【インド】初の国産空母建造のための起工式が行われる…シーレーンの安全確保や中国をけん制する狙いがあると見られる

印 初の国産空母建造へ起工式

急速な経済成長を背景に軍備の近代化を進めるインドが、初めての国産空母の建造に乗り出し、２８日、起工式が行われました。
初めて建造される空母は、排水量４万トン余り、全長２６０メートルで、戦闘機など３０機を搭載できます。

インド南部、コチの海軍基地に併設された造船所で２８日に行われた空母の起工式には、アントニー国防相やインド海軍の関係者が出席しました。
インド独自の技術で初めて建造される空母は、排水量４万トン余り、全長２６０メートルで、戦闘機など３０機を搭載できます。
完成は５年後を目指しており、ロシアから新たに購入する予定の空母とあわせ、インド洋の海上交通路、いわゆるシーレーンの安全確保を担うことになっています。
インドが国産空母の建造に乗り出す背景には、経済発展を続けるうえで欠かせない中東・アフリカ諸国からの石油の輸送路を守るだけでなく、
同じく軍備増強を続ける中国が、海賊対策でソマリア沖のインド洋に艦船を送るなど、南アジア周辺地域での影響力を強めていることがあります。
このため、インドとしては、空母の建造をあえて公開することで、軍備の近代化をアピールし、中国をけん制するねらいもあるものとみられます。

http://www.nhk.or.jp/news/k10014472111000.html

★関連スレ
【国際】インド、「中国との戦争」に備え武器の大量購入を計画―米誌
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234533430/
【中国】２０２０年以降　原子力空母２隻を西太平洋に展開する計画★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234536708/
【民主】小沢氏「私どもは、朝鮮半島や台湾など他国の有事に（自衛隊が）参加することはあり得ない」…在日米軍削減論に関連して★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235792977/
【長崎】米原子力空母「ジョン・Ｃ・ステニス」　佐世保に入港　労組や平和団体が抗議船２６隻で包囲　「原子力空母は出て行け」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235766928/

敵の敵は味方

インド、頑張ってるね

日本もつくれよ

素晴らしい。

↓地政学についてはこれを見れば一目瞭然。

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ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date100780.gif

沖縄〜尖閣〜台湾のラインは太平洋への出入り口だ。

中国は必ず台湾を取りに来る、できれば尖閣〜沖縄もね。
中国が太平洋を制するためには、日本を先に制しなければならない。

上海万博が終わったら、中国は必ず台湾・尖閣侵攻やる。
核ミサイルを盾にして、日米に「手を出すな！！！！」と言うだろう。
日米とも手が出せず、台湾・尖閣は中国のものとなる。

台湾・尖閣・沖縄のラインは日本のシーレーンと密接に関係すること忘れてはならない。
中国は日本を押さえるのに、直接本土に軍事侵攻したりしない。
日本に対しては 「移民」 と 「シーレーン封鎖」 で押さえようとする。

中国が建造中の空母もそのためのものだ。
アメリカ相手に空母を建造してるわけではない。
機動部隊が運用できるかどうかなど、全く的はずれの話だ。

中国の空母は、日本のシーレーンのど真ん中に居座るつもりなんだよ。
日本のシーレーンのど真ん中で、突然演習を始めるくらいの嫌がらせはやるだろう。
日米とも　「遺憾の意」　は表するだろうが、それ以上は何もできない。

北朝鮮の石油パイプラインの蛇口を握って支配しているように、
日本のシーレーンの蛇口を握って支配しようとしてるのさ。

そうなった時、日本はどうするの？　って話。
武力で対抗するのか？　何もせず支配下に入るのか？

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　　　 ﾐっ　i)　 ﾐっ　i)　 .ﾐっ　i)　 ﾐっ　i)　 ﾐっ　i)　 .ﾐっ　i)　 ﾐっ　i)
　　　 .しｰU　　しｰU　　.しｰU　　.しｰU　　しｰU　　.しｰU　　.しｰU

日印軍事同盟じゃ！

長距離弾道ミサイルみたいに馬鹿みたいに長い距離を航行して精密に目標に到達できる魚雷って無いのん？

>>4
日本自体が
不沈空母じゃ！

やっぱり海軍カレーあるのかな？

何か空母開発ラッシュだな
イタリアは軽空母
フランスは原子力空母
イギリスのＱＥ級はアメリカに匹敵する破壊力

次がインドで
最後が中国とオーストラリアか

一方小日本では予算をミサイルディフェンスにつぎ込んだ

日本は無理だな
安倍政権以降財政再建を優先して軍縮中だから空母は夢のまた夢だ。
まあ今の経済恐慌みれば
空母なんて妄想持たなかった日本は正しかったのかも。
空母は作るより維持のほうに金かかるからな。

>>11
食事全部がカレーなんじゃないの？

まず、国連の敵国条項を削除してもらって
憲法９条を撤廃して、日本も広い海を守るために空母を所有しよう！

>>14
日本は「ひゅうが型」をあと数隻ほど建造すれば十分かもなー
大型空母を維持できるほど余裕ないし

風来のシーレーン

>>16

防衛を目的とするなら、航空機は陸上からの運用で十分。
海を護るなら攻撃型原潜の多数配備だな。

英の軽空母、将来引き取るのかな？

>>15
海軍でカレーを食うのは曜日の感覚を取り戻す為じゃなかったか？

>>21

じゃあインド海軍では、
金曜日懐石を採用。

韓国も独島級実質空母を持っているから海戦になったら自衛隊は負けるな

東アジアの安全のためには、中国が空母を持つべきだな。
そろそろ中国に東アジアの盟主としての地位を担ってもらおう。

>>19
原潜って核ミサイル積むぐらいしかないだろ？と思ったけど
シーレーン防衛には確かにいいかもな

艦船の場合、稼動率考えると3隻必要らしいが
インドは３隻揃えられるんかな？

>>23
中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１２機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦１２隻、フリゲート４７隻、
原潜３０隻、潜水艦３５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦１１隻、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

>>24
本当にそう思うなら、さっさと半島をなんとかしろ。
半島は任せるから。

インドと中国は勝手に潰し合ってください＞＜

インドでさえシーレーン防衛を考えてるというのに日本はお花畑でラリってまつ＞＜

日本も早く次の戦闘機決めないとね。

貴重な元ハーミズも、そろそろ退役か。

世界の害虫、インド人を皆殺しにしろ！！

>>32
そういう極端な発想だから世界から嫌われるんだって‥。
もっと精神的なリーダー目指そうよ。

>>32
なんてことを言うんだ、まるで中国人じゃないか!!

あ、こんな時間にお客さんがきた?、ちょっといってくる

今まで持ってたのはイギリスの中古なのか？
だいたいハリヤーとミグ一緒に運用する軍隊って整備どうなってるんだろ・・

>>25
フォークランドでの英国原潜の活躍はすごかった。
魚雷発射と同時に快速を生かして対潜網から脱出。
艦隊攻撃に向かないと言われた原潜のイメージは吹っ飛んだ。

もっとも日本の場合原潜の建設には在日プロ市民の壁が待ってる。
こっそり作りたいね。

>>36

東シナ海と日本海に常時4〜5隻展開させたいね。

コピペだが、これどこまで本当か？
----------------------------------------

あまり知られていないが、
空母を建造して運用するには、物凄い知識と経験と産業が必要になる。

航空機の離発着管理の技術はもとより、エレベータ技術、迅速な爆装転換、母艦運用・・・。
広範囲に技術を極めて発展させるとともに、それを実現可能な造船能力が求められる。

今年２００９年を迎えた現代に、空母を建造できる国がどれだけあるか知ってますか？

あの夜郎自大な中国でさえ、ロシアから空母売却を断られたあげくに、
「空母建造宣言」をしたものの、結局何もできず、今に至る。
世界中の笑いものになってるｗ

そして、おまいらが生まれる、はるか６０年以上前、
産業革命を成し遂げた欧米列強がひしめくあの植民地時代、
空母を建造して運用した国は、アメリカ、イギリスなど数えるほどしかない。
技術と国力をあわせ持った真の国家は、ほんの一握りしかなかったんだ。

その弱肉強食の「力が全て」のあの時代、場末のアジアで、世界の草刈り場だった
アジアで、生意気にも空母を建造した国があった。それが「日本」だ。

空母。
それは、今の中国や韓国が逆立ちしたって絶対に、絶対に造れない船。

それを６０年以上前に建造して運用して、欧米相手にタイマン張ったのが「日本」だ。
信じられないかもしれないが、本当の話だよ

>>19
陸上の飛行場は、固定目標だからな…
簡単に無力化できるのだよ(´・ω・`)

機動部隊は攻撃型潜水艦とセットでやっぱ必要だ。

>>38
全部ほんと

>>32支那人ですか？ってレスを待ってるんですか？

>>38
基本的には全部本当。

ただ、ロシアはカタパルトも完成させていたし、空母を造ること自体は
技術上の問題は無かった。

軍内部の空母反対派を押さえ込めなかっただけ。あと、多少の予算とｗ

空母が金食い虫なのは解るけど、世界一の経済大国アメリカは当然として、
日本以下の経済規模の国が空母の運用出来るなら日本も持てそうなもんだけどな。

戦史に残る空母運用国だった日本がインドや中国の空母を
指くわえて見てるだけなんてなんか情けない

インドが空母をもち、日本と共同すれば、
中華空母を牽制できる！
まずは隣の害虫を駆除しなければな。

現場の中は香辛料くさいんだろうな

はたらきたくね

日本は65年前に７万トンの空母を作ってたんだよな。

>>43
そもそも何をやりたいのか？
その目的を達成する手段として最も適しているのは空母か否か？
空母だとして、どの程度の空母が何隻必要か？

とか色々考えなきゃならんからなー

日本は「NATO軍」と言う大きな枠で即応部隊を編成すればいい欧州各国とも違うし、
遠方に海外領土を保有している英仏とも違うし

別に日本は空母いらんだろ。
その分核兵器にでも突っ込んだ方がよくね？

>>38
明治維新からわずか六十年でゼロ戦や戦艦大和や空母を大量に作って
欧米列強とまともに戦争していたなんて、驚くべき事だねwww

空母を実用レベルにしたのも日本が最初だとか？

昔、「浮かぶ飛行島」とか言う小説を読んだ覚えがw

インドにそんな、空母はもとより巨大な軍用艦の製造技術とかノウハウとかあんの？そもそも

>>38
追加するなら当時の海軍主力が戦艦。
いわゆる大艦巨砲主義が当たり前だった時代、突然の真珠湾への艦載機による
奇襲攻撃。米太平洋艦隊に大ダメージを与え世界に大艦巨砲主義の終わるを告げる。

ま、アメリカも戦前にエセックス級の大量発注してたんだけどね。

空母の運用には多大な予算、人員、ノウハウが必要。
60年近く航空母艦を保有しなかった日本には厳しい。

日本は左翼政権の誕生を断固阻止せねばならんな！！

武器と運用は別。武器は政治家が決めて与える。しかしそれを使うのは軍人。
真珠湾攻撃も、武器としては戦艦決戦を想定して空母は護衛程度に考えられていた
武器構成にとらわれず、軍人が空母中心の攻撃を決めて大胆に実行して成功した。

いるいらないなんて戦争が始まらないとわからないのだから、どんな武器でも買い与えておく
ことが絶対に必要。核兵器だって専守防衛の役に立たないとは言い切れない。

あとアメリカに奇襲攻撃かけて国家単位でダメージ与えたのも
日本だけだよなｗ

怖いもの知らずというかなんというか

>>47
ホウショウだったけ、実戦はせず空母の実験艦として色々いじり倒して
研究してた奴。とりあえずその程度でも持っておかないと
技術が断絶する一方だと思う

今　空母を持つ積極的な理由が日米安保を是とするなら日本には無いだろ
帝国主義じゃつ覇権主義的な野心のある中国共産党や
それに対向するインドはともかく。

それよりは原潜だよ特に戦略原潜

同盟国インドがんばれ！

インドがんばれ！

日本の開発した空母技術
・煙突の傾斜角
・着艦用フック

できなかったもの
・カタパルト
・収納スペースの効率化（搭載機少）

太平洋戦争開始時、実戦配備されていた空母数は日本が一番多かった。
アメリカでさえ三隻、しかも太平洋方面には一隻しかなかった。
建造中のはバカみたいにあったんだけれど…まぁ、国力の違いでしわな。
だから戦うならあの時期に開戦しなければならなかった。
それを承知でアメリカはハルノートを（ry

>>46
竣工後たった１０日で撃沈されたけどなｗ

>>60
日本の空母は乗員のスペック頼りな点があってアメリカ的な運用は出来なかったとか何とか

いや、インドには陸軍、空軍を増強してもらったほうが日本にとって良くないか？
大型爆撃機を数千機保有してくれた方がうれしいけどな。

>>46

大和型三番艦を急遽空母に改造した。

でも完成、進水後1週間ほどで撃沈されちゃった。

空母も裏に核ミサイルというバックアップがあればこそ。原潜で来られたら
簡単には防げない。中国ももし原子力空母ができても完全に運用できるのは
2020年ぐらいにならないと無理だろう。

ただできて沖縄の辺りで大爆発でも起こせば、どの道その周辺は死の海となる
のは間違いないけどね。

>>56
空母に関しちゃとっくに断絶してる
とは言え、ひゅうが型とか建造してるし、新たにノウハウを溜め込みつつはあるが。
でもひゅうがって水線部分の船型とか戦闘システムとか戦闘艦の派生だなアレ

蒸気カタパルトに関しては独自開発は可能だろうが、暫くは開発期間が必要ではある。

>>64
そんなの大きなお世話じゃないか。インドは、インド洋に面してるんだぞ。
それに中国が空母造ってるの、知らないのか？

中国海軍が、インド洋から攻めてくるじゃないか。

>>60
一番大事なものを忘れているよ
・空母の集中運用（機動艦隊）

空母が発達した要因は、実は軍縮条約によるもの

>>16
2000年に敵国条項は削除された。

ノウハウ
人員
艦載機
予算

日本には残念だが全部無い

>>52
それはどうかな???日本だってひゅうがを作っているし、作ろうと思えば
作れるんじゃないかな。

日本でも欲しいな

核兵器と違って空母に関して国際条約はない。
日本も１０隻くらい作るべき。反対するのは社民党だけ。

>>70
財務省「俺を甘く見るなよ」

まあ、コスト的には、高額な空母の高額な艦載機より、
安価な護衛艦の高額な巡航ミサイルの方が安上がりだろうけどな。

>>70
海自は乗員が居ないから運用出来ない。
いじめとか艦艇勤務はあまりに待遇が悪いから海自には募集しても集まらないｗ
海自に建造費や運用費とかの予算が無いｗ

敵より怖い財務省

空母とか現代じゃミサイルの的だろ

>>61
そりゃー、毎月正規空母１隻と軽空母４隻を建造するような国を相手にしちゃいかんわな。

>>1
(´・ω・`)日本は原潜開発を何とかしろよん。

日本も空母を

国内産業の助けにもなるし

>>75
老朽艦が中心である第11〜第16護衛隊の2桁艦隊を全廃すれば1隻分の乗員は確保できるぜ

護衛艦総数が現時点での49隻から32隻に減少するが
…と言うか後継艦が建造されず自然減でそこまで減りそうだが

＞戦闘機など３０機を搭載
何を積むん？

はやくXASM-3できねーかな

空母は金がかかるから桜花で我慢しとけ

>>82
MiG-29K
Ka-28対潜ヘリ
Ka-31早期警戒ヘリ

空母が艦載機を乗せて移動可能な事が自衛隊の「専守防衛」に引っかかるんだわ。
空自の戦闘機も航続距離が問題になりかけた事があるらしい。
自衛隊のミサイルも防衛が主目的で大陸間弾道弾なんかは配備されない。

シーレーンとかを考えると空母は欲しいんだけどなぁ。
これもアメリカが第七艦隊を太平洋に配備し続けると強く言えない。

>>81
雇用確保の一環として、海自を増員すればいいのにねぇ。

高速道路や新幹線、お役人はもう要らないから、その分を軍備増強に使えばいいと思うんだが。

やるねーインド。

インドが対中戦略を採る事は、日本の国益に十分適っている。
最近はタンカー事故問題でチョンともいざこざが起きているし
インドと日本が仲良くなる事は、アジアのパワーバランスを保つために必要だろ。

>>81
>>87
中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１２機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦１２隻、フリゲート４７隻、
原潜３０隻、潜水艦３５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦１１隻、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

インドって戦車開発計画とかスタートしてから何も完成してなかったような気が･･･

空母って作るのも大変だし、運用ノウハウも身に着けないといけないし、艦載機も用意しなきゃいけないし
・・・何年くらいで実戦配備できるのかね

古い日本話だが、あの真珠湾奇襲作戦成功で完全に戦艦の時代から
空母の時代へと証明した当時世界初の戦術。

ひにくにも戦争末期は完全にこの戦術はアメリカが物にした。

しかしながら当時の日本軍は世界一の戦術レベルだったと言えるだろう。

完成インド時間で5年という事は大体15年はかかるということだな

>>77
いっそ、原潜に戦闘機を搭載するか、丸見えの空母よりは目立たないぞwww

>>90
国力から考えれば、日本は現状の３倍以上の兵力でも不思議じゃないってことだよな。

少なくとも、海自と空自は定数３倍に増強だね。

>>9
訓練したイルカに爆弾巻いて目標に到達させる

>>67
>中国海軍が、インド洋から攻めてくるじゃないか。

まーな。ｗｗ
しかし、インドが中国と戦うとなれば、陸軍、空軍で勝負がつくんじゃねーか？
中国に対抗して、インドが空母を持つという発想がよく理解できん。ｗｗ

中国にしたって、インドと戦うために空母を創るわけじゃないと思うぞ。
中国の空母は島相手に使うつもりだろ。ｗｗ

>>87
だがしかし、いかんせん人件費がかかり過ぎます（昇給で増えてきますしねｗ）
物価の安いアメリカが羨ましい。

>>91
確かにインドの兵器開発は悠久なるガンジスの流れのごとく延々とゆっくり進むが、
空母の運用ノウハウに関しては既に持ってる。

現時点でヴィラートを運用してるし、
第三次印パ紛争では空母ヴィクラント（初代）がパキスタンに大きな打撃を与えてた。

ただ今回起工したヴィクラント（2代目）が完成するのが何年後になるのかは知らん。
ただその前にロシアで改修してるヴィクラマディティアが就役するだろう。
こっちはこっちでトラブってるが

>>90

ガンダム１機で十分せん滅できる程度の戦力しか無いのだな。

戦艦の主砲の射程距離より艦載機の航続距離の方が長いもの。
おまけに熟練度により命中率もかなりになる。

パイロットの危険度は高いけれど。

>>60
アングルドデッキは結構重要だと思う・・・

空母造るより艦載機造る方がよっぽど難しいんじゃ・・・

>>92
つタラント空襲
そもそも開戦奇襲が成功したことと戦術の良否は別問題だろ
あくまで開戦時であったことを差っぴいて考えないと

日本が空母を建造するときには、ぜひ艦名は

準鷹に。

>>100
ガンダムはジオング１機でもやばかっただろうｗ

>>97
インドと中国の戦争では、地形的な制約があるから、陸軍はほとんど活躍する余地がないよ。
インフラもないヒマラヤ山脈越えの大規模な侵攻作戦なんて、お互い不可能だから。

やるとしたら、空軍による基地の潰し合いや海軍によるシーレーン攻撃がメインになる。
どちらでも、空母は大活躍するよ。

>>94
太平洋戦争中に伊号潜水艦にそんなのがあった。
パナマ運河を爆撃してアメリカ空母の太平洋展開を遅らせる作戦が立案されたが…失敗だったか間に合わなかったか？

今の時代、空母による戦術は古いとおもうが。

>>4
日本にも空母、って意見がよくあるけど、実際日本に必要なの？
空母に乗せる艦上機は、正直そうでない機体に比べると、ずっと性能が劣るし、
（F-22はおろか、F-15も乗らないし、爆撃機も当然無理。）

難易度の高く、危険な訓練をする必要があったり、運用にもいろいろ制限有るし、
護衛艦もしっかり整備しないといけないしで高くつく。コストパフォーマンスが悪い気が。

アメリカみたいに遠くに攻撃に出かけることもないし、近くだったら直接地対地ミサイル撃つか、
いっそう艦対地ミサイルを沢山乗せられる艦艇を量産したほうがいいような。
朝鮮や中国の沿岸部に打撃を与えるのなら十分だろうし。

防空任務だったら、空母に乗る制限のある機体よりF-22をそろえた方が良いよねぇ。

>>108
うんうん、あれをもう一度やるのもいいかもwww

専守防衛はもとより周辺有事に対応するくらいなら
わざわざ空母作って運用するのは余計な出費だよな

まぁ強い軍隊を持つ国は世界からも注目される
あの北朝鮮でさえ、核と陸軍の数からアメリカにかまってもらえる
一方の日本はというと・・・・

インドの戦闘機って何？

>>85
MiG-29KにしてもSu-33にしても、まともに空母から発着艦していない可能性もあるからなw
ちゃんとロシア海軍は訓練しているんだろうか？

使い道のない大型ヘリ空母になっちゃうオチに１票。
タイのヘリ空母と競ってくれ。

日本が航空母艦を持った場合
アメリカ海軍の言いなりになるんではないかと。
そうなると海外展開が当たり前に。
専属の高速給油艦とかも欲しくなっちゃうｗ

>>115
ロシアのクズネツォフはプーチン政権下で本格的なオーバーホールを受け復帰。
最近では毎年地中海遠征や大西洋遠征をするなど活発に活動中。

>>82
ミグとハリヤー　もしかしたらベルクートとＦ−３５

実は日本そのものが空母なんだぜ！

年間数ミリ程度移動する空母

>>114
Ｍｉｇ−２１フィッシュベット、Ｍｉｇ−２３フロッガー、Ｍｉｇ−２７フロッガー、Ｍｉｇ−２９ファルクラム、Ｓｕ−３０ＭＫＩフランカー、
ジャギュア、ミラージュ２０００、シーハリアー、ＬＣＡetc

>>113
日本の場合はむしろかまわずにホットイテくれだろｗ

>>119
日本は不沈空母→中曽根元首相発言

もしも９条が廃止されたら日本はガンダムをソッコウ造るだろう。

>>119
日本の右傾化は憂慮すべき問題ですな

>>108
積むといっても一機しか積めないし潜水艦も数ないし、で
一回ほとんど試験的に運用してそれきり
しかも投下した焼夷弾不発
しかし唯一アメリカ本土を空爆した事例って事で記念碑立ってるとか何とか
911以降どういう扱いになってるのかは知らんが

戦闘衛星10機のほうが強いだろ
宇宙からレーザーで破壊するだけ

日本は空母いらないから　原子力潜水艦配備させてくれよ。
どうせ核保有できない（しない）んだからその一歩手前まではやるべき。

空母の前には主力戦闘機も必要だしな。
F-15の近代化改修も満足にできない国家が空母だなんておこがましい。

>>114
◇インド空軍
○フランス製
ミラージュ2000…50機前後
ジャギュア…135機前後　（英仏共同開発）

○ロシア製
Mig-21…290機前後
Mig-23…80機前後
Mig-27…130機前後
Mig-29…70機前後
Su-30MKI…50機前後（+130機程度発注中）

○インド国産
LCA→3〜4機　（MiG-21の一部を代替予定。米国製エンジンを搭載した先行量産機を生産中）

○MiG-21後継予定機
米国製　F-16、F/A-18E/F
欧州製　タイフーン、ラファール、グリペン
ロシア製　MiG-29、MiG-35

◇インド海軍
○イギリス製
ハリアー

○ロシア製
MiG-29K　（40機ほどを調達中）

>>126
軌道上にデブリをバラ撒かれれば、簡単に全滅だよ。

牽制も糞も、みたまんま。ツーと鳴いたからカーと答えただけだろう。

どこのNHKだよ、こんな馬鹿な分析してるのは？ 小一時間分の受信料返せよ。

>>117
船は動いているが、飛行機が飛んでいるとは限らないw

日本の空母造船技術が失われたことが
返す返すも悔やまれる

日本はインドとモンゴルと同盟を結びましょう
もちろん対中国だけど

>>129
大気のある低高度の軌道で、デブリの影響を避けながら、より高精度の攻撃を！！！
（ようは偵察衛星の用に）

まぁ、燃料の都合ですぐに使い捨てだけど。

>>131
艦載機も活発に活動してる事が確認されてる
現在搭載されている艦載機も近代化改修がなされた事が確認済

>>119
それもおもろいですねwwwいっそ日本にスクリュー付けて動かしましょうかwww

>>135
それもロシアの経済危機でどうなることか・・・

>>126
静止衛星じゃ距離が遠すぎ
低軌道じゃ一日一回目標上空を通過できるかどうか・・・
アキラのようにはいかんぞな

事実は小説より奇なり、というか映画みたいだな。
中国とインドの軍事衝突なんてことになったら。

>>12「開発」でなければブラジル、タイ、オーストラリア、スペイン、オランダ、アルゼンチン、カナダも運用実績あるね、中古だけど。空母自体は大国の占有物ではないんだね。

とあえず赤城つくれよ

日本の中国に対する暢気さ・・・いや、洗脳に乾杯。

>>140
大戦中に大量生産した余剰護衛空母

>>137
それを言うなら日米英露全部に言えることだ
日本だって2桁艦隊がどうなる事やら

とりあえず、ロシア軍が崩壊してた90年代に十分な数が揃えられなかった事からクズネツォフの格納庫には余裕がある。

で、ロシア海軍はMiG-29KUB（インドが購入するMiG-29Kの複座多目的型）を新規導入する事が決定されたようだ。
これはRSK-MiG救済の意味合いもあるそうだが。

>>134
多分、補充用の衛星を毎週のように打ち上げることになるよなぁｗ

しかも、地上を攻撃できるような高出力のレーザーを積むとなると、間違いなく原子炉搭載になるけど、
そういうのが年に何十個も地上の墜ちまくるんだ。

自国の安全を考えれば現実的で当たり前の対策だ。
日本も国防は自力でやるべきだ。

憲法９条…などと現実逃避してるのはサヨクもとい売国奴だけだ。
未だかつて、こいつらが他国に啓蒙しようとする動きは見たことがない。

売国奴の目的が「平和」ではないことのなによりの証拠だ。

インドを応援します
自分勝手な中国をひたすら牽制してください

>>136
船酔いするんで勘弁してくださいw

赤城山って群馬県にあるんだぞ！凄いだろ。

１隻２隻ならつくんないほうがよくね？
大規模作戦になったら大きなマト
平時に空母が必要と思えん

やはり１０隻くらいは欲しいな
敵基地航空戦力に対抗出来なきゃ

インドと中国は武力衝突を経験してますよ。

>>98
清掃作業員や市バス運転手に1200万円の給料を払ってることを考えれば、どうってことないと思うなｗ

>>150
インドは今回建造するヴィクラント（2代目）の同型艦を2隻、合計で3隻建造予定。
この他にロシアで改装中のヴィクラマディティア（旧アドミラル・ゴルシコフ）を導入予定。

ヴィクラマディティアはヴィクラント級の三隻目と交代だろうけれど

>>148
なんなら飛行石つけてラピュタにするのでもいいよんwww

>>125
108の言ってるのと125のは別もの
専用の潜水艦や攻撃機作って実際に発動したが終戦に間に合わなかった
目標はパナマはきつそうだったんでマリアナのウルシーに変更になったが

原子力伊400を数隻造ろうよ。

>>145
原子力じゃなくても化学レーザーでいいんじゃない？
弾道ミサイル防衛に研究されているように、ミサイルくらいは撃ち落とせるし（研究すれば）
ロケットの打ち上げ技術の進歩＆低コスト化もできそう・・・

あれ？SFのような夢の世界にならないなぁｗ

>>141
三段空母ですね。
一隻で三隻分

通常動力潜水艦ではハード的にも高水準にある日本だが、
原潜ではどうだろう。
やまとは夢として。

実際に有事になっても、水上艦は潜水艦がうじゃうじゃいる海に出たくはないだろうな。

ま、日本が空母持つには　戦闘機は自律プログラムで無人で動くとか　航空機整備補給もASIMOがやってくれるとか
　そういう時代にならないとダメだろｗ

>>152
エェ、地方公務員と国家公務員を同一に扱われても。
イギリスなんかは自動化進めて乗員減らしてるけど
ダメコン要員のいない軍艦とかチョット･･･

インドだと徴兵で3人でクジ引いて1人が当たりだとか
さすが世界第2の人口の国ｗ

地下資源争奪戦で中印のつばぜり合いが凄い。
人口圧力でいずれ中印間の協調関係は確実に破綻する。
緩衝地帯として支那はチベットネパールアッサムミャンマーを
確保しようと画策中。
インドがそれを見てムカついてる最中

>>150
>>110 でも書いたけど、空母に乗せられる戦闘機って、余りたいしたものが乗せられないからどうなのだろう？
敵国が低レベルならまだしも、たとえばF-15とか、ましてF-22みたいなのを持っていたら、
艦上機ではよほど数をそろえないと厳しい気が。
もちろん、相手には地上のレーダー設備なども使えて地の利もあるし。

なので、空母って必要なのかなぁ？と改めて思う。

三段甲板w
初期型でしたか？

インドって空母を自力で建造できるの？
なんか信じられないな

空母が活躍するのは東南アジアの支配権を巡って、だろ。
日本がここを抑えておきたければやっぱり他国同様の空母が必要になる。
だがインド、中国あたりと張り合ってガキ（地域大国）同士の喧嘩に本当に参加したいのか。

>>160
無人にして、パイロットに関係する設備が不要。
あっ、だったらわざわざ帰ってこなくて使い捨てにしてもいいや。
爆発物搭載した装置の着陸なんて難しいし、空母・基地に万一突っ込んでも困るからね。

あれ？それってミサイル・・・

頑張って、中国には負けな

空母いらんからF-35Bを運用できる6万トン級強襲揚陸艦造れ

原潜や空母が無くても、
轟天号
機龍
スーパーＸ
を擁する日本軍が最強

>>157
低高度の衛星からブースト段階の弾道ミサイルを狙うとなると、厚い大気層越しに照射することになるから、
化学レーザーでは厳しいんじゃなかろうか？

極端な話、スターウォーズ計画で研究されていた核爆発を利用したＸ線レーザー衛星みたいなのが必要に
なると思う。

侵略する能力を有する軍事力がないと、自衛すら出来ないのが真理

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

>>167
まあミサイルってそんな感じの思想から生まれたもんだし

インドＶＳ中国か
日本は美味しいポジションにいけそう。

中国商人１人は日本商人１０人をあしらう。
インド商人１人は中国商人１０人をあしらう。
しかし、そんなインド商人が１０人集まってもアラブ商人１人に手玉に取られる。
そして、アラブ商人１０人が集まっても日本企業に牛耳られてしまう

>>161
>エェ、地方公務員と国家公務員を同一に扱われても。

そういう”高給”地方公務員を養う金って、実は地方交付税交付金として国庫から出ているんだけどね。
あと、在日利権や部落利権の方々に支払われる助成金とかも、地方の財政で賄えない分は、国に頼って
いる訳だし。

>>176
つまり戦争する前に、すでに国内に敵がいるんですね。
空母とか作ってる場合じゃないやｗ

イージスシステムに守られてない空母なんて
潜水艦や対艦ミサイルの餌食じゃないの？

>>165
駆逐艦やフリゲートは造っているけど。

米国が将来的にわたり信頼たる国ならいいんだが、どうなるかわからない。
ＧＰＳ衛星飛ばして自前のＧＰＳシステム組んで、軍事防衛以上に
国民の生活防衛していかないとだめだ。
米国にシステムで依存しすぎると、将来ろくなことはない

>>178
空母保有国のロシア、イギリス、フランス、イタリア、ブラジル、インド、タイ、中国にイージス艦は無いですけど何か？

有事の際に効率の良い防衛を考えれば敵が来るのを待って叩くよりも相手の領土にある武力を叩く方が良い。
特に現代戦の様にミサイルが驚異となる場合、撃たれるより先にミサイル基地を叩くべき。
そうなると航空戦力を保持し移動可能な空母はありがたい。
空母の無い日本は陸上の飛行場からしか攻撃機を飛ばせない事を知られているので領土の奥地にミサイル基地を作られては手も足も出ない。専守防衛の日本は先制攻撃禁止だし。
空中給油機の購入が難しかったのもこれが原因。

ま、個人的には「空母カッケェー！」なんですがw

>>172
どこの真理ちゃん？

>>1
インドのポジションでの空母は効果的だろうな。
４万トンクラスも量産を意識するのなら適当だと思う。
我が日本は大戦の教訓から機動力と数と防御の重要性を学んだ。
ダメージコントロールを積極的に取り入れて中国の脅威に備えられたし。

>>181
じゃあどうやって空母を守るんですか？
護衛艦が頑張って身を挺するんですか？

>>181
>>185
ロシアはキーロフ級巡洋艦、スラヴァ級巡洋艦、ソヴレメンヌイ級駆逐艦
イギリスは45型駆逐艦
フランスはフォルバン級駆逐艦
イタリアはアンドレア・ドリア級駆逐艦
中国は052C型駆逐艦、051C型駆逐艦、052B型駆逐艦、ソヴレメンヌイ級駆逐艦

と言う各種防空艦を保有してるぜ。
例えばキーロフ級は同時12目標、スラヴァ級は同時6目標対処が可能で、
中国の051C型はスラヴァ級と同じシステム搭載してるから同時6目標だな。

まぁ、ブラジル、インド、タイはちとキツいな。
一応インドもデリー級と言うソヴレメンヌイ級と同じ防空システムミサイルを装備してはいるが、
果たしてシステム全体はどんなものか

>>185
潜水艦は非イージスの駆逐艦でもおｋ
ミサイルは機関砲で迎撃するんじゃねえの

中国は既にこんなドンガラは持ってるからなあ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/30819565.html

>>186
中国なら054A型フリゲートもありますね。
ソブレメンヌイ譲りの各種アンテナ類がイイ感じですよ。

>>94
(´・ω・`)戦闘機乗せて大型化すると見つかりやすくなるし

(´・ω・`)戦闘機出すのに浮上してたら見つかっちゃう

(´・ω・`)とかでダメ出しされたんだっけ。

>>187
でもあれだ、フォークランド紛争では、イギリスが空母を出せなかったのは、
守りきれる自信がなかったからだよねぇ？

イージス艦を保有していたら、打って出てき・・・たかなぁ？

インドに造る技術やノウハウ有るの？

>>191
フォークランド紛争でイギリスが空母が出せなかったらハリアーの母艦は何だよｗ

>>191
フォークランド紛争の時、軽空母なら出てたはず…

普通の国家の対応。国際スタンダ−ドだな。

>>163
海自の守備範囲を日本近海に限定した場合は不要。維持コストのほうが掛かるので、
離島の空港を整備して、常に海自・空自を常駐させたほうが安い。

ただし、日本から遠くなるほど作戦行動に割ける時間は短くなるわけで、
スクランブル以外の邀撃を本気で念頭に置くつもりなら、本土基地よりも前に、
前線＝浮きプラットフォームは必要になるかもだが、結局は「空母は潜水艦＆航空機攻撃に弱い」
という問題点を考えると、空母警護のための護衛艦群の再編も必要になるし、
運用方法が根本的に変わるんでないかい。

海自が守備範囲を日本近海とせず、例えばマラッカ海峡の先までを行動範囲としたり、
ソマリアに限らずペルシア湾、インド洋までを守備範囲にする場合、搭載機が
(1)空中戦(2)艦艇爆撃(3)地上施設爆撃
のどれを念頭に置くなら要るかもしれないけど、入れないんだったら別になくてもいい。
その分、DDHがもっとあったほうがマシ。

>>191
まぁ、現在イギリスは45型駆逐艦を6隻建造予定だ。
既に3隻が進水してる。

イージス艦ではないが、似たようなコンセプトの艦隊防空艦だな。

>>193-194
一応インヴィンシブルとかを出したは出したけど、
アルゼンチン海軍の対艦攻撃機の行動半径内までは踏み込めなかったのよ

それでも一応ハリアーで対地攻撃とか出来たはできたけど、効率は悪かった

中国を牽制だってｗ
インドみたいな三頭国じゃ中国の足元にも及ばん
ネトウヨは人口が互角だから国力も同じとかって思い込んでるみたいだがな

>48

核兵器ほど日本にとって
意味のない兵器はない。

空対地ミサイルと
攻撃機を増やすのが良策。

>>193
>>194

wikipediaによると、
「アルゼンチンの航空機や潜水艦の攻撃による損害を恐れ、
前方展開を行わなかった。イギリス海軍は空母の前方展開を行えなかったのみならず・・・」
とか。

前面展開ってのが、どれほどのを想定していたかは知らないけど。

>>191
通常空母ハーミーズと最新鋭軽空母インビンシブルというのがあってな‥

防衛予算関連文書
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html
海自
１９ＤＤ（新型汎用護衛艦）　　７５０億円
ひゅうが（ヘリ空母型護衛艦）　１０５７億円
あたご（イージス護衛艦）　　　１４７５億円
すずなみ（汎用護衛艦）　　６４３億円
おうみ（大型補給艦）　　　４３４億円
くにさき（輸送艦）　　３７３億円
１６ＳＳ（新型潜水艦）　　５８５億円
せとしお（潜水艦）　　４５８億円
ＳＨ-６０Ｋ（対潜ヘリ）　　　６６億円
ＭＣＨ-１０１（掃海・輸送ヘリ）　　５９億円
エアクッション艇（ホバークラフト揚陸艇）　５４億円
陸自
９０式戦車（主力戦車）　　７億８千万円
９６式装輪装甲車（８輪装甲車）　１億２千万円
軽装甲機動車　３千万円
８９式小銃　　３２万円
ＡＨ-６４Ｄ（戦闘ヘリ）７５億円
ＯＨ-１（国産観測偵察ヘリ）２５億円
ＵＨ-１Ｊ（多用途ヘリ）　１０億円
空自
Ｆ-２（支援戦闘機）　１３２億円
ＵＨ-６０Ｊ（救難ヘリ）　５７億円

>>200
「アルゼンチン本土の航空基地を直接攻撃できる程度」じゃなかったっけ＞前方展開
でもアルゼンチン海軍航空隊のエグゾセが怖くて本土には近づけなかった。

>>201
そのハーミーズが現在のインド海軍の軽空母ヴィラートだからなｗ

>>203
日本係に空母持ってもそうなりそう。
イージスがあっても「やっぱり万一があると・・・」とか言って。

あれ？大和を大事大事しすぎて活用しなかったのがダブル。

アルゼンチンの航空戦力もフォークランド島を攻撃するのがやっとの航続距離＆地理的条件。
イギリス空母はその射程外に配置され地上軍の支援及び空・海上勢力の撃破を行った、はず。
資料が手元にないや

>>202
>ひゅうが（ヘリ空母型護衛艦）　１０５７億円
>くにさき（輸送艦）　　３７３億円
艦影はそんなに変わらんのに3倍近くするんだな。
てかDDHはヘリコプター護衛艦じゃなくて間に空母って入るんだなｗ

当時の戦艦=現在の核だからな
使えるけど使って万一の事があれば困ったことになる
菊水作戦は破れかぶれ

>>207
小さいながらも飛行場みたいな設備も必要だから高いとか？

>>26
自衛隊ザコすぎわらたｗ
これで一体どこを守るっていうんだｗ

>>200
アルゼンチン空軍はエグゾセの話が有名だが、
通常爆弾を腹に抱え、超低空飛行で英艦艇を殺りにも行ってたからね。
youtubeとかに、対空砲火の中を突っ込んでくるアルゼンチン機の動画とかあるはず。

>>207
中身のヘリも予算に入ってるんじゃね？
くにさきの中身はホバークラフトぐらいしか入ってなかった気がするし

インド製空母・・・
甲板がデコボコしてそう

日本のヘリ搭載型護衛艦、巡視船にF35搭載は無理か？
基本、垂直離陸はやらないんだっけ？

艦隊行動とれば軽空母分の戦力になると思うけど。

>>210
それより韓国が心配。

ロシアVS中国＋北朝鮮VS韓国
だし・・・
（敵の敵は味方、韓国はロシアのへりとかもらっているからほら・・・
　味方と認識されて・・・い・・・ないなｗ）

>>198
伸びるなら中国よりインドの方が伸びるような気がするけどね。
中国もう伸びしろ止まったんじゃね？

>>207>>209
ひゅうがの場合FCS-3改艦載戦闘システムとか、
それに付随するアクティブ・フェイズドアレイ・レーダーやESSMに最新型のソナーとか

ぶっちゃけた話、砲が無い以外は水上戦闘艦として（限定的な艦隊防空艦として）の能力持たされてるから。

>>207
ヘリ空母型護衛艦なんて言葉はない。
ヘリコプター搭載護衛艦で正しい。

値段の違いは、おおすみ型よりだいぶデカイ上に、
ヘリを飛ばすだけでなく指揮艦としての能力やVLS、
更に和製イージスシステムとも呼べるFCS-3まで積んでるもの。

>>212
あたご級イージス艦やたかなみ級護衛艦にヘリ代は含まれて居ないから、
それは無い。

日本はいつまで死んだままでいるんだ
そのうち本当に殺されたりしてな

日本は、空母以前に強襲揚陸艦すらない

尖閣とか、島嶼防衛を考えれば
専守防衛なんて絶対に無理だし
敵に占領されたのを上陸作戦で、再占領するしかない
その際に重要な役割を担うのが、強襲揚陸艦

大型の強襲揚陸艦は、国内の災害対応も使えるし
海外の災害支援の基地としても有用
朝鮮半島有事には、遠浅の泥海が多い朝鮮半島西岸で
大活躍することは間違いない

空母なんていらないから、大型強襲揚陸艦を3隻くらい配備しろよ

>>211
wikipediaより、
「・・・ドイツ空軍のハンス・ウルリッヒ・ルーデルに訓練を受けており、
　高い技術を持っていたアルゼンチン軍機は、目的通りイギリス海軍艦船に膨大な被害を与え・・・」

ルーデル・・・

>>60
誘導員なしでも着艦できるライトは日本発じゃなかったっけ？
あれで夜間着艦も可能になったという。

>>218
ヘリ搭載護衛艦なんて無駄
対潜能力を持った空母が欲しいなら、軽空母を配備すべき

おおすみや、空母もどきの護衛艦なんて無駄
ヘリとばして、指揮機能を持たせるなら
すなおに大型強襲揚陸艦を配備すべき

フォークランド紛争

7:50あたりからが面白いね　原潜の活躍
http://www.youtube.com/watch?v=0BqXdfdaXNU
http://www.youtube.com/watch?v=znSmGeWJyLo
エグゾセ
http://www.youtube.com/watch?v=fIbXUXAW1t0

どこかに低空進入して対艦攻撃する映像もあると思うんだけどなあ

>>217>>218
サンクスコ
ヘリ空母ならDDH改めCVSに艦種変更しなきゃならんよなｗ
>>224
強襲揚陸艦は名前が好戦的ですので、9条信者の理解が得られないかと。

インドが空母を持つことはアジアに軍事的緊張をもたらしますから
日本は全力を持って止めさせる努力をすべきです！

>>216
インドの発展も往々にして好景気時代の中国頼みな所があったからな。
その為に過去の諍い忘れて領土問題解決に躍起になったり、チベット亡命政府邪険に扱ったりしてたんだし。
少なくとも今のままなら中国の成長が止まった時点でインドの成長も止まる。

>>224
＞ヘリとばして、指揮機能を持たせるなら
＞すなおに大型強襲揚陸艦を配備すべき
強襲揚陸艦に指揮機能は必要有るのか？

日印同盟くんで、空母貸してもらおうぜ。

日本も一隻くらい空母持っててもいいと思うぞ！　アメから中古を購入するのも
いいんじゃね！？

>>224
それなんて独島級？

日印海軍共同で、シーレーン防衛だな。

>>227
中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１２機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦１２隻、フリゲート４７隻、
原潜３０隻、潜水艦３５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦１１隻、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

>>225
低空進入の動画
http://www.youtube.com/watch?v=PQkuxwksYnY&hl=ja

これは少しインパクトに欠けるけど、他にもあるはず。

>>229
強襲揚陸艦は、昔から戦闘指揮に使われてきた
基本輸送艦だし、使えるスペースが大きいから

旗艦にもよく使われる
米軍のブルー・リッジは、有名

米国海兵隊の即時展開群の奴は強襲揚陸鑑が旗艦だったはず。
旗艦なら指揮能力も高くないといかんはず。

>>237
ヘリや小船使った上陸作戦を管制しないとならないから
普通の船よりは、指揮能力は高いわな

輸送艦だから、余分なスペースは多いし
第七艦隊の旗艦は、長らくブルー・リッジだし

>>235
ガキの頃に見た絵はそれだーな

>>231
本来ならエンプラ級の姉妹艦になるはずだったが、何故かお倉入りになってた新品だ‥。
艦番は８８にしといたぜ。

>>228
人件費だったらインドの方が中国より安いんじゃね？タタ自動車だっけ、あの安さじゃインドの自動車市場はタタがほぼ独占するんじゃないかな？
繊維産業も中国よりインドだろう、
繊維産業は人件費が勝負みたいだし
ＩＴとか言うのもインド人が強いんじゃね？
中国より将来性ありそうな気がするんだがね

>>236
>>238
あのうブル−リッジにヘリと上陸用舟艇、兵員は積んでいませんけど、
強襲揚陸艦ではなくて揚陸指揮艦なんだけど。

>>240
マッコイ爺さんもよくやるなぁ

>>236
>>238
ブルーリッジ級の場合はあくまで「イオージマ級をベースにした揚陸指揮艦」であって、
強襲揚陸艦としてのヘリ運用能力とか揚陸機能は喪失してるけどね

むしろそういう例で言うならフランスのミストラル級かな
最高速度19ノット以下の鈍足艦だが

>>236
おいおいブルーリッジは揚陸艦ではなく揚陸指揮艦。
通信設備がアホみたいに充実してて内部は司令部そのものだぞ。

>>227
> インドが空母を持つことはアジアに軍事的緊張をもたらしますから

いや、すでに空母は持ってるんだって。

スレタイよく読め。

「初の『国産』空母」だ。

「初の空母」じゃない。

日本は潜水艦が少ないよなー。
それはともあれそのうち潜水艦が対空ミサイル撃って戦闘機落としたりする時代がきたりはせんのかな。

>>247
潜水艦発射対空ミサイルは独仏で開発中。
光ファイバーで誘導するらしい。

実用化はまだ先

>>241
いや、あのエアコン付いてないどころかワイパーまで手動の車買うぐらいなら、
普通に中古の日本車買うだろ･･･。


･･･と思ったが、まぁ中古車にも高額関税掛ってるんだろうな･･･。

>>242
基本は強襲揚陸艦だろ

偉いさんが乗るからスペース食うし
後方指揮に特化させただけだろ

空母なんて日本は無駄
ヘリ空母も無駄
日本を離れた外洋での、艦隊運用なんてしないから

国内、領海内でヘリ使うなら
艦隊に追随させる必要なんてないし
強襲揚陸艦で十分

>>249
中古車をスクラップ寸前の鉄くず扱いで輸出て…

エランネタ失礼

>225
ニコニコだけど
映像記録・マルヴィナス戦争（フォークランド紛争）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3197774

練度も度胸も半端なし、さすがルデールの申し子のアルゼンチン空軍

>>140
開発運用実績は日本にもあるけど今はないのが惜しいなあ･･･
コストやら運用やら考えると無用の長物だが

ありゃ？
日付が変わったのにIDが変わらない。

日本も空母作れるなら
特別税として年１０万くらい払っても文句言わん

>>249
暑さに慣れているんだからエアコンも必要ないんじゃね？
オート三輪みたいな車も走ってたんじゃなかったかな？
何年か前にNHKの番組で見たんだが国はアジアだったけど、車のボディーをベニヤ板で手作りして走ってた車あったよ(笑)

どこの国から見ても中国は癌ｗ
インドの皆さん、御苦労察します

>>253
なんで日本人は、空母にここまでこだわるんだろうね
どうみても、現在必要なのは強襲揚陸艦なのに

外洋で艦隊に追従させて航空支援するなら空母は必要だが
日本が米軍ぬきで、外洋で単独艦隊運用するなんてありえない

日本の領空・領海内なら、基地機だけで支援可能
空母なんて金食い虫の無駄

現実的な選択は、空母なんて持たず
中途半端なヘリ搭載護衛艦なんて全部破棄して
強襲揚陸艦を配備すべき

日本に必要なのは無防備マンを100万人集めることです！

今やミサイルを代表する無人兵器の時代だろ
自衛隊は基地もない遠くを空爆するような事態を想定していないし、制空権を得て上陸・制圧なんて領土内でしか考えていないから空母は必要ない
空母なんて他国の領土近くに空軍基地を遠征していって嫌がらせをする道具だ

日本に必要なのは、対艦ミサイルを積んだ足の長い無人哨戒機だな

>>258
趣味なんだろ。

ひゅうがとおおすみは
限りなく強襲揚陸艦に近いと思うんだが

>>250
お前は強襲の意味分かっているのか？
ブルーリッジが最前線に行くわけ無いだろうｗ

尖閣諸島のこととか考えると空母なんかより、
大型の強襲揚陸艦を早急に配備すべきだと強く思う

占領された尖閣諸島を、日本単独で再占領するには
絶対に上陸作戦は、必要
おおすみ型やその他上陸舟艇だけでは、心持もとないものがある

上陸作戦用のヘリ多数を本格的に搭載し
高度の上陸作戦指揮能力をもった
強襲揚陸艦が一隻もないなんて、島国なのに信じられないよ

>>258
>中途半端なヘリ搭載護衛艦
ひゅうが型DDHははるな型DDHの後継艦です。
強襲揚陸艦は海兵隊や海軍陸戦隊がない日本には無意味です。

>>258
今の日本の防衛戦略は米国との日米安保条約抜きでは考えられない。
しかしこの先もじっとこの現状が続く保証はない。
現状では自衛隊は米国による戦略の一部を任され、それに見合った戦力を保持しているにすぎない。
あらゆる戦争行為を行える装備がないのは、完全に独立した作戦を行えないと言う事で非常にマズいと思われる。

島しゃ部の再上陸にしても航空戦力の援護が無ければかなり厳しい。
陸上からの支援も航続距離の関係で十分な作戦行動がとれない。

移動出来る航空戦力は必要だと思う。

>>262
おおすみは輸送艦だしスペック的にも能力制限された揚陸艦と言えなくもないが。
ひゅうがは目指せヘリ空母だから強襲揚陸艦とは全然言えん。

就航直前にパキスタン空軍に攻撃されてグダグダになる、に１万ディナール

>264
そりゃ揚陸艦はあった方がいいけどよ
だまって揚陸させてくれるのかよ・・・

揚陸とか輸送とかチンタラ出来るのは
制空権、制海権とった後の話じゃね？

・・・インドの国産かい！

>>261
砲艦外交の一環として、空母を紛争地に回航させ
圧力かけるのはあると思う

実際にこのスレにも、空母に異常な執着をもったり
過大評価する頭の軽い人はいるし

趣味ではなく実利があるとすれば、
外交的な脅しとしての効果
でも現在の日本は、砲艦外交できないから意味なし

>>262
おおすみは、中途半端なんだよ
全面まで甲板張り、上陸戦指揮能力も持った
本格的な強襲揚陸艦を持つべき

>>263
ブルーリッジは、あくまで艦隊指揮機能を特化させただけで
基本は強襲揚陸艦なんだが？

日本として、重装甲重武装の護衛艦って必用ないのかな？

>>258
＞現実的な選択は、空母なんて持たず
＞中途半端なヘリ搭載護衛艦なんて全部破棄して
＞強襲揚陸艦を配備すべき
海上自衛隊の存在意義は対潜作戦であって
敵前上陸を伴う強襲作戦は想定されていません。
対潜作戦の中核であるヘリ搭載護衛艦を破棄して、
強襲揚陸艦を造ったら、空母信濃みたいに潜水艦に撃沈されるぞｗ

>>264
＞尖閣諸島のこととか考えると空母なんかより、
＞大型の強襲揚陸艦を早急に配備すべきだと強く思う
大型の強襲揚陸艦で上陸出来る土地が何処に有るんだよｗ

＞占領された尖閣諸島を、日本単独で再占領するには
＞絶対に上陸作戦は、必要
つ海上封鎖
敵も飯や水が要るだろうｗ
飲まず食わずで餓死させればよろしｗ

＞おおすみ型やその他上陸舟艇だけでは、心持もとないものがある
財務省に文句言え

＞上陸作戦用のヘリ多数を本格的に搭載し
＞高度の上陸作戦指揮能力をもった
＞強襲揚陸艦が一隻もないなんて、島国なのに信じられないよ
つ台湾
つインドネシア
つフィリピン
などに強襲揚陸艦は有りませんけどｗ

中国もそうだか、成金さん御用達兵器だなｗ
まともに運用維持コスト考える限り正直現状米意外に扱えるもんじゃないのに

艦載機はロシアのだっけ

>>265
だからおおすみは、無駄
対潜能力強化にヘリ使うなんて邪道
基地機、もしくは米軍の空母の対潜機を使えばよい

確かに強襲揚陸艦は、大規模な上陸作戦を行うための船だし
日本には大規模な上陸作戦を行う戦力がない
それこそが問題なんだよ

上陸作戦は、好戦的な戦力ではない
占領された島嶼を再占領するために必要な戦力でもない

実際に対馬や先島の専守防衛は不可能
占領されたのを再占領するしかない
現在の貧弱な戦力では、米軍の力を借りないと
対馬や先島を、単独で再占領することは不可能だ

ヘリ空母位が現実的なのかな
災害時の前線基地としても期待できるし

>>272
いまさら大艦巨砲主義に逆戻りかよ。

>>271
>ブルーリッジは、あくまで艦隊指揮機能を特化させただけで
>基本は強襲揚陸艦なんだが？
いや、正確には揚陸艦に分類される。
強襲揚陸艦LHD
汎用揚陸艦LHA
揚陸指揮艦LCC
ドック型揚陸艦LSD
ドック型輸送揚陸艦LPD
戦車揚陸艦LST
LがLanding=揚陸ね

近隣諸国に脅威を与えるから、強襲揚陸艦は却下されてるんだろう。
だから、中途半端な輸送艦とか、ヘリ護衛艦ばっかり。

>>271
お前は馬鹿か？
ブルーリッジにはヘリも無い、
上陸用舟艇も兵員も載せてないから何処にも強襲出来ないじゃんｗ


>>276
＞対潜能力強化にヘリ使うなんて邪道
お前こそ馬鹿だなｗ
艦載ヘリによる対潜作戦は何処の海軍でもやっているんだよｗ

＞基地機、もしくは米軍の空母の対潜機を使えばよい
陸上機は陸上基地にいつかは戻らないといけないけど、
艦載ヘリなら護衛艦に戻って、すぐに再発艦出来る。
その時間の差はかなり大きい。

日印安保やっててよかったなあ
インドは心強い

>>278
見世物としてなら役目もあるかもな。

>>1
伝統の日本海軍ばんざ〜い！

>>266
優先順位から言って、空母は後回し
どう見ても、強襲揚陸艦の方が先

離島でも、航空支援は島伝いでなんとか可能
しかし、上陸作戦では強襲揚陸艦があるのとないのでは
全然ちがってくる

強襲揚陸艦は、軽空母よりコストも運用もかからない
必要性も高い。空母厨は、反省すべき

自衛隊はまず陸自を増やせ

対地ミサイル買え
爆撃機買え

空母なんぞいらん

>>1
長距離の対艦ミサイルが発達した現在、空母は前大戦の遺物。
やはり、中国・インドはどこまでも軍事後進国から脱却できない運命のようだw

>>285
>離島でも、航空支援は島伝いでなんとか可能

第二次大戦の頃と違い、現用機を運用できるような航空基地って、そう簡単には設営できない。

アメリカが湾岸戦争で大規模な航空戦力を配置できたのは、戦争の数年前から準備していたから。

>>285
＞強襲揚陸艦は、軽空母よりコストも運用もかからない
上陸用舟艇とヘリ、上陸部隊、上陸訓練の費用etc
コストは空母と変わらないｗ

＞空母厨は、反省すべき
歴代の海自はヘリ空母を要求していたし、
強襲揚陸艦を揃えて敵潜水艦に撃沈されるような妄想をしているお前こそ反省しろｗ
お前は空母を揃えて次々と敵潜水艦に撃沈された旧海軍かよｗ

>>285
島伝いで航空支援てどんだけ設備必要になるんだよ
それに空港破壊されたら終わりじゃん

原潜の方がよくね

空母厨と言うヤツが同じような強襲揚陸艦厨な件

>>273
米軍に追随した外洋での対潜作戦なら
米軍の空母の対潜機使えばいいだけ
日本の中途半端な、ヘリ搭載護衛艦なんて米軍の邪魔になるだけだろ

日本の領海内で使うなら、無理すれば基地機だけで
十分に空から対潜支援できる。ヘリ搭載護衛艦なんて不用ってことだ


餓死とか爆撃・艦砲射撃で簡単に占領できるかよ
アメリカだって貧弱な日本の島嶼守備隊を全滅させるのに
どれだけ苦労したか

空母なんて非現実的なことを望むより
現実的な強襲揚陸艦配備を、日本は早急に実現すべきだ
尖閣でも米軍は、日本を助けてくれないらしいし

>>293
大井篤さんの海上護衛戦より、
「戦時船員たちの墓場」
〜消耗品となった補給路の旗手たち〜

潜水艦を無視しているとやがてこうなるぞｗ

旧ソ連ですら運用できなかったのに中国やインドが空母を使いこなせるかね？
近隣諸国への単なる脅し程度の役にしか立たないだろう

なんか、大艦巨砲が強襲揚陸に置き換わっただけ
の文を見てる気がしてきた

>>277
強襲揚陸艦が現実的

空母とか寝ぼけたこと言ってる前に
貧弱な上陸作戦能力しかない日本の現状を見るべし

現在の上陸作戦能力では、
たとえ制海権、制空権とっても
対馬や尖閣でもてこずる

>>297
強襲揚陸はヘリボーンが最近の主流だろ

>>293
＞米軍の空母の対潜機使えばいいだけ
Ｓ−３バイキングはもう退役しましたｗ
ＳＨ−６０を米海軍の原子力空母から運用するくらいなら、
ひゅうが級からＳＨ−６０Ｋを運用した方がコストがかかりませんｗ

＞日本の中途半端な、ヘリ搭載護衛艦なんて米軍の邪魔になるだけだろ
米海軍の水上艦は殆どヘリ２機持っていますけど、
３機のヘリを運用するヘリ搭載護衛艦が中途半端って何だよｗ

＞日本の領海内で使うなら、無理すれば基地機だけで
＞十分に空から対潜支援できる。ヘリ搭載護衛艦なんて不用ってことだ
お前はマジで馬鹿だｗ
基地機だけでやったら、一々陸上基地を離着陸する中の乗員が疲れるし、
陸上機だと距離が遠いのでスムーズな補給や交代、到着が出来なくなるだろうがｗ

＞餓死とか爆撃・艦砲射撃で簡単に占領できるかよ
＞アメリカだって貧弱な日本の島嶼守備隊を全滅させるのに
＞どれだけ苦労したか
お前の脳内の尖閣諸島はどれだけ広いんだよｗ

＞空母なんて非現実的なことを望むより
＞現実的な強襲揚陸艦配備を、日本は早急に実現すべきだ
運用費用が空母と大差無い強襲揚陸艦こそ非現実的だけどｗ

＞尖閣でも米軍は、日本を助けてくれないらしいし
財務省から予算貰って、憲法改正しろよ。

>>281
水上艦マンセーの、かつての大艦巨砲主義者のようだｗ

ヘリ使った対潜作戦が使えない、とは言わないが
ヘリ使って水上艦と共に潜水艦を追いつける対潜作戦は、
添え物みたいなものだろ
対潜作戦の基本は、航空作戦だし

遠洋で艦隊護衛するなら、
護衛艦のヘリ使った対潜作戦は意味あるかもしれないが
遠洋では、米軍との共同作戦なんだし無駄だろうが

水上艦になんでも積んで自己完結で艦隊決戦
どんだけ頭古いんだか（藁

まあ、中国もそうだが、
艦載機と、メンテ経費、
アフター、諸雑費で
ロシアに、とんでもない額
ぼられて終了。
泣くのは、重税にあえぐ
庶民。

>>293
どうやら、対潜作戦ってもんを理解していないようだなぁ。

護衛艦のアレイ状のパッシブソナーで数十海里（ＣＺの数による）彼方の潜水艦を発見し、そこに対潜ヘリを
送り込み、ソノブイで詳細な位置や進路を掴んだ上で対潜魚雷を投下して仕留めるってのが常道なんだよ。

だから搭載する対潜ヘリの数＝対潜力と言っても、過言じゃない。

>>298
手近に強襲揚陸艦があるのとないのでは違うよ

ヘリは被弾しやすいし、上陸要員も負傷しやすい
強襲揚陸艦が上陸作戦地の沖に浮かんでいれば
すぐに着艦して修理できるし、怪我した負傷兵も
すぐにヘリで母艦に運んで、落ち着いて手術できる

4万トン・・・信濃より小さいな
日本が60年前に作った空母より小さいとかやる気あるのか(´･ω･｀)？

>>300
＞水上艦マンセーの、かつての大艦巨砲主義者のようだｗ
空母マンセーの、かつての空母主義者のようだｗ
どうやって潜水艦から艦隊を守るか全く頭に無いらしいｗ
空母信濃や雲竜、大鳳が何で沈んだかは全く理解出来ないようだｗ

＞ヘリ使って水上艦と共に潜水艦を追いつける対潜作戦は、
＞添え物みたいなものだろ
それ以外に有効な作戦が有るのかよｗ
海自は４０年間、その訓練をしてきたのだけどｗ
それを総否定かよｗ
これまで潜水艦にどれだけ沈められたかすら理解出来ない低脳が強襲揚陸艦を運用出来るわけが無いｗ

＞対潜作戦の基本は、航空作戦だし
おまけに母艦無しの航空作戦がどれだけ大変か全く理解してないｗ
ラバウル、マリアナ、フォークランドと航空機の航続距離ギリギリの航空作戦が大成功した験しが無いｗ

>>299
外洋での対潜作戦をヘリでやるのが問題あるんだろ
日本くらいだろ、ここまで護衛艦にヘリ積んで
キチガイみたいに対潜能力強化してるの

費用対効果を考えれば、どう見ても異常なんだよ
空母厨やヘリ搭載護衛艦厨を見てると
むかしの大艦巨砲主義者が、船と船の戦闘にこだわり
なんでも船で自己完結的に済まそうとしてるのを連想させるね

>>305
＞航空機の航続距離ギリギリの航空作戦が大成功しが無い

つ　日本本土空襲

ヘリは制空してないたいとヘリの活用無理なんじゃね？
日本は戦闘機の強化充実が必要なんじゃね

つーか、強襲揚陸艦に対潜ヘリ積めばDDHの代わりも出来るだろ。
DDGにも今後ヘリ格納庫追加すれば数だけなら充分賄えそうだ。
強襲揚陸艦が孤島の奪還などで有効なのは事実だし。

>>305
＞ラバウル、マリアナ、フォークランドと航空機の航続距離ギリギリの航空作戦が大成功した験しが無いｗ

直近の湾岸＆イラク戦争。
対潜なら？ラバウル、マリアナは関係ないじゃん。

>>307
参加爆撃機の乗員が大半が戦死の何処が大成功なんだよｗ

>>302
だから外洋で、航空戦力と水上艦で相互連携して対潜作戦するなら
航空支援は米軍にまかせればいいじゃん

なんでわざわざ、サルの一つ覚えみたいに
護衛艦にヘリ積んで運用するのかわからん
ソノブイにしても、艦隊付きの米機に撒いてもらえばいいだろ

>>303
ヘリ空母でもできるだろjk

>>311
・・・ドイツ空襲とゴッチャにしてないか？
初期の八幡製鉄所だと結構な損害を出してるが（それも半数以上が生還）、
末期だと殆どワンサイドゲームだぞ

>>311
君、どこの平行世界の人間？

軍オタのみなさん
いざとなったら核搭載できる潜水艦はいらないのですか？

>>309
強襲揚陸艦にはソナーも無ければ、
アスロックと魚雷が無い、
そもそも速力が遅すぎる。
ヘリだけ有れば対潜作戦は出来る訳が無い。
何で米海軍がヘリ２機積めるスプルーアンス級駆逐艦とヘリを何十機も積めるタラワ級強襲揚陸艦を設計を同じにしないで分けて造ったのか知らんのか？

>>308
そうだよね。空母厨、ヘリ搭載護衛艦厨は馬鹿なんだよ

単独でヘリ飛ばしても制空権がないと
七面鳥や鴨みたいに、落とされるだけだし
制空権とるためには、基地航空機の支援なしにはありえない

陸上基地からヘリ支援する戦闘機飛ばすなら
対潜哨戒機も一緒にとばせばいいんだよなｗ

>>316
潜水艦に搭載した核をどうやって打ち出すの？

>>306
その昔冷戦というものがありまして
ええ、合衆国海軍第7艦隊海上自衛隊であります。

>>304
いかんせん大元が大和型でしたので
砲撃戦が皆無な現在では、そんなに装甲がいりません。

>>316
核の問題はその前に戦わなければならない敵が、国内にいますのでｗ

日本も中距離核ミサイル作ろうぜ
特定亜細亜三国にチュド〜ンってな感じでさ

強襲揚陸艦より、原潜つくる方が良いんじゃないの。

>>313
上陸作戦に特化した強襲揚陸艦と軽空母は、違うね
強襲揚陸艦は、上陸作戦を行うためのものだし

上陸作戦を行う兵員を専門的にサポートする機能を持った船が強襲揚陸艦

>>320
だから、米軍と随伴して行動するなら
米海艦隊付きの支援航空戦力を使えばいいんだよ

日本の護衛艦は、米軍の航空機と連携して
対潜行動すればよい。その方が効率的だろ

近海なら、自衛隊や米軍の基地航空戦力使える

>>318
＞そうだよね。空母厨、ヘリ搭載護衛艦厨は馬鹿なんだよ
強襲揚陸艦は万能戦艦と思っているお前の方が馬鹿だｗ

＞単独でヘリ飛ばしても制空権がないと
＞七面鳥や鴨みたいに、落とされるだけだし
＞制空権とるためには、基地航空機の支援なしにはありえない
強襲揚陸艦単独で上陸作戦するのも同じｗ
制空権が無いとヘリも飛ばせないし、
ヘリ搭載護衛艦が居ないと潜水艦に撃沈されるし、
戦闘機とイージス艦が居ないと対艦ミサイルが飛んでくるし、
強襲揚陸艦は空母以上に沈みやすいしｗ

＞陸上基地からヘリ支援する戦闘機飛ばすなら
＞対潜哨戒機も一緒にとばせばいいんだよなｗ
お前は馬鹿ですかｗ
戦闘機と対潜哨戒機が同じ基地から飛べるわけ無いだろうｗ
空自の基地に哨戒機は運用しないし、
海自の基地に戦闘機は運用しない、
海自と空自の区別も付かない馬鹿が強襲揚陸艦を持てと言っていたのかいｗ
強襲揚陸艦のヘリと上陸部隊は陸自のですから、
結局陸自の増強無しに上陸作戦は出来ませんねｗ
日本は島国だから陸自は要らないと言っている人はこの馬鹿を見習えｗ

>>318
ソマリア沖の海賊対策にはヘリ搭載艦は活躍しそうだけどね。
空母が金かかるなら空中給油機とか買って陸地からの制空権確保考えた方が良いような気がするんだがね。自衛隊の予算少ないみたいだし

>>318
おまえが制空権・制海権取っても強襲揚陸艦がないと揚陸できないって言ったから始まった話題を
制空権がないとヘリ落とされるから無理。ヘリ搭載護衛艦厨は馬鹿だなあｗｗ
とか言っていいんですか／（^q^）＼

というかどうせ外洋で作戦行動しない海自が空母持って意味あんの？

むしろ海自は強襲上陸艇や強襲輸送艦をそろえて、同時に
空自が航空戦力を強化するべきだろ

>>325
強襲揚陸艦を万能戦艦とは思ってないよ
ホワイトベースじゃあるまいしｗ

強襲揚陸艦は、上陸作戦に特化した船だ
上陸作戦にはなくてはならない戦力

それに対して軽空母やヘリ空母ってなんの役に立つわけ？
艦隊対潜護衛に役に立つって？
制空権がとれている場合だろ
制空権がないと、ヘリは格好のカモだからな

でも制空権がとれてるってことは、
護衛艦が対潜作戦やってるとこまで、基地機が飛べるってことだよね
なんで基地機が対潜作戦やってはまずいんだい？ｗ

戦争開始直後ならぶっちゃけ尖閣諸島が占領されても上陸作戦して奪還はしないだろう。
戦争状態が続くなら戦力は他に回す。

>>328
＞海自が空母持って意味あんの？

無いよ。ってか米海軍以外の国が持っても飾りなだけ。

>>317
＞強襲揚陸艦にはソナーも無ければ、アスロックと魚雷が無い、
じゃあ付ければいい。それとも強襲揚陸艦には規定の装備以外をつけてはいけないと国際法か国内法、それとも自衛隊内部の規定でもあるのか？

>>38
プロペラ機の空母とジェット機の空母を一緒くたに語ってるのが受けるｗ

60年前の日本の空母って・・

>>306
＞外洋での対潜作戦をヘリでやるのが問題あるんだろ
＞日本くらいだろ、ここまで護衛艦にヘリ積んで
イギリス、フランス、イタリア、スペイン、ロシア、中国、韓国、台湾etc
皆やっていますけどｗ

＞キチガイみたいに対潜能力強化してるの
お前は太平洋戦争の敗因すら認められないのかよｗ
日本を行き来する船を皆潜水艦に船を沈められたから、戦争に負けたのだけどｗ

＞費用対効果を考えれば、どう見ても異常なんだよ
お前はシーレーン防衛を知っているの？
＞空母厨やヘリ搭載護衛艦厨を見てると
お前こそ強襲揚陸艦厨じゃないかｗ

＞むかしの大艦巨砲主義者が、船と船の戦闘にこだわり
お前はいつまでも強襲揚陸艦にこだわっているじゃんｗ

＞なんでも船で自己完結的に済まそうとしてるのを連想させるね
お前こそ何でも強襲揚陸艦で自己完結的に済まそうとしてるのを妄想しているじゃないかｗ

>>331
フォークランド紛争時のイギリスは意味あっただろ

要するに本国から遠く離れた地に直接的な利権を持っていて、
そこで作戦行動する可能性がある国にとっては意味がある

少なくとも日本にはないな（笑）

>>328
正論だな

でも空母厨、ヘリ搭載護衛艦厨房には正論が通じないんだよ
艦隊自己完結の馬鹿だからｗ

>>332
バカじゃないの？
小学生か？

じゃあ兵員輸送車に戦車砲付けたら最強じゃん
ついでにミサイルとドリルとレーザーも付けたらいい

r‐-､　　 ,...,,　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　
　 :i!　 i!　　|: : i!　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　 !　 i!. 　|　 ;| 　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　核ミサイル搭載型原子力潜水艦もってりゃ舐められないぜ
　 　 i!　ヽ　|　　|　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　ゝ　 `-! 　:|　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　
　 r'"~`ヾ、　　　i!　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　,.ゝ､　　r'""`ヽi!　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l　　　　
　!､　 `ヽ､ー､　 ヽ　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ー
　 | ＼ i:" 　　　　） ／へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ　/ヽ　 　
　　ヽ　`'　　　ノ/　＼　 ｀､ー‐‐rく
　　　ヽ 　　.　ｲ/　 　 ＼＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　

アメリカの絶対性がどんどん薄くなるなぁ。
日本も戦術核魚雷装備の潜水艦位持とうぜ。そうそうぶっ放せないけど撃てば一個艦隊壊滅。
保険＆抑止力ってやつで。

>>335
搭載機が貧弱なのを差し引いても、対した働きできてないけどな。
制空権を取れてりゃｴｸｿﾞｾ発射も阻止できてるだろうし。

>>334
しかし、かなりの比率の護衛艦にヘリ積んで
無駄金つかって対潜ヘリ空母もどきまで作る
変態的なことをしてるのは日本くらいだろ

お前はほんとに学習効果がないな
ヘリは制空権が海面では使えないのだよ
つまり、現在の自衛隊では基地機が飛んでこれる海面以外での
ヘリを使った対潜活動は不可能ってことだ

基地機の航空支援ができる海面でしか対潜作戦できないなら
対潜作戦も基地機使ってやればいいだろｗ

>>331
陸上国でなく海洋国な日本は本来空母は必要だと思うよ。
国土領海を守るのにね。
アメリカとの同盟関係なければ太平洋側はガラ空の無防備みたいなもんなんじゃね

>>338
戦略原潜は報復用兵器だから超大国以外持っててもしょうがないんじゃ
使う場合は自国が壊滅的なことにｗ

>>312
空母戦闘群の持つ対潜航空機って、対潜ヘリを除けば、S-3×10機（但し退役間近）だけだぜ。
あと、概略位置も分からない潜水艦にソノブイ落としまくるのは、効率が悪いと思うが。

このあたりの本とか、読んだことある？

・堀元美 江畑謙介『新・現代の軍艦―その技術と運用』
・リチャード・コンプトン＝ホール『潜水艦対潜水艦――深海の知られざるハイテク戦争』
・ジェイムズ・F・ダニガン『新・戦争のテクノロジー』

どれも、兵器システムの運用面や作戦の手順まで踏み込んだ良著だよ。

>>342
国土領海のみなら、無理すれば基地機だけでもなんとかなるが
シーレーンの防衛や海外活動を考えれば、空母は必要かもしれない

しかし、日本が単独でシーレーンを防衛したり
航空支援を伴う海外での艦隊活動は、現時点ではありえない

空母なんかより、強襲揚陸艦の配備の方がどうみても急務

>>343
原潜もってたら壊滅的なことはされにくくなるんじゃ？

>>337
兵員輸送車に戦車砲ね、そーいうのも普通に存在するわけだか。
レーザーは知らんがね。

動かない陸上基地はテポドンでも狙えるよね。空母が要らないという連中は
よほど自衛隊のヘリを中華戦闘機で落としてもらうことを願っているのかね。

>>329
＞強襲揚陸艦は、上陸作戦に特化した船だ
＞上陸作戦にはなくてはならない戦力
まだ離島に敵が上陸してきませんねｗ
上陸する為の強襲揚陸艦の予算は誰が出すか、それが財務省に認可されるかどうかから考えましょう。

＞それに対して軽空母やヘリ空母ってなんの役に立つわけ？
＞艦隊対潜護衛に役に立つって？
あのう潜水艦を放置していたら必ず強襲揚陸艦が敵潜水艦の雷撃で沈むと言う事がまだ理解出来ない馬鹿に強襲揚陸艦は運用できませんｗｗ
フィリピン、硫黄島へ向けた日本軍の増援の船には戦車や重火器が載っていたけど
半分以上潜水艦に沈められて、殆ど揚陸出来ませんでしたｗ
だから生き残った兵員は武器が無いので米軍相手に銃剣突撃をする事になりましたｗ
日本に来る船をみな沈まれたら、燃料も食料も入ってこなくなって、
強襲揚陸艦はどうやって動くのかなｗ
燃料と食料も無しに強襲揚陸艦は動けるわけ無いだろうｗ

＞制空権がとれている場合だろ
＞制空権がないと、ヘリは格好のカモだからな
制空権を取るなら強襲揚陸艦は要りませんｗ

＞でも制空権がとれてるってことは、
＞護衛艦が対潜作戦やってるとこまで、基地機が飛べるってことだよね
＞なんで基地機が対潜作戦やってはまずいんだい？ｗ
陸上機はヘリみたいに上空待機が出来ません、
何度も同じ海域を旋回する方が燃料を必要とします。

>>348
テポドンごときがそんな精度あると本気で思ってるのかｗｗｗ

>>343
フランスやイギリスも、超大国ではないけど持ってるぜ。

ＧＤＰや人口で見れば、日本の国力って英仏を足したぐらいある。
だから、ＳＳＢＮを数隻運用していたって全く不思議じゃない。

海上自衛隊が外洋に出る場合は米海軍に完全依存でFA
同盟関係がいつまで続くか知らんがｗ

>>346
果たして日本の常識がどこまで通用するか
北方領土とか見てると悲惨だもんな

>>345
民主党政権に近々なるだろう、あり得るかもよ？
日米同盟解消。

空母があっても艦隊として運用できるのか？まさか空母一隻ってないよね？潜水艦あるの？

>>344
艦隊の目としてヘリを使うわけだろ
で連携して護衛艦が、対潜攻撃するわけだ

そこら辺のことはわかってるつもりだが
そこまでして潜水艦を攻撃するのは
守るべき重要な標的があるからだろ

ずばり言えば、米軍の大型艦（とくに空母だ）

しかし、米軍の艦隊を守るためだけに
艦隊の目としてのヘリ搭載護衛艦や
ヘリ空母もどきを冷戦構造のまま温存することって
日本の国益になるわけ？

日本だけ広範な海域の対潜防衛なら、
基地機つかった対潜哨戒作戦考えた方が費用対効果が大きいと思うんだが？

>>351
国連常任理事国が許してくれません(><)
てか英仏は大西洋で衝突してなかったかｗ

>>353
それなら益々、足場を固めねばならん。
遠征のための装備に過ぎない空母などイラン。

対潜航空機と対潜ヘリとでは運用の仕方は違うんでない？
どっちがなくてもダメなんじゃ。
航空機は陸上基地からでもいいかもしれんがヘリは護衛艦からの方がいいんじゃね？

ここはひとつ国民の献金で空母を自衛隊に献納するくらいの意気込みが必要になるだろう



おまいらも買って組み立て手伝え、「週間6万t空母をつくる」創刊号は490円

>>332
費用がどれだけかかるか考えろｗ
揚陸艦に対潜戦闘をさせる海軍など無い、
潜水艦を追いかける速力とエンジン、ソナーを装備して、
ソナー員が居る広いＣＩＣ、
潜水艦を攻撃するアスロック発射機と魚雷発射管、武器庫を備えて、
上陸部隊やヘリを格納する格納庫を備えた軍艦がどれ程の大きさになるかを考えてくださいｗ
戦艦並の大きさになるぞｗ

>>354
インドはイギリスのセントー級空母と
ロシアのキエフ級航空巡洋艦を保ってたはず

>>192
＞ インドに造る技術やノウハウ有るの？

造船技術は世界で三本の指に入る。

造船受注数は、今、世界一位くらいか？

>>358
そらへん差し引いても、
日本は異常にヘリ搭載に執着してるだろ

重要な目標を、護衛船団組んで確実に潜水艦から守る
って発想が根底にはあるんだろうけど
日本の護衛艦が、ヘリ飛ばして護衛して標的って
米軍の空母など絶対に沈んでは困る船なんだろ

冷戦もおわったわけだし、日本が必要以上に
アメリカに義理立てしても意味ないと思うんだが？

>>356
まぁ、そういう政治的事情や国内世論だけが唯一の障害ってことよ。

国力的には、空母３隻、ＳＳＢＮ３隻、ＳＳＮ６隻ぐらい持っていても、当然なんだけどね。

>>357
どうなるのかね？
民主党が政権取ったら？
社民党と連立組むなら間違いなく自衛隊は解体方向へ行くんじゃないかな？
旧社会党議員も沢山いるのが民主党だしね(笑)

空母を象徴的存在としてではなくて、常備艦隊として運用するなら
最低３隻の空母と倍以上の護衛艦が必要

で、その空母で何をするの？って話
アメリカと違って日本は海外に航空兵力を急速展開することが必要とされる事態なんて起こりっこないし

対中国を念頭にいれたシーレーン防御だけは唯一考慮に値するけど、
現実的に考えると正直コストかかりすぎ

>>361
ゴルシコフ改はまだ改造中（再進水した）
この新ヴィクラントがセントー級改ヴィラートを置き換えると

対潜航空機の数も異常なほど多いと聞いたが

>>366
災害時の緊急支援用にヘリ空母欲しかったから「対潜用の名目で」ひゅうがを導入と
シーレーン防御コスト考慮で本気で考えるならかの「制海艦」っとｗ

今の日本に必要なのは
長距離用の原子力潜水艦と
重武装ミサイル巡洋艦だろ

>>363
＞そらへん差し引いても、
＞日本は異常にヘリ搭載に執着してるだろ
ロシア海軍の駆逐艦はヘリ２機積めるし、
台湾軍と韓国軍の水上艦にはヘリ２機積める艦がそれぞれ８隻以上で、
米海軍は３０隻のフリゲートと５０隻のイージス艦にヘリを２機ずつ積んでいるし、
日本の汎用護衛艦はヘリ１機しか積んでいないけど。

＞重要な目標を、護衛船団組んで確実に潜水艦から守る
＞って発想が根底にはあるんだろうけど
＞日本の護衛艦が、ヘリ飛ばして護衛して標的って
＞米軍の空母など絶対に沈んでは困る船なんだろ
護衛船団を強襲揚陸間に置き換えてみろ、
お前の大好きな強襲揚陸艦は護衛も無しに潜水艦に撃沈されても良いのかよｗ

＞冷戦もおわったわけだし、日本が必要以上に
アジアの冷戦は終っていないし、
もしも本当に冷戦が終っているのならお前の大好きな強襲揚陸艦は必要無くなるじゃんｗ
おおすみ級輸送艦の増産で間に合う。

＞アメリカに義理立てしても意味ないと思うんだが？
アメリカが居ないとますますシーレーン防衛に護衛艦とヘリが必要になりますけどｗ

原潜だな。
現保有数×３位は欲しい

>>355
船団護衛こそ、海自の最重要任務だよ。

昔から対潜護衛の考え方として、１）個々の船団に同行して直接護衛する、２）航路から敵潜を排除することで
航路そのもを護る、の２つがあり、あなたが主張しているのは後者の方法になる。

対潜哨戒機の能力向上により後者の方法の有効性が増してきているとはいえ、一つの方法に全て依存するの
はどうかと思う。

やはり、２つの方法を組み合わせて使うのが常道ではないかな？

そうそう、ソ連の潜水艦に対抗するために対潜航空機を沢山そろえたそうだね。
冷戦終結で米国への義理立てはいいとかの理由で対潜ヘリいらないなら、航空機も数減らすのが道理じゃね？
沢山そろえたのは冷戦の産物じゃん。

今でもウラジオ〜カムチャツカの移動を監視してるんだから

>>356
r‐-､　　 ,...,,　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　
　 :i!　 i!　　|: : i!　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　 !　 i!. 　|　 ;| 　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　
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　 | ＼ i:" 　　　　） ／へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ　/ヽ　 　
　　ヽ　`'　　　ノ/　＼　 ｀､ー‐‐rく
　　　ヽ 　　.　ｲ/　 　 ＼＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　

>>360
国情に合わせて他国とは違った装備を持つのはなんら不思議なことじゃない。
多用途な装備を持つのもよくある話だ。大体揚陸艦なんて元々でかい。
それほど大きさが問題なら調節すればいいだけだ。

船団護衛でヘリ空母もどきの護衛艦まで必要かね？
誰がみてもおかしいだろ

船団護衛は重要な業務だと思うけど
今以上に強化する必要性があるのかね？
ヘリ空母もどきまで作って

それより貧弱な上陸作戦能力を
通常の海洋国家なみに引き上げるために
強襲揚陸艦を整備する方が、誰がみても必要性が高いだろ

>>374
米軍との役割分担もあるけど
海自の前身で潜水艦で痛い目見たことも理由かもね

>>374
今度は、中国の潜水艦に対抗する必要があるし、ロシアの脅威も決して消滅した訳じゃない。

相手がどこであれ、日本が海上輸送路に依存した国家であるという事実は変わらない以上、第一級の
対潜能力を維持するのは、当然至極のことだと思うけどね。

>>363
＞そらへん差し引いても、
＞日本は異常にヘリ搭載に執着してるだろ
ロシア海軍の駆逐艦はヘリ２機積めるし、
台湾軍と韓国軍の水上艦にはヘリ２機積める艦がそれぞれ８隻以上で、
米海軍は３０隻のフリゲートと５０隻のイージス艦にヘリを２機ずつ積んでいるし、
日本の汎用護衛艦はヘリ１機しか積んでいないけど。

＞重要な目標を、護衛船団組んで確実に潜水艦から守る
＞って発想が根底にはあるんだろうけど
＞日本の護衛艦が、ヘリ飛ばして護衛して標的って
＞米軍の空母など絶対に沈んでは困る船なんだろ
護衛船団を強襲揚陸艦に置き換えてみろ、
お前の大好きな強襲揚陸艦は護衛も無しに潜水艦に撃沈されても良いのかよｗ

＞冷戦もおわったわけだし、日本が必要以上に
アジアの冷戦は終っていないし、
もしも本当に冷戦が終っているのならお前の大好きな強襲揚陸艦は必要無くなるじゃんｗ
おおすみ級輸送艦の増産で間に合う。

＞アメリカに義理立てしても意味ないと思うんだが？
アメリカが居ないとますますシーレーン防衛に護衛艦とヘリが必要になりますけどｗ

>>374
つ中国軍
アジアの冷戦は終っていません。

露助の「航空巡洋艦」と一緒で政治的妥協の産物

日本は海洋国だ。核ミサイル搭載の原潜を10隻ほど持てば
無敵ですね。大体2兆円ほどで出来ます。今回のばら撒き
予算と同じぐらいで永久の安全を手に出来るのです。

>>382
全然違う。
ひゅうがはＤＤＨ代艦だから、最初っから純然たる対潜艦だよ。

>>377
まず揚陸したいのか対潜作戦をしたいのかが不明瞭で、
その軍艦が揚陸中に潜水艦を発見したとするとヘリの発艦や上陸用舟艇の発進を中止して、
対潜戦闘しなければならなくなる。
艦の揚陸を中止させた潜水艦は逃げ回るだけで作戦終了になってしまうｗ
最初から護衛艦に対潜作戦をやらして、
揚陸艦は揚陸に専念した方が良くなるｗ

アメリカの空母は神父だか牧師だかのっけてるけど
インドの場合はどうなるんだ

>>385
同時に一隻でやらせるわけないだろｗ
ちなみにイギリスは日本と同じドック型揚陸艦とヘリ空母の組み合わせ

３０年前の経済雑誌に載ってた格言どおりだなｗ
いずれ中国が軍事と経済でアジアを支配する時代がくる・・
その時に日本は中国に侵略されるやも知れん。
アジアで中国にものいえる国はインドだけだと・・

>>379
別に護衛艦だけで対潜作戦するわけじゃないだろ

ヘリ搭載専門の護衛艦や対潜目的の軽空母の整備は
日本にとってプライオリティーが高いことなのか？
そうまでして、護衛艦で近くの潜水艦見つけ出し
排除したい目的って、なんなんだよ？

俺から言わせれば、強襲揚陸艦の整備の方が
どう見てもプライオリティーが高いわけだが

たとえば、制空権や制海権を自衛隊が取れていても
現在の上陸戦力で、日本単独で
尖閣や先島、対馬を奪還できるのか？

>>385
なにそれ、単艦で揚陸作戦でもするのか？
意味がわからない。艦隊率いて行くのに何故そのような状況と対応になるの？
仮にどーしてもなると言う前提ならソナーやアスロックの有無なんて関係ないじゃん。
それとも敵艦はソナーやアスロックつけてない揚陸艦はスルーしてくれるのか？

>>386
従軍バラモンとか？

そういえばインド海軍って、カーストの問題をどう解消しているんだろなぁ。
同じ船にカーストの違う人間が乗り組んで共同生活を送るってのは、結構、大変そう。

まさか、士官は全員クシャトリアで水兵はバイシャって感じなんだろうか？

>>378
＞船団護衛でヘリ空母もどきの護衛艦まで必要かね？
海自は５０年間、空母保有を夢見ていたのだけど。

＞誰がみてもおかしいだろ
おかしいと思っているのはお前だけｗ

＞船団護衛は重要な業務だと思うけど
＞今以上に強化する必要性があるのかね？
強襲揚陸艦を守る必要性は有るのかと自分で言うなｗ

＞ヘリ空母もどきまで作って
それ以上の艦が持てないから仕方ない。

＞それより貧弱な上陸作戦能力を
＞通常の海洋国家なみに引き上げるために
＞強襲揚陸艦を整備する方が、誰がみても必要性が高いだろ
まずは膨大な予算を下さい、財務省に文句言え、
あと自衛隊は再びアジア侵略がしたいのですね、分かります。

>>387
イギリスのヘリ空母に対潜能力、対潜ヘリ、対潜魚雷は無い。
イギリスのドック型揚陸艦は陸上部隊の揚陸、輸送、
ヘリ空母は輸送ヘリの発艦と格納が専門で対潜作戦は駆逐艦とフリゲート、軽空母にお任せです。

レスしてくれた方々ありがとう。
自分の携帯はアンカーつけにくいのですみません。
日本はやはり海洋国家として自国の必要と周辺国の状況から軍備を整えるべきと
いう当たり前をやればいいわけですね。

インドすばらしい中国いてまえアメリカ出てけとか言ってたら
そのうちインド領になったりして。
やっぱ核ほしいな。

>>389
だから海自にとって対潜能力ってのはトラウマなんだって

>>391
「兵隊」と言う新しいカーストがw

ま、お国の一大事にはその辺りは融通を利かせるのでは？
イスラムだって戦闘員には礼拝の義務が免除されるらしいし。

>>392
だから少ない予算と政治的な縛りの産物がマルチロール艦ひゅうがなんですよｗ

>>390
＞なにそれ、単艦で揚陸作戦でもするのか？
単艦じゃ内なら、護衛艦と揚陸艦に分かれた方が良いだろう。

＞意味がわからない。艦隊率いて行くのに何故そのような状況と対応になるの？
仮に１０隻中５隻の揚陸艦が対潜戦闘したら、
予定していた揚陸部隊が足りずに敵地上部隊が水際阻止しやすくなって上陸作戦失敗になるぞ。

＞仮にどーしてもなると言う前提ならソナーやアスロックの有無なんて関係ないじゃん。
＞それとも敵艦はソナーやアスロックつけてない揚陸艦はスルーしてくれるのか？
だから揚陸船団には大量の護衛艦が居るの。

>>391
憲法で差別を禁止しているくらいですから、軍の中では階級に従っているんじゃないですか？
まあ、形式的なものだけで、現場レベルでの差別はあるのかもしれませんが・・・。

ガンジーってインドの人にとっては
どうでもいい存在？

>>396
ヒンズー教徒だといろいろと制約があるので、職業軍人はシーク教徒（頭にターバン巻いた人達）が
多いって話を聞いたことはある。

イスラムの戒律は神との約束みたいなもんだから、いざとなると融通を付けやすいけど、ヒンズーの
習慣って穢れの概念が絡んでくるから、なかなか難しいそうな。
たとえば、下位のカーストと食事を一緒にできないとかね。

本格的な運用はしないでしょうから
ディスプレイですかね

>>398
１０隻中５隻の揚陸艦・・・揚陸艦だけの艦隊なんてありえんだろ。
つーか１０隻の戦艦並の揚陸艦用意できるなら、揚陸艦の数減らして護衛のための艦艇や航空機に回すだろ。
対潜能力付与した揚陸艦１０隻の艦隊で敵に占領された島の奪還なんぞ、旧日本海軍でも考えないぐらい前衛的だろ。
事実上特攻するシチュエーションで考えて出来るわけないとか言われてもな。

>>402
そのうちインビンシブル買うかなｗ

>>389
＞別に護衛艦だけで対潜作戦するわけじゃないだろ
ヘリの母艦無しに対潜戦闘は出来ません。

＞ヘリ搭載専門の護衛艦や対潜目的の軽空母の整備は
＞日本にとってプライオリティーが高いことなのか？
潜水艦に日本の船をみな撃沈されて敗戦になった事を認識出来ない馬鹿には理解出来ないだろうなｗ

＞そうまでして、護衛艦で近くの潜水艦見つけ出し
＞排除したい目的って、なんなんだよ？
そんなに潜水艦に船を沈められたいのかよｗ

＞俺から言わせれば、強襲揚陸艦の整備の方が
＞どう見てもプライオリティーが高いわけだが
護衛戦力を無くして強襲揚陸艦を整備しても沈められる事がまだ理解出来ないのかよｗ

＞たとえば、制空権や制海権を自衛隊が取れていても
＞現在の上陸戦力で、日本単独で
＞尖閣や先島、対馬を奪還できるのか？
政府にやる気が無いのだから、政府を変える事が先だろうｗ
現状の戦力で竹島はクラスター爆弾全弾投下と半年以上の海上封鎖だけで十分間に合う。

インド人を右に！

インドも中国もぜひその人口を活かし手漕ぎ式の空母を作るべきだ！
環境に優しい空母として全世界から称賛されるだろう。

なぜ条件を限定したがるのか！

>>397
ひゅうがって対地攻撃できるんですか？

原子力空母かなぁ、シナチクとインド人は人類の為に１０億ずつ減ってくれ、それでもまだいっぱい居るんだから

>>405
竹島相手ならクラスター１機でも落とせばもはや虐殺並みの戦果っつーか。
全滅ほぼ確定だろ。海自ほとんど出番ナシでも問題ないんじゃないか？
艦隊でも派遣されてなければ対空能力も現状皆無、携帯できる対空ミサイルがあれば良い方だ。

まあ、竹島は政治的ハードルが問題であって軍事的問題ではないけど。

素人ですから自分の限られた知識でしか話を展開できないからでしょう？
自衛隊幹部ならまた話は違うのでしょうが…

戦力化は15年先かな

>>412
自衛隊幹部が今ココに居たらヤダな。
明日に備えて寝てくださいと。

>>409
対潜とヘリボーン
本気で離島奪還作戦やるならまさか一隻に両方の任務を与えるなんてことは・・・

>>409
ひゅうが本体だとＣＩＷＳの２０ｍｍバルカン砲と１２，７ｍｍ機銃しか撃てないけど、
艦載ヘリのＳＨ−６０Ｋは７,６２ｍｍ機関銃ないしヘルファイアを搭載可能で、
陸自のＡＨ−６４Ｄは３０ｍｍ機関砲、ロケット弾ポッド２基以上、ヘルファイア８発ほど積めます。

>>414
退官した人ならいるかも。
高い階級の人程退官も早いそうだし。

護衛艦てどこまで減るんだ？
10数年前は60隻あったのに今は47隻
作戦機も350機から260機に、
戦車も900輌から600輌に減ってしまう
減る一方で大丈夫か

衛星軌道上に空母！これだろ？
武器は、小惑星落とし

>>418
ヘリ空母１隻、ヘリ搭載護衛艦３隻、ミサイル護衛艦３隻、
イージス艦６隻、ＶＬＳ搭載護衛艦１４隻、
護衛艦１７隻、小型護衛艦８隻、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿( i)))
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　　　　((　(ヽ三/)／ 　 （ﾟ　） 　（ﾟ　）　　＼　　　あれれぇ？
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>>421
　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　　　　　　　　　　　ほらよ！
　　　　|　⌒(（ ●）（●） 　　　 　　　　　　　
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　　　　　　　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・　　
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′
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>>418
大丈夫な訳ねーだろ
っていうか徴兵制じゃ
ないから増やしても
人手が足らんし、人を増やしたら
増やしたでハニートラップの餌食に
なるし

空母だけ造っても意味無いんだが

>>418
一応、偉い人達が決めているわけですから大丈夫なんじゃないですかねぇ。
例えばXP-1は「P-3Cと同じ範囲を少ない機数でカバーできる。」と言われていますし。
装備の性能だけじゃなくて値段も伸び続けていますから数を維持するのは難しいのでしょう。
数が多いに越したことはないのでしょうがｗ

>>425
＞一応、偉い人達が決めているわけですから大丈夫なんじゃないですかねぇ。
日本では偉い人ほど馬鹿なんだけどｗ
日本人って偉くなるほど馬鹿になるなｗ
例えば麻生首相とかさｗ

>>425
偉い人は偉い人の立場から可能で妥当なことをしている。
だから充分とは限らないけど、それ以上は難しい。
まあ、そもそも維持できないのに正面装備増やしすぎたのも良くなかった。
不景気を利用して自衛隊も再編（整理）を！とは思うが、しないんだろーな。

日本は空母より原潜を造った方が圧倒的に対中効果が見込めるんじゃないの？

空母機動部隊を運用したことのある国は日本とアメリカしかないんじゃないか
日本は空母がいかに金をエネルギーを喰うか知っている

時代は中国！
この世を支配するのは中国！

ってな感じで、福田政権時代にあまりにも調子づいてる中国の勢いに
絶望してたんだが、インド心強いなあ
日本も核武装してインドと手ぇ組めないもんなの？
このままシナチョンに人口侵略されて内部から食い破られるのは嫌だ・・・

>>426
でも、偉い人は馬鹿でも膨大な資料を持てるから羨ましいんですよねぇ・・・。
>>427
そういえば、仕事がなくて自衛隊に入った人ってどれくらいいたんでしょうね？
そういう人達はすぐにへばってしまうでしょうがｗ

ところで、空母って、造ることで近代化を示せるような代物なんですかね？

>>431
不景気で一度自衛隊に入った者は誰も自衛隊を辞めなくなりましたｗ

空母は軍事力のステータスだからね、
タイやブラジルも無理して持っている。

>>432
やっぱりそうですよねｗ

なるほど。確かに、紛争が多い途上国は空母を持っていますね。
敵対国への示威の一種なんでしょうね。

誰か空母運用の蘊蓄書いてよ

>>433
示威というか自慰だな。
虚勢とか見栄。まあ、そーいうのが重要でもあるのは確かだが。

>>435
なるほど。そういう観かたもできますねぇ。

インドに力付けてほしいなー
中国やアメリカより、インドが大国になってほしいわ

国別空母数ﾘｽﾄ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_by_country

旧日本海軍はスゴかったんだな。
総数でイギリスに負けてるのは意外。

これは酷い・・・
人身売買推奨の民主党・・・
こんなんが政権とったら日本人売られるぞ・・・

【民主】小沢氏「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235930990/

>>438
世界初の設計段階から空母と建造されたのが海軍の「風翔」

戦闘機もアレだし、日本の軍事力ランキング下がりまくりじゃね？
なんかヤな感じだなー

良くも悪くもインドは世界最大の民主主義国家（カーストの話はこの際目をつぶっておいて）だからなあ。
一地方の事とは言え、共産主義政権の州が出来たりもしている。
バラバラ混沌としていて、それがパワーの源でもあるが、弱点でも有る。
中央の命令一下すべてが従う中国と比べると短期的には弱いような気がする。

丸見えの空母より原潜、もしくは飛躍的な飛行距離を持った戦闘機､爆撃機を開発したほうがいいような・・・
タタみたいな発想で｡｡｡

>>439
政権交代という外枠以外はメディアも有権者も見えてないからあきらめるしかないよ

空母つーか限りなく海上移動ヘリポートだろ

日本は関空を空母に転用しちゃえばいいｗｗ

>>420
海洋国である日本なのにメチャメチャ少ないんじゃないのかね？
海自・空自の増強は必要不可欠だと思うなぁ〜

>>446
あっ、地方都市の無駄としか思えない空港も、いざというときには軍用にするための物だったのかｗ

・・・あれだけ各地に点在させていたら、意外に使える？ｗ

ひゅうが型を量産して、横につなげたら空母になるぜ！
あとは耐熱とかどうするかだな。

インド海軍は毎日が金曜日

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/379442.jpg

インドガンガレ！超ガンガレ！！

でも日本は原子力潜水艦と巡航ミサイル、偵察衛星の方が優先度高いね

>>450
ワロタ

いっそイ40xみたいな潜水空母作っちゃえばいいんじゃね？

日本も作るべき
インドだってその時の情勢で中国と同盟するかもしれん

>>447
中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１２機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦１２隻、フリゲート４７隻、
原潜３０隻、潜水艦３５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦１１隻、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

>>389
海上自衛隊の役割は米軍の対潜部隊となる事。

日本にはヘリ空母があるからいいじゃん
その気になれば正規空母を造るのも余裕だろうね

インド人を全力で支援しよう！

>>448
民間空港に整備部隊や補給物資回す余裕は無いな
緊急着陸にはなるか

インドのことだから、完成は２０年後とかかもなｗ

おまえら空母空母言うが
侵略するわけでもないのに空母は必要ないだろ

防衛するだけなら日本国土から飛び立った方がはるかにいい

インド人を右に

中国の戦争相手がインドになってくれたら
日本、ちょっと助かるかも。

>>341
＞しかし、かなりの比率の護衛艦にヘリ積んで
世界の軍艦の７割以上はヘリを積んでいますけどｗ
世界の海軍から外れた発想をしているのはお前だけｗ

＞無駄金つかって対潜ヘリ空母もどきまで作る
＞変態的なことをしてるのは日本くらいだろ
ソ連海軍のモスクワ級、イギリスの軽空母はヘリ空母が原型

＞お前はほんとに学習効果がないな
潜水艦に船を沈められると戦争に負ける事を理解出来ないおまえに学習能力有るのかよｗ

＞ヘリは制空権が海面では使えないのだよ
強襲揚陸艦ももっと使えないじゃんｗ

＞つまり、現在の自衛隊では基地機が飛んでこれる海面以外での
＞ヘリを使った対潜活動は不可能ってことだ
シーレーン防衛や海賊対策にヘリが必要ですけどｗ

＞基地機の航空支援ができる海面でしか対潜作戦できないなら
＞対潜作戦も基地機使ってやればいいだろｗ
陸上機の上空待機や基地へ離着陸など効率が悪くなりますけどｗ

インド海軍は毎日金曜日なんだろうか

>>465
護衛ナシで揚陸艦1０隻で艦隊を組んで揚陸作戦中に潜水艦来たら揚陸できないから揚陸艦には
意味がない。
なんていう意味不明な理屈も外れた発想だと思うんですけど。

>>462
戦闘機の航続距離の問題もあるんじゃね？
空中給油機ないなら空母は必要だと思うよ
空中給油機のほうが安いみたいだし買えば良いのにね。
これも攻めないから必要ないと言う人達いるみたいだし
どうなるのかなぁ〜
日本の防衛は、中国やインドが軍事力増強しているのに日本は削減してるみたいだし

ゴメン・・・・・でもやっぱり俺




























インド人を右に

>>469
メスト乙

>>469
古参乙

>>466
もはやカレーか否かではない。
カレーをライスで食すか、パンで食すか、はたまたうどんか、だ。

チャイナは空母計画を今から２０年前から始め、今は戦闘機の離発着訓練と空母を建造するだけだからな。
未だに主力戦車や戦闘機の国産化が出来ないインドに空母を作れるんだろうか。

Ｇｏ！Ｇｏ！ インド！！！

>>466
毎日三食全部だ

質問！空母建造の技術的に難しい点て何？
タンカーの甲板を飛行機が離着陸出来るように
平らにしただけでは空母にならないの？

>>468
自衛隊は空中給油機持ってるよ

>>1
┐(´〜｀)┌　　戦闘機３０機って、祥鳳・瑞鳳、千歳・千代田クラスかよ。

どちらも１万１千トンクラスだったから、インドの４万トンで３０機ってのは、かなり装甲が厚そうだな。

>>477
B-767の改造機だっけ？2機まで給油できる

>>6
この地図見ると、日本てほんと中国ロシアの防波堤になってるんだなあ
ロシアの不凍港、韓国・朝鮮、中国の沿海の大半を完全にカバーしてる
こりゃ中韓朝露から見たら日本は邪魔で邪魔で仕方ないね

>>478
当時と比べて戦闘機の大きさが全然違うだろ
ちょっと考えればわかるだろそのぐらい

零戦21型 全長9.06m 全幅自重1,680kg
F6F-5 全長10.24m 全幅13.06m 空虚重量 4,190kg
F/A-18E 全長18.38m 全幅13.62m 空虚重量 14,007kg

まあ大きさも重さも全然違うわな。それにしても零戦軽すぎだろ
F18一機で零戦8機以上って･･･ｗ

日印同盟締結すりゃいい！

核もインドから買えばいい！

>>462 >防衛するだけなら日本国土から飛び立った方がはるかにいい
なに寝ぼけてるのかな。陸上基地なんぞテポドン数発でも機能停止だろう。
だからインドも空母を持っているのだが。
中華空母は侵略用かも知れないがね。

>>477
持っているんだ
>>479
給油機１機で戦闘機２機しか給油出来ないのかね？
よく判らんが今でも１編隊は３〜４機なんだろ？
給油機が２機しかないんじゃ１編隊分しか給油出来ないんじゃ、もう４機位は給油機必要なんじゃね？

カレーか中華どっちかにしろって言われたら・・・









中華

>>467
護衛艦は要らない、
揚陸艦に何でも任せる方がなんていう意味不明な理屈も外れた発想だと思うんですけど。
それはかなり無理有るだろうｗ

戦車は開発に30年以上かけてほぼ計画が頓挫した状態らしいが
この空母は100年以内に完成するんかね

インド亜大陸に推進エンジン付ければ一番いいんでね？
側に護衛空母になりそうな島もあるし。

>>456
全然足りないね。

日本は海自空自を中心に、３倍ぐらい定員増強した方がいいね。

今なら失業対策にもなるから、一石二鳥ｗ

>>489
で、北京にダイダロスアタックをかけるとｗ

艦名が楽しみだね
個人的にはスパイスでお願いしたい
「クミン」とか「ターメリック」とかつけて
赤や黄色に塗って欲しい

カーリー・ドゥルガーと命名して公試中にソマリア海賊に乗っ取られて欲しい。

>>485
KC767のタンク容量は知らんが、戦闘機２機までなんてことはあり得ない。
ベトナム時代は燃料不足になった給油機が他の給油機に給油されながら
複数の戦闘機に給油したなんて話もある。

>>492
ってか残念ながら艦名はヴィクラントを引き継ぐ事が決定している。

中国が不況になって暴動起きそうになったら日本と戦争して不満をそらせばいい

核保有国に対してアメリカは手も足もだせないし
通常兵器で勝てないなら日本に水爆落とせばいいだけ
反撃もできないうすのろ国家だし一方的リンチで日本列島を破壊できる＾＾

日本が技術協力すればいいんでね？ｗ

>>495
そんな考えだから馬鹿国家って言われるんだよ。

そんな理由で実力行使したら、以降、今おまえらが日本に言い続けてる事、そっくりかえしてやるし、世界から総スカン。

>>487
自衛隊所属だと政治的理由で空母でも護衛艦。
強襲揚陸艦でも護衛艦。
巡洋艦でも、駆逐艦でも護衛艦。
　エスコートのみの建前。だからソマリア沖での活動は名前の通りの運用。

ソ連空母も巡洋艦と言い張ってたっけな。
昔から各国とも軍艦はスペックや用途を無理矢理誤摩化しまくりw

そもそも、クルーザーとデストロイヤーとフリゲートの基準が曖昧
ミサイルキャリアになって、アクティブレーダーが発展したお陰で排水量は
単に積載能力の目安でしかない。
戦闘能力や性能は、運用さえ間違わなければ拮抗している。
　対潜能力にしたって、単純に広範囲にソノブイ撒けて、いざとなったら魚雷
も落とせるし速度も200Ｋｍ以上で巡航できるヘリが便利すぎるだけ。
おまけに潜水艦にはヘリに対する攻撃能力はないと来ている。そりゃ世界中で
その方式が広まるわな。

タイコンデロガ級巡洋艦
アーレイバーク級駆逐艦
フリチョフ・ナンセン級フリゲート

違いはイージス艦の大中小でしかない。