【裁判】レーザープリンター技術開発、キヤノンに対価として　元社員に６９００万支払い命令　知財高裁

レーザービームプリンターの基本技術を開発したのに十分な発明対価を受け取っていないとして、
「キヤノン」（東京）の元社員が、発明対価として同社に１０億円の支払いを求めた訴訟の控訴審判決が２６日、
知財高裁であった。

中野哲弘裁判長は、キヤノンに３３５２万円の支払いを命じた１審・東京地裁判決を変更し、
キヤノンに約６９５６万円を支払うよう命じた。

2月26日15時35分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090226-00000679-yom-soci

kita

今度はレーザービームキャノンを作るお（^ω^）

そろそろエンジニアの逆襲が始まるのか

日本ってほんと対価すくなすぎ、企業側を守りすぎだよな
優秀な技術者はどんどん海外に流失していくよ

俺の親父松下で、在職中に申請した特許が離職後に
通って、褒賞として二千円送られてきた。

二千円てｗ
技術者なめてる。

役に立たない役員＠文系の年収減らせば余裕で
ねん出できるもんだよな。
最もキヤノン自体もう糞な会社のイメージつきすぎてるし
技術者は自然に流出していくかもだがｗ

研究開発費がなきゃ、技術者はただの乞食。

全体の給料上げれば良い。

青色ダイオード裁判の時と同じでこういうのは技術を手にしたらすぐに退職して2〜3年
独自研究した建前作ってから特許出願するべきだよ。そうすりゃパテント料ウハウハだ

こんなことするから外国に行くんじゃないか！

税金で払ってやっても構わないだろ10億くらい

最近って愛社精神を持った社員がほとんどいなくなったな

技術者はどんどん企業相手に裁判を起こすべき！

高い技術力を持った人間に正当な対価が支払われない。

いや、理系文系関係ないから
文系の底辺は派遣社員でこき使われ、理系の底辺はこういう風に発明パクられる
優秀な理系が海外行くのは文系のせい、って無能な理系が優秀な理系を擁護する意味がわからない
無能な文系は優秀な文系をクズ呼ばわりだぜ

おまいら簡単に海外行くって行ってるけど

これが海外だったら数億もらえてたわけじゃないぞ
しかも研究環境は日本の方が優れてる面も多いし


技術や発明に夢いだきすぎ

>>6
ちょｗｗｗｗ
小学生へのお年玉として考えても
躊躇するレベルだろｗｗｗｗ

>>1
３０００万くらいなら会社に残ってたほうがよかったんじゃないのか？

>>12
会社は社員を愛してるのかと

無駄に終わった研究費を会社に返すべき。

<丶｀д´>　今の倍報酬出すﾆﾀﾞ
（　｀ハ´）　美女もつけるアルよ

>>12 キヤノンに愛社？ 君は馬鹿かね？

サムチョンがレーザープリンタ作りまくってるけどキャノンに特許料払ってるのかね？

>>12 会社ってのは社員を全く愛さないものだってことが知れ渡ってしまったからな。

>>18
ごめん　７０００万でしたか；

知財高裁ってどこの都市名ですか

>>12
「あの」御手洗のキヤノンに愛社精神とな。

>>8
だよな〜

>>6
それを送った松下のやつの根性ババイロだな
恥ずかしくっていたたまれなかったことを願うよ

>>12
金の切れ目が縁の切れ目

これからは生存の為に、会社との血で血を洗うバトル開始の悪寒

会社の開発資金で給料もらって働いて
特許開発できたら自分のものと主張か。

>>6
どこもそんなもんよ。
俺も出願５００円、通って２０００円とかそんなもん。
社内規定で額は決まってる。
これが売上額に応じたインセンティブだったら、
もっと理系仕事は夢のあるものになるのだが。

いい加減分かってもらいたいこと。

キヤノン　〇　　キャノン　×

>>20
結局そうなるだろ？突き詰めてくと。
今度は無能社員を会社が訴える。

いずれ社長になれたんじゃね？

>>29
社規で決まってる額なんだろ
わざわざ送ってくれるとか良心的じゃないか


社規作った奴の根性は腐ってると思うが

理工系は報われないんすね。

開発のための研究費とかその間の給料とかは、当たり前だけど全部会社もちなわけだよね？
技術開発なんて失敗も多いだろうし、試作を続けてもうまくいかなかった場合のリスクは
全て会社持ちと考えると、発光ダイオードのあの人の件なんかはすごくモニョる。

でも今回の判決の場合は金額的にも、そんな無茶は言ってない気がするし、
そこそこの妥協点という印象はある。

職務発明に１０００万円も払う海外の企業なんてありません
今の時代、発明だけで利益を上げることなんてない
優秀な営業や製品化がなければ物は売れないの
もし発明者に対して高額の対価を払わなければいけないとすれば
一定期間に発明できない奴は解雇なのに、日本企業で解雇される者はいない

>>6,32
まあ、特許とるだけなら、せいぜい○万円程度で妥当だよな。（二千円は安いけどｗ）
それが儲けにつながるなら話は別だけど。

会社の設備や資金を利用してるわけだしなぁ。
あまり過度な報酬は、駄目だと思うが、功績に見合った報酬は必要。

>>6
それが 松下幸之助翁の経営理念だよ

そう特許って実際には
その類稀なる発明で、市場独占しまくりんぐとか
ライセンスでウハウハっていうよりも
他社への牽制だったりする場合も多い

出願だけして審査しないっていうのが多いしな

それに本当にコアなノウハウは
出願なんてしないで自社内で隠す

ケチケチしてるから有能な人材がアメリカに逃げるんだよ
その技術で腐るくらい儲けるんだからその10倍は対価として払ってやれよ

もう、日本に就職するなよ。
アメリカ行けばいいよ。

>>6
技術者は生かさず殺さずってのが松下幸之助の経営哲学だからな

９千万ってのは凄いな…キャノンの食いぶち生命維持の技術って事だな…それだけ会社利益に貢献功績してるなら取締り役とかの処遇に値するんじゃ無いの？…

>>41
島津製作所のような、技術者を大切にする会社を見る目が養われるよな

新卒だとどうしてもその辺の見極めが甘いけど
優秀な人はどんどんそういう企業に転職してもらいたいもんだ

これね発明できなかった人にもお給料は払われているのよ
商品化できなかったとか売れませんでしたとか
そういう分も会社は負担してるから

出願で５０００円特許成立は退社後で１万円もらい損ねた。

製糸工場で働く女工の時代から
それ程変わりが無いｑｑｑｑｑ

取り敢えず







便所ざまあ

>>20
完全に無駄だったかどうかなんて
誰にもわかんねーじゃん。

無駄を重ねた上で、開発が実を結ぶわけだし。

もっと払ってやれよな

>>48
まぁあくまで俺の印象だけど、
創業者がオーナーの時代は、開発やエンジニア
現場の人間がそれなりにちゃんと評価される時代。

代替わりして二代目（世襲じゃない）とかになると
途端に営業（その中でも社内政治力だけが長けてる連中）や
管理部門、或いは他社から”鳴り物入り”で
引き抜かれてきた奴、兎に角「声のでかい奴ら」
が幅を利かせる時代。

だいたいどこもこんな感じじゃね？

>>8
逆にお金があっても技術がなければ何も生まない
技術者にもある程度の報酬は渡す必要は十分あると思うよ

>>8
乞食がものを生み出すかよボケ

物を売るにはまず作らなきゃならない。世の中で一番重要なのは
モノを作れる人間。

売るしか能のない人間は詐欺師と一緒。あいつらゴミでも売れれば
満足だからな。

>>28
金はどこでも持ってるジャン
なら金のあるところに行けばいいんだなww
わざわざ会社の為に働く必要ないぜ

優秀な人はわからない人にもキチンと説明するけど

使えない社員は何も説明せず派遣を使って会社のカネを無駄にする。

一流企業の役員と社員の多くに無駄が多い。

まぁ成果を出した者にはそれなりの対価を払うのは当然だ罠。

でも営業みたいな厳しい成果主義になるけど研究員は大丈夫なの？

いい判決だな
本当に基本技術なら１億以上出してもおかしくない

基本的に日本企業は、労働者から高率で搾取することで利益をあげてきた。

レーザープリンターの基幹技術を開発したエンジニアが
辞めていることに一番の問題がある

おや？前はもっと「給料もらってんだから
ノーリスクでハイリターンはおかしいだろ」
という意見が多かった木がするけど、、

これも、御手洗の同級生に金がジャブジャブ
渡っていたのがバレたせいかな？

次がはメガ粒子砲の開発だな

安っ・・・・
これなら海外で研究したほうがいいね。

便所って大の理系・技術屋嫌いなんだよね。

>>39
海外ではその代り破格待遇とかがある。銀行屋が年収数十億な世界だ。
給料数千万なんて安いもんだよ。

小室等じゃないけれど、著作権出版社に無料で提供してその売上に応じて
印税が入るように特許もマネした方が会社にも技術者にも利益が上がるんじゃないの？
社内で飼い殺しされている特許もままあるし、他の会社で花が咲く特許が
ごまんとありそうな希ガス。

キヤノン製ってさ、故障が多いんだけど･･･

>>63
ハイリターンじゃなかったからだろ
技術職の給料は元々安い

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　　　　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　 | 　　俺のお金は俺のもの！
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LBPで

>>6
不満なら自分で会社を興し開発資金を調達し発明した商品を
営業して回ればよかったんじゃない

>>71
便所以外でも、こういう経営者が増えたな
技術の対価を四の五の言って支払おうとしない

激安ﾜﾛﾀ

韓国並だな

>>73
在職中の成果で起業って、認められるの？

>>73
結局これに尽きるよな
まぁ会社も莫大な利益を上げた発明は5000万くらいくれてやれば
いいと思うけど

インク代の入らないレーザープリンターに対する評価だし、そんなもんだろ

優れたものを作ったから売れるハズって考えじゃ、中学生と同じだよ

俺はレーザープリンタには結構世話になったからなあ。発明者にはお世話になったと言っておくよ。
会社？そんなものは・・・。（ｗ

>>78
ﾄﾅｰもけっこう高いぞ

妥当じゃね？後はアメリカに行って教授にでもなれば文句無しだろ？

アメリカを始め海外の現状を知らずに
技術者が海外に逃げるって言ってるやつが意外と多いんだな

今回の件も青色LEDも海外でも何億なんてもらえるわけが無い
そもそも海外で絶対研究しないよ。

向こうはハイリスクハイリターン
結果発明に成功したけど、成功するかどうかわからない状態で
何十億ってリスク背負ってまで研究しないって。

理系の反乱w

しかし、文系の裁判官だから限度があるな。
これからは才能がある研究者は女子アナのように契約社員になるべし。

>>83
……？開発の段階でどこに何十億のリスクが発生するって？

理系の反乱(笑)

どの世界でも世渡り下手な奴はダメ。
研究だけできればいいと思ってるアホは絶対成功しない。

>>83
何十億円って言っても数千万＄だろ。
アメリカの大学で研究してれば普通にエンジェル出資者が集まる金額。
向こうはそういう研究２０件とか出資して３件も成功すればいいって感覚だぞ。

東大なんかだと理系学科の建物（特に工学部）は”東京”大学なのにどんどん
東京外へ追いやられてるよね。柏とか。
じゃあ本郷に土地がないのかというと確かにないんだが、
ロースクールなんて本郷に無理矢理建てやがった。
理系はもうちょっと権力と金に執着持った方がいいんじゃないかな

キヤノンはもうこの国にはいらないよ
中国でやって下さい

権利はともかく
金になった発明には報酬を出すって経営方針もアリだと思うが
昼寝してても給料一緒じゃ成果も出ない

>>90
電気屋行って一眼デジカメの裏面見てこいよ。
今でも頑なに日本製を守ってるのはキヤノンとパナソニックだけ。
他は酷いのになるとレンズも中国製だったりする。
結局、お前等の言葉とは裏腹にキヤノンが一番日本の雇用を守ってるじゃん。

理系理系ってうざいけど大検諦めた中卒のおれが通りますよ

キヤノンの経営体質じゃ反乱が起きても自業自得。

レザープリンターの基本技術開発って、凄い事だと思うけど。
これぐらい当たり前というか、もっと貰っても良いぐらい。

たまには社長を上回る報酬を出さんとな
血筋で社長になる会社が多いしな

まだまだ職務発明に対する評価が低いなあ
企業側も人材育成と研究施設や環境に大金払ってるのは理解できるけど

>>6
わかるよ

俺は幼稚園の時に何気なく言った事ことから二千円。
親父は苦笑いしてくれたけど、俺にとっては使い道も浮かばないような金額だったな。

日本が理系国家になってこの不況を脱出するための鍵がここら辺にありそうだ。（ｗ

会社の金と施設使って作ったんだろ？
社内規定に基づいた金額貰ってごねるのかよ。
ちょっと信じられないな。

最初から個人で開発してろっつーの。
俺も開発職だがこういう奴がいちばんむかつく。
個人の力だけで作ったわけじゃねーだろうが。

>>8
その理屈は全職に当てはまるんだよ。
売る物が無ければ、営業は乞食
社員が全員一斉に辞めちゃえば、社長は乞食
株が紙屑になれば、株主は乞食

あとさ、いくら2ちゃんでもなんか違和感あったんだけど。
ﾆｭｰｶﾏｰの韓国人て、乞食って言葉をよく使うね…

売り上げをあげてないときでも、マイナスの成果を出したときでも
給料を一定額くれるかわりに、ものすごい利益を出したときでも
多額の金を要求しない・・・これで、うまく回ってたのにな、日本の会社。

今は、簡単にクビにするのだから、多額の金を要求されてもしかたないぜよ、会長？

>>102が真理だな
結果が出なくても給料を保証する代わりに結果が出せたときも報償は少ない
これが技術者のおかれたポジションだ

もっとも、兆単位の売上が出る発明だったら、
「個人から見たら大金」である１億や２億はぽーんとくれてやっていいと思うんだ。

１億円報償でもらえば、それなりに人間満足するし、訴訟への抑止力にもなる。
１万円だったら周りも同情するが、１億だったらそういう効果が無くなるしな。

>>80,95
レーザープリンター自体はアメリカでの発明だけどな。

この件のは、印刷画質の乱れを防ぐ技術らしいぜ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009022600776

>>83
レーザープリンタはアメリカでの発明だし、
青色発光ダイオードだってアメリカでも研究されてたぜ。

青色だいおーど事件の後に特許法が改正されたんだよな




使用者が有利になるように

日本経済の今後のために

御手洗逮捕は必須事項。

今後は特許法が改正されるらしい、こんな馬鹿みたいな判決が
出ないような法体系にするべきだな。でないと、日本で研究開発を
したいと思う企業は無くなるぞ。そうなると、一番困るのが技術者
なんだけどな。

それにしても、中村修二が２００億円の発明対価を求めた時は、
２ちゃんねる全体で大絶賛の嵐だったが、今は冷静な意見が出るように
なったのは良い事だね。

>>106
日本は技術特許ではそれなりに健闘してたわけだが、それもダメになるんだね。
日本はただの無能の国になるわけだね。

キヤノンから基本技術もって逃げればつぶれるなｗ
技術のない製品を低コスト高品質でいくら大量生産して、低物流で配布しても売れないだろうなｗ

>>56
資本主義社会においては、ゴミだろうとなんだろうと売れた方が勝ちなんだよｗ
技術者のオナニーなんて見せられたって金にならなきゃ無価値。
ゴミを宝の山に変える彼らの話術こそ賞賛するべき。

しがない町工場のオッサンや流れ作業をしてるオバサンが多少工夫をしたところでたいしたことはない。
技術立国日本は特許の上に成り立ってるんだが。
有用な特許１つで数億〜数百億以上の価値がある。
>>111
それに比べて話術なんて糞ほどの価値もない。

>>106
俺が技術者なら、最初から外資の会社に入るわな

>>111
売り上げが営業の力でほとんど決まるというのなら、逆に言えば日本の不調は営業がまともに
働いてないせいともいえる。
でも、そうじゃないだろ？
別に技術者だけが神とはいわんが、営業の人は技術者を見下しすぎだとは思う。

>>109
作れる目処があるなら独立でもすれば？
外国外国言ってるが、外国だってあまくないぜ？
むしろ金にならないことには絶対に金を出さないし簡単に切り捨てる。
また成功したって契約で決められた金以上は外国だって出さない。ちょっとした関連技術でボロ儲けとかはあり得ない。

http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/manufacture/canon20050401.html

>>114
>営業の人は技術者を見下しすぎだとは思う。
もし営業が威張り散らしてる会社があるなら確かにそうだね。

開発・営業・製造、それぞれが重要であってどれが欠けてもいけないはずだし
過去の日本はその三位一体があればこそだったはずなのにね。
昔は製造部門からのフィードバックで開発が更に改良を重ねるとか、
営業の外からの意見を開発に伝えてより良くするとか普通だったのに、
どちらが偉いとかどちらが下とかなんかおかしいんだよね。

後出しで文句言って、なんで規定の月給以外の給料貰えんの？
営業だって規定に従った歩合しかでない。
そういう契約で納得して入社したのに詐欺だと裁判官は思わないのか。

こりゃ当然だなぁ
会社の金で研究してたとはいえモノがモノだ。これでも安いくらい。

モノクロレーザーならブラザー。ブラザー以外はクズ。

これだけはゆずれない。

エプソンとキヤノンしか置いてないソフ○ップとかカス。

この判決は特許法改正前に起こされたものだと思うので、こんな
判決が出るのも仕方が無いが、今後はこんな訴訟自体が無くなるように
するだけだ。

こんな後出しジャンケンで数千万円の対価を要求できる異常な制度は
日本だけだぞ。それに、単に法律のテストに受かっただけの裁判官に
技術評価なんか出来るわけが無い。現在の法体系は無理があり過ぎる。

>>116
特許による儲かった金額に対する対価という考えではこの人言っている事はもっともらしいが、
ブレークスルー（難題突破）の価値を全く考慮してないね。

日本の貿易収支が赤字、、理科系をないがしろにしたツケが
これからくるぜ、ざまぁ

日本だけ。大いに結構。

２億ぐらいはやれよ

>>113
成果を見せたまえ

>>122
何がブレイクスルーに当たるのか？なんて、誰が正確に判定できるのか。
あなたの場合、マスコミが”これがブレイクスルーだ”と報じれば、
それを疑いも無く鵜呑みにするんだろうけど、実際はそんなに単純じゃない。

>>127
屁理屈は言うもんじゃない。
ブレークスルーの意味くらい知って欲しいもんだ。

これで妥協したら青色LEDの二の舞だろ。つまりは負け。
毎年この金額が入ってくるなら別だが

レーザープリンターの基本技術ってなんだろうな？
レーザープリンター自体の仕組み自体の基本特許はゼロックスだろ？
ゼロックスの特許はすでに期限切れてるだろうけど。

かつては、開発の対価は将来のポストや安泰、名誉で報われていたが、
今の時代そんな余裕は会社に無いし、下手すると、年食って金ばかりかかるということで
お払い箱にすらされかねん。

対価をリアルタイムに現金でよこせ、と言うようになるのは当然のこと

>>73
お前のような奴が偉そうにしている会社では働きたくないな。

>>85
何十億は企業側のリスクだな、すまん間違えた。
それでも研究者に数億のリスクはあるわけだ。

>>88
そういう個人的な出資が無いのは日本の問題点ではあるな。
そういう研究環境が日本にあってもいいと思うぞ。
けど、今は「企業における研究開発」ってことだろ？

アメリカの企業で「企業業務としての研究開発」に
多額の発明対価が払われる

というのはある意味事実だけど、それにはそれなりの
対価が必要ってこと。
>>102がうまく言ってくれてるけど日本は
その発明対価を「日々の安定」と「失敗したときのリスク免除」として受け取っているようなもの。

文系最強伝説

キャノン (笑)

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/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　　日本人は、低賃金でサービス残業が基本
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　 これから全国、使い捨て　ピンハネ派遣社員の時代　ニートはいらね
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　　もちろん、賃金高い日本人は雇わない　中国、朝鮮人がお得
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 　お金の為、自民党経団連が、日本を売り飛ばす
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　　ヽ ＿ -----＿　／

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/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ
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|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 俺は特許など書いたこともないが役員報酬１年で２億円だが何か？
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　　ヽ ＿ -----＿　／

＞＞１００
語目伊藤

>>1
安すぎだろ

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　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ 　　　　最高裁まで争うからな！覚悟しろ！
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　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　 |
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　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

工学はサブマリン特許やら、儲けが絡むから欲望が渦巻いててキモイ。
それよりポアンカレ予想を解決したグレゴリーペレルマンが気になる。賞金１億は安かろう、でももらっとけって思う。

売り上げに応じた連動性にすればいいのに。
そうでもしないと開発者のやる気が。

派遣にも冷たく、正社員にも正当な対価を与えない冷たい会社のようだね。
優秀な技術者も、どんどん居なくなって、10年後には会社が無くなっているかもよ

高額な報酬がインセンティブになってイノベーションが加速するなんて事はないのかね。

>>133
どういう意味で「リスク」って使ってるんだ？

>>111
＞ゴミを宝の山に変える彼らの話術こそ賞賛するべき。

日本では詐欺と言います。
あまり酷いと捕まることもありますが…
どこの国の方？w

>>6
特許とるだけならどこもそんなものでしょ
山ほどある特許でライセンス料とか取れるのはごくごく一部でしかない

失敗したら自腹な
開発なんてもんは、
ハードルが高い程、利益にならん作業の繰り返し
物になるか、経費倒れかは、運と根性とアイデア
上手くいけば自分の儲け、失敗したら会社持ちて
まるで自民党政治そのもの

実際に発明によって利益が出てから分け前を数パーセント程度
渡すのだったら、会社にリスクは何も無いだろう。
社長よりも高給取りの発明家が社内に何人もいたって、それで
会社が回るなら、何の問題も無いはずだ。
　今は財務経理人事が金、人、物を握っていて彼らにとってだけ
都合の良い論理で会社は回っている。理系工系は彼らに雇われた
奴隷という感覚が強い。
　国なども所詮は財務省が他の役所よりも強いというのと同じ理屈。
金を握っているのが横暴で自己肥大するのは、アメリカの銀行の頭取や
大企業のトップが普通の人間の何百倍もの給与を得ていたりすること
からみれば良く分かる。自分たちで決めているからな。
国会議員の歳費も同じ理屈だよ。

１００億円の支払いを求めた訴訟なら７億貰えた?

>>149
職務発明だからね〜

キャノンの研究所、親戚いるがいい職場といってるがなあ。
まあいろいろあるだろうな。

キャノンは派遣に対しては冷たいが、技術系をわりと大切に
してきたと思うが、日本企業だから限界あるな。
理系の仕事はチームでやるものが多いしね。

俺も某メーカーの社員だが、何十億円単位の成果を上げた研究者は、
みんなそれなりに偉くなってるけどなあ。

生涯収入にしたら、数千万円くらい差がつくわけで、
対価の報酬を払ってるようなもんだと思うが。

>>143
会社に必要なのは、技術者・製造者・営業の３部門であって、
一番不要な役員どもが偉ぶっているのがおかしいよなぁ。

しかも役員の場合世襲制とかねぇ

>>151
人事、総務だって職務なのに、研究開発者よりずっともらってるぜ。
それはどう説明するの？

金をどう分配するかを決めている奴、金庫の番人が一番金をつかめるんだよ。
だから製造業の根幹をなす技術者は人気が凋落する。
ホームランバッターに、試合でのバット一振りあたり千円でいいだろう、
その程度の肉体労働でしかないといったら、野球選手への人気は下がるに
違いない。

>>130
携帯だからよくわからんが、レーザの同期検知じゃないか？

これは安すぎるわ
御手洗の代わりはいくらでもいるが優秀なエンジニアの代わりはいないんだよ
この場合やはり１０億円が最低ラインだろ

>>152
でも便所の言動はどうかと。
トップがアレだと社員の士気に拘わるよ。

経営者は経営で利益を上げたらその分余分に金を貰える（自分が自分に出す）
のに、技術者の発明で利益を出しても、職務発明だから数千円の祝い金で
OKなのが公平なのか？自分達の経営上の判断の誤りで過剰設備を何百何千億円
もかけて作ってしまって大損こいたりは平気でするくせに。

青色発光ダイオードの有名な404号訴訟で
地裁では日亜化学が得るであろう利益1208億円の半分604億円を発明者の中村氏の取り分とした
要するに資本と労働の取り分は半分ずつという理解をした
しかし高裁では経団連や政治的圧力で中村氏の取り分は1000万円程度と認定されそうになり
最終的にはうやむやのまま　6億円+遅延金で和解となった
今後の基準になる判例
地裁から高裁、最高裁に行くに従って
ここまで権力の犬になり下がっている裁判官など先進国では珍しいだろう

王道を行くのは、日立製作所と東芝だけか　？

日立造船を復活してくんねーかな
日本は、海洋大国なんだからよ
モチベーションが下がらねーか？

安っ、いいネタ思いついたら、
アメリカか中国企業にでも売った方が高く売れそうだな。

価格が消費者に転嫁されるだけの話だな。
高すぎて売れなければ製造中止で開発者なみだ目ｗ
せいぜい買ってやれよｗ

キヤノンみたいなメーカーじゃなくて
理系技術研究の塊の製薬関係はどうなんだろ？
新薬開発の報酬は支払われてるのかな？
こんなメーカーと違って秘密の守秘はすごいらしいけど

>>62
報酬２万円と期末一時金３万円にぶち切れてエプソンに引き抜かれました

あれからエプソンの快進撃が始まったんだよなぁ

>>111

>ゴミを宝の山に変える彼らの話術こそ賞賛するべき。

タダの詐欺師じゃね〜か。

>>10
たいてい、契約で作るなっていう念書を交わされるんだろうなぁ。
その契約が有効か無効かわからんけど。

>>167
今時の営業とはそういうモノだ。
詐欺師でなければやってられない。

>>117のような形態が理想なんだが、詐欺師営業がもてはやされたからな。

>>153
偉くなったら、研究者でも開発者でもなくなっちゃうよね。
そもそも、優秀な研究者がマネージャーとして優秀とはいえないし。

ヒラの研究者という立場でも成果によっては、
マネージャー以上の基礎給与が貰える仕組みを作ればいいのに。

>>155
きやのんの人事・総務なんて優秀なエンジニアから見たらウン子みたいなもんよ。

>>167
ゴミを不要な物だと思うから利用できないんだろ？
枯れた技術（技術者にとってゴミ）でも使いようによっては最新技術を駆逐出来るんだよ
物になるかどうかもわからない新技術を大金叩いて開発するより、
ゴミの山から使える技術を引っ張り出した方が効率的。

これは青色ダイオードとかと単純に比較論評できないだろう。
会社と研究者が負っていた時間や費用のリスクはどれほどだったのか。

とはいえ、この会社は不誠実な行為で偉く評判悪いけどな。
うちも法人取引で大量のコピー機を買わされた挙句
あっさり約束破りやがって。
クソみたいな会社だからな。

・雇用名目で大分県から多額の補助金 キヤノン ５７億受けながら、大量解雇とは怒る地元

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-09/2009010901_01_0.html

　非正規労働者の大量解雇が社会的大問題になるなか、キヤノン
などの大企業は、「雇用機会の拡大」を名目に大分県から多額の
補助金を受けながら大規模に首切りを強行しています。この身勝手
なやり方に地元からは「大企業は社会的責任を果たせ」と怒りと
批判の声が上がっています。

　大分県には企業誘致のための直接補助や用地整備に補助する
制度が複数あります。県の資料によると、1996年度から2008年度
までの13年間で122億7000万円を支出しています。

　トップはキヤノングループ。グループ二社には「大規模投資促進補助金」
として30億円の直接補助や、 用地造成費の差額18億円を県が補てん
するなど、総額57億7000万円にのぼる「援助」がおこなわれています。
さらにキヤノンは大分市からも2008年度までの4年間で20億円の補助金
を受けています。

今は会社の都合で辞めさせられたりするんだから
成功したときの対価は払わないとな
便所はアメリカ生活永いんだからちゃんとしろよ

こういうのが通るようになって更に日本の格差社会が加速するな
出来るやつだけどんどん金稼いで、その分できないないやつは派遣
で安く使い捨てされる

キャノンが溜め込んだ内部留保の僅か10万分の1の金額だな。とっとと支払えよｗ

>>176
共産主義がお望みですか？

<<178
いや、ただ日本は資本主義と共産主義的な微妙なバランス保ってきてたけど
どんどんアメリカタイプの資本主義に傾いていってるなと思って・・・

>>176
文系の生涯賃金は理系のそれよりも、だいぶ高いと聞きましたよ。

キャノン製品なんて死んでも買わんわ

キャノンって書いてるやつ、注意力なさすぎ。
そんな散漫な注意力じゃ、これからの世の中きついぞ

便所は94年に支払い済みとの主張してるが
プリンタが売れ始めたのはWindows95が発売されてからだから
95年以降の急増した利益の対価が発明者に全く支払われていない

キヤノンの研究開発なんて発明作るのが仕事なんだし、
普通に働いて悪くない給料貰ったうえに、一攫千金も狙えるっつーのは、
都合が良すぎる気もするな。
テーマによって有利不利もあるだろうし、会社ないでも不公平感あるだろ。
まあ、労働者として取れるものは取るってのは正しいと思うが。

>>180
それ、阪大の話な。
この板にいる連中が母集団なら、理系の方が生涯賃金高いだろうよ。

阪大に限らねーよｗｗｗｗ
それと母集団がこの板になるのがイミフｗｗｗｗｗ

>>20

実際にものになる研究は、少ないよなー。
いまは、研究っていうよりも、開発に近いことばかりをやらされているよ。

ほんとうに開発者がどこまでやったというのかがむずかしい。
一人でその技術つくれたか、売れたかをどうやって決めたんだろう。
道具だてから販売まで、誰がどれだけ貢献してるのかなんて
図れっこない。
「その人のその仕事がなかったら売上はなかったからその人の貢献」
というのだったら研究から販売までボトルネックの工程の人はみんな
その人なくしてはできなかった貢献ということになる。
他の仕事もやってる人に流れていれば、会社のしくみにのってるだけ
という判断だと、仕事が少ない使えない奴ほど貢献度が高いということ
になる。

知的財産の分野はまだまだ未開のエリアだ。今後も理論が乱立し
迷走が続くことだろう。著作権もこれから混乱していくだろう。
いいかげんなやつや勘違いの輩が大金をつかむやくざな世界だ。

エンジニア個人としては当面は「契約」に頼るしかないだろうね。
就職や仕事の開始時に契約が納得いかなければ、やめればいいだけ。
それで仕事が来なければ、それがそのひとの金額価値。
できないうちからお金をもらうのであれば、成果の取り分が
大部分は会社にいっても当然だろう。他の成果のあがらない人の
給料も負担しなければならないからだ。
だから自分の研究成果だけを評価してもらいたい人は、自分で
やって、できてから売りにゆけばよい。
このひともそうすれば億単位でキヤノンに買ってもらえただろう。

レーザープリンタの退化が7000万って無茶苦茶安いな…こんだけ普及してるのに
こりゃ技術者逃げるのも分かるわ

>>187
笑わせてくれるね

エンジニアは努力しても報われないことが
あたりまえの業種だと皆が知れば、参入
しなくなるだけ。
　皆、経営者を目指せ！

キャノン製品は一生買わない。

なにが観音だ。
労働ビッグバン御手洗はしね！
新自由主義御手洗はしね！
キャノン倒産しろ！
国賊企業キャノンは日本にいらない。

そうはいっても、そもそも海外生産中心で日本人の雇用にたいして貢献していない
メーカーも多いからな。どっちが国賊だと思う？>>191

研究開発には失敗リスクがあり、そのリスクを会社が負っていて研究者は負っていないで
成功したときだけ対価よこせというのは不公平と言っているメーカーの経営者は
銀行業や証券業でもやればいい。研究開発の失敗リスクがないよ。

会社の得た利益の6%を発明者に支払いなさい
という判決だから妥当なところじゃないかな

会社も売れると思って開発させているのだか
ら、売れなくても当然発明者の責任ではない

>>166
それにしては、ＬＰ-7000Ｃとかひどかったで、音はうるさいし
トナーなんぼでも減るし、しかも8か月で壊れた

知り合いに細胞の研究をオーストラリアの大学でやってる人が居るが、
曰わく日本は利権が絡まないと研究させてもらえないらしい
その点、海外は資金面等でやりやすい。とにかく日本はやばい位にダメダメだと。
むっちゃくちゃ頭の良い人だけど、そんな人が呆れ果ててる現状じゃあねえ…

キャノンは日本にいらん
技術者は日本の財産

中国みたいに法令で10%にするとか明確に定めておけばいい
日本の特許法が「相当の対価」と曖昧にしているのが原因

安すぎる。便所は10億払うべき。

売り上げ利益の半分は開発に携わった技術者にやれよ
もの作り日本の中心だろ

>1
単純に考えて、おかしくね？
固定給で雇用されてたんだろ？

技術者全体の給与水準を上げろって話ならわからないでもないが
最初に固定給で雇われた個人が、開発に成功したからウン億円よこせって筋が通らないだろ

日本を発展させたのは技術者だろ、一番重要な人間だろ？
シンガポール政府の引き抜く日本の技術者

>>201その筋が通る雇用契約にしなかったキャノンの自己責任です
偽装請負や派遣に自己責任の美名で散々酷い扱いしといて何を今更

＞189
わかりました。
６％が妥当かどうかということだけの問題で、成果の分け前の
取り合いについての成敗の話と理解すればいいのですね。
頭にきてこの紛争に参加する人がもっとでてくると面白いですね。
私にとっては「やってな」というひと事なんで、申し訳ないです。

会社の設備使って発明したくせに、生意気だよなこいつ

■年収２億円の御手洗（キヤノン） 経団連会長の極楽老後プラン　【2008.6.13 ゲンダイネットnews】
http://s02.megalodon.jp/2008-0618-0110-38/news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/16gendainet02037296/

　「御手洗氏は０６年、自社の違法派遣が表面化すると、『派遣法を変えろ』と言い放った。
御手洗氏は当時、政府の経済財政諮問会議の委員。それだけに、この偽装請負の合法化を
求める声にはさすがに政府内からも非難の声が上がりました」（経済ジャーナリスト）

　その御手洗は１０日の同会議でも、医療費１兆４４００億円の削減を提示。
「後期高齢者医療制度」で苦しむ高齢者の社会保障費見直しの声など耳を傾けようとしない。
そればかりではない。経団連は７月にも、７５歳以上の高齢者の給与所得を非課税と
する提言をまとめるというのだ。

　「『消費税引き上げ』を最優先する御手洗氏は、税率引き上げに伴って所得税の減免措置
を講じる考えです。しかし、７５歳以上で、給与所得をもらう人は一体、全国で何人いる
のでしょうか。結局、御手洗プランの恩恵にあずかるのは、企業役員や天下り財団で
年間数千万円の高給をむさぼり続けている連中です。自身も今年で７３歳。
『２年後の自分のためか』と言われているのです」（前出のジャーナリスト）

　御手洗の年収は２億円以上。横浜市内の高台にある自宅は木造鉄骨２階建てで、
床面積は延べ２３０平方メートルと、近隣の住宅の中で群を抜いて大きい。
警護のためのポリスボックスも併設され、市民はなかなか近付けないのだ。

　こんな浮世離れした“老人”に、年金だけが頼りの高齢者の気持ちやワーキングプア
の実態など逆立ちしても分かるハズはない。そんな老害が日本を代表する経済団体
のトップなんて、この国はどうかしている。

特許は出願から２０年間有効だから2001年まで対価を払わないといけないんじゃないか？
なんで94年に払って終わりなの？

みずから虫けらになる者はあとで踏みつけられても文句は言えない。
利益をみずからの懐に還元する経営者はまもなく踏みつけられる。

>>6
通っただけなら2千円でもかまわないと思う。
問題は、会社の特許戦略ポートフォリオの中心になるような発明であっても
たいした対価が得られないこと。

メーカー同士はその保有する特許を互いにクロスライセンスすることで、
表面上特許の財産的価値を評価せずにすませてしまう習性が身についている。
クロスにさらに一括セットだから、個別の特許の価値も値が付いていない状態だ。
そのため、多くの場合に経営的には特許をとった人間の財産的な意味での寄与は
０とされがちである。

キャノンは買わない事にするわ

>170
>偉くなったら、研究者でも開発者でもなくなっちゃうよね。
>そもそも、優秀な研究者がマネージャーとして優秀とはいえないし。
>ヒラの研究者という立場でも成果によっては、
>マネージャー以上の基礎給与が貰える仕組みを作ればいいのに。


マネジメントする人が評価する限り、自己矛盾となる。
そんなことは絶対にしない。

優秀な技術者も奴隷だな。

こいつは会社という土台なしに発明ができたと思ってるのか。
とんでもないうぬぼれ技術屋だな。
１人で開発できたというなら、会社に席をおくな。
企業の設備をただで使った詐欺師に等しい。

まぁ、発明したんなら対価やらないとな

だが、多すぎるのも問題だが

労組怖い

>>210
クロスライセンスで、メーカ間の金のやり取りは無しになっても、
本来相手企業から貰うべき特許料の何%かと、売上げ・利益への貢献分との何%か、
を発明者に与えればいいのにな。

表面上無くなって見える物を本当にない物として扱えば、その分会社に金残るからな。

どうしてもレーザーレーサーに見えてしまう。
しかしLP買ったけど全然使わないわ・・・orz

金のやり取りが無ければ評価も無いよ。主婦の労働が価値が無いと見なされ
勝ちなのと同じこと。市場で金銭と交換されて初めて、公正な価格が形成される。
金銭と交換されない場合は、帳簿上無価値と同じと見なされてしまう。

キャノンって実力主義とか言っておきながらこの様かよｗ

一億総奴隷かｗ

技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
　宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
　隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」

「消えていいぞ」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
　大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」

「誰が生きていいっていった？」

科学者や技術関係に携わる人を粗末に扱う日本
どんどん優秀な人材が海外に流出している

　　　　　　______________
　　　　 ／　_____________＼へ
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　 ／ ／　　 　　　 　 　 　 .＼.＼
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　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|
　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/
　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ
　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　|
　 |　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　|　発明の対価で得たお金は全部ワシのもんだ。
　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　 | 　おめーら従業員は黙って薄給で働いてりゃいいんだよ。
　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

おれは特許で３０００円もらったよ

キヤノンライフってなんだ？

これじゃあ技術者はやる気は湧かんわな

どちらが正しいともいえんなぁ

普通会社で発明した特許は会社に権利ある
金貰って設備使ってるんだから当然
というか、そういう風な契約になってるはず

とはいえ会社も利益になったなら対価払うべきだし
それがどの程度かって話になるのかな

虫けらになりたくなければ、権利のために闘え！！

【社会】社内告発で制裁人事　オリンパス社員が人権救済申し立てへ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235749371/

まー今更　キヤノソに浮かぶ瀬は無いだろ

キヤノンに発明対価3300万円命令――元社員の貢献度3％
「今回の訴訟経過では裁判所が和解を勧める場面もあった。関係者によると、東京地裁は昨秋、訴訟対象の特許
一件だけでなく原告が発明者である全特許数十件を対象に、同社が三千万−四千万円を払う和解案を提示した。
しかしこの和解案はキャノン側が拒んだ。」
「キャノンは利益とは連動しない独自の計算方式を採用している。発明者への報奨実績は一人あたり最大で年間
数百万円程度とみられる。「対価が巨額になりやすい比例方式の和解案を受け入れれば自社の報奨体系が揺らぐ」
との懸念があったようだ。」
（日経新聞2007年1月31日）


一審で和解してれば４０００万円で済んだのに
二審判決では支払い金額が増えてる

キヤノンは乞食のコソ泥野郎ということがわかった。

俺の股間のキャノンも、レーザービームを発射するぞ。

なんで労働契約書に明記しとかないん？

>>232
欲張ると録なことはないなｗ

しかし日本の会社はカネ払いが悪いよなあ
終身雇用はぶっ壊したクセに
優秀な技術者はそりゃ海外へいっちまうわな

６千万もらって会社やめて次はエプソンにでも入るんだろうか。
技術革新は社会のためって謙虚な気持ちを持つべきだろうに。
会社に金出してもらって研究させてもらったのにこの仕打ちかよ。

信念があるなら借金してベンチャーでも興せばいいんだよ。
ぬるま湯につかっといて会社と駆け引きもできないようなやつは海外（笑）でも行ってください。

キヤノンざまあｗ

>>237
社の字と会の字が逆なんじゃないか？ｗ

功績は讃えなきゃいけないし　それなりに金を払うのも仕方ないだろう　だけど　やっぱ額の問題だよなぁ
この人は開発はしたが　会社の恩恵も十分に受けてるわな（給与　開発費用　開発後の営業努力）
それを考えれば　広く薄く給与上げてやればいいのにな　もちろん開発者は多めに　もし自分だけが対価欲しいなら自費で研究したらいいと思うよ
あっ　キヤノンに対しての訴訟ですかｗ　潰してもいいから100億くらいふんだくって欲しいなｗ

なんでもあるフォルニアと宣伝しつつ水は無いってｗ

自己の権利のために戦うことは社会に対する義務であり、国家という社会の中に生きる人々にとっては「誰もが社会の利益のために権利を主張すべき生まれながらの戦士である」。

>>18

違うだろ。退職したけど仕事なくて金無くなったから集ってるんじゃね

>>232

民事だからバックレてもおk

>>183
Windows95で売れた、という事実自体が、
製品の技術の素晴らしさによるものではなく、単に時流に乗っただけだという証明ではないのか？
この技術がなかったとしてもそこまで販売数は変わらなかったのではないのか？

>>1
この技術って、元社員一人で発明したのか？
チームを作って開発したのなら、他のメンバーにも同じぐらいの報償を与えるべきでは。

>>245
それならば他社のレーザープリンタがキャノン並みに売れてないといけないだろ

他の企業に就職して知識教えた方が良いんじゃね

>>111
それをやり続けてきた結果、今つけが回ってきたのだよ。
おまえ営業かなんか？？？屑はひっこんでろ

日本の技術が後進国に追い上げられる原因はこんな企業にある

会社の技術者は

特許を発明出来ずに会社の研究開発費を食いつぶす
→毎年600万くらい年収がある

特許を発明する
→裁判で6900万円

なんかずるくね？おかしくね？

>>246
大抵こういう難しい技術は、基本理論は一人で考え提案する。
その発想があったからこそ製品化された、ということでもっとも基本理論を考えた
人が該当するのだよ。

つまり１人だわな。みんなでつくった、なんてのはその後の実装面。どうでもいい。

お手洗い会長の知り合いの例のコンサルタント893なら、
いろんな方面に顔効きそうだから、いくらかお金払って依頼すれば、
この元社員もおとなしく引き下がったかもしれんな、
おとなしくというか山に生き埋めとかされてたかもしれないけど。

日本は技術がなくなれば、三流国家
ほかに誇れるものなんて無いだろ

>>251
一開発者が年収600万もらえるはずないだろ
そもそも文系・理系なんて企業入ったら何の関係もないぞ

技術系は出世が遅い
遅いと言うか出世できない

会社の金で開発したんだから２０００万程度が相場だろ
自宅で自分の金で開発したならまだしも
スポンサー探し等の労力考えろよ
10億って馬鹿じゃねーの？

>>251
まず、まともな会社の研究者だったら毎年1本や2本は特許を書いてる。
問題は特許が利益に繋がる確率の低さと利益に繋がった時の額の大きさ。
当たる確率1%だけど、当たると10億の利益とかそういう世界なんだよ。

そういう前提の下で研究者の処遇をどうすべきかというのを考えると、
１つのやり方は発明の期待値を計算して一律に給与に反映するやり方がある。
ただ、これは社会主義と同じで、別に俺が頑張らなくてもいいとなって
会社の利益になる発明が生まれない土壌を生む事になる。

だから、多くの会社は一定の給与を保障（一般に営業等より低い）した上で
特許が利益に繋がった時に、その利益の一定割合（1%とかかな？）を
研究者に還元するというやり方をする。

>>254
アニメｗ

人あっての研究開発なんだけどな。
>>1みたいな一人がちで富集約するようなまね繰り返してると崩壊するよ。
実際崩壊始めてるけど。

>>259
あるのは漫画の土壌だけでアニメ自体は海外に依存してるじゃねーかｗ

便所は

特許を発明出来ずに親の跡を継いで
→毎年２億くらい年収がある

友人がキャノンを舞台に脱税
→関係ないと言い張り毎年２億くらい年収がある

なんかずるくね？おかしくね？

俺もある製品の基本特許を出してるんだけど、ウン百万円しかもらってない
居心地いい会社だからどうこう言うつもりはないが、ムカついたら辞めて訴訟起こすつもり

キヤノン死ね

いくら企画や営業がよくても技術がなければ絵に描いた餅

技術者は開発して、基礎理論や実用にこぎつけたら
退職して海外で売ればいい。

営業は口だけでゴミでも売れるっていうんだから
特に問題はあるまい？

最高裁まで行けば１億いきそうだな

特許権は企業にだけ行き過ぎる。事実上の人格権の崩壊だ。

最低でも1／３以上は個人から奪えないなどの最低限度を

決めるべきだ。金が人格を奪う事を認める法律は人道上おかしい。

また、消費税や年金のように、日本人および、日本国内で開発

された。特許についてはその権利の一部は日本国に帰属させる事を

法的に規定すべきだ。日本人が苦労して作った日本社会を利用して

成功したときだけは、企業だけ、個人だけでは、日本の社会側と

しては、成功報酬が受け取れないのは公正さにかける。

これからの日本の国歌戦略として真剣に検討すべきだ！！！

ＣＡＮＯＮは特許だけおいて、日本から出て行け！

工場使用する水も電気も個人より安く使うのはおかしい。

今まで社会から恩恵を受けておきながら一部の役員だけが

多くの報酬を受け取りながら、社会が苦しいときに自分達が

出したツケまで社会に回すのはおかしい。

青色発光ダイオードと比べてずいぶんしょぼい気がするんだが

>267
３憶はいくんじゃないかと心配だよ。

>>251
そう思うなら技術者になるといいよ。
日本は技術立国だからな。
一人でも優秀な技術者が増えるのはいいことだ。
逆に言えば、技術を疎かにするとすぐに沈没する。
そして日本はその傾向が強い。

１行アキで書くヤツってどこのスレでも電波飛ばしてるなw

ここの会社の技術者は子供が多いと聞いたが本当だな。
良い人が多いとか下請けに言われているのは、結局世間知らず
だってことか。ＯＫＩとどっこい。シャープ板ですら見習う対照だな。

なんだよテメーひとりで開発したわけじゃあるめー
会社組織あっての開発成果だろ。
自分ひとりの手柄にするなら企業に属さず最初から個人事業でやってろカスが

他社がこの特許を先に出してたらキャノンは１０００億円以上の損害を被ったわけだから
この技術者には１０億円は払わないといけないな

特許登録対価をもらっても、少ないなどと言って提訴しないで。もうちょっと待ってネ。
社内規定を変えて、発明者と相談して対価を決めるシステムを検討中だから。

理科系技術者が汗水たらしてあげた成果を文系の連中がタダ取りする今の日本の企業の体質を改善しないと
子供の理科系離れが更に進むぞ

技術立国日本（笑）

終身雇用が約束されていた時代ならともかくも、
「忠誠心」「空気嫁」などという意見は勿論、
「もともと会社の金だろ」という指摘も通らなくなると思ったほうがいいな。

優れた技術者が居なければ、その「会社の金」はドブに捨てて終わってたんだから。

マイナス査定は底なしでする一方、
青天井の給与を否定するという矛盾
これ自体既におかしい

>278
真剣に考えてください。

ハチドリが口に含んだ一滴の水で山火事を消そうとする精神、それが大事なのです。
私たち痴罪本部も真剣に考えますから、皆さんも真剣に考えてください。
オネガイ！！

こういうの、株主はどう考えているのだろうな。

>>274
日本の企業は、本来技術者に支払うべき対価を支払っていないんだよ。
アメリカで工学系の院卒といったら初任給からして文系のアホとは額が違う。
就職してからも働きに応じただけの高給が支払われる。研究職ならなおさら。

ところが日本の企業はそれをしてない。
世界に誇れるレベルの開発技術者より、総務で鼻ほじりながらボーっとしてる
50代のただのおっさんの方が給料が高かったりする。

じゃあ凄い研究成果が出たときに、それが給与に反映されるかといえば
せいぜい金一封やボーナス程度。100万出ればいい方。

このままだと技術者はどんどん国外へ流出する。
今現在、優秀な人材がどんどんアメリカや外資系企業にとられてる。

特許書いて、もらったのは4800円だったな
部のノルマで書かされるんだが、時間がなくて定時後に
執筆作業やっても「自己啓発だから」っていって残業代つかないとかいわれた

自己啓発の意味分かってるのか？ｗ

>>251
・高い給与を支払い、発明時には大金を支払わない
・給与は安くし、発明時には大金を支払う
このどちらかじゃないとまずいよね。
今の日本は
・給与は安くし、発明時にも大金は支払わない
という事をしている。

だから、技術者全体の給与を（今よりもかなり多く）上げるか
発明時の対価を求めるしかないわけ。

こうやって思い上がった技術者が勝手に日本に失望する
かつての技術者はみな謙虚で、チームプレーで新開発を行ってきたというのに

消費税１７％
ホワイトカラーエグゼンプション
サマータイムでCO2削減
公的資金で株買え
75歳以上の給与所得は無税

こんなこと言って１つも実現してないのに
年収２億円の奴は勝ち組ですねｗ

成果主義導入と終身雇用の消滅でチームプレイは崩壊

>>286
プロジェクトXかなにかの見すぎ。
一つの製品はチームで開発に当たるだろうが、
一つの技術を皆で開発　ってのはそんなに多くない。

プロジェクトXは成果主義導入でネタ切れ起こして打ち切りされたな

>>286思い上がってるのはアンタみたいな文系だろ。
文系至上主義で立ち回りたいなら現業は捨てて虚業の投資会社を経営すべきだろう
あと俺も文系だがね

>>283
それが日本企業の強みでもあった訳なんだが
総務も優秀な技術者のおかげで
高給をもらえて全員が消費する
それで日本という国は回ってたんだけどね……

>>1
>>レーザービームプリンター
レーザーなのか、
ビームなのか、

はっきり汁

>>5
特許もそうだけど技術者自体も、ちょっと経営が傾くと直ぐに使い捨てにするから
韓国に高給で釣られて、重要な生産技術ごと盗まれる

30億の開発費
100億以上の利潤
社員への報酬は数万円
↓
退職後韓国で2千万の報酬でヘッドハンティング
韓国企業は僅か数千万の対価で30億の開発費が省ける
ダンピング製品を量産して日本製品を駆逐

これがいつまで経っても日本企業の文系バカ経営者には理解できないらしい

>>291
またいつもの頭悪い奴か。

>あと俺も文系だがね
おまえは文系の中で特に頭の悪い方だな。

>>292
大変な思いをして得るものが少ないものが居る一方で
楽して得してる奴が居る

そんな状態が長続きするわけないだろ
発展途上時代の幻影、砂上の楼閣だと気づけ

>>283

MBA取得、インターンシップ後の文系がアメリカでどのくらいの初任給か知ってるか？
ネットで聞きかじりの中二病乙ｗｗｗｗｗｗ

>>294
金を貰っても同じだろ。

http://kawai-law.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_cf9a.html
１審判決文３０７ページ
「本件特許発明は，前記認定のとおり，他に代替の余地のない
必要不可欠な技術ということはできず，代替技術や重畳的に作用する
競合技術が複数存在し，静止ゴースト像自体は，他の課題を解決する
手段によって防止されることもあり，ＬＢＰ及びＭＦＰ等の製品化に
おいて解決のために必ず本件特許発明を実施する必要があるというもの
でもない。
これらの諸事情を総合的に考慮すれば，本件特許発明は，被告ライセ
ンス契約における基準期間内の前記被告保有特許（ＬＢＰにつき４０
０５件，ＭＦＰ等につき６１７５件）のうちの１件に対し，３０件分
の価値を有するものと評価するのが相当である。」

この１審判決を基に、２審判決の支払い命令額約９６００万円が
３０件分であることに注目すれば、「（ＬＢＰにつき４００５件，
ＭＦＰ等につき６１７５件」のうちの１件分は３２０万円となる。

平均的な特許であれば、１件で３２０万円もらえることになる。
１０件で、３２００万円。
これは夢ではなく、現実的です。
技術のみなさん、がんばって特許出してネ。

MBA()笑

>>296搾取という名の強みなんぞ常識で考えりゃ最悪だしな
>>297技術者の方が高給だと言う噂はよく聞くね。
アメリカだと日本の技術者の二倍の給与年収な時点で労働対価って何？
5割ハネを公然とやってるとしか

発明対価を要求する場合は失敗時のリスクをかぶるべきだと思うな。

基本的に技術者なんて最先端の機材をリスクなく安定した環境、給料で
好き勝手に開発できることがそもそもの魅力。
大金を望むべきではない。

オウム真理教のサリン開発やドイツのWW2時の開発者だってそうだったし。

十年以上前だったら、売り物のある日本の技術者だは韓国や中国
とかのメーカーが相当な高給で雇ってくれたんだが。
今となっては、日本の技術者はあまり高い値段では売れないが、
特定の技術分野で経験が豊富だったら、まだ結構の高値の引きは
あるだろうし、知財に対しても相当のボーナスをくれるだろうね。

利益は全て、株主様と我々経営陣のものだ。
社員はロボットの代わりにすぎない。
だから必要が無くなればスクラップにするのは当然だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミタライフジオ

この辺って入社時とかにキチッと契約しないものなのかな

>>301

技術屋もマネジメント屋も、アメリカは格差社会。理系でも文系でも優秀と思われる
実績や資格を持つヤツは高給で召し抱えられるし、土方は理系だろうが文系だろうが
ゴミ。ネットばっかりやってると世間知らずになるぞ。

>>8 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/02/26(木) 16:09:41 ID:UGfu87aP0
＞研究開発費がなきゃ、技術者はただの乞食。

その乞食と呼ばわる人々の能力、成果を盗人しているキヤノンは外道ですね。

日本では昔から何百人の技術系のうち固有名詞や研究室の
名前で入社した一部と、その他の機械・電気何百人の十把
ひとからげを、みんな同じ待遇で会社に入れた。
その他大勢も自分は優秀と勘違いさせてモチベーションを
維持するという確信犯だった。
新卒配属のときに、不満こいてた奴は、その時点その他大勢
である自分の位置が見えてなかったということだ。
ハイテク製品の研究開発者という夢を見させとかないと、図面
書きやプログラミングにこき使うことはできなかったからだ。
固有名詞で採用されたやつが、仕事で成果をだしたかどうかは
もちろん別だが。

>>6　そりゃ特許にもよるわさ。

俺も毎年三千円くらい貰ってる

XEROXの電子写真プロセスを上手くパクッたのが訴えてたんだ
こういうので技術者が評価されてもあんまし意味ないよ
上手くパクッただけなんだから

>>308　おれっちＨの中ノ人、そうかねぇ

今開発やっちょり増す
高卒の方やて居るで

>>311

俺の知り合いにも高専卒だけど技術開発がいるわ。

Hはそういうところが案外リベラルなんだなとｵﾓﾀ。

元日亜の中村教授がインタビューで主張していたのは、多大な結果を出した技術者に雀の涙の報酬でその後も「言われた研究だけしてろや！」な態度だったのに対し、研究に非協力的だった経営者一族には億単位の莫大な株配当を出したことだと。

どんなに結果を出しても研究の自由裁量を全く認めてもらえず、同族経営者の私的利益の為にロボットとして働き続けることを強要された事に激しい怒りを感じたようだ。
技術者としての矜持を具現化する為の手段があの訴訟だったということかな。

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=34204&hanreiKbn=06

>>313
この件はきちんと技術者としての裁量権や評価があれば
あれだけの要求はしなかったと思う。

>>312　まぁ、高卒っても、内部の教育機関あるから
そこで大卒・院卒レベルにするしね

下手に遊んできた大学生より全然凄い

技能五輪に出るような職人も居るしね

キャノンてホントにあくどいな。

>>317
労働問題とかならともかく
こんなんであくどいとか言ってもねぇ

>>317　マスゴミのアクドさには適いませんよ、えぇ

>>312
でも昇進には学歴が付き纏う気がする　＞　H

定年になってからか、近くなってからかは知らないが、いずれにせよ
首やその後の人事上の扱いを気にしなくて良くなってから、カネの訴え
をしたのは下品だがな。
下品だが、自分で自分の信じるがまま、でかい会社を相手に訴訟いう
面倒な行動した点は、尊敬するな。
尻馬に乗って。そうだそうだと不満をここに書き込んで、辞めることも
しない、訴えることもしない人たちとは別格だ。

>>296
違うと思う、アメは実際崩壊してるし
発明者が莫大な金額を受け取ったとしよう、すると企業は商品の値段を
上げざるえない。
いかに画期的でも下々は自分達の手が届く金額だと買わない
中韓のようなこれからはインド東亜のコピー国家が結局コピーする
日本のような中庸のモデルが一番いいと思う

ソニータイマー発案した人も出てきて欲しい。怒らないからさ

日本は専門職の待遇が酷いよね。趣味と仕事が一致すれば無銭でも
働くとでも思ってんのかね？何が「人が財産」だよ。
公務員様のやる気を維持する為の天下り・特別収入はてんこ盛りなのに。

>>301
５割ハネとか片腹痛いわｗ
設計、生産、販売から少しずつピンハネした金で、
遊んでるのが研究開発だぞ。

ハネる以前に利益あげてませんから。

>>324
逆に他の職種は適切に評価されてんの

営業が大口契約取ったとして、一般的な普通の日系企業で
数千万や数億なんて支払われるか？

★★★年収２億円の御手洗会長（キヤノン）の極楽老後プラン★★★

　御手洗の年収は２億円以上。横浜市内の高台にある自宅は木造鉄骨２階建てで、
床面積は延べ２３０平方メートルと、近隣の住宅の中で群を抜いて大きい。
警護のためのポリスボックスも併設され、市民はなかなか近付けないのだ。

　こんな浮世離れした“老人”に、年金だけが頼りの高齢者の気持ちやワーキングプア
の実態など逆立ちしても分かるハズはない。そんな老害が日本を代表する経済団体
のトップなんて、この国はどうかしている。

【2008年6月13日 gendai.net 掲載記事】
http://s02.megalodon.jp/2008-0618-0110-38/news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/16gendainet02037296/

>>325カスラックと同じ包括契約かよｗｗｗｗｗ
本気でそんな事してるならいい加減過ぎるぞ

>>325
人事評価システム様が、「利益を出すな」と暗に言ってるからな。

利益を出す研究者よりも利益を出さない研究者のほうが給料高くなる
仕組みを考えた奴は天才。

>>312

俺もＨだが所詮、高卒は高卒。
俺ら引率の雑用がメインだ。

え？
これ印紙代とかすごいんじゃないの？

>>320　関係無い

>>328,329
まあ、そういう中でも、たまに大きな利益に結び付くものが出て来るんだ。

それを、たまたま運良く発明者になれた奴に何億も払ってたら
会社が成り立たないだろ。つまり、そういうことだ。

あ、一応ゴミ特許の山も他社との交渉には役立つがな。

>>330　書院なら恥曝しだな
もう少し品の良いレスｼﾚ

日本って技術職を冷遇するくせにものづくり国家を掲げてるバカな国だよね

昔の日本人はもっと安い賃金で雇われて技術開発してたんだよな・・・
やっと裁判で認められるようになってきても、たった7000万じゃ安すぎるわ。

>>335
そのバカと言ってる奴も
会社は株主のものじゃないとかバカなこと言い返す国だから仕方がない

>>336
外から特許持ち込んで買ってもらったなら安いだろうな
でもそうじゃない

正当なインセンティブが欲しいってなら
ハナからそれを評価してくれる会社に行くべき

>>322
莫大まで払えなんていってないし。文系は論理があふぉすぎる

>>333せめて数百万ぐらいは払った方が正論だと思うのだが
三千円は労働価値で言えば絶対にありえない

>>338アンタの基地外じみた技術者軽視がありえねえよ
そこまでやるなら製造業する必要無いだろ

あんたもは文系らしいからわからんのだろけど
優秀な一部の技術者以外重視されるほどの働きしてねーよ

キチガイとか言い始めるあたり
頭がまともじゃないんだろけどさｗ

>>341その優秀な一部の技術者に労働対価渡さないのが問題だと思うのだが
木っ端ならそんなもんはどうでもいいが成果出したならそれなりに支払わないと

そういう話になると外資的に優秀な技術者には金払って
後はレイオフなり派遣ぐらいの給料って形になるだろ

技術者だから誰も彼もいい給料なんて会社は
作れない
よほど上澄みだけ集めでもしない限り

>>341-342
日本って、実は社会主義なのさ
3割が稼いで7割に還元する

それで廻っているのなら、強ち悪いこととは思わないけど
どうなんだろ実際の所

普通に生きて良いく以上の金が有った所で、そこまで幸せ度は上がらんし
日本じゃ廻りに妬まれるというおまけ付

こんな対応でも文系はバカとか言いながら理系に行くやつってイカレてるよな

>>338
相当な対価は、ドコの会社でも払わなきゃいけないもんだろ？

今回の判決は7000万が相当な対価だと認定しただけで。

>>346
過去の会社の開発赤字
今回の発明で儲かったお金
文系がゲットしたお金

その2つがわからないと何にも言えない

>>340
3000円？
この件の発明対価は3000円だったんだっけ？

>>342
発明が絶対にできると保証できるもので、
かつ発明できるまで無給でいいというなら、
それでも構わないんだ。

でも、実際はそうではないし、利益を産めなかった研究活動は、
むしろ逆に会社の資本を食いつぶすんだ。

>>344全部払う必要は無くてもその3割は払うべきかと。
爪の垢ほども寄越さないから激怒したのがこの裁判の原因ですし

アメリカなら、「自分の発明で儲けたければ、自分で会社を興せ」じゃなかった？

>>348利益が出たら配当払えば言いだけの話で怒るほどの事か。
売れたのに配当も出す気が無いなら技術者はオレオレ詐欺の被害者だろう

>>345
理系だからこそ大企業にも入れるってもんだ。仕事も楽だしな。

>>349
＞>>344全部払う必要は無くてもその3割は払うべきかと。
そう思う人が少なかったんじゃない？

ま、そう思うような人が増えてきたからこう言うことになったとも言えるけど。

実際は払うべきとは言うが、難しいのは「どのくらい？？」と言うのが実に難しい
簡単に言えば、人をどうやって評価するかってこと

少し真面目に考えてみて

ついでに、高いインク代で設けたお金も消費者に還元してほしい。

>>352　有る意味事実だな

文系と理系の就職の差は、就活前の学生が思っている以上に
恐ろしく異なる。

>>353基準が難しいのは理解できるが買い取りもせず
全く支払わないのは問題あり過ぎだろ

＞買い取りもせず

ポカーン

日本でベンチャーが育たない理由の一つだね。
経営者に搾取されるのは文系も理系も一緒。

まあ、でもこの人も会社に入るときに、どんな特許とっても
請求しないっていう誓約書にサインしてるんだろ？

高いインク代はプリント料みたいな物です。

嫌なら自分で詰め替えるかリサイクルインクを使用するしかない。

http://www.31-31.jp/

>>356　学生？

>>357安価で買い取るか配当払うかの二択が自然だと思うが
あのガンダムの権利なんか監督の富野が売った時は30万ぐらいだぞ
本人は凄く後悔してるけど売っちまったからもう遅い

基本技術を作り出した優秀な人材をなんで解雇したの？
雇い続ければこれからも何かやってくれるかもしれないのに

>>360不思議に思うんだが配当も買い取りも無しで無償の奉仕を何故容認できるんだ？

>>363　学生？

買い取るも何も職務上のアイデアはそもそも会社の権利だろ？

>>364対価を要求して当然なのに何故諦められるんだ？
腐れ仕事してるワケじゃないんだから取れるもんは取るのが当然だろうに

>>351
いや、3000円て事もないだろ。と事実の確認をしただけだが。

特許は発明者で申請するのが普通です。

トナーが２万はぼったくりです

苦しい思いをして発明したのに、便所の報酬から見れば
はした金じゃないか。何で何も生産しないで違法行為に手を染める奴が
高給取りなのかわからん。

>>365その件が雇用契約に書いてあればね。
そんな物は記載されてないから>>1の判決だろうし
>>367三千円でも2万でも大差無いと思うが

>>363
無償って…本物の馬鹿か！？

給料貰ってんだろうが。この会社の平均年収って850万超えてるぞ。

開発したって言っても設備や研究費やらは会社持ち
たまたまこの発明はうまくいったが、失敗して金にならない発明もあるわけだし…


ただ発光ダイオードやこれは儲けた額が額だけに微妙…

>>365
じゃあ手抜きしてダラダラやってよ
どうせ上の連中には技術的なことなんて分かりはしないしｗ
もし万が一スゲーこと思いついても仲間集めて自分らでやるわ

俺今こんな感じ

>>370
お前の頭の中ではキャノンは中小企業かなんかかｗ
契約してないわけないだろ

契約したその上で対価が安すぎって言ってるから
もめてるんだろうに

レーザープリンターか
会社は100億は儲けた？

>>371雇用契約に特許規定が無いのにこんな真似された時点で無償の奉仕だろ。
その程度の年収で対価だと思ってる時点で無理がある

>>374特許権契約を雇用規定に組み込むようなナイスな企業なら
こんな裁判にはなってない筈だが

>>373
上の人が技術わからないって…


実際お前さんを評価する人は技術わかるんじゃね？
大企業なら社長が直接評価するわけじゃないんだし…

>>377
普通に考えてくださいね
普通に

キャノンや松下なんかは年に数千とかいう単位で
特許を出します
日本にも、アメリカにも、その他の国にも

そんな雑な契約すると思いますか？
大丈夫ですか？

>>376
驚愕のゆとりっぷりだな…

この規模のメーカーで、発明関連の契約書に判を押さなくて良い会社なんて
あるわけねーだろ、馬鹿。

何が論点かも見えてないのか…
呆れるわ。

日本の会社は安全安逸な環境を提供して安い給料で
技術者を使ってきた。みんなが一様な生活水準だった
ので、みんな結構がんばった。
戦後の世代と団塊は民主主義と社会主義の信者だったし。
だんだんみんなの生活レベルあがってると、安全安逸の
おかげでだれもが口だけになり、がんばらなくなってしまった。
そのうち、世の中でうまくやっているやつに目が行くように
なって、世の中の誰かに嫉妬してカネをほしかる技術者が
出てきた。
それまではみんなサラリーマンだったのが、急に「俺は
技術系」とか言い出した。我利我利の拝金主義になった
のは技術者も同じだ。

今やその他大勢技術者は自分で錯覚しつづけたい。
優秀な技術者は正当な評価を受け、カネをがっぽりもらうべき。
おれもがっぽりもらいたい。優秀な技術者が居るのは事実。
俺＝技術者、すなわち俺＝優秀、俺＝カネもらえて当然
という錯誤。このように技術者という言葉を使って自ら気づか
ないようにしているのさ。

だから事務系と比較する。そんなこと無意味なのに。
自分で自分を勘違いさせ続けるのにも限界が来る。
大金をもらう技術者が出てくると、なぜ自分が大金をもらえないのか
その事実に直面しても技術者が冷遇されているという言葉は使えない。
自分＝無能が見えないようにするには、評価がおかしい、俺の発明を
生かさない会社が悪い、買わない客が悪いと来る。末路が見える。
自分の実力と運と人間の組織での行動･･･あるいは会社を変える行動、
・・・すべては自分でしかないのに。会社の選択も含めて。
早く辞めなよ。

>>379-380裁判所にダメ出しされるほど契約が雑だったんだろ。
纏まった金払って契約買い取りの規定があったとは到底思えない

ずっと気になってたんだけど
この搾取会社の読みは「きやのん」でいいのん？

キヤノン集中砲火だなあ

また御手洗か

>>382
そんな雑な契約をメーカーがしてるなら
こういう裁判もっと大量に出てるだろ
常識的に考えてｗ

>>378
直属の上司のウケウリだから大丈夫

>>381技術者は企業の奴隷まで読んだ
>>386これから腐るほど出てくるだろ
契約無効と判定されるような判決をキャノンが下されたんだから

これ、本気でやりだしたら日本でＲ＆Ｄは出来なくなるな。
あまーく見積もっても8割のリーマン技術者は、定年までに金になる特許は
1本も書けないだろう。企業は残りの2割の儲けた金でみんなに給料を払うわけだから。
儲けを発明者に持ってかれたら、研究自体できないよな。

たぶん唯一の解決策は、一定期間内に特許収入を得られなかった技術者を
解雇できる権利を企業に与えること。おそらくこれで対等。

実力主義や能力主義と言っても、
企業に莫大な利益をもたらした技術者の能力は評価されないんだよね。

賃金を下げる口実だけで。

商売糞下手なのに日本製品が売れるのは技術者がよい製品をつくるからなのに
無能にいいように使われる日本の優秀な技術者ｶﾜｲｿｽ

日本てば遙か昔から理系を蔑ろにしてないか？

>>382
マジかよ…絶望的な脳みそしてるな。

契約なかったら裁判の余地すらなく会社側の負けだっつの。

雇用契約を結ぶにあたって、発明譲渡の契約もかわす。
一方で知財関連の法には、この発明譲渡にあたっては、
相当の対価を払わないといけないと書いてある。

この、相当の対価の額が問題になってるんだよ。

今の日系メーカーの給与体系は定期預金型
基本的には安定してるのがいいところ
多くを求めるならFXや株みたいにリスクを負わないとね

どっちも欲しいでは成立しないよ
バブルならともかく

>>389雇用契約で揉める前に最初に特許買いとりゃ済む話。
本気でやりだすも何も技術者に無償の奉仕を要求するのが間違ってただけだ

でもなんでキヤノンなんだい？

キヤノンは糞みたいなデジカメしか出さないから嫌い

ID:jOrbQ8Uc0は神聖のムチか、壮絶なる釣りのどちらかだな

>>313
＞どんなに結果を出しても研究の自由裁量を全く認めてもらえず、
＞同族経営者の私的利益の為にロボットとして働き続けることを
＞強要された事に激しい怒りを感じたようだ。

中村の自慢話を鵜呑みにするなよ。中村が１人で開発したと言えるのは
”ツーフローMOCVD技術”という青色LED製造技術の一過程だけで、
他の研究開発は、ほとんど中村の部下がやった事だよ。そのくせ、
中村はその成果をせっせと自分を筆頭研究者として論文にまとめて、
発表したり、特許を申請していた。考え方によっては、部下の発明を
自分の手柄にするパワーハラスメントだよな。

その証拠に、日亜には中村の名前が入った特許が多数存在するけど、
中村が裁判を起こして発明対価を求めたのは、ツーフローMOCVO技術に
関する、たった一つの特許についてだけ。中村はこの技術が無いと
優れた青色LEDを造れないと主張し続けたが、それは大間違い。

実際、二年前に日亜はその特許を放棄したけど、関心を持った研究者や
企業は皆無だぞ。何より、あれだけ大騒ぎしたマスコミが全く報じて
いない。つまり、もう誇張がバレてマスコミにすら相手にされていない
ってこと。

>技術者としての矜持を具現化する為の手段が
>あの訴訟だったということかな。

裁判を通して、中村とアメリカのLEDメーカーとの関係も明らかに
なったんだけど、そういう経緯は全く知らないの？
ネットで調べればいくらでも出てくるんだけど？

　

ソニーも負けじと糞機能ばかりついたデジカメ出してるから
つーか最近付け焼刃の薄っぺらい技術ばっかめだって基礎技術がぜんぜんだね・・
日本の優秀な技術者は海外に流れてるんだろうか

>>393だから雇用契約が破滅的にザルだったんだろ
絶望的なのは無償の奉仕に拘ってる事だと思うが

>>389
それに同意。というか、数年後に特許法が再び改正される予定だから、
当然、今のおかしな発明対価に関する条項も改められるだろう。

いまWikiを見てきたんだが
本当にメンドクサイ会社なんだと
嫌気がさしてきたよ

＞388
奴隷ではなく稼ぎを大勢で分け合う福祉の受益者だ。

>>395
いつ、誰が雇用契約で揉めたって？ｗ

買い取るも何もゴミ特許しか書けなくても、
一律で給与出てんじゃねえかよ。

>>400
今は研究よりも利益につながる開発に金かけたいってのが
メーカーの本音でしょうね

マイクロソフト、インテル、シスコ、オラクル
みたいな囲い込みできる技術開発できるのが
一番いいんだろうけど

>>395
もちろんどこでも特許出すときに権利譲渡（買取り）させられるよ。
その対価が報奨金なわけ。額は決まってたり、％だったりするけど
それも決まってる。
ただバカ売れしたときにごねる人がいる。
そんで、今は裁判すれば、ほぼ１００％ごねた人勝ち。
そこが問題だといっている。
ちなみにおれは研究だよ。ＲＲ入る特許も持ってる。

>>398技術者に対価を払うのが邪悪とか言われても困るんだが
莫大な。と但し書きが付かなきゃ必要経費だろ
>>404それは奴隷そのものだぞ
>>405一律な給与で対価になる訳が無いだろ

>>406
アメリカ、つえぇなぁ

こういう実質的に企業に名誉と利益をもたらす
技術者には雀の涙ほどの賞与しか与えないのに…
何も生み出さない寄生虫みたいな経営者が高額な
役員報酬をブン取る時点で今のシステムは狂ってる

辞めた会社から、就業時に申請した特許のお知らせがあって、製品売上の１％を毎年くれるそうだ
２億で２００万か・・　　３年に一度位の頻度で新車が買えそうだ

なんつーかさ、戦い方に明日がない。
戦う前から負け戦が決まってる。
不満が鬱屈してただ暴れるだけの戦いになってる。

本当に勝つ気なら、
現役の実力有る研究チームが、
チームとしての独立も念頭に、
雇用条件の交渉をすべき。

その発明で何百億も会社に利益をもたらしたのなら
普通は役員待遇だよな。

>>400　何かしったかな気もするけど、
そういう技術が凄いの、具体的に？海外のは

つーか、この期に及んで中村を神格化したり、悲劇のヒーローとして
祭り上げる衆愚が２ちゃんねるに多数生息している現実こそ、日本に
おける科学技術への無関心さを示す典型例なんだけど。絶望的だな。

こいつらはマスゴミが垂れ流す情報を疑うことなく鵜呑みにして、
自分の頭で考えたりする事が出来ないらしい。

まともな人間なら、そもそも青色LEDをたった一人で開発したなんて
いうデマを信じたりしないぞ。

>>407ゴネないと技術者は奴隷扱いされるのに
何故自分で首を絞めるんだ？
金銭より無償の奉仕を優先する時点でよく分からないんだが？

>>401
ものすごく、わかりやすく>>393を書いたつもりだったんだが…。

あーもう、もどかしい。
18歳以下なら若さゆえと許すが、
19歳以上だったら氏ね

<a href="../test/read.cgi/newsplus/1235631709/408" target="_blank">>>408</a>
辞めることができる人間がどうして奴隷？

>>415
おまえも２ちゃんねらだろ？

多く居るように見えるって事も有る。あと、分かってて黙ってる奴も居るんだぜ？
マジレスしても何も面白くも無いからな。ケンカになるだけだし、それだけなら良いが
個人的な罵倒とか中傷にもなる品、議論のベースが無いと

>>411
を、
宝くじ当てたかい？
そういうときは元同僚なり、
同期を集めて取っ払いすれば、
好印象だよ＾−＾

>>417敷金礼金無料のゼロゼロ物件で問題になった
不当契約無効規定で考えれば分かりやすくても承服はできない
狂った契約を受け入れて対価を放棄する方がどうかしてる

技術者なめてるよな
どうせ役職は文系が占めて高給も文系なんだろ！？
ちょっとは発明したら100万ぐらいポンと出すぐらいしないと
シナキムチに技術流出しまくりだぜ
医療はシンガポールに持っていかれてるし

ガンタンク(トヨタ)、ガンキャノン(キャノン)、ときたから、次は当然ガンダムだよな。

>>422　学生か？知ったか乙

>>424
おまえの一連の書き込みバカみたいだからやめれ

>>416
ごめん。おれ研究だけどprivate companyじゃないんだよ。
publicのほうで。
だからおれが>>389で書いたような体制ですでに働いてる。
もらうもんは貰ってるけど、リスクテイクしてるから。

>>411ｽｹﾞｰﾅ
>>424アンタの技術者軽視は狂ってるぞ

>>31
自分のもの、と言ってるんじゃなく
相応の対価を寄越せと言ってるんだよ阿呆

会社の施設で安定給料もらいながら開発できたら大金もらえるってんなら、成果でなかったら給料も間接費も
全部返上するんだろうな。
何も成果なくても給料もらい続けて一攫千金の夢があるなだれでも開発部門にいきたがるわ。

>>419
すみません。この青色LEDについて勉強すると、中村の不実さに
ウンザリする事だらけなので、>>313みたいな奴を見ると、義憤で
ついデマを訂正したくなるわけです。

>>426むしろ何故そんなに謙虚なのかが不思議なんだが
カネに本筋置くのが常識だと思うんで

>>430　あれは正直、争い過ぎててどっちも方もつ気に成らないな

だからあんまり話題にもしないな。してもするだけの材料ないし。
殆どはマスゴミからの話だけだし。俺ら裁判官でもないし。

でも、デマを訂正したくなるのは分かるな。余りにも持ち上げすぎてたりすると

>>421
不当契約無効規定…
ちょっと正解に近づいたかもな。

譲渡の契約はぬかりなく交わしてるんだよ。
でも、それに相当の対価の支払いが盛り込まれてないと、裁判でたたかうことができる。

で、相当の対価って何？って話をしてるんだよ。
わかった？

ここでしゃべってる奴の半分は、自分が働いた分もらって
いないと思っている奴で、それには、本当にそうな奴と、
そうでない勘違いの奴がいる。本当にそうな奴は２割以下。
しかし９割は自分は本当にそうだと思っている。

>>434　どうだろね、一部の人が何回もレスしてればそう見えるんじゃないのかな

>>429
まったくその通りだと思う。

おれの業界のやつで、定年まで勤めて退職金貰ってから
裁判起こしたバカがいるからなｗ　それも一人じゃない。
しかもほぼ全員勝ってる。やっぱおかしいって。

でも開発って
いろんな要素が絡み合って開発できるわけでしょ？

一人で発明できるならそうすればいいし。
そもそもそんな偉大な発明ならなんでわざわざ会社通すの？

個人として特許庁に行って特許申請すればいいじゃん？？？？？？？？？

会社の何かを借りて発明してるなら
それは発明する前に何らかの契約ごとを取り決めておくべきでしょ。

なんで申請した後にあ〜だこ〜だ言うやつが居るのか理解できない。

>>415
>まともな人間なら、そもそも青色LEDをたった一人で開発したなんて
>いうデマを信じたりしないぞ。

デマと言い切るいじょう、当然ソースは？

その調子で御手洗を身ぐるみ剥いでケツの毛も毟ってやれ( ´∀`)

>>429その文系脳の均一主義で技術者軽視するから
理系が衰退したのに精神論に逃避されても

>>433相当な対価か否かは裁判官に裁判で判決聞けば分かるだろ
日本の懲罰的賠償金でもない唯物的損害賠償で6900万と説くんだから
かなりの不当契約だった事は容易に予想が付く

>>436
まさにサブマリン譲渡。

まあ、俺も自分の発明がうまい具合に実施されたらそうするけどな。
金は好きだから。

社員に対して開発の対価を払わなきゃならないんだったら
会社の設備と金を使って開発したんだから開発費を社員に請求していいんじゃね？

>>436
>しかもほぼ全員勝ってる


　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
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　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
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　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

>>437
まぁ、いろいろなところと関係を持つのはそうだね。
下手なＮＤＡとか組んだら、アイディア関係の話は厄介極まりない。

そういう厄介ごとを一企業内まで持ち込んでもＯＫというスタンスなんでしょうね。
訴えている人は。

　ま、やっぱり日本は実質社会主義だって事ですよ

　それで回ってるならそれでよくない？？

　だって波風立てて、良くなること有るの？

>>436実に素晴らしい事だと思うが
むしろなんか問題あるのか

>>433
門外漢にも解りやすい。ありがとよ。

>>431
ぜんぜん謙虚じゃないよ。
使えないヤツはﾊﾞｼﾊﾞｼ首切って、ｶﾞﾝｶﾞﾝもうけて
研究にどんどんバックしてくれっていってるんだからｗ

>>436
アスパルテームの発明対価を求めて味の素を訴えた社員も、
まさにそんな感じだったらしいね。裁判である程度勝ったものの、
人望を失って友達を無くしたと、何かの本に書いてあったな。

>>438
ウィキでも読もうね。

>>442
どうなんだろう。
判決で出るのはそこを相殺した金額って事になってるんじゃないだろうか？

>>437
君のように職務発明が何たるかを知らない人ばかりだと、
裁判で頭悩ますことないけど、発明提案がなくなるのも
困るんですヨ。

>>448凄く謙虚じゃん。聖人君子の癖に謙遜するなよ
普通に技術者の鏡ですね

このスレタイ読んで
元社員がキヤノンに払え
ってことかとおもった

>>449
wikiのどこ？
検索したけどなかった。のでリンクちょうだい

とりあえずそれを読んでから、出典・根拠があるか？ただの妄想か？判断したいとおもうんで

>>449
アスパルテームｗｗ
味の素の人と話したことがあるが、「甘くないな。。。」っていってたのが
みょうにツボだったｗ

>>440
そうだ、それで良い。そういうことなんだ。

今はその6900万が高いか低いかってのが論点なんだよ。

>>454
とりあえず、”赤崎勇”で検索してみればいいよ。
後は芋づる式に青色LEDの開発経緯が分かる。本当に調べる気が
あるのか知らんけど。

発明→製品化→販路確保して販売
全て自前で出来る有能な理系は会社なんかに入らない方がいいね

努力してる従業員や技術者が研究職だけと思ってるんじゃないだろうな。
特許を製品化して利益に結びつけるのにたくさんの他の技術者や文系がいるわけだ。
そいつらへも給料賞与に加えさらに相応の対価を払うんですか。

>>456最高値に設定してたら一億だったぞ
あの手の判決は概ね中間値で算出してるから

アメリカに行けとか言ってる馬鹿はなんなの？
アメリカなら即結果出さなきゃ首だよ
アメリカに夢見すぎw

>>459
特許発明が無いのに妬み嫉みで批判するのはお門違いだろう

>>457
せいぜい見つけれたのは、下ぐらいだ。

だからちゃんと「中村が嘘つきだ。」って自分の発言の学会認定ソースぐらい出せよ。


ソースも出せないのに堂々と真実っぽく書くような奴↓もいるじゃん

>.449
>何かの本に書いてあったな。
>何かの本に書いてあったな。

「何かの」本ですか・・・・


食い違うそれぞれの「真実」日亜化学工業社長と中村氏「青色LED訴訟」の深層
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200404_2.html

>>458
発明、出願、権利化、警告、訴訟

ってビジネスモデルもありだぜ？
弁理士とれば一人でできる。

>>463
学会認定ソースって何だよそれ？
お前は権威主義なのか？

つーか、まず”赤崎勇”をウィキで調べて読め。
その上で、まだ中村がたった一人で青色LEDを開発したと言えるなら、
その理由をお前の頭で考えて書け。これ以上馬鹿に時間を割きたく
ないんだよ、俺は。

>>464
発明できないだろ。自宅にラボつくるのか？ｗ
あと特許の維持は金かかるぜ。外国出願したことある？
あれもめっちゃかかる。

スレタイの日本語崩壊しすぎ

会社の施設で安定給料もらいながら
何も成果なくても給料もらい続けて
一攫千金の夢があるなだれでも総務・人事部門にいきたがるわ。

>>468　因みに、総務は対外クレームも受け付けるし、
人事は３〜６月の採用時期は忙しいぞ


と言うオレは理系の開発職だが

こういう実質的に企業に名誉と利益をもたらす
技術者には雀の涙ほどの賞与しか与えないのに…
何も生み出さない便所虫みたいな経営者が高額な
役員報酬を年間２億円ブン取る時点で今のシステムは狂ってる

>>449
これは許してやるから、「味の素」のソースぐらいはだせよ
何かの本じゃあわからんので、

そうじゃないと、
「お前のIDカキコは、いざソースを要求されたらなにも証明できない」＝「全部　嘘　でＯＫ

もちろん気にすることはないよ。
２ｃｈで嘘つき認定されても、ＩＤ変えさえすればすぐ復帰できるわけだし

なんで急に今日になって伸びてんのｗｗｗ

キャノンの役員の半数は文系

理系は奴隷

>>466
日本とアメリカは抑えるとして、
他の国をどうするかで変わってくるなぁ。

まぁ、ノウハウとして公証役場にもっていくか。

>>466
ラボ？んなもん必ずしもなくても発明できるだろ。
パソコンがありゃ十分だ。

特許の維持費は痛いところ。だからこの手のパテントトロールは自転車操業さ。

日本人のマゾっぷりは異常
まあ、最近は根性あるやつはアメリカ行くけど

便所の成果
成果主義の導入、フレックスタイム制の完全廃止、夏休みの短縮、独身寮・社宅補助の完全廃止
、基本給以外の諸手当（残業以外の扶養手当、住居手当など）全面廃止



これで年間報酬２億円。小学生でもできる仕事

>>476
アメリカだって大量の貧困マゾ階級抱えてるじゃん

>>470　最近じゃ理系出身の取締役も増えてるよ。

つか、要はしっかりしてくれれば文理どっちでも良いけどな

そもそも取締役になるような文系のレベルの人は
「理系行けなかったから文系になった」とかそういう低いレベルじゃないもの

便所の成果
１２００人の派遣切り、友人に裏金３０億円




これで年間報酬２億円

>>471
お前、何様なの(笑)

＞「味の素」のソースぐらいはだせよ
＞何かの本じゃあわからんので、

http://www.bk1.jp/product/02606124
どうせ読まないだろうけど。

つーか、お子様はもう寝ろよ。

>>475　ソフトの特許ってめんどくさいんだよな。

キャノンとかメーカーに入る文系は銀行、保険、商社、マスコミ、公務員、司法試験に落ちた馬鹿だろｗ

スレタイ下手すぎﾜﾛﾀ

>>483　貴方はそんなに偉いのかい？

1000なら、Ｓ字回復だ！！！

キヤノン職務発明訴訟：相当の対価3300万円判決、キヤノン和解拒む
【日経新聞2007/1/31】
レーザープリンター向け特許を巡り、キヤノン元社員の箕浦一雄氏（６１）が同社に十億円の発明対価支払いを
求めた訴訟で東京地裁が三十日、同社に三千三百五十二万円の支払いを命じる判決を下した。双方とも判決を不
服として控訴する方針で、事態の解決にはなお時間がかかりそうだ。
　今回の訴訟経過では裁判所が和解を勧める場面もあった。関係者によると、東京地裁は昨秋、訴訟対象の特許
一件だけでなく原告が発明者である全特許数十件を対象に、同社が三千万―四千万円を払う和解案を提示した。
しかしこの和解案はキヤノン側が拒んだ。
　同社幹部は拒んだ理由の一つとして、発明対価算定方式の違いを挙げる。大手企業では特許料収入など利益に
比例して発明報奨金を支払う方式を採用する例が増加。裁判所の和解案も利益比例方式に基づく。
　キヤノンは利益とは連動しない独自の計算方式を採用している。発明者への報奨実績は一人あたり最大で年間数
百万円程度とみられる。「対価が巨額になりやすい比例方式の和解案を受け入れれば自社の報奨体系が揺らぐ」と
の懸念があったようだ。
　同社幹部は「和解を否定するものではない」とするが、「安易に数千万円という額での和解に応じれば社内の発
明者らに不公平感が生じかねず、さらなる提訴への不安もある」ことも和解を拒む理由となったようだ。
　今回のキヤノンの対応については「和解という形をとると自社としても同意した形となるだけに、後の社内報奨
制度への影響が判決より大きいと見たのではないか」との見方も出ている。
　最高裁の統計では、青色ＬＥＤ訴訟和解後も対価訴訟の判決数は年十数件と過去最高水準で推移、企業側の訴訟
続発懸念はやまない。箕浦氏の場合では昨年末にキヤノンを相手取り、別の特許での提訴にも踏み切っており、あ
るべき発明対価を巡る模索はまだ続きそうだ。

>>481
どうもありがと
でもコレを読むのは最低でも１週間後になるのが残念だ。

そういう味の素エピソードはどっかのＨＰでのってるかと思ったのだが、見つけられなかったらその本読むわ（１週間後だけど）

本題に戻るけど、>>1の元社員は、６９００万円の対価を受け取ったと
しても、おそらく半分は税金でもっていかれるし、弁護士報酬も何割か
取られるから、実際は２０００万円強ほどしか手元に残らないだろうな。

個人的には、この種の発明対価訴訟を起こす技術者には全然同情
する気にならない。こんな異常な請求権を認めた現行の特許法は
問題があり過ぎるので、早期の特許法再改正が不可欠かと。

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　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ 　　　　キヤノンは利益とは連動しない独自の計算方式を採用している。
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>>490
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　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|　　　　
　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/　　　　　　
　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ 　　　　テレビ局は利益とは連動しない独自の計算方式を採用している。
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10億円の請求は多すぎるな。開発に失敗した場合、損害をこの社員がかぶることになっていたと
いうならば、話は別だが。しかし、基幹産業になるような技術を開発した研究者にもっと褒賞を
与えないと、技術者はみんな海外に逃げていく。

>>482
別にソフトじゃなくてもとれるよ。
物の配置とか手順とか仕組みとかさ。

金を払う方向にいくならそれも良い
だが金貰った奴はその製造販売に関わった奴に相応分を支払え

消える日本語　言葉とともに失われる日本人の魂
●愛社精神（御手洗冨士夫）
文藝春秋2005年12月号


ワロタ

>>487
と思ったら、この元社員はまた別の裁判をやってるのか。
まさに泥沼だな。

そもそも、最高裁の馬鹿判事が、出来もしないくせに発明対価の
算定を裁判所が行うという判決書いたのが、今日の混乱の元凶だね。

裁判官なんか、単に法律テストに受かっただけの人であって、高校を
出てから数学も物理も勉強した事無いド素人に過ぎないんだから。
技術評価に加えて、発明の利益貢献度の算定なんか無理だっツーの。

>>493
問題はだ、誰が特許料を払うのかと言うことだな。

他社が侵害してもそれを調査できなければ、
現実問題特許料入ってこないし、拒絶されたら一々訴えるのも
結構な時間と金がかかる。1件登録されるのに３〜５年掛かるし。

利益とは連動しない独自の計算方式の詳細を知りたいよ

ㄢ

>>497
まあ、検証性の高い特許でなきゃ話にならないよな。

販売差し止め等ちらつかせて、和解金を勝ちとれればベストだが。
最近はそうもいかんだろうね。

特許料収入の何パーセントっていう額がもらえるのか。
その特許を製品化して利益を出すことに成功した人たちには何パーセント配分されるんですか？
同じかそれ以上の努力をしたかもしれませんよ。

発明の見込めるポジションは基本給高めにしといて、一定期間で成果でなきゃクビ、でいいともうけどな。
文句たれてないで、自分で事業起こして特許とれってこった。

>>500
一方的に特許を叩きつけるんじゃなくて、
実際は、相手の特許と、自分側の特許を何度も出し合いして、
何年もかけて、キングファイル１・２冊程度の資料作って
争う事になるんだよな。

営業でも優秀な製品があってこそ出来る。
日本は優秀な技術者によって支えられてた。
韓国、中国、シンガポールは日本から優秀な技術者をヘッドハンティングして
技術向上を果たしてる。
日本人で欲しいには技術者だけと言い切る

>>1
三村判事かと思ったら違った

プリンタ「ー」って言うのやめてほしいー

>>10
他人の功績で詐取しちゃいかんよ

色んな部署があって会社だからさ、
医者と同じで特定の部門に人気が集中するともう。

>>505　ＪＩＳ改正されたよ

どの会社でも財務・経理というのは会社のネックである．

間接部門のくせに財力を担い，一番らくな勤務で給与をしこたまもら
っていく．伝票や情報は集まるから口の軽い女性事務員でもいようも
のならすぐにペラペラと社内機密が流出する．

こんな分門は厳密な契約書をしたためて分離，外注すべきである．

開発がうまく行かなかったら、開発費と給料を返還する契約
でも結んでたのなら、こいつの言うことも分かるんだけど。
リスクは全部会社持ちじゃん。

アメリカアメリカいうアホもいるが、アメリカなんて職務発明で
何千万なんてありえないぞ。
何億も欲しければ自分でベンチャー作って稼ぎとれという
スタンスだから。

日本の技術者は甘えてると思う。開発費も給料も会社に
おんぶに抱っこのくせして、成果が出ると、俺のものだから
金よこせ金よこせとか、甘ったれ。

安い・・

百億単位の仕事をする営業には対価もくそもないよね

東芝の愚を忘れたのかねえ
半導体技術者を冷遇して引き抜かれた結果日本の半導体産業は完全崩壊ｗ
今に至るｗ
文系のアホさ加減にはほとほと呆れた

まぁ、個人がこういうこと要求しなかったから
日本企業の強さと終身雇用があったんだけどな・・・

いい面、悪い面、普通にありそうな気がする・・・

>>514
終身雇用が崩壊したからという、どっちが先？状態じゃないかね

>>510
給料はともかく開発費を返す必要はないな。
営業で言えば、契約が取れなかったら移動や接待にかかった経費は自腹というのと等しい。

レーザープリンターの技術開発した人って
事業部長で専務までいったよね。
なんで裁判したの？

>>510
TVで見た日清食品の社長は社員個人個人のデータで「こいつはいくら損させていくら儲けさせた」ってやってたな

>>515
そーかもね・・・

ただこれはじまると
失敗しそうなものには、企業はチャレンジできないな
個人の技術力の裏には、へまする同僚も事務のお姉さんもアホ上司も必要
個人事業主でできたか？ったら、出来なかった可能性が高い

>>519
アメリカの例ばかり出すのはアレだけど、開発失敗したら「儲け損ねた責任取れ！」と株主に訴えられる世の中になるのかも知れんな

発明しても冷遇される企業というイメージは良くないよな
結局は発明の対価をそれなりに勘定支払いできる会社に良い人材が集まる

TVじゃ環境に優しいとか・・・うわっつらそんなこと言う人間も増えたけど
現実は、金金金の

金ちゃんばかりの日本になった。

>>519
アメリカでは既にそうなって来ている。
アメリカでは大手は技術開発から手を引きベンチャー企業に任せて、上手く行ったベンチャーの技術を大手が買収するという形式が普及しつつあるらしい。

>>523
でも、そういうのがあったから
製造業がダメになって、金融資本主義いっちゃったんだろ？

日本は変な部分だけ、遅れてついてくからな・・・

お金いっぱいある上場企業がリスクかぶらなきゃ意味無いわ
・・・最近の企業、弱者にリスクおっかぶせすぎ傾向

もうプロジェクト毎に出資者募れよ
当たったら配当で還元

青色ダイオードは開発は他の人がやってるのに８億円だろ。

個人が裁判するって結構精神的にきつい
金取れれば報われるけどね

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070301123556.pdf
こういうのを公開してもらっちゃ困るんです。

>>528
特許公開ワロタｗ
基幹技術でやられたらもうこれだけで数千万の損害が企業に出てるｗ

>>524
まぁ、
日本のベンチャー＝中小零細で安月給だけど
アメリカのベンチャー＝安月給って部分は当てはまらないからね。それなりに高級

確かに、ベンチャー企業にしわ寄せが来ているのは間違いないけど
労働者レベルまで考えればちゃんと見返りはあるんだよね。

もっとも大企業がその技術で得る利益を考えれば、圧倒的に小額だろうけど。

名古屋大学理学部物理学科卒業

便所の何倍も頭が良いんだね

>>510　マスゴミの取り上げ方にごまかされるな

そうでないのも居るぞ。
マスゴミハ一部を取り上げ、分かってない奴を
勝手に扇動して、結果人をむやみに躍らせる。

>>510
その給料も対価に見合ってないから、こういう裁判おこされてんじゃないの?

>>524
単純に、技術職の給料あげるか、
重大なプロジェクトを成功させたチームに所属してたものの、ベースアップを
きっちりやってあげればいいだけなんだけどね。

1発明や、1プロジェクト単位で報酬はやめたほうがいいよ、
基礎研究する人がいなくなる。

>>529
なんで、これでそんなに損害が出るの？

日本の企業は文系優先社会だから理系エリートが切れるのは当たり前
どんな大発明をしても恩恵を受けるのは文系管理職
理系エリートは年を取れば窓際に回されリストラ
こんな会社構造じゃ理系が得意な子供だって文系大学に進むつうの

またキヤノンか。で大分キヤノンの脱税の件はどうなった？

>>536
昔は、資源の無い日本を支えるのは技術だけだ、技術立国として世に貢献して
安定した生活基盤を作るんだ、ってことで、優秀な人は理系に進んだものだけど
実体経済を上回るパワーで市場経済のおいたが世の中引っ掻き回した結果がこれだよ。

頑張った人が報われず、運のよかった人が報われるようなルールである限り
手堅い経済の基盤なんてできるわきゃないわな。
ヘッジファンドが世界中を焼畑農法で荒らしている手法をそのまま企業経営に持ち込んだら
弾けることくらい、有能な文系の経営者は理解しているはずなんだが、なぜか現実は
回復とは逆方向に走ってるな。

やすっ

>>536　実情も何も知らんバカか

なんでも批判すりゃいいって門じゃねーぞ
マスゴミじゃねーんだからさ

>>536

進学校に行ったヤツは、文系クラスより理系クラスのほうがずっと多いことを
ちゃんと知っているはずなんだがな・・・ｗｗｗ

>>536は事実とは違うと思うが、理系が不当に扱われてるのは事実だな。
だいたい、日本は理系が稼いで文型が浪費する社会になってるからな。

キヤノンo(^-^o)(o^-^)o