【兵庫】 「新たな医師を探しているが見通しは立っていない」 〜消化器科の医師８人が退職　明石市立市民病院

兵庫県明石市の市立市民病院（３９８床）は２６日、消化器科の医師１１人のうち８人が３月末までに退職するため、
同科での新たな外来患者の受け付けを中止したと発表した。
同科で唯一、指導医の資格をもつ医師（５９）が２月末に退職して市内の民間病院長に就くため、
常勤医４人と研修医３人が「指導を受けられなくなる」と民間病院や出身大学の医局に移ることになったという。
４月からは残る常勤医３人で、現在治療中の患者の診察を続ける。

消化器科の新たな医師を探しているが見通しは立っていないという。
和田満・同病院事務局次長は「辞める８人の多くが明石市内の民間病院に移るので地域医療への影響は少ないと思うが、
病院経営には痛手」としている。

朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902260067.html

ニダ

天下りに使う金があれば何人の医師を育成できるんだ

市立とか県立とか国立とか
そんな病院つか公務員牧場いらん
民間だけで十分

指導医一人だけ
ノープランとはこのことか

一般公務員の給料は現状の半分でも高いくらい
医者の給料は現状の倍でも安いくらい

>>4
国立がんセンターとがんセンター東病院は不要ですか。そうですか。

問題は給料が安いことではなく養成人数が足りないこと
給料倍にしても、人数がそもそも決まっている医者の供給は大して変わらない

京都府大の医学部卒が大半を占める腕は3流医者で問題なしと思うが…
神戸大学からの派遣が無いのが面白い。

口を出さずにカネを出せばいいだけだよ。簡単、簡単。

医師会の言いなりに医師数を絞ってきた自民党が悪い。

消防署のほうから来ましたが、消火器が８本足りないそうで

医療サービス考えたら民間いらんわ
全部国営で10万人収容出来る施設で
その施設を中心に街造りしろよ

>>12
一本いくらで売ってもらえます？

これは美しい官から民への流れ

医者という日本で最も優秀な人間たちを格安の給料でボロ雑巾のように使ってたんだから。
医者がいなくなって当然。

医者一人の命の価値＝一般人一万人分以上
医学生一人の命の価値＝一般人百人分

非医学部サラリーマンやその家族一人の命の価値＝人間一人分以下

医者は神様じゃないけど、神に近い存在だから大切にしなければならない。
日本で最高の頭脳集団である医者を日本のサラリーマンどもは蔑ろにしすぎ。

まずは医者の給料を現在の三倍以上にしなければならないと思う。

>１６
煽り乙。確かに勤務医の給与は安すぎが。

名前を公開してくれんかなぁ。
医者は選びたい、大多数の国民の声だよ、これは。

>>18
名前を公開する必要はないだろ。
そもそもお前みたいな人間が病院内に足を踏み入れていいわけないだろ。
医者は芸能人じゃねーんだよ。
何様なんだお前。
大多数の愚民よりも医者の方が偉いんだよ。
そして大多数の国民は医者の給料をもっと上げるべきだと思っている。

市職員の給料を半分にして医者の招致予算を
増やせばバランスが取れる

>>19
給料を上げるだ？？？
そんなことしたらますます格差が広がるじゃないか。
格差社会への国民の答えはノーなんだよ。一部の人間だけに高給払おうなんて
社会はもう許されない。

ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の惨状である。悪の根源はここなのだ。

>>22
大丈夫、今年から枡添が医者の量産始めたから。
10年後には医師免許なんかケツ拭く紙にもならない状態になる。

ねえねえ、医師が居なくなって外来を停止したら、
そこにいた事務米はどうするの？
仕事ないのに雇い続けるの？
自分らの態度の悪さや働きの悪さが医師に敬遠されている面もあるのに
反省とかしないの？

馬鹿なの？

おれ医者やってもいいよ。歯医者だけどｗ

No doctor, No error .
医療事故激減おめでとう　（藁

>>21　私の周りの医者は「給料低くなってもいいから、休みくれ」
　　　　って思ってるみたいよ？

小泉・竹中の時点で予想できたこと。
国民皆保険崩壊→自由診療の流れが見えてるのに公立で１５００万で勤務医やる
馬鹿はいないだろ。

医療を崩壊させたマスゴミを恨め。

その昔、床屋さんとお医者様は兼業状態だった。
だから、理髪店の店先でグルグルわっている装置は、赤は動脈で青は静脈、
白は包帯を表すそうだ。
医者に様をつけたり高額の報酬をくれることは無い。サービス業、サービス業。
これこそ、規制緩和すべき業種。

いまギリギリでやってるところがほとんどだから、一人が退職とかなんかすると、ドミノ状態になるんだな。
一人分を残りのメンバーでカバーする余力が皆無だから、全員で辞めるようなことになる。
田舎の公立なんてほとんどそうなんじゃないか？
どうしてこんなに医者が足らないんだろうな。ちょっと前まで、医師過剰時代が来るって話だったのにｗ
コンペが増えることを警戒した医師会の差し金なんだろうかｗ

この手のお医者の退職や経営が成り立たない話は公立病院ばっかりだね。
なんでだろう？　ムダに給料が高くて態度のでかい別枠の事務員でもいるのかな？

心療内科、精神科、整形外科にみんな流れていくのさ。楽だし儲かるし。

>>24
民間病院はもちろんクビ切り
公務員はそのまま

>>21
じゃあ病院潰しましょうね

天下りみたいに役所が使えない高給事務職を病院に押しつけてるんじゃねーの？
それで医者がいくらがんばっても赤字だ赤字だって構図なんじゃないの．

少なくとも民間じゃそういうことないだろうし．

市長に医療者への理解がないのも問題だが、直接の原因は院長と消化器科部長が衝突したこと。
医師の給料が少ないことが直接の原因ではありませぬ。

もう中卒でも犯罪者でも医者ができるように法律改正すべき。
もう薬使い放題。
手術のバーゲンセール。

適当に検査して処方箋出すだけなら中卒でもできそうだ

>>38
>>39
>>30
そうなったらオマエらは大安売りで中身の怪しい医者にでもかかってろ。
今のサービス業で本当に低価格、高品質なんてものがあると本当に思ってんのか。

俺は金を払ってでもまともな医者にかかりたいね。
いまでさえ質の低い医者が混じってるというのに、粗製濫造されたら
今以上に質が下がるに決まってる。

やっぱり医者は強い職業だね。
自ら退職して、余裕で次の職場あるもんね。

指導医を廃止すればいいんじゃね？

いつも思うんだけど、こういう医師派遣のゴタゴタに関する問題って
誰が責任取ってるわけ？

>>40
保険医は低品質
金持ちは高価な専門医と住み分けるのもありじゃね

>>43

誰も責任取らずに診療科閉鎖するだけ

>>45
公立病院なんて自治体赤字の元凶だからね。
適当な口実さえあれば早く閉めたいというのが市議会の本音だったりする。

いやなら出て行け
代わりはいくらでも・・・あれれ

明石に住んでる俺ピンチ
ｼｮｳｶｷｹｲの病気になったら死ぬしかないな

明石でさえそんな状態なのかよ？
日本ｵﾜﾀ・・・

公立病院は医師より事務方のほうが偉かったりするからな。
看護婦も公務員扱いだから福利厚生使いまくりで傲慢だし
医師の給与も上限があるし
そりゃ医師は離れるよ。

俺医学部に行かなくて心の底から幸せを感じている。

だって医者に知性は必要ないもんなぁ

看護師５年やったら自動的に医師免許＋歯科医師免許ってやれば？

ゴミの書き込みが目立つなｗ
医学部いけなかった低脳が医師になってもついていけなくて終了。
結局は淘汰される。

別に地方自治体が病院経営する必要はないだろ。明石みたいな都市部ならなおさら。
過疎地はさすがに民間病院とか無理だろうから国が直営の診療所作ってやればいい。
ただそれだけの話なのに、なんでそんなに難しく考えるの？

>>43

誰が何の責任？

近くのラーメン屋が潰れたら誰が責任取るのか？
隣のお好み焼き屋か遠くのラーメン屋に行けばいいだけ

>>53
あれ？医者って体力だけあれば務まるって２ｃｈに書いてあったぞ？ｗｗ

>>20
公立病院の時点でハッキリ言って行政職公務員よりタチ悪いけど？。
看護師・介護士・給食のおばちゃんなど等皆公務員で行政職よりも厚遇。
全部民間に任せるのが良い。医者何人も呼んでまわせるようにしたら
その倍以上、看護師をはじめとしたスタッフを採用しないといけない。

特別な目的や病院不足の地域以外は民間病院でいくべき。
そのかわり行政が助成する。

>>53
このプライドの高さがむかつくんだよなｗ
医師不足ってのは医師会の演出もかなり影響してるよな。
明石から加古川のＪＲの沿線の駅で看板だしてるの
開業医ばっかだよな。このらくちんボッタクリ商売の
うまみをとらないと開業医不足は解決しないよな。
医師不足と言いながら、一方でどうでもいいリハビリｗ
とか言いながらいらん仕事をして保険を食いつぶして
いる医者がやたら多い現実をどうみるのよ？

>>52

無理だろうね
確かにベテランの看護師の方が新米の医師より正しい処方を“知っている”ことは多々あると思う
でも、それは過去の医師がしていた処方を覚えているにすぎず、“診断”しているわけではない
診断できなければ異なる科や新しい薬では全く対応できない

コームインの給料下げて医者の給料上げろよ

>>60
開業医の給料を減らして、もっと勤務医を作って
増やす。キューバ見たく一般と同じ給料にしちゃ
って１００人に一人医者にしちゃうものいいかもｗ

医師のわがまま許すな！！
金儲けばかり考えよって・・
医者の社会的責任を考えれば、開業は許可制にして、許可条件に
地域医療とか社会的に必要な病院勤務を義務づける。

開業医も交代制で夜間緊急病院勤務を義務づける。

開業場所も適正配置を考え許可制にする

そんなの当たり前、ドイツなんかそうなってる。

当たり前の事を決める、審議会に医師が入るからダメなんですよ。
医師のこと決めるのに医師が入ってどうするの・・

>>61

それなら20才になれば選挙権や逮捕時に名前曝されるのと同じように医師資格を与えて医学に研鑽する義務を与えれば良い
国民総医師制
地域の偏りも医師不足も解消
医療訴訟問題も本人か家族だから問題解決

新自由主義がたたかれる昨今
開業医や炭化病院には圧力かかるね
規制くるかも

国の医療費削減が元凶なんだけどね。

>>44
それやると、診てもらうのに数ヶ月〜数年かかる保険医と一般人にゃ手の届かん高級医の二択になっちゃいそうだが
英国の現状みてると

>>61
それいい！　あと、プロ野球選手とかポップス・シンガー、政治家、起業して上場するヤシ・・・、とかの給料も一般と同じにすると上手くいくぞ！！


＞開業場所も適正配置を考え許可制にする

既得権益者大喜びってオチですかぁ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

開業医不足⇒勤務医不足
訂正〜

>>64

新自由主義が叩かれるなら医療（社会主義診療）は保護されなきゃおかしいけどな
新自由主義なら医師や看護師、介護士の不足も起こらなかっただろう

>>66
それ、正しいマーケットだろ？？　神の見えざる手・・・

医師は不足と医者のぼったくりは明らかに演出された
ものでしょ。ともにｾｯﾄになってる。不足してるから
生活に困っている人がいても医者にもっと払わなきゃ
という世論を誘導してますな。
デパートの外商の客の８割が開業医だって現実をもっと
真剣に考えなきゃね。彼らから取り上げてもっと新規の
医者に分配するしかないでしょ。

医者の僻地勤務を義務付けすればええやん

＞デパートの外商の客の８割が開業医だって現実をもっと
＞真剣に考えなきゃね。彼らから取り上げてもっと新規の
＞医者に分配するしかないでしょ


昔、儲かってたからねｗ　今から開業する奴を叩いても無駄だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71

それは医者の平均所得が高いだけで（ハイリスク）医師不足とは全く関係ないだろ

みんなが健康に暮らすだけで特に問題ない
タバコや酒・デブでの病気は自業自得　さっさと新打法がいい

>>72
なんで他の職業の奴は義務付けられないの？僻地には不足してるのに・・・
おかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

消化器内科が無くなると、早晩、外科もなくなるな。症例供給されなくなるから。
うちもそうだったw

>>9

この業界では、府立医>神戸

>>74
そこに問題解決のための原資が落ちてるってこと。
開業医に行くお金を勤務医育成に使うことと、
開業医のうまみを減らしていけばかなり効果が
生まれます。

>>73
うち（田舎）の近所の開業医は必ずちょっと遠くの地方都市の
中高一貫の私立学校に子どもをやる。そして医学部に進学させ
て家を継がせる。このパターンばっかり。家には必ずベンツｗ
そして大体行くのが兵庫医大ｗあほくさｗ

>>78

開業医の診療報酬を勤務医に回すのに反対はしないがしょせんは“小手先”だろうな

>>62
> 開業場所も適正配置を考え許可制にする
それ、昔、医師会がヤクザのなわばりみたいに開業位置指定をやってたんだよ。
公取委に排除されたけどねｗ

>>62

ドイツでは医者のストライキが起きたんだが…。

>>78

概ね賛成…ではあるんだが、開業医が「じゃあ、やーめた」となると、勤務医が悲鳴をあげますw

>>78
医師になる人自体が減るんじゃね？

ID:TJ3gevng0

>>80
予算の問題は大事でしょ。供給される人員の数で質が
根本的にかわります。すげー大事な問題。

リスク医療の問題はもっと話し合って社会的な合意を
取り付けてゆくしか無いでしょうな。

＞開業医のうまみを減らしていけば


２０年前に無くなったこと知らないヤシ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79

儲かってるところはそれでいいけど…。
今は辛いよ、開業は。

うちの内科の先生の実家は開業なんだけど、兄弟（兄も医者）の誰が跡を継ぐかでもめたらしいｗ
誰も継ぎたがらないから。
貧乏開業医なので（？）兄弟二人とも私立には行けず、宮廷医学部だけどな。

整骨院の柔道整復師なら溢れるほど有り余ってるがなw

医療費をどんどん削減したら、病院がなくなるのは当たり前。
自民党の政策だろう。
小泉を選んだのは国民だろう。

小泉の前にはこんな問題はなかった。

>>85

リスクの問題こそ可及的すみやかにせんといかんよ〜な

だいたい開業医なんて給料じゃないしｗ、給料下げて法人の内部留保を増やせってか？ｗ
それに、腕が良ければ収入が良くなる本来の姿なんであって、みんな同列の給金の
勤務医の方がおかしいんだよ。諸外国では勤務医でもありえない。
それに公立じゃなきゃ、病院を経営する医者だって「開業医」だし、
だいたい医療法上「開業医」なんてくくりは無いし。
診療所医師ということをいいたいんだったら、僻地の医療をかろうじてカバーしてるのは
診療所であって、公立のものもある。診療所を冷遇して大病院にまわせ、ということになる
と、医者はみんな東京に逝っちゃうよｗ

そうそう。誰が診ても再診療一律５１０円、誰が打っても注射一律１２０円とかいう定額制がそもそもおかしいｗｗｗ

>>89

違うぞ
医療訴訟の乱発ととんでも判決によりハイリスク医療の崩壊は始まっていた
小泉は加速した原因はあるが、大元は違う
学生が卒後進む医局に“バラツキがある”事実が小泉主犯説でない事を裏付けている

開業医に制度的なうまみがあるなんて信じてる奴ＷＷＷＷ

いやこれまじに切実な問題じゃねーの？

>>95
まさに医療崩壊。シャレにならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95

２ちゃんでは“何故か”内科は余ってるという風潮だったからね
循環器内科、消化器内科、呼吸器内科、腎臓内科、糖尿病内科、血液内科、神経内科……みんな合わせて内科って呼ぶから人は多く見えるけどね

素人さん向け解説

　「指導医」が居なくなると、消化器病学会とか内視鏡学会…とかの修練施設の認定が受けられなく
なる。
　すると、そこでいくら獅子奮迅の如く働いても、専門医なんかの試験受けるための実績として
カウントされなくなる。
　若手の医師にとってはそこに勤務するメリット無くなる。
　給料なんかより、そっちの方が大きい。
　
　
　

医者は特殊な職業ですよ。
一般人にない高いモラルが要求される。

今や金儲け第一で、美容整形医なんか自家用飛行機持ってるの
自慢してる。
眼科や美容整形と楽な仕事儲かる科目に集中し、
地域医療、緊急医療などから逃げることばかり考えている

規制と義務があって当然だと思う。

そうすれば一発で偏在など問題解決する。

だって、自分たちが徒党を組んで、またはわがままでこんな事に
なったんだから自業自得だと思う。

何で医療関係のスレはいつも医者の給料のスレにすり替わるの？
そんなに＋民は低収入ばっかりなの？

医者が年収高いのは、単に労働時間が長いから
時給はそれほど高くはない

>>99

>医者は特殊な職業ですよ
一般人にない高いモラルが要求される

それはお前の勝手な言い分じゃん
モラルなく金ばっかり考えて訴えるのは国民だし


美容に関しては自由診療だからどうでもいい
リスクに見合う診療報酬だから医師不足の問題もないしな
まさに神の見えざる手の市場

病気や大怪我や妊娠をしなければいいんだよ

結局、医療行政に期待しすぎなんだよ。
誰でも安く高度医療を受けられるのが当然と考えるのが間違い。
医療への報酬が低すぎて満足にサービスを供給できていない。

病気や怪我をするのは信心が足りないんだよね
この壷やお守りがあれば無病息災間違いなし

医者を安易に訴えてるアホは氏ねよ

>>1
マスゴミの筋書き通り

医師になるまでに要した費用を回収するために高給なのだと思っているけど、見当はずれ？
養成費用を無償にすることと、医療費削減は両立しない、のか？

>>103
＞病気や大怪我や妊娠をしなければいいんだよ

　俺は男だから妊娠はしない。確かに正論だね。予防医療ってやつか。

>>108
まだ金持ちしか医者になれないなんて思ってるのがいるのか

明石市民病院は産科も閉鎖してなかった？

この例では住人には全く問題ない。
他科では必要になったら民間病院の消化器内科紹介するだけだから。

病院を閉鎖すればいいじゃまいかｗ

医者になるには高い金払うかめちゃくちゃ勉強するかのどっちかしかない。
そこまでして苦労して医者になった奴が、田舎で激務で薄給の勤務医になんかなるわけがない。

この件では住人は全く困らない。周囲の民間病院に移ればいいだけ。
本当に困るのは文系事務員とそれらを抱える自治体。

>>115
自治体は困らんて。赤字事業を止められるんだから。
浮いた予算でまたハコモノが作れてみんなウマ〜。

>>116
他に使い道のない無能事務員が大量に余るから自治体も困る

>>4
俺は医療だからこそ公営は必要だと思うぞ。
医者は大した給料とってないし。

事務方に問題あると思うな。

加古川市民だが、難民が加古川・姫路・神戸に溢れてくると困る。

>>119
加古川はとっくの昔に医療過疎地ですが？

>>57
そうなんだよな
受付や事務方が勤続年数で高コストになってるから
公立病院は無駄しかなくてアホらしくて医者が来ない

>>87
宮廷医学部行けたら私学なんかにいかないでしょ。普通。

>>19
そんな事したら医者が固定化されるな。
医者になるには金がいる、ようするに医者になれる奴は金持ちだけ。
医者の給料あげるってことは一般家庭の給料を下げるって事だ。
ますます医者へのハードルがあがる。
ただでさえ一族が医者って奴ばっかなのにな。
お前が言ってる事は現代版刀狩みたいなもんだ。

公立病院なんか全部廃止すれば良い。市役所や県からの無能で高給取りの事務員と医療費自分で払わない生保に食い物にされるだけ。

>>124

　憲法§２５とのカラミで難しいんじゃないですか？

普通は指導する人の代わりが来るだけだよ。
ただの引き抜き。

昔は、実家が裕福な開業医の２世が多かったから
給料は度外視して働く土壌があったのだが
最近はサラリーマン家庭の医者が増え、生涯賃金としては
公立病院の勤務医では家庭が成り立たなくなったのも一員。
マスゴミが、政治家や医者をたたきすぎた。

もう老人のために税金払うの嫌だ

>>118

なら公立でなくてもいい

田舎でも私立で成り立っている

国の借金ってのを減らして真に長期的に国民の為を思うなら、皆保険を廃止するか大幅な方向転換することが必須だぞ？
保険効くのは薬での治療だけにして、手術とか高い器具使う治療は自費にしてみれば？
経済も活性化するしいいことづくめだぞ、本当は・・・

>>124
はげど。
病院はすべて民間にな〜れ。
低給料でアホみたいに必死になって働いてる市立公立病院勤務医どもの洗脳が早く解けますように

>>127
一部の犯罪者のせいで法がキツくなって
普通の人まで法に縛られるのと同じ
至極当然の事なのでマスゴミのせいではない。
一部の汚職政治家や悪徳医師が撒いた種

国民皆保険なんて単に官僚が縄張り守るための方便だよｗｗｗｗｗｗｗ
おかげで病院は全部父さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結構、新興開業医でアムウェイとかネットワークビジネス副業でやってる奴多い。

民間病院へ医者が行くんだから、患者も行けばいいだけ。

2chネラーはみんな医者か弁護士かデイトレーダーで年収1500万以上だよな

>>4
不採算ゆえ民間がやらないことをするのが国公立病院
政策医療って知ってます？
結核とか重身とか筋ジスとか
まあ確かに人件費は民間に比べバカ高いとは思いますが・・・

>>123
お勉強すれば誰でも通る
するつもりもないやつが金があればとかいうのは単なる現実逃避以外の何者でもない
馬鹿も休み休みいえ

>>136
＞2chネラーはみんな医者か弁護士かデイトレーダーで年収1500万以上だよな

　なわけねーだろ。

小児科、産婦人科、救急、外科の影にかくれてるけど内科ってハッキリ言ってクソだぞ
実際やるとわかるが、ゴミ箱みたいな科
めんどくさいの一点に尽きる。なんでもかんでも内科に放り投げてくるもん
かろうじてやってもいいかなと思うのは糖尿病科ぐらいなもんだ

>>140

　ぷぷ、ニセ医者登場。

>>129
民営病院も諸手をあげて良いとは思えない。
夜間の小児医療で民間に対応してもらったことはないしな。

ニュース、報道見ててもさっぱりわからんのだが、医師不足なら増やせばいいんじゃないの？
もちろん、医療費はそんなに増やせないから一人当たりの収入は減ることになるけど。
誰が反対してるの？

>>140
糖尿・透析科ってゴミみたいな猿患者が来るだろ

小泉・竹中の時点で医療崩壊なんて確定だろ。医者はお前らと違って頭いいから
早々と撤収してるだけだろ。
自由診療になれば平均年収４千万ぐらいになるわけだし。まあサラリーマンが
盲腸で破産っていうどっかの国みたいになるだけだｗ

( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！

>>143
財務省と厚労省と文科省

まあ、又この辺の法律が改正されるって言ってたから、
その前に駆け込みで民間に移っただけじゃね?

この連中の実名を公表すればいいのに。

【インタビュー】シナリオ通りの「医療崩壊」（堤晴彦：埼玉医大高度救命救急センター長）
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/20818.html
■「政・官・財」が考えるシナリオ
―「医療崩壊」は、厚労省の政策ミスが原因でしょうか。
「医療は30兆円産業」といわれます。32兆−33兆円の市場が目の前にある。今は、その利益を医師が独占している。財界が食指を伸ばさないわけがないと思いませんか？医
療崩壊は、厚労省の政策の失敗の結果なのでしょうか？わたし自身も、数年前までは厚労省が悪いと思っていたのですが、実際に厚労省の人たちと会って話をしているうち
に、「ひょっとして大きな勘違いをしていたのでは」と思うようになりました。彼らは、現場で起きていることを非常によく知っています。実は、医療崩壊の裏で進行してい
る“本当のシナリオ”があるのではないでしょうか。わたしは、現在の医療崩壊は、「政・官・財」のごく一部が考えている大きなシナリオ通りに進行していると読んでいま
す。以下の話は、全くの私見です。何のエビデンスもありません。わたしの想像、妄想の話として聞いてください。ただ、このように考えると、今、医療の現場で起きている
ことがうまく説明できるのです。

>>149のつづき
―どのようなシナリオでしょうか。
病院の経営を悪化させ、赤字にするのです。赤字にして、多くの病院を銀行や株式会社の管理下に置き、これに大手商社や生命保険会社などが参入するというシナリオです。
つまり、「病院の再編」です。例えば、ある商事会社は医療ファンドを設立し、国民から集めた資金を元に病院の経営に参入しようとしています。その商事会社は医療（ヘル
スケア）部門をつくっており、商社故、高額な医療機器も輸入しています。彼らのターゲットになるのは、公立病院や公的病院でしょう。銀行や商社が設立した各種ファンド
が買収したいと思うのは、医療機器が整備された立地条件の良い、比較的大きくて新しい病院です。実際に、四国地方のある公立病院は、PFI(private financial Initiative、民間
資金の活用による公共サービス)が導入され、有名な流通業界の会社が運営に参加しています。社会保険庁が解体される時には、全国の社会保険系列の病院も、これらの買収の
対象となるのではないでしょうか。さらに、都心で立地条件の良い病院もターゲットになります。最悪の場合は、マンションに建て替えればいいのですから。ただ、昨年の秋
以降の不況の下では、この話は成り立ちませんが。一方、小さい個人病院や老朽化した病院は見捨てられる可能性が高いでしょう。ではその時、患者さんはどこに行くので
しょうか。考えられるのは、介護施設の新設や介護施設への業界の参入です。財界は、“雇われ院長“を置き、経営の実権を握るのです。介護保険は、今後さらに大きな市場
が見込まれており、費用対効果が病院よりはるかに良いからです。何と言っても、介護施設は、医療機器の整備などの設備投資が必要ありませんから。来年度は、介護関連の
報酬が引き上げられるようです。

指導受けないといけないような連中が金取って診療してるのかよｗ
笑っちゃうな。

認定医取得するには指導医の元で業務に専従しなければならないんだがね。

外国人看護師は受け入れても
外国人医師を受け入れるはなしがでない不思議

>もちろん、医療費はそんなに増やせないから


公的な予算は増えないけど、医学が進歩する限り医療費は増えるからねｗｗｗ
単に公（保険診療）から民（自費診療）への流れになるだけ。

指導医とか専門医の資格を取るのに結構な時間とお金を費やして、
これを維持するのにもお金を取られているのだが、
資格をもっていても勤務先での給料に反映されるとは限らないんだよな。
特に、公的病院ではほとんど加算はない。
病院は認定修練機関などと標榜しているので、
資格を持っている医者にも何らかのインセンティブがあってよいのでは？

ところで、事務方の「病院経営には痛手」のコメントはなにげに面白い。

>>129
＞田舎でも私立で成り立っている

これは酷い妄想ｗ

こういうニュース見るたびに医者って患者の命をなんだと思ってるのか腹が立つ
ちょっとくらい勤務環境に不満があっても患者のためを思って我慢して働くのが
税金で医者にして貰ったヤツらの義務だろ。名前晒して社会的制裁を受けて貰うほかないな

国民皆保険は日本の誇りとか言ってる奴がいるが、一物一価である限り日本人だけ医療費が安く済むってありえないだろｗｗ
みんなが得したぶんだけ誰かがそのしわ寄せを被ってんだよ。
で、更に医学が進歩して医療費もかかるようになって、誰かだけでは吸収しきれなくなってきたってだけの話。

役人の天下りをなくせば全て解決

>>157
＞税金で医者にしてもらった
お前はまず、大前提から勉強し直してこい

>>153
とっくに実行され、待遇の悪さに逃げ出してしまったよ。

食えない開業医が都市部で増えている。客（患者）が思うように来ない。
大学病院や公立病院のようにどんどん患者がやって来ると思ったがアテが
外れ、しかも高価な画像診断機器のローンも抱えている。民間病院の掛持ち
バイトで食ってはいるが、先の見通しはたっていない。医師会ではこうした
食えない開業医のために今「かかりつけ医師制度の創立」をはたらきかけて
いる。つまり患者が直接大学病院などに行かない、行けないようにして開業医が
中間に入って食えるようにしようというわけだ。これで二重、三重に医療費が
必要になるので、医者は安定して食えるようになるが、患者はかかりつけ医の
顔色をうかがわないと専門医に診てもらえなくなってしまう。モチ、かかりつけ医が
診断を誤った場合など（バレてしまうので）絶対に専門医になど回さない。
そういう制度の導入が「医師不足（実はウソ）！」を隠れ蓑にして進行中だｗ。

>>157
税金で医者にして貰ったんじゃなく、なってやったんだ。
言葉遣いに気をつけろ愚民。

世界最高レベルの医療を日本人にだけ安く受けさせて且つ財政赤字を減らせ？
無理ｗ

どんなに医者を増やしても、都会に皮膚科や眼科が増えるだけ。

いや、だから、藻前ら餅つけwww

　これは「医療崩壊」うんぬん…つーよりも、施設認定に必要な指導医資格持ってるのが消化器科の
部長一人しか大学から派遣して貰えず、それならそうと、その部長を院長・副院長待遇で引き留めて
おかなきゃいけなかったのに、そこまで頭が回らなかった病院首脳（院長・事務長）の責任。

　上の方で指摘したが、次は外科がいなくなるよ、ここ。カネとか待遇じゃなくて、消化器内科が
無くなれば、オペ件数が減るからね。働き者の医者ほど、いる意味がないから去っていくよ。

　

公立の病院を存続させる意味ってあるのかね。事務方も看護師も公務員で、
医者だけ非公務員のそしきなんて効率的に回るはずがないのに。金を稼ぐのは医者なんだからさ。

>>167

＞ 公立の病院を存続させる意味ってあるのかね。

無いと、民間病院がセイロ化してボッタクリばかりになる訳だが。
アメリカみたいに１日入院で２０万円とかになりたいのかｗ

そうだなアメリカと比べたら日本の医療は遥かに庶民的だ

都立病院の看護師さんって年収900万円なんだぜ。
さすが公務員。

看護婦の年収なんぞＭＡＸ４５０万くらいで十分だな。

ここの消火器は簡裁でも結構名の知れてたのにね。
明石市民はまた無形財産を失いました・・・。

みんなの好きなアメリカ医療を目指しましょう。
アメリカ医療は最高です。
金さえ出せば、何人でも最高の医療を受けれます。

金がない人は、なんと神の身元に直行できます。

>>170
それ、平均だろ。
若い子は半額ももらってないから、1000万プレーヤーがごろごろいるって事だよな。

医者は公務員にしろよ

>>170
都市伝説だよ
定年間際の看護部長クラスでそれ
あたし公立病院ナースだったけど給与も待遇も悪いから民間に移った

努力した人間がバカを見る。
それが自民の作り上げた社会じゃないかな。

必死に努力して医学部行っても、
愚民連中にバカにされるんじゃアホ臭くてやってられん。

>>175
９時５時勤務有給２０日で年収６００マソぐらいがちょうどいいだろう・・・

>>20
給料あげなくていいから
きちんと休暇をあたえたら
あっというまに医師はあつまるお

病は気からって言うし。
根性で治せ（ ´,_ゝ｀）

>>171
手当とか含めれば1年目の看護師でもそれくらい貰えるだろ。
同じ病院の2〜3歳年上の研修医より貰ってる。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

>>153
本国で働く方がよっぽど待遇がいいのに
なんで奴隷同然の日本にくる？

もうね、ナントカ鏡だの手術だのって医療費かかりすぎだから、そんなのやめて薬だけで治療しようよ。

>>182
わかりやすいまとめだな

医師の公立病院の待遇が悪かったから私立病院に行きました。
医師たちは年収は上がってなぜか仕事時間は減りました。

困ったのは、公立病院に大きい顔をしてやって来るＤＱＮ患者です。
「俺たちの税金で高給で食っているくせに逃げるとはけしからん。」
そんな市民をみた医師は次々と私立病院に逃げていきました。
おかげでその公立病院は程なくして閉鎖されることになりました。

さて、問題です。
病院が医師に逃げられた理由は何でしょう？

>>186
医者がカネに目がくらんだから

>>186
こんなバカこと言ってるから、日本人の民度は低いんだ。
ぢゃあアメリカにいきな。
お金ないと救急車も来ないyo（搬送1回　２〜５万円）
お金ないと受診もできないよ。
映画「Sicko」マイケルムーア監督　見るがよい。

>>186

医療と教育には金を惜しんじゃいけないよな、ほんと

医療バブルを経験した医者には、今の状況は地獄に感じるだろうな

愚民は医師がいなくなって困るようだけど
医師は愚民がいなくなっても全然困らない

>>191

　おまえが医者じゃないことくらい、皆知ってるよ♪

嫌なら受診するな
代わりの患者はいくらでもいる
代わりの勤務先もいくらでもある
こっちは全然困らない♪

なんで海外から医師を連れてこない？

>>193
そのうち大掛かりな規制入るぞ

>>194

海外のほうが労働条件がいいから
勘違いしてはいけない
日本の医者の労働条件は発展途上国以下

医者減らそうなんて考えた政府は退陣すべき。

>>196
それを管理監督する厚生労働省の待遇はいいよ

>>194
中国から産婦人科医連れてきたら
激務に耐えかねて、研修中に逃げ帰りました

中国からも医者を連れて来ているアホ企業がある。
でも、中国人医師も日本に居つかないらしい。
日本の医療業界は、医師クラスになると、他国からみて余りにも非魅力的らしい。
キャリアぶれいん

発展途上国でも医者はエリートだしな
日本まできて奴隷じゃ居着かないわな
時給自体は他の労働者とたいして変わらないのに

　別に医者のフリしなくてもいいのに。

奴隷が逃げ出したって話か

研修医制度を元に戻せば簡単に解決するのに、
全くその議論がなされないのに違和感すら感じる。
医局講座制の弱体化こそ日本の医療を弱体化させる根源です。

やはり60年安保当時大学をぶち壊してきた世代が今、国を動かす70歳弱、
未だ国を壊そうとしているような気がする。

都立の病院受け付けやってるけど、いわゆるモンスターペイシェントがすごい
たらい回しにしたから訴えるとかずっと怒鳴ってる。
こんなクズみたいなやつを見なきゃいけない医師は大変だと思った

>>205
いい大人が毅然と対処できないのか。　モンスターを育てているのは自分だろ。

>204

「覆水盆に還らず」

今更元に戻しても｢自由」を知ってしまったひとびとを奴隷労働にリクルート
するのは困難と思う。

医局執行部からしても労働条件の劣悪なとこに配下を送る意味が不明に
なってしまったし。
(現に医局長やってるあたしがそー言うてるのだからｗｗ）

医者って免許は１つなんだろ？
なんで併診しないの？

指導医は随分無責任ですね。

>>206
しょうがないじゃん、命は平等なんて間違った考えが常識になってるんだから。

医療行為で行いに
結果責任すべておっかぶせるひどい国だしな

治療にはリスクがつきもの
能力と環境の範囲内で通常に仕事をして訴えられる・・・ありえねぇ

金はいい。

休みをよこせ。

三月入ってやっと三が日じゃぼけ〜

>>99
誰が徒党を組んだって？
不足しているのは勤務医
徒党を組んでいるのは開業医
そんな基本的なことも知らずに議論するなよ池沼

格差社会は経団連の方針だから
徒党（経団連）を組んだお前らが悪いと、ハケンに言ってるようなもんだ

>>210
平等思考なんてモンスターは持ってないよ。
自己愛型の人格障害ってリッパな病気。

>>209
指導医はあくまで資格
実際に指導しているかどうかは関係ない
教員免許もちが、社内で部下に教育しているわけじゃないのと同じ

卒業後は、政府が地方の医師不足地域を紹介し、必ずそこで働く。
それを誓約させてから、医学部に入学させる。

こういう制度を作らないと地方の医者は増えないよ。

　明石は僻地じゃないが、それでも医師不足か。

洲本の県立病院は、医師を確保できてんのかな？　まあ、淡路島出身の医者にとっては悪くない勤務先だろうが。

医療水準を５０年前相当に落とせば、少子高齢化を防げると思う。

ココロの僻地

>>216
自治医科大という金を国が面倒見る施設があってだな

>>220
それじゃ足りないということだろ？
全医学部に定員の半分はこれを義務付けなきゃ無理。

　兵庫県庁に就職した知人の話では、淡路島とか豊岡は希望者が少ないらしい。逆に、
淡路島や豊岡出身の県職員は、地元に帰りやすくなる。

　「洲本県立病院で医師不足発生」なら、「だろうな」でおわりだが、明石は少し意外。
もっとも、再就職先が同じ明石が殆どらしいから、心配いらないだろうが。

>>148
別に悪い事してるわけじゃないだろ。
なぜ逃げられたかが問題なわけで

>>182
> 金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)

ﾜﾛﾀ

看護大学６年制になるんだろ。
看護士実務５年で医師免許受験資格与えればいいじゃん。
寄付金で入学して何年も免許試験おちてるのいるんだから。
歯科医の免許切り替え試験もやればいいじゃん。

>>220
自治医科は基本的に金出してるのは地方自治体だよ。
国からも出てるけど。

医師より優秀な看護士っていっぱいいるんじゃないの。
お医者さん診てたら答えておくれ。

>>225
俺もそう思う。
今の底辺私立医大なんて国家試験受験資格を金で買ってるみたいなもん。医者は
そんな奴はどうせ国家試験受からんからなどと言ってるが、それなら看護婦に試験
受けさせたって受からんのだから結果は同じで問題ないはず。

医者は自分たちが優秀だというなら、ちゃんと受験資格を一般人にも解放してその上で
実力で試験に勝て。

>>227

　医者は忙しいよ。みてないよｗ

>>227
やってる仕事が違うから職業が違うんだよ

なんだ待遇よくしなきゃ医師不足は解消しないって
いう結論は決まってるのか。
だったら正直にそう言えばいいじゃん。

>>231

　医者は増えてるよ。人口は微減だから、不足というより偏ってるというのが正解だと思うんだけど。

人口は微減してるけれど
高齢人口は増えてるから患者も増えてる

　高齢化社会も、団塊世代が鬼籍に入られたら、ひと段落しますよ。

それより、親戚一同が集まったときなど、子供が圧倒的に少ない事に愕然としますね。

>>214
お前・・IDが・・・・ぷし・・

環境の悪い職場に行きたくないのは誰だって同じだろｗ

急に医師が増えるわけないんだから
待遇良くして、外国人医師にお願いするしかないだろ

>>237

　右肩上がりで医師数は増えてる。

そんなに医者が嫌いなら、自分で家庭の医学見てなおせばいいのに。

総医師数は増えてるが僻地勤務医は増えない

いっそのこと検査とか全て医者の手から離しちゃえばいいのだ。
めくそみみくそ、そして皮膚とどうでも良い診察なら
いくらでもある。

>>240

　明石は決して僻地じゃないんだけどねえ？　まあ退職する医師も大多数は明石に残るらしいけど。

>>239お前、医者か？

勤務医が大変なのはわかる。
が、しかし20秒診療で7種類の薬を出す開業医をなんとかしたらどう?
フェラーリ乗り回してるよ

嫌なら受診しなければいい

いいことだ

>>239
ﾜﾛﾀ

>>244
そういう人格の医者に、逆に勤務医になられても困るんじゃない？
そんな開業病院に診察行かないようにすれば勝手に潰れるだろ。

うちの近所の開業医は、厚生年金病院のえらいさんが辞めて

やってるが、フェラーリ買ったつもりでCTスキャン買っちゃったwwwwwwwwwwww
というなんというかアレな人だ。

>>245
おまえみたいなクソ野郎に命を人質に取られてる
のが現実なんだよな。
そんなに被害者のフリすんなよｗ被害者でーす
って言ってるうちは楽だろうけど。

嫌なら受診しなければいい

　退職する医師も、引退するわけではなく、他の病院に移るだけだから、医師不足
という言葉は当てはまらないだろう。
　医師流動化のほうが、いいような気がする。

>>239
そんなに医者が割の合わない仕事なら医師国家試験の合格者を5倍くらいに増やせばいいのに。
優秀な人は他で稼ぐだろうから過当競争にはならないはずだ。

>>252
あんな簡単な国試すら不合格になるお馬鹿を無理矢理医師にして真剣に恐くないか？
医学部定員増やした方が良い

市民病院がアレだってこと？

事務系の公務員と、公立病院医師を同レベルの時給で評価しようとする
公務員どものおめでたい思考が生んでいる弊害

国試やら医学部の定員やらというが、それで最終的に困るのは患者だと気づかないのはバカとしか言いようがないwww

　　　　　昨今の志願倍率を鑑みるに

　　　なりたい奴は山ほど居るんだから

兵庫医大の入学定員を５倍にすれば即解決

>>257
なら、川崎偉大は10倍にしないと

240は日本語が不自由

地域指定の医者で再登録だね
都会なら人口住民数に対しての定員制度・・
違反は免許剥奪
救急から丁稚奉公での以後個人営業なら
認めますわ

>>257
あんまりバカばっかり供給しないでくれよー・・・
って授業料下げたら結構まともなの集まるかもｗ

内視鏡で大量の院内感染

っていうか、各市町村自治体が、こういうことを想定して

独自に、貧しくて成績優秀で、医師になりたい高校生に授業料、生活費全額保障で出しておけばいいじゃん
10年、20年後を見越してさ

もちろん、その代わりわが町、わが村で医師不足が起きたときは、帰ってくる契約にする。
それで100人くらい確保しとけばいいんだよ

馬鹿公務員が問題発生してから、１人三千万の年収で雇うとか言い出すから　市ねよ馬鹿　って話になるだけでさ

>>256
いやいや、例えば99%治せる医師がいても受診できないならいないのと同じ、
それなら85%ぐらいでも受診できる方がまし、という考え方もあるだろう。
何より医師にかからずに死んでも訴える相手がいないが
受診さえできれば訴える相手ができると考えるかもしれないw

>>255 時給だと逆転してないか？

医学部定員増賛成
カス低脳でも医学を学べるようになる
でも既存の医師国家試験には合格不能

バカは困るっていうけど、先端医療の研究する人とかでなく、
地域住民の日常的な病気に対応するような医者にはそんな数学や化学や英語の
卓越した能力は必要ない。たしかに医学は国家試験レベルでも膨大な量だから
勉強嫌いの人は困るだろうけど。

偏差値的に言えば旧帝大や筑波、神戸あたりの理系学部に入れる人なら十分だし今みたいに極端に
定員を絞る必要はない。

医学部卒業で医者がすぐ即戦力になるわけじゃないし、
医学部の定員を急に増やしたら、卒後のそいつらの面倒をみる手間が増えて
主戦力の医者がますます過労で辞めていくだけだろうな。

だよな
医学部卒業した時点で戦力になると考えてるだけでどんだけズレてるか

戦力になると思ってるやつは大卒すぐのやつを
先端技術の開発チームに組み込んで即座に使えると思ってるやつら

>>249
心配しなくていいよ
おまえみたいなクソ野郎の命なんか預かるワケねーじゃんｗ
そんなに被害者のフリすんなよｗ被害者でーす
って言ってるうちは楽だろうけど。

>242
兵庫県は僻地だろ　鳥取より

>>272
僻
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%83%BB&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=17493515322400
１ 正常でないこと。妥当でないこと。まともでないこと。（多くは名詞の上に付いて、複合語の形で用いられる）
病院医者板での「僻地」はこの意味にもとづいた定義です。

その意味においては実は兵庫はほぼすべてが僻地

>>273
俗に言う｢心の僻地｣か

明石の消化器ちゅうたら、京府医大の関連か。
京府医大も京都の関連病院の維持が精一杯やろ。
とはいえ神戸も人を送る余裕は全然ないんやろうな。
ちなみに臨床レベルで言うたら、
京府医大＞＞神戸＞＞兵庫医大な

明石市民だけど唯一まともに近い病院だから今後が心配。

またまた、「2chお医者」がせっせと暴れるスレだと思いながら
開いたら、まさにそのとおりの展開ｗｗｗｗｗ

こういうのｗｗｗｗ

馬韓馬鹿馬鹿っぽいｗｗｗ

6 ：名無しさん＠九周年：2009/02/27(金) 10:55:17 ID:Jw01eLnM0
一般公務員の給料は現状の半分でも高いくらい
医者の給料は現状の倍でも安いくらい

>>277
情報弱者は楽ですか？

バカ愚民が暴れてもこっちは全然困らない

　阪南市はよく知らないので、コメントが難しかったが、明石市はよく知っているので、コメントすると、
明石はそれほど僻地ではない、と思う。
　で、退職する医師も、結局殆ど明石に残るらしいから、医師数は変わらない。医師にも勤務先を選択する自由は、
もちろんある。

　結論：何の問題もない。

>>138
そのお勉強だって小さい頃から塾行ってる奴が有利だし
私立の中学校へ行けば大体安パイだ罠。
金がある奴が金を呼び込むシステム作ったら資本主義
におけるカーストの完成だ。

>>281
少なくとも勉学は努力で何とか出来る。
金がない？
奨学金とれ、学資ローン使え。

非医学部はバカだから何も分かってないんだなｗ

今日のほのぼのニュース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090303-OYT1T00417.htm
全国的に珍しい医師会立産科診療所として２月１７日に診療を始めた神奈川県鎌倉市の「ティアラかまくら」の
所長（７７）が、２月末に同市医師会に辞意を伝えていたことが３日、わかった

兵庫県といえば

県議が「県民の代表であるわれわれよりも県立病院の医師給与が高いとは何事だ」と騒いだり
事務職が「医師の給与は自分より高い」と騒いだり
地元紙が「厚遇」と批判した県ですよね

>>285
そのとおり。
「医師の給料が高いのはおかしい、厚遇する必要ない」
というのが県民ども、厄人どもの見解であり
医師はそれに従っただけだろう。

>>286
厚遇する必要はないって言ったけど辞めさせろとは言ってないだろ
医者が赤ヒゲの精神を忘れて金儲けに走るから悪いんだ。

赤ひげだって、どうせ仁の心で奉仕するなら
自分をより高く評価してくれる相手にしたいだろうな
医者に見捨てられる住民には医者に尽くされる資格がなかったというだけのことだよ

医者が足らんのであればフィリピンから医者を輸入するか

　医師は辞表を出しただけで、医師という職業を辞めるわけじゃないだろ。

　働きたい病院で働く。何もおかしくはないし、医師総数は減らないんだから、いいじゃないか。
なあみんな、そうだろ。

病院側も問題の火消しにやっきだな




消化器科なだけに

>>280
明石市の医療には大きな影響ないが
市立病院の経営上は影響甚大なので病院寄生虫どもが慌ててるのよ

>>指導医の資格をもつ医師（５９）が２月末に退職して市内の民間病院長に就く

ってあるけど、この民間病院の現院長の息子も医者なんだが
相当デキが悪いらしく明石市民から引き抜いた。

指導医は勤務医として残っていても出世の道が閉ざされていて
退職を決断したのではという憶測。

市立病院から同じ市内の民間病院に異動しただけなのに

なんでこれがニュースに？


脊髄反射で医師不足とか関係ないこと言ってる奴らは多いし
もう日本の知的レベル崩壊だな

>>293

　ほう、お詳しいですな。医療関係はよく知りませんが、公立病院の勤務医は定年があるんでしょう？
とすれば、定年のない民間病院の院長に転身したほうが、トクですもんね。

>>287
辞めさせられるんじゃなくて、自らすすんで辞めるんだよ
愚民の望み通りだから問題ないだろ

>>296

　「２ｃｈ医者」は過激ですねｗ

>>１６
まずは日本の癌、お前が死ぬんだ

辞めてもらってよかったんじゃないの？
結局この辞めた医者達は金目的だったんだし引き留めるのも無駄でそ？

>>297
高く評価してくれる職場に移るのは過激でも何でもない、普通のことだろ。

>>299
そのとおり。愚民奉仕する気のない医師が辞めただけ。
愚民奉仕する気のない医師が来ないだけ。

８人も一斉に辞めるとは内紛か

>>287
赤ひげだったらお前みたいなのが患者として来たら
ぶん殴ってアバラの2,3本でも折って蹴り出すだろうけどなｗ

>>302ぶん殴る？お前みたいな弱い奴に殴られる患者って幼稚園児ぐらいやろwwなるほど、お前小児科医か！

ＤＱＮどもを叩き出すために屈強な警備を雇うのもいいな

心の僻地ののじぎく県の話ですね

896 ：名無しさん＠九周年：2009/03/04(水) 04:51:21 ID:H6TTTg370
（略）>893
インターン卒業して二年で年収1000万は越えますけどね。
出身学校によるのかは知らないけど。
公務員は年収1000万超えるのって一部だけなんじゃないの？

897 ：名無しさん＠九周年：2009/03/04(水) 04:54:59 ID:qftky9Ga0
（略）>896
インターン制度は40年くらい前に廃止されたよ。今の研修制度は月給30万程度かな？
諸手当、退職金、年金を含めると、生涯所得は、高卒地方公務員＞勤務医だったはず。
開業医は個人事業主だから、比較対照にはならんな。

899 ：名無しさん＠九周年：2009/03/04(水) 05:00:13 ID:H6TTTg370
>>897
そうなんだ。
今２８歳で同級生が医者になったんだがそいつ年収１０００万超えてるんだ。
地方の勤務医だけど夜勤バイトもしてるからだとは言ってた。

かたや俺は自営で年収は半分くらいなんだけどなorz
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235896135/897-899

>>300


　いや、そうじゃなくて、「おまえ医者じゃないだろｗ」といいたいんだが。

>>307


　いや、そうじゃなくて、「おまえカス愚民だろｗ」といいたいんだが。

ぶっちゃけ医師の数は少なくないんだけどね。
内科、皮膚科、耳鼻科、眼科はもう飽和状態で新規開業なんて無理。
あえていえば整形ぐらい。
｢おれの働きだったらもっと環境良くって給料もらってもいいはずだろ！｣って思い始めてる医者が
多くなってきているのが原因。

赤ヒゲ精神を持った医者なんて
今いたとしてもヨボヨボな年齢だろうな

公立病院の給与事務を担当していたが、
一般の事務職員と医師とでは、激務のわりに
あまり変わらなかった。
平均で、30代の一般の事務職員が800万くらいに対し、
30代の医師で1000万くらい。ただし、働く時間は
倍くらい違った。病院が赤字だからできないが、
こうした待遇を改善、逆に給与は据え置きでも
働く時間を減らして、疲弊して擦り切れないように
するとかしないと地域の病院の運営、経営が成り立つのか
心配になった。

診療報酬をもっと適正に配分すれば良いんだろ
近所のジジババを相手にしてる内科や耳鼻科なんてワープアで良いんだよw

公務員にはクビがないから、下はたんまり（といっては何だが）
給料を与えて懐柔する。 逆に、上は民間とくらべ薄給にして
安い給料でリーダー役を買って出てる偉い人ってことにしないと
組織が成り立たないんじゃないの。
ただ、免許制の医師の場合には簡単に転職できるから、民間に
行きたいと言われると止められないんだよね。
もう公立病院は、医師/看護師等は民間並みの給与にして、一般
事務等の非専門職は外部委託だけにすることはできないの。

>285
そのとおり。
あと、事務長が「医師は適度に過労死してくれたほうが（若くて安いのがくるので）
都合がいい」と発言し、これが訂正されずに県の公式見解になっていますから。
知事が、もう一度関東大震災がおきて、東京から医師が流れてきたらいいと言っていますから
知事が、安い給料がいやなら（職員として）来るなと言っていますから。

>>313
病院は配属先として人気が無い。
医者が威張っているし。
レセプト部門は外部に委託しているが、
たしかにそれ以外の部門は、平均的な私立病院に比べ
かなり割高だろう。事務長は赤字赤字、叫んでいるが、
コピーの裏紙を使ったり、昼休みに照明を消すのは、
焼け石に水であり、構造的な問題を抜本的に変えないと
黒字になるはずがないと思う（職員の病院からの撤退と
黒字にやってくれるところへの丸投げとか）。

>事務等の非専門職は外部委託だけにする

これは既にやってるけど、その分正職員は減ってない。
ただ暇になり高卒無能事務公務員がラクになっただけ。

私立医学部の学費は六年間で三千万から五千万だぞ。
寄付金だって半強制的に取られるやつもいる。

給料下げられた日には私大医学部は全部潰れるな。

明石市民病院前そのもののレベルが低いからつぶれてOK。事務、看護師、一般職の高給を切れば市民の負担もへる。

>>311が正しい。
公務員である事務が人数大杉＆給料高杉。
ちなみに薬剤師や看護師も、一般と比べとんでもない給料になってる。
医師だけが「開業医と比べ、割に合わない」と思ってしまう仕事量＆給料なんだよな。

その弊害が現れたのが、たとえば今回の件であり、他にも全国で同様のことが起こってる。

それで医師の意見を聞いていると、圧倒的多数なのが「仕事量＆勤務時間の軽減」なのな。
「給料は増やさなくても良い。人員を増やしてくれ」というのが彼らの訴え。
なのに自治体は「給料はそんなに増やせない」とくる。話がかみ合わない。
事務員だのの公務員の人数を整理して、そのぶん医師を増やせばいいのに、
それができないのはなんでだろうね？

>>319
それは地方公務員法によって、労働争議権が禁止されていることの
代償措置として公務員という身分が強力に保障されていること。
やっていることは派遣社員の人と変わらないように見えても、その実、
法的に強固に保護されていること、それがフレキシブルに人の配置を
代えられないことと関係しているのではないか。
首にできないのはもちろんのこと、人の配置も予算と連動して前年踏襲が
基本なので、ドラスティツクなことはできないものと考えられる。
この問題に関心の有る首長が、リーダーシップを発揮するといった外圧が
ない限り、グズグズ現状維持しようとするのではないか（慣性の法則みたいに）。