の見込みのない三島会社って要は国営だよ？結局旧国鉄債務減ってないし。

　国鉄民営化は労働問題の解決の手段であって別に経済的な問題ではなかった。

>>311
財投（郵貯・簡保が中心）の金が湯水のように国鉄につぎ込まれて、
作りたくも無い線路や雇いたくも無い職員を雇って年間２兆円近い赤字を出していたのは事実でしょ。

それを断ち切るために命がけで当時の中曽根首相が民営化した。
今では、廃線された地方や首を切られた職員も居たけど、
曲がり慣れにも数千億円の税金を納めている。

>>273
なんかしっくりしなかったんでもう一度説明する。
例えば１０個の品物をオークションにかけて、Ａ〜Ｚさんが参加して、
最終的に１００万でＡさんとＢさんだけ残ったとするよね。
Ｃ〜Ｚさんは１００万じゃ高すぎるやって自分の財布と相談してあきらめた。
それが最終段階で１０個の品物からその中で人気の１個がぬかれた。
そしてぬいた１個分の商品の推定価格分引き下げて、１００万から７０万に
下がった。こうなると、１００万の予算に躊躇したＣ〜Ｚさんの中で、
７０万だったら降りなかったのにという人がいると思う。

欲しくても「予算」があるから、その予算と相談して最終段階にいくまでに
降りた人がいるわけ。>>244の言い分としてもおかしいんだけど、要するに
予算がない奴を公平にオークションしてるふりして省いちゃうわけだ。
で結局自分らも高値にあげた予算だせないから最終段階でぬいちゃって、
高値にあげた価格を抜いた分さげちゃうわけだ。
でおかしいじゃないかって言われたらそしらぬ顔して>>214みたいな言い分を
いっちゃうわけだ。

東京中央郵便局
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80
同再開発計画に関しては、
1)三菱地所から日本郵政公社（当時）に社員が出向し、その出向社員が東京中央郵便局の再開発計画を担当し、
出向元の関連会社である三菱地所設計に設計業務を発注したこと、
2)大成建設（現局舎の施工を担当した大倉土木の後身）が今回の再開発事業の施工を受注する以前から、
同局舎に関する各種調査の受注特命随意契約で受注していたこと
が、公共工事のあり方として問題なのではないかという見方も出ている

ていぱーく > 郵政資料館 > 歴史的建造物
http://www.japanpost.jp/teipark/display/museum_henreki/museum_henreki_09.html

>>309
日本では木造建築が多いから「様式保存（復元保存）」という考え方が通用するが、海外では復元は通用しない。
首里城も遺構は世界遺産登録されてるが、本体の建物は復元なので登録されていない。

本来なら移築も望ましくない。建築物は土地や周辺環境とセットだからね。
東京駅丸の内駅舎との関係性が、この建物の価値を高めているし。
この建物は構造上移築は不可能だと思うけど。

残す残さないも真摯に議論するに値するテーマであり
双方の結論にそれぞれ相応の理があると思うのよ

でも、ここで問題なのはむしろ

『明治の払い下げ疑獄さながらの　腐　っ　た　構　図　』
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
だと思うの

>>314
明治・大正時代に作られた建造物はそれなりに価値はあると思うけど
昭和の時代に作られた東京中央郵便局と東京逓信病院は何も魅力を感じない

道路をつくるなんて、国を壊しているのといっしょじゃんｗ

>>317
いかにも日本人らしい発想ですね。

いよっ！財閥　鳩山！

これぞ政治家！仕事してるー！

俺の懐に入らんものは中止だー！

空港やダムは懐に入る予定のもは、これからだから中止にはしないけど・・

>>319
東京拘置所とかペンタゴンに似てなんか硬くて冷たい建物っぽい

私は仕事として建築の設計をしていますが、
あれは本来はきちんと残すべき建物だと思います。
重要文化財級、という表現は決して誇張ではありません。

もちろん、近くの八重洲ビルや三信ビルや丸ビルも当然残すべきだったと思います。

【民主党】小沢代表「拉致問題は北朝鮮に何言っても解決しない。カネいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかない」★17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235977087/

美智子皇后様の実家壊したくせに

政争の具にしてるとしか思えません。

>>1
ちょっとこれは苦しいぞ
鳩山ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜　鳩山（弟）はいったい誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,

これがOKならダム作るのは全面禁止だな

>>1
おい、鳩山大臣
日本海に浮かぶ美しい孤島である竹島を侵略し
竹島を壊し
不釣り合いなビルを建てたりして
さらに
貴重なニホンアシカを一匹残らず滅ぼした
南朝鮮人にも思いっきり怒れよ

鳩山信者よ
誰か止めたれよww

鳩山が買い上げるか、借り上げろよ。
年２５０億円を見込む賃貸収入の損失補てんしなくちゃな、不景気だから年２００億程度でいいか。

国賊鳩山は、郵政民営化反対、郵貯でアメ国債買いますと宣言してやれ。
ヤクザがミカジメ料とるのにやる店先のウンコやめれ。
やること、なすこと、品がない。
アホウバカタローと気があるゴロマキ政治家だ。

鳩山の国じゃない

皆の国

鳩山は大量殺人鬼

ただの老害

人情の欠片もない

アメリカ式の利益追求云々と鳩が言っていたが
アメリカだって昔の建築や様式を生かして
NYを発展させてるというのに日本ときたら…

鳩山アホか
民営化したからには利益出さなきゃやってけないのにあの一等地と建物をそのままにしとけとかもったいないだろｗ
賃貸収入は安定収入になるから高層化は正解だよ

鳩山「ウズラを焼き鳥にするようなもんだ！」

いやとっとと立て替えろよ
アホか

鳩山に釣られて、民営化叩きしてた低学歴クズニートにちゃんねらードモも
ようやく鳩山の言ってることのいんちきに気がついたようだな

>>331
森ビルですら3分の1もテナント埋められないから
最近のここら辺は明らかにオフィス供給過剰>>277

政府が民間にゴロマイて、没収画策するのはロシア流だな。
家系が暗黒社会を動かしていたからな。アメ公からいくらもらたんだ。
郵貯でアメ国債かったら主犯はだれか国賊はだれかCIAはだれかわかるな。

あれを壊すなら
東京駅の丸の内口の煉瓦駅舎も叩き壊せ！

新自由主義者は大喜びするだろうな。

なあ竹中
そして小泉

>>鳩山が買い上げるか、借り上げろよ。
>>年２５０億円を見込む賃貸収入の損失補てんしなくちゃな、
>>不景気だから年２００億程度でいいか。

その通り。
鳩山おぼっちゃん（弟）は日本の民主主義を潰すきか？？？？？

>>1
＞東京中央郵便局は１９３１（昭和６）年の完成。当時のモダニズムを代表する建築物として知られる。

これって満州事変が起きた年だよね。軍国日本は悪だから建物も消せば？
それと当時の日本のポストモダニズムってのに、どの程度の文化的価値があるのかな。

文化財でもないのなら、土地を有効利用するべきだよなあ
この国は借金だらけ無駄遣いだらけなんだから、金はいくらあったって困りやしない

保存したいなら建て替えて生まれる経済価値以上の価値を生み出せなきゃ話にならんわな
同じことはほかの保存運動にも言えることだと思うが

>>344
>>345
東京駅前は容積率を他の敷地に移転、取引できる反則が使えるからその論法は通じない

郵政は社民･共産･民主が乗っ取ってるの？
赤旗のような労働組合新聞（実際見てくれと言わんばかりに休憩室のテーブルに、赤旗が置かれてる）、
組合の出発式には社〇党の土井た〇子、
増える中国人の期間雇用社員…
俺が働いてるとこは終わってます、マジで。
福岡の新しい支店です。

>>339
にしても、そのまま保存しろ、ってのは無理な要求だと思うなあ。
鳩が個人的に買い上げるとかすればいいが。

補修して使えるなら、安いに越したことは無いからな

鳩山邸に移築したら？
そしたら絶対安心じゃね？

>>1
高度成長以来、薄ら馬鹿の官僚・行政マン・経営者に
任しっぱなしにしてるから、何もかも消えていくばかりなのだ

俺は保存賛成派だけど、問題なのは建て替え事業が既に始まってることだな。
今中止すれば事業者にはそれなりの損失が発生する。

その損失分も容積率の売買でまかなうとなると、さすがに問題がある気がするな。
建て替え中止となると、郵政民営化を推し進めた国の過失も認めないわけにはいかないし、
何らかの損失補償が国費（税金）によって賄われることになるかもしれない。

そこまで国民の理解を得るのは難しい。

>>322
東京中央郵便局なんて つまらないデザインの「お役所」建築の典型！
重要文化財級の価値ある建物とは全然思えません
確かに 既に取り壊された旧丸ビルの方が余程 歴史的な価値があった筈です
そもそも 重要文化財の指定は文部科学大臣の管轄ではないでしょうか？
あまりにも露骨な 旧郵政族と官僚天下り先を復活させる狙いに呆れるばかり

>>334
アメリカ式が優れてるならアメリカ式採り入れればいいよ。
日本はそういう柔軟性をいかして発展してきたんだし。
優れてないならそこは改良して逆輸出すればよい。
これぞ日本式利益追及ｗ

>>8
> デブ鳩でも行けた東大って・・・

しかも首席で法学部卒業ｗ

>>348
大手町界隈の再開発にからめて容積を移し、そっちを大きめに建て替え
局舎はきれいに修復して新逓信博物館として界隈の客寄せに利用

>>352
景気悪化によるデベ父さんみたいなもんだと捉えれば
対応できない話じゃないよな

つうか新しいのを立てたとしてもテナントが埋まるかどうかもわからんな

アメリカは守るべき伝統も歴史も無いのが強み。
全身がん細胞みたいな凄みがある。

日本が真似したら死にます。

>>358
黒船来航以来真似してきてますがな

森ビルを上げている人が居るけど、あれは八重洲口だよ。
丸の内とは全然違うw

郵政民営化の前に中央郵便局を保存する道筋を国は整えるべきだった。
今更保存すると言うなら、鳩山は国の過失を認めろよ。

>>357
赤字垂れ流しを理由にかんぽの宿の売却に賛成の人間が

なぜか不況で赤字に確実なここの建て替えにはご執心の不思議

>>360
ttp://debutpth.tea-nifty.com/turning_point_of_my_life/2009/02/post-1f6d.htm
不動産情報会社ジョーンズ･ラング･ラサールによると08年12月末の空室率（解約予告を含まず）は丸の内･大手町地区で3.9％となり、
9月末の0.9％から急上昇した。現在の形式で調査を始めた06年9月末以降、ほぼ満室を示す1％未満が続いていた(NIKKEI NETから)。

丸の内･大手町地区の空室率が3.9％！などという現象は今までの私の記憶が許す限り聞いたことが無い。
解約予告を含めると丸の内･大手町地区のオフィスビル空室率は4％を優に超えることになる。
l

これに関しては鳩山に反対だな
鳩山に賛成してる人は実際見て言ってるのかね
アレが文化的価値あるなら、他に守るものあると思う気がする

逓信総合博物館の隣にあった旧郵政省のビルはどうなったん？
ＮＴＴと協力して逓信ビルと旧郵政ビルの跡地にＮＴＴと日本郵政のツインタワーでも建てて
逓信総合博物館を旧中央郵便局に移せばいいんじゃね？

>>362
田舎の人にはわからないと思うけど、
丸の内口と八重洲口は大きく違うし、丸の内と大手町も違うw

一度でも実物見て入ったことのある人間なら、保存に賛成するよ。
ただ、あの場所での有効活用や現に進んでいる状況からいえば、微妙ではあるな

この件に関しては景気対策に逆行していることはたしか

つか、駅の至近で最高のロケーションなんだから、
むしろこの場所こそ他から容積率を買い取ってデカい商業施設
でも作るべき土地だろ

正直あんまり価値を感じないんだが
うわものだけ別の土地に移動させればよかったのでは

外観を活かして低層部を残し高層部を併設って要はこれと同じ？
ttp://www.dpa.co.jp/blog/archives/yokogin1.JPG

>>365
鳥取と島根ぐらい違うのか？

自民鳩山一派が民主党に合流すれば理想の政党ができそう

>>353
＞東京中央郵便局なんて つまらないデザインの「お役所」建築の典型！

ではないんですね。

当時の逓信省営繕は、日本の建築デザイン界をリードする先端的な集団だったのです。
この中央郵便局を設計した吉田鉄朗や、取り壊されてしまいましたが、大手町の東京中央電信局を設計した山田守は、
そのスター建築家でした。

ただ、今みると、特に中央郵便局がつまらないハコに見えてしまう、というのは分かります。
しかし当時はそれが最先端の「カッコイイ」デザインで、むしろ他にそういうハコみたいなデザインの建物が少なかったわけです。
（当時他はどれもごてごてした装飾過剰の建物だったわけです）

ちなみに、吉田は、モダニズムの先駆である一方、山田は、分離派の代表選手でした。

そもそも、それまでは、日本でも西洋風の歴史的様式建築が主流でした。
つまり、たとえば学校ならルネッサンス様式とか、裁判所ならゴシック様式とかいったやり方ですが、
なんで何百年も前のヨーロッパの様式を19世紀末や20世紀の極東の島国に適用するのか、
という批判は常につきまといました。

そこで、日本らしい様式を生み出そうとする努力も払われたりしていますが、
そうした歴史主義的な主流派に対して、分離派が異議を唱え、
○○様式といった過去のスタイルにとらわれずに幾何学的造形を模索します。

これは当時鉄骨やコンクリートによる構造が本格的に普及しはじめ、
石や煉瓦による旧来の装飾が単なる張りぼてになってしまい、
ますます様式の意味が厳しく問われるようになっていったためです。

山田は放物アーチや円弧曲線など表現主義的な建築スタイルを模索し、
ガウディのような放物曲線を用いた東京中央電信局（取壊）が有名です。
またお茶の水の聖橋も山田のデザインによるものです。

一方で、そうした幾何学的造形も、所詮は形のお遊びではないか、
本来の建築は、構造体の持つ本質的な美に根ざすべきではないか、
という、モダニズム運動がおこり、日本にも伝わります。

見かけの虚飾ではなく本質的な美しさを求めるモダニズムは、
日本伝統の建築美学にも共通するものであったので、
日本でも受け入れられやすいものだったかもしれません。

吉田の東京中央郵便局は、こうした初期モダニズムの傑作とされています。

できレースそのものだな。

東京中央郵便局高層化　有識者は全員「全面保存」　契約責任者が検討委員兼務
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090302-00000076-san-pol
【高層化計画の主導者が、中立の立場が求められる委員会の委員も務めていたことになる】

保存するのは賛成だけど、何でこんな壊す段階になってから反対するんだ
遅すぎだろ もっと早くとめろよ

それにしても歴史や芸術の価値を軽視する輩にはイライラする
うちの地元も室町時代の遺跡が飛行機の滑走路に潰された

民営化しているんだから建物ぐらい自由に建て替えさせろよ
公社に戻すなら別だが

素朴な疑問だが
何故
「重要文化財」に今まで指定されていなかったの？
なんか建て替え建設中に
鳩山がいちゃもんつけてる様にしか思えないんだが
教えて

解体してる業者どこかな？知ってる人いてないですか？

これはさすがにイチャモンに近いだろ
民営化になったわけだし

ただ株主様に聞かなかったといいたいならちと話は別だろうが

日本には京都奈良を初め文化都市はいっぱいある
東京はそれらとは別の近代化都市の道を歩むべき

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

それより、大阪府庁を保存する方が重要なんじゃないのか？
潰す気満々だぞ？

>>379
大成建設が外壁保存の準備工事をしてるんでしょ、たぶん

実際問題、耐震工事しないと、この場所じゃ危なくて仕方ないだろ。
それを民間企業に強制できるのか？

その前に、あの一等地を賃料稼ぐために使わざるを得ないところまで追い込んだ、郵政族が恥を知れ。

政局でゆってるだけじゃないのか
かんぽの宿もな

鳩山大臣はホント頑張ってるよなぁ
弟とえらい違いだ

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

あんなボロ郵便局を残すのこそ国の恥

ローマは非常に歴史を重んじる都市で、おそらくはそれを参考に文化財保護を望んでいる人もいると思う。
しかし、遺跡が発掘されてその調査・保存に時間がかかるため、地下鉄の建設は遅々として進まない。
同じく、ヴェニスは中世の景観が保たれているのに対して、道路が小さすぎて近代的な大量流通が行えない。

東京の、しかもオフィス需要が十分に見込める丸の内（３０階を越すと年間２００億くらいか）で今のまま
放っておけばその分の法人税も入ってこなくなる訳だし、逆に国民に経済的損失を与えるんじゃないか。

もちろん、経済より景観！という人もいるだろうけど、それを丸の内で言うのが適切かという問題だ。

文化財はたいがいボロいですが・・・

あの建物目当てに来る見物客ってどれくらいいるの？

昔ワイドショーで話題になってた「学校の旧校舎残せ」騒動と似てますな

>>391
そのオフィスバブルがはじけてるよ

八重洲口北口の森ビルの新築タワーが半分も埋まらない有様>>277

丸の内大手町の空室率も急増中>>362

壊されたくなかったらちゃんと国で保護しとけよ

東京駅残してくれたらいいよ

今はむしろオフィス供給過剰による恐慌を防ぐためにこそ建設禁止すべきだ。
取り壊したら公園にさせとけ。政府は固定資産税免除でカバーすればよい。

> 395
たしかにオフィスバブルははじけているけど、５階のままで留めて良いことにはならないでしょう。
現在でも一定の需要が見込めれば、あるいは１０年先かもしれないけれど、景気が回復するときを見越して
投資しなければならないはず。八重洲口と比べたら随分と採算が取れる場所であって、放置するにはもったいない
とは思わない？

>>395
完成は２年後なんだから埋まる可能性はあるよね
麻生政権が後２年続いたら景気が後退しまくって埋まるはずはないけど

シドニーのウェスティン、シンガポールの
フラートン。この2つは古い郵便局を改装
してホテルにしている（しかも人気あり）。
建設予定の郵政ビルはホテルって訳じゃ
ないだろうが、文化財の残し方として参考
にしてほしいな。
国会議員は何のために税金使って海外
視察してんだろね。

>>395
今立て始めたらいつ頃完成予定？
2年後とか3年後なら景気に状況次第じゃ埋まるんじゃないの？

鳩山、これは勇み足だったな。
あんなボロビルなんて、残しても意味がない。
諸行無常 色即是空

>>399
空中権を余所に売る選択肢もあるし
大手町の官庁ビル再開発と組み合わせて再編するのもあり

いったん計画停止して再検討ってだけでも
見切り発車による損失を防げる可能性が高い

>>395
地所や森ビルなどのライバルとの厳しい賃料叩き合いすれば埋まるんじゃね
それで採算収支がどうなるのかは知らんけど

せめてこういうのだったら残す価値もあるんだろうけど

http://dojima1.hp.infoseek.co.jp/02210184.JPG
http://pds.exblog.jp/pds/1/200609/17/58/b0063958_7594918.jpg
http://www.osakanight.com/night_view/photo/renaissance08/renaissance08_33.jpg
http://www.osakanight.com/night_view/photo/renaissance08/renaissance08_29.jpg



どう見ても昭和の公立小中学校舎程度にしか見えない東京中央郵便局

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090302/plc0903021220003-p3.htm

>398
設禁止すべきだ
そもそも今回の建設工事を請け負っている大成建設の決算も中止した場合はかなりやばいのに、
そんなことをしたら建設業は８割方倒産でしょう。これ以上景気を冷え込ませてどうする。

固定資産税免除でカバーすればよい。
それだと、郵政のみ免除って訳には行かないから、相当な税収が減るよね。

こればっかりは、鳩山を支持出来ない。
鳩山が怒るなら
文部科学省に怒るべき
2007年には
超党派議連で重要文化財に指定する様に働きかけ
時の文部科学大臣は、検討すると言う形で、体よく断っているんだから。
それを今更
着工している建物に
イチャモンつけている。
鳩山のごり押しでの損失(ゼネコンや日本郵便)は
鳩山自身が補填しろよ

民間会社の事に口出すなよ
保護したいんなら国営のまま残すべき
こんな事言う奴は恥だ

>404
>空中権を余所に売る選択肢もあるし
「土地の上空の空間の一部を使用する権利（電線設置とか）」あるいは「未利用の容積率を移転する権利」の
どちらを指しているのかはわからないけど、前者の需要は賃貸から比べれば微々たるものだし、後者は
丸の内は特例として容積率が緩和されているのでそもそも対象外。
www.re-words.net/description/0000001700.html

>大手町の官庁ビル再開発と組み合わせて再編するのもあり
大手町と丸の内は場所がだいぶ違う気がするんだが・・・どうやってシナジー効果を出すというのか。

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

この問題に火をつけたのは誰？
先週の衆院総務委員会で
河村たかし（Ｗ）が鳩に質問してたけど。
河村に建築物の価値を語る知識があるのか。　　　

もう、昭和初期の近代歴史建築を見たいと思ったら台湾行くしかないのか。

東大本郷キャンパスの工学部2号館は、建替えて高層ビルにして床面積を増やすつもりだったが、
「歴史的価値があるので残せ」ということになり、その解決策として、古い校舎の上に新しい校舎を「乗せ」た。

こんなん
http://www.ee.t.u-tokyo.ac.jp/j/img/access_pic_kougaku02.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2107/2276414841_2407cc320f.jpg

>>412
台湾総督府は美しいなあ。

>>409
特例容積率適用地区とは？
ttp://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20080229A/

対象外ってなんだよｗ
容積飛ばせるのは有楽町・丸の内・大手町のこの一帯だけだぞ

>>259
そりゃそうだよな。高層ビルを作りまくればいいってもんじゃないだろう…。
特に首都圏なんか開発が集中しすぎて公共の交通に全く余裕がない。
よく建設会社がこしらえるビルの完成予想図に根拠の全くない希望を託してはいけない。

大成建設涙目だな

> 413
やっぱりそうなるよね。
慶応の三田キャンパスでも、ノグチイサムの設計した建物が現在、南館の上に移設されている。
土地が限られているんだからこれしかないというか。

>>411
河村は
2007年超党派で東京郵便局を重要文化財として保存する様に働きかけたメンバー
熱心だったのは、河村と共産党の議員
その時は、政府は殆ど相手にしなかった

>>419
河村と、平沢勝栄が保存を進める超党派の集まりの事務局やってるな
ttp://www.docomomojapan.com/news_sozai/cyuoyubinsimpo0303.pdf

メンバーは22人いるらしい

>>414
総督府だけじゃなくて、台湾に残る日本近代建築、すげーよ。
しかもきちんと綺麗に保存して、現役で使用しながら、なおかつ史跡指定してる。
ttp://www.geocities.jp/taiwanclassic/architop1.htm

この人ちょっとおかしいのでは・・
かんぽの宿でも、

郵政なんて半官半民、もともと身内でしょう
身内でやればいことをなんか変！！

郵政の社長は住友銀行頭取、片やさすらい代議士、
どうみても　政治家の方が　腹黒そうに思える

似たようなのが大阪に残ってますがな
http://c2i.msn.co.jp/travel/images/domesticguide/27010123_1245_1.jpg

>>409
空中権移転というか、容積率移転という考え方です。
つまり、中央郵便局上空の使われていない部分（容積）を、
近隣の再開発建築（の容積）に上乗せしてしまうものです。

ちなみに、容積率というのは、建物の延べ床面積を敷地面積で割ったものです。

>>421
中はどうなの？
日本だと、ダクトや配線が這いずりまわってて、見苦しいくて仕方がないんっですけど。

悪いけどモダニズムの走りだとか言われても、建物自体は完全に陳腐化してるよ。
デッサウのバウハウスの校舎だとかは今見ても訴えかけてくる物があるけど、この建物はない。
見る物にとって、何の感慨のメーターも上がってこないという事実は如何ともしがたい。
建築物保存というのは公共的なものであるべきだから、一部の人のための歴史資料のために
残すわけにはいかない。

「地方の赤字郵便局なんか国は知ったこっちゃありません」

「でも東京駅前の高く売れる建物だけは国のものなんです」

「政治家だからそんな強引なやり方も許されるべきなのです」

>>405
こういう建物にしか価値を見いだせない、昨今の典型的な日本人。

次の政権が自公になるのか民主になるのか分からんが、鳩山先生は閣僚に残ってもらって、今度は腐敗しきった警察組織の改革をして欲しい

>>426
外装だけでも奇麗にすれば印象は変わると思うけど

まあ鈴木博之先生や内田祥哉先生の講義（抗議？）でも読んだら
ttp://www.docomomojapan.com/news_sozai/cyuoyubinsimpo0303.pdf

パフォーマンスにしか見えないわ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/72/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80_20071111.jpg
大阪中央郵便局の方はまだ格好良さを感じるけど、東京の方はダメだ。ある場所も悪すぎる。

ＮＨＫやってるぞ。


これも小泉のせいだな。

鳩山財閥が買収するで、ファイナルアンサー

>>432
> 大阪中央郵便局の方はまだ格好良さを感じるけど、東京の方はダメだ。ある場所も悪すぎる。

東京駅の前が悪すぎるっていうお前はこれがどこにあったら許せるのだｗ

鳩山黄門様の世直し事業だな
トキを焼き鳥はさすが東大法学部首席

てゆうか鳩山氏の自演砲炸裂

>>435
銀座あたりだったら許せるかも。

>>426
建築学を知らないけど、東京中央郵便局とか、ただの箱にしか見えないんだよなあ。
東大本郷キャンパスの建物などは、外国のパクリかもしれないけど、保存価値を感じる。

> 建築物保存というのは公共的なものであるべきだから、一部の人のための歴史資料のために
> 残すわけにはいかない。

同感。

>415
409だけど
>対象外
うん、ごめん。完っ全に「特例敷地」について誤解していた。415の通りです。

と思って考えてみたんだけど、空中権の売買をするよりも賃貸オフィスを構えた方が将来的には利益になるってことにはならないのかな？
つまり、空中権を売却すれば、現時点でも郵政は３０階以上の建物を建てるだけの容積率を持っていながら、それを活用しないことになるんだよね。
大手町方面の不動産状況が丸の内よりも悪いのでは、おそらく
１　大手町→丸の内　に空中権の売却をするのは効率的だと思う。
しかし、
２　丸の内→大手町　に空中権の売却をするというのは非効率的じゃない？
それなら郵政としては丸の内で自社ビルを建てて賃貸した方が利益が上がると思った。

415のおかげで、結構考えさせられました・・・・ありがとう。

小泉叩きたいだけ

鳩山の

『あ〜あ、こんなんなっちゃって』

ワロタ

これも全部小泉と竹中のせい

>>439
無印良品ならMoMAに収蔵されてからその価値に気付けるけど
モダニズム建築を壊してからでは再発見もできないぞ

むしろ自国の文化遺産の価値もわからない愚かな国民として名を残すのみ

NHKニュースで見た。
鳩山キモすぎ。解体現場視察で「何壊してんだっ！」だってｗ
ゆうちょ叩いて人気取りが見え見え。

人の命は簡単に壊すのに面白い大臣ですね

搾取の象徴はいらない

>>442
本当に関心があるのなら、何故いまのタイミング？って感じだよな。
工事するっていうのは、ずーーっと前から分かってたんだから。

残したければ国が代替地を提供した上で適正価格で買い取って保存しろよ

あれだけ偏向していたテレビで

小泉竹中の化けの皮が剥がれた

生きていてよかった

この郵便局はブルーノ・タウトやレーモンドも絶賛していたんだよね

簡保の宿も文化財として残したら？

>>444
東京中央郵便局を残すなら、旧・陸軍歩兵第三連隊兵舎（旧・東大生産研究所）を
残すべきだったと思う。
http://showa.mainichi.jp/photos/ikeda1960/ik139720.jpg

跡地にできた国立新美術館なんて、50年経ったら、ただの箱にしか見えないと思う。

あのぼろビルじゃ世論を味方に付けるのはムリだなｗ
ニュース映像見た人でアレを保存しようなんて思う人はいないわ
鳩山空回りだったし

俺もさすがにこれはパフォーマンスにしかみえんわ。
調子にのる方向が違うだろと。

>>448
総務大臣になったから。総務大臣は絶対的権限がある。
大臣じゃなきゃ、何言ったところで遠吠え。

あんな一等地に老朽低層建築物を維持するコストと逸失利益を考えたら
ぶっ壊して高層ビルにするのは当然だろ。
どうしても保存したいならどっか田舎に移築すればいい。
そのコストが出せないと言うなら、保存派もぶっ壊し派と何ら違わない守銭奴ってだけ。

>>452
個人的には日本共産党と国民新党を文化財にしたいぐらいだ

>>455
兄貴を見たら弟の方もどういう奴なのか予測できるだろｗｗｗ

この郵便局は日本独自の真壁作りをイメージして柱型を出しているんだよなあ

プロ市民みたいだなｗ
残したきゃお前が買い取れ

鳩山よパフォーマンスもいいかげんにしろ・・
最低だよ。総務省ならほかにやることあるだろ・・
悪代官が我儘いってるとしか思えない

あれよりもっと他に残すべき物は確実にあると思う。
全然知らないけどｗ

>>456
なら、去年のうちに言えばいいものを。

なぜ今ｗ言うなら壊す前に言えよなあ。
かんぽの宿はともかく、さすがにあざといっつーか
単なる票稼ぎにしか見えねえな
底浅そう。

>>457
あんなもん、糞田舎に立ってたら価値半減だろ
半分は歴史の価値だよ

元々重文だったものが重文じゃなくなるのか
そういうことならかなり嫌だなあ

これはダメだな

鳩山家には変人の血が流れている
兄ぽっぽの「さもしい」も笑えたし

>>456
総務大臣になってから何ヶ月よ？
明らかに、「郵政民営化巻き返し」をするために、「文化財保存」みたいな物をを利用してうすっぺらく
美化してるだけじゃん。

地デジを国民の事考えずに推進する総務省やNHK、民放連も｢国の恥｣だけどな。

>>1
この再開発が流れたら、大成建設パニックなんじゃなかったっけ？

>>470
地デジ推進のおかげでテレビ局は火の車だぜ

大臣自ら莫大な私財なげうって買い受けたら、今度の選挙は
問題なしだな

それが出来なかったら、すっこんでろってこった・・

大臣なら壊し始めた事くらい知ってるはずなのに
なに壊してんだ、もないだろｗ

>>440
丸の内の中で売却すれば良い。
近隣街区に売り所があるかどうかは分からないけど。

>>469
在任何ヶ月かどうかなんて全く関係ないな
明らかかどうかも知ったこっちゃない
大臣の発言か平議員の発言かという違いだけ
本気で保存したいと思う平議員がいたとしても発言なんて取り上げられることはない

そんな文化が大事なら登録有形文化財に
指定されてる歌舞伎座にも一言ぐらい言えよ。
郵政だけにかみつきたいのみえみえ。

>>470
ビーキャスに文句言いたいだけだろ？

票稼ぎっていうけどな、評価稼がんと大きな口叩けないから仕方がねーんだよ。
地味な真面目な政治家におまえら票入れるてるか？ｗｗｗ

こういう建築はメンテナンスが悪いと一般受けも悪いからな
中の執務室も天井高くて十分に博物館的用途に使えるのに

あのあたりは文化施設の目玉がないから
逓博移転って地所様にもシナジーが期待できる話なんだけどね

確かにあの時代にあそこまで窓の大きさを大きく取って、シンプルに作った形状の建物というのは凄いと思う。
しかし、周りに大きな建物もなく見晴らしも良かったその時代と比べて、時代は大きく変わってしまった。

票集めるならゼネコンを脅すのが一番なんだろうな。

正直、金食い虫の郵政のために何かをやるのは本当にむかつくわ。
麻生支持で死刑も支持だったけど、郵政民営化阻止するなら自民には入れない。

新・歌舞伎座みたいな外観にするらしいじゃん。
まあ、そのまま使うってわけでもないんだろ。

しかし、鳩山オモロー。
もっとやれ

ベルサイユ宮殿、タージマハール、エルミタージュ美術館並みの建造物なら素人の俺でも感動する
正直この郵便局はちょっと・・
東京駅前という超一等地でなければ保存しとけば？って感じだけど、歴史に残るような美しいデザインの超高層ビルでも建てたほうがいいね

中止しろ

重要文化財にした方がいい

おいおい。

かんぽの宿は国民の財産、もっと高く売れるように

といいながら、
高い付加価値をつけるべく再開発すれば、

開発するなんてけしからん
ですか。

郵政利権の死守に必死だな。

>>476
言うなら去年でも言えただろ、っていう話。本当に興味があるんならな。

　ハトヤマニア。

あんなもん早く壊せよ
解体屋の手間賃がでないだろ

なんか大阪でも似たような話あったな
どっかの寮だとおもったが
あれどうなったんかね

なんだ、またＫＹか

はいはい売名売名w

>>69
これでいいと思うんだけど、何が問題なんだろう？
デザイン的には中はあんまり重要じゃないし。

それとも上をそのままに地下38階にすればよかったのかな？
総工費はいったいいくらになることやら、、、

西川社長のペコペコぶりが
悪代官にくっついてる商人みたいで笑える。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%BB%BA%E7%AF%89

かつての「モダニズム建築の旗手」たちが設計した建築は既に築後数十年が経過して老朽化が進み、
今日の目から見ればさすがに時代性を感じさせており、機能的にも不十分な点が見られる。
「機能主義の建築は機能を全うしたら存在意義はない」という見方もあるが、モダニズムをも歴史の一つとして捉え、
その保存を論じる必要性が問われている。ヨーロッパでは近代建築運動自体を歴史的に評価する見方が支持されているが、
日本では今後の課題として残されている。

むしろ、東京駅前にあんなボロイのが建ってるほうが恥ずかしいし
国のイメージもガタ落ち。

鳩山面白れ〜がんばって＾＾ｖ

俺が許す。壊せ。それから鳩山はダイエットしろ。美観を損ねる。

あんなもん取り壊しが常識でしょ

>>494
文化庁曰く重要文化財から外れるんだってさ

この建物よりも○○を残すべきだったとかいってるやつは論点を間違えてる。
〇○も残すべきだった、というべき。
生産研究所や丸ビルもや鉄ビルや三信ビルや文部省や警視庁を残すべきだったのと同じように、
この建物や歌舞伎座も守らなければならない。
歴史的価値や文化的価値を見いだせない低い次元に合わせてたら
廃仏毀釈やタリバンの二の舞になるだけ。

西川ってペコペコ爺だな
チンパン爺以来のマヌケ

そもそも本当に貴重で誰が見ても美しかったら、日本人や審美眼のあることで有名な２ちゃんねらどもが黙ってないっつーの

モダニズムという言葉が無ければ何の価値も見出せないということだけは
素人の私でもわかります。
そんだけです。

>>475
近隣街区に売り所があるかどうかは分からないけど。
440です。
空中権売買をするなら丸の内で売るという選択肢しかないよね。問題は、大幅に損をしない形で売却をすることだが、
http://www.lares.dti.ne.jp/~tcc/data/map.html
を見る限り、東京中央郵便局以上に「良い立地」って、やっぱりないんじゃないかなー。

自民党政権が壊したんだろうに。

素人にはただのぼろビルにしか見えない
素人には分からないと言えば素人はムキになって怒る
素人を説得するのは無理だ
重厚とか華やかな外観を持ってなかったのが運の尽きだったな

鳩弟は時期総裁でメシウマ。
アソコまでいくとマスコミも叩くのも叩ききれんだろ。

そろそろ壁が剥がれ落ちたりしそうで危険。
耐震面でも弱いし建て替えたほうがいい。

>>510
安全面の課題は耐震強化してタイルを張りかえればいいだろ。

>>477
それ、木村太郎も言うとったで

西川が黒幕なんじゃないの？
ほら郵政は民営化しちゃいけないんですよーって

>>508
正直、電車に欲情してる鉄ヲタと一緒だしｗ

>>506
保存派にすれば、東京駅前だからこそ保存する価値があるんだけどね。
東京中央郵便局は丸の内駅舎との関係性の中でデザインされてるから、
歴史的な景観の観点でいえば、一体的に保存するのが望ましい。

あれは自動ドアに付け替えた時点で終わったと思う

あのおっさんは鳩山会館みたいにしたいのか。
あっちの方がずっと見栄えがするが。
東京育ちの坊ちゃんには古き良き東京を消したくないのか。

映像見たけど893みたいだったな
どうせ選挙対策だろうけど

今回の鳩山の行動は遅すぎるという気もするが、
「中央郵便局を保存するなら、こっちも保存して」という声になり得る。
毎年どんどん歴史的な建物がくだらない金儲けのために破壊されてるから、
これが建築物保存の促進につながっていくはず。

日本郵政公社を民営化した自民党は世界の恥です
日本らしさを失う行為です
年功序列を廃止した行為も日本らしさを失う行為でした
日本らしさは日本人の為のことです
日本を潰しアメリカの為の日本に今はなっています
アメリカの自民党です

利益の最大化が企業の使命。残して利益を生むと判断するならそうするだろうし、
持ち主が残さない。というならそれでいいんじゃない？
それが嫌なら民営化前に手をうっとけよ。出来てないのは文化庁の怠慢でしょう。

こういうこと言うのは金に余裕のあるやつだけ
しかしあの視察の映像は鳩山の印象悪くするだけのような

靴屋の息子　竹中に補修させろ。

まあモダニズム建築って素人目にはなかなか理解されずらいからね。
同じモダニズム絵画のキュビズムだって、ピカソの名前は知られていても、
実際の作品の良さや思想的な背景はほとんど知られてないし。

はとバス
「これが東京中央郵便……」
「ねーちゃんっ、こんなんいいから早よ浅草行ってーな」

>工事は相当進んでおり、泣きたい気持ちだ。保存すべきかどうか世論に聞いてみたい

隠れて着工したわけでもないし、日本郵政はかんぽの件と合わせてきっちり鳩山に請求書回せよ。

あそこの向いがはとバス乗り場なんだっけか

私は心情的には壊して欲しくない。
うちの会社の近くなんだけど、気に入っててよく眺めたりしてた。
明治生命ビルだって修復保存してるんだし、残して欲しいな。

なんでも鑑定団でいうと15万とかのビミョーな値段ｗ

う〜ん。うまくやって、イメージアップを図れば、
次期総裁・総理は鳩山。

死刑執行やかんぽの宿、総裁選で麻生応援の先頭等、
最近は鳩山兄を支持していたのに、さすがにこれは無いな
鳩山が言うように4分社化には問題が多々あり、
局会社が生き残るにはこうするしかないんだよ

あの鳩山は評価できない、郵政には利益出して税金払ってもらいたい

主権者たる国民の意思である。

東京周辺は昔から景観無視な開発がデフォだからな。
日本橋のカオスぶりはある意味感動に値する。
都市景観なら横浜のほうが数段上と痛感したよ。

あ、弟だった
どう見ても兄より優れているからたまに勘違いしてしまう

ローマのテルミニの周り歩いて、「こりゃ日本はイタリアには敵わないわ」と思った。
帰国後に東京駅の周り歩いて、「こりゃイタリアは日本には敵わないわ」と思った。

今更感漂うよな・・・・

潰してビルにするなら、あの場所に郵便局を置いとく必要なんてないしな
東京駅の構内にATMとポストがあれば十分
跡地は三菱にでも開発させたほうがずっとマシ

だから、築地魚河岸や歌舞伎座についてもなんか言ってください。

鳩山総務大臣に反対してるのは「外資族」かな

引退する小泉を旗頭にする「外資族」

日本国民の富を外資に底値で献上し
その、おこぼれ頂戴する「外資族」

歴史的な意味や、個人的な思い出を別にすれば、保存・保存と大声をあげる意味が理解できないね。
外観上は保存するだけの価値があるとは到底思えないね。

それこそ今だけの「政治的利用価値」だけしかないように思える。

>>1

ワイロもらい損ねた政治家が嫌がらせやってるかと思った。

信念に基づいて批判しているんじゃないのが見え透いていて嫌だな。
扇動的な言葉を乱発してるのもちょっと・・・。

残す/残さないのどちらで行くにせよ
工事担当会社からの出向者が決めるのはおかしすぎでしょ

おまえが私財で買えよ('A`)
何無責任なこと言ってるんだ、この人は・・・・

昨年6月に再開発計画が決定したときも、
大臣就任時も何にも言わなかったのに
わざわざ、壁に穴開けたときに乗り込んで大騒ぎしてやんの。

狙いが見え見えなんだよこの馬鹿。

>>528
明治生命ビルを壊して立て替えるのを想像すると、
同じようなものだよなと思うよね。
でもポッポ弟が現場に着いたときは既にユンボで崩してる段階だったｗ
残しといた方が良いような気がするけど。

文化芸術に造詣があるなら、そっちの方面の仕事をすればいい、なんか思いつきの発言に感じるな、オリックス発言は◎だけど。

＞1だけで判断したらそりゃ「何を今更」だが

保存当否のための諮問委員会の答申が
全面保存６人（建築関係有識者）
改築1人（工事会社からの出向）
↓
改築一部記念保存で答申して
答申原案は当初役所の資料室のみでの公開
→有識者側抗議で公開された

郵政票狙いのパフォーマンスですが、
得られる郵政票以上に一般票を失った。
ここまでやると、郵政関連は収拾できない。

>>540
価値があるんだよ。建築家はそう評価しているんだ。
総務大臣が動き出すのが遅すぎたくらいだ。
ま、歌舞伎座も取り壊すらしいし、どうでもいいんだろう。
大地震でも起こればどうせ壊れるんだろうしな。

コイツのドヤ顔には虫酸が走る

田舎の人には写真だけでわからんだろうが、重みのある建物なんだよ。
建物の中に入れば、建設当時随分金をかけた事がわかるんだけどね。

あんな天井が高いロビーはヨ−ロッパの古いホテル位しか思いつかない。
随分贅沢な造りだった。
個人的にも、壊すことが決まってから何度も眺めに行ったよ。

国会議員の有志で保存の運動が有るには有ったが土建屋筋に押し切られた。
当時は全く無関心だったこの男が今更横から出てきて騒ぐのは筋が通らない。

鳩弟の民事介入も暴走の域なので、馬脚が露呈して結構な事だが、
あの建物をこの男や郵政の権力争いのエサにされるのは個人的には釈然としない。

どちらのサイドの役人も、これには困惑していると思う。
「世論に聞いてみたい」という事は、典型的な迎合主義だ。
政治家には展望＝ビジョンが不可欠なのだが、鳩弟には何も無い。
鳩弟が郵政を将来どうしたいのか、展望が全く見えないからダメなんだ。
そもそも、よく踊る単なる役人の繰り人形が暴走しただけで
展望なんて何もないのがこの男の行動の本質なんだろう。と最近は思う。

もっと国民の生活の事で本気で怒れよ

鳩、かんぽ以降ﾉﾘﾉﾘだな

正直中央郵便局なんて大した建物じゃないし
あんな一等地にはっきりいってじゃま早くこわせよ

>>546
いや、明治生命ビルとか日銀本館とか三井本館みたいな建物だったらみんな保存に賛成するだろう。
というか、そもそも政府がどうこう言うまでもなく、民間が自腹で自主的に保存しているわけで。
東京中央郵便局にはそれだけの価値があるとみんなが必ずしも思ってないから、
こういうことになってんだろう。

>>548
>全面保存６人（建築関係有識者）

普通こんな業界関係の有識者wなんて集めたら、保存しる！って言うにきまってるって。
だから、普通は諮問する側の息のかかったのを入れるのが官僚のやり方。

しかし、郵政はそれをやらなかったってことじゃないか。
あの建物見て有識者?が全員一致で保存という方がおかしいと思えよ。

中央郵便局よ
２ちゃんの人気投票で勝てなかったんだ
諦めて土になれ

>>552
総務大臣になり、郵政の事を調べて動き出した、それで十分じゃないか。
小泉のきちがいぶりにくらべれば、鳩弟なんて常識的なもんだろw
大臣としてやれることがあれば、やって欲しいね。

鳩山の発言は正しい。
なんと知的レベルの低い無能な日本人の多いことか。
将来、歴史的に評価される発言だ。

たかだか70〜80年前の建物なんてどうでもいいじゃん。
同じようなの新しく作っても、1000年後の世界にしてみたら大差ない。

亀井との連携がすごい

文化財で保護したいなら国が指定すればよかっただけだろ？
それは民営化と無関係だよ。

ハト調子に乗るな！

有識者ｳﾝﾇﾝよりも問題なのは
工事会社から出向してた人が答申、の方だと思うぞ

さっきニュースで、鳩山のおっさんが
「重要文化財の指定から外して、それを壊そうってのは
　トキを（天然記念物から外して）焼き鳥にしちゃおうって話だろ？」
って言ってたのは、かなり的確で笑えた。

阪急百貨店も保存してほしかった。

自分は反自民だが、最近の鳩山（弟）の行動は、評価に値することが多い。

六本木の東大生産技術研究所つぶして国立新美術館建てたのは本当に勿体無いと思った

>>559

役人乙。
オレはだまされない。目的は再国営化。鳩弟は繰り人形。
これが暴走しだして、役人も止められず困っている。

>>565
よく分からんが、何か法的に問題があるのか？
単に経営判断の参考として意見を聞いただけのことじゃねえの？

都心への一極集中をさける観点からも立替不要
文化財として残すべきだろう　ぽっぽがんばれ

今新しいビルを建ててもどうせ東京大震災で（ｒｙ

>>557
なんかクスリでもやってるのか？
この取り壊しの経緯もかんぽの宿売却並みに胡散臭いのは周知だと思ってたが。

郵便事業を民営でやっている国って人口1億以上だとどこにあるの?

お前らわかってなさすぎ

つまり近いうちに東京にＭ７級の大地震がくるということだろ

>>570
バラエティー番組における江頭２：５０を暴走モードに突入させてしまって、あたふたしてしまう
へたくそなMCを連想させる総務省の人たち

・日本郵政が将来計画の検討を委託した「歴史検討委員会」
（有識者７人、日本郵政役員２人で構成）
・日本郵政は高層化計画を「委員会の報告書の範囲内で策定した」としている
・有識者のうち議事進行役の委員長を除く６人全員が、
　　補足意見を付けるなどして全面保存を求めるものだった
・委員会は平成１９年７月から４回開かれ、１１月に検討を終了。
・複数の有識者によると、全面保存を報告する雰囲気だった
・その後、委員を務めた日本郵政役員らが意見を集約したが、
中心となった役員は、設計事業者を公募したときの契約責任者と同一人物だった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
報告書は、２０年６月、高層化計画の発表と同時に出されたが、
委員会の事務局が置かれた日本都市計画学会で閲覧できるだけだった
建築の専門家らが公表を求め、日本郵政は、
今年に入って、各団体への配布を始めた。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090302-00000076-san-pol

>>566
東京中央郵便局は重要文化財じゃないでしょ
鳩山は名古屋コーチンを特別天然記念物にして食べるのやめろって騒いでるだけ

地震国日本の都会なんて移り変わるもんなんだよ
あんなもん一つ残してヨガるなんてまさにオナニー
昨日の先端ビルが今日は懐古厨の思い入れの場所
明日は地震で廃墟ｗ
移り変わるのが東京
惜しけりゃ誰かが自腹で移転な
あそこになきゃ価値は半減だろうけど

保存とか言ってる奴らが買い取ればいいじゃん

国民に利益を考えれば立て替えは当然

>>552

長文書いてくれてるし、思い入れもあるようだから、保存派の意見を聞いてみたい。
あの建物を保存するって具体的にどうすればいいというのか？

　1.内外を補修&耐震補強し、屋上の追加施設等も取り外して原状復帰して保存する

　2.外側だけ残して中に高層ビルをたてる（丸の内の他の場所にもある腹巻のようなビル方式）

　3.どこかに移築

　4.その他

１の場合は費用だけかかって、身入りは増えず。さらにあのタイプのビルは外観が
痛み易いし、内装も手を入れても古いから、これからずっと多額の補修費がかかる。

2の場合は、腹巻きビルの方がこれ以上作る方が醜悪。ああいうのはもう他にもあって、
少数なら一定の趣もあるが、もう増やす必要なし。
あれを増やすというなら、センスを疑う。

3は、適当な場所があって、費用を有志の拠出で賄うようなことなら賛成。

もし1〜3のどれでもないなら、その他の案を示して見てもらえないか。
1〜4まで含めて>>552以外の人の意見も歓迎。

価値を見出すことも生かすことも出来ないバカ不動産屋に買われて
ぶｯ壊された建物がいっぱいある

重要文化財ではないが
重要文化財にして、という声が寄せられるくらいには
建築学的価値はあったようですぞ？

歌舞伎座再生検討委員会委員長：伊藤滋
中郵の歴史検討委員会委員長：伊藤滋
だそうな。

それほど価値ないし

>>579

壊すと決まってから騒ぐのがわざとらしいよな

阪神淡路大震災のときも、戦前に建てられた建物は崩れずに残ってたりしたそうだが
日本の男は文化ないからね、仕方ないです。

>>158
強盗の友人と仲良く出来るか？

>>584

でも違ったんだろ
そんな建物他にいくらでもあるしキリがない

鳩山兄弟に愛着を持たれていたのが運の尽きだな＞ＪＰ

テレビでやってた。これは自民アピールの絶好のチャンスだったのに、いまいちなパフォーマンスだった。
もったいないな。

>>587
総務省になってから民営化の不備に気付いたと公言しているし、
騒ぐタイミングは普通だろ
発言内容が普通じゃないだけだ

>>552
統帥権干犯批判以来の伝統だな('A`)

>>582
何度も出てるが、余剰容積率を近隣街区に売ることで保存費用は十分まかなえる。

日本も老いたもんだな
月島あたりが昔を残してるのはいいが
東京駅の前にぼろビル一つ残して文化の保存とか言ってるのはただの懐古趣味だ
とにかくゆうちょに負担をかけずに移転しろや

何度も申し上げてるんですが
建築学の先生たちの保存意見が通らなかった、というのは
それも一つの結論ではあるんですよ。場所も一等地だし。

＞委員を務めた日本郵政役員らが意見を集約したが、
＞中心となった役員は、設計事業者を公募したときの契約責任者と同一人物だった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
だからといってこれはまずいでしょ

何がやりたいのかよく分からん
麻生とか国賊だろ

>>587
鳩山は麻生さもしい内閣の象徴みたいな感じだよね

>>595

ということは、原状復帰して保存？

あの建物をあの場所で現状保存というのは、最終的にはありえないね。
幾ら鳩山でも、あるいはほかの思い入れのある政治家が出てきても無理。

このスレ見てもわかるように原状復帰であの場所に残すことは評価しない
意見が多すぎて、それを突破は困難。逆ごり押しになるだけ。

そして、もし鳩山や保存派が粘れば、妥協の産物の腹巻きビルが誕生ってわけだ。

がんがん壊して新しい郵便局を作るべき

郵政が生まれ変わった象徴にもなる

正直、ビルがどうなろうがどうでもいい

>>600
それはモダニズム建築に対する理解不足が原因。
専門家でなくても、建築に対して造詣のある人なら、あれを壊しても良いという人間はほとんど居ない。

ちなみに移築は建物の構造上不可能だし、
あの場所に建っていること自体に価値があるので問題外の選択。

重要文化財に指定しちゃえば腹巻にすることすら出来なくなるから
国がいまだ株主であるいじょう担当大臣である鳩山氏が強行支持すれば
日本郵政は文化財申請せざるを得ず申請されれば建築学会は支持してるから、、、

ただ問題は保存/改築にあるのではなく
改築にしろ、とごり押した人の会社が工事してる、ちゅう方だと思うの

政府自民党がやらかしたことなのに何で郵政に責任転嫁してんだ？
クソ自民党はわけわかんねえ。

アメリカの偉大なる建築家ヘルムート・ィヤーン氏の背後に隠れてるデベ

>>600
今のＪＰ案が腹巻なんだけど。

>>595
金利以外区というが、丸の内は東京駅ので配分が終わっているでしょ。
あとは、大手町でうれるかどうか。

日本は地震がある国だからな・・・明治村とかに移築するにしてもカネもかかるし難しいだろ

ヘルムート・ヤーンなんてただのカーテンウォール屋だよ。
ひねりも何にもないただの高層ビルを作る人。

>>604
さっきから何言ってんの？
「役員」ってのはJPの役員ってことだろ？

>>603
>それはモダニズム建築に対する理解不足が原因。

だったら貴方は日本の一般人の美的判断力に対する理解や
世論というものに対する理解が不足している。

>問題外の選択
あの場所で現状保存という結論が出ることの方が問題外で、ありえない。
保存を打ち出して反対が相当数あれば、間違いなく政治は妥協する。
そんなことも分からないのかね。
やはりあれを今の場所で保存できると考えるような人は世間知らずってことか。
それなら符合するな。

>>609
ソニーセンターは名建築だと思うけどな。

>>582
誤解されると困るのだが、オレは保存賛成派じゃない。
郵政再国営反対派。

せっかく、財政投融資をアポ〜ンしたのに元に戻っては困る。これが最重要課題。
オレの好きだった建物を権力争いのエサにされたくないだけだ。これはオマケみたいなもんだ。

土建屋筋が暗躍したにせよ、民間が壊すと決めたものを政治介入は許せない。
現時点では法的には国営ではないのだから、大臣の一存で覆す事の方に危険を感じる。
覆すなら、民事的な手続きを踏んで発言すべき。

自分の好き嫌いと、国策を混同するほど簡単には騙されてはいないつもりだ。

>>611
ぼくも保存に賛成だ。

建築ファンは怒るだろうが公正に落札した上での改築だったら
私はそれもありだと思うの

オリックスの宿落札もそうなんだけど
民間人が公的会議で道筋答申したなら
その結果として直に払い下げ？的行為はないでしょ

竹中さんは「じゃあ、民間会議で国債増刷決めたら国債買えないのか」
とTVで反論していたが、そりゃ反論になってないでしょ

国債＞誰でも手持ち予算内で買うことによる恩恵を受けられる
国有財産処分（売却とか改築とか）＞落札したところしか利益なし

麻生にしろ、鳩山にしろ何か急に
郵政会社に対してケチつけ始めたが
なんかの作戦？これで浮揚させようとしてる？

>>296
いや、民家でも歴史ある建物は扱い違ったりするよ
勝手に立て替えたりできないし

>>607
>今のＪＰ案が腹巻なんだけど。

それなら、鳩山は現状保存しろって言ってるのか？

そりゃ無理だろwww

>>611
＞だったら貴方は日本の一般人の美的判断力に対する理解や
＞世論というものに対する理解が不足している。

現に日本人は国宝級の建築物を壊してきた実績が山のようにあるのだが。
理解ある少数の日本人のおかげで、姫路城のような名建築を今日でも見ることが出来るのだよ。
そのような歴史を無視して、今の日本人の判断力を理解しろなんて、無理があるね。

それに日本人の多くがこの建物の保存に賛成なのか反対なのか、客観的なデータは今のところありません。

つか、そもそもあんなところに郵便局を置いておく必要性がないだろ

国の恥が国の恥を語るとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
茶を沸かしたヘソが火傷したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>613
＞財政投融資をアポ〜ンしたのに元に戻っては困る

これ↑どゆこと？どう困るんだ？

東京・丸の内マンハッタン計画きらいなのかも

東京中央郵便局
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80

同再開発計画に関しては、

1)三菱地所から日本郵政公社（当時）に社員が出向し、
その出向社員が東京中央郵便局の再開発計画を担当し、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
出向元の関連会社である三菱地所設計に設計業務を発注したこと、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2)大成建設（現局舎の施工を担当した大倉土木の後身）が
今回の再開発事業の施工を受注する以前から、
同局舎に関する各種調査の受注特命随意契約で受注していたこと
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
が、公共工事のあり方として問題なのではないかという見方も出ている

気持ちは分からんでもないが、特等地だからな。
外観だけ残すか移築すればいいんじゃね。
ていうか大株主だか知らんが民営会社にアレコレ口出しするな。

>>615
俺は建築オタだけど完全に取り壊すというのならともかく
一部保存して超高層化するのは賛成なんだが
何で建築オタは古いのに固執しすぎる人が多いんだろう？
俺みたいな最新建築支持派は結構少ないな。
まあ古いものを何でも取り壊すのは良くはないが
俺は両極端にならずに古いものも新しいものも受け入れる
融合した都市作りを進めた方がいいと思うが
ビル支持派は古いものは壊せ、保護派は回りに新しい
高いビルを一切建てるな！と　どちらも極端なんだよな。

>>609
グラントウキョウが建つまでに色々あって大変だったんだぜ
そう言わさんな(笑)

>>557
建設業界的には、当然壊して建て直した方がおいしいんだけど？

>>619

頭の体操という本に大勢の人の数え方があったが、マスに区切って
数えれば、大体は合うんだよな。
それでこのスレ見ただけでも、偏りがあったとしても、
相当数の保存不要派がいつのは事実。

ただ、JP案が原真紀で、それもダメで現状保存というのなら、
おれはもう抵抗するの止めた。

もし現状保存ができるものならやってみてくれってところだ。
あれを現状保存でまとめられたら、俺は鳩山弟を見直すことにする。
そこまでズレてれば逆に尊敬するしかなし。

でも建物自体、そんなに良いもんかな？
あんま良さがわからんかったｗ

>>30
見た見たニュースでｗ＞トキを焼き鳥

>>629
いずれにしても、こういう問題は有識者の提言に従うのが良いと思う。
興味のない人に賛否を問うても無駄。

>>622
オマエみたいなクソ役人がジャブジャブ郵貯や簡保の金を使って、
かんぽの宿だのいらん箱物、道路etcを無責任に造られると将来困るんだ。
これが無くなって残念か？

邪魔な西川を追い出してもう少しで再国営化だ、ガンガレ。

>>629
大半は保存不要派じゃなくて無関心派。
破壊しろと言ってるのは経済原理主義者だけ。
あとはなんの関心もない。
関心のある層の内、
圧倒的多数の専門家は保存修復して再活用しろと主張してる。

>>631
興味のある人だからこのスレに集まってると思うんですが。

>>634
興味があるのは建て替えに対してであって、モダニズム建築に対する知識は無いでしょ。

そんなに壊したくないなら別の場所に移って建物見物で稼げばいいじゃん
居座ってるのはそれだけの価値が無いって事だろ

テレビ見たがもう解体進みまくってるじゃねーか。
いまさら大騒ぎとか馬鹿じゃないのか鳩山。

工事現場に行くのはパフォーマンスだと思うが
いくなら日本郵政の本社になぐりこめよ

それに今止めたら　今度は歴代の総務大臣も
責任問われるんじゃないの　そこに飛び火したら・・・

>>626
東京には最新建築は既にいぱーいあるだろ？
これから建てる予定のも他にあるだろ？
古いのも残して置く、くらいの度量はないのか？
あの時代に建てられた物には、
いまの建築物にはない余裕に満ちた良き建物が多いんだよね。
なんでああいうものがその後できなくなったのか、のほうが不思議だよ。

>>634
純粋にあの建物の保存に関心があるのか、
それとも郵政民営化の行方と鳩山の意図に関心があるのか、
まあ、そのあたりがごちゃごちゃになっているような気がするけどね

>>633
>圧倒的多数の専門家は保存修復して再活用しろと主張してる。
だから腹巻ビル方式で保存するんでしょ。

おれは鳩山が粘って、かつ最終的に政治と郵政が妥協して腹巻ビルって
いうのが嫌だったんだが、それが決まってるんならもうしょうがないと
諦めた。

逆に後世へのお笑いプレゼントのために中途半端な折衷案より、
現状保存で鳩山と保存派には頑張ってもらいたい。
マジでエールを送るよ。

大阪中央郵便局もそっくりな形してるんだから保存してよ

文化も経済も相応に議論戦わせる価値があり
どっちに転んでも後世のために一生懸命考えた、と
胸を張っていいと思う

ただ、どちらにせよ
・維持＞耐震補強やら保存運営やら
・改築＞とりこわし＆建設、建設後のマネジメント
といった事業が必要になりますでしょ

その事業者選定方法が明治の如き払い下げだと申してるの
公正にやればぶっちゃけどちらでもいいのよ
どう考えても不公正でしょ

開発会社から出向した役員が開発決めて
出向もとの開発会社が受注したのよ？

文化を盾に他人の金で保存なんていうなよ
経済を蔑視して、いざとなれば経済に頼る
文化人の悪い癖だ

結局、改修して白亜の伽藍となった中央郵便局を想像できるかどうかが評価の分かれ目。
モダニズム建築としてあの状況に歯がゆく思ってる人間は修復して保存すべきと考えるが、
価値を見いだせないさもしい人間にはぼろっちいビルにしか見えないだろう。

散々郵政民営化を叩いて叩いて・・・

叩いて・・・












民主党から出馬だろこいつ

何でもかんでも残していくのも無理だし金かけてでも残していく価値があるのかの選別してかないとなぁ
金食い虫にしかならないなら壊すのもやむなしかと

文化財としての価値と耐震補強などを含めた維持管理費にどれくらいかかるのかを一度しっかり示して欲しい

建替え案で実際に保存されるのは極一部。残りは復元。だから腹巻ですらない。

>>1
明治村に移設すれば？

もう、民営化妨害と郵政官僚に尻尾をふる、官僚のポチとしか見えないのだが。鳩山。
かんぽが今後垂れ流す赤字を、お前が払え、、鳩山

愛知の明治村ってあるよね。旧帝国ホテルとかかざってある。
それと同じように施設作って移転すればいいのにね。

>>647
別に金食い虫じゃないだろw
むしろ立派に使えてるものを壊して立て直すなら余計な手間がかかる。
竹中は郵政で不動産ビジネスをやりたいらしいから、そのためなんでしょうな。

＞＞>圧倒的多数の専門家は保存修復して再活用しろと主張してる。
だから腹巻ビル方式で保存するんでしょ。

専門家で腹巻きにしろなんて主張してる人間は誰もいない。
あとでいいわけするためにやってるだけ。
こんな形は保存とはいえないし、破壊することとまったくかわらない。

単に奴隷からの金で



美味しい思いしてる奴を叩きたい

>>649
>>650
往年の丸の内の景観を残すことにも意義があるので、移設したら価値はほとんど無くなるし、構造的に移築は不可能。

>>648
だから保存派は大運動して、金掛けてきっちり原状復帰して、
現状保存で頑張って。
（保存派じゃなかったら失礼）

地下の鉄道跡も潰したの?

>>646
それも有る。
後で鞍替えも有り得る。

とにかく、これで旧郵政票を繋ぎ止めたくて必死。

うーん

同じ建築家の作品の大阪中央郵便局も残してよ。
なんで同時に壊す必要あるんだよ。
不動産不況でビルが余ってる時代に高層化する必要ないでしょ。

>>654
東京駅とペアで考えるべき物件なんだけどね。
報道も、歌舞伎座にしろなんにしろ、建築物としてどういう価値があるのかとか
まともに取材して映像で流したりしないからね。
無関心な人が多いのも仕方ないかもしれません。
こういうのはNHKが、ドキュメンタリーでやるべきなんだけどね。

骨董品みたいに好事家同士でやり取りしろ
価値がわからん俺たちにゃただのぼろビルだ

>>626
だって、新しい建築だらけで、古い建物なんてもうほとんどまったく残ってないからですよ。

>俺は両極端にならずに古いものも新しいものも受け入れる
>融合した都市作りを進めた方がいいと思うが

おっしゃる通りなんですが、もう古いものなんてぜーんぜん残ってません。残念無念。

>>651
騙し騙し使ってたらしいが。
ダクトや配線をすっきりさせるのも、結構手間がかかるもんだよ。

>>633
>>圧倒的多数の専門家は保存修復して再活用しろと主張してる。
ソース希望。

別に完全な現状復帰でなくてもいいけどな。
横浜の赤レンガ倉庫みたいに、
建物の機能美を生かした形で活用するのが一番いい。

なぜか日本の建築はその道を選ばずに破壊される運命にある。

三菱地所から日本郵政公社（当時）に社員が出向し、
その出向社員が東京中央郵便局の再開発計画を担当し、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
出向元の関連会社である三菱地所設計に設計業務を発注したこと、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

これについては言い訳の仕様が無いと思うのだが、、、、

丸の内側は薄暗い雰囲気で嫌いなんだよ

この鳩の動きがさっぱり分からんのだが。闇の政権交代があったのか。
日本は二重権力だから自民が本当は力が無いのは分かりきっているが。

>>666
三菱の丸の内プロジェクトへの参加を先に決定していたからでしょ？

>>1
事前に報告書なり写真を見てただろうに
なんだあのリアクションは

>>666
書き方が曖昧で分からんね。wikiなんて引用してないで、
入札に不正があった疑いが具体的に出てきてから言えよ。
結果的にどこが受注したかなんてのは単なる状況証拠だろが。

イタリアなんかだと、外観および構造はそのままで、
中の配線など設備だけ変える、てのはよくやってるんだけどね。
ま、建築に関してはヨーロッパはお見事。
都市設計も作曲も、構造的な方面は西洋はあっぱれだと思う。
日本は、気候条件もヨーロッパとはちがうからね。

今にも頽れそうな古びた貧弱な建物。
はとバス乗り場前で待っている客が、地震があったら
真っ先に倒れるね、早く壊せばいいのにと会話しているよ。

耐震性の問題は無視か鳩山（弟）。

>>664
とりあえず、こういうのもある。
http://www.docomomojapan.com/news_sozai/minamironbun.pdf
つうか、誰もいまさらあそこが郵便局として活用できるとは思ってない。
修復保存したうえで再活用する方法を模索してるわけ。

>>659
不景気だからビルは無駄とこのスレでも言われてるが
東京駅前など本当の一等地は多少不景気でも
それなりに需要はあるよ　空室率が増えているのは
主にちょっと微妙な場所にあるようなところのビルだし。

欧州のガキ共はあの建物や街並みが息苦しいって嫌ってるんだよな。
東京みたいな混沌とした街に憧れてる。
日本人も成長したというか老化したというか。

アホか。壊し始めてから言うセリフじゃねぇだろ。
こんだけ大規模な開発なら数年前から計画が動いてるわ。

日本建築学会や日本建築家協会などの専門・学術団体からは、
局舎が戦前の優れた近代建築のひとつであり、
駅前景観の重要な要素となっていることなどから、
保存すべきであるとして「保存要望書」を提出している
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/050726-1.pdf
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/060601-1.pdf

超党派の国会議員が参加する「東京中央郵便局庁舎を国指定重要文化財とし、
首都東京の顔として将来世代のために、永く保存・活用を進める国会議員の会」が
同庁舎の保存を申し入れ
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q2/537547/

建築関係の専門家などによって構成される
「東京中央郵便局を重要文化財にする会」による再開発計画に対する疑義
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200804030045.html

この際、自動車も新幹線も要らない。飛脚で行こう。江戸時代に回帰だ。

>>651
>別に金食い虫じゃないだろw

現状保存で頑張っては欲しいけど、後々の補修費は大変だと思うよ。
古いビル見てればわかるけど、コンクリート外壁はすぐに黒ずんで汚くなる。
もっと大変なのが窓枠。
モダニズム建築は鉄筋コンクリートと並んで、ガラスの大量使用が特徴らしいが、
窓枠が鉄だから悲惨。
ペンキ塗っても、中が鉄だから錆びてペンキも剥げてくる。
開閉式窓はすべりの部分の構造が複雑で塗り直しも面倒。

結局アルミサッシと硬度が高く傷つきにくい外壁素材ができて、
ようやくまともに長いこと使えるようになったのが近代的ビル。
だから、郵政省が中央郵便局なのに汚いままにしといたのは
補修してもイタチごっこだったということもあったと思うね。
もともと寿命の短い代物なんだから、その点も考えなきゃね。

>>676
成長なんかしてねーよ。このスレ読んでりゃわかるだろ。
相変わらず、オヤジになっても脳内はガキ止まりの輩が多数派よ。
安心しろよ。

三菱が決定してるのに
三菱の出向さんを担当役員にする

こういうのはお手盛りといわないか？

西美本館だって、圧倒的多数の日本人にはただの公共施設だろ。
世界遺産に申請されるまであの建物に価値があることを知ってた人間は少ない。
結局、無知による世論の無関心、もしくは否定的な関心なんて
建物を破壊する動機になんかならないわ。
西美だってフランス政府がなかったら破壊されたかもしれない。

今さら言うなよ

>>676
たしかに欧州でも教育のない移民の子たちはそんなこと言ってるが、
やっぱりそういう奴らは歴史とか教養っぽいものがうざいんだろうね。

でも表現の自由は大幅に削ってもいいと思ってる訳だ？
建物も表現の一つだよ？

大阪や歌舞伎座が無視されているのは　建築家様の保存リストに入ってないから

>>683

全く分かってないね。

国立西洋美術館を建て替えて高層ビルにしょうなんて計画が出たら、
このようなスレが立ってもほとんどの人は反対するよ。
俺も強行するなら座り込みにでも参加するぐらいの気持ち。

そりゃ昔の多くの日本人はそんな余裕無かったかもしれないが、
今の日本人はいいもの、美しいものを見る機会に恵まれて、
確実に審美眼は上がっているよ。

それも分からないで、こんな問題を語ろうとする方が唖然とする。

>>683
国立西洋美術館だな。西美本館ってなんだよｗ
素人にも分かるように説明しろよな。

民主党の小沢代表が、日本人を物扱い、人身売買したいそうですよ
3/2にスレ立ったばかりなのに、1日立たないで23スレ目突破ですｗ

【民主党】小沢代表「拉致問題、北朝鮮にカネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」…会場、凍りつき、箝口令★23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235996895/

>>682
普通そう言うよね＞お手盛り

>>685
はい、はい、歴史と文化を愛する方々の御高説はしっかり伺っておきますよ

欧州の都市景観は住民のコンセンサスが前提だから。
自分だけがそれからはみ出すことはできない。
日本の場合は、そんなものてんでに無視して自由だ自由だといった結果、
歴史的な景観も伝統的な建物もみんな自分たちで破壊していった。

空襲にも地震にもあわなかったのに、
まったく無個性のつまらない街になった例がいくらでもある。

>>692
ご高説っていうか、ドンキやパチンコ屋的な空間をこよなく愛する人たちとは
どうしてもわかりあえないところがあると思うの。

老朽化して配管とか逝っちゃってるわけだろ。どう保存せいというの。
俺はパリのルーブルみたいに新旧混合した建築の方がアバンギャルドでいいと思うけどな。

装飾を排した日本のモダニズム建築の嚆矢が
高層ビルの装飾に使われるとは
全くこの建築の意義を理解していない愚行

>>667
>丸の内側は薄暗い雰囲気で嫌いなんだよ

これはその通り。
午後になるとすぐに日が陰ってうっとおしい。
日本が玄関口の一つが日中も薄暗いんじゃ困る。
汐留並みの大失敗開発。

専門家の先生方や学会などは何してたんだと思うよなw
汐留の教訓が全然生きていない。

>>695
ルーブル宮の地上部分に関しては
旧が９９％近くを占めてるように思うが。

>>688
その日本人の審美眼とやらが微妙なんだよね。
確かに石造や煉瓦造の建物だったら、
ほとんどの建物をみて「いい建物ですね」というだろう。
印象派の絵を見ていい絵ですね、というのと一緒。

さすがに上野公園に高層建築ってのはむちゃくちゃな仮定だけど、
もし西美を建て替えて３階建てくらいの安藤忠雄に建てさせると発表したら、
反対したのは専門家くらいだろう。
あの建物がル・コルビジェという天才建築家の作品で
世界遺産に匹敵すると思うから
一般市民も「へえ、そうなんだ」といってありがたがるわけで。

ブルーノ・タウトが絶賛した、っていうのは建設直後のときの話だぜ？
それから時代はあまりにも変わった。当時斬新だった、大きな窓を多数はめ込み光を大きく取り込む
デザインは、高層ビルが乱立し見晴らしが悪くなった今では意味がなくなり、高さ5階という当時では
高層の部類に属していた高さも、も現在では周りとあまりに不釣合いな低い物になってしまった。
タウト氏が今見たら、きっと「汚ねー。まだこんなビル建ててんの？さっさとぶっ壊せよｗ」というはずだ。

>>697
東京の再開発地が薄暗くて圧迫感があるところが多いのは
東京は羽田空港の制限があるためビルの高さが
150ｍ〜丸の内周辺でも200ｍくらいの高さ規制があるので
規制ぎりぎりの今の中途半端な街になった。

７０１

郵便局としての使命が建物と共に終わる。
いいと思うんだがなぁ。
後は面影を偲ぶために部分移転でいいだろ。
遺影みたいなもんだｗ

■総務相が視察、計画見直し求める考え　　TBS News（動画）

（略）
そこに現れたのは、鳩山総務大臣。

　「壊れてるじゃないか！誰だ壊したのは！」（鳩山邦夫総務相）

　車を降りるや否や不機嫌な表情ですが・・

（略）
　およそ３０分の視察を終えた鳩山大臣は・・・

　「国の恥だと思います。国辱者だ。兄と何度来たでしょう、東京中央郵便局という存在にあこがれて。記念切手をしょっちゅう買いに来た」（鳩山邦夫総務相）


　「（切手は）全部弟に取られてしまった。東京中央郵便局の前を通るたびに、何となくジーンとくる。それくらい思い入れはあった建物ですよ」（兄・民主党　鳩山由紀夫幹事長）

　日本郵政は、現在の計画を進めるために各方面に説明を続けていくとしています。（02日16:43）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4074285.html

>>660
首都を移転すればええ

>>700
まさか、この建物をこんな状況に貶めた戦後の日本人を罵倒するだろう。
考えてもみれば日本のモダニズムは数寄屋造りに通じる日本的美意識の昇華といわれてるし、
ただ単に日本に住んでるだけで伝統的価値観からかい離した現代の「日本人」には
理解できない建物なのかもしれませんね。

＞「壊れてるじゃないか！誰だ壊したのは！」（鳩山邦夫総務相）

業者は注文通り壊しただけなのに「なんだこいつは？」とか思っただろな。

>>699
そりゃ勝手に決めすぎだろ。

安藤忠雄なんかより、誰が設計したか知らなくてもあの佇まいの
方がいいという人が圧倒的に多くなると思うぞ。

それと「ル・コルビジェ」の作品見てみたら、中央郵便局を残す残さない
なんて議論が悲しくなるほど、写真からでも伝わってくるものがある。
何かレベルの違い過ぎるものを比べてるんじゃないか。

そうそう大阪中央郵便局の話が上の方で出たけど、あっちの方がすっきりしてて
残す価値あり。
東京と大阪の建物が入れ替わってたら、東京ももっと保存派は多かっただろう。

>>707
あざといぐらいのTV用パフォーマンスだな
近くにいた職人が胸倉つかんでやればよかったのに

こいつは郵政の寄生虫か
害虫はもう一度駆除せんとダメなのか

どうしてこんな基地外が大臣をやっているのやら・・・

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

丸の内の地価は日本最高
これの有効利用にケチつけるってことは適正な補償があるんだろうがまさか税金じゃねーだろうな？

本来高さ規制がなければ東京の実力なら300〜400ｍ級の
それほど横幅の広くないスマートなビルになり
その分高層ビルとビルの間隔が広くできある程度の開放感も
作れるのだが規制により高くできないため狭い敷地に
高さ制限ぎりぎりの190m程度で横に広いというビルが林立する結果となった
今の東京が圧迫感があるのは超高層ビルというより
高さ規制で壁みたいなビルばかり作る羽目になったから
本来なら300ｍくらいに高くして下部は低層、緑地を広げて開放感も増やせるはず

海外の超高層ビルによる再開発地は東京以上の超高層ビルがあるにも関わらず
計画性、開放感は東京よりは上だったりする

あの建物の寿命は尽きている

十年前にあの郵便局のビル管理をしたことがあるが
もうボロボロでての施し様がなかった

仮に大規模修繕をしたとしても新築に近い見積もりが出るのは必至だったので
改修の話はするなと
小声で言われていたくらいなのに

今頃蒸し返しても何の特もないのですが
あのデブ鳩を焚き付けたヒマな人間は誰なんですか？

鳩山は何が目的でこんなにごねてんだ？
いい加減見苦しいわ
本気で反対なら就任直後に表明するだろ
壊し始めてから反対ってどこのプロ市民だよ

折角かんぽの宿で頑張ったのに

今回の鳩山のごり押し
イチャモンで台無し

>>708
西美は幸福な建物なんだよ。
もちろん作品としての価値も高いが、
あれだけの良質な保存状態で活用されてるんだから。
モダニズムが真価を発揮するには良質な保存状態が前提であって、
古びれば価値が出てくる寺社仏閣とは違う。
当時の写真を見るだけでも
竣工当初の丸の内のモダニズム建築群はそれだけで壮麗なものがあった。

＞今頃蒸し返しても何の×特○得もない

改築するにしてもお手盛りじゃない状況で改築していただける
それだけでも十二分に蒸し返す意義がある

公正に改築するならそれはそれで良し

>>714
>十年前にあの郵便局のビル管理をしたことがあるが

耕作員の方でつか？

確かにあんないかにも文化的っぽいあの建物を壊すって聞いた時は違和感を覚えたな

総理も大臣もボンボンだからなのかな・・・

官製不況をまた引き起こす・・・

改正建築基準法やグレーゾーン金利の時と違って今は
体力無いからどうなることやら

＞６９８
いやパーセンテージの問題でなく、
ルーブルがかっこいいのはあのピラミッドとの混合だろ。
ようはセンス次第さ。

鳩山の筋違い

元文部科学大臣を怒るなら分かるが
現場の作業員を怒ってアホ違うの？
議連の要求に重要文化財にしなかったのは、当時の伊吹文部科学大臣だろう

この件もそうだけど、こいつがいきなり思いついたわけじゃなく、官僚が鳩山の耳にささやいた結果暴れまわっているんだよ。
官僚って口が物凄い上手いからなあ。

そして鳩山に同調して天下り天国の民営化を止めて郵政省復活を叫ぶお前らは、鳩山以上に頭が悪い。
官僚に良い様に踊らされて何が面白いんだか。

まあ、保存派の立場から見てもたしかにもう少し上手に立ち回るべきだな。
もっとも誰かがトップダウンでやらなきゃこういうことは実現しないんだろうが。

とりあえず次は歌舞伎座をお願いしたい。

愚昧な解体屋を怒鳴る文化のパトロンの図

ロシアがサハリン２のパイプライン工事に環境問題で難癖つけて
50％＋１株取得させたのを思い出す様な出来事だ

なんで鳩山さんは急に動き出したんだ？
裏が読めない

民営化するってのに、利益追求するなってのは無理だろ。
嫌なら土地建物買い取って、代価地を用意すりゃいいじゃん。
文句言うだけなら誰でも出来る。

>>726
醜悪だな。

>>722
あんなちっこいピラミッドでも、
毎朝毎朝、命綱つけたおじさんたちがガラスの掃除で大変なんだよ。
あれ以上、「新しい」部分が大きかったら、メンテの手が回らずに
かつてのポンピドゥーみたいに鳩の糞まみれになって
うげーっとなる。

>>724
あんたも口がうまいみたいね
天下りねらってる官僚でつか？

磯崎新先生の作品も容赦なく壊されていくな
中銀（黒川）も壊すんだっけ

日大がお茶の水スクェア取り壊し新校舎建設
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031147399/

この郵便局も壊すとき壊さなかったから、こうなったんだろうな

鳩山は失脚するな

鳩山は馬鹿だからいくらでも動かせるわな
自分を無謬だと思ってる低脳を利用することなんて官僚からすれば朝飯前

友達の友達はアルカイダ

まさにプロ市民大臣
郵政も嫌な奴に目を付けられたな

戦前の建物は貴重だということが分からないのかなあ。
あと100年持たないかもしれないが、持つ間は大事に使えよ。

>>719

十年前にビル管理会社から派遣されてあの郵便局にいたのは事実ですが
もう昼なのにギキブリが走り回るし
ちゃんと殺虫剤の散布をする専門業者も契約してたのにです
変電施設にネズミが入り込まないようにネズミ捕りを置いて

やばそうな穴をモルタルで塞ぐなど
老朽化ビルでやる対策を一通りやってもガタガタでしたが

それであの害虫とネズミと野良猫の棲家をなぜ残すのですか
不衛生の塊りですがあの廃屋は

どうしてもというなら地方に移築してくださいもう建物としては終わって
います。

>>479
選挙区内にまじめな政治家がいない・・・参議院なら１名いるけど。

>>739
猫まで住んでるのかｗ

ポッポって頭おかしいんじゃね？

>>713

言いたいことはわかるが、それだけじゃないと思うぞ。

銀座の街並みを見たことがあるかい。
高さが大体そろっているから、なんとも言えない安定感みたいなものがある。
あれが銀座の魅力を高めている。

そこに松屋が無粋にも高層ビル計画ぶち上げたがあえなく潰された。
そのように今の日本人は美観でもめた場合、概ね正しい判断をする。

ただ、東京駅周辺は、問題になる前に駅から少し離れた東京海上のビル
あたりから高層化されてきて、丸ビル建て替える時には宮城前広場入口まで
高さを揃えるべきだという世論にならなかったのが痛い。

>>707
ほんとｗ
小学生が教室のものを壊したのをしらばっくれてたのとは訳がちがうんだからｗ

スマン訂正します。
>>739

昼なのにゴキブリが走り回る。

でしたスミマセン。

解体

>>739
猫がいるんなら、ネズミ捕まえてくるるんじゃねえ？

仮に文化財に指定されているなら、改変届（または通知）を区に提出しているはず。
で、都の教育委員会から対応に関する通知が来ているはず。

>>741

当時の局員がエサを与えていましたが
まずネズミを取ることは無かった役立たずだったと記憶しています。

あの建物は日本の近代化の象徴であって、建築だけの美しさとか、ましてや儲かる儲からないとかってレベルじゃ測れないんだよ。
郵便制度は日本が文明開花していく証拠だったんだ。俺たちの先祖が血を滲む努力をした結果、日本は見事近代化に成功し、強大な西洋列強と互角に渡り合えるアジアて唯一の国家になったんだ。
そんな日本の輝かしい誇りであり礎でもある近代化の象徴にあの郵便局は入るわけ。
それを１民間企業の儲けとか税金がどうとか下らないことでは語れないんだよ。
仮に日本が貧しくなり侵略されたとしても本来守らなくてはいけないんだよ。

＊警告＊
我々はチベット問題を忘れない。
今年３月以降チベット弾圧が行われた場合、我々日本人は許さない。
その時は４月２６日、長野で日本人の怒りを見るだろう。

これは中国共産党に対する警告である。

拡散推奨

パフォーマンスもやり過ぎると
嫌味になる

まして
現場の職人に怒る
アホ鳩山に

マジでひいてしまってた

単なる裸の王様

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%83%BC
28.899匹のネズミを捕まえた、タウザーという猫もいるのに…。

>>750
そんなに大切ならもっと早く手を打てば良かったのに
日本の輝かしい誇りであり礎でもある近代化の象徴を今まで放置してきたのは何でなの

>>1
じゃあ「国民の生活を壊した痔民党は国の恥」か？

大臣変わったら言わなくなる。ヘイヘイごもっともでやり過ごせ。
鳩山もそのつもりだ罠

>>713
現在の東京の高さ制限は、航空法によるものです。
建築基準法的には高さ制限はありません。
（ただし、現在では、自治体が都市の美観や生活環境を重視して
独自に絶対高さ制限を導入しています）

また、高いビルが林立するのはむしろ第三世界の大都市の特徴です。
そして、超高層ビルによってできる足下の空地や緑地は、
非常に使いづらく「死んだ」空間となることが分かり、
そうした町づくりは今ではまったく評価されていません。

>>750
それを国家として本当に守りたいなら、
国が保護するための規制や、補助金を出すべきだし、
万が一地震等で倒壊した場合に、責任を国家で取る
ような方針を採ればいい。
良いとこ取りすんなってだけだ。

鳩山、自民で唯一頼りになるわ。政権交代しても、このまま留任してくれないかな。
法務相でもいいよ。小泉竹中奥田御手洗宮内西川奥谷を一網打尽にしてくれそう。

郵政省は省の中でも最も天下りが盛んだった所だ。
http://www.kyudan.com/opinion/yuusei.htm

だから当然元郵政省官僚はどんな手段を使ってでも民営化を止めさせて郵政省の復活を狙う筈。
それが可能なのは完全民営化がすんでいない今しか無い。ではどうやって民営化を取り止めさせるのか？そう、民意しかない。

官僚は民意を動かす為に鳩山を利用する事を思いついた。鳩山は馬鹿だが死刑に関する実績もあり、国民の評価は悪くないからな。
そして官僚は鳩山にかんぽの宿等の情報を耳元でささやき、民営化が間違いであった事を何度も何度も説明した。
かんぽの宿が2400億円の価値があるが100億で売られるんですよ！って感じだな。（実際には2400億円の価値なんて無い）


頭が悪い鳩山は官僚の口車にすっかり乗せられ大暴れ！民衆はすっかりそれに載せられて同調すると官僚は読んだ訳だ。
女子高生とその次に頭の悪いお前らネラー等の貧困層が官僚の謀略に完璧に食らいついた！富裕層と中流層はさすがに白けているが、
民営化の取り止めに希望を抱かせるほどの食らいつき方だ。


この件もそうだな。随分前から決定されていたのに今更鳩山が暴れだしているんだぞ？
お前らは頭が悪いから不自然だとも思っていない様だな。官僚の操り人形って楽しそうだなー。

>>750
まさにその通り。

建築的な価値を認めない人もいるみたいだけど、
それはそれとしたにしても、あのビルディングは、
いわば日本の近代化の生き証人。
第二次世界大戦をくぐり抜け、高度経済成長を見届け、
バブルの荒波を乗り越えてきた。

外見が好きとか嫌いとかを超越した存在と言う他はない。

>>750
二年前に
民主 河村や共産党の佐々木ら
超党派の議連が
当時の文部科学大臣の伊吹に
重要文化財にする様に要請したが

伊吹は、無視したんだよね。

で今更

鳩山がわめいて
現場の職人にまで
怒鳴りまくり

パフォーマンスもやり過ぎると

みっともない。

丸ビルも新丸ビルもなくなってしまった今、中央郵便局だけ残っても仕方あるまい。

900億近くの工事を今更取り消して、
建設会社とJPの経営を揺るがそうとする総務大臣ｗ
民間契約に許認可権の無い大臣が横槍って、先進国のやることか。

>>750
そんなこと言ったら、象徴だらけになってしまうがな。
なんで「中央郵便局」だけが近代化の象徴なの。

お手盛りだけはナントカして欲しい

>>761
日本で何で古い町並みがどんどんなくなってるか
考えたことあるか？
文句言う奴はいても、金出す奴がいないからだよ。

>>743
銀座とか表参道などの商業地区などはあれで
いいと思うが本気で景観を作るというのなら高さ規制しただけで
あとはほったらかしにしないで看板の規制や細分化した土地に
かなり残ってる歴史的建造物でもない雑居ビルなどを隣の敷地と合わせて
建て替えを進めるなどそれくらいはやって欲しい。

しかし汐留、品川、その他など需要がある高層ビル街として
整備された、されようとしている地区に高さ制限を行うと
高くできなかったため横に広げた屏風みたいなビルを増やす原因となった。
品川なんか150ｍのビルの壁になっているが
規制がなければ300ｍ級のビルにしてビル同士のの隙間を開け
その分緑地、光の差し込む間隔も増やせるなどできたんだけどな
今現在の東京は高層ビル街区なのに高さ規制があるので
太くて横に広い圧迫感のあるビルを付さす原因になってる

ちなみに俺は、中央郵便局よりもう少し皇居寄りにある、
某重要文化財の中で働いていたことがある。

客は皆「重厚で凄い建物ですねえ〜」等と感心していたが、
常時その中で働いている俺らからしたら、
暗くて狭くて天井低くて夏熱くて冬寒い最悪のビルだったぞ。

中央郵便局も似たようなもんなのではないか？

働いているヤツの身にもなってやれ。

>>760
官僚謀略論を隠れ蓑に財界が無茶苦茶して今の格差、派遣切り、経済危機に行き
着いたから、もう、ねら〜も国民も騙されないと思うよ。

古びれば味が出る木造と汚くなるだけのコンクリ

鳩山がそんなに大切な建物なら

何故重要文化財にしなかったんだ？

今更鳩山わめいて
職人に怒鳴る鳩山は実にみっともないなぁ

>>769
外装だけ残して、中身は現代的なビルに立て替えればOK

でもお手盛り見逃しもそれはそれで不味いでしょ

「アンチ小泉竹中」の人って、当時の抵抗勢力だった「橋本龍太郎(橋本派)」が
自民党総裁だったら理想的な社会になったと思ってるのか？

>>770
>格差
鳩山のスレで格差って言葉が出るのが不思議なんだけどねぇ。
濡れ手に粟の格差の代表だろ、あの一族。

特に兄貴の方が格差社会とか平気で言うのは驚く。
もちろん「格差は当たり前」じゃなくて「格差無くそう」って言うんだからｗ

東京は効率性だけ目指すべき。

>>767
国や地域が金を出して補助するシステムは作る必要はあるだろうな。
結局、日本の歴史的建造物がほとんどが人為的に破壊されてきた理由は
当事者だけが経済効率優先だったわけじゃなくて、
国もまた金ばっかり考えてたから。
古くなれば建物のメンテナンスに金がかかるのは当然なわけで、
やはりある程度価値のある建物に国が補助するのが文化行政の役割だろう。
なんのための文化財指定なのか意味がない。

>>775
小泉竹中支持者って彼らの政治の結果である負の遺産に苦しんでいる今の日本が
理想的な社会なの？

鳩山が勝てば売国人支配が終わる象徴的な出来事になるな

>>769
夏は普通にクーラー効いてたけど…

郵政族のあがき

鳩山調子にのりすぎ

小泉路線だろうが橋本路線だろうが当時の民主だろうが
共産党だろうが（考えるのもおぞましいが）公明党単独政権だろうが
一長一短があり万人にとっての絵に書いたような理想社会にはなりませんワナ
よのなか往々妥協しつつ努力して生きていくものであって
右は駄目？お前は左か！という割り切れるような選択肢はそうそう無いですもの

でもお手盛りは何時の時代も駄目でしょ

根拠は？

東京行ったことあるけど思ったよりよっぽど広いな
大阪よりよほど開発の余地がある
土地が余ってるんだから、わざわざ一等地だからといって文化的価値のあるものを壊す必要はないだろう

なら赤字を鳩山御殿を売って補てんすれば

民営化の意味を考えろよ

また無駄な税金つかうのか

地震国の建築というのはユーロなんかと根本的にちがうんだよ。
向こうの設計者は数百年建てるつもりでやるわけだし。
日本は古くなったら立て替えでいいんじゃね。まあ100年てとこ。

>>776
かんぽの宿問題に見られるように、現代の貧困と格差を作った張本人であるｹｹ中
平蔵と真っ向から戦ってるのは自民党では鳩山だけだからね。
鳩山が大金持ちだろうが関係ない。へたれ揃いの自民党政治家の中でただひとり
宮内やｹｹ中に有効な打撃を与えている点において、評価しているんだよ。

上から目線文化の友から反小泉まで豪華弁護団ｗ

>>779
「失われた10年」からの経済再建ではある程度思い切った事も必要で、
当時としては小泉竹中路線も、あれはあれで頑張ってまあまあ成果も
出た方じゃないか？

現時点の日本は昨年まで数年間の景気回復基調で少し体力があるし
世界的金融危機のダメージも他国より比較的少なくて優位にある。
この状況を作り上げたのは小泉政権の功績という以外にない。

それよりも小泉純一郎が3回目の総裁選でも敗れて橋本龍太郎内閣
が誕生していれば日本は良い社会になっていたと思うのか？

＞民営化の意味

多くの大義、利点があることは認めますが
少なくとも政商への払い下げでない事も確かだと思う

>>762
邦夫は文部大臣経験者だったね

ところであれってあとどの位もつの？

>>788

根本的問題は「日本の経済が右肩上がりではなくなったこと」と
「現在の欧米発100年に一度の大不況」で説明がついてしまうだろ。

鳩山これはおかしいよ
どんだけ毎日あそこを通っていたんだよ
東京駅の目の前だぞ？
それを今になって、こんなこと言うのおかしいだろ

株主は株主総会でモノが言えるのであって
普段の経営にまで口出すんじゃねぇよ

てか、与謝野が、会社は株主のものじゃねーって言ってたのに、
今度は１００％株主の政府の言うこときけってｗ
おいおいｗｗ

保存すべきだった近代建築と言えば「同潤会アパート」で、ほとんど再開発
によって失われてしまった。これこそ重要文化財級だったはず。

人気取りにしか感じないね、戦後のモダニズム建築なんて写真で十分。
そもそも、日本建築の価値は遠い昔から代謝の早さだろ、鳩山の稚拙なナショナリズム
の煽りとそれにのってるマスコミが哀れ。

見た目
そんなに魅力的なビルには見えないが

アメリカの友人は中川の醜態よりも
鳩山の友人の友人がアルカイダの発言の方が皆驚いたと言ってた
今回の猿芝居といい　この人おかしい

コンクリもんは静かに死なせてやれよ。
同潤会アパートだって廃屋みたいになってたし。
美人だったビルも老残のみを晒したくないだろ。

これまでだって意見は出てただろ。今発言が広まったのは単に民営化じたいが国家の資産の略奪だと疑われたからに過ぎない。民営化自体が一部の連中だけが儲ける単なるビジネスだしな。ウォール街が暴落して風向きが変わっただけだろ。
ちなみに何でも残す必要など、誰も言ってないと思うがな。あの郵便局に特に価値があるのは日本の中心である帝都東京の中央郵便局だったからに尽きる。近代化は超中央集権国家だからこそ出来たんだからな。

>>803
意見が出てても実際に文化庁が動かなかった以上なあ
民間契約に後出しジャンケンで介入するのは混乱するからどうかとおもう

>>783
その妥協路線が自民のいいとこだったんだけどな。
小泉路線が他と違うのは、その妥協を許さず、構造改革路線一辺倒だったこと。
だから、小泉路線だけは完全否定するしかない。しないとどうしようもない。

あそこから出した手紙は過去に届いたという……

壁だけ残せば十分だと思うぞ。

完全保存なんてのは「平和運動のプロがいけないというから自衛隊を廃止しましょう」という与太に等しい。
学会の連中は総合的に考慮した最善策ではなく、あくまで自分らの一面的な見解として述べているわけで。

>>795
でも他の高層ビルに比べてここの建て替え計画はやけに動きが早かったな

>>808
ソース

1931年、昭和６年の建物がそれ程貴重なのか？。

あの建物が日本の重要文化財だって？　その方が恥ずかしいような気がするがね。

この件で鳩山には評価には値しない
時系列で考えるべき
2年前に
この建物の重要文化財指定を超党派の議連が文部科学省に要請(当時の大臣は、伊吹)したが体よくあしらわれ
今頃なって
文化庁は「建物は、重要文化財の検討に値する」と答弁
で昨年の6月には、建築計画に対して、総務省は了解済み
で今更鳩山が待ったをかけて
怒鳴りまくり
鳩山は、猿回し(官僚)の猿になっている

>>810
うちのばぁちゃんより若いのか

全面保存するんだったら、経営上無価値だから土地建物を国へ返還して代替地を宛がってもらった方がいいな。

あの目の前にあったやつかあ、壊しちゃったんだ、知らなかった

でもそんな言うほど存在感のない建物だったかな・・？
郵便マークなかったらまったく風景に埋もれてしまっていたと思うよ

レトロ感でいえば旧都庁も負けていなかった
はじめて中に入った時は大抵の人ショック受けるし

東京の建築物なんて築500年が精々だから、どれも大したもんはないよ。

>日本建築学会

こいつらは、骨董屋みたいなものだから信用しないように。
丸ビルの時も保存要請してたから。
自分たちの存在価値が第一で、新たな価値の創造とか考えない連中だよ。

>>803
日本の近代化って、昭和６年の建物だぞ。満州事変が始まった年。

>>767
そのための対策として、空中権移転などの法整備がなされたわけですが？

設計屋の仲間褒めだったのか

>>769
中央郵便局は天井馬鹿高い。

>>815
古さだけが価値じゃないよ
1973年竣工のオペラハウスとか世界遺産にまでなってるし

>>810
今残しておいたら１００年後にはそれなりの名所になってるかもしれんよ。
天守閣も１５０年前までは結構残っていたのに、当時は後世のことなんか考えなかったので
今となっては現存天主は１２ヶ所しかない。

>>818

東京駅丸の内口に関してはその政策は大失敗だっただろ。
駅前がビルの谷間になっちまった。
午後になると日が陰って、暗い暗い。

>>813
＞経営上無価値

そんなことはありませんが、何か？

さっきから何度も議論されている、空中権移転（容積率移転）という制度があるんですよ。

デブ鳩はすっかり郵政官僚に操られておりますな。
どうしようもない愚鈍ですわ。

>>821
あのビルから古さを除けばなにが残る？。他にとりえがあるのか？

>>824
つまり、空中権ビジネスで食い物にしようって連中が暗躍しているわけですね。

ここの空中権を買って得しそうなところというと・・・

>>823
駅前がビルの谷間になったのはこの政策とはあまり関係ありませんが、何か？

>>823
丸の内って空中権取引やってなかったっけ？

>>826
コロニアル様式のロココ調が美しいらしい

創価工作員必死だなｗ

売国利権派 対 ボピュリズム官僚独裁派

もっと選びやすい選択肢くれよw

こんなのたいした価値ないだろ
今ごろになって難癖付ける鳩山が無茶

小泉元首相「今後、政局の話は一切しない」 09/3/2
http://www.asahi.com/politics/update/0302/TKY200903020289.html

　「私は辞める人間。政局の話は今後一切しない」。麻生首相の郵政改革見直し発言にかみつき、定額給付金の第２次補正予算関連法案の
衆院再議決も「欠席する」と明言している小泉元首相が２日夜、「撃ち方やめ」宣言ともとれる発言をした。

　小泉氏は、深谷隆司元通産相や塩崎恭久元官房長官、小泉チルドレンら計１０人の自民党衆院議員と会食。出席者によると小泉氏は
「私は今後、政局の話は一切語らない。（国会議員を）辞めていく人間ではなく、これからやっていく人たちが考えたらいい」などと語ったという。
郵政民営化や定額給付金については言及せず、環境問題と経済成長の両立、食の安全問題の研究など、引退後の「夢」を語ったという。


m9(^Д^)9m

自民議員は小泉氏に同調を＝渡辺元行革相　2/28
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090228-00000116-jij-pol
渡辺喜美「小泉氏の怒りがよく分かる。麻生首相が郵政民営化を骨抜きにしようと、郵政選挙で得た2/3を使うのはとんでもない」　2/19
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009021900756

渡辺金融相「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」 08/7/17
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n1.htm
福田首相が辞任した本当の理由　渡辺喜美案「日本の外貨準備を米国に提供する」直前（Electronic Journal）09年1月6日
http://electronic-journal.see●saa.net/article/112214327.html
「大恐慌」以後の世界 (著)浜田和幸 08/11/21発売　1697位
http://www.ama●zon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334934528/fc2blog-22/ref=nosim/

>>831
正本堂も取り壊されなければ世界遺産ｗ

所詮、昭和の建物だから感動するほどレトロ感もないし、
一般人から見たらただの古い建物。

創価は諦めなさい
公明党つぶしの流れは止められないぜ

おれあの建物嫌いなんだけど
東京駅の隣にある無味乾燥な建物で
不自然だよあれ同じ窓がぞらーっとならんできもいし
東京駅のような風情は何にもない

「トキを焼き鳥にして食っちゃったみたいなもんでしょ」
食えばいいんだよ！
人類はそうやって生きてきたんだからさ♪

http://www.sukuukai.jp/mailnews.php?itemid=1808
はい、救う会のTOPに来ましたよ小沢さん
もう逃げられません


小沢は経済制裁解除以上の金を払うとでも言うのだろうか

もっと強力な経済制裁をして

その経済制裁を止めさせたいと思わせるのが一番だと思うが

これは家族会が一貫して政府に要求してることだ

ミンス小沢の発言は全く現実的ではない

実行したら新たなる被害者を生みかねない最悪の発言だ

次拉致したらまた強力な経済制裁を受けるという鞭の痛さを思い知らせる必要があるんだよ

理解できたか低能ミンス工作員

「対案出せ対案出せ」はもう通用しないから他のロジックを考えろ

>>830
俺は何度も郵便を夜に出しに行ったがね。とても美しさとはかけ離れているように思えたがね。

強いて言えば東京駅の南口の前の入り口の円形の階段に多少趣があったかなと思い出すくらいかな。

丸ビルの方は内部の階段の手すりなどに大理石が使われてたりとさすが丸ビルと言うところはあったがね。

あの建物は只のセメントのビルとしか思えないが、違うのかな？。

>>823
大失敗だよなあ。
なんか丸ビルの中とかも薄暗かった記憶が。
せっかく東京駅をもとの姿に戻しても、ビルの谷間に埋もれてるだけだし。

>>823
誤解があるみたいなのでもう少し詳しく書いておくと、
丸ビルなどの建て替えには、空中権の移転という手法は使われていない。

丸ビルなどは、特定街区制度とか、総合設計制度といった方法、
つまり、周囲に空地や広場を作ることで割り増し容積率を獲得して建設された。
それに、建築基準法改定にの度に基準容積率自体も徐々に増やされて1000％になってしまっている。

空中権移転が使われたのは、新丸ビル、パークビル（建設中）、八重洲口のJRの南北タワーなど。

しっかり保存修復して白亜を取り戻せば十分に美しい建物になる。
そしてライトアップすれば東京駅舎とも調和のとれた対照をなす観光地になり売るよ。

>>841
丸ビルは、中央を十文字に貫く一層半の高さの商業空間が美しかった。
（まあ三信ビルには及ばなかったが）

また、トイレは、戦前のアメリカのビルディングのようにざっくりした作りで、
むき出しのパイピングがアクセントになっていて美しかった。

建築当初は純白の光沢タイルが空を映して
それはたいそう美しかったらしいな

>>841
非常に高い天井による圧倒的なスケール感は
近代日本の首都中央郵便局にふさわしいものでした。
それでいて外観には威圧的なところが少ないのも好ましい。

やっぱり鉄ヲタと同じだｗ

どっちにしても改築後予定図のしょぼさは凄いぞｗ

どう見てもあのビルは東京駅との調和も取れてないし、あの程度の建物ならいっそのこと外壁なども残さずに
東京駅との調和を考えた外壁を新たに作ったほうがいいとしか思えないね。

そうすれば、南口のあの部分だけでも趣が増すのではないかな。そして１００年後に重要文化財にすればいい。

現在のままで残す価値などは全然無いように思う。兎に角アンバランスで、ビル自体も安っぽい。
あれが重要文化財だなんて言えば日本の重要文化財はあの程度かと、他の重要文化財の価値さえも下げかねない。

鳩山のパフォーマンスはもういいよ…
自民党と一緒に沈んでくれ

>>850
君には浦安の鼠の国がお似合いだよ

だから、安っぽく見えるのは老朽化が原因だってのに。

醜悪なコンクリートの塊。

マスコミは、アルカイーダの友達の友達に付き合わなくていいよ。

老朽化するようなものを一般人は文化財と認めないよ

なんでこんなにここを壊したい輩が多いんだろう

その私的動機を一言でいいから書いてくれ

価値を見出せないからか

文化財として残すに値する物では無いと思う

>>852
たしかに日本人好みの安っぽくて見栄えのいい建物なら
ディズニーランドでもハウステンボスでもいけばみられるからな。
見栄えの良さだけであれが重要文化財になるわけないが。

>>856
見たことないだろ、

あの建物

>>852 モマエ生意気だな

鳩ちゃんこそ日本の恥よん

一般人は理屈がセットにならなければ理解不能なモダンアートとかが嫌いだから

ニュース見てびっくりしたわ…
なんでこの建物壊すかなあ

ほんのごく一部の人間しか価値を見出せてないからだろ

この際、田舎もんは、すっこんでろ。

日本に観光に来た外人が
東京中央郵便局を見物に来るなんて話聞いたこと無いし
木造の寺院ならまだしも、あんなの西洋建築の模倣品だろ
世界遺産になる要素がいったいどこにあるのやら^^;

技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
　宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
　隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」

「消えていいぞ」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
　大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」

「誰が生きていいっていった？」

鳩山頭おかしい

どうせこの建物に残ってた金目の物だって人知れずあいつらの家に運び込まれているんだろうな
かんぽの宿を売るのに大型液晶ＴＶを全部屋に２個以上買ったのだけが笑いどころじゃないよな

>>860
しょっちゅう見てたよ

タイル落下防止のために防護ネットが張られた姿は痛々しかった
でも、あの外装タイルってすべて特注品なんだぜ
窓下の水切りの角が三次元の役物だったのには驚いた
こんなのをビシッと納めて造れる職人が今いるかどうかすら怪しい

>>867
そういう無教養な人間だから、あの建物の価値を見いだせないんだよ。

＜
＜ ネトキム？？？！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　　
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　　
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝　　　
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|　　　
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝　　　
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛　　　
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝　　　
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［　　　
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|　　
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　　　
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

>>872
お前の言い分ってほとんど宗教と変わらないね

やっぱ国民がクズなんだな日本は

>>871
維持するのに金かかりそう

屁理屈が鉄ヲタと一緒だｗｗ

>>876
都庁よりマシ

何がうれしくてあんな醜悪な建物が、
それも日本の」中心、東京駅のまん前、に残ってるのか。

国辱もんだ。

確かに鳩山が入札の不備を指摘したことは評価するが、中央郵便局の件はタダのイチャモン
にしか思えないね。

>>856
壊しちゃいけないと大声でわめいている奴の政治的動機を調べた方がいいかもよ。

逆に、年間１００億円の収入を捨てて、タダの薄汚れた特徴の無いセメントのビルにしか見えない
ものを壊しちゃいけないという君の私的動機の方を聞いてみたいね。

>>12
まったくだ

>>878
あれはホント間抜けだわ

＞終了後、記者団に「工事は相当進んでおり、泣きたい気持ちだ。保存すべきかどうか世論に聞いてみたい」と語った。
　
鳩山は、よくやってると思うけどさ。
法相の時も、かんぽの宿売却の時も、よく突っ張ってる。
応援したい。

けど、これは建替えだろう。
古すぎる建物で、仕事ができるか？
出来るならいいけど、この時代、古い建物の問題性もあるだろ。
情緒として明治の建物を残すのはいいが、そんなこと言ったら、世の中、古い建物ばかりになる。
それは逆に、世の中を発展させようとした明治の時代に逆らうのでは。

工期が遅れた分の損失は誰が穴埋めするんだろうな

>>883
昭和の建物

鳩山は耐震補強した内装の壁を触りながら「なんで補強したんだ！」とか怒鳴ってたけど
馬鹿なの？

>>883
昭和の建物ですよ。
東京駅は大正の建物。

鳩山
「西川！あの建物を小沢様に届けてくれよ、、
　あれは・・・良い物だ。」

昭和の建物がいいっつーなら雑居ビルで我慢しとけよ
手動で開閉するエレベータとかたくさんあんだろ

さすが文化財を破壊してきた日本人の子孫だな。

>>871
外壁がタイル？？。それなのにあんなに汚れてたのか？。それなら安物だったのでは？。

俺も何度も行ったけれど、外壁がタイルとは思えなかったが？。

美術もデザインも理解できない　人間として劣っている土人　には、何を言っても｢豚に真珠｣でしかない。

美術デザインから見ても歴史遺産に該当するだろう。
東京駅前のアノ　東京駅と郵便ビルが鎮座する景観は、日本的な貴重な空間であった。

　

東京は意外と大きな古い建物が少なくて、それが他の世界的都市と違って発展を
容易にしてきた、ってことがあってそのことは結構一般にも認識されている

「とっておく」って始めたらキリないんだもん
ローマとかそういう意味では悲惨、たまに見に行く人にしか良くない街

20年ぶりに見たらほとんど原形とどめてないってくらい変わるのが東京の良さ

今頃になって騒ぐとは、何と安いパフォーマンスｗ

>>880
質問に質問を返すとはお前竹中か

ここの場合容積は移転できるから収入は捨てる必要がないのは既出
さらに丸の内のオフィス需要が頭打ちで今建てても想定収支が甘い可能性があるのも既出
郵政が選んだ有識者が全員文化的価値を認めていたのも既出↓

【政治】東京中央郵便局の高層化計画、日本郵政側が検討を委託した有識者の意見は全員「全面保存」だった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236004147/

>>891
お前の目は節穴なんだな

>>880
>特徴の無いセメントのビル
東京駅ともガラスのビルとも全くちがうのは小学生にもわかる。

保存などする必要はない
建物なんぞ保存する必要はない
東京には上野公園と皇居があれば十分だ

スレタイを読んで
国の恥を壊したという話かと思った

>>872
建物の価値ｗｗｗｗ
不動産としての価値以外に何があるんだよｗ

あのさー、皆真面目に必死に生きてんの。
古い物の良さを知りながら、今ある価値あるものより、
より良い物を作り出そうとして、作っては壊し、
新しい物を作り出そうという強い意志こそが
法隆寺やら、太陽の塔やら、東京タワーやら、六本木ヒルズやらを作るわけで
つまり文化を作ろうという意図なしに、前向きな意志により
作り上げられるものこそが文化だと思うんだな。

そうして文化が出来上がる過程を無視し、
足を引っ張り、自分ひとりで悦に入ろうとして
鳩山やお前みたいに茶々をいれる奴は、すごく気に入らないんだよ。

>>886
まあ一部保存部分の末永く使うための
補強なのにな。　
一応は残るのに鳩山は何をしたいんだ？
開発を中止して半分壊したまま放置しろというのだろうか？

>>890
>>892
取りに来てくれればキミ達の祖国に進呈しよう

赤坂の一等地とかをバカ安で投げ売っておいて、
不動産ビジネスを新たな収益源にするなんてよく言えたもんだ。

中央郵便局を壊したかっただけだろ。

>>892
誰が見ても、東京駅と中央湯便局の景観はミスマッチＷＷＷ。

なんの戦いが始まってるんだろうな、一体。

下々の身には知るよしもないがｗｗｗ

>>885
>>887
昭和だったか。
東京駅は大正？
丸の内の丸ビルは？
なんか、明治のイメージある。
でも、あの建物は確かに、明治というにはチャチだよな。

鳩山は調子に乗りすぎ。
本気でイラッとした。

>>899
建築というのは紀元前より芸術の最高峰とみなされているわけだが

土民にはわからんだろうな、こんな話は

>>899
寺なんて意図的に残そうとして残した建物だよ
確か何度が再建されてるものがざらだし

鳩山マジでキチガイだろ

鳩山は自分のアピールに必死だな

>>907
キミんちにお持ち帰りしていいよ

どうせまた利権のためだろ
かんぽの宿と同じ自民と金持ちが儲けるためのパフォーマンス

自民党は利権のことしか頭にない
金持ち優遇庶民いじめで経団連の金持ち以外はみんなワーキングプアになった

日本はいまや世界最悪の格差社会国家
金持ちだけが儲かるエセ景気対策なんかするなら今すぐ解散して選挙をしろ

政権交代だけが日本を唯一救う方法

>>893
そう思う。予測のつかないのが東京の魅力。

>>899
で、新しくつくるビルがこのモダニズムの最高傑作を凌駕するような
まさに日本の建築史に残るような建物になるわけ？
たとえば三信ビルは、破壊されたことでもっとすぐれた建築に生まれ変わったのか？

その理論だったらあらゆる文化遺産の価値を総否定することになると思うが。

>>912
ここを残すことがどんな利権を生むのか３行で説明してくれよ

やっぱり政治家ってセンスが重要なんだと思うな。
明日生きるか死ぬかってレベルの経済的不況の中で
この手の発言が出来るってのは残念ながらセンスが無いんだよ。
派遣切りだ収入減だってご時世に芸術に言及するセンス。

>>915
自分で金を出さない
くそったれどもの
プライドが満たされる

>>902
それとこれとは別だろ。話を摩り替えるなよ。

非難すべきは非難すべき、肯定すべきは肯定すべき。是々非々。

だから鳩山については、入札の不備の指摘は肯定するが、本件は只のイチャモンにしか思えない。

>>907
＞芸術の最高峰
馬鹿が聞いたこと得意げに言ってらｗ
せいぜい作るのに一番金がかかるという意味しかなかろうに。

もし、本当にてめえにとって一番心を動かされる
芸術が建築なのだったとしたら
それはそれは非常に貧困な知性しかないと
自分で言っているようなもんだぞｗ

国の恥ってなあ…
勝手に国民を巻き込むのがいやらしいな、鳩山

>>914
建て替えて安藤忠雄設計の10階建て
芸術的コンクリート打ちっ放しビルにするという案が出たら
批判する？

昔の建物を残したかったら首都を東京じゃ無くせば良いんだよ

貴重なのかわからんけど古ぼけた汚い建物にしか見えなかった
家賃収入得たほうがいい

ていパーク（逓信総合博物館）をココに移せばいい。
吉田鉄郎先生も喜ぶだろ。

大阪中央郵便局も。

築80年未満の文化遺産ってのも凄いな
文化遺産インフレｗ

>>921
建て替える必要がない。
修復して活用すればいい。
そういう建物を建てたければ都内にいくらでもあいてる土地があるから、
そこでやればいい。

国の恥は鳩山
法務省の時に大量殺人をした殺人鬼
こんな奴が政治家どころか大臣をやっているのがアホウ内閣

しかもアホウは戦時中に強制連行で大量虐殺をして大儲けした麻生財閥
人殺しばかりの庶民を平気で見殺しにするアホウ内閣と自民党は戦前と変わらないファシスト独裁政治

東京に歴史的建物はいらねえよな。
日本の近代建築なんて全部パクりだし。

>>915
ニュースでは最終的に郵政民営化を反故にするためのステップだと言ってたが。

>>926
いやこれほどの立地は都内のほかのどの場所にも存在しないんだが

20億かけて建設された青山の仮屋崎省吾の大豪邸も
数十年経てば平成モダン建築として文化財になるのかな？

建物は、文化財とする発想を行き過ぎると政治家としての見識を疑われる。

時代に合わせた最先端の建物を建てるのが、東京とも言えるでしょ。
戦後は東京タワーや霞が関ビルから始まって、新宿の高層ビルや都庁、他、それはやっぱり土地が狭い中、
機能と広さを求めて、より効率的に上に伸びて、その機能美があるわけじゃん。
残すのは皇居だけでいいんじゃないかな。
これは、徳川やそれ以前の自然が残ってるらしいからな。

>>899
いわゆるエコノミックアニマルの発想ですね。

モダニズムが一般社会に浸透でもしてるとおもってんのか？
まだまだサブカルもいいとこだぞ。

>>917
どんな利権だよｗ

>>918
君は勉強が足りないわ
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/a8dccc3deb9f6cec3c20c6c82c719423

日本郵政のやっていることは支離滅裂
今後不動産を事業の柱にすると言っているが
首都圏9社宅をオリックスに売るくらいなら自分で運用するのが筋

>>919
ウィトルウィウスって知ってるか？

あの醜悪な建物のせいで、丸の内周辺の雰囲気をぶちこわしてる。

モダンとその中心にある東京駅の赤レンガの対比こそが重要。

なんだ、ここのスレ、
必死な開発関係者のウンコ臭い書込みばっかだな。

バレバレすぎて笑える。

>>934
教科書に載るレベルの話がサブカル？

ヨーロッパって建物の見た目統一されてて綺麗なのに日本ときたら……

>>930
なんつうか、根本的な部分で理解が足りないと思うよ。

>>938
すいません
大法螺吹きました＾＾；

何をいまさら…

霞ヶ関の官庁街で歴史的建造物は法務省くらいしか残してないくせに
郵政民営化阻止の反動主義者

こんな建物にこだわって郵便事業を安定させられないなら、それこそ国の恥だ。
さっさとつぶして賃料収入入れた上で将来にわたって郵便事業が安定するようにしろよ。

赤字垂れ流した国鉄をわすれたのか? 政治屋は。

東京駅に比べたら国辱物と騒ぐほどの建築物とは思えないんだよね。

昔の建築物は大切にすべき
建物を耐久消費財として扱ってる先進国は日本ぐらい

>>935
＞ウィトルウィウスって知ってるか？

しらねえよ、何が言いたい？面倒くせえ奴だｗ
言いたいこともろくに言えずに
自分が相手の知らないことを知ってることを
とりあえず確かめたいようにしかみえねえぞ。
こういうこと言ってるからチミは頭悪そうにみえるのｗ

>>936
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column1/news/20090301-OYT1T00011.htm

50年前には中央郵便局や丸ビルの近代的な景観を東京駅が壊してる、取り壊せなんて意見があったんだな
庶民の意見なんて軽薄なもんだ

この時期の建築物は学校なんかも似た造りだよ。
文化財になったものがどれだけあるやら。

入札の件も最初は”勘”だったと自分で言ってるし。
買い手には全く関係が無い建築費なんか持ち出してきたのはなんだかな〜。

総務大臣だとテレビでは否定的に扱われないからタイミングと思ったんだろか。
タレントない人が劇場型政治演じても臭いだけ。

>>932
日本の場合、行き過ぎというか、建物を文化財とする発想が不足しすぎなのが問題なんですよ。

時代に合わせた最先端の建物ならゴマンと建っているわけで、
そういう、各時代の最先端の建物が並び立っているのが理想なわけです。

東京中央郵便局の解体は、国賊売国奴による日本郵政解体の象徴として語り継がれるだろう。

>>940
理解が足りないのは今更こんな古ぼけた価値の無い建物を保存しろ喚いている方だと思うがね

この地域で建築史に残るのなんて江戸の町並みくらいだって。

民営化したなら何やってもいいだろ。
小泉に言えよそんな文句は。

>>951
価値がないといってるのは経済至上主義とあんたみたいな無教養な人間だけで、
多くの見識ある人々が保存せよと言ってるんだから。

>>936
都市の深みって歴史の重層性がもたらすものだと思うよ、江戸、明治、大正、昭和、平成とね

東京の昭和初期という大切な時代を象徴する唯一の建築がココ

>>946
ローマ帝国の時代から用・強・美の三要素を満たす建築こそ芸術の最高峰といわれているんだよ

そのコンセンサスがそれ以後の文化の底流には必ず流れている

一年違いの銀座和光は美しいと思うし、町の象徴になってるけど、
中央郵便局は誰も気に留めてなかったよ。

東京が新しければいいっていう人は上京してきた人？ずっと東京の人？

お寺と神社だけでいいよ
古ビルなんか汚らしい

>>949
郵便は、機能以外の何を求めるのｗ

100年後、もっと進化した時代から見たら、今の建物も、建て替えた新丸ビルも、それほど変わらんと思う。
必ず、文化財級の時代遅れになってる。

貧しい日本国民が必死に歯を食いしばって建設した、
当時の日本には似つかわしくないほどに巨大なスケールで、
かつ、虚飾を廃し、白と黒の清潔感あふれるモダンな中央郵便局を
どうして解体することができるんだろうか？

>>947
面白いねこれ

基本この人は「待った！」をかけることに、味をしめちゃったんだろうね
これも団塊以上は素直に喜びそうなネタだしね

壊すのは国の恥と言っているのだから保存費用はもちろん国の税金だよな
そんだけの覚悟もってやれよ　変なパフォーマンスするんじゃなくて

>>954
保存せよと言ってる奴が保存費用出すんなら反対しないがな

まあ実際にあの建物見たら、
誰も「年間100億の収益と引き換えに残せ」とは云えないだろうな。

郵政の株ってのは、今の所、国民のものだからな。

欧州の街なんか観光見物するところで住むところじゃないな
変化しなくちゃ街じゃない

>>957
たぶんね。
それか、厨房工房

>>954
そんなに保存しておきたければあんたの言う、都内にいくらでもあいてる土地
に移築でもしたらどうだい
それだったら文句を言う人も減るからさ

自分が損するわけじゃあるまいし、
文化的価値のあるものを破壊することに賛成の人間がいるっていうのが理解できない。

今建てても
100年経ったら
文化財

社会保険庁つーか厚生労働省のほうが
ずいぶんと国の恥だと思うんだけどね。

>>955
明治生命館じゃダメなの？
あれも修復後の姿はあまり好きじゃないけど、重要文化財だから壊すことはないと思うよ

ＪＰビルと呼ばれるのも最初のうちだけ。
すぐ転売されそう。

>>967
建築ってのは立地と不可分なんだよ

小泉チョン一郎ははやく逮捕しろ

鳩山は恥をさらした

>>967
だから、上空の開発権だけを近くの土地に移転すればいいわけです。
で、東京駅前という景観上非常に重要な場所には、
それにふさわしい現在の建物を残すことができるのです。

>>972
周辺があれだけ再開発が進む前に反対の声を上げるべきだったね
遅きに失しているよ

そもそも権限が無い大臣が、民間企業の建設計画に口出しをできる方がおかしい。
行政訴訟モンだろ。

マスコミも中立を装って「騒ぎ」として取り上げるのではなく、
はっきりノーと言うべき問題だろ。

>>972
それを言い出したら時代性とも不可分じゃないの

鳩山さん間違った事いってないでしょ

簡保のときはちょっとあれだったけど

>>954
あの建物は、建物単独で存在価値があるんじゃない。
丸の内の歴史を象徴する建物だということにも保存の理由。
あの建物をあの場所に残したままでも十分修復して活用できると思うからこそ、
あそこで修復して保存しろといってる。

>>970
アレは遅れてきた明治の建築

こっちは昭和初期を象徴する清廉なモダニズム建築

関東大震災の被害も記憶に新しい、レンガや装飾だらけの建物の群の中に
白く輝くあの建築が立ち上がった竣工当時の姿を想像してみてほしい

>>976
パラダイムが変わったんですよ
市場原理主義者の落日です

時代を感じさせる建物なら、日銀もあるわけだし。
東大のあちこちに建ってる校舎とかも、かなりだろ。
それで十分だよ。

>>978
時代性とも不可分ですよ。
だから、建築はそのできた時代の精神を閉じ込めて残っていくわけです。

そして、各時代の建物が残り、混ざってゆくことが都市の景観に奥行きと深みを与えるのです。

現代の建物だけでは、その都市の景観に奥行きや深みができないのです。

鳩山はただ郵政にかみつきたいだけだろ。ばかばかしい。

>>975
あれだけ再開発が進んでいて
あの建物だけが明らかに浮いているのに景観もへったくれもない

>>977
株主代表として口を出すのは当然じゃないのか？

漫画脳の太郎やらアル中の昭一やら文化馬鹿の邦夫やら、救いようの無いゴミクズどもの集まり、それがド腐れ麻生内閣。

もうあの建物は重要文化財の域だもんなぁ
トキを焼き鳥にして食べるは言いえて妙だった・・。

取り壊し賛成派は、日本大嫌いな在日の中韓人なのでは？

>>985
あの建物の裏では、八重洲ビルの外壁を一部保存したパークビルも建設中ですし、
その横ではジョサイアコンドル設計の丸の内一号館（赤煉瓦の古いビル）も復元工事中です。

それらと見事に調和します。