【政治】 与謝野財務相 「雇用切っても株主優先…『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」★3

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952名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:48:32 ID:WMXlJU6x0
こうして次から次へと投資資金が引き上げていき株価は下落、
倒産は加速、企業は育たず失業率は増加の一途を辿るわけですね。

さすが財務相ですね、わかります。
953名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:48:34 ID:rdnypr080
>>938
それは株主という制度を否定するまえに
派遣法改正や雇用環境の是正を徹底的に行ってからの話だよ。
それをせずにいきなり株主責任なんてことを言うのがおかしいって話。

>>945
まったく本末転倒でない。
リスクを背負った金持ちや投資家のおかげで会社が成長してきた訳だ。
そして経営干渉されたくないなら、きちっと資本政策を固めればいい話。
954名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:48:53 ID:aVpo6e5F0
債権者である労働者に給料を払った残りが、
会社の所有者であるところの株主の利益。
労働者に給料を支払わないのは、食い逃げと一緒。
955名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:49:03 ID:CE8ZDH9N0
>>926
>しかもいつでも換金可能。

解散可能だから「清算すれば換金可能」だけど、そう簡単に「金返して」「はい、どうぞ」
みたいに換金できる訳ではない。

株式として投資した資金を、会社側に換金請求する事は、転換社債による単位未満株
など一部の特殊な例を除いて、基本的には出来ない。そういう換金性は基本的には無い。
956名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:49:27 ID:Tp0hCK4r0
会社は株主様のもの
だからとっとと派遣も社員も株主様の為に擦り切れて死ねば?
957名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:49:58 ID:hjhFpspW0
>>926
おもしろい。その働いてやってるんだ的な姿勢。
労働者の鏡!
ま、それじゃ一生奴隷の身分からは出れないだろうけどな。
958名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:50:09 ID:FS96j2lN0
株主軽視が行き着く先が買収だろ。

3分の2以上、自分の身内で確保してるんならいいが
経営権握られそうになって、よく新株発行して薄めてんじゃねーか
最近で言えば、ブルドックとかな
959名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:50:18 ID:8RF86BAh0
>>917
見守っていてくれるのは利益をあげている時だけです。やはり恩義は感じないです。すみません。
960名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:50:23 ID:Wkdm3AgQO
>>949
株主いないと工場もインフラも買えないのよ。よって利益も出せない。
961名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:50:42 ID:7d+DUpji0
うわ・・
ついに1ドル97円目前か。1ユーロ123.5円か。
ちなみに、為替も投機性強いぞ。
株よりも、こっちを規制したほうがいいんじゃないか?w
962名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:50:43 ID:cPp+LI7W0
        ________
       /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
     / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
    /   ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄    |  株主ざまwwwwwwww プギャーッ
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963名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:51:02 ID:uCW8gHrX0
>>925
俺もそう思うよ。でもそれは思想であって、
原則にこだわらなくても良い部分だからさ
964名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:51:10 ID:KF7sRBrG0
大企業になっても、設備投資や新規事業は
株主の資本を使って再投資をやってるわけなんだが
コーポレートガバナンスを株主が効かせるのは当たり前だろ。
つーか金もリスクもとってない雇われ経営者に
これ以上権限を集中させてどうすんだ。
965名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:51:31 ID:aVpo6e5F0
インフラと同時に労働力も買ってるんだよ。
インフラだけが投資だと思うなよ。
966名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:51:31 ID:2c+U/vMQ0
>>959
要するに株主は金だけ出して口を出すなって主張だろ。
そんなの通るわけないじゃん。馬鹿じゃね?
967名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:51:31 ID:FpvT3O/s0
村上ファンドのおっさんだって

株主権利がどうのこうのって
偉そうにいってたけど

結局は、利ザヤで儲けたいだけだったじゃんか

会社は、「株ゴロのおもちゃ」じゃねえよ
マジで人間の命と運命がかかってるんだぜ、マネーゲームにつかうなよ

968名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:51:53 ID:qiemzcQ/0




        ホリエモン、でてこいよw

 
969名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:51:58 ID:VCdW2B+D0
>>894
お前の思ってる理想は毛沢東とかポルポトの思ってた理想と同じだってことだよ
970名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:52:34 ID:j0OosLrZ0
>>946
発展途上国みたいだよなあw

突然わけのわからない事言われて、投資したものを
いきなり全部接収されるみたいなw
971名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:52:48 ID:qBLNnP55O
会社は株主のモノ論は納得出来る意見が多いが
与謝野は>>957の様な意識の拡がりを危惧してるんだろ。
972名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:53:02 ID:iAYPkMQA0
>>953
いやもちろんそうなんだけどさ。
会社は株主のもんでFA、雇用の不安定は自己責任でFA、
そういう考えで思考停止してる人が多いような気がする。2chだからかな?w

じゃーどうすべきっていう“まともな”議論が少ない。
もっとも議論するだけの能がないってだけかもしれんが・・・俺も含めて。
973名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:53:07 ID:CE8ZDH9N0
>>956
派遣労働者を擦り切れさせているのは「正規雇用の従業員の保身」のためですよ。

それこそ労組などが、組合員である正規従業員の雇用を守り、正規のみ首切りから
守りるために、すぐ切れる不安定な派遣労働者という制度を歓迎したのです。
974名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:53:16 ID:21IwJtDy0
>>969
プラウト主義経済でいいだろ
975名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:53:22 ID:Vkbwg7bc0
最大の問題は、
@超一流と言われる企業でも新株発行して長期保有者殺す。
A税制度がころころ変わる。変わるだけならいいけど逮捕もありえる(今までは証券会社がやってくれたのが自分でやら無いといけなくなるため)
B差金、空売り規制など株価対策が糞
Cそのた

さあどれだ。
976名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:53:23 ID:6vF1g/rVO
日本初の株式会社とも呼ばれる亀山社中。

そこに投資した人達は、坂本竜馬の志に賛同したのものであると信じる。

また邪な投資家の言いなりにならなかったと想像する。

977名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:53:26 ID:CIMVxL9I0
>>967
あのおっさんのやったことは結構大きいと思うぜ。
やり方は感情的に気に食わないが彼がいた経産省より日本のためになった。
978名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:53:46 ID:AzRkkTVL0
腐敗した民主主義

腐敗した資本主義

ローマはどうなった
979名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:54:18 ID:aNxdd/wb0
税金は在日のものという考えも改めるべき
980名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:54:52 ID:2c+U/vMQ0
>>972
>雇用の不安定は自己責任でFA、

このスレにそんな主張はあまりない気がするが。
雇用の不安的は原則政府の課題だろ。
981名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:54:56 ID:I1P8UliHO

妻を娶らば、才たけて、見目麗しく、情けあり。


982名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:55:40 ID:aVpo6e5F0
>>975
経営責任をとらずに損失を従業員に押しつけ、
保身のために配当を維持する無能経営者

が最大の問題。
あと、政治家が無能経営者集団、経団連の顔色をうかがっているのも問題。
983名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:55:50 ID:Ri/40Bxr0
>>973
@とBだ。
984名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:56:06 ID:rdnypr080
>>972
会社が誰のものか、ということと雇用不安ってそもそも
それほど密接な関係はないと思うんだよな。
だからこそ突っ込みたい一身でみんなこのスレにいるんじゃないか?
985名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:56:13 ID:7ZnfmLI/0
拙者のご飯だけみんなと違うでござる の巻
拙者パパ上殿と穴兄弟でござるな の巻
だまされる方が悪いでござる の巻
ナスでも突っ込めばイチコロでござる の巻
パソコンが見知らぬ動きをしてるでござる の巻
戸籍なんて面白半分で見るものではないでござる の巻
拙者は毎年、鬼の役でござる の巻
金属バットは洒落にならないでござる の巻
ツッコミ入れたら失禁したでござる の巻
弟はいないでござる の巻
ケンイチ氏が石油ストーブとお話してるでござる の巻
これはただの小麦粉でござる の巻
約束より5グラム少ないでござる の巻
さすがの拙者も弁護士を呼んだでござる の巻
今度は通帳ごと持って来いでござる の巻
メキシコはもうこりごりでござる の巻
小便の泡立ちがひどいでござる の巻
拙者はファックスと言っただけでござる の巻
開発済みでござる の巻
ある日、モザイク自体に興奮している自分に気付いたでござる の巻
ケンイチ氏のオナニーは見ごたえがあるでござる の巻
花畑の向こうにご先祖様がいたでござる の巻
六回チェンジしたらヤクザが来たでござる の巻
紅白で裸踊りを観たでござる の巻
エロDVDを大量に購入した帰りに職務質問を受けたでござる の巻
修学旅行の旅館で朝立ちがおさまらないでござる の巻
野糞をしていたらスズメバチが飛んできたでござる の巻
986名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:56:33 ID:j0OosLrZ0
>>976
だったらその人たちが、会社の所有権を
第3者に、お金で譲渡しなければ良いだけの話。
巨額のお金で譲渡して、自分達はさんざんそれで儲けておいて
今さら何言ってるんだ?
987名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:56:37 ID:fw7N+wzX0
>>937
むしろ今の株に対する認識こそがおかしいと思う。
今は、株とは「転売して儲ける」ギャンブルという認識がある。
短期売買にかまける輩が多く、株によって大損をしたという報道も見られる。
だから世間でもあの人は株をやっているというとギャンブラーみたいに思われたりして
実際に、株を買わない人間の方が多い。

しかし、株を買うというのは企業に投資をし、その企業や従業員の支援をしているのだと
いう認識をもたれればむしろ、株をやっていると言うと尊敬の目で見られるはずだ。
株主の第一の意義は「転売」によって自己の儲けを得ることではないはずだ。
本来の意味での株主を理解する人が増え、もっと株主の裾野が広がるべきなんだ。
988名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:57:07 ID:RXr+myE80
>>49
うまいこというなー
989名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:57:27 ID:7d+DUpji0
そうだな・・・株価の変動が急激すぎるのは、確かにマネーゲームだ。
解消するいい方法は、売買禁止期間を設けて流動化をなくすことだが、
そうすると、投資する金が激減することだろう。
好景気の時は、良かったんだろうが、不景気だと何もかも駄目になるね。
990名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:57:28 ID:KF7sRBrG0
>>967 衰退産業に金が貯まってるのは
社会全体にとってよくない。衰退産業からは資金を吸い上げ
それは、他の活きのいい産業や消費に使われるべきだからな。
だからアクティビストは、ある程度許容されてるわけだ。
991名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:57:30 ID:WMXlJU6x0
麻生の無能っぷりを株主の影に潜めさせる、見事な作戦ですね。
992名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:58:06 ID:2c+U/vMQ0
>>987
義務教育あたりで経済について教えないのがそもそもおかしいよな。
993名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:58:14 ID:uRo5W0wx0
与謝野が言いたいのは、雇用よりも配当優先することは
結果として経済に打撃を与えて、株主も損をするということ。

つまり、株主はまず雇用を守ることを第一とせよ。
994名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:58:25 ID:MP6M1R8i0
>>933
> 株主優先の会社なんてあるか?
> 減配、無配、株券刷りばっかじゃん。

だよな。儲かってる奴はすぐに株券印刷して金集め、希薄化。
儲かってないやつも自己資本比率やば過ぎで借金できないから株券印刷。

995名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:58:36 ID:6QYvUGYI0

それで無くても
今の株主は暴落で瀕死の状態なのに
与謝野の発言は株主を更なる窮地に追い込む可能性があるな

野村も大型増資で既存株主を踏み台にして延命
東芝も同様の大型増資の予定

一部上場でも無配転落の企業が日に日に増加している


これだけの環境で
「会社は株主のものでは無い」発言は
既存株主を更なる窮地に追い込む可能性があるだろう





996名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:58:38 ID:ybXonUVA0
>>988
うまくねぇよ馬鹿
997名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:58:39 ID:I1P8UliHO

友を選ばば、書を読みて、六部の侠気、四部の熱

あぁ我ダンテの才無くも…

998名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:58:39 ID:aVpo6e5F0
>>991
経団連の無能っぷりを個人投資家に押しつけようと言うだけ。
999名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:58:53 ID:qBLNnP55O
>>987
かなり健全な意見だとおもいます
1000名無しさん@九周年:2009/02/25(水) 00:58:57 ID:8RF86BAh0
>>899
失礼ですが、欧米に洗脳されていませんか。会社の設立目的に金儲けとは書かないでしょう。
社会の役に立つために設立するのが基本だと思います。

googleが会社の目標として社会に悪をなさないことを揚げた時には、何を当たり前のことをと
笑いましたが、彼らにとってはとても重要な事だったようですね。
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