【社会】乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、栃木県鹿沼市側に文書送付

乗用車水没で女性死亡『事故責任認め謝罪を』　遺族、鹿沼市側に文書送付
2009年2月27日

　鹿沼市の市道で昨年八月、豪雨により軽乗用車が水没し会社員高橋博子さん＝当時（４５）＝が
死亡した事故で、遺族側が二十六日、宇都宮市内で会見。市側に、道路管理者としての事故責任を
認めるよう求める文書を十七日付で送付したことを明らかにした。三月上旬までの回答を求めている。
　（小倉貞俊）

　同事故の賠償をめぐっては遺族側が昨年十二月、損害賠償として慰謝料など千八百万円を市に請求。
これに対し市は一月、賠償でなく「見舞金」の支払いを検討しているとの趣旨の回答書を遺族側に
送付していた。

　今回送付した文書では、佐藤信市長が直接遺族に会って事故責任を認め、あらためて謝罪することを
求めたほか、事故を受けてどのような安全対策を取るかの説明も求めることなどを盛り込んだ。

　会見で博子さんの長男雅人さん（２０）は、文書送付の理由を「市からの回答書では、
どの程度責任を感じているのかあやふや。納得がいかない」と話した。母の良子さん（７６）は
事故を振り返り「仏壇に手を合わすたび胸が締め付けられる。（娘からの）携帯電話での
助けを求める声は、地獄からの叫びだった」と心情を吐露した。

　鹿沼市総務課の話　（遺族からの）文書に対しては内部で協議し、誠意を持って対応したい。
賠償責任については今後も遺族側と交渉していく。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20090227/CK2009022702000114.html
「鹿沼市が事故責任をどう考えているのか知りたい」と話す高橋雅人さん（左）と良子さん＝宇都宮市で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20090227/images/PK2009022702100019_size0.jpg

・元ニューススレ
【社会】 "「助けて」と携帯で連絡するも…" 大雨で冠水した道路に入った車、水没。女性死亡…栃木・鹿沼★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218979979/

(´・ω・｀)

のび太みたいな顔だな

こんな事件あったね

過失を認めたら巨額の賠償請求が可能になるね

確かに、この女性に運転免許を与えてしまった行政の責任は免れないな

水没するほどの雨なのに
わざわざ外に出たの？

アホに道路を使わせるな

さもしい？

このババア娘が死んだって泣きながらも
ばっちり化粧して着飾ってたっけな

これって、

�@雨で冠水している道路に女性が車ごと進入
�A車立ち往生
�B携帯電話で救援を求める
�C女性がパニックになっていて、場所を正確に伝えられなかった
�Dたまたま運悪く近くで類似事故が発生していて、救援はそちらへ向かった
�E�Dが解決したことをもって、救援完了と勘違い
�F�@の女性放置で死亡

だったっけ。

だとしたら、運がわるかったとしか言いようがない。
�Cと�Dだもんなぁ。

故人の婆さんが違う場所を通報して消防を混乱させたあの件ね。

これは仕方の無い事故だと思うけどな。

何に対しての責任を問いてるのだろうか

どっちにしても通報で駆けつける前に死んでたんじゃないの

制止振り切って突っ込んでいったってホント？
だったら自業自得だろ

　　　　　　　バ　　　カ　　は　　市　　ね

つうか、ガラスハンマーぐらい常備しとけよでお終いだろ。

「道路管理者としての事故責任」ってーことは、冠水したこと自体の責任か？
排水機構に明らかに不備があった等でもない限り、お天気のことに文句言えるかね

元ニューススレに
「高橋さんは冠水に気付かずに進入したらしい。」ってあるけど

冠水あっても突っ込む奴居るからな。
マフラーに水入ると一発でエンジン停止を知っている人って少なそうだし

ケータイで助け呼んでどうするのよ。そのヒマに逃げろよ。仮に、連絡が
ついたところで間に合わないだろ。こんなのに謝罪するなよ。
ま、バカが一人減ったということは慶事だな、なんては言わないけどな。

遺族としては怒りのやり場が無いんだろうな。

この、でれすけ野郎は何をいってるんだ？

栃木に住んでるなら、とんでもねー量の雨が降ること知ってるし、
万一のときのための道具を車に装備してるもんだろ。

かわいそうだとは思うがこれはなあ･･･

「おかあさんさよなら」の電話のひとだっけ。
気の毒だとは思うが、
こんなのまで行政の責任なのかと言われると疑問。

自己責任ですね、わかります

運転するだけの知能が足りなかっただけじゃ…

改善要望ならまだしも
責任と謝罪を求めるのもな

こ・・・こいつら、儲け様と企んでやがる・・・

>>18
通行止めにしなかったとかじゃねぇの？


でもさ、ここ有名な冠水ポイントだったらしいよな。
近所の人ならどのくらいの深さになってるか、判りそうなもんだがなぁ。

>>20
車がもったいないとか、濡れるのがイヤだとか、そんな理由だろ
状況の認識が甘かったのか、判断力がなかったのか

案の定遺族ごねまくってるな

>>21

運が悪かったから死んだ

この簡単なことが何故理解できないんだろう

水の中に突っ込むなんて自殺だろ
ちゃんと別れの挨拶もしてるし

自爆しといて、いまさら何を??
自身が注意義務を怠った結果だろ。他人のせいにするな。

>>15
制止されてようが、されてまいが、冠水している道路に
一気に水没する深さまで突っ込んだのは自業自得としか言えない。
てか、水没してから携帯で助けを呼んだって救助が間に合うわけないよなぁ。

おまえら車乗らないから知らないだろうけど、都市部でも田舎でも結構
段差があったりして、水没するところなんかざら。そんなのが平均的な
日本の道路事情。駐車場なんかもそうだけど。

これは同情する。つーか、こんないんちき道路建設だからこういうことが
起きる。こんな道路をやめろって話。

女は首輪つけて、下半身丸だしにして
いつでも挿入おｋ、みたいな感じでいいよ
すげぇイライラする。こんな馬鹿に合わせてたら国が滅ぶ

やはりゴネてんな、馬鹿女の馬鹿遺族が。

普段から使っている道だろ
冠水の恐れのある事を判っていて当然と思うが

まあ、死体換金ビジネスにせんだけマシではある

TDLにいたカップルが、
「今度は、スプラッターマウンテン乗ろうよ！」
って言っていたのを思い出した。

当時のスレだと冠水箇所にそのまま突っ込んで当然と言う人が多かったな
警報の表示があるんだが見落としやすい

これって冠水高架下に突っ込んで自爆したオバサンの件だろ？
道路標識も理解できない馬鹿から免許取り上げろよ。

そもそもそんな豪雨でも外出しなきゃいけない用事ってどんな用事だったんだろう。

スプラッタマウンテンは大阪だろw

急患の搬送にしても、この件にしても
第一義的に本人の傷病や行為によって危険な状態に晒されてるのに
助ける側に責任を求めるのは無茶苦茶やと思う。

死んだ本人が責任を取って遺族に賠償金払うべき。...あれ？

一瞬で２メートルまで冠水して、数十分で水が引いたらしいね。
そんなの予想不可能だわ。

>>44
たしか息子を迎えに行く途中じゃなかったっけ。

>>35

＞冠水している道路に
一気に水没する深さまで突っ込んだ

雨がすごいなら視界は悪い。しかも夜なら暗くてみてない。道路の
表面なんてみえないもんだぜ。何なのかわからなくなってくる。

だから突っ込んでも不思議ではない。それに突っ込んだら逃げられない
っていうのも実際そうだからよくわかる。

おまえらこそ何も知らないで被害者を中傷するのはやめろ。

>>39

そういうのは一ケ所だけってわけでもないだろうに。いたる
ところでそういう可能性がある。オレの田舎なんかそうだ。

車で水の中に
動けなくなるまで
進入するのはバカ。

>>37
お前のかーちゃんもその格好で歩き回るのか

どうせお前らは遺族を叩くんだろうな

助ける方も命がけなんだから、
「助けてもらって当然」と思うのもどうかと…

>>52
ああ叩くさ、叩いてなにが悪い!!
お前はいい。そうやってだだをこねていればすむのだからな!!

>>52
いや叩く場合と叩かない場合があるよさすがに。
この事故はオバサンの自爆だから他人や社会のせいにする遺族は叩れるだろう。
ただそれだけのこと。
ネットでもリアルでも同じことだ。

死んだ後で俺が正しかったなんていっても意味ないから

あー

進入禁止を無視して突っ込んで、あげく消防に電話せず親に電話してパニクってたキチ外スイーツだろ？

正直、すまんかった。

これくらいで良いかな？

>>49
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20090227/UVZvWEZoYjgw.html
ただの○○○○か

有名な冠水ポイントだと言って本人責任を強調しつつ、その有名な場所が分からなかったと言い逃れするお役所仕事。
雨の中で仕事するのが面倒くさくて知らん振りしたら死亡事故になって、市側は何とか誤魔化そうとしてるんだろう？

消防や警察に電話すればいいのに、無能な家族に電話して無駄に時間を浪費して
死んだ件だろ
水深なんて２Mぐらいだし、落ち着いていれば死なない件を勝手にパニックで死んだやつに
市が責任なんて感じる訳ねーよな

>>49
もうちょっと冷静になれよ。

事故がおきたのは「冠水」「暗闇」という要素があったのかもしれない。
それを責めるつもりはない。

しかし、119番へはどのように通達されたか理解しているよな？
そこについては非難するより他あるまい

近くで同様の事故が発生していたため、消防側に錯誤が生じたのは
運が悪かったことと、上述のミスに起因しているといえる。

>>49

この遺族が市を叩いてるんだろ？
改善要望でいいじゃん

　　換金作業乙！

雅人く〜ん♪キミのお母上はバカだったんだよ〜ん♪

ttp://www.youtube.com/watch?v=tjTztRhgW8U&feature=related

バカに免許を与えるのは、ある種の犯罪に近い

不幸な事故でした…
誰が悪い訳でも無いです。強いて言えば、雲が悪かったかな。

このオバハン、電話で全然違う場所言って救助隊を混乱させたんだよ。
どう見ても自業自得。単なる不慮の事故。

>>1
遺族の気が済むかどうかってことだろ、くどい。

このオバサンがオッサンだったらに仮定しよう。
アホさ加減が際立つぜ。
45歳で緊急事態にママンにお電話(笑)

>>70

遺言と考えたら納得できる

>>60
キチガイの思いつきみたいだなｗ

日本人の心は確実に劣化しているね
そんなに完璧な安全を求めるなら率先して市に寄付金を納付すべきだろう

>>71
もうだめだと思って遺言目的でかけたのならな。

車と命の値打ちを量り損ねたらこうなる

突破できると思ってくるまで突っ込んだら存外に深かったあの件か
豪雨でも完全に使用できる道路を求めるのは厚かましいんじゃね

最近は、何でも訴訟
で、バカ裁判官が認める。
もうアホしかいないのか？
自己責任って言葉は死語か？
恥ずかしいと思う日本人は絶滅危惧種か？

死んだ人も、なんだかな〜
電話する前に逃げろ

これはでも被害者にはちょっと同情するな
一気に増水したようだし。
救急車呼んだら別の違う人収容していってしまうし

会見までしたのかよw
誰か餅付けって言ってやれよ

うーん、やり場の無い怒りを行政にに向けるのは、如何なものかと

どこかの自由な国でコーヒーこぼした訴訟で億の金が動いたから
それに便乗してるだけだろ

水の中入ってって携帯かけたのにロクに場所説明もできず死んじゃったおばちゃんはマヌケでバカだと思うけど
波止場につっ込んでって死んだりすると「ちゃんと柵や電灯をつけておかなかったのが悪い」って
数千万取れてる例とかいっぱいあるから
1千500万ぐらいなら簡単にとれるでしょ

たぶん道路族に恨みを持つ者の犯行だな

>>1
どこかに｢犯人｣を求めないと現実を受け入れられないのか？

こんなことしてる場合じゃないだろ
http://plaza.rakuten.co.jp/yu0120

>>86
プロフィールにあった

中学卒業後、15歳よりプロとして活動開始。

を

中学卒業後、15歳よりプロ市民として活動開始。

と、よみちがえちまったじゃねーかよ。

門前払いに賛成一票
こんなのに付き合ってたらきりがない

冠水路は罠が一杯なのは知ってるけど
俺もぼっとしてたら突っ込むかもな

>>89
電話する前に逃げろよ

たぶんこう
ttp://www.youtube.com/watch?v=cwZbK8OZBnk

何が問題って逃げもせずに電話してたことだよな

>>91
そんな感じだろうなｗ
頭が悪いというか、想像力がないというか…

氷結した湖の中から発進するＣＭの車あったろ？

あれなら良かったんじゃね？
(´・ω・｀)

最初からプロ市民臭がしてた家族だよな
第一、車は万能の乗り物じゃねーんだからさ
火事や地震の時にエレベーター使うなつーのと
同じだろ
だから同情は得られても他人の理解は得られない
じゃねーのか

自動車会社は車なんて前時代的な物作ってないで
公道で走れるホバークラフト開発しろよ

遺族は可哀想だけど、市内はもとより県内でも有名な水没ポイントに自ら突っ込んでいるからなぁ…

対策してあるラリーカー（ＷＲＣ）でも、水深４０ｃｍが限界らしい。
一般車なんて、水深１０ｃｍ超えたら走行不可能になるんじゃないの？

>>98
法律で、最低地上高は9cm以上確保することが決められている。
進入時の波の影響はあるにせよ、10cmくらいだと問題ない。
空気吸入口に豪雨を遥かに超えた水が寄せてきたら困るだろうけどさ。

いまや電気自動車でもチャプチャプ試験している時代だぜ。

気の毒だが通行止めの表示を無視して突っ込んだおばはんが悪いと思うぞ。
http://www.shimotsuke.co.jp/special/kanuma-submersion/news/20080827/39986

＞良子さんが「どこにいるの」と聞いたが、「水が、水が」「ワーッ」「ギャー」と悲鳴を繰り返すばかり。

逃げろ

時系列↓
http://news.livedoor.com/article/detail/3795196/

う〜ん

これは市が悪いべ、流石に
つかなんでこんな状態になるのわかってて水抜きなりなんなりの対策しなかったんだろ
水没したのこの車だけじゃないし

これ、消防側が間違っちゃったんだから、
謝るは謝らないと。

愛知の洪水だって何台も水没したけど死人は一人も出ていない
自爆しただけなのにプロ市民のババアと息子が被害者面しているのが気に入らない
逆にご迷惑おかけしましたって謝罪して当然の案件

>>105
じゃなくて、消防署が、別の119通報と間違っちゃったんだろ？

母親が、川に落ちたとか余計な通報してるし

＞「見舞金」の支払いを検討しているとの趣旨の回答書

事なかれ主義でこんな事いうから調子に乗る。

>>106
パニクったオバハンが警察だか消防に電話したけど繋がらなかった
でもってババアに電話してわめいてて正確な場所もろくに言えない状態
ババアが警察だか消防に電話して伝えたけど正確な場所ではなかった
違う場所だと思って出動した消防は同じような状況になった女性を救助
それで終わったと勘違いした

でも正確な場所も確認事項も伝えてなかったオバハンとババアが悪いとしか思えん

だいたい冠水してる道路を車で移動してる時点で自殺行為だよ

>>109
じゃなくて、前に解決済みの別の119番と間違って
放置しちゃったんだよ。
これは消防側のミス。

旅行できたならまだしも、日頃周りを見て運転してれば
何処が冠水危険かなんて頭に入ってるだろ。
こんなん死んだオバサンの過失しかないよ。

>>112
おばさんの過失しかないことはない。
別の解決済みの119通報と間違って放置しちゃったというのは
消防のミスだよ。

ID:ZMMasgVI0
息子乙！！

>>114
おめでたい奴ｗ
同時多発テロとかあったら最初に死ぬのは君みたいなタイプなんだろうな

これは消防のミスだろ、もう一件あったのと勘違いで出動しなかったのだから。
ミスはミスで認めないと駄目だろな、裁判では負けるぞ、これは。

消防のミスと言うが、きちんと通報しなかったのが悪いんじゃないか？
緊急時、時間がほとんど無い時に親に電話したって、親も困っちゃうだろ

>>117
違う。
消防が、もう別件と間違って、放置しちゃったんだよ。
コレはミス。

「ワー」「ギャー」だけの電話じゃどうしようもないわな

すぐに消防が駆けつけてたら助かったのかな

これは自然災害だね

>>115
前に別のサイトですげー大災害があっても一人だけ生き残るタイプだと太鼓判押されたの思い出した（ｗ

本当に市が悪いといえるなら過去俺の水没した車の修理費も払ってもらいたいものだ

>>123
別件と取り違えられて、放置されたら請求できるんじゃね？
こんな事例がそうそうあったらたまらんが

ところで、

携帯から消防って何番かければいいの？

119番？

誰か教えて．

>>122
わかってんじゃん。
パニック映画で大体最初に死ぬのってそういうのを真に受けて
「オレは大丈夫って太鼓判押されてっから」っていう
おめでたい奴だよねｗｗ

>>118

>もう別件と間違えた
ってどういう意味だ？

侵入禁止に入りこんで水没、ガラス割るための器具も、知識も持ってなかったんだろ。肝心の通報も、親に電話かけて「ワー」「水が」じゃ何が何だか分からんだろ。

本人のミスと無知が原因じゃん。

1800万かぁ。
うちの親父でさえ、死んでも1000万しか保険おりないのにな

これって大雨にも係わらず息子が迎えに来い、と言って、
水に自ら突っ込んで、携帯で年老いた母親に助けを求めたやつだっけ？

問題は18時21分(本人)、22分(母親)の電話では位置特定不可能
↓
18時29分通りかかった者が通報(車両出ず
って事か?

ミスはミスとして、どう頑張っても結果的には死んでるよな・・・

>>127
全然違うｗ
近所から、別の119が偶然同時刻に入ってきた。
電話を受けた消防は、そっちの案件だと思って、こっちを放置してしまったってこと。

運転免許を取る時冠水道路なんかの対処法の講義を受けるはずだがな
この人居眠りしてたのかな

>>131
それはだから、位置と状況を正確に伝えなかったのが原因じゃないの？

>>131

水没までかなり余裕があったのに、
車の中からでないで水が引くのを待ってて
脱出出来ずに死んだ間抜けさんの件でしょ

水に浮く車を購入させなかった家族にも 責任はあるな。

自分が迎えに来てと言わなければ
母親は死ななかったと自己嫌悪に陥ってる
息子がほかに責任を転嫁したいだけね。

>>133
それでも、２件の案件を１件だと思いこんでしまった消防の責任は免れないよ。
例えば、君んちが家事を出して、パニックして住所をちゃんと言えなかったら
消防車が来なくて君が焼け死んでも文句は言えないってことじゃないだろ。

医者は手術箇所を間違えちゃいけないし、
郵便局員は配達先を間違えちゃいけないし、
教師は生徒に嘘を教えちゃいけないのと一緒で、
職業的に案件を間違ってはいけないということ。

>>131
だって、最初の通報じゃ位置は不明だったじゃん。

結局、しばらく後に通りすがりの人に見つけられた。
謝罪要求どころが、「ご迷惑をおかけしました」ってのが普通だ。

>>138
位置不明じゃなくて、もう一つの別の案件と間違って、
そっちだと思っちゃったんだよ。
不幸な偶然だけど、あっちゃいけないミスでもある。

４年位前、埼玉から外環に乗ったとき、
夕立ごときで冠水したから他人事とは思えん。
ﾏｼﾞでﾋﾞﾋﾞｯﾀ。

遺族はプロ市民なんだろ

>>131
同時多発的に市内で水害が発生してたんだよな。
阪神大震災みたいにあちこちで火の手が上がってる状態でも
消防は完全に対応しなきゃいけないってことになっちまう。
全てに完全はムリだし、それを備えとくなら
小さな市の一つ一つに東京消防庁クラスが必要になる。

直前に水没した車の運転手が静止してたんでしょ？
それも見ずに突っ込んだと

大体、普段通ってりゃ危ないかどうかわかるだろ
バカ

水没するような自動車を作った会社の責任も問えよ

>>49
普段、通いなれた道路だろ
なんでわからんで突っ込むねん

大雨ならなおさら減速するわい
一気に突っ込むようなことはしない

>>142
それこそ阪神大震災みたいなことになった時に、
どれだけ正確に状況把握できるのかというシミュレーションも含めて、
二箇所の案件を取り違えちゃダメだってことだよ。
案件を取り違えないっていうのは、消防の基本的な仕事なんだから、
出来る限りそこの基本線は守るべきだな。

まあ、今回の場合は機会や規模というより、
人為的ミス、取り違えだから、こういうのは出来る限り
減らしていかないと。

>>139
あっちゃいけないミスだが、不幸な偶然が重なった結果だ。
これは運が悪かったとするしかあるまい。

>>137
なんだよその例えは。
火事現場の住所を誤って教えたことが明らかで、それで消防車が遅れたんなら
文句言えないに決まってんだろ、アホか。
超能力かなんかで場所を判断しろってのか？

鹿沼は栃木県で最悪
住民をみればわかるよ
はっきりいって土民

>>148
何も知らないんだな、消防ってそういう仕事だよ。
前に119の事例を聞いたことがあるけど、冷静に番地や、
目印を言えてる人よりも、パニックであわあわしている人が多い。
それでも来てくれるのが消防なわけ。


ま、今回は一人の消防署員の判断ミスが大事になってしまったわけで、
ちょっと違うけどね。

>>97
普通はそういった所があったら、排水をよくする工事をするんじゃないのか。
オレの近所でも電車のガードをくぐる所がある。そこは道路をあとからつけ
たんで線路の下を無理に掘ってあるため、Ｖ字になってよくつかってた。
でも、排水口を増やす工事をしたら、全然冠水しなくなったんだが。

水没したらドアが開かないクルマが悪い。

>>150
来て当たり前みたいに言うなよ
まずは正確に通報するのが先だろ

パニクってましたは言い訳にならん

>>146
だって間違えた原因が通報にあるじゃん。
川に落ちたとか言ってワーワー騒いで、場所を聞いても言わない。
きちんとした通報が入るのは通りすがりの人が見つけてからだし。どっちにしても死んでる。

大体、どんな場合も原則は「自分の身は自分で守る」だ。助けてもらって当たり前、みたいな考えは間違い。だからこそ教習所で対策を習うわけだし。

>>153
場所がよくわからなかったら、消防は特定する作業をして当たり前なんだよ。
今回みたいに、「多分これと一緒だろ」と見込みをしちゃいけないの。
消防に限らずだけど、見込みはいかんよ。
特に人命に関わる消防ならなおさら

鹿沼水没事故、本当に行政が全面的に悪いのか？
http://news.livedoor.com/article/detail/3795196/

>>154
間違えた原因は、二つの案件を一つだろうという思いこみ。
思いこみはダメなんだよ。
たった一人で判断していたから、こうなった
（まあ、本当は一人で判断するにしても、思いこみはダメなんだが）。

まず、この案件は１つなのか２つなのかという確認をしないと。
思いこみの前に。
消防に限らず、仕事ってそういうもんだろ？

自分の位置を全く伝えなかったオバサンが一人相撲で死んだだけだけど、
まぁ消防もミスしてない、とは言えん状況だし、それなりに金出るんだろうなぁ。何だかなぁ。

>>155
そりゃ仕事なんだから現場を特定する努力はするだろうけど
通報が間違っている前提では出動しないだろ？

まずは正確に通報するのが当たり前なんだよ

Youtubeにある「Women drivers in action」を見ると
女に車を運転させてはいけないって思うよな。

地震の場合は一定の地域内で多数の火災が起きる。
通常の火災と違って一の出来事で何十･何百軒も焼けてしまって
保険会社も補償しきれないから単なる火災保険では免責になる。
同時多発災害の場合は消防も対応不能なんだから免責すべきだろ。

まあ罪とすれば栃木県民に生まれたことだな

窓ガラスを割るハンマーを常備するのが常識だろ
情弱が正義か悪かが論点になろう

高知の白バイ隊員遺族は総額３億近く貰ってるべ？
3000万位出さないと命の値段格差が大きすぎるわ。

>>159
その特定する作業をせずに、本当は案件は２つあったのに、
１つだと思いこんでしまったのがミスなんだよ。
わかった？

>>157
だから、思い込みを避けるために正確な通報が必要なんだよ。
嘘の情報を与えられた、又は全く情報が足りない状況で仕事が成り立つか？

>>157
本人が 位置情報を的確に伝えていたと思っているの？

情報は 一ツの事故に一件とか 限らないんだよ。

>>166
正確な情報以前に、２つの案件を１つだと思いこんだのは
言い訳がつかないよ。
情報が全く足りないなら、まずこの案件は１つなのか２つなのかを
確かめないといけない。
それをせず、１つだと断定してしまったのがミス。
情報不足で断定しちゃダメだってことはわかるだろ？

>>168
矛盾してる。
情報が足りないのだから、そもそも確かめようがない。

>>168
別情報を待ってる間に被害者が死んでしまうだろｗｗｗ

>>167
そう、だから、本当は２つの案件があったのに、
１つだと断定してしまった。
情報が足りないのに、断定してはいけないんだよ。
仕事って、そうだろ？


>>169
だから、確かめようがない段階で断定してしまったのがミスだってこと。
案件が２つなのか１つなのか、確かめようがない段階で
「１つだ」と断定しちゃダメだろ。

>>165
だから、最初から正確に通報してれば二つの案件を混同する事もなかっただろ？
被害者が自分の位置を正確に伝えられなかったのは被害者の落ち度であり、そこに
消防の責任はない

>>157
お前は結果だけ見て都合良く解釈してるにすぎないじゃん。
まあいいよ、お前の考えだと通報でデタラメの住所を言って
それで救助が遅れたとしても、多額の賠償を貰えるってことだな？
だってどんな状況でも任務を果たさなけりゃミスになるんだろ？

>>171
ミスではない。
確かめようがない状況では、「もっとも確からしい状況」を”想定”して動くのが一番正しい。
”断定”するまで動かない、というのはもっとも犯してはいけないミス。

>>172
混同したというより、断定したの。
情報がまだ錯綜している時に。
これは消防のミスだろ。

二つの案件というが現に一方は救出成功してる。
これを落ち度というなら救助活動なんていらないってことになるが。

>>173
なぜわからないかな〜。意地になってるの？
状況が確定してない段階で断定して、案件は１つだと
思いこんでしまったのがミスだって言ってるんだよ。

>>174
そうだよ。
最も確からしい状況を想定して動くというのは、
まずこの案件が１つなのか２つなのかを確かめることだろう。
１つだと断定して放置してしまったのはミスだろ。

>>176
？？
二つの案件を一つだと断定してしまったのが落ち度でない？
なんで？

>>157
おまえは現場を見たことないかもしれないが、あのなんでもない高架下で「川に流された！」と言われたら、消防も勘違いしちゃうよ。
夕刻の豪雨で辺りも暗く、被災者はまさかここが道路だと思わず、川に落ちてしまったと思い込んだのだろう。
砥上営業所の高速バスの停留所に息子を迎えに行く途中だったらしいが、道は二車線で確か60制限。
普段使わない人、特に女性としては水没ポイントを把握していなかったのだろう。
豪雨で飛ばしていたとは考えにくいが、久々に帰郷する息子を雨のなか待たせたくないという一心で起こった不幸な事故だ。
そして偶然にも、鹿沼だけでも同時多発的に同じような通報が殺到したと。

行政の非は100ではない。
むしろ50もない。

残念ながら、地球温暖化を恨むしかないですね。

>>178
分からないの？
話にならんな

>>177
当時は、案件が１つである可能性が最も高いんだよ。
それに、曖昧な通報を「まずは個別案件として」
なんてやってたら、どんなことになるか分かるか？
一件の事故につき一報しか入らないなんて有り得ないぞ？

>>179
オレは、二つの案件を一つだと断定したことが
ミスだったって言ってるだけだから。

これはなぁ…キチガイに絡まれた行政ナムとしか

裁判起こされているわけでもないのに責任認めるわけないな。
とりあえず責任はない、と突っぱねて裁判起こしてきたら淡々と処理するのが普通だな。

>>178
同時にあった良く似た別件の救助活動に行って救出成功、
おまえさんはこの救助がミスだと言ってるぞ。

>>177
あのな、お前が>>137であげた妙な例えとか
どんな不確かな情報や状況でも結果が悪けりゃ
すべてミスになるって考えがおかしいって言ってるの。
今回の件にしたって
お前は結果だけ見てミスだミスだと言ってるだけ
当時の状況や通報の内容を考慮していない。
何が｢それが仕事だろ？｣だよ、医者は万能か？消防は万能か？
結果が悪けりゃすべてミスか？

>>182
何度でも言うが、”断定”などしていない。
”想定”しただけ。なぜなら”想定”しかできない状況だったから。
そして十分に妥当といえる”想定”だった。
死亡は”想定”外だっただけ。

>>182
全ての通報に個別対応してたら人足らんぞ。

お前は、死んだ女性の責任はどう思うんだ？

>>182
当事者が 正確な 情報を提供しないと 無理。

結局金出せだろ？
こんなの市の責任じゃねぇし

>>185
二つの案件を１つだと間違ったことが、
どうして救助がミスだったと言ってることになるんだ？？
そこ説明してほしいんだけど

>>187
想定ではなく、断定してるんだよ。
だって、そこで放置を決めてしまったんだから。
想定だったら「１つかもしれないな」と思いながら確認するだろ。
確認しなかったってことは、断定なの。

>>188
おいおい、全ての通報に対応するのが消防の仕事だよ。
日本の消防って何だと思ってんの？
オレは別に死んだ女性の責任について何も言ってない。

ただ、２つの案件を１つだと間違ってしまったのは
ミスだって言ってるだけだから。
君だって、そこは認めるだろ

水没した道に突っ込んだのは女の責任だろ。万が一消防隊が来ても間違いなく溺れ死んでたと思うよ。

２ちゃんでバカを見ると情けなくなるが、
きっちり叩かれてるとまだまだ捨てたもんじゃないと思うｗ

冠水した道は通るなって教習所で習った気がする

これは絶対賠償金は出してはダメだ　見舞金弾む程度にしないと
豪雨で冠水した道路を運転した被害者に落ち度あるだろ
それで正確な場所が伝えられない状態
類似の事故がなかったとしても探しまくって助けられなかった可能性も高いだろ

なんか産婦人科医叩きと構造が類似してる気がする

>>191
君に理解できるとは思わないが、このやり取りを理解できる人間のために何度絵も書く。
断定などしていない。
「妥当な想定」をしただけ。

>>195
金出す出さないはともかく、
こういう災害の場合に今回みたいな案件の取り違えを
出来る限り防ぐ方法を考えるべきだろうね。
でないと、死んだおばさんは浮かばれない。

>>191
いや、消防も人間だし間違いはあるだろ。消防は完璧だという考えがそもそも間違ってる。
正確な通報があったのに今回のようなミスがあれば責められるべきだが、情報が混乱している中、一人助けただけでも評価されるべき。

女性の責任について言ってないのは分かってる。だから聞いてるんだよ。
「お前はこの亡くなった女性に責任はなかったと考えているのか？」と。

俺にだけレスが無いと寂しいもんだな

>>196
何でわかんないかな〜。
想定っていうのは「〜かも」って思うこと。
断定っていうのは「〜だ」と決めること。

ここまでOK?

「案件は１つかも」という想定だったら、
２つという可能性はまだあるんだから、特定作業はするだろ。

でも、この場合は「案件は１つだ」と断定してしまったから、
そこで作業を打ち切ってしまったんだよ。

ここまでわかりやすく言えばわかるだろ。
「想定」と「断定」の違い。

好きで、水ん中つこんだんだろ？

だから雨の日はズゴックにしろと

>>201
だろうな
金がほしくて体張ったんじゃね？

>>200

>>199も相手してやってくれ

>>191
そこに気付けないのは君のミスだな。
阪神大震災みたいなときでも全ての通報に対応か。
いくらでも金かけられるんならいいけどさ。。。
出来ることと出来ないことの区別くらいつけようね。

>>188
足りないな。
実際に少なくとも３件水没事故が起こってろおり、それに対してそれぞれ複数の通報があった。
それぞれを別件として対応する人員はいないんだから、
どれとどれは同一事件だろうと想定するのは妥当だと思う。

さらに、被害者の母親の間違った通報により河原にまで出動してるから、余計人手不足。

>>204
ありがとう。でももういいよ。万引きのやつ見るから

>>205
阪神大震災じゃなかっただろ？
阪神大震災みたいな時に、出来る限り正確に状況を把握できるように
するためにも、ミスを少なくするような努力を止めてはいけないんだよ。

別に完璧にしろって言ってるんじゃない。
ミスはミスとして認めて、進歩しようって言ってんの。

自分から水たまりに突っ込んで行ったんだろ…
見舞金貰えるだけ有り難いと思えよ！
身内の死を金に変える奴ばっかりだな…

ID:ZMMasgVI0が当時の指令だったら二つの通報から
それが別件だと即座に判断できるのかな？
緊急通報なんだから可及的速やかに判断しなきゃならないよね。

>>206
人員がいるいないではなくて、２つあった案件を１つだと
思いこんでしまったミス。
つまり、事件は現場の人員不足ではなくて、
コントロールの判断ミスなんだよ。

>>200
全く理解できてないのがはっきりしたが、さらに君にはまったく期待せずに書く。

特定作業はしない。
想定の後に断定は来ない。
君は「 想 定 し た の な ら 断 定 だ 」と言っているだけで、そもそも「想定」と「断定」の違いを導き出せていない。

>>197
逆に考えて「行政には全く責任が無い」となれば個々の判断力も上がるんで無いの?
経費も下がるしな
この場合は1)危険地域への注意標識を徹底2)ハンマー持ってろ!
程度でいいよ
集中的に災害が起こった場合、連絡機能が万全でも死ぬしな

これがなんで、行政のミスになるのか、さっぱり理解できません。

もっと、多くの公務員を雇って、災害に備えろってか？
おまえが金出せ、ボケ。

これが認められたら生死にかかわらないような事でも
あんたらがこうだから○○になった　損害賠償！損害賠償！となってしまうよ
故人に過失が無かったと全く思えない事件だから毅然と対応してほしい
じゃないと故意に間違いを通報して被害を蒙った賠償しろとなってしまう

>>200
で、もし打ち切ってない場合って、どうするのさ。
正確な情報がないまま適当にうろうろ探し回るのか？ｗｗｗｗ

そうして探し回って、どうやったら案件が１つか２つかを確定できるんだ？ｗｗ
だいたいおまえは「案件が２つ」と断定しているが、どうして２つだと決めつられるんだ？
そのときの有象無象の通報のなかにもしかしたら３件目があったかも知れないじゃないか？
そのときの消防隊の立場で、案件がそれ以上存在しないことを証明をする方法を教えてくれよｗｗｗｗ

>>1
気持ちは分からないでもないんだが、
１．勝手に冠水してる道路に突っ込んだ（教習所で突っ込むなと習うぞ）
２．自力で脱出できる機会があったのに、車中から１１９ではなく自宅に電話
３．母親が別の場所で水没したと、間違った場所を通報
という流れを考えると、ちょっとね。。。

馬鹿は芯でも仕方ないだろ　でＦＡな希ガス

んで、必死な人は女性の責任についてはどう考えてるんだ？
複数の水没事故を処理してる消防を混乱させたのは女性の不正確な情報だとは思わんか？

>>210
もちろん即座に判断できないさ。
だからこそ、この案件は１つなのか２つなのか、断定しない。
それが普通だろ？


>>216
そうではなくて、２つの案件が同じものだと、即座に断定しない。
現場が動く前に、断定をしてしまったのが間違いだろ？

＞阪神大震災みたいな時に、出来る限り正確に状況を把握できるように
＞するためにも、ミスを少なくするような努力を止めてはいけないんだよ。
水害が市内各所で起こっている時に
その努力をしなかったのが被害者とその家族なんですが。

>>11
しかももう一回救援の電話掛けたらいいのに
家族に電話したりしてたからな・・・・
ドア開ける努力ぐらいしろよ

>>211
そもそも混同したのは２件じゃねーぞ
少し調べろ

女の運転・サウザーの定理

『退かぬ！』
　何が何でもバックをしない。
　狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
　壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
　自分が一方通行を逆走している場合でも
　「バックできないんでそちらが下がってもらえます？」と平気で言う。

『媚びぬ！』
　周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
　他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
　車を停めるときでも
　「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか？」
　「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
　など停めてもいい場所かどうかを考えない。
　世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。

『省みぬ！』
　事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
　狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
　メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
　このようなときに
　「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」
　という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。

>>44

息子のお迎えじゃなかったけ？

>>220
結果、君は「断定」も「想定」もできなくなって、動けなくなった。
まさに思考停止、というわけだ。

>>223
別々の案件を１つだと断定してしまったんだよ

★女ドライバーの３ない運動

◆「見てない」
　自分が進みたい方向しか見ていない。ミラーももちろん見ていない。
　なのでドアミラーを畳んでいても ルームミラーが自分の顔を写すようになってても平気。
　路地や道路沿いの店から道路に出る時に、左折で出る時は左だけ、右折で出る 時は右だけを見て
　発進する。進行方向すら見ていない場合もある。

◆「知らない」
　主に交通違反を指摘された時に出てくる言葉。後で説明する「悪くない」に繋げてコンボになることが多い。
　使用例：「ここが一方通行なんてそんな事は知らない。だから私は悪くない」
　自分の知らないものは存在しない。自分が知らないルールは守る必要が無い。
　ポジティブ思考などという矮小なものを超越した新しい哲学か。

◆「悪くない」
　主に交通違反で切符を切られそうなときや、事故を起こした時に出る言葉。
　違反や事故に至るまでのプロセスなどどうでもいい。
　とにかく私は悪くない。 自分を正当化する為には手段を選ばない。信号待ちの停車している車に追突して
　「この車がバックしてきた。」。
　対向車が目前に迫っているのに右折して「この車がいきなり突っ込んできた。 」
　道交法違反であろうが証人が居ようが証拠が有ろうが、そんな事はどうでもいい 。
　私は「悪くない」のである。

>>220
君の言うその断定しない状態で、どうやって出動するのかな？
断定できないから出動しないってんじゃないよね？

落ち着いて事故に対処できなかったお母さん
落ち着いて事故後に対処するお兄さんｗ

>>220
現場が動いて、「当たり」っぽい案件が１件存在したんだよなあ？ｗ
そこで現場／指揮所では「案件がこれ以上あるかどうか」を判断しなけりゃならない。
おまえは「案件か１件しか存在しない」という問いに確定的に答える方法があるって
主張してるんだよｗ　　存在するのにそうしなかったから消防のミスだ、とね。

さあ答えてみろｗ

民主小沢代表　「台湾は見殺しにします」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235738679/






民主小沢代表　「台湾は見殺しにします」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235738679/

結論






女は運転するな

>>231
あまりいじめるなyo

>>224
それ全部、団塊世代のオヤジに該当するよ。

>>235
団塊のゴミは無駄にデカイ車とか乗ってたりして困る。
扱えないのに強引に入ってきて
さも俺が譲ってやるのだから先に逝けみたいにな('A`)

>>226
言ってる意味がわからないんだが。
確かに、君の言ってることが今理解できなくなったわw

>>229
すぐ出動しろと言ってるんじゃなくて、断定する前に
案件は１つなのか２つなのか確かめる努力をしろ、と言ってるんだけど。
おわかり？

>>231
確定する材料がないから、確定するなって言ってるんだけど。
おわかり？

×鹿沼市の事故責任
○馬鹿の自己責任

安西先生曰く
「諦めたところで負けなんだ」

ドライバー1人の10万マイル走行当たりの事故発生件数

　　　　　　　男　　　女
20代　　　　0.7　　　0.9
30代　　　　0.4　　　0.8
40代　　　　0.4　　　0.7
50代　　　　0.5　　　0.8
60代　　　　0.5　　　0.9
70代以上　1.0　　　2.5←ここに注目

女性は20〜60代通じて、男性70代以上と走行距離当たり事故率がほぼ同等。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
20〜60代通じて、男性はその半分の事故率。
70代以上女性は、同年代男性=20〜60代女性の事故率の、何と2.5倍！！

ソースは日本デザイン機構↓

　次の統計グラフは、縦軸に事故率、横軸に年齢階層をとり、年齢階層別の自動車運転免許保有者の
　事故率を示したものです。10万マイルを１人のドライバ−が走行した時に、何件の交通事故に遭遇した
　のかを基準化しています。これは、警察から提供を受けた年齢階層別の事故件数を、運転保有者数の
　デ−タと、私が調査した年齢階層別の年間走行距離のデ−タとで割り算して算出したものです。
　ttp://www.voice-of-design.com/vod/7-3/image/732-3.gif
　ttp://www.voice-of-design.com/vod/7-3/732_jp.html

緊急通報にすぐ対応しなくてもいいのかｗｗｗ
>>237はおもしろいわｗｗｗ

>>231
あ、わかる、悪魔の証明みたいだなｗｗ

>>237
だ か ら 、いつになったら確定できるんだよ？ｗｗｗｗ　材料って何だよいつ揃うんだよ？ｗｗｗ
材料が揃ったからって、２件しか存在しないことは証明できるのかよｗｗｗ

おまえは確定する方法を知っているから、消防の判断をミスだと言ってるんだよなあ？

しかし 大雨の運転は 恐いな。
これを 教訓に 運転には 気をつけないと。


大雨の時は フルオープン または アクアラングのフルセットで…

ない奴は 窓くらい あけておけよ。

>>242
いつになったら情報が揃うなんて、一概に言えるわけないだろｗ
でも、２つの案件を１つだと思いこんで、「何もしないこと」を
決めちゃだめだろ

まだやってたのか。
ところで鹿沼で売ってるこんにゃくは美味いよな

海に落ちた訳じゃないんだから脱出できない奴が異常
そもそも雨だからって迎えに来させる息子も
どうかと思う雨ごときで
少女かよW

キチガイクレーマーに税金でお布施しちゃう鹿沼市民の皆様方、乙ｗｗｗｗｗ

貴方達の血税は、キチガイの遊行費に使われますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
何もしなかったわけじゃないだろ？救出成功してるんだ。
君の言い方だと一方へ行って活動したからミスだってことになるぞ。

>>244
日本語の意図をくみ取れない残念な人に、じゃあ言い方を変えてｗ
「確定に足る情報が揃った」と判断する基準はなーにー？ｗｗｗ

基準も一概に言えない？ｗｗｗｗ　ソレ基準じゃないからねｗｗｗｗ
経験に基づく？　だから今回がその道のプロの経験による判断だからね？ｗｗｗｗ

>>248
だから、もう１件は、その救助成功した案件と
同じだと勘違いして、何もしなかっただろ。

とりあえず、こんな奴等に金を払うからキチガイ共が調子に乗るんだよな。

( ﾟДﾟ)＜市は賠償責任保険に
( ﾟДﾟ)＜入って
( ﾟДﾟ)＜いないだろうねえ。きっと。

>>249
だって結果的に間違ってたじゃんｗ
案件は１件ではなく、２件だった。
これ以上どんな情報が必要なんだいｗｗ

>>253
>>186 を読んでこいｗｗ
今回はもうそろそろ勘弁してやるよｗ
論戦はもうちょっと大人になってから頑張れよｗｗｗｗ

>>100
＞「娘・母の死を無駄にしないでほしい」と唇をかんだ。

家族が無駄死にしたと思いたくない気持ちはわからんでもないが
それを役所のせいにするのはお門違いなような

野田はｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽを規制すべき

>>253
そもそも 当事者本人が
情報を錯綜させる内容の電話をしている件について……

これではっきりした。
当時の消防はその時の情報で迅速に判断したに過ぎないのに
ID:ZMMasgVI0は後の報道で出た事実による結果論しか述べていない。

>>257
どんなメチャクチャな通報でも場所を探し当てないと
過失になっちゃうんだってさ。
困ったもんだよね

この人の「目」って何見てたんだろうね。
水が見えなかったんだろうか。
前がよくわからないのにそのまま運転するなよ。
普通は霧でも見えなかったら車は停めるんだよ。

それにさ、すぐ降りて立てばなんとかなる水深じゃなかったっけ。
イソップ物語の話みたいに、自分じゃなんにもしないで
助け呼んでてもそりゃ死ぬよ。

行政の責任？　天災だし、ないだろ。
しょっちゅう普通の雨で冠水してるんじゃないしな。

当時現場は水が出てて本来立てとくことになってたバリケードを立てられなかったとか
行政に責任があるとしたらそこらへんだろうなぁー人でも立たせとけばよかったんじゃと
思う気はする。

消防？バーサンから通報があったので川のほうに一応探しにいったんだろ？
んで事故が起こった形跡がないから帰ったてそりゃしゃーないわｗ

警報機と遮断機が無かったから、うちの子がはねられて死んだと
ＪＲ西に裁判起こして３０００万の賠償命令が出たからな。
もう人間は滅んだほうがいいんでないか。

>>1
>事故を受けてどのような安全対策を取るかの説明も求めることなどを盛り込んだ。


弁護士「この一文を付け加えるのが、ちょっとしたコツです」

>>258
だからね、迅速に判断しても間違ってたらしょうがないんだよ。
案件が２つあったのに１つだと「判断」したのが間違いだった。
２つかもしれない、という可能性に気づかなかった。
それがミスなの。

案件が複数かもしれない、探しに行こう！
「どこへ？」

>>259
君は、バカなのか、日本語の能力に問題があるのかどっちだい？
「探し当てないと過失になる」なんて言ってる人間は一人もいないよ。
オレが言ってるのは、案件が２つなのに、１つだと勝手に
判断してしまったことがミスだって言ってんの。
おわかり？

ババアが先に川だなんて言わなかったら、そういう判断しなかった
可能性高いんだがね

>>264
お前のその無邪気な思考回路だと
快楽殺人も衝動殺人も正当防衛による殺人も戦争も
結果として人殺しには違いないから
みんな同じ刑にしろってことになるな

>>268
なんで消防のミスの話が犯罪と戦争と死刑の話しになるんだ
話しぶっ飛びすぎｗｗ

やれるだけやってみろよ
現場いったけど「もしかしたら漏れでもいったかも」っておもった

ID:ZMMasgVI0は誰かにレス返すときも「相手は一人ではないかもしれない･･･
複数人が変わりばんこに一つのＩＤでレスしてるのかもしれない･･･」
とか考えるタイプの人なのかｗご苦労様だな

こんな事故あったね
通行止めの標識が出てたのに突っ込んでいったババアだろ
仮に前がよく見えないなら徐行しないとダメじゃん

せめて本人が直接救急に電話していればね。

>>271
なんで消防のミスの話が２ちゃんのレスの話しになるんだ
話しぶっ飛びすぎｗｗ

というか、詭弁ばかりになってる
ちょっと前には消防のミスの話がいつの間にか犯罪と死刑と
戦争の話しになってる奴いたしｗ

>>260
>>1は道路管理者としての市に対してだ。構造上冠水するのは知ってたわけだ。
通常の雨なら水も抜けるが当時は豪雨で水は溜まる。
しかしそれはこの道路を良く使っているなら市民も知っていたはずで気をつけるべき場所である。
このスレのID:ZMMasgVI0はそれらとは関係なく、同じ市でも消防のミスとしているからイタイ。

>>264
だからそれは結果論。後だしジャンケンは勝って当たり前。

�@元々冠水区域で車止めを設置する手筈だった、市が委託業者に指示済みだったが未設置だった。
�A近くで起きてた類意の事故から20分以上後に通報があった物を同一事故と誤った。
�B近くで起きてた類意の事故は、車種、乗車人員が異なっていた。
最初はばーちゃんが通報「川に流されてる」と言ったが為レスキューは川を捜索に出動
その後、レスキュー待ちの本人からも連絡、近場の類似事故と判断される。こんな流れだったと思う
一方ドンキーでは
「あなたのお名前は何ですか」
「どんな字を書きますか」
「どこが燃えてますか」
「警報機は鳴ってますか」　　以下略

もうやめとけば？
ここで論争することに意味なんかないよ

分かりやすいたとえ話にしただけなんだけどな
こんなわけわからん奴に非難されてる消防の人もかわいそうだな

そもそも長男を迎えに行かなければ…

>>275
後出しじゃんけんじゃないよ。
確定に足る情報が得られるまでは、
勝手に判断しないというのは仕事の基本だろ。

>>266
馬鹿はお前だ。
お前が>>137と>>150で書いた馬鹿な理論をもう忘れたか？
お前は過程や状況なんて関係無く、結果がすべてだと言ってんだろ？
当時、案件がもう一つあるなんて考えられる状況になかったとしても
結果としてもう一つあったんだからミスだって言うんだろ？

>>277
ていうか、あたご事故の時もそうだったけど、
職務をちゃんとせず、ぶったるんでいたのに
「公務員だから」という理由だけで擁護する奴って腹立つんだよね。

民間だろうが、公務員だろうが、消防だろうが郵便局員だろうが
自衛官だろうが、自分に与えられた仕事はきちんとするのが前提で、
ミスはミスとして認めなければ進歩はない。

それなのに、公務員ってだけで、無理矢理ミスをなかったことに
しようとするのは、国のためにも公務員のためにもならないと思うんだよね

>>100
＞事故当時、市道には「通行止め」の表示が出ていたが、
同市が行うこととしているバリケードなどによる
封鎖措置が取られていなかったことも新たに判明。
＞しかし水量が多かったことなどから、バリケードは設置できなかったという。

なんだ。市はできることやってるじゃん。
表示を見落とした人から免許剥奪するしか。

確定に足る情報が当事者から得られないってのにどうしろっていうのさ

あー、なんかあったなこんな事故。

気も失ってないのに脱出もしないでケータイで助けを呼ぶってなんだかなぁ。
運転免許って資格試験通ってるんだから、緊急脱出方法くらいは知っとこうよ。
ハンマーくらい準備しとこうよ。
自分の命なんだから、自分で守る努力しようよ。
自動車っていろんな危険と隣り合ってるって自覚しようよ。
パニクるってことは、普段なんも考えてないってことじゃないの？

かわいそうだとは思うけど、訴えるのはお門違いだとおもうぞ。

>>280
さっきから仕事仕事って言うけど、お前、仕事してないだろ？

消防はエスパーじゃないからな
同じような案件があって、片方は場所が定かではない状態だと一つの案件だと思うのが自然だ。

＞確定に足る情報が得られるまでは
得られるまで待ってから出動ですね、わかります。
その間に被害拡大だけどね。

>>282
なぜ、あたご事故の話になるｗ
誰も公務員だから擁護してるだけではないと思うよ。

こんなこと言っときながらｗ
>.というか、詭弁ばかりになってる
>ちょっと前には消防のミスの話がいつの間にか犯罪と死刑と
>戦争の話しになってる奴いたしｗ

結局難癖つけて公務員叩きたいだけなんでしょ？透けて見えてますよ

>>288
確定してないのに、どこに行くんだよｗ
ウロウロ被害者探すのかい？

>>289
じゃあ、何で擁護してんの？
２つの案件を１つだと勘違いしてしまったのは
単純なミスだと思うが。
そこは擁護できないだろ。

>>290
もうやめとけよ公務員

>>29
君は何で擁護してんの？
２つの案件を１つだと勘違いしてしまったという
単純ミスだから、擁護できないと思うんだが。

>>291
だから通報のあった場所に行って助けてるじゃん。
それともそっちに行っちゃいけなかったと言うのかい？

>>292
ないないｗ公務員がこんなところ見てるわけがない、こんな事件気にするはずも無いだろ

>>294
救助に行くのは当然だろ。消防なんだから。
行っちゃいけないなんて誰が言ってるんだ？
そうじゃなくて、案件は２つあったんだから、
１つ行ったから解決、と思いこんでしまったのがミスと行ってんの

俺のレスだけなぜかスルーされまくるんだよなぁ

結論はこうだろ。
俺は悪くない。金クレだろ。

>>293
そのミスが無くてもこの女の人は死んでたんじゃないの？

ID:ZMMasgVI0的に当時の当事者達はどうすれば良かったと言いたいんだろうか？

まずそこを聞かせて欲しいな

遺族には悪いけど
この事故は本人の不注意が原因だと思う

悪天候でもいつもと同じ調子で走って、ろくに前方確認もせず冠水道路に突っ込んだババアか。

>>300
２つの案件を１つだと、早い段階で決めつけないで、
２つの別々の案件かもしれないという可能性を捨てないことだね。
もう過ぎてしまったことは仕方ないから、
こういう早とちりが起きないように進歩してほしい。

>>296
だからそれは結果論･･･
あれだな、ミスになったことだけ取り上げて、
なぜミスになったか背景を理解しようとしないんだな。

もう話しが堂々巡りになってきて疲れた、オヤスミ ﾉｼ

>>303
あのー
>>300はもう少し具体的なことを聞きたいんだと思うんだけど

>>301　同意！　　ドライバーの判断ミスとしか答えが出ない。

>>303
まあその通りだけど
そのミスが無くてもこのおんなの人は死んでただろうから
もし裁判になったとしてもそれを理由にして
市にあまり大きい責任があるという判決は出ないと思うな

＞地獄からの叫びだった。

地獄に落ちちゃったんですね。

わかります。

>>307
この死んだおばさんには悪いが、このケース云々より、
案件の取り違えという初歩的なミスを犯さないように
しないといけないってことだけだよ。

ここに数名いるバカみたいに擁護しても、進歩はない。
ミスはミスとして認めるところから進歩や改善は始まるからね。

人間はミスを犯す生き物なのだ
おばはんの運転ミス
消防の判断ミス
行政の施工不備
事故というものは複数の要因がからんでくる事が多い

だからこそ常に改善の必要があるのだ
今回の結論は二度と起きないように「改善せよ」
ただそれだけじゃねーのか？

しかしプロ市民は金が欲しいらしいなw
市役所は無駄な見舞金使うよりその金を道路と消防システム
の改善に投入すれば、より多くの市民に供する事ができる。

血税を個人に投入するんじゃねーよボケ

･･･事故した本人か電話受けた親が正確に事故現場を消防に告げていたら
複数の案件を一つと誤判断することも無かったと思うが･･･一番致命的なミスをしたのは誰だろうな

>>301
同意

どちらかというどなくなった方の非のほうが大きい

結局、いわゆる「ゆとり世代」的思考の ID:ZMMasgVI0は
答えを教えてもらわないと自分では何も判断できないんだよ。
いつでも誰かが必要なものを用意してくれるはず、という前提で思考してる。
「必要な情報がないときどうするの？」と聞いても返事は返ってこないよ。
思考がその手前で停止してしまうんだもの・・・無駄だよ、お前ら。

>>313
君は全然意味がわかってないｗ
一人で何頑張っちゃってんのｗｗ
他の人は>>310のところで大筋意見一致してんのに

>>309
>２つの案件を１つだと勘違いしてしまったのは
これを確定する条件が揃ってないんだから結果論だろ?
実際は現場で確認すれば情報が別と判るが、その現場が特定
出来ないんだからサ
つまりその時点での情報では「案件はひとつ」になるんだよ

見込みで際限なく動かれたら「偽情報で出動する消防車」と変わらなくなるん
だけど・・・・その手の被害は知ってるよね?

ミスしたのは場所を正確に伝えなかったこの女性も

>>314
君、学生？

あー、このニュースでガラス割るハンマー買わなきゃって思ったのに買ってないや。

結局喉元過ぎれば何とやらですね。

>>315
揃わない間は断定しちゃいけないっていうそれだけだよ。
今回は、断定が早すぎたからミスを犯した。

普通、クライシスの基本は、「悪い方を想定する」なんだけどね。

>>309
これが助けられるケースだったら大問題になるところだからな

まあ市のほうは自分たちに落ち度はまったくないとは主張してないんだから
ちゃんとわかってるんじゃないかね？
これからは通報を疑ってかかるだろうな

あれだろな
遺族も遺族で、きちんと場所を通報できなかった婆さん、迎えに行かせた息子
これがあるから、どうしても自分を責めてしまう。
だから自分の責任逃れをしたいってのもあるんだろな。

周りから見れば誰が悪いってより運がなかっただけなんだけどな

>>314
大筋意見が一致したってｗ
お前と>>310の意見が一致しただけじゃんw

まあ、>>310に同意するけどｗ

母親に電話してる時間があったら
なんで脱出しなかったのか・・・不思議
反対にその時点でもう脱出できないくらいなら
救助も完全に間に合わないよ

大雨で
いつ災害が起こるかわからない状況で
位置もはっきりしないこの事故の被害者を見つかるまで探せは
無理だと思う

これ通行止めを動かして突っ込んだんじゃなかったっけ？

冠水してる道って、運転中見てても分からないからなぁ・・・
雨で視界も悪いし、ちょっと暗かったら深さも分からない。

実際、昔、たまたま冠水してる道の前で、「やばいから止まれ！」と車を止めようとしたのだが、
次々と冠水してる道に車が突っ込んでいったよ。
全員救出来たけど。

>>321
運が悪かっただけでもない

他の突っ込んだ車数台はみんな自力脱出してて
死人はこの人だけ

このおばちゃんの場合、深いところへ一気に潜り込んだから
ハンマーがあっても助かりようがないかと。

車内で水責めと火責め

どっちがいや？

>>319
>>300の質問に答えてないでしょ。
「どうすれば良かった」の答えが「想定していれば良かった」じゃ現実にどのような効果があるのか分からない。
想定していれば、消防は「こういう」ふうに行動することが出来ていたはず、というのを説明しないと。

あと、>>310は、思考放棄して「とにかく改善せよ」しか言ってないから意味がないよ。

雨雲でも訴えてろ、腐れｱｶ

>>330
都合の悪いレスはみんなスルーだから意味無いよ。
俺なんてスルーされまくり

>>330
現実の効果は、取り違えなければ、
２件の案件を１件の案件として、「済み」にしなかったってことだろ？
まずこのミスを認めることに関しては、異論はないだろ？

>>327
亡くなったおばちゃん自身は判断誤りすぎな面はあるね。

>>329
水責めならまだ助かるチャンスがあるな

もしかしたら行けるかな？→あ、足下まで来たしやっぱりだめだ。
行けるに決まってるでしょ。→いきなり完全に水没。

助かった人は上で、おばちゃんはたぶん下の方。

>>334
相当うっかりさんな人柄だったんだろうね
車の運転には向いてないわ

>>334
赤色灯月の通行止めの標識２つ（50メートルと300メートル手前）、
ガソリンスタンドの誘導突破してるからねえ

しらんがな

>>333
今回の件のレベルで「済みにしない」という判断をするようだと、
ほとんどすべての事故でものすごく判断に困るわけだ。
一件の事故で通報は山ほど入ってくるし、通報者が曖昧なのはいつものことらしいから。

つまり、ある程度で情報を「トリアージ（積極的取捨選択）」しないと、非現実的なコストが掛かかってしまう。
無限の時間と、膨大な人数と、莫大なお金を使って、一件一件処理しないといけない。

それは不可能ではないよ。
でも、その資源の出所は税金だからね。社会はその支出をNOと言うし、無い袖は振れない。
したがって、ある程度十分な有限の資源でできる限りのことをすれば、それ以上は結果として間違ったとしてもミスではない。
今回の判断は、消防の有限の資源において、十分妥当なんだよ。
だからこの件はミスではなく、改善したいなら消防にもっと金と人を与えるか、技術的な研究開発を待つしかない。

おわかり？

>>333
そこが行政（公務員、消防）のミスだと思ってるのはこのスレ内ではあんたくらいだと思う
消防とかは通報があってはじめて動くもんじゃないのか？通報もとの情報がそもそもあやふやで間違ってるのに
それを消防側の一方的なミスだと言い張るのはあまりに無理が有るよ。

この事故現場に車が入れないようにしなかったのが行政のミスってなら話は分かる。
バリケードが無理でも車を通行させないようにする方法なんて
幾らでも思いつきそうなもんだしな。その努力を怠った行政には事故責任がある。
っていうはなしでしょ？

>>340
なんで殆ど全ての事故でそうなるのかわからないから
説明してくれる？
普通、クライシスの基本はいい方と悪い方の想定があったら
悪い方を基本に考えるものなんだけど？

>>341
だから、あやふやだったら、１件の案件だと断定しちゃいけないっていう
それだけだよ。

改善か、被害車両の特徴、乗車人員、性別、名前など解る範囲で聞く
現場隊員と連絡を取る、今回はこれだけで誤認は防げたんじゃね？
近くに隊員が居たなら助かってた可能性もあるし。

ミスはミスでも
短時間に多数が集中した救助要請のさなかで
１それが予測できた凡ミスか
２意図的に無視したのか
３ただ単に処理能力を超えていたのか
によって責任の取り方が違うわな
災害や天災が起きるたびに全員が助からず訴えられてたら
都市の財政が毎回破綻しちまうぜ

>>337
だろうねえ

>>338
あれま・・・それはちょっと酷いな
退かぬ媚びぬ省みぬ状態？

>>69
いや、あの道路はダメだろ

>>342
せっかく>>340がわかりやすく説明してんだからよく読めよ
一件の事故で山のような通報が来るって書いてあるじゃん

>>342
・事故が起こったときに当事者と目撃者が計10人居たとする。
・通報者がパニクってるのは良くあるらしいので、事故現場の半数＝５人がパニックになるとする。
・正常な５人の人の通報は、ちゃんとコミュニケーションすれば「同一の事故についての通報」と分かる。
・パニクった人は曖昧なことしか言えないので、同一性を判断できない。
・したがって、大真面目に可能性を排除しないと、一件の事故で、6件分の初期コストを払うことになる。

これが現状の資源では払えないコストだから、ある程度のフィルタを掛けて、情報を取捨選択しないといけない。

あー、10人はキリの良い数ね。
火事とかだともっと多そうだし、山奥なら少ないだろうし。

これは自然災害でしょー

最初から確実な通報が2件だったら2箇所救助できてたかもしれない
今回は片方があやふやだったから片方は助かって片方は助からなかった。

文字通り致命的なミスを犯してるのは誰だ？

これって地元の人でしょ。なんであの道通ろうとしたんだろ？

それと水没したら車のドア開けられるんじゃないの？
誰かエロい人

>>348
ちょっと待って、
それは君の想像の中での出来事？
それとも実際にあったこと？
まず、それをはっきりさせることから始めようや。

というか、>>343>>344あたりで、必要なことは全て語られていないかい？

>>352
車内が完全に水に満たされ、圧力が等しくなったら開くけど、
実際はそこまで息が続かない。

国土交通省はこれを口実にダム作りまくりできるぞ
洪水が起こったら、数百万世帯が水没して責任が発生するんだからなｗ

なるほど>>354

豪雨なのに車運転した女が馬鹿なだけだろ
１００％この女の過失

結局金が欲しいだけの強欲遺族

俺らの税金をこんなクダラナイ事故で使わせるな

なんで市が訴えられるんだ

>>354
だから、窓たたき割る必要があるんだよね

>>352
その説は何回かでてきたが実際の実験では生きて出るのは難しい感じ
水没しそうになったら窓ガラスあけるか足で押してドアこじ開けるか
とにかく1秒でも早く外に出るのが正解っぽい

どこの消防も、訓練や地回りの燃料代すらもったいないからってケチってる時代に・・・
この遺族のババアは恥を知れ。

市がこいつ等訴えてみればいいよ

>>353
はっきりさせてどうしたいの？
それはどういう点で「無限の責任に応えるためのコストを社会が負うべきか」という議論につながるの？
議論の本題のための例示をあげつらって、本題そのものへの反証ができないなら詭弁だからね？

>>360
いや、パワーウインドウならボタン押すだけでたいがい開くみたいだぞ

もし、このばばあが自転車に乗っていたとしても
やっぱり突っ込んで死んでたと思う

ドアは開かないけど窓位は開いた可能性が高い

>>360
一応、水没してもパワーウインドウは数分間なら作動するんだがな。
手動の場合でも動かせるよ。重くて動かないなんてこたぁ無い。
窓辺りまで水が浸入するまでに2・3分の猶予があるんだから
ひとまず窓を全開にしてシートベルトを外すだけの余裕はある。
とにかく心を落ち着かせる事だな。
あとは車外に脱出したら水の流れが無いのならば物にしがみ付きながら助けを求めるんだな。
例えば、その水没しかかった車に掴まってれば良い。
あまりにも深い場所に沈んだり、流れがあるとしたら・・・・助かる可能性は低い。
とにかく物にしがみ付く事だけを考える事。忘れないで。。。

俺はそれが出来ずに死んじゃったんだけど

まぁ豪雨の最中、冠水したところに突っ込むくらいのアホだから、
窓やドア開けて車外に出るって発想すら無かったのかも知れない。
母親もそんな事伝える余裕も知識も無かっただろう。
だから自業自得って事だよ。

ＩＤ変わるな、
結局、この事故の記事見た感じ消防のミスだ！って意固地になって言い張る必要性がほぼ全く感じられないんだよな。
だからえんえん叩かれてることにまだ気づかないのかね彼は

>>365
それは電気系がショートしたらアウト

携帯依存症だったからだよ、携帯会社を訴えれば

どうせなら
水没くらいでショートするような車作ったメーカーも悪いと訴えろWWW

本当、ゴミ人間って他人に対してだけは責任って言葉大好きだな。

>>364
なぜ∞の責任になるの？

基本的に、消防の取り違えのミスという段階までは
みんな一致しているわけで、∞の責任という話は
誰もしてないと思うよ

>>368
死ぬなよ
頑張って生きろ

>>371
確かに素人はそう思う、だから無理だと
でも実験の結果そう簡単にショートしない事がわかった
すぐシートベルトを外して窓をあければ十分逃げれる

この水死したひとも災難だよなぁ（笑） 糞な遺族しね（笑）水死した死体きちんと残酷に食い散らかしたかったなぁ（笑） グチョグチョにメノマエで殺したかったなぁ（笑）

>>376
相手してやるんだ
優しいなｗ

この事故では被害者の落ち度も多々あるが、消防も電話があったのに勘違いで
動かなかったってのは事実。この点では非難は免れない。
消防、その責任者である市の責任もあるだろう、裁判したら市は負けるよ、これ。

>>370
別におばさんが水没したのまで消防署のミスだって
言ってる人間は、一人もいない。
ただ、消防が案件取り違えのミスがあったというところまでは
大体一致している。

すぐにはショートしないんだよな
突っ込んだことにすぐ気づき
とにかく窓を開けようと考えれば間に合った

>>377
とりあえず窓が開くか試す価値はある

しかしこのケースは
携帯であちこちかけてる間にショートしたか
窓をあけることも思いつけなかったかだな

１８００万とか安すぎだろ
５０００万要求してやっと３０００万手にすることができるんだろうに。

高速走ってて、ゲリラ雷雨にあって大変な目にあった。

雨が激しすぎて前がまともに見えないの。　前のクルマのテールランプと
横の側壁頼りに前に進んだけど、運悪く車高低くて超ワイドタイヤのクルルァだったんで
タイヤが水に浮いてハンドルがしょっちゅう効かなくなったり、タイヤが空転してた。

４０ｋｍでもそんな状態。でも、あまりに突然の雷雨だったんで、速度規制とかは
されていなく、トラックとかは自重があるから80ｋｍ位で横走ってくの。

マジでSAにたどり着くまで大変だった。

そういうような雷雨とかで水に突っ込むような速度で走るなよ。

>>375
まあ無限じゃなくても、「現実的には対応できない」でもいいよ。
本当は、おまえの言っている主張は「悪魔の証明が可能だ」と言っているから、無限で正しいんだけど、理解できないだろうし。

そろそろ飽きてきたから釣りなら新展開よろしく。

>>384
地元でも女性のほうがバカだったんだろ。って評価だからねえ。
もう何もしないほうが家の名誉を守れると思うんだけどねえ。

あ、タモリ倶楽部始まった

>>379
まあ、Zなんとかを相手してるよりいいからねｗ

水圧が同じになったらドアは楽に開く(はず)と
教わってきたのだが、ナショジオかなんかの実験
見たら被験者の大学教授がドアの開放ができず
溺れかかって、リアシートに待機していた潜水班に
救助されているのを見て
「一秒でも早く脱出せよ」と考えを改めたよ。

良子さんが「どこにいるの」と聞いたが、「水が、水が」「ワーッ」「ギャー」と悲鳴を
繰り返すばかり。最後に「さよなら」と言って電話は切れた。一分間の出来事だったという。

まあ、死ぬしかなかったんじゃね？
B級ホラーで、ジェイソンが目の前に迫ってきてるのに、「ワーキャーギャー！」とか
叫んで逃げない女とか出てくるけど、
「わめいてないでさっさと逃げるだろJK」って思ってたけど
ああいうのは実際起きえるんだな。

>>386
現実に対応できないことをしろと言ってる人間は一人もいない。
みんなが一致しているのは、判断ミスあったってことだけ。

国賠2条で突っつけば勝算はあるだろ

>>391
判断ミスとか言い続けてるのおまえだけだろ

>>393
それに関して、異論がある人間はいないだろ。
そして、それに関して責任とれとか賠償しろとかは誰も言ってないし。

ごね得遺族も冠水してきえてくれ

地元だけど、成田から帰ってくる息子を迎えに行ったらしいね。
マロニエ号バス停近くだっけ。
帰国後すぐにかあちゃんに連絡取っていると思うと泣ける。

医者に事故死の責任がないように
適正に業務をこなしていれば市にも責任はなかった
過失がある分は責任があるのは仕方がない

気持ちを考慮してもせいぜい３００万くらいじゃないだろうか

もし通報があってすぐに急行してたら助かってたのかな

雨宿りもできない心にゆとりのない人たちが多いですな。
豪雨とわかってるんだから車停めてゆっくりしときゃよかったのにね。
遺族は糞！というのは簡単だが日本もアンビュラストレーダー増えてきたからねぇ。
変な弁護士が裏で糸引いてるかもよ？

>>385
雨の強い日の高速では、トラックが走る時に路面に出来る波で、ハイドロプレーニング現象が起きやすいから、トラックの横・斜め後ろを走る時は注意な。

>>399
わからないけど、すぐ近くに救助隊はいたわけで、
気づいていたら助かっていた、と思ったら遺族は切ないだろうね

前方が確認できないほどの豪雨ならば、
通常と同じ速度で走ることが無謀。
スピードをセーブしていれば、
冠水しているのは目視できたのかもしれない。
それがわからなかったのなら、
前が見えていなかったのだから、
水没ではなく人をひき殺す可能性もあったということ。
また、最後まで脱出を試みたとは思えない。
携帯だって窓ガラスを割ることは可能。
本人による救助の連絡もきちんと行っていれば、
消防や警察から脱出方法をきちんと伝えてもらえたかもしれない。
残された遺族の今後の生活もあるとは思うけれど、
市に対して損害賠償の請求はどうだろうか？
法廷に行けば、また無駄な税金が使われる。

何でもかんでも行政という弱者のせいにすればいいってもんじゃないぞ
これはやりすぎ。冠水場所に突っ込んだ娘が悪い

憶測で悪いけど、息子を迎えに行くハヤル気持ちが抑えきれなくて
無理しちゃったんだろ。それと不意な豪雨が重なった。
田舎の豪雨や雷雨はとてつもなくスケールが大きいから、
急ぎでなければ誰も無理して外に出ない罠。

こういう水没事故を見るたびに
緊急脱出用のハンマーを積んでた方がいいなと思う。

が、ディーラーで買おうとするとハンマーごときで3000円もしてたw

全て弁護士が悪い。
金のためならなんでもやる。
ヤクザ以下。

人の心を腐らせ、狂わせ、訴訟訴訟で金儲け。
弁護士ってクズだよ。
この世で二番目に恥ずかしい職種。

もっとも恥ずかしい職種はマスゴミだけどね。

どちらも日本の癌。

>>402
裁判では助かった可能性のあるなしで判断するのかな。
しかし一応は市もある程度の責任を認めて見舞金を出すって言ってるのに
遺族に不利な判決が出たら逆にショックじゃないかなぁ。

すぐ近くっていうかその似たような事故ってのは
この件の現場とどれくらいの距離なんだ？ソース有るなら欲しいんだが

謝罪したら次は損害賠償請求が来るよｗ

>>408
市はマスコミや世論を気にしての見舞金だと思う。
女性の母親の行き場の無い無念さはわかるけど、
矛先を変えさせることができるのは弁護士だろうね。

それより女性自身の１１９のあとにその母親がかけた嘘情報が
明暗を分けたくさいからこの母親を公務執行妨害で逮捕できナインかな。

>>404
行政という弱者ってｗ

そこまで書くと、お前絶対公務員だろって言われるぞ

>市側に、道路管理者としての事故責任を認めるよう求める文書

これは救助隊は関係なくて、豪雨で水没するような道路を作った市に抗議しているのか？

>>414
うん、この被害者家族は救助隊は関係ないと思うよ。
道路管理とか、そういうレベルの話しをしてるんじゃないか。
よくわからないが。

まあ普通に考えて緊急事態なら直接通報すべきだわ

>>416
今問題になってるのはそこじゃなくて、
２つの案件を１つだと勘違いしてしまったことだよ。
それは誰が通報しようと関係ない。

>>413

甘いな。
訴訟する側は相手がめっぽう金が引き出せる立場だから訴訟するってこと。
訴訟問題になるから、裁判沙汰になる化学分析は公の立場から依頼されたものじゃ
なければ引き受けないという話もあり。
アメリカのように何でも訴訟するような社会になりつつあって公立学校からは
飛び込み台が消えたり、事故が起こりそうな行事はどんどん消えているのが現状。

>>418
???

甘い？
何が甘いのかよくわからん

甘い？？？

必ず、雨の日に堤防を見てくると外出するジジイｗ

これって

水没してる道路にわざわざ突っ込んでエンストするまで走行して
携帯で家族に電話する余裕があるのになぜか死んだ
何で死んだか理解しかねるあの事故か？

通行止めのランプが付いてたんじゃなかったんだっけ？

遺族側が自己責任を認め謝罪するという話じゃないのか？

>>410
損害賠償請求は既にしている。市も見舞金と言う形で金を幾らか出すと言ってる。
これは、当時の担当者、責任者に責任が掛らない策を市が提案していると言う事

>>419
だな、甘いよ。
わかんないかなぁ〜

>>425
全然わからん。

「行政は弱者」と十把一絡げに言う方がよっぽど甘いと思うが。
よくそこまで政治家や行政を信じられるよね。

オレは、そこまで100％弱者だと信じられないわ。
甘くないからｗ

<<417 二件の通報だが、他に川に絡む事故が無いんだから消防に落ち度はないだろう。川に絡む案件は全て解決。

>>427
君はみんなが話している意味がわかってない

>>426
チミがわからなくてもオレにはわかった。
>>418の文章をよく読んでみてください。
「十把一絡げ」でにしてるのはチミの方ですよ。
でなきゃ、公務員とか100%とかの考えも出ないはず...

自己責任かと思た

オレ、この場所知ってるんだ。
確かに、普通の状態では、車が全水没するようには見えない微妙な窪み。
しかし
普通、ボンネットの半分くらい水没したらブレーキ踏むだろ。
そのまま突破を図るって、本当に馬鹿。
最近の女は、歩いていてもそうだが、
自分がこっちに行くと決めたが最後、
そのまんまの速度で状況や他人にはお構いなしに突き進んでいく馬鹿が多すぎ。

>>429
発端は>>404なんだが、チミはどう思う？
>>404の文章をよく読んでみてください。
十把一絡げにしてないと言い張るｗ？

つーか、こんな馬鹿にかまってる時間割いてるだけでもありがたいと思えよｗ

通報があってからでも間に合いそうに無いな
ttp://www.shimotsuke.co.jp/special/kanuma-submersion/news/20081010/61725

県警や消防で通報を受けた担当者達は一応処分を受けたみたいだ
→関連記事のリンクより

みのの番組で
ハンマーがなければ小銭をコンビニ袋などにいれて
それをガラスに、おもいっくそぶつければ割れるってあったけど
小銭か袋なかったらだめだし、あってもパニクって小銭落としそう。

だからハンマーがいいと思いつつ
免許ないし、たまーにバスぐらいしか乗らないので
覚えててもあんまり意味ないなっていう自分

>>434
妥当な話しだよな。
これのどこに文句のつけようがあるのか知りたいわ。

気の毒だとは思うけどねえ
どんな状況でも標識を見落とさず危険を回避するのは
ドライバーの責任ではないのかね

これが仮に他人をはねた事故だったら文句なしに
そういう本人の責任になったと思うけど
ドライバーが死んだら行政の責任追求って理屈が分からんよ

>>426

まあ、良く聞け。
何故部落や在日韓国人はあんなに強くなったか？
ことあるごとにゴネテ、訴えてきたから。やつら、ヤクザでも何でも使う。
最近のモンスターペアレンツを見てみろ。何でも人のせい。
そんな社会になれば、それを商売とする弁護士がよって集って、被害者を煽るぞ。
金の無いところに訴えてもことも無駄だし。行政は良いカモ。最大のカモ。
公平な第三者が見て、行きすぎと思えば是正しなければ歯止めがかからない世の中になるよ。

>>428 みんなじゃなく、あなただけでしょ。誰もあなたの擁護しないし。あなたの言ってる事は極論。

この事件は(´･ω･｀)

>>432
>>418の「甘い」に>>419の「わからない」
ということについてレスしたんだけど…
「訴訟する側は相手がめっぽう金が引き出せる立場だから訴訟するってこと」
と前振りもされているのに、なんでわからないのか不思議に思った。
発端はどうでもいいのよ。

軽だったっけか
迂回できないほど急いでたのかな

>>438
なんで部落や在日の話になっちゃうの？？
自分の意見を言いたいなら、そういうスレに行けば。
ここ、部落や在日の話してる人、誰もいないんだから空気よみなよｗ

>>443
逸れてはいるが、ごね得を許すなって事だろ。
例えとするには不適切ではないかといえば良いだけだ。

>>439
君はみんなが何を論議していたのか全然わかってない

>>444
？？？
ごね得を許すなって言うのと「行政は弱者」と
十把一絡げにしてしまうのは違うことだから。
というか、あまり今までの話の流れには関係ないし

>>442
会見しとる長男とやらがどこぞに留学しててそいつが帰って来て迎えに来てくれと
電話を入れてそれを迎えいに行く途中でナムナム。だったはず。

>>445
この場合は弱い立場であることは間違いないだろ？
責任全て擦り付けられんとしている立場なんだから。

>>447
責任全てなすりつけようとされてるって、誰が言ってんの？
少なくともこのスレではそういう話は全く出てないから、
君が闘っているつもりの人はここにはいないよ

>>445
だ・か・らぁ〜
十把一絡げにしてるのはアナタなんだって！
今回のパターンでは、行政は弱者に例えられるだろうし、
行政が「弱者になってきている」のは間違いないのさ。
ちょっと前にそういう行政の弱点を最大限利用した
年越し派遣村なんていうのもあったでしょ。
あれだけ行政を敵にして、さんざんマスコミも騒いで
蓋を開けてみたらほとんどが関係ない乞食だったろ。
騒いだマスコミがどれだけそのことを報道したんだい。
話は逸れてしまったけども、アナタの論理は破綻してるよ。

>>449
>>448

ここに君が闘ってる人はいないからｗ
よそで闘って

>>450
日本語わかります？
闘うって何？w

国賠法２条の話題がなぜ出ないんだ
道路が水没しやすいことは市側も当時認識していたのに
漫然と放置し簡素な標識を立てていたのみと報道がされていたはずだぞ

>>450
>>449がしてるようなこと。
不毛なんだよな〜

何だか疲れた.....
>>450みたいのが毎日窓口に来たら
中の人も参っちゃうだろうね。
アホらしいから風呂入って寝る。
みなさんがんばってください。
おやすみ〜ﾉｼ

>>451
>>449がしてるようなこと。
不毛なんだよな〜

>>415
＞ >>414
＞ うん、この被害者家族は救助隊は関係ないと思うよ。
＞ 道路管理とか、そういうレベルの話しをしてるんじゃないか。
＞ よくわからないが。
＞
激しい雨がふれば道路が冠水するのは自然の摂理だし
その場合のための信号もつけていた
あとは施設管理は適正に決められた基準で点検されていたらもう無理
逆にそれでも行政に管理瑕疵となったら点検の期間を短くする必要があり
お金のない自治体にはできないから結局道を廃止していくしかない

>>445 消防の案件取り違えのミスについてだろ。ミスで大体みんな一致してると言ってるが、それに関しては誰も賛同してないだろう。賛同してるレスがいくつあるんだ？異論が多数だね。

>>456
数ヶ所に存在するだけの水没しやすい道路を補修するために
天文学的な金が必要になるとでも思ってんのか？

>>457
逆に異論のスレはなくなったよ。
だって、別に取り違えはミスだけど、だからそれについて
責任取れとかそういう話はしてないから

地元で　>>446　の事情を知っているから極端な話を出してすまんかった。
焦る気持ちが不幸に結びついたという認識を持っている。
本当にお気の毒だった。

>>漫然と放置し簡素な標識を立てていたのみと

そうは言ってもなあ〜限られた予算のなかで何処を優先させるべきか？
難しい問題だ。

医者も行政も訴訟の場に向かいすぎて萎縮している。
家族の不幸は不幸、だが暴走する弁護士やマスコミの存在も知って欲しい。

そもそも携帯で電話する余裕あるなら窓割って出ろよ

>>452
簡素ってどんな？

>>1から見てきたが
ゆとりの俺よりバカな奴がさっきまでこのスレにいたんだな。

携帯で電話なんかしてないで、さっさとハンマーで窓ガラス割って脱出すればよかったのに・・・

>>459 うん、そうだね。関係ない話にスルーすればいいのに、何回もコピペに近い事してたのは誰かな。まー上手く釣られちゃったな。暇つぶしできたし、寝よう。

通報されたケイタイ番号の表示はできるよね？
その確認をミスったってことはミスだわな

救助側のミスは事実だろうね。
こんなんで大規模な災害とか対応できるのかいね。
ただし、最終的に死んだのは淘汰の域でしょ。
金額的にも妥当かなと。

>>466
それは実際問題無理でないかい？
確かに非通知にしてなければ番号は記録されてるが、出動たびに
『は〜い通報してくれた人集まって』
『090xxxxxxxxの人〜』『俺』
『080yyyyyyyyの人〜』『私よ』
って毎回点呼とる事になっちまわないかい？

迎えにこさせた息子が一番悪い、でいいじゃん

女性から救急に連絡入れてないよ

>>470　ttp://news.livedoor.com/article/detail/3795196/
母親の通報を除いても、本人を含め現場からたくさん通報入ってる。

【18時19分】
通行人の男性が警察へ★通報。「キグナスガソリンスタンドの橋の下に小型自動車が流されている」。
【18時21分】
被害者から警察へ★通報。「車内に閉じこめられた。水が入ってきてドアが開かない」。
職員が興奮している被害者を落ち着かせようとしているうちに約1分30秒で電話が切れてしまう。
警察は発信位置を特定できなかった。かけなおすも電話は通じず。市内の川周辺を捜索する。
【18時26分】
近くの建設会社社員、現場で車2台が水没しているのを発見。
消防に「車が水中に入っているが連絡は入っているか」と★通報。別の水没事故と混同する。
【18時29分】
通りすがりの女性が「車がどんどん沈んでいる。2台ありますよ、1人が乗っているようですよ」と消防に★通報する。
担当者は車が2台という部分を内部に伝えず。そのため、消防はこれを同17時50分頃に沈んだ旅行者の車と判断。
【18時50分頃】
警察が現場へ到着。冠水現場を見つけ事故の警戒をするも水量(最高水位約2メートル)のために被害者の車には気付かず。

車の免許とるのもっと厳しくすればいいのに
運転してる自分が死ぬならかまわないが
運転手がダメ人間だと人を殺す凶器になる
事故を多く起こす人間や違反の多い人間
飲酒運転、酒気帯び運転とか違反する人間って
ある程度プロファイリングすればわかると思うけど
試験より適正重視にしてしまえば
事故は減ると思う

ミスは確かだが
対処がこんなアホなレベルの人間なら他の事故で死んでるよ
その前に人を殺しているかも知れん

稼ぎ手がいなくなったからな。当面の生活費ってとこか。

ようやく「ミスはなかった」と強弁するバカは
根絶されたようだな・・・

>>467
何？この馬鹿

>>1
うわっｗモンスターそっくりの写真だなｗよくその面晒せたなｗｗ

行政のミスは間違いないけどそれと死との因果関係だよね

どんな状況であれ運転する以上は
標識が見えてませんでしたは通用しないし
危険回避は運転者の責任が大きい

そんな状況で運転して人をひいてたら運転者の責任が
厳しく追及されていただろうに死んだのが運転者だったら
行政に賠償しろというのも筋が通らないものを感じる

認めちゃぁダメだよ。
認めたらどんどんエスカレートしていくよ
我々の血税をこんなバカのために使わないでおくれ

運転手本人の過失でしょう。
助けにいかないのは警察のミス。
馬鹿息子が働け！

息子の留学先って中国じゃなかったか？
なんか真っ赤な臭いするｗ

訴訟王国アメリカに住んでるんだけど、トイレでも "Wet Floor" 「床濡れてます」ってあったら、
すっころんでも、まああまり訴訟にはなりにくいだろうな。知らんけど。
この場合「通行止め」の印が出てるんだから、行くのが悪いわなそら…

マフラーから水が入っても
エンストなんかしねぇよ
キャブとプラグコードの漏電が無事なら行ける
エンジン吹かして、車体が浮かないようにドア開けて浸水させると結構走れる
それでエンストしたら潔く脱出だ

この事故の時盛り上がったな。
携帯電話かけてる暇があれば逃げろよとか、どうやって窓をぶち破るかの話で。

この事故をうけておれはハンマーを積んだ。
死んでくれてありがとう。

今の車は電装系が作動しなくなると完全に閉じ込められるんだよな。
製品としては欠陥だよ。でもATみたくこの業界では安全より利便性（＝メーカーの売り上げ）が
優先されるので、何人死のうが改善されることはない。

本来なら脱出用ハンマーはメーカーが標準で付けておくべきものだよ。

>>486
電装系はすぐには止まらないから窓開けボタン押したら出れるよ

脱出用ハンマーとハンマー入れるポケットは全車標準装備するべき

>>486
故意に車体ごと水に浸かることを前提にして作られてないでしょ

>>488
いや、安全性の問題だから、衝突、水没、火災あたりは当然考えてる
普通の車なら

冠水道路を普通に走ってりゃこーなるわな
田舎の人間は冠水した道路の危険をよく知ってる
道路も田んぼも、みんな大好き用水路も
水がかぶればフラットになり区別つかねえ
冠水道路を走るのは、田舎だと自殺行為

躊躇無くハンマー使える決断力のある人は、
ハンマー使わなきゃいけない事態にまで陥る前に脱出できる気がする

これ１１９番に電話したのに放置されてたんだよね
そりゃ訴訟されてもしょうがない

>>489
まあそうなんだけど
それを突き詰めていくと、核シェルターみたいな車しか
認められないってことになっちゃうよ

豪雨で信号が良く見えなかったから赤信号で交差点に進入して事故が
起きたとする。悪いのは信号無視したやつだよな？
台風の影響で荒れてる【遊泳禁止の海】で波にさらわれたら？
冠水して通行止めの表示が出ているのに見落として起こったこの件では
一番悪いのは死んだ被害者。
それが理解出来てるなら警察・消防のミスを追及するのも構わない。

消防無線公開すれば、どういう通報内容や指令があったか真実は明らかになるだろ。

事故現場が実家の後ろだ
まだ枯れた花とか置いてあるけど放置は良くない気がする

鹿沼市も遺族に見舞金として３万しか包まなかったらさいね

ただの前方不注意だろ

まあ「見殺しにした」とか「通報がきてるのに動かなかった」ってのは
この場合は結果論にすぎないけどねえ。
ミスといわれりゃミスだが、1800万なんて賠償請求を突きつけられたら
そう簡単にミスだなんて言えないのもわかる。

冠水するような市道ってことで市に責任がある言ってるが、
高速道路の立体交差が高けりゃ掘り下げる必要も無いだろ。
NEXCO(建設当時は道路公団)にも責任あるだろ。

ドアが開かなかったらリアハッチゲートから出る努力をしようね
ドアより水圧かかりにくいから

>>491
余所で冠水に突っ込んで往生したのは自力で脱出してたしな
こいつがいかに何も考えずに普段車使ってるかという事だ。

　ああ　「水が、ワー、ギャー」　ってあれね♪

川に流されたって言って、川のほう捜索してたら道だったという話ね

さようなら（笑）

軽でもちょっとした工具なら最初から常備されてるだろうし
ジャッキとかで窓叩いてりゃそのうち割れそうな気もするがなぁ…

>>505
>>505
>>505

>>496
3万円も包んだのか！？
3千円の間違いじゃないのか？

認めたら負け

>>506
はて、何かおかしな事いったか？最低限の工具とか積んでないと
それはそれで罰則あった気もするが…

つパニック状態

何でほとんどの遺族は自分たちの責任は棚に上げるんだろう

>>511
責任云々の話じゃない！
いかに金をせびるかﾆﾀﾞ!（ｱﾙ!）
てなとこじゃないかな？

息子の売ってる二胡、中国で売ってる原価の10倍以上になってるもん。
物によっては100倍！

裁判は戦争。
自分の過失を認めるということは敵に塩を贈るようなものなのかも。

交通事故ってわけじゃないから
自賠責の保険おりないのかな
労災になるのかな

線引ききびしいね

>>514
通行止めの表示を無視して突っ込んでるから車の保険は無理でしょ。
生命保険でも厳しいかもしれない。
仕事や通勤・退勤中じゃないから労災は完全に無理。

>>515
表示だけでは足りないからバリケードを置くようになっていた
今回は置かれなかった>>471

>>507んにゃ3万ｗ
ガソスタの人たちも雨の中大変だったみたいけど､実家に帰る時いつも通る道だからちょっと怖いー

>>516
んでも市内に住んでるならどこがヤバくなるか？位把握してね？
普段使う道とかなら尚更さ。
同時刻に余所で冠水に突っ込んだのって旅行者で道知らない奴だったはずだし。
普段からよく回りみてりゃ冠水するところは大抵ここまで沈むから気をつけろよ、馬鹿どもみたいな
表示ない？

自己責任だな。

>>15
正確には　「進入禁止」表示になっていた。
（大雨時に自動で点灯するタイプ）

これでは不十分で
レールや壁で道路封鎖しなかったのがおかしい
との主張。

なんだ、ただの信号無視か。

何で人が死ぬかもしれない(実際死んだけど)ところに自ら行って
「何で助けてくれなかったのか？ﾋﾟｷﾞｰ」
ってなるんだろうな？

誰も死ぬかもしれないような場所には行きたくないし、
命かけて助けに行かなきゃならない場所なんだろ？
助かる方が奇跡なんだよ

なんでそんなのに謝罪する必要があるんだろうか。
仕事と言えど消防警察だって、助けられなかったからって
責任問われることはないだろ。
死んで当たり前の場所に自ら行ってるんだからさ

>>520
このババァなら確実に壁に突っ込むなｗ

この人は突っ込む前に、別の夫婦だったかが突っ込んで、脱出してるんだよな。
なんで、ババァは脱出しなかったのか。
まぁ、ドアは開かないとして、突っ込んだ直後ならまだ窓は開くだろう。
結論として、ババァは泳げなかったってことよ。

車作ったメーカーを訴えればいいのに
メーカー相手だと金取れそうにないからかね？

経路設定も運転者の責任のうちだと思うから
事故責任は？謝罪は？ってのもどうかと思う。

と言うか、既に車が突っ込んでるところにあえて突っ込んでいって、
他の奴は脱出しているのに出来なかったというのがアホすぎる。
自業自得だよ。

うわーこれ覚えてるわ
当時、ニュー速でも被害者が叩かれまくってたよね
アホだ馬鹿だと

ガラス破壊する道具が無かったから死んだのかな

一分って結構長いのによく意味の無いワーギャーやってたもんだ。
さすが女だな。男なら通報もせず楽々脱出かそもそも突っ込まないだろう。
女が社会に出てきてから、こういう未熟人がちまたに多くて迷惑だな。

一分は長くもあり短くもある。

でも遺族はみっともないな。

脱出を試みながらの一分は短いだろ

>>523
車種が違うだろ
>>518
日常利用ルートじゃないだろ

>>530 遺族というか、あの原因をつくった息子が堂々とインタビューに答えてるのが気に入らん。

お前が迎えを頼んだから母親があんな大雨の中車をださなくてはいけなかったんだからな。
タクシーとかバスとかいくらでも手段はあったろ。
現にきっちり帰ってきてるんだから。

緊急出動出来たとしても既に死亡してたんだからムダだろ?
それとも故人は波紋法でも会得していて10〜30分程息をとめられる人か?
事故責任は本人にあるし・・・