【経済】かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に★２

　鳩山総務相は２０日の閣議後の記者会見で、日本郵政の保養宿泊施設「かんぽの宿」の
オリックスへの一括売却が白紙撤回された問題について「すべてがごまかしの中にある」
と述べ、日本郵政から提出された資料の分析で、これまでの説明を覆す証拠が出てきた
との認識を示した。

　２年間の事業継続や転売禁止などが盛り込まれている契約書に、オリックス側が「事業の
発展的かつ継続的な運営に資さない」と判断すれば、個別の資産売却や施設閉鎖を行える
“抜け穴”条項が見つかったとしている。鳩山総務相は「結局、何でもできるということ」
と批判した。

　また、昨年１０月末に行われた２次入札で、オリックスと最後まで争ったホテル運営会社
が提示した条件について、「事業継続や雇用の面については、いい条件が出ていたように
思う」と述べた。鳩山総務相は、交渉の過程で日本郵政をローマ、オリックスをオルガンと
呼び替えて書類が作成されていたことも明らかにした。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090220-OYT1T00521.htm
前スレ(★1が立った時間　2009/02/20(金) 21:02:46）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235131366/

100年に１度の大ニュースだな

公務員が天下り先確保の為に、残しただけだろ
税金の無駄遣いを、税金使う側の官僚が指摘するわけねーつうの！

かんぽの宿：「オリックス単独で閉鎖できぬ」日本郵政反論
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090221k0000m020095000c.html
>白紙撤回された「かんぽの宿」のオリックス不動産への一括譲渡契約について、
>鳩山総務相が「オリックスがいつでもかんぽの宿を閉じられるように書いてある」と批判したことに対し、
>日本郵政は２０日、「契約の本文の規定が優先されるので、オリックス単独では閉鎖を判断できない」と反論した。

この郵政側の反論はどうなのよ？

写真
http://2ch.dreamhost-sucks.info/2ch-net0224191.jpg
http://2ch.dreamhost-sucks.info/2ch-net0224192.jpg
http://2ch.dreamhost-sucks.info/2ch-net0224193.jpg

これを放置したら日本は完全にオタワ

しっかしマスコミはひたすらスルー・・・て、読売の記事か。
つっても扱い小さいｗ
あれだな、国籍法の時に成立確実になってから小さい記事上げたのと
同じで「ちゃんと大事な問題だから私たちもちゃんと記事にしてました」
って後で言うためのアリバイ記事だな。
大体オリックスなんて鍋常のお仲間なんだから、あんまり叩くと
記者の人は左遷されるから程々にね。

微妙にこの問題のプッシュきてるね


テレビ以外の報道機関でｗ

鳩山（弟）は、日本のガンだな

だから西川はオリックスからガッポリ懐にと言っているだろ。

官僚は、退職金その他天下り先確保の為に、郵政民営化に反対だ
自民党の郵政族も、民営化に反対だ

かんぽの宿作るのに使った金に比べたら、今回の落札価格の違いなんて本当に小さい額だ
マスコミだってもう気がついてるから、報道なんてしないんだよ

そりゃあ国の財産をただ同然で持ってくるのが天下りの仕事だからなあ。
一人当たり数億、数十億と土産にしなけりゃ渡りで数億なんて出せないでしょ。

まぁしかしそれやってるやつは恥ずかしくないのかね？
その数億があれば予算ついて助かった命もあるってのにな。
やってることは人殺しと同じだよな。

西松建設の汚職事件もこれぐらい報道したほうがいい。

天下り公務員を逮捕できる法律をつくってほしいな

小泉は結局ヤクザのロビーイストだったんだ。

もう歯止めがきかないよ
この国は東大出のエリートと在日の組織とで、全部牛耳られてるんだよ

合法的にやりたい放題

遅かれ早かれ全部駄目になるよ、きっと

>>4
単独でしなきゃいいんだよね。
合意があれば・・・・

　

お客様の中に『アクメツ』さまはいらっしゃいませんか〜

【政治】リクルートコスモスなど、旧日本郵政公社から過去3回にわたる一括売却で424の物件落札
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235473680/

今さら気づいたか、バカめ！
国民はバカなんだよ！

この問題取り上げないでどうでもいい情報流してるマスコミって消えちまえよ。

2005年郵政民営化解散。
後の人々はこれを小泉の計とよび蔑んだ。
アメリカの消費を日本国民の郵貯かんぽ資産350兆円を売って支えることは
それすなわち日本の輸出企業を救うそして労働者を救う。
なんと浅はかな考えだろうか。
また同じおろかな破滅に向かう石油に頼った大量消費社会の繰り返しである。
まさに未来の若者を苦しめるねずみ講資本主義を写し取ったようである。
所詮白人が導き出す社会システムは植民地思想となんら変わらなかったのである。
それに迎合するおろかな権力者ども、、

てか、日本て、凄い国だよな。鉛筆一本詐取した
ら捕まるけど、国の巨大な資産ブンドッテもお咎
め無しだもんな

ああ、そしてまったく追求しないマスコミにもウンザリ

だがここまで人の目に触れたらさすがに許されんだろ

ここまで小泉AAなし

オリックスの宮内会長は人民裁判で死刑ということで

��抜け穴条項�≠ﾍ官僚の得意技だよな

全てを覆す魔法

数日前にオリックスをめっちゃ庇護してた奴らって
ビックルだったのか郵政の工作員だったのかオリックス関係者だったのか・・・
あいつら今何してんだろうか？

さっさと燃料投下してくんねーかな（´・ω・`）

>>4
自分達で黒字化できなかったものをオリックスが不採算なので経営判断で売却しますと
言ったら反対できないだろ。

実質的に本文規定は無効化されているも同然。

鳩山は本気なのだ。

>>29
この手のスレで騒ぐのは大抵株主だよｗ
特に安いと思って最近買った奴らは金も持ってないから余裕がないｗ

【産経ＦＮＮ合同世論調査】小泉発言「意外に不評」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090223/plc0902232211008-n1.htm
　国民的人気を誇り、言動が注目を集めてきた自民党の小泉純一郎元首相だが、神通力にかげりが出てきたことが浮き彫りになった。
　小泉氏は１２日、麻生太郎首相が郵政民営化に反対だったかのような発言をしたことについて「怒るというより笑っちゃうくらい、
あきれている」と批判した。調査では首相の郵政民営化に関する一連の発言は「評価しない」が８１・０％に上ったが、それを批判した
小泉氏の発言を「評価する」のも３６・４％と少なく、「評価しない」が半数以上の５６・３％だった。
　また、小泉氏が定額給付金を含む平成２０年度第２次補正予算関連法案の衆院再議決を棄権する意向を示したことについて尋ねたが、
再議決自体に反対する意見が６１・５％だったにもかかわらず、小泉氏の意向を「理解できる」は４６・２％で、「理解できない」も
４６・６％と評価を二分した。
　小泉氏が推進した構造改革は「評価していない」が５３・６％で「評価している」は４４・２％。「首相にふさわしい人物」でも、
小泉氏は１月の前回調査より２ポイント下げた。麻生政権への風当たりは強いが、それに批判的な小泉氏も受け皿にはなっていないようだ。

そんなこったろうと
総スカンならぬ総スルーで大変だろうが鳩山ガンガレ

リクルートコスモスなど、旧日本郵政公社から過去3回にわたる一括売却で424の物件落札

動画あり

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00150027.html

旧公社時代に売却された物件に、別の企業の影が出てきている。
日本郵政担当者は
「平成16(2004)年度から平成18(2006)年度までの3回のバルク(一括)売却につきましては、
いずれも株式会社リクルートコスモス、および、商号を変更しました株式会社コスモスイニシアを代表とする共同購入者が落札したものであります」と話した。
2004年度から、3回にわたる一括売却で424もの物件を落札したのが、現在のコスモスイニシア社が代表を務めるグループ。
この会社は、2005年までの名前は「リクルートコスモス」。
その親会社「リクルート」の社長・会長を歴任した河野栄子氏は、オリックスの宮内氏が議長を務めていた「総合規制改革会議」の委員だった。

赤字経営の継続込みだから買い取り額は妥当と言ってたヤツらは
どこいったんだ？？？

人入れ業 靴屋 左右対称 河

■旧郵政公社：資産売却でリクルートコスモスが３回連続落札　毎日新聞　2009年2月24日

　旧日本郵政公社が０４年度から０６年度にかけて３回実施した不動産の一括売却で、３回ともリクルートコスモス（０６年９月にコスモスイニシアへ社名変更）が代表を務めるグループが落札していたことが２４日、分かった。
同日の衆院総務委員会で、共産党の塩川鉄也氏が明らかにした。

鳩山邦夫総務相は「偶然なんだろうかという疑念を抱くのは私だけではないと思う」と答弁。公社時代の入札についても「できる限り明らかにする責任がある」と述べ、実態解明に取り組む考えを示した。

　旧郵政公社は０７年１０月の民営化を前に、使っていない社宅やかんぽの宿など宿泊施設の整理を進めた。
単独では売りにくい物件をまとめて売却する「一括売却」の手法で、一般競争入札を０４年度から３回実施。
０５年３月に６０物件を約１６５億円、０６年３月に１８６物件を約２１２億円、０７年３月には１７８物件を約１１５億円で売却し、いずれもリクルートコスモスが代表を務めるグループが落札した。

塩川氏は「国民は出来レースと受け取るのではないか」と批判した。【前川雅俊】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090225k0000m040053000c.html

>4
本文と矛盾する枝文があった場合

オリックス
両者がサインしているのだから
枝文に実際には書いてなくても
「但し例外として」と書いてあると看做しうる

日本郵政
そのような意図はなかったが
見落としてしまった以上我々には止めようがない
ごめんね元従業員

となる、に100ペリカ

予算通ったあと逮捕？

あかんぽ

大事件すぎるけど尻尾切りできるような小物がいないからどうなるんだろうな
大物の中でも一番小さいのが切られるんだろうか
全員ちゃんと逮捕されてほしいけど

オリックスとかリクルートなどは簡保と仲良しなんですか？

>>39
普通に枝には条件がついてるだけだと思う。
甲との協議のもととか、甲の承諾を得ればとか。

で、甲がその判断を何に基づいて行うかは書かれてない。
＝乙の言いなり。

えーっとこういうのはなんて言うのかな？
犯罪者かな？しかも相当悪い。

>>43
郵政役員が仲よしなのさ

逮捕まではいかないだろうなあ
国策捜査でもやれば話は別だが、現状ではとても無理だし

まだどっちが勝つかはわからんね
次の内閣改造で鳩山は閣内から外されて小泉の意向をくむ人間が入閣するだろうし

すまたの宿

挿入禁止。

>>47
次も自民党政権を夢見てるなんてスゴイですね。

改革と称して郵政の財産食いものにしようって最初からねらってたわけだ、自民の議員と業者がつるんでいっぱいある汚職の一つなんだろうな、鳩山だからここまであらわになったわけだけど

>>49
与謝野が兼任してるからこれを解かなくちゃならない
その時いっしょに小規模改造やって鳩山を閣内から外す

小泉に言われたら麻生も嫌とは言えまい

>>45
今のところ、民事で国が株主として文句を言ってる段階。
任務に背き、損害を与えたことが明らかになれば特別背任罪。

まぁでも民主国民社民の連立政権の政権の初仕事なんだけどな。

とことん追求してくれ

オリックス以外にきちんと簡保の宿などを運営できる会社でも
１００億は高かったのでしょうか？

>46
現在の日本郵政の役員はすべて竹中が選んだ民間人。
旧郵政省の人間は1人もいない。

>>4
あっと言う間に売却された後の国会答弁予測
野党議員　「勝手に売却できないと言われていたが
　　　　　　実際には半年で売却されているのだが
　　　　　　これはどういうことか？」
郵政官僚　「契約内容の解釈については相手方の
　　　　　　判断によるものですので売却後は
　　　　　　それについて私どもがあれこれ言う
　　　　　　立場にありません。」

>>30
株豚なら
転じて空売ればよい話だし

株主じゃないな

今日の委員会で鳩山大臣が小泉・竹中は頭の中がアメリカだと批判。
自民党笹川総務会長は小泉が文句を言う筋合いはない。
特別委員会を作ってでも郵政調査すると発言。

フジ、日テレも急に郵政疑惑追求の姿勢を見せ始めた。

本日オリックス株は大暴落。

2004年度から、3回にわたる一括売却で424もの物件を落札したのが、現在のコスモスイニシア社
が代表を務めるグループ。この会社は、2005年までの名前は「リクルートコスモス」。
その親会社「リクルート」の社長・会長を歴任した河野栄子氏は、オリックスの宮内氏が議長を務
めていた「総合規制改革会議」の委員だった。

鳩山総務相は「本当にこれは偶然なんだろうかという疑問を抱くのは、私だけではないと思うし」と述べた。

偶然オリックス×偶然リクルート＝必然

すべての不正はKTMに通ず。

あげ

◆オリックス・2千円割れ　　年初来最安値更新中
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8591
1,854　前日比　-206（-10.00%

>>56
だから西川を筆頭とする郵政役員とオリ･リク・小・ケケみんな仲良しの郵政私物化でしょ

>>63
従業員の雇用維持を本気で考えるなら、一括売却
方式はリスクが大きく問題である。なぜならば、
売却先企業が破綻したら全員アウトになってしまう。
相手が檻楠のような不健全企業ならなおさらだ。
日本郵政が雇用を真面目に考えていなかった証左だ。

誰かが書いたシナリオ？

あげ

最近オリックス生命のCM多くない？

もっと取り上げないと、まあマスゴミだから無理か・・
ほとんどの国の財産が国民に還流しない金になる税金で作ったのに

あげ

あげ

オリックスの経営者は辞任だよね？
経営者や政治家や官僚などが不当な
理由で辞任した場合は…
次の就職はハローワークのみの再雇用
からスタートさせようよ！
今の表面的な形式上の辞任では責任を
とったことにはならない。

でオリックスの株価は２０分の１になって晒し上げ状態なんだが。
政商も終わるな。

事業や雇用の継続、転売の制限なんてどうでもいいからさ、1円でも高く売ることを考えたら
どうなんだ？
そもそも税金をバカみたいに無駄遣いして作ったんだからそれが筋ってもんだろ？

リクルート事件によく似ているな・・・・利益提供の道具は「株券（未公開）」

今回の道具は「不動産」

※落札企業にリクルート・コスモスw

ここ数日のＮＨＫへのテロ行為は、
この調査結果を報道させないようにするためなんだよなあ。

本日衆議院総務委員会

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39594&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=01:42:10.0

12：20〜
竹中平蔵の「日本郵政の社長を国会に呼ぶことは業務妨害である」
との民放での発言について、怒りの鳩山総務大臣、竹中平蔵の詭弁を一蹴。

カンパの宿

>>77
まだ途中まで見ただけなんだが、こりゃ本当に逮捕者でるんじゃないか？

かんぽの宿
転売宿

毎日水戸黄門や暴れん坊将軍見てるけど
こういうまったくの悪者っているんだな。
金金金。
男らしさの変遷ってのがWIKIに載ってたが
宵越しの金はもたねぇーってのは行き過ぎだけど
銭って言葉もあるぐらい金なんてのは相応あればいいんじゃねぇーの？

欲に目がくらんでるのは資本主義のせいなのか？
それとも俺自体のジェネレーションギャップか？

なんか青空銀行の、とんでもない条項を思い出した。こいつらは真の売国奴だな。早く逮捕して欲しい。

郵政公社時代の「入札」もできレースだったことが、
徐々に国会で明らかになりつつある。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

長野も重大っぽいけどこちらも忘れずにお願いします！

■かんぽの宿、来週初めに要点公表 　衆院総務委で総務相

　鳩山邦夫総務相は２４日の衆院総務委員会で、宿泊保養施設「かんぽの宿」の売却問題に関連し、日本郵政から提出を受けた段ボール１７箱分の資料について

「（精査して）出せるものから出す。来週初めには要点を出したい」

と述べ、検証作業の中間報告をする考えを明らかにした。
社民党の重野安正氏への答弁。

　総務相は関係者への事情聴取が進行中のため、提出資料の原本は示せないとした上で、落札したオリックス不動産（東京）と日本郵政の契約内容や、「問題として明らかになったもの」を公表する意向だ。

　一方、同日の衆院予算委員会で、総務相は日本郵政が宿泊保養施設「かんぽの宿」の評価に、収益性を重視する減損処理を適用したことを批判し、
元来は加入者福祉施設だったかんぽの宿に減損処理がなじまないとの考えを示した。
民主党の川内博史氏への答弁。

2009/02/24 19:55 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022401000864.html

>>82
>>青空銀行の、とんでもない条項を思い出した。

くわしく

早く西川氏の身柄を確保した方がいい。「非常ベルで助けを求めながら自殺」する可能性は十分ある。ネオコンの怖さは　りそな銀行・不審死　でググるとよく判る。

yabai

>>77
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39594&media_type=wn&lang=j&spkid=425&time=01:42:10.0
これは面白い
衆議院のインターネット中継対応はGJすぎる

　守銭奴のオリックス

　オリックスカードは破棄しました
　

自衛隊が武装奮起しないかなぁ

>>91
×武装奮起
○武装蜂起

>>56
> 現在の日本郵政の役員はすべて竹中が選んだ民間人。
> 旧郵政省の人間は1人もいない。

銀行が建直しを口実に経営権握って、
わざと損させて返済不可能にし、
担保に資産を根こそぎ回収するのとイメージが重なった。

>>89
鳩山邦夫頑張り過ぎｗ
どっちが野党だかわからない

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

まだかい？

■郵政公社時代の売却も不透明　　鳩山総務相が調査の検討表明

MSN産経ニュース2009.2.24
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090224/plc0902241943013-n1.htm

　鳩山邦夫総務相は２４日の衆院総務委員会で、民営化前の旧日本郵政公社時代の資産売却に不透明な点があったことを認め、総務省として実態調査の検討を進める考えを表明した。

　郵政公社は平成１６年度から１９年度にかけ、旧「かんぽの宿」や社宅など全国各地の施設計４２４件を抱き合わせる形で、複数回にわたり総額４９０億円で売却した。
中には評価額が１万円だった施設が６０００万円で転売されたり、１９年度の売却物件の７割が転売された実態などが明らかになっている。

　鳩山氏は「数日や数カ月で『ぬれ手でアワ』で巨万の富を手にするような話が出ており、解明する必要がある。耳を疑うような話で耐えられない」と指摘。

　その上で、「日本郵政株式会社法に基づく報告が公社時代の売買に及ぶかどうか。法律の拡大解釈をすれば及ぶと思うが、総務省がどこまで調べられるか検討する」と述べた。

小泉の民営化なんて国有財産の政商による合法的泥棒じゃん。
竹中・宮内・西川・河野の罪はちゃんと暴いてもらいたい。
こんなことが許されたら日本はメチャクチャだ。

日本郵政株式会社の役員

取締役兼代表執行役社長（CEO）
西川善文

取締役兼代表執行役副社長
高木祥吉

社外取締役
牛尾治朗　　　ウシオ電機株式会社代表取締役会長
奥田碩　　　　　トヨタ自動車株式会社取締役相談役
西岡喬　　　　　三菱重工業株式会社相談役
丹羽宇一郎　　伊藤忠商事株式会社取締役会長
奥谷禮子　　　株式会社ザ・アール代表取締役社長
高橋瞳　　　　　青南監査法人代表社員
下河邉和彦　　弁護士


こいつら、みんなグルだった可能性が強い。

奥谷禮子のような者が、何で役員に入ってるんだ？
小泉や宮内や牛尾と親しいからか？

奥谷禮子
1990年8月20日、第二級強盗罪容疑でニューヨーク市警察に逮捕されている。（朝日ジャーナル1991年1月4〜11日号）
by wikipedia

売国奴どもを日本から追放しろ！マスコミもびびんなよ

日経に特集のような記事書いてたけど
途中で読むのやめたｗ

そろそろ西川の身柄を確保した方がいい。りそな銀行の時みたく不審死されたらたまらん。奴等は何でもアリだからな

>>101
日経は小泉と心中する腹か

契約書の草案作ってる奴らって役人だろ？おまいらいつも言ってるじゃないか、公務員は無能だって。
単に契約書の穴に気付かなかったんだよ。東大法学部卒で年中法律で生きてる役人たちだけど。


無理ありすぎ。

>>104
穴に気づいてもその当時の大臣がOKだせば、口を出せないだろ。

奥谷とか宮内の他に
日銀前総裁の福井にファンドの村上

政府審議委員の常連
ウシオ電機の牛尾、リクルート社長河野
他に楽天の三木谷

以上、共通するのは「神戸コネクション」
正に「悪の枢軸」「現代日本のショッカー」

赤報隊も必死だなw民放もかんぽ問題で相当プレッシャーかかってんだろうな

これは平成のリクルート疑獄再びなｲﾖｶﾝ(・ω・)

　
　定額給付金で「かんぽの宿」に泊まりに行こう！！ｗ
　オリックソに掠め取られる前に。

　でもあれ？民主党が邪魔してるの？！早くしろよ早く。なに国民の邪魔してんだよ。

売国奴逮捕マダー？

>>89
その総務委員会で民主　原口議員が
竹中を委員会への参考人招致求めて委員長も検討としている。
15分30秒あたりから

まっくろくろすけ

でておいでー

元アムウェイの奥谷禮子な。

この人って宮内となんか関係あんの？

愛人なんじゃない？

下記スレッドが削除されたみたいだけど、外圧で無くなること有るの？


【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235097965/l50

>>116
＋はスレが立って5日経過すれば自動的に落ちる。

>>116
こんな大事件なのに、下がる。
不思議だねｗ

ここで、追及してるよ。
NHK、毎日放送しろよ！
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php


ここは、小泉勢力が支配してるところなんだよ。

もうきずいたよ。

ガッハッハ 〜

これ、祭りレベルの大事件なのにテレビはやらないしｗ

我が国は、どうなっているんだ？


ガッハッハ 〜

>>117
ありがとう、了解しました。
あまりにも腹黒い事なので、もっと他の人にも知って貰いたいのだけど。

>>116
●入ってるんで、見てみた。
下が最後のレスになってるな。

552 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/02/25(水) 12:42:28 R5rac2QmO
お前らゴミクズが小泉自民に投票したからこうなった
反省しろ

小泉、突然のパフォーマンスで話題そらしかよｗ

小泉と竹中の証人喚問まだ？

【民主】渡部氏、郵政民営化の本質を問うため小泉元首相と竹中平蔵氏の参考人招致を求める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234483438/
【社民党】重野氏、竹中平蔵・元郵政民営化担当相の国会招致を目指す考えを強調
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234436022/
【共産】「『かんぽの宿』売却問題で竹中平蔵氏の参考人招致求める」「郵政民営化は340兆円の国民資産を日米金融資本に明け渡すもの」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234520357/

【政治】「かんぽの宿」売却問題、検察や警察などが刑事事件として立件を視野に捜査に着手★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234322011/
【城内実】「当時、自民党議員の多くが郵政に反対だったと本当のこと言ったら、突然、某筋の『圧力』でAテレビ局の生出演が無くなった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234435129/
【社会】ゆうちょ銀行、オリックス株買い増し…かんぽ生命は持ち高縮小−日本郵政
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234866538/
【社民】又市氏「政商と言われる宮内氏のオリックスへの『かんぽの宿』売却、これは言うならば民営化ビジネスの典型的なインサイダーだ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234520244/
【赤旗】共産・小池氏「（郵政民営化で） 結局、古い利権から新しい利権になっただけだ」…『かんぽの宿』のオリックスへの売却問題
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234780852/
【共産】山下氏「『かんぽの宿』だけでなく、大阪の郵政施設売却でも国民の財産が『えじき』になってる実態あった」…赤旗
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234794349/
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入してた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234967450/
【政治】日本郵政の前身の日本郵政公社が一昨年売却した約１８０施設の内、６８％が転売されてた…国民新党調べ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234963321/

小泉と竹中の逮捕まだ？

おまえら、小泉の改革を止めてはいかん。
「かんぽの宿」問題は瑣末な問題だ。
マクロ的にモノを見ろよ。
小泉が再登場だよ。
改革を止めるな！
小泉だ！
http://momisage.sakura.ne.jp/kg/src/1235230977203.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=bkZN-nvNo8E&feature=related

ガッハッハ 〜

・竹中論文「かんぽの宿は“不良債権”」に対する鳩山総務相の反論

　竹中氏の論文には間違いがある。
竹中氏は 「民間の保険会社がホテル業を営むことはあり得ない」
として「かんぽの宿」が「かんぽ生命」の施設のように書いているが、「かんぽの宿」は（親会社の）日本郵政が所有する施設だ。正確に事実を把握してもらいたい。

　また、論文に「機会費用」という表現がある。いま景気が悪くて安く売っても（その金で）ほかのものを安く買えるという主張だが、日本郵政から「安売りして何を買う」といった話は一切聞いていない。
だからこの問題でも素直に竹中氏の主張を受け入れるわけにはいかない。

　また、竹中氏はオリックスグループの宮内義彦最高経営責任者（ＣＥＯ）が議長を務めた規制改革会議が郵政民営化のプロセスに関係したことはないと言い切っている。
確かに郵政民営化の問題は平成１５年１０月に経済財政諮問会議に一本化され、規制改革会議は郵政民営化に関する答申を出していないが、それまでは規制改革会議の前身の総合規制改革会議で民営化を議論していた。
その事実を無視してほしくない。

　しかも、経済財政諮問会議に議論が一本化されたとき、宮内氏は「当会議と経済財政諮問会議とは引き続き、できる限り連携を保っていくことを考えている」と郵政民営化への熱意を見せていた。
揚げ足をとるようなことは言いたくないが、まるで総合規制改革会議が、郵政民営化の議論にノータッチだったように書かれると間違いだ。

　また、竹中氏は
「族議員と官僚のゆがんだ政策を正すために民間の有識者を政策決定の中に入れている」
という。
では公の領域で自ら利益を図ろうとする人間はゆがんでいないのか。
官僚と族議員がゆがんでいて財界人は全部まっすぐだといういい加減な理屈は成り立たない。
それはケース・バイ・ケースであり、国民が理解できるかどうかだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090120/plc0901201742007-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090120/plc0901201742007-n2.htm

【かんぽの宿】リクルートにも不正売却疑惑 ！　（動画）

http://www.youtube.com/watch?v=wp9EUApaJLM

癒着かぁ・・・

比例は自民党に入れても、選挙区は小泉派だから白票かなあ。

雇用を守るためとかアホみたいな理屈こねてた奴出て来い

衆議院TV　平成21年2月24日 (火) 会議名 ： 総務委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=39594&media_type=rb
　松野頼久(民主党・無所属クラブ) 　9時 02分 　44分
　小平忠正(民主党・無所属クラブ) 　9時 46分 　49分
　原口一博(民主党・無所属クラブ) 　10時 35分 　1時間 00分
　福田昭夫(民主党・無所属クラブ) 　11時 35分 　42分

しかしこれらひどいｗ、試しにせめて原口氏のところだけでも聴いてみ。
しかも竹中呼べとちゃんと要請されてるｗ

郵政どもがどれぐらいインチキかわかる。松野氏、福田氏のも必聴。

民主党の追及があまい。裏で金が小泉竹中から流れて手心加えているんじゃないだろうな。

大連立目論んでる静香ちゃん平沼君辻本ｗムネヲｗ
は小泉一派だけは受け容れねえだろな
ぽっぽっぽライン軸にしっかりやれば国民納得かも

まず名前を変えた文章を作る必要がなぜあったのかを追求。

民主のことより、自浄作用の無い与党が問題ではないのか。
カルト的に進めたのだから。

かんぽやしゅいぃぃぃ!!!
おかんぽ…おかんぽほしいのぉ
ぶっといおかんぽ売ってくだしゃぃぃ!!!!

>>132
符牒使うのは珍しくもないみたいよ。
鳩山も会見終わってから、ちょろっと口にしただけで、
それにマスコミが飛びついた。

これとか、造るのに幾らかかったから幾ら以上で売れなきゃおかしいとか、
そういう枝葉の部分ばかり攻めてると、
郵政・オリックス・竹中側に逆に有利な流れになりそう。

鳩山大臣ファミリー企業の投資顧問会社がオリックス関連会社株の底値買いでボロ儲けした模様
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235563292/l50

2009年2月17日 (火)　植草一秀の『知られざる真実』
「かんぽの宿」不正売却の新事実が判明
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-59b4.html
　「ネット・ＩＴ」を絶賛してきた竹中平蔵氏秘書官だった天下り大学教授が、一転して「ネットはゴミの山」などと慌てているのが滑稽である。


2009年2月17日 (火)　植草一秀の『知られざる真実』
「かんぽの宿」不正売却の新事実が判明
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-59b4.html
すでに多くの方が紹介されているが、２月１５日のＴＢＳ番組「時事放談」で、野中広務氏と鳩山邦夫氏が
極めて重要な発言を示した。私は放送を見逃したが、天木直人氏が概要を紹介してくださった。２月１４日の
同局番組「ニュースキャスター」と好対照を示した。

以下は天木氏のブログからの引用である。
「今朝早朝に流されたＴＢＳ系時事放談は野中広務と鳩山邦夫がゲストだった。その中で両者は驚くべき率直さで
次の三点を国民の前で明言した。

１．小泉発言は「かんぽの宿」疑惑の追及が自分に向かってくる事を恐れた目くらまし発言だ。
２．「かんぽの宿」疑惑を追及している内に、小泉・竹中構造改革は米国金融資本に日本を売り渡した事がわかった。
３．日本のメディアは小泉・竹中売国奴構造改革に加担し、疑惑を必死に隠そうとしている。政局報道に矮小化しようとしている。

この三点セットこそ、これまで様々な人々がネット上で指摘してきたことだ。素人が何を言っても国民はそれを信じない。
しかし裏を知り尽くした元自民党政治家と、現職の政権政党閣僚の口からこのいかさまが発せられ、全国の国民に流されたのだ。

この番組はユーチューブで繰り返し、繰り返し流され、何も気づかない多くの国民が知るようになればいい。
国民の覚醒によって、日本は崩壊のがけっぷちから、まだ救われる可能性が残っている。」
（ここまで引用）


野中氏が「かんぽ問題」を斬る　小泉氏の発言は目眩ましか？(TBS時事放談)
http://www.youtube.com/watch?v=1Yb479lBwHQ&feature=channel_page

あｇふぇ

逮捕マダー

かんぽで逮捕

かんぽっぽー

『月刊日本』 ０９年３月号の表紙
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51FVJGReRkL._SS500_.jpg

あぁんしゅごぃぃー！　
ｵﾘｸｿだけの抜け穴きもぢいー！

ぽっぽいいよーぽっぽ

09年2月17日 (火)　植草一秀の『知られざる真実』
「かんぽの宿」不正売却の新事実が判明
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-59b4.html
　「ネット・ＩＴ」を絶賛してきた竹中平蔵氏秘書官だった天下り大学教授が、一転して「ネットはゴミの山」などと慌てているのが滑稽である。


2009年2月17日 (火)　植草一秀の『知られざる真実』
「かんぽの宿」不正売却の新事実が判明
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-59b4.html
すでに多くの方が紹介されているが、２月１５日のＴＢＳ番組「時事放談」で、野中広務氏と鳩山邦夫氏が
極めて重要な発言を示した。私は放送を見逃したが、天木直人氏が概要を紹介してくださった。２月１４日の
同局番組「ニュースキャスター」と好対照を示した。

以下は天木氏のブログからの引用である。
「今朝早朝に流されたＴＢＳ系時事放談は野中広務と鳩山邦夫がゲストだった。その中で両者は驚くべき率直さで
次の三点を国民の前で明言した。

１．小泉発言は「かんぽの宿」疑惑の追及が自分に向かってくる事を恐れた目くらまし発言だ。
２．「かんぽの宿」疑惑を追及している内に、小泉・竹中構造改革は米国金融資本に日本を売り渡した事がわかった。
３．日本のメディアは小泉・竹中売国奴構造改革に加担し、疑惑を必死に隠そうとしている。政局報道に矮小化しようとしている。

この三点セットこそ、これまで様々な人々がネット上で指摘してきたことだ。素人が何を言っても国民はそれを信じない。
しかし裏を知り尽くした元自民党政治家と、現職の政権政党閣僚の口からこのいかさまが発せられ、全国の国民に流されたのだ。

この番組はユーチューブで繰り返し、繰り返し流され、何も気づかない多くの国民が知るようになればいい。
国民の覚醒によって、日本は崩壊のがけっぷちから、まだ救われる可能性が残っている。」
（ここまで引用）


野中氏が「かんぽ問題」を斬る　小泉氏の発言は目眩ましか？(TBS時事放談)
http://www.youtube.com/watch?v=1Yb479lBwHQ&feature=channel_page

今から３年前、2006年における森田実氏へのインタビュー記事を、部分引用させてもらう。全文ウエブで読める。
当時は第3次小泉内閣時で、竹中氏は総務大臣、兼郵政民営化担当大臣だった。

■森田実政治日誌　『月刊日本』３月号インタビュー記事（2006.3.1）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-03/060301morita.htm

◆小泉首相は直ちに辞職せよ！／小泉構造改革は日本社会を崩壊させる

　◇万死に値する小泉・竹中コンビ　　◇平成版大政翼賛体制を可能にした電通の巨大な影響力
　◇ブッシュのポチに成り下がった小泉政権　　◇小泉構造改革で地域社会は死んだ　
　◇正常な判断能力を失った小泉首相　　◇日本のマスメディアはインチキだ
　◇日本人よ、独立心を取り戻せ！


　――　「対米隷属政権」の小泉政権は、完全にブッシュのポチに成り下がったということですね。

　森田　そのとおりです。（中略）

　90年代初めにクリントン政権が登場して、「年次改革要望書」が出されれるようになりました。郵政民営化はこの「年次改革要望書」の中で、アメリカが執拗に要求していた問題なのです。

クリントン政権下で一時は持ち直すかに見えたアメリカの双子の赤字は、ブッシュ政権になって再び急増して、アメリカの財政は破綻寸前です。
そこで郵貯・簡保の350兆円の金融資産をアメリカに移転させ、赤字を埋めようようというのが郵政民営化の本質なのです。つまりアメリカの財政赤字を日本の金融資産で補填させようというのです。

　アメリカは、日本の金融資産による米国財政の赤字補填を露骨にやらずに、「年次改革要望書」という形で日本の構造改革を誘導しようとしました。
それが小泉政権のいう「官から民へ」というスローガンで進められた郵政民営化なのです。
民営化すれば、自由競争で強い者が勝つのは当然です。このアメリカの遠謀深慮が功を奏して昨年８〜９月に、ついに小泉首相が郵政クーデターをやったというわけです。

　07年10月に郵政公社が完全に民営化するや否や、外資が民営化した会社を買収して、日本人が営々として貯めた富がアメリカに流出することは目に見えています。

民主党は、こういうネタこそ全力で追究しないといけないんだが、IQが3桁の議員が居ないため
　どこが問題で、どう追究したらいいのかわからない
という情けない状況になっている

>>146
そうでもない、福田昭夫とか容赦なさすぎる、衆議院TVってすごいわ

年次改革要望書に沿った郵政民営化の際の竹中とアメリカとの18回の打ち合わせ資料、
民主に出てきた資料ではアメリカ側の担当者は黒塗りなのだが

おとポッポ、アメリカ側担当者の名前を晒すと断言したわｗ
そりゃあちら側は何とかして引きずり降ろそうとするわけだ

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39594&media_type=wn&lang=j&spkid=11751&time=02:41:48.9

これの20分あたりから

小泉も竹中も、国会で「売国奴と呼ばれている」などと言われては形無しだな
これをNHKが放送したら笑うわ

まるで死んだように延びないスレ

で、逮捕はまだかね？

　　かんぽの宿は出来レース。と評価が決まったら祭りにはならないよ。

あとは実力のない内閣でどこまで出来るか眺めてる。元々自民党にも期待してないし。
だから竹中平蔵もこんな時にノコノコ出てきて余計な燃料ばらまかない方がいいぞｗ
撒いてもいいけどｗ　反対に盛り上がるから。

週明けの鳩山の入札調査中間報告が楽しみだ

最近自分には甘い癖に他人には異常に厳しいバカが増えたな…。
立場を利用して得するくらい誰でもやってる。
官僚が接待で高い飯や家や車貰ったとして何なんだ?
かんぽの宿で売り抜けて何なんだ?
飲食店の従業員が昼にまかない食べたら
「ずるい！まかないも有料にしてその分価格を下げろ！」
って言うのか?
官僚とか公務員を叩いたら結局自分が損する事に最近の国民は気付いていない。
官僚批判は死刑で良いよ。

>>152
＞最近自分には甘い癖に他人には異常に厳しいバカが増えたな…

郵政にたかってる輩（政治屋・官僚・政商）のことですね

>>152
店の従業員が勝手に高い飯を食ってたり店の金を横領してたら、
経営者や株主が文句を言うのは当然だろ？

公務員に対しては客じゃないんだけど。

>>154
バカか?
全く違うだろ?
激務に追われる官僚の方が接待されたり、かんぽで得する事はマトモな国民は仕事のうちだと喜んでる。
「勝手に」なんて思っていない。もっともっと稼いで貰いたいと思ってる。
逆に給料以外で稼がなければならない状況に国民として猛省してる。
だが最近DQN国民が増えて、頑張らないで妬みだけ一流なんだよ。
反省して欲しい。
官僚の方はもっと堂々と得して欲しい。
生涯賃金20億円くらいは稼いで欲しい。

>>155
はいはい、わかったわかった。

>>152
微妙にずらしてる。
竹中平蔵とオリックソ宮内と日本郵政・西川らの問題だぞ。

官僚の問題と「越後屋、おぬしも悪よの〜」の悪徳大臣：竹中、政商：宮内、現場監督：西川
の問題はちょっと違う。かんぽの宿関係でそんなに官僚は批判されてないしょ。

でんわの共産主義者w

逮捕まだー？

上げとこう

まぁ週明けて楽しみだなぁ

>>147
Good！
竹中の漠然とした胡散臭さは前から感じていたが、どうにも正体不明で、どこを叩けばいいのかわからなかったんだが
これでポイントが明らかになりそうだ

これに限らず抜け穴作りが官僚の仕事でしょ。
抜け穴作った役人を処罰する法律を作れ。

それが仕事と認定しておいて何で処罰だ？ｗ
仕事するのが罪かｗ

小泉さんを郵政の社長にすればいいよ

■「かんぽの宿」の鑑定業者を選定＝譲渡額を検証へ−総務省
2月26日17時35分配信 時事通信

　日本郵政の保養・宿泊施設「かんぽの宿」の譲渡問題で、総務省は26日、同省が独自に行う不動産鑑定の業者を選ぶための一般競争入札を実施した。

7社が入札し、インターナショナル・アプレイザル（東京）が393万2350円で落札した。同社は3月末までに、譲渡対象だったラフレさいたま（さいたま市）など12の宿泊施設と首都圏の9社宅を鑑定する。

同省は、日本郵政がオリックス不動産への譲渡を決めた際に根拠とした簿価と比較。日本郵政が109億円とした譲渡額の妥当性を検証する方針。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090226-00000129-jij-pol

>>166
そこ、不動産鑑定士は、１人だけみたいだね。

http://www.youtube.com/watch?v=4QpKboZg5mo

鳩山さんって面白い人ですね＾＾

>>167
21件くらいひとりで最終判断できるだろ

来週あたり自殺者が出る頃だね。ネオコンは容赦ないぞ

子鼠の本性バンバン暴いてくれ・・。

http://searchina.stockdatabank.jp/flash/s.cgi?sel=533&page=2
政商オリックス・宮内、、、、、株主の60％は外資です。

宮内という日本人の顔した、、、外資のロボットが、、構造改革の議長に座っていたんです。

だから、ごまかして、、、正規査定価格の1/7で払い下げられるところを、鳩山弟がストップかけたんです。

それも、インチキな入札でｗ

鳩山が、日本郵政からゲットした段ボールは、パンドラの箱です。

そりゃ〜〜〜。。。。なぜか、小泉がキチガイ顔で突然現れるわけですよ。
小泉は、「かんぽの宿」インチキ入札で、何にもいわないですねｗ

「こんな、、不透明な郵政民営化ではだめだ。徹底究明に麻生内閣にお願いしたい！」
こういうセリフを小泉を、いわなければならないんです！
なのに、
「わらっちゅう」「おれの2/3」「給付金反対。。。欠席」。。。。なにこれｗ
バレてますよ。。。

ガッハッハ 〜

>>166
簡保の宿の事業売却は諦めて、単なる不動産として売却するつもりでも要るんかな？ｗ

宮内の証人喚問必要。

あのダンボールの山、本当に調べているんだろうか？
総務省もグルで、今ごろせっせとマズイ資料をシュレッダーにかけているんじゃないだろうな？

固定資産税評価が86億円の、ラフレ埼玉
固定資産税評価が10億円の、かんぽの宿彦根市


どっちの事業の方が高く売却出来るのか解る？ｗ

>>175
そもそも調べるって、何を調べてるの？

つか今回の入札に、オリックスと郵政の間で、不正な取引が無かった場合に、誰が責任取るの？


鳩山は「疑ってすみません」って頭下げるのか？

まあ宮内とハゲはひどいわな

鳥取の件では竹中と宮内、小泉の懐には幾ら入ったのだろう？

・ 竹中平蔵 経済財政政策郵政民営化担当大臣「省益や既得権益を打破し健全な競争メカニズムを」
・ 宮内義彦 オリックス会長・規制改革民間開放推進会議議長「公務員は特権階級ではない
国民も厳しいチェックを」

日本郵政の宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの一括売却問題を巡り、振角秀行郵政民営化推進室長は
5日午前の衆院予算委員会で、民営化から5年間の譲渡・廃止方針について「基本的に（竹中平蔵元郵政民営化担当相の）
指示だと思う」と述べた。民主党の川内博史氏への答弁。
2005年に成立した日本郵政株式会社法は、民営化から5年後までにかんぽの宿を譲渡・廃止すると定めている。
日経ネット(13:04)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090205AT3S0500E05022009.html

宮内は、何を狙って規制緩和を推進したのか。ビジネスチャンスの拡大が、彼の目的であろう。
規制を少し動かすだけで、ヒトの流れ、モノの流れ、カネの流れが変わるからだ。
規制を撤廃すれば、既得権者に向かっていた流れを断ち、新しい商機を生み出すことができるのである。
規制緩和は、既得権者が独占していた利権を奪うことを可能にした。新語辞典風に言えば「改革利権」である。
『「小泉規制改革」を利権にした男　宮内義彦』
■有森隆＋グループK著

>>177
自分の職務を淡々と果たしているだけの鳩山が、何の責任をとる必要があるんだ？
おかしい点を調べるのは当たり前だろうが？

お前さんは、大臣の仕事を、回されてきた書類に何の疑問も抱かず判子を押すだけだとでも思ってんのか？

・保有する不動産資産の売却
・運営するかんぽの宿の事業売却



そもそもどっちなの？

>>180
「安すぎる」だっけ？

安すぎるかどうかは、もう一度、入札してみりゃ解るよ


つかそもそも事業売却でしょ？
それとも事業廃止して保有不動産を売却すんのか？


そもそも従業員の雇用ごと売却するのって事業譲渡って言うでしょ？

かんぽの宿 彦根
かんぽの宿 有馬

これらの施設は、不動産として売却するより、そのまま事業譲渡した方が高く売れるよ

逆にラフレ埼玉などは、事業譲渡ても単体では買い手が付くかすら怪しいよ

>>182
怪しいのはお前のほうだな（笑）

・・結局、日本の組織は総ブラックということでok？
郵政民営化は失敗じゃないか。
小泉は麻生に怒ってなぜこの問題に怒らないのか？」

>>183
「ラフレ埼玉は80億円の資産価値が、、」
って言うけど、ラフレの価格ってのは市場が決める事だから

「80億円の資産価値があると鑑定士も認定してる。だから80億円で買え」
たって、誰も買わないよ
「80億円で買いたい」って言う人がいて初めて80億円で売却出来るんだよ

逆に阪神鉄道のように保有する土地が帳簿価格では500万円でも、その土地を300億円でも買いたい人がいれば、帳簿価格500万円の土地でも300億円で売れるよ
(阪神鉄道の場合は購入時の時価価格をずっと簿価としてたからだけど)



投資キャッシフローを考えてみ？
80億円もの値段で買う奴がいると思う？

旅館を購入して運営すんのに、80億円もの値段で誰が買うんだよって話
旅館業なんて例えば、かんぽの宿の有馬ですら、稼働率97％で利益は1〜2億円程度だってのに

>>184
民営化利権

ちょっと質問です。
ここって黒で確定なんですかね？
仮に黒だとしたら、特捜とか入ったりしないんですかね？

>>187
政権交代するまでは無理じゃないかな。
検察をストップできる法相のポストが、まだ与党の手の内にあるわけだし。

>>186
利権なんてのはそれこそ役人運営時の時でしょ？

77施設の建築費が2400億円
1施設平均31億円の建築費

携わった建築業社はそれこそボロモウケだわな
建築する際には、はたしてちゃんと一般的な入札で建築業者や建築費を決めてるんかな？ｗ

ラフレ埼玉１つ見ても、200億円なんて言う莫大な建築費の施設を立てるようになった経緯を知りたいわｗ

役人もボロモウケしてたんだから、小泉竹中宮内がボロモウケすることにだけ文句を言うな。
これが>>189の言いたいことですね。
とても分かりやすい論旨ですな。

この民営化で儲けようとした人がいるのも確かなんですね。
それもいろんな所に圧力掛けて・・・
ファンドを買った人間、調べて欲しいくらいだ
そんなすぐばれる様なヘマはしないか
政治家って儲かりますね。

>>189
　かんぽの宿でぼろ儲けをした関係者が全員処分されない限り、
さらにかんぽの宿でぼろ儲けをする連中が増えてもよい…そう言う話ですか？

>>192
ぼろもうけ？
郵政のバルクセールで不動産を買い漁ってたリクルートコスモスは今や破綻寸前だよｗ

バルクセールっても、ようは大量の在庫を抱えるのと同じだから、売れ残った場合のリスクもデカイんだし

ちんぽの宿の責任者はなんで刑事罰を受けないの？

簡保の宿の事業譲渡の値段が109億円

これが安すぎる値段とは思わないけどな

しかも雇用義務2年間だの、不採算施設の閉鎖や売却すら出来ないだのの条件付きの事業譲渡契約でしょ？

つか安すぎるって以前に、こんな条件付けたらそら安くもなるし買い手も居なくなるよ



つかかんぽの宿は「譲渡か廃止」なんだから、譲渡金額が安すぎるってのなら、閉鎖して廃止しちゃえば？

もしくは黒字の11施設だけ残して残りは廃止でも良いし

>>195
安い

じゃあ、無理にバルクセールにする必要ないじゃん。
バラ売りの方が良かったんじゃないの？

>>196
前回までの閉鎖した施設などの不動産のバルクセールでは、170施設を120億円とかだよ


良い例が島根の簡保の施設
「1万円を6000万円で転売」

ちなみにこの6000万円ってのは土地と建物の値段
ようは売却した所で6000万円程度だよ
他には地元の医療団体が2億円で購入を考えてた見たいな話もあったけど、それでも値段は土地の価格込みで2億円だよ。

島根の6000万円での転売も土地の価格6000万円＋建物0円で6000万円なんだよ

ラフレ埼玉は、土地が約5〜10億円
建物の固定資産評価額が70億円ぐらい


そもそもいくらなら買い手が付くと思ってんの？
買う人は帳簿価格や固定資産価値額や、鑑定士の査定額の金額で、購入値段を決めてるとか思ってるの？

>>197
バルクセールってのは不動産資産の一括処分売却の事

閉鎖した施設の不動産資産などを売却したのが前回のバルクセールだよ
これまでに郵政はそうした閉鎖した施設の不動産を400物件ほどバルクセールで売却して来てるよ


で、今回はバルクセールじゃなく、事業売却の入札だよ
閉鎖せずに継続してる77施設のかんぽの宿の事業を売却するっていうのが今回の入札



事業譲渡が頓挫したなら、とっとと事業継続諦めて閉鎖しちゃえば良いんだよ
んで、閉鎖した施設の不動産をこれまで通りに売却すりゃ良いだけだし



事業売却で買い手が付かなかったら、どのみち廃止するしか無いよ
黒字の11施設だけ残すって手も有りとは思うけど

>>198-199
オリックスに安く買わせようというのが見え見えだわｗ

今回は77の施設の事業を一括譲渡
ようは全ての宿の事業をまとめて売却するって話だ


バラ売りや個々に売るって事も出来るだろうけど、その際には、黒字の11施設には買い手は付くよ
この11施設は5〜10億円程度では売却出来る(有馬、彦根など)


問題は残りの赤字の66の宿だよ
入札者が居なかった施設は閉鎖するのかってのと

仮に入札価格が1万円や10万円だった場合には、その入札価格で譲渡するのかって話になるよ
１万円や10万円で売るぐらいなら事業を廃止した上で、不動産資産を売却して整理しちゃうって手もある

赤字のまま事業を継続したいなら、毎年の赤字分は不動産を担保に銀行などから借り入れして継続するって手もあるよ
まあ、でもその場合は黒字化出来なけりゃ、債務も返済出来なくなり、破産して、担保物件は銀行のものとなるよ

>>200
別にオリックスを除外して、他の入札者に売却しても良いんだよ？


・雇用義務2年の条件付きで、世田谷レクチャー込み。107億円
・雇用義務の条件無し。220億円
雇用義務2年の条件無し。80億円
雇用義務2年の条件無し。20億円


条件が加算される度にオリックス以外の企業が次々に入札を辞退してっただけで、変な条件が加算されて入札辞退する前までは、他社もこうして明確な金額を提示して入札してた訳だから

他社の入札金額と比べて別にオリックスが安いとは思わないけど、オリックスが気にくわないなら、他の会社が入札してた金額で、その会社に事業譲渡すりゃ良いんだよ


例えば金額だけ見ても、雇用義務の条件なんて付ける前には220億円で入札してた会社もある
220億円じゃダメなの？



そもそも「109億円じゃ安すぎる」って言うのなら、ちゃんと「○○億円が適正価格」っていう価格を提示すべきだよ

じゃなきゃ何と比べて安すぎるって言ってるのか全く解らん
安すぎるから売らないってのなら、妥当な値段は幾らなのかをハッキリ示せば良いじゃん

鳩山も「安すぎる」だけじゃダメだよ
郵政民営化の妨害をしたいだけにしか見えんよ

77施設の事業譲渡金額
50億円
100億円
200億円
300億円
400億円
500億円
600億円


「100億円じゃ安すぎるから売らない」って言うなら、ちゃんと「○○億円以下なら安すぎる」って言う、基準を示すべきだよ
鳩山も安すぎるって言ってる奴も、それを全く言わない

つか単に個人的に民営化や民間への売却を妨害したいだけだからでしょ？

100億円が安すぎるってのなら、安すぎない価格を最低落札価格に設定して入札し直せば良いだけなんだよ

>>198
島根と鳥取間違えてるを。

>>203
こういう事実がわかったんで。とんでもないことだ。
小泉のインチキ野郎じゃないが「わらっちゃう」ｗ
政商オリックス・宮内、、、、、株主の60％は外資です。
http://searchina.stockdatabank.jp/flash/s.cgi?sel=533&page=2
宮内という日本人の顔した、、、外資のロボットが、、構造改革の議長に座っていたんです。

だから、ごまかして、、、正規査定価格の1/7で払い下げられるところを、鳩山弟がストップかけたんです。

それも、インチキな入札でｗ

鳩山が、日本郵政からゲットした段ボールは、パンドラの箱です。

そりゃ〜〜〜。。。。なぜか、小泉がキチガイ顔で突然現れるわけですよ。
小泉は、「かんぽの宿」インチキ入札で、何にもいわないですねｗ

「こんな、、不透明な郵政民営化ではだめだ。徹底究明に麻生内閣にお願いしたい！」
こういうセリフを小泉を、いわなければならないんです！
なのに、
「わらっちゅう」「おれの2/3」「給付金反対。。。欠席」。。。。なにこれｗ
バレてますよ。。。

ガッハッハ 〜

黒字施設は11箇所しかないというけど、かなりの数の施設がギリギリで黒字になりそうな赤字。
ほとんどの赤字の原因が過払い気味の人件費と、天下り施設長への報酬。

オリックスへの100億円が安すぎるなら、オリックス以外が入札してた雇用義務とか無しの220億円で良いじゃん

それとももっと高く売れると思うなら、事業譲渡に入札する企業を一般参加入札で公募すりゃいいんだよ

雇用条件や売却条件なんて付ける前には、オリックス以外で220億円の入札してた会社もあったから、また同額程度の入札企業はあるだろうし(世田谷レクチャー込みだけど)

220億円と比べたら確かに109億円じゃ安いんだろうし




だいたい鳩山が何を基準に安すぎるなんて言ってるのかが、全く解らんけど、事業譲渡の適正な価格は市場が判断する事だよ

いくら鳩山の頭の中では800億円の価値があったとしても、入札で200億円前後の値段しか付かなければ、それが実際の市場での価値評価だよ

とりあえずもういっかい入札やり治して一番高い人に売れば良いじゃん

つか800億円の価値があるってのなら、鳩山は自分で800億円で購入すりゃいいんだし

なんなら簡保保険加入者の保険料で700億円で購入しても良いし

>>206
郵政を民営化しても、外資には入札禁止。
外人株主が30％以下の会社のみ、入札の資格あり。こう変更すべきだ。

オリックス、、、外資だよ。誰がなんといおうと。株主の約60％が外人なんだから。


とんでもない話だ〜〜〜〜〜〜〜


大事件だよ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

ガッハッハ 〜

MSN産経ニュース（画像あり）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090226/plc0902262249006-n1.htm

■鳩山総務相、郵政資産全般の監督強化　　高層計画の東京中央郵便局「なくしたら損失」
2009.2.26 22:48

　日本郵政の「かんぽの宿」譲渡撤回問題に関し、鳩山邦夫総務相は２６日の衆院予算委員会などで、総額２兆７０００億円の不動産を保有する日本郵政グループの今後の資産売却について
　「（過去の譲渡手続きの）乱脈ぶりが明らかになっており、目を光らせていかなければならない」
と述べ、資産売却全般についても監督を強化していく考えを示した。

　これに関し、民主党の河村たかし氏は、日本郵政グループが高層ビル化を計画している東京駅前の東京中央郵便局（昭和６年完成）の保存を要求。

鳩山氏は
　「重要文化財の価値があるものをなくしてはいけない。工事で価値がなくなったら国家的損失だ」
と語り、保存のあり方をめぐり所管する塩谷立文部科学相と協議する意向を示した。

日本郵政の米沢友宏専務は
　「歴史的な景観は保存するつもりだ。理解が得られるよう努力する」
と述べた。
■このニュースの写真　東京中央郵便局＝東京・丸の内
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090226/plc0902262249006-p1.jpg

■関連スレ
【政治】東京中央郵便局の取り壊しは「国家的損失」−鳩山総務相　文科相と保存を協議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235651039/l50

>>206
例えばラフレ埼玉が毎年1億円の黒字だったとして、じゃあラフレ埼玉を80億円で買うのかって話だよ
80億円なんかで購入して毎年1億円の利益しか出ないなら、土地資産5〜10億円が残っても、投資キャッシュフローはマイナスだよ


有馬が稼働率97％で1億5千万の黒字
彦根が稼働率87％で5000万円の黒字
稼働率85％以上ある黒字の11施設合わせて4〜5億円の黒字
全体で黒字化するのは簡単だよ
赤字の66施設を閉鎖しちゃえば良いだけだから
それで毎年5億円程度の黒字化になる




てもさ、赤字だから黒字だからって以前に、そもそも観光施設に、何百億円もの資金を投資しないよ
そら毎年100億円も収益が出るなら1000億円でも金払う奴はいるだろうけどさ

転売した不動産屋だって、せいぜい1億円弱の価格でしか転売出来てないでしょ？
売れ残ってる施設まであるわけだし

>>208
「外国人資本比率」なんてのは意味無いよ

オリックスの外国人資本比率が60％だとした所で
例えば子会社のオリックス不動産が100％オリックスの子会社だとしたら
オリックス不動産は100％国内資本の会社な訳だから


そもそもメディアなどにある「外国籍の者が50％以上の株を所得してはならない」とか言ういわゆる外資規制ってのも
外国人が個人で株を保有してその会社の大株主が外国人となる事を規制してるに過ぎないよ


「オリックスの株主は60％が外資」
って言っても、そもそも「外資」に定義は無いよ

ゴールドマンサックス日本法人は本社がアメリカにある外資系の企業とも言えるけど、日本で登記して日本に法人税を納めてる日本の法人だよ
日本マクドナルドだって、日本の企業なんだし

法律上で外資規制されてる外資ってのは、単に外国人個人が3割や5割の株を保有して大株主となる事を規制してるだけ


だいたい「外資」に決まった定義は無いよ
法律上の外資規制で規制されてるのが外資だとしたら、特定の外国人個人がメディアや石油や航空会社の株を3割や5割以上保有する事を規制してる
これが法律上の外資の解釈

ゴールドマンサックスは法人だから、法人上の外資規制の外資に含まれないよ

>>210
損益とキャッシュフローを一緒にするな。

竹中の詭弁には、もう国民はだまされないよ

>>208
ちなみにオリックスは日本の企業だよ

外人外籍法人の保有率によって外資か非外資かを定めてるの？

つかいちいち外籍の保有比率を調べて、比率が変化する毎に、外資企業と認定したり、非外資企業と認定したりしてる訳？ｗ


オリックスとかは、外資系投資会社に転換社債を発行して投資資金を集めたりなんだりしてるから、外資比率がそうやって高くなるんだよ
外資比率が6割だろうが大株主も経営者も日本人だよ


日本のライブドアや村上ファンドなどの投資会社やファンドは、何故か日本人によって潰されちゃったから、日本では外資系の投資会社が優位な地位を築いてるよ
外資が嫌いなら、ライブドアや村上ファンドに頑張って貰えば良かったのになｗ

鳩山の関係者の投資会社がオリックス空売りで大儲けだってさ

鳩山も相当な銭ゲバズラ

かんぽの宿は自民党で解決するのは無理だろ、あやふやになりそうだな。

>>211

外人の株主率が60％になっていれば、外資だよｗ

なにいってるんだｗ

日本企業も、かなり乗っ取られている。
株主配当率が、外資はすごく高い。役員給料も。労働者の賃金は抑制ｗ
ホワイト〜は、株主様のために奴隷になれっていってるのも同然だ。
乗っ取られた一覧表、、、だな
↓
http://searchina.stockdatabank.jp/flash/s.cgi?sel=533&page=2

あの資料の多さワロタわ。誤魔化すために水増ししてるのバレバレｗ

戦前なら皇道派将校が放棄するレベルのところまできてんじゃないか？マジで

ID:JaGyfMJfO
>>199
＞で、今回はバルクセールじゃなく、事業売却の入札だよ
＞閉鎖せずに継続してる77施設のかんぽの宿の事業を売却するっていうのが今回の入札
>>201
＞今回は77の施設の事業を一括譲渡
＞ようは全ての宿の事業をまとめて売却するって話だ


「77」という数字が、報道とは異なるようだが？
ぜ〜んぶ内訳書いてみろよ。

首都圏の社宅９カ所、ってのが、売却に入っていたんじゃないか？
おい、これも、「かんぽの宿の事業」、てか？www

これって、大問題だと思うんだけど
マスコミは取り扱わないねぇｗ

内閣のネガティブ報道以外でも、
こういうまともな事もやっているんだからちゃんと報道すべきだろう。

この犯罪は徹底的に調べる必要がある訳で。

>>219
事業売却なんだから、保有してる社宅があるなら引き継ぐのは当たり前だろ
かんぽの宿の事業譲渡なんだから、保有してる資産も負債も含めて譲渡するって話じゃん

つか、まだ売却が済んでない閉鎖した施設の不動産とかがあるなら、事業譲渡する前に売却しとけば？
それか旅館事業じゃないスポーツレジャー施設を途中で売却リストから外したように、社宅などは自分たちで不動産資産として売却整理したいなら、譲渡リストから外せば？

てか、かんぽの宿は個々の施設を独立法人化するんでしょ？
民間に譲渡されたら、かんぽの宿は毎年民間と同じように決算して税務署に申告して、地方税や法人税や固定資産税を払っていかなきゃならないんだし

赤字の宿は、自分で銀行から金借りて赤字分の支払いをしていかなきゃいけなくなるんだし
事業が赤字のままなら売却以前に破産して不動産は債権者に差し押さえってなるよ


民間に譲渡されて以降も、不採算施設は閉鎖されるしそうなれば従業員は首だよ

>>221

負債って、いくらあるのですか？

>>216
株主が外国人だろうが日本人だろうが、資本主義社会の下では、ごく少数の資本家と、資本家に雇われるその他多数の労働者に二分化された社会なんだけど？

資本家が日本社会から資本を引き上げたら、一番困るのは雇われてた労働者階級の人だよ

また新たな雇い主様を探さなきゃ行けなくなる
労働者の賃金なんて抑制されて当たり前だろ
それが気に食わないなら就職なんかすべきじゃないよ



つかむしろ資本主義社会がそういう社会って解ってるのなら、普通は労働者なんかじゃなく頑張って資本家を目指すんだけどな

資本家になりゃ楽だよｗ
働かなくても多額の金が入ってくるしｗ

>>222
確か数億円だったはず
未払の買掛金などの負債が数億円あるってさ
この負債って購入したテレビとかの買掛金なのかも知れないけど

まあ民間に譲渡されるまでは、かんぽの宿は別に赤字や負債は気にしなくても良いんだよ
そもそも官業に赤字もクソも無いから


民間に譲渡されたら大変だよ
民間では官の施設と違い、利益が出ない会社や施設は、その事業を継続して行けない訳だから

とにかくいかにして儲けて収益を上げて利益を出せるかって事を最優先しないと、破産しちゃうのが民間だよ

まあ単なる労働者の従業員には民間でも、そこまでの意識持ってる奴いないけど

>>224

事業規模から言って、普通に発生する買掛金じゃないのですか？

公共機関に準ずる事業体で臨時負債が越年して焦げ付いていたりしてたら債権者が黙ってないはず。

「安すぎる」とか言ってるバカは、そもそもいくらで売れると思ってるんだ？

オリックス以外の入札額と比較してみても、109億円が安すぎるとは思わないけどな


そもそも世田谷レクチャーが含まれてた2次入札での最高額より高い入札額なんだし
オリックスへ安く売却するための不正入札だとしたら、オリックスは他社の入札額より安い金額で落札出来てなきゃおかしいだろｗ

>>225
良くわかんね
まだ官営なんでしょ？
つか負債や赤字分は郵政が出してるんだっけ？
普通に発生する買掛金は負債とは言わないと思うよ

良くわかんね
そもそもまだかんぽの宿は民間じゃないしさ

>>221
＞譲渡リストから外せば？

それをやらない日本郵政の対応がおかしい、って指摘だろ？

つまり、お前は日本郵政はおかしなことをやったと認めるんだな？

「オリックスへの109億円での売却費が適性だったかを不動産鑑定士が調査」
って、アホかよｗ


そもそも何を鑑定するんだ？ｗ
市場での適性価格なんてのは、その時々の需要と供給によって決まるもんだよ

いくら不動産鑑定士が100億円と鑑定した所で、買い手が付かなければ100億円で売却は出来ない
もちろん買い手が1万円で買いたいと思っても、１万円で売却する人がいなければ１万円では購入出来ない訳だし

1次入札→2次入札→3次入札
と、進むにつれ雇用保証などの条件付けたり、不動産売却益が望める世田谷レクチャーを除外したりして、数社を競わせながら最初の入札額よりも良い条件の提示額を引き出してる訳だし

雇用保証の条件付けて、世田谷レクを除外した上で、109億円以上の金額を出すって企業があるなら呼んでこいよｗ

>>229
"109億円以上の金額を出すって企業があるなら呼んでこいよｗ"

郵政の偉い人に頼んだら？
入札する企業に異なる条件だすんだから、
どうとでもなるでしょ？

>>228
この競争入札はメリルリンチが仕切ったんでしょ？

1次入札→2次入札→3次入札、、、
どんどん売り手に都合の良い新たな条件を足していき、最後の一社になるまで価格競争させて好条件を引き出してる
この辺りの手法は流石だよ

3次入札の時点でもまだ数社残ってたなら、更に新たな条件を加えて4次入札→5次入札って、価格や条件を競わせてたんだろうね
メリルリンチのこの手法は見習った方が良いよ
役人が売却してたら、最初の入札条件と金額で売却してただろうね

金額を競わせて釣り上げるなんて役人には出来ない交渉術だよ

>>229
一晩中ご苦労さん。お前、本当に必死だな。

>そもそも何を鑑定するんだ？ｗ
>市場での適性価格なんてのは、その時々の需要と供給によって決まるもんだよ

日本郵政からオリックスへの譲渡額は算定簿価を基準にしたようだぞ。

　　同省は、日本郵政がオリックス不動産への譲渡を決めた際に根拠とした簿価と比較。日本郵政が109億円とした譲渡額の妥当性を検証する方針。

　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090226-00000129-jij-pol

>雇用保証の条件付けて、世田谷レクを除外した上で、109億円以上の金額を出すって企業があるなら呼んでこいよｗ

なんでオリックスだけ「抜け穴条項」があるの？
なんでオリックスの競合企業のターゲットだった世田谷レクを外して再入札させたの？
なんで西川は「競争入札だった」とうそをついたの？
なんでお前はキャッシュフローと単年度損益を混同するの？

>>230
1次入札の時点で

240億円 オリックス
220億円 もう一社
80億円 大江戸など数社
50億円 1社
20億円 1社

この時点で、後は上位2社からいかに条件引き出すかっていうメドは付くわなｗ

まあ金額的に言えばこの入札額で売却した方が高くは売れるんだけどさ


オリックスに安く売るためのデキレースならば、別に雇用や事業継続の条件が無かった１次入札の時点で売却しちゃえば良いんだよｗ

一般的な公共事業などの競争入札であれば、2次入札→3次入札なんて、更に新たな条件付けて、更に競争させて条件を引き上げるなんてやり方しないんだしｗ

>>233
240億円の一時入札額が最終的に109億円になるんだから
出来レース以外何者でもないだろ。

しかも、減額の根拠になった事業継続条項も抜け穴有り

>>232
オリックスにだけ抜け穴条項？

「事業継続に極めて障害がある場合は、、」だっけ？

もしオリックス以外が入札に残ってたら「事業継続に極めて障害があろうが絶対に雇用と事業は維持し、、」ってなってたと思うのか？
あんなのは当たり前の確認事項を条文化しただけだよ


つかオリックスの競争企業は世田谷レクがターゲットだったのか？
あれは旅館業じゃなくレクレーション施設であって、それこそ土地の売却益が見込める施設


オリックスと競争してた企業も、別に世田谷レク目的じゃなく、かんぽの事業譲渡目的だと思うよ

ただ雇用の保証とか言う条件を飲めるのも、世田谷レク見たいな売却益が見込める施設があったから、あそこまでの提示が出来たって事だよ


基本的に事業買収するのに雇用の保証とか、施設の閉鎖はダメとか言う条件は買う側は厳しくよ

　売る必要はないな。大家として所有したまま民間に利用・運用させればいい。
　売却などすると結果、国民に損をさせて悪徳業者を儲けさせる事になる。

>>235
「事業の発展的かつ継続的な運営に資さない」と判断すれば、だよ。
こんなのでよけりゃ、100億円減額分丸儲けじゃねえか。

>オリックスの競争企業は世田谷レクがターゲットだったのか？
競合企業は世田谷ﾚｸを46億円で評価していた。
全評価額の約4割だよ。
ここを除外されて、しかも値を上げろと言われれば
撤退するしかないだろ。

つーか、お前わかってわざとやってるだろ。
見え透いた芝居はもうよせよ。

>>234
雇用保証、事業継続条件無し、世田谷レク込み
240億円
(他社、220億円、80億円、20億円)


雇用と事業の2年保証、世田谷レク込み

105億円
(他、107億円、入札辞退)


雇用と事業の2年保証、世田谷レク無し
109億円

デキレースなら、１次入札の時点でオリックスに売ってるよ
世田谷レクの売却益も見込めるし、人員削減や不採算施設の閉鎖も出来るし



つか抜け穴って呼んでる
「事業継続に極めて重大な障害がある場合は、、」
こんなの相手がオリックスじゃなくても当たり前の話だっての


経済が悪化して買収した会社が破綻しちゃったりした場合には、雇用保証や事業継続なんて条件守らずに、とっととかんぽの宿の事業を他に売却しちゃって良いんだよ
鳩山はんな常識ぐらい解っててこれを抜け穴だ抜け穴だ言ってるだろ？

>>238
ますます売っちゃ駄目だなｗ

>>237
「事業の発展的かつ継続的な運営に資さないと判断した場合は」
だから当たり前だろ

オリックス以外が落札してたら「事業の発展的かつ継続的な運営に資さない場合でも必ず2年間は、、」って契約内容だったとでも思うのか？


「2年間の雇用保証、事業継続」
って条件っても、もしこの約束を反古して人員削減したとして、
売却した郵政側が「約束と違うじゃないか」って、規約の違反を咎める立場にはないよ
雇用保証なんてのは郵政じゃなく従業員に対しての条件であって、もし条件を守らなかった場合は、解雇された従業員会社が違約金を請求出来るんだよ


施設の閉鎖だって当たり前
事業継続の為には閉鎖したっていいんだよ
従業員の雇用(給料)は補填しなきゃいけないけど

かんぽが赤字赤字言ってるやつは当然東京中央郵便局の建て替えも反対なんだろうな？

いまだに小泉は知らん顔してるな。

詐欺師。

>>237
世田谷レク込みで 105億円

↓

世田谷レク無しで 109億円



世田谷レクの土地が46億円だっけ？
デキレースだってのなら、競争会社が入札辞退した3次入札では、69億円で落札出来てたんだよ


だいたいこの条件で109億円が安いってのは鳩山個人が勝手にそう思ってるだけであって
最後まで残ってた競争会社も、大江戸会社もこの条件ではこれ以上は出せないって判断してるっての

1次入札で80億円で入札した大江戸の社長も「かんぽの宿の従業員が○○万人だから、雇用を2年間保証するには150億円もの人件費が掛かる。この条件ではとても買えない」って言ってたよ

この条件で109億円が安いなら、入札に参加した会社はみんな109億円で入札するよ

鳩山ががんばって麻生政権を支えてくれるよ

>>238
"デキレースなら、１次入札の時点でオリックスに売ってるよ"

240億で売ってたら、
オリックスに売却される様に融通してくれる人達への
キックバックが減るから失礼だろ。

また清算価値も知らない馬鹿(ry

「安すぎる」とか言ってるバカは、じゃあいくらで売れると思ってんのか、ちゃんと金額を言えよ



ちなみに前回の閉鎖した施設の不動産のバルクセールでも170施設で100億円程度だよ
ちなみにこの時も一般的な競争入札でこの値段だよ

109億円が安いか高いかは、市場が判断する事であって、鳩山や土地の鑑定士が判断する事じゃないよ


もし本当にもっと高く売れると言うのなら、さっさとまた入札をやり直せば良いだけだしな

つか売却や民営化に抵抗したいだけにしか見えないよ
抵抗するのは構わないけど、その間の赤字分は、売却に判断した奴らが補填しろよ

>>247
問題は"安い？"ではなくて"公平？"だろ。

もう一度、一般入札した上で、
前回109億円の物件が109円でも、
少なくとも俺は納得するぞ。

>>245
つかもし落札社がオリックス以外だったとしても、鳩山は「安すぎる」「不正入札だ」「不透明だ」って言って売却を阻止してたよ


この鳩山の民営化阻止への工作は初めからデキレースだから


つか堂々と「民営化には判断だから大臣の権限を使ってでもなんとか民営化を妨害したい」って言えばいいんだよ

転売禁止に抜け穴があったら、たんなる売却であり、払い下げとなる
これは、オリックスに対する「かんぽの宿」払い下げ疑獄

>>249
鳩山が不審に思う点は、それだけじゃない。

何で郵政民営化承継財産評価委員会委員に、
奥田かつ枝が居るの？

>>248
不正入札だのなんだの言うなら尚更だよね
さっさと普段からやってる一般的な競争入札で、やり直せばいいだけの話


ただ今回の大臣の行動が初めから民営化を阻止したいって目的でやってる一連の行動なら
大臣は入札のやり直しなんて行動には出ないよ
民営化を阻止する為には、次の入札の機会を与えないように行動するだけだよ



その間の損失は鳩山と鳩山に賛同してた奴らが払えよ
つか売却反対、民営化反対なら、反対の奴らの資金で運営すりゃいいだけじゃん

そしたら別に赤字だの損失だの売却だの誰も言わないよ

>>240
＞もしこの約束を反古して人員削減したとして、
＞売却した郵政側が「約束と違うじゃないか」って、規約の違反を咎める立場にはないよ

まさしく抜け穴条項だな。

＞オリックス以外が落札してたら「事業の発展的かつ継続的な運営に資さない場合でも必ず2年間は、、」って契約内容だったとでも思うのか？

事業継続を保証するならそうなるし、そう解釈して当然だろ。
真面目に解釈した会社は当然価格提示は低くなる。
だが実際には真面目に解釈しなくてもよかったわけで、この部分がまさに出来レース疑惑が生じるところだ。

日本郵政がこの点を全入札希望者に説明していたのなら問題はないが、これまでの報道からするとむしろ逆。まるで開示されてなかった。

ケケΦｻﾝのモラルハザードですね。
解ります。

>>252
民営化阻止ってｗ

麻生も鳩山総務相も民営化は堅持するって断言しているのにそれは嘘だと？

オリックスに電話しようかな

>>252
"売却反対、民営化反対なら、反対の奴らの資金で運営すりゃいいだけじゃん"

売却OK
民営化OK、でも
政商はNG

損失を負担しなければいけなければ小泉竹中の売国奴今までの売国行為を反省しその全額を弁償せえよ。

>>255
今回の入札の仕方が気に食わないなら、別に白紙でも構わないんだよ

俺が言いたいのは「さっさと普段やってる一般的な競争入札で入札しなおせ」って事だよ

どうみてもとりあえず売却を先伸ばししようとしてるでしょ？


先伸ばししてる間のかんぽの宿の赤字の補填は、誰のどの金を使うんだよ？
鳩山が払うなら構わないよ
または簡保保険の加入者の保険料で支払うなら別に構わないよ


とにかく先伸ばししてる間の損失なんてさっさと入札し直せば出ない金なんだから、いちいち税金は使うなよ
使うなら簡保の加入者の保険料使えよ

つか簡保加入者の保険料で損失も賄うなら、別に赤字だからって売却しなくても構わないんだし

かんぽの宿でこれまでに民間に売却した赤字施設がどうなったかをテレビでやってたが
人件費がかかりすぎるのが赤字の原因で従業員用の仮眠室とかレクリエーションルームとかがあり
それを客室に変えて客室を増やしたり従業員を60人から15人に減らしたりして黒字になったとか言ってたよ
天下りの仕事しない理事に退職金とか仕事に必要な人数以上に人を雇って人件費で赤字になってる施設がほとんど
解雇制限したら黒字経営できる施設でも出来なくなるし、そうなれば入札額は低くなって当然

安いも問題あるがそこはどうでもいいや入札に関する透明性が問題
始めからオリありき

いろんなしがらみ圧力があるのだろうが
小泉、竹中、宮内、西川諸々の汚い暗部をさらけだしなよ
知ってるんでしょ！
何の為のマスコミ？

>>259
そのために総務省で査定を始めたでしょ
鳩は郵政の決めた最低価格の根拠たる不動産査定が信用できんと言ってるんだからちょっとは待てよ

>>259
あまり急がないほうが吉。

かんぽの宿疑惑の影に隠れているけど、
外資に運用されている郵貯の340兆円の方が深刻。
リーマンショックで運用失敗したつけが、
日本人の税金負担になるぞ。

郵政民営化は賛成だが、
根本的な見直しが必要。

>>259
西川が公正に売却活動をやればよかったのに、あまりに手続きがおかしかったから頓挫してる。
西川が負担するのが筋だな。

鳩山が買っちゃえば

かんぽの宿の経営を官から民へうつすのが目的であって
かんぽの宿の土地建物を売却するのが目的なはずがない
そのための転売禁止条項だ

つかいつ入札しなおすんだよ？
それとも売却を先伸ばしにするつもりか？

法案改正だの、黒字化の努力すれば売却しなくてもとか、ただ単に売却したく無いだけって本音が見て取れるわな



「安すぎる」とか「不正入札の疑惑が」とか、いちいち下らない理由を付けずに堂々と「売却に反対だから私は許可しない」って言えよ


安すぎるとか、今回は不透明だとか言う理由で契約を白紙したって理屈はまあ解る

ただんなのは売却を先伸ばしする理由にはならないよ

そもそも鳩山はどんな理由で売却を先伸ばししてるんだよ？


一般的な競争入札で行われて無かったって言うなら、だったら早く一般的な競争入札で入札しなおすだけなんだし

昨日の委員会での共産党議員の代表質問によれば、

郵政公社時代の一昨年かなんかのバルクセールでは
あらかじめ物件に（郵政側が？）ABCDEのランク付けしてて、
後ろほど評価が低かったんだが、

そのDE物件さえ、

６４件中、６０件が転売すみだそうだ。

>>268
何でそんなに必死なの？

黒にできるのなら無理に売ることもないと思うが・・

鳩山は売る気がないんじゃいの
査定してもし最初の査定よりも高かったら「ほら安かったでしょ」って言ってお茶を濁して売らずに先延ばししそう
（同じくらいの額だったらどうするか予想できないけど）
本当なら査定された額以上でなおかつ（バルグセールじゃないので金額だけでなく）総合的に見てオリックスに売るよりもいい条件で売らないと安すぎる証明にならない

単に、条件の悪いときに売っちゃダメ。

バルクセールの間違いだった

リクルートのグループと長谷工（？）が争ってリクルートが落札。
で、次の入札では長谷工もリクルートのグループに入れてもらい、
落札した物件を分けでもらった。

というように、バルクだと入札者側のグループ化が進められ、
入札競争が適正におこなわれず、
ますます価格が上がりにくくなるみたい。

竹中平蔵がやらせたような、
わざわざ赤字にしてまで民間に安く売って儲けさせてあげる事など無い。

どうしてもそれを実現したかったなら、竹中平蔵は議員辞職などせずに
ず〜っと自分が大臣のままで実現してやれば良かったんだ。
大臣が変わったらそんな融通は通用しない。

age推奨

それはさておき、５日ルールでこの板からもかんぽ関連のスレッドが
ほとんど消えてしまったようだ。
次の鳩山の調査報告までの期間、スレッドは０になるかもしれない。

>>264
役人が運用して焦げ付いた損失を外資が運用してた事としちゃうのかよｗ
外資脳もほどほどにしとけよ



あと
「郵貯350兆円の運用損失は税金で補填しなきゃ行けないから国民が負担する事になる」
↑この考え方はいい加減にして欲しい。この観念自体をきちんと改善すべきだよ


役人が運用しようが、外資が運用しようがどうでもいいんだよ


要は「郵貯の運用損失は国民全員で負担」って考えがオカシイんだよ


郵貯の350兆円は、あれは国の資産でもなく、国民の財産でもない
郵貯の350兆円は「郵貯に預けてる人の個人の資産」だよ


で、この資産の運用で損失が出たとしたら、その損失の補填は郵貯の350兆円で補填すべきだよ
いちいち郵貯なんて利用してない人や、貯金すら無い人達が、損失の補填をしなきゃいけないって言う考え方が間違ってる

だいたい全国民から税金を集めなくても、350兆円って言う郵貯の金があるんだから、これで相殺すれば済む話だよ

民営化しようがしまいが、郵貯の運用損失はどのみち出る
ただこの損失の補填は貯金してる利用者の貯金を減らす事で相殺して下さい

郵貯は国民の財産なんて言い方やめて、ちゃんと単に貯金者の個人資産だって言い方すれば良いんだよ

国(国民全員の税金)がいちいち運用に損失出した個人資産を補填してやる必要は無いよ

>>270
先伸ばししてる間のかんぽの宿の赤字分は誰が補填すんの？


そもそも簡保にしろ郵貯にしろ、120兆円や350兆円もの保険料や貯金資産の運用損失の補填は、利用者の120兆円や350兆円の個人資産で補填されるって形にしてくれりゃ
別に郵貯も簡保も民営化する必要は無いよ



役人が運用して出した損失を、郵貯や簡保を利用してない人までもが補填しなきゃ行けないって事が一番オカシイ訳だから

350兆円もの個人の貯金資産があるんだから、それで補填すれば済む話でしょ？

貯金すら無い奴にまでも、個人の貯金資産の損失分の補填をさせるってオカシイでしょ？

>>280
【政治】東京中央郵便局の取り壊しは「国家的損失」−鳩山総務相　文科相と保存を協議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235651039/

その文脈で行くとこれはGJだろ？

明治時代の官民癒着が改革の真意、

当時は富国強兵と殖産事業を官から民へと言う事で、考えられない価格で払い下げした。

しかし一番問題なのは、当時とは違い　

今は、官から民に
民から外資資本の利殖にと言う事態になるからだ
大リーグの金融資本広告塔に利用される選手グローバリズムの怖さだな

>>263
総務省はなんの査定をしようとしてんの？
109億円が安すぎるのか適性なのかを調べたいのか？
そんなのもう一度さっさと入札し直せば解る話だろ？

そもそも今回の入札に郵政側は最低落札価格なんて設定して無いだろ？

>>279
"役人が運用して焦げ付いた損失を外資が運用してた事としちゃうのかよｗ"

俺が話してるのは郵政民営化後。
リーマンショックて書いてるの読めるよね。

郵便貯金資金の委託運用
　　【国内株式】
　　　シュローダー投信投資顧問株式会社
　　　大和住銀投信投資顧問株式会社
　　　日興アセットマネジメント株式会社
　　　三井住友アセットマネジメント株式会社
　　　メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
　　　ＵＦＪアセットマネジメント株式会社
　　【外国株式】
　　　興銀第一ライフ・アセットマネジメント株式会社
　　　ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社

"要は「郵貯の運用損失は国民全員で負担」って考えがオカシイんだよ"

国策が原因で損失してるんだろ？
止めさせないとね。

おれおれ詐欺も酷いが
オリオリ民営化詐欺は金額の桁が違う

>>283
不動産などの入札には必ず最低価格ってものを設定するものでな

>>262
TBS見てると本当に大事な国の政策決定時はシカト
玉置＆石原再婚とかの方がプライオリティ高いってのは
どう考えても報道のTBSとかバカバカしくて聞いてられん
フィリッピン人家族の件に関しても法律グズグズにして
その実、中国韓国人の違法移住を図るテロ組織

かんぽだけでなく、地方自治体がキャノンを誘致した際、
土地の造成に絡んで裏金が動いてたという事件
（一部の金はおそらく御手洗にも流れてる）

そんなのほとんど報道しないで、玉置石原報道。
世間がそれを求めてるのなら仕方ないんだが。。。

>>284
委託運用ってなんだよ
単にそれらの株式を買ってるって事じゃんかよ

役人が運用してた頃の損失は何十兆円だよ
財政投資金なんてクッション置いてたけど、特別会計は郵貯の資金で毎年役人が勝手に予算組んで好きに使ってたんだから



どのみち役人が運用しようが、民営化して民間が運用しようが損失は出るよ

ただ国営のままだと運用の損失は、国民に補填の負担を強いるだろ？

郵貯の貯金の個人資産の運用損失は、利用者の預けてる資産で補填すべきだよ

350兆円もの個人貯金資産がありながら、損失補填を、別に郵貯なんて利用してない国民にまで返済させるなよ
あと貯金すら無い人が、わざわざ他人の貯金資産を補填するってオカシイでしょ？

>>286
不動産っても土地と、単なる中古の償却資産でしかない建物を同列に扱うなよ

>>290
最低価格を設定するのが普通という話とは何の関係もないな。

>>291
そもそも今回は事業売却であって不動産売却じゃないんだけどな

>>292
そりゃ事業売却に偽装した不動産売却だからな

本来民営化というなら、転売禁止条項付きの事業売却のはずが
オリックスにとっては、転売禁止条項がインチキなため、不動産売却になっている
これは、民営化詐欺

>>293
不動産として売却したきゃ、とっとと事業閉鎖して、中古物件として売りに出せば良いんだよ

それが不動産売却って奴だろ

中古の旅館不動産なら1施設5000万円〜2億円で売れるよ

>>294
事業売却なんだから、事業を閉鎖して従業員なども整理して、その上でようやく売却整理は出来るけどなｗ

>>268
入札しなおさないと鳩山の言う適正価格が本当に適正なのかもわからないな。

インチキバレた〜ｗ
マスコミ、、こんな大事件知らんぷり、、どうなってるねっん？
政商オリックス・宮内、、、、、株主の60％は外資です。
http://searchina.stockdatabank.jp/flash/s.cgi?sel=533&page=2
宮内という日本人の顔した、、、外資のロボットが、、構造改革の議長に座っていたんです。

だから、ごまかして、、、正規査定価格の1/7で払い下げられるところを、鳩山弟がストップかけたんです。

それも、インチキな入札でｗ

鳩山が、日本郵政からゲットした段ボールは、パンドラの箱です。

そりゃ〜〜〜。。。。なぜか、小泉がキチガイ顔で突然現れるわけですよ。
小泉は、「かんぽの宿」インチキ入札で、何にもいわないですねｗ

「こんな、、不透明な郵政民営化ではだめだ。徹底究明に麻生内閣にお願いしたい！」
こういうセリフを小泉を、いわなければならないんです！
なのに、
「わらっちゃう」「おれの2/3」「給付金反対。。。欠席」。。。。なにこれｗ
バレてますよ。。。

ガッハッハ 〜

「安すぎる」って言ってるバカは、きちんと「○○○億円で売れる」って言ってから安いだなんだ言えよｗ


安すぎる安すぎる言ってるだけなら、鳩山と同じだろｗ

既得権排除の先頭をまっしぐらに疾駆してきたオリックスの宮内義彦氏。
その宮内氏は総合規制改革会議を舞台に電力はじめその他、業界の規制撤廃を激しく叫びつづけてきた“先駆者”ですが、背後では、かの醜聞にまみれた米エンロンの日本上陸を手引きしていた。
なんのことはない、もっとも強硬な規制緩和・撤廃論者が、ほかならぬ怪しげな外資の水先案内人だった、というのですから、企業家倫理とはまこと不思議な存在というほかにありません。

「転売、大もうけ」　落札のリクルートコスモス系
旧郵政公社不動産　国民の財産切り売り
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-27/2009022701_03_0.html

　塩川氏は、コスモスイニシアと「駿河ホールディングス」の二社が参加し、
コスモス社が百十五億円で落札した〇六年度の入札について質問。二回目の入
札で辞退した「駿河」社は、〇四年十月に設立された資本金三百万円の有限会
社で、〇七年二月の入札に参加し、〇八年五月には解散、東京都に宅建業の届
け出もしていないことを指摘。「ペーパーカンパニーではないかという疑いも
ある」として調査を要求しました。

　鳩山総務相は、「できるかぎりの調査をしたい」と述べました。

>>297
鳩山は「安すぎる」って言ってるだけで
「普通なら○○○億円で売却出来る」
見たいな具体的な価格は一切言わないよ



そもそも具体的にいくらなら売却出来るのかって言う具体的な基準を示さない鳩山が、高いか安いか判断出来る訳が無いよ


そもそも今回は不動産売却じゃないことも鳩山なんかは理解してる癖に、帳簿価格がどうたらとか国民の財産が安値でだのどうとか、過去に1万円が転売されとかなんとか


とにかく今は売却を先伸ばしにする事しか考えてないよ
で、その間に売却決めた法案を見直したり改正したいって意図があるんだよ

毎日、見てるけど、ボロボロ、、、、何故かテレビ報道しない？
どうなってるんだ？
国会で公然化してるから、逮捕もありと、信じてるぞ〜〜！
ここで、追及してるよ。
NHK、毎日放送しろよ！
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

ケケ中、小泉が必死になっているのを見れば、どういうことかわかるだろ

国会で公然化してるから、逮捕もありと、信じてるぞ〜〜！
ここで、追及してるよ。
NHK、毎日放送しろよ！
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

今やってる。観ましょう。
「わらちゃう」。。。。インチキ。。。。ぼろぼろｗ

>>301
それ意味解らない？
２社以上の入札が無いと競争入札と認められないから、競争入札成立させる為の入札だよ


そもそも郵政のバルクセール物件なんて、ほどほどコスモスイニシアとその関連会社で買い漁ってるんだよ


いわゆる談合になるのかな？
ただ入札企業が他に居なかったのも事実だよ

現にコスモスイニシアの財政は今は破綻寸前だし

>>301
競争入札だと偽装してるんだろうな。
入札してるのに、実態のない会社が多いよな。
ホントは、できレース。

>>289
"委託運用ってなんだよ
単にそれらの株式を買ってるって事じゃんかよ"

委託運用先が資金を運用しなくて何処が？
マジレス希望。

後の意見には大体同意するが、
郵政民営化後の損失に依って変わる。
詳細は発表されてないが、
あまりに莫大だと、
その補填に公的資金が投入されるかどうか以前に、
郵政民営化自体が糾弾されるぞ。
今のうちに、膿を出し尽くすべき。

こういう陰謀だったのか
江草先生グッジョブ！
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20090227

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009022600927#font-large
「売国奴」がアップしてきましたｗ

国営ゆえに信頼して郵貯に預金していた人たちの預金を無に帰するための郵政民営化なら
それを考えた人間の罪は大きい

>>310
「かんぽの宿」疑惑徹底解明して、郵政民営化を透明化してやりたい。
なんて、いわないｗ

詐欺師の小泉ではないが「わらっちゅうｗ」

なにこの「売国奴」宣言ｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>308
誰が運用してても損失は出るってば
国営時代と民営化後との一番の違いは、こうやってきちんと、運用損失や不良債権が表に出てくる所

国営化のままでは、郵貯やかんぽの、こうした損失や不良債権は一切表に出ずに、その補填は国債として国民の借金に回され続けてた事

民間の銀行や保険会社が荒れだけ財政破綻した中、郵貯と簡保の損失や不良債権も相当な額に及んでたよ

膿を出すには、こうしてきちんと損失が表面化されるようにする形にしなきゃダメなんだよ

知らないうちに国民の負債とされ自分は表面的には黒字だなんて形だったから、郵政事業がいかにズサンな運営してたのかすら理解されてなかったし


郵政事業の損失は今回に限らず莫大な金額だよ
民営化したからこそこうして表面に出てくる訳だよ

ただ、きちんと理解してない奴は、きっと「郵政民営化したからこんなに損失が」なんて民営化を弾圧するだろうね

それも仕方ないさ
バカになに言っても理解しないんだから

球団やめれ。

思い出したね。
銀行倒産するって騒いで郵貯に移させた経緯を。

>>311
運用損失が表に出ないように、損失や不良債権を国民の借金で補填されるよりかはよっぽどまし

なんで他人の個人資産の貯金の運用損失を、国民全員が補填してやる必要があるんだよ

そもそもきちんと郵貯の運用損失は利用者の個人資産で補填される形にしないから、郵貯に350兆円もの貯金が集まって、好き勝手に運用されるのループなんだから


そもそも郵貯に預けんなよ
だいたい運用してるのは役人で、損失の補填を国(国民)がしてるってだけの形なんだよ

運営してるのは役人で、国が運営してる訳じゃねーよ

>303
竹中平蔵が総務大臣のときにNHKの国会中継を削減させた

「郵貯は黒字」「簡保は黒字」「郵政事業全体では黒字」


民営化の時もこんなことを平気で言うバカが沢山いたし
あくまでも財政投資金に融資してるだけで、その運用利益は郵政省の財布に入り、運用損失は国(国民)の借金で保証される

そら表面上は黒字だろ

役人が好き勝手予算組んで自由に使って、毎年運用損失を10兆円だそうが30兆円だそうが、その損失が国民の借金に回って、運用損失が表面に出てこないんだから
そら黒字だわ


そら民営化を阻止する勢力も沢山いるわな

>>313
"きちんと理解してない奴は、きっと「郵政民営化したからこんなに損失が」なんて民営化を弾圧するだろうね"

たとえ民営化に賛成した郵貯利用者も怒るだろうね。
"何で資金運用顧問に外資が入ってたんだ。”って。
でも怒る対象は民営化ではなくて私有化だ。

貴方は素晴らしい人物だよ。
もし自分の貯金が誰かに使われても、
"これぞ健全な民主主義！"で許しちゃんだから。

>>268


いちいち伺いたくないんですけど

何故そんなにくだらない書き込みしてるの？

つうかさ、よく貼られる>>284は公社時代からだよ。
http://www.japanpost.jp/financial/past/disclosure/2007_9/pdf/08.pdf
http://www.japanpost.jp/financial/past/disclosure/2007_9/pdf/09.pdf

西川が提出した書類の精査が終わり次第、国会で集中審議が行われる。
竹中平蔵、小泉純一郎の証人喚問が行われ、郵政私物化が明らかになる。

その後は
刑事告発→逮捕→有罪確定→刑務所行き　となる。
非常にわかりやすい流れ。

ネットで拾った簡易保険福祉事業団の事業内容のチャートがあるんだけど、
（２ちゃんに貼ってあったリンクでゲットした）
郵政公社時代は、加入者福祉施設事業に対して、

平成８年度だけで、
「減価償却費」用と「施設運営費」用として２６６億円が交付されてる。
（国→簡易保険福祉事業団→加入者福祉施設事業）

この年、交付金がなければ、２３４億円の赤字だったみたい。
交付金のおかげで３２億円の黒字になってるが。

てな感じで、今も昔もいい加減な運営されたことは間違いない。

郵政民営化は？
「かんぽの宿」をみてると、、、、、、

郵政という国有財産を、構造改革委員の人達が、、、インチキで山分けするする事だったんだｗ

もう売られちまった物件ありｗ、
構造改革議長オリックス宮内（外資ロボット）が安く買い、根抵当で90億？つけて、金引き出してるし。
なんなんだ、これは？？？？？

ばればれ〜〜

ガッハッハ 〜

>>321
資料探してくれて有難う。

それらの外資顧問は具体的に何時から就任したんだろう？
ちなみにリンク先の評価期間が平成15年10月からになってるけど、
その年(2003)は正しく年次改革要望書に、
郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立が記された時期なんだよね。

Wikiでゴメン。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

>>317
国会中継なんて見る価値無いよ
つかあんな下らない議会が民主主義って奴だって事を理解した方が良いよ

民主主義やら国民主権なんて主義が本当に素晴らしいものであるのなら、
日本の政治や制度や議会も、素晴らしい制度であるはずなんだろうし
今の日本の政治になんの不満もなく、素晴らしい議会で素晴らしい政治が行われてる素晴らしい国だと感じてる奴は今まで通りに民主主義を崇拝してりゃいいよ
今の日本の政治や議会や政治家や政党に対して不満や批判ばかり言ってる奴は、この仕組みや政治制度こそが、民主主義って奴だって事を理解しれ

政治家も国民も国の体制そのものが、民主主義なんて制度に振り回されてるんだよ


そもそも国会運営に与党も野党も無いよ
国が発展する為に互いに協力して国家を運営してくのか、
相手を蹴落とす為には国家運営の失策や失態をもいとわず、足を引っ張り合うのか


今の日本のやってる政治が民主主義って奴だよ
与党も野党もメディアも国民も、これだけ経済が衰退しても、いまだに足を引っ張り合い、互いに責任を擦り付け他人を責めるばかり
力を合わせて互いに協力して良い国にしようなんていう話には全くならない



民主主義は愚民の政治とも揶揄される理由も解るわ

>>324
訂正

5億で日本郵政からかい57億の根抵当がつく？

どうなってるんだよ〜〜〜〜〜〜ｗ

http://d.hatena.ne.jp/nsw2072/20090220#p4

>324
社会保険庁解体、医療崩壊も宮内義彦ら同じメンバーが仕組んだこと

http://www.nikaidou.com/2009/02/post_2392.php

>>326
このスレを上から見てきて、驚愕した。
あんた、昨夜からこのスレにずっといるなんて、何者？
人生もったいなくねえか？

>>330
やあこんにちはヽ(´ｰ`)ノあれはおれの作ったスクリプトだよ〜

>>323
必死だな
公社時代じゃねえしw

>>327
日本郵政→？どこかの会社が5億で買う→最終的にはオリックスが所有権移転（で、、57億の根抵当設定）。。。。オリックス、、、57億ゲットｗ

小泉の詐欺師でないが「わらっちゃう」

なんだこりゃ〜〜〜

ガッハッハ 〜

>>319
外資脳はいい加減にしようよ
外資が運用しようが国内企業が運用しようが、役人が運用しようが損失は出るよ
特に今回はどんな投資運用してても損失は出てるケースだし

誰かが自由に俺の貯金を使うもクソも
貯金なんてのは預けた先が自由に運用するのが当たり前だよ

郵貯なら役人だし、銀行なら融資に回したり

それが嫌なら貯めたお金は金庫に入れときゃ良いんだよ
預金が運用されたって怒る奴がいたとしても、そんなの経済の仕組み理解してないソイツが悪いんだよ

だいたい運用者が外資だ非外資だ役人だなんてどうでも良いし


運用のプロだろうと損失は出すよ

>>333
http://d.hatena.ne.jp/nsw2072/20090220#p4

　総務委員会で民主党の松野頼久が質問に立って旧赤坂一号社宅跡地
の500坪の売却物件を取り上げた。2005年度に一括売却された中に入っている。
5.13億円で売却されたけれどこれが2008年にオリックスに所有権が移転していて
今では根抵当権が57億円で設定されているというのだ。
しかも実際にこの売却入札で落札したのがどの社なのか、
今の日本郵政の執行役員は全くわかっていないようで、委員会は長時間止まる。
オリックスは周囲の土地を含めた地上げをした会社からまとめて入手している。

なにこれｗ

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

350兆円郵政民営化詐欺
数多くの払い下げ疑獄
首謀者は郵政三人組

>>333
コスモスイニシアな


つか郵政のバルクセールの不動産は、ほぼ全てコスモスイニシアと、その関連企業が結託して購入してるんだよ


つか逆に言えばコスモスイニシアのグループ以外の企業は、はなから入札に参加すらしてないよ

バルクセールでは購入しても転売出来ない時のリスクがある訳だし



ちなみに5億円が57億円じゃなく、80億円ぐらいで一括してバルクセールで買った赤坂の土地に20億円の抵当権を付けてたけど
結局、転売先が見つからず、コスモスイニシアの財政も売れ残った在庫不動産の維持費から悪化して、このままだと破綻しちゃうから
コスモスイニシアの社長がオリックス不動産に頼み込んで、保有してた不動産を安価で譲渡して貰う事にしたんだよ
で、赤坂の土地は17億円でオリックスに売却後、オリックスが他の土地も含めた共同担保として57億円の抵当権が付いたってだけ


転売してまるもうけなんて言ってるけど、バルクセールで購入してたのはコスモスイニシアだよ
で、結局儲かって無いよ

>>325
これから消えるからこのレスだけで勘弁w

「郵政事業の公社化に関する研究会」の開催について　01年8月7日
http://www.soumu.go.jp/singi/yusei/2001/010807_1.html
ここら辺から公社化の議論は始まってたのかな？
もしかしたら、もっと前からかも知れないけど。
日本郵政公社法は02年7月だったか8月だったかに成立。
郵政民営化もだけど年次改革要望書は関係ないよ。

ていうか年次改革要望書には、優遇措置を取っ払えとか、
民間と税金や法等含め同じ扱いにしろとか、新事業や新商品発売はせずに
郵政の事業を大きくさせるなとか、政策や議論等の情報を全て公開しろとか、
国内だけでなく外資系含め発言の場を提供しろとか、
その発言を政策に生かすかどうか検討してくれとかそういうのばかりよ。

>>337
最終的に儲かったかどうかの問題じゃない。
売却直後に19億の抵当権が付いているということは、19億円程度の価値があったことを示す証拠。
それを5億円で郵政公社は売却しているわけ。
これが低廉譲渡でなくしてなんなのか。

あ、バルクだから5億円じゃなくて、とかそういう言い訳はいらんから。

>>335
コスモスイニシア、東急リバブル、穴吹工務店、穴吹不動産センター、、


地上げをしてたのは、コスモスイニシアの関連会社のリーテック

レッドスロープってのもコスモスイニシアの出資会社だし
コスモスイニシアの関連会社だけで、郵政のから400件以上の不動産をバルクセールで購入してるよ
これだけ独占して購入出来たのも、コスモスイニシアグループしか買い手が居なかったからだよ

今どき不動産転売で利益なんて出ないから、誰も買わないよ

>>338
ああ、消える前に追記。

公社化も民営化も年次改革要望書が関係ないっていう意味は、
公社化させたり民営化させたりする行動のキッカケや本筋では関係ないっていう意味ね。
横から口出ししてくるっていう意味では勿論関係あるよ。

・郵政のカネは、すでに200兆円が米債に回されている。
いきなり米債を買ったのではなく、いろんな金融商品を経由している

・小泉が海外に行くたびに、ゴールドマンサックスの連中と会っている。
何月何日何時にどこで誰と会ったか、日本の情報機関以外は皆、知っている。

・ゴールドマンは三井住友。つまり、西川がハンドリングしやすい方法で
カネのやりとりをやっている。

・小泉と竹中は郵政民営化の代わりに3兆円分の米債を見返りにもらった。
しかし民営化が完成されないと換金できない。そこで、ムキになっている
http://www.nikaidou.com/2009/02/post_2392.php

なるほど。

>>339
コスモスイニシアが5億円で買って、5億円の抵当権を付けたんだよ
んて、元コスモスイニシアの社員が経営するリーテックが、この周りの不動産を買い上げて地上げをし20億円土地として抵当権を付けたんだよ

その後、更地にしたにも関わらず売却先も見付からずに、経営も悪化して、オリックスに保有不動産の一部を譲渡してもらってる所


バルクセールっても土地を時価よりめちゃくちゃ安くなんて買えないよ

>>343
6000万で売れるものを1万で買えた話って無かったっけ？

>>343
最初から5億の価値でなく、57億の価値のある物件っていう証拠でないかｗ

そうでなければ根抵当権設定で57億円もゲットできないぞｗ


インチキだ。誰が見ても、、、インチキだｗ

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

>>343
＞コスモスイニシアが5億円で買って

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009022002000227.html?ref=rank
これによれば買ったのはリーテックの関連会社。
コスモスイニシアがリーテックの関連会社であるわけがないので、君が間違っている。

＞この周りの不動産を買い上げて地上げをし20億円土地として抵当権を付けた
「関連会社の購入と同時に十九億円の抵当権が設定され」とあるから、それも間違い。

つまり、>>339が正解、>>343が間違い。

君はありとあらゆるところを間違えてるの？それともわざと？

鳩山さん、西川と宮内を得意の死刑にしてください

>>346

わざとだよ。工作員だよ。こいつは。

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

>>345
アホか
抵当権57億ってのは、オリックスがコスモスイニシアから購入した、この20億円の土地＋他の37億円の土地＝57億円だよ



土地の価格は時価相場である程度定められてるから、5億円が50億円とかなんてねーよ
その逆もねーし

>>349

5億で買い+想定地上げ＝57億の根抵当権設定ｗ

小細工はしてるんだが、、、、見えちゃったな、、、、、残念だが。

ガッハッハ 〜

>>346
アホ
その記事は書き方がおかしいだけで、全く同じ事を言ってるだけだよ


「関連会社」って子会社の意味じゃないよ
資本関係で言えばコスモスイニシアがリーテックの株主ではあるけど、リーテックはコスモスイニシアの子会社では無いし



「関連会社の購入と同時に」
これは
「周辺の土地を買収し、(関連会社の)コスモスイニシアの保有してた5億円の不動産の購入と同時に地上げして20億円の、、」
って意味だよ


コスモスイニシアもリーテックも現存する会社だっての
コスモスイニシアは上場企業で、リーテックはコスモスイニシアの元社員が経営する会社だよ

リーテックはまだ上場基準すら満たしてない会社だよ

>>341
郵政民営化は小泉の政治活動の原点だから、
その出発点は国産だね。
それを終着点に導いたのが年次改革要望書だと思う。

総理時代の中国に対する外交を見る限り、
小泉は決して売国奴だとは思えないが、
信念を貫く為に色んな勢力を呼び込んだ結果、
米のポチを演じる羽目になった。
そして、その犠牲者は．．．

俺も私用に戻るか、んじゃ。

>>351
もしコスモスイニシアのことを言っているのだとすれば、「リーテックの親会社」となり、「リーテックの関連会社」にはならない。
そもそも、その「リーテックの関連会社」がコスモスイニシアのことだとする情報は全く目にしたことがないが、君の妄想でないならソースが必要だな。

＞「関連会社の購入と同時に」
＞これは
＞「周辺の土地を買収し、(関連会社の)コスモスイニシアの保有してた5億円の不動産の購入と同時に地上げして20億円の、、」
＞って意味だよ

頑張ったけど、・・・・・・全くそうは読めません。
もしわざとやってるんでなければ幼稚園レベルの日本語から勉強すべき。
わざとなら、工作員レベル低すぎ

>>350
地上げしてるのも、お仲間のリクルートコスモスｗ

インチキ査定の5億の赤坂の土地+リクリルートのお仲間が地上げ＝所有権移転オリックス

所有権移転後、オリックス根抵当権設定57億円ｗ

5億→57億円ｗ、、、、、、、、オリックス57億円ゲット〜〜〜〜〜〜〜！！！！


でも、、、、見えちゃったんだ。。。。残念だが。。。。からくりが。。。。ｗ

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009022002000227.html?ref=rank
これよむと、こうなるねｗ　　おれの理解で表現すると。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
地上げしてるのも、お仲間のリクルートコスモスｗ

インチキ査定の5億の赤坂の土地+リクルートのお仲間が地上げ＝所有権移転オリックス

所有権移転後、オリックス根抵当権設定57億円ｗ

5億→57億円ｗ、、、、、、、、オリックス57億円ゲット〜〜〜〜〜〜〜！！！！


でも、、、、見えちゃったんだ。。。。残念だが。。。。からくりが。。。。ｗ

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

郵便貯金のゼニを130兆円預かって運用している日本トラスティサービス信託銀行
という資産運用専門の会社がある。この日本トラスティ、実は四季報の至る所に顔
を出しているのだ。日本のたいていの主要企業の大株主としてこの日本トラスティ
の名前が出てくるのである。　−中略−

　さて、この日本トラスティは昨年の夏にオリックスの株をせっせと買い支えていた。
そのおかげで3月には11930円まで下がっていたのが、2ヶ月ほどで倍近い21240円
まで上昇したのである。なんと日本トラスティはオリックス株の14％、1298万株を
保有する筆頭株主となったのである。

　日本郵政会社の資金を信託運用する日本トラスティが実はオリックスの筆頭株主
だった・・・というだけでなんだか怪しいつながりを憶測してしまうわけだが、信託
運用する側にしてみれば「有望な投資先だから」という理由で買っていたのかも
知れない。しかし、オリックスはその傘下に大京・ジョイントコーポレーションという
お荷物の新興不動産会社を抱え、オリックス本体も5兆7千億の有利子負債を抱
えているのだ。オリックスの発行しているCB（転換社債）の額面は71円である。
償還期限まで保有すれば額面の100円が返ってくるCBが71円で取引されていると
いうことは、償還期限までに倒産して紙切れになるかも知れないという恐れから
投げ売りされてるのである。

　今やオリックスは、保有する不動産や有価証券の目減りによって実質債務超過状態
にある可能性が高いのである。そしてこの会社には疑惑が多すぎる。「かんぽの宿」
疑惑どころではない。昨年の9月にあったオリックスによるジョイント救済劇の直前にあ
った異常なジョイント株の値動きは、情報を事前に知ったオリックス関係者が株買い占
めを行ったから発生したものと考えて間違いない。ところがこの疑惑に関してはマスコ
ミ各社は黙殺して全くなんの報道もなされず、警察による捜査の対象にさえあがってい
ないのだ。それを話題にしたのはオレの日記くらいである。あのインサイダー取引事件
を知ってるのは投資家以外ではこの日記の読者くらいしかいないだろう。

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20090227

>>343
あんた的外れなレスを繰り返して
この問題をプッシュしてるんだろ？


策士だね

さっさと入札やりなおせば・・・
さっさと入札やりなおせば・・・

そんなさっさとやっちゃ駄目だよねｗ　安く買い叩かせる為にわざと
赤字を大きくしてる疑惑とかもあるんだから。条件を再度精査しないと
簡単に売っちゃ駄目です。

投稿日：2009/02/27(金) 00:18:28 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 00:47:18 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 01:01:00 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 01:34:53 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 01:47:12 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 02:08:14 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 02:17:06 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 02:48:06 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 03:04:22 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 03:41:30 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 03:58:28 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 04:26:45 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 05:01:43 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 06:14:45 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 06:33:00 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 06:44:19 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 07:16:07 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 07:34:18 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 08:06:10 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 08:17:11 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 08:31:54 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 08:49:03 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 09:08:38 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 09:22:30 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 09:39:55 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 10:03:02 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 10:11:57 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 10:25:28 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 10:43:40 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 11:04:12 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 11:27:31 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 11:37:37 ID:JaGyfMJfO

投稿日：2009/02/27(金) 11:49:09 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 12:06:38 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 12:11:53 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 12:18:59 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 12:28:41 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 12:33:54 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 12:37:55 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 12:49:10 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 12:56:22 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 13:35:47 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 13:47:11 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 14:06:22 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 14:44:33 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 14:54:18 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 15:10:14 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 15:20:33 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 15:27:10 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 15:48:38 ID:JaGyfMJfO
投稿日：2009/02/27(金) 15:59:48 ID:JaGyfMJfO

「転売、大もうけ」　落札のリクルートコスモス系
旧郵政公社不動産　国民の財産切り売り
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-27/2009022701_03_0.html

　塩川氏は、コスモスイニシアと「駿河ホールディングス」の二社が参加し、
コスモス社が百十五億円で落札した〇六年度の入札について質問。二回目の入
札で辞退した「駿河」社は、〇四年十月に設立された資本金三百万円の有限会
社で、〇七年二月の入札に参加し、〇八年五月には解散、東京都に宅建業の届
け出もしていないことを指摘。「ペーパーカンパニーではないかという疑いも
ある」として調査を要求しました。

　鳩山総務相は、「できるかぎりの調査をしたい」と述べました。

>>359
>>360

工作員決定ｗ

時給いくら？

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

官から民へ、そして金融資本へ

負のスパイラル
キチガイ改革のツケは余りにもデカ過ぎる

政権交代したなら直ちに財務背任訴追法を 制定して、断罪しなければならないだろう

死肉に群がるハイエナのボスだな。

ID:JaGyfMJfOは実は竹中

郵政民営化は、あやしすぎる。　見直し大賛成＠ドバイ

子鼠責任とって、切腹しろよ。

>>359
たぶんID:4/2XsfQTOからだから、16時間半寝ずに頑張ったんだねえ

>>367
人生を捧げてるって感じだな。

早くあの朝鮮人破滅させろ。

928 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 02:51:52 ID:vd5zasTy0
減価償却を６０年でやっていたところを突然２５年に縮めているんですね、
すると賃金的にコストを多くできますので、赤字を増やすことができるんですよ。
通常、資産を売却する時には、一生懸命合理化して、こんなに利益を上げているから
この値段で買ってくださいと高くするのが当たり前なのに、あえて赤字を大きくして、
わざと安くしているようにしか見えないんですよ」
ttp://nikonikositaine.blog49.fc2.com/blog-entry-257.html
あえて赤字を大きくして、わざと安くしているようにしか見えない
あえて赤字を大きくして、わざと安くしているようにしか見えない
あえて赤字を大きくして、わざと安くしているようにしか見えない
あえて赤字を大きくして、わざと安くしているようにしか見えない

サンデー毎日　２月２２日号
「会計基準の見直しで減価償却期間を６０年から２５年にしたため、帳簿上、年度ごとの
赤字額が増大しましたが、実際は施設の人気は上々で、お客はいっぱいでした。
*tp://bl*g.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/51343002.html

川内氏は「一般の売買額は固定資産税評価額の大体１・５倍が普通。簿価が７分の１
なのはなぜか」と質問。鳩山邦夫総務相は「固定資産税評価額と簿価とのあまりの違い
に驚いている。極めて大きな疑問を感じる」と答弁した。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090220ddm002020113000c.html

特別資産評価の疑いあり
今回の資産評価は、通常の資産評価ではなく、破綻企業の不動産を処分するため、緊急に
資産評価する際に用いられる特別資産評価にて評価したものと思われる。当然通常の資産評価
とは大きな違いが生ずる。
都心部の資産は、今回物件評価に用いられたと思われる収益還元方式の査定ではなく、金融庁が
作成する路線価などにより土地評価を行うべきである。また建物も準じて評価すべきであろう。
ttp://satehate.exblog.jp/10824607/

「転売、大もうけ」　落札のリクルートコスモス系
旧郵政公社不動産　国民の財産切り売り

　塩川氏は、コスモスイニシアと「駿河ホールディングス」の二社が参加し、
コスモス社が百十五億円で落札した〇六年度の入札について質問。二回目の入
札で辞退した「駿河」社は、〇四年十月に設立された資本金三百万円の有限会
社で、〇七年二月の入札に参加し、〇八年五月には解散、東京都に宅建業の届
け出もしていないことを指摘。「ペーパーカンパニーではないかという疑いも
ある」として調査を要求しました。
　鳩山総務相は、「できるかぎりの調査をしたい」と述べました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-27/2009022701_03_0.html


> 「駿河」社は、〇四年十月に設立された資本金三百万円の有限会社で、
> 〇七年二月の入札に参加し、〇八年五月には解散、東京都に宅建業の
> 届け出もしていない


「駿河ホールディングス」は、偽装入札のためのペーパーカンパニーか。

リクルート再び

>362
アンカーつきのレス1件につき幾らという歩合制

【ネット】和歌山県有地が６億３３００万円で落札される　ヤフオクで公有財産の過去最高額
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235725384/

これ見習えよ

まずな、かんぽの契約者の掛け金からつくった契約者のための保養施設を
契約者の同意なく売るなよ。しかも1000円とか1万円で。
これはコンプライアンス違反より悪質。

郵政のカネは、すでに200兆円が米債に回されている。
いきなり米債を買ったのではなく、いろんな金融商品を経由している

・小泉が海外に行くたびに、ゴールドマンサックスの連中と会っている。
何月何日何時にどこで誰と会ったか、日本の情報機関以外は皆、知っている。

・ゴールドマンは三井住友。つまり、西川がハンドリングしやすい方法で
カネのやりとりをやっている。

・小泉と竹中は郵政民営化の代わりに3兆円分の米債を見返りにもらった。
しかし民営化が完成されないと換金できない。そこで、ムキになっている
http://www.nikaidou.com/2009/02/post_2392.php

汚ねえなあ小泉　郵政利権取り放題

エセ改革者の構造改革詐欺。
要するに、構造カイカク詐欺とは、
「官僚は既得権の権化だ！！（笑）官僚は既得権を独占している！！（笑）既得権をぶっ壊せ！！（笑）
規制緩和しろ！！民営化しろ！！（笑）官から民へ！！（笑）俺達は官僚や既得権と戦う正義の戦士だ！！（笑）」
などのスローガン（笑）の下、官僚支配や既得権をぶち壊して規制緩和（笑）して民営化（笑）して官から民に
その既得権を移せば国民は皆幸せになりますよと騙して、
国民の拍手喝采（信用）を取り付けて、その実、やってたことは本来国庫に入っていたみんなの（国民の）お金を
「カイカク〜カイカク〜」と叫んでた 奴らの懐やカマキリ外人（「外資」）どもの懐に転がり込むように仕組み（構造）
を変えた（カイカクした）だけだったということ（笑）

ポイントは官から民への「民」は、みんな「国民」だと思わされていたこと。

でも、実は、その「民」は、カマキリ外人だったり、ｹｹ中君と愉快な仲間達（カイカク利権「企業」など）だったりした
というオチでしたとさ（笑）


652 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2009/02/10(火) 23:44:22
「官僚が〜既得権が〜」（笑）と、さももっともらしいことをぶち上げておきながら
やってたことは、なんのことはない、今まで国が独占してたものを解体して、
それをお仲間で食い散らかすことが目的だったわけでｗ

要するに、「国（国民）が既得権を独占してるのはズルい。官から俺達へでおいしく頂きますｗｗｗ
Ｂ層騙されてくれてありがとう。おいしかったですｗｗｗツケは国民が払ってね（はぁーと」だったということｗ

>>342
ちょwww(笑)

そう言えばモルガンに呼ばれてシンガポール行ってたな小泉
一昨年の秋くらいか

192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/26(木) 22:41:28 ID:As6pjrAx0

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ﾐ／⌒＼ 　ヽヽ　ヽヽ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,彡彡彡ミﾐﾐ彡,／作　:::自＼ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"""／自 ／⌒＼演＼ 　＿＿＿＿＿＿＿
　ミミ彡ﾞ 　u　 《 　 ／　ﾐﾐミ彡＼::　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐミ彡ﾞ　＿　 《_／＿ 　ﾐﾐミ彡　＼:::　| 　＿＿＿＿＿＿
　ﾐミ彡 '´￣ヽ ┃'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　￣　　郵便貯金の３００兆円を外資へ　忘れてね！！！
　ﾐﾐ彡 　_;:;:;ノ　〈 ヾ;:;:;,.. .|ﾐミ彡　　　　ｻﾞｸ ッ ・・・・・
　　彡| u　 　.│　　 　　 |ﾐ彡
　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
　 　　 ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　　 ,.|＼､"'''''''"' ／|､
　小泉純一郎の輝かしい功績ｗｗｗｗｗ

【経団連賄賂】小泉前首相　２０億円集金

　退陣後、国会を除けば表舞台に出てこない小泉前首相。きのう12日、
財界人を集めての民間シンクタンクの発足式に現れた。驚くのは、その集金力。
発起人となった４社は１億円、会員80社は2000万円ずつ出資。総額20億円だ。
前首相と近い評論家の田中直毅氏が理事長で、小泉サンが顧問に就任。
理事長の報酬は年5000万円で、小泉顧問も相当な顧問料を取るとされる。
なのに財団や政治団体ではなく、「任意団体」。
ttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=19014
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124218500/l50

>>379
＞「カイカク〜カイカク〜」
激烈バカの欲求不マンを思い出した

■宮内会長「内需振興へ転換を」　　福井で講演「かんぽの宿」問題は答えず

（2009年2月27日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20090226-OYT8T01151.htm

　オリックスの宮内義彦会長が２６日、福井市内のホテルで開かれた福井経済同友会の２月例会に出席し、「日本経済の中長期的展望」と題して講演した。

　宮内会長は約１６０人を前に、世界同時不況による日本の輸出激減に触れ、「輸出立国としての日本が崩壊しつつある。輸出重視から内需振興への転換が必要だ」と強調。
産業界が取り組むべき課題として、▽社会福祉や健康の分野における新たなサービス産業の開拓▽大きく成長する余地のある第１次産業への民間企業の積極的な参入――などを挙げた。

　講演後は、日本郵政の保養宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの一括売却が白紙撤回された問題について報道陣から質問を受けたが、一切コメントしなかった。

>>371
これを24時間張り続けてるやつはあほすぎ。
減損処理がどういうしくみでやってるのかまったく理解してないだろ。
というか、あまりにもアホすぎて、いいようがない。

928 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 02:51:52 ID:vd5zasTy0
減価償却を６０年でやっていたところを突然２５年に縮めているんですね、
すると賃金的にコストを多くできますので、赤字を増やすことができるんですよ。
通常、資産を売却する時には、一生懸命合理化して、こんなに利益を上げているから
この値段で買ってくださいと高くするのが当たり前なのに、あえて赤字を大きくして、
わざと安くしているようにしか見えないんですよ」
ttp://nikonikositaine.blog49.fc2.com/blog-entry-257.html
あえて赤字を大きくして、わざと安くしているようにしか見えない
あえて赤字を大きくして、わざと安くしているようにしか見えない
あえて赤字を大きくして、わざと安くしているようにしか見えない
あえて赤字を大きくして、わざと安くしているようにしか見えない

サンデー毎日　２月２２日号
「会計基準の見直しで減価償却期間を６０年から２５年にしたため、帳簿上、年度ごとの
赤字額が増大しましたが、実際は施設の人気は上々で、お客はいっぱいでした。
*tp://bl*g.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/51343002.html

川内氏は「一般の売買額は固定資産税評価額の大体１・５倍が普通。簿価が７分の１
なのはなぜか」と質問。鳩山邦夫総務相は「固定資産税評価額と簿価とのあまりの違い
に驚いている。極めて大きな疑問を感じる」と答弁した。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090220ddm002020113000c.html

特別資産評価の疑いあり
今回の資産評価は、通常の資産評価ではなく、破綻企業の不動産を処分するため、緊急に
資産評価する際に用いられる特別資産評価にて評価したものと思われる。当然通常の資産評価
とは大きな違いが生ずる。
都心部の資産は、今回物件評価に用いられたと思われる収益還元方式の査定ではなく、金融庁が
作成する路線価などにより土地評価を行うべきである。また建物も準じて評価すべきであろう。
ttp://satehate.exblog.jp/10824607/

>>353
コスモスイニシアはリーテックの親会社じゃねーよバカ



つかバルクで買ったのはコスモスイニシア(旧リクルートコスモス)穴吹工務店、東急リバブルなど5社による共同入札だよ


あとレッドスロープってのは、確かリーテックの子会社だよ



お前が勝手に関連会社をリーテックの子会社と思い込んでるから話が通じないだけだよ

>>387

>>343の
＞コスモスイニシアが5億円で買って、5億円の抵当権を付けたんだよ
と記事の
＞旧郵政公社は〇六年三月に不動産会社リーテックの関連会社に売却
からすれば、
お前は「リーテックの関連会社＝コスモスイニシア」と主張し、「「関連会社」って子会社の意味じゃない」「コスモスイニシアがリーテックの株主」と主張しているとしか考えられないのだが？

で、赤坂一号住宅跡地を買ったのはコスモスイニシアだそうだが、ソースは？

>>376
その通りだよな
簡保の宿や簡保保険は、国民の財産でもなく、国の財産でもなく、簡保加入者の個人の資産

かんぽの宿の損失や、簡保の保険料の運用損失も、全て加入者の保険料から補填すべきだよ

簡保加入者が預けた個人資産の損失を、わざわざ国(国民)に補填させようとするな

簡保事業もかんぽの宿も、赤字だ黒字だ関係なく、加入者が好きに運営すりゃいいんだよ

加入者以外の国民に付けさえ回さないなら、国営だろうが民営だろうが好きにすればいいんだよ
国民の税金や国債発行による政府資金は、一切補填に回すなって話だ

集めた保険料が120兆円もあるくせに、国(国債)や国民(税金、国債)が損失補填するのはおかしいよ

預けた保険料が底を付くまでは補填に回せるんだから

民営化＝公共財の私物化

大阪府枚方市にあった「近畿郵政レクリエーションセンター」
同施設はテニスコート、野球場などがあり、近隣住民も利用。
郵政民営化法が成立して閉鎖され、2007年3月に長谷工コーポレーションに売却された。
長谷工は同物件を入手した八日後に、栄泉不動産に転売した。
栄泉不動産は、西川郵政社長の出身母体の住友グループ、住友生命保険１００％出資の会社。
〇五年には外資モルガン・スタンレーが９５％の株式を保有していた。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-13/2009021302_02_0.html

>>388
「子会社」かどうかは、資本関係を確認して無いから知らねーっての

気になるならコスモスイニシアの決算とか見てこいよ
上場企業だから公開されてるんだし
ついでに財務状況も見てこいよｗ
いくら郵政から不動産を転売目的で安く買っても、転売先が見つからなければ、不良在庫抱えてコスモスイニシア見たいに破綻寸前にはなるよｗ




あとその記事は「リーテックを筆頭とした関連企業」見たいな書き方してるからおかしいんだよ

一般的には「コスモスイニシアを筆頭とした関連企業」だよ


郵政のバルクセールに毎回入札して購入してた企業は、ほぼ全て、このコスモスイニシアを筆頭とした関連企業だよ
穴吹工務店にしろ、リーテックにしろ、レッドスロープにしろさ

リーテックは主に地上げや整地などの土地開発やってた会社なはずだよ


リーテックとコスモスイニシアの資本関係は詳しくはしらん
(コスモスイニシアがリーテックの子会社ってのは無いよ。リーテックの株式をどれだけ保有してるのかまではしらん。どーでもいいし)

宮内が死刑でなにがおかしいの？
さっさと処刑しろ。

>>391
お前が記事に「リーテックの関連会社」とあるのを、コスモスイニシアだと主張しているからソースを出せと言ってるんだろうが。

＞その記事は「リーテックを筆頭とした関連企業」見たいな書き方してるからおかしいんだよ
全然そんな書き方はしていない。はっきりと、「リーテックの関連会社」と書いてある。
穴吹やコスモスイニシアならそう書くだろうから、入札に参加していたそれ以外の会社のどれかで、それがリーテックの関連会社なんだなあとしかわからないが、お前がそれはコスモスイニシアだと主張してるんだろ。

>>391続き

穴吹工務店や東急リバブルやレッドスロープや、、、
コスモスイニシアと一緒に共同入札してた企業やら、競争入札に見せかける為に入札だけしたペーパーカンパニーやら、その後の土地開発をしてた企業やら、、

これら企業がそれぞれ親子関係なのかとか、企業イニシアチブルなのかとか、そんなに詳しく知りたいなら自分で調べてこいよ



おれはそれらの企業を「コスモスイニシアを筆頭とした関連企業」って見方してるよ

過去数回行われた、郵政のバルクセールに入札した企業は、ほぼ全てが、このコスモスイニシアを筆頭とした関連企業だから
(逆に言えばコスモスイニシアぐらいしか買い手が居なかったって事にもなるけど)



まあ、バルクセールなんて言っても、日本はアメリカとは建物の会計基準が違うんだから、転売目的で買うにもリスクデカイよ
コスモスイニシアの財務状態がその良い例だよ

>>394
＞おれはそれらの企業を「コスモスイニシアを筆頭とした関連企業」って見方してるよ
お前がどういう見方をしようが全然かまわんが、記事には「リーテックの関連会社」とある。
その会社はお前が言うところの「コスモスイニシアを筆頭とした関連企業」のうちのどれかなわけだ。
で、その会社はコスモスイニシアだとお前は主張しているわけ。
とすると、お前はコスモスイニシアはリーテックの関連会社と主張しているのも同然だが、お前はそんなことは知らないんだそうだ。

キチガイか？

>>395
俺はリーテックはコスモスイニシアの関連会社って見方をしてるよ

ただその記事見たいに、リーテックの関連会社って言う書き方ももちろん間違いじゃないさ
コスモスイニシアはリーテックの関連会社にもなる訳だから




さっきの人は記事を見て「記事にはリーテックの関連会社とあるから、その関連会社はリーテックの子会社だ」
って言ってる奴がいたから
「関連会社＝子会社の事じゃない。子会社と勘違いしてるなら、混合させるような記事の書き方が悪いんであって、俺が言ってたコスモスイニシアとかの事だよ」
って説明してただけだよ



つかその人以外にも、記事中の関連会社ってのはリーテックが合併したリーテックの子会社だって受け止めてて話が通じない人が結構いたよ


リーテックの子会社がバルクセールで購入したとか勘違いしてたからさ

>>392
オメーが氏ねよｗ
官僚の味方ハトポッポに洗脳されたおばかちゃんｗ

旧郵政公社：資産売却でリクルートコスモスが３回連続落札　

旧日本郵政公社が０４年度から０６年度にかけて３回実施した不動産の一括売却で、３回とも
リクルートコスモス（０６年９月にコスモスイニシアへ社名変更）が代表を務めるグループが
落札していたことが２４日、分かった。
旧郵政公社は０７年１０月の民営化を前に、使っていない社宅やかんぽの宿など宿泊施設の
整理を進めた。 単独では売りにくい物件をまとめて売却する「一括売却」の手法で、一般競争
入札を０４年度から３回実施。 いずれもリクルートコスモスが代表を務めるグループが落札した。
塩川氏は「国民は出来レースと受け取るのではないか」と批判した。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090225k0000m040053000c.html

>>396
＞コスモスイニシアはリーテックの関連会社にもなる訳だから
おいおい、ということはコスモスイニシアの発行済株式の20％以上をリーテックが持っているわけか？
http://www.cigr.co.jp/cosmosinfo/ir/stock/constitution.html
これ見てもリーテックの名前は全く出てこないんだが？

＞関連会社＝子会社の事じゃない。子会社と勘違いしてるなら、混合させるような記事の書き方が悪いんであって、俺が言ってたコスモスイニシアとかの事だよ
だ・か・ら、コスモスイニシアはリーテックの関連会社じゃないみたいなんですけど？

そもそも、赤坂一号住宅跡地を買ったのがコスモスイニシアだというソースは？
お前の言う「コスモスイニシアを筆頭とした関連企業」ではあるようだが、その中のどの会社か、社名は何を見ても出てこないのに、なぜお前は断言できるんだ？

>>398
そうそう、リクルートコスモスが代表を務めるグループなのはわかるんだが、グループのなかのどの会社かは報道されてないと思うんだよな。
リーテックの関連会社としかわかってない。

ずぶずぶからずぶずぶヘ

もし仮にオリックスが組織として不正に係っていたと判明したら、オリックスの株はどうなるんだろう？
今結構、値下がりしていて買い時かも、と思っているんだけど、
買い込んだ後、万が一不正していたから上場廃止なんてことになったら、泣くに泣けんからなあ・・・。

利権にしがみついて官に戻そうとしてる鳩山がきな臭くなってきたよ

衆議院総務委員会
開会日：平成21年2月24日 (火)
案件：郵政事業に関する件

鳩山邦夫(総務大臣 地方分権改革担当大臣)
原口一博(民主党・無所属クラブ)
西川善文(参考人 日本郵政株式会社取締役兼代表執行役社長)
藤本栄助(参考人 日本郵政株式会社常務執行役)
米澤友宏(参考人 日本郵政株式会社専務執行役)

衆議院TV　10:10頃から
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39594&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=01:42:10.0

>>399
お前の中では「関連企業＝20％の株式保有」かよｗ

俺はグループ企業の意味で言って無いよ

例えば共同入札した5社の資本関係がどうなのか調べてないから俺は知らないけど
俺はまとめて関連企業って呼んでるだけだよ
子会社だとか、グループ企業だとかの意味で言ってないよ

>>405
世間一般では、関連会社と言えば「ああ、20％以上の株を持ってるんだな」と受け取る。
記事もその常識に基づいて書かれているから、「リーテックの関連会社」と書いてあれば、誰もが「リーテックが20％以上の株を持っている会社」と読み取る。

＞例えば共同入札した5社の資本関係がどうなのか調べてないから俺は知らないけど
＞俺はまとめて関連企業って呼んでるだけだよ
お前が何を言おうがかまわんが、記事に「リーテックの関連会社」とあるんだから、赤坂一号住宅跡地を買ったのは「リーテックが20％以上の株を持っている会社」。

＞関連会社＝子会社の事じゃない。子会社と勘違いしてるなら、混合させるような記事の書き方が悪いんであって
勘違いしてるのはお前。
一日中スレに貼り付く前に常識を身につけろ。

それからついでにもう少し常識を教えてやる。
50％以上の株式を持っていれば子会社だが、広義には関連会社と言えば子会社も含む。この場合、関係会社と総称する事もある。
狭義には関連会社は子会社を含まない。

>>398
そそ。郵政が数回に渡って売却したバルクセールの400施設以上の不動産は、全てコスモスイニシアを筆頭とした、企業イニシアチブルなどでの共同入札などに関連した企業が購入してる


つかコスモスイニシア以外に入札に参加する企業も無かったし

コスモスイニシアは入札に競合する企業が無かった為に関連のペーパーカンパニーなどに入札させ、競争入札となるような工作もしてるよ


(ちなみに関連企業ってのは、郵政買収の際に共同入札して事業に携わった5社(6社)や、後に加わったリーテックやレッドスロープや、偽装入札したペーパーカンパニーなどを含めて関連企業て呼んでるだけだよ
アホみたいに株式保有が20％以上の意味で関連企業と言ってる訳じゃないからね)

>>407
学習用教材
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E9%80%A3%E4%BC%9A%E7%A4%BE

新聞記者は学習するまでもなく、赤坂一号住宅跡地を買った会社について、株式の20％以上をリーテックが持っていれば「リーテックの関連会社」と書く。
コスモスイニシアらの企業グループのことは「リーテックの関連会社」とは書かない。
常識ある読者にわかりやすいように記事を書かなきゃならないからな。

始まり〜今に至るまでが複雑すぎて、こんなの理解しようとしても大変だな…

>>406
お前は記事やマスコミ内容を鵜呑みにし過ぎｗ

赤坂の不動産を含むバルクセールに入札して購入したのは、コスモスイニシアはじめとした5社の共同入札だよ


リーテックは初めはこの共同入札の中に加わってたけど、途中から外れて、落札が済んだ後にまた加わったんだよ


記事を書いた奴が「この共同入札した5社とリーテックの資本関係は、えっと、、、」て、書いてると思うのかよ？ｗ



つかそもそもメディアの記事をまんま鵜呑みにしたり、メディアの意図的な印象操作が加わる記事の内容だけを解釈して、物事を把握した気分になるなよｗ

メディアの発信する記事なんて、発信する側のフィルターが掛かった内容でしか発信されて無いんだから、自分で調べてから言えっての


「この私に情報を与えて下さった記者様は記事で『関連企業』と言う書き方をされてらっしゃる。記者様はこの会社はリーテックが株式を20％以上保有してる事をお調べなさった上で、株式を20％以上保有してる会社だから、関連企業とお書きになってる」
って、お前はどこまでバカなんだよ


お前に取ってはメディア様が言ってる事が全てなんだって事だけは良く解ったわ
つか昔から、そういうバカは多いしな

>>408
お前の中ではマスコミ様の情報は絶対なんだって事は良く解ったよｗ

つかこういうバカが多いから、そらマスコミもこんなに簡単に世論を思惑道理に誘導出来る訳だわ

おすすめグッズを紹介しちゃうぞ

携帯電話を圏外にする装置.ドコモ、AU、TU-KA等
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>>410
＞この共同入札した5社とリーテックの資本関係は、えっと、、、
記事には書かれているのは赤坂一号住宅跡地を買った会社。
他の4社の資本関係など考える必要はない。

＞自分で調べてから言えっての
関連会社が何を意味するかも知らず、調べもしないお前に言われてもなあ。
「コスモスイニシアが5億円で買って」なんてデタラメが書けるのか？を書く奴に言われてもなあ。

＞「この私に情報を与えて下さった記者様は記事で『関連企業』と言う書き方をされてらっしゃる。記者様はこの会社はリーテックが株式を20％以上保有してる事をお調べなさった上で、株式を20％以上保有してる会社だから、関連企業とお書きになってる」
＞って、お前はどこまでバカなんだよ
お前が無知を指摘されて顔を真っ赤にしながら必死で言い訳考えて、でそれかよ。

記事を否定したいなら否定できるだけの証拠を持ってこいよ。
とりあえず、赤坂一号住宅跡地を買った会社の社名だな。
謄本を画像データでアップすりゃいいから簡単だろ？

「自分で調べてから言えっての」

＞日本郵政をローマ、オリックスをオルガンと
＞呼び替えて書類が作成されていたことも明らかにした。

やりたい放題だな。

>>414
それは情報漏れを防ぐ手段として不思議なことじゃない。
郵政関連の資産売却は疑わしい部分が多いが、その件のように、問題がない部分を問題のあるように勘違いして報道されている部分も少しある。

ていうか、やたら行間空けてもう２４時間以上書き込み続けてる君、
一体いつ寝てるんだｗ

>>407
> コスモスイニシアは入札に競合する企業が無かった為に関連のペーパーカンパニーなどに入札させ、競争入札となるような工作もしてるよ
> コスモスイニシアは入札に競合する企業が無かった為に関連のペーパーカンパニーなどに入札させ、競争入札となるような工作もしてるよ
> コスモスイニシアは入札に競合する企業が無かった為に関連のペーパーカンパニーなどに入札させ、競争入札となるような工作もしてるよ
> コスモスイニシアは入札に競合する企業が無かった為に関連のペーパーカンパニーなどに入札させ、競争入札となるような工作もしてるよ
> コスモスイニシアは入札に競合する企業が無かった為に関連のペーパーカンパニーなどに入札させ、競争入札となるような工作もしてるよ
> コスモスイニシアは入札に競合する企業が無かった為に関連のペーパーカンパニーなどに入札させ、競争入札となるような工作もしてるよ
> コスモスイニシアは入札に競合する企業が無かった為に関連のペーパーカンパニーなどに入札させ、競争入札となるような工作もしてるよ
> コスモスイニシアは入札に競合する企業が無かった為に関連のペーパーカンパニーなどに入札させ、競争入札となるような工作もしてるよ

>>413
記事に書かれてるからなんだよ？ｗ


お前は「マスコミ様が関連企業とお書きになってらっしゃる。マスコミ様は、きちんとその関連企業と言う企業とリーテックの資本関係をお調べになった上で、
20％以上の保有株式を所有してる事が確認されたので『関連企業』と言う書き方をされてるに違いないですよ。だからこの記事にある関連企業とはリーテックが株式を20％保有してる企業の事です」

って言われても「お前はバカかｗ」としか言い返せないわｗ
お前はずっとそうやってマスコミ様の発信する情報だけで物事を理解したつもりになってろよｗ




つまり大マスコミ様は「赤坂の土地はリーテックの関連会社(リーテックが株式を20％以上保有してる会社)が購入し、、」って言ってる訳だ？ｗ



ふーんｗ
まあ赤坂の土地は他の不動産と一緒に、コスモスイニシアを筆頭とした5社が共同入札してバルクセールで買ったんだけどねｗ



ちなみに、その赤坂の不動産が、オリックスに渡った経緯なんかも、、、まあ、マスコミ様がそんな事まで書くわけないわなｗ


マスコミは単に
「オリックスが以前5億で売却された郵政の不動産をリーテックから買収してて、なんとその不動産は5億で売却されたにも関わらず現在は57億の抵当権が設定されてる！！」
って言う印象を与える為に、わざとはしおって記事を書いてる訳だしなｗ

死神がカンポ守り神いっちゃうわな 絡みで郵貯にギヅがつけばヤミネンバリのスキャンダラス

>>418
＞まあ赤坂の土地は他の不動産と一緒に、コスモスイニシアを筆頭とした5社が共同入札してバルクセールで買ったんだけどねｗ

記事とは全く矛盾しないんだが、大丈夫か？
お前の頭の中では多分「コスモスイニシアを筆頭とした5社が共同入札」というのが常識とは違う意味で解釈されているんだろう。

＞「お前はバカかｗ」としか言い返せないわｗ
お前、結構素直な奴だな。

かんぽ加入者、郵貯銀行預金者はすぐに解約した方が無難
官から民とは、責任から無責任への移行のようだ

いや、加入したまま「再国営化」を要求した方がよい

間違っても解約してアリコなんかに行っちゃ駄目。みずほも駄目。

気になったのは鳩山が売却を先延ばししようとしてあわよくば売却そのものを撤回しようとしているところ
もう一度やり直さないと安すぎるかどうかわからないのに

かんぽの宿は簡易保険加入者の掛け金からつくった加入者福祉施設。
加入者の同意なく私企業に1,000円とか1万円で売っていいのか。
しかも半年以内に7割の物件が転売されている。加入者は怒らないのか？

そもそも資産の帰属は「かんぽ生命」であるはずなのになぜ「日本郵政」
なのか。「日本郵政」はマンション経営など不動産事業を柱にするとある。
なのに一等地の資産を売ってどうする？

かんぽの宿は最初からハゲタカのエサにするつもりだったのか。

「郵政民営化」したら結果的に「郵政私物化」になったのではなく
宮内らが「郵政私物化」するために電通マスゴミを利用してB層を騙し、
「郵政民営化」を実現させたのだろう。

ちんぽの宿

資産は手放さず、他人に貸して賃料を取った方が良い。
売却はよほど条件がよい時のみ。わざわざ赤字を膨らませて叩き売りなどもってのほか。

>>424
> 加入者の同意なく私企業に1,000円とか1万円で売っていいのか。

そのまえに加入者の同意なしに、２４００億円と、何百億円の人件費を使って、勝手に保険の
掛け金を使ってしまって、しかも毎年赤字を垂れ流してるほうが問題だろ。

すでに旧郵政の財投で国民が損したお金は100兆円こえてるんだが、
そっちには怒りを覚えないの？

先週のバンキシャで竹中が河上弁護士に一蹴された場面・・・・

どなたか、映像アップしてもらえませんか？

ところで「かんぽの宿」が高く売れると、われわれにどんなメリットがあるんだ？

まあ日本郵政が儲かることは間違いないから、社長の西川や役員の奥田の報酬が増えるのか？

もともと売る必要ないわな。

売れ売れ詐欺。

>>429
日本郵政の収入が増える→資本充実→株式価値の増大→株主の利益→株主である日本国の利益→国民の利益

>>431
そのうち上場するんだろ？
ＮＴＴ株が上場したときのように、一部の投資家が儲けるだけじゃないか？

宮内を国会に呼べ。

>>432
株式売却益は現在の株主、すなわち国に入る。
かんぽの宿が高く売れれば、将来の株式売却益が増え、日本国の財政がよくなる。

>>434
なるほど。われわれは儲かるわけか。
まあ日本人としては喜ばしいことだが、おれ個人としては一円も儲からないわけか・・・。

>>435

世にあるほとんどの事件や問題が、オマエと直接的利害関係がないと思うが。

>>431
オリックスインチキ売却で赤坂の土地は、大損。
5億で査定。。ありえん。。。。最終的には所有権移転で抵当権設定で57億ゲット！

みんなの財産が1/11になり、、、消えた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009022002000227.html?ref=rank
これよむと、こうなるねｗ　　おれの理解で表現すると。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
地上げしてるのも、お仲間のリクルートコスモスｗ

インチキ査定の5億の赤坂の土地+リクルートのお仲間が地上げ＝所有権移転オリックス

所有権移転後、オリックス根抵当権設定57億円ｗ

5億→57億円ｗ、、、、、、、、オリックス57億円ゲット〜〜〜〜〜〜〜！！！！


でも、、、、見えちゃったんだ。。。。残念だが。。。。からくりが。。。。ｗ

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

郵貯・簡保資金はどうなっているのでしょうか？
かつて、藤原直哉氏はインターネットラジオで「小泉政権の後始末」題して、
郵貯→米国債買い→小泉元首相1兆円分、竹中元大臣2兆円に米国債でキック
バックが渡ったと語りました。財政史家の森木亮氏も１１９兆円の簡保運用
に関して、米国生命保険協会のキーティング会長から１%の謝礼の謝礼として
小泉元首相1兆円分、竹中元大臣1兆円払ったとしています。情報源は公安
調査庁だそうです。ドバイに振り込まれたのではないだろうかという推測を
立てています。藤原氏の発言が 2006年9月、森木氏の発言は2008年3月です。
http://d.hatena.ne.jp/Takaon/20090219#

藤原　直哉（経済アナリスト）
「郵貯340兆円のうち、すでにゴールドマンサックスの仲介で200兆が
30年満期の米国債に充当されている。そのうち手数料３兆円分の米国債が
キックバックされ、２兆円が竹中氏に、１兆円がコイズミ氏に渡っている。
このことがリークされて、４月に竹中氏が検察の事情聴取を受けたが、
以前から月に１回勉強会をしているCIAから表に出すなといわれて、
10億円渡されて検察側の捜査はストップ。
　
コイズミ200兆埋蔵金
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/02/200_8c4a.html

郵政民営化の本当の目的は何？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023075305

藤原　直哉て衆議院の財務金融委員会で証言するまともな人
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=39595&media_type=wb

小泉改革は「官から民」ではなくて「官から業へ」と言った人がありましたが
そういう仕組みだったとは・・。

>>431
ちなみに売却や民営化しなかった場合の郵政やかんぽの損失は誰が負担するのかも教えてくれ

>>431
あと「高く売れ」は解ったけど、109億円(雇用条件付き)が安いとして、じゃあいくらで売れると思ってるの？


過去の郵政以外の公営の施設の売却費や、問題とされた転売施設の売却費なんか見ても、せいぜい1施設、数百万〜2億円程度なんだけど

>>440

赤字国債で補填。

予算の半分が借金なんだ、我が国はｗ

郵政だけでない。
赤字国債の内訳、、、あげればきりがない。。。ｗ

自分で調べてくれｗ

これってライブドア級にやばい？

>>442
ちなみに国債の利息や返済は国民の税金で払ってるよね
その支払い額、今や年間20兆円だっけ？
国家予算の実に1/4が国債の利息支払いや返済金に回されてる



郵貯と簡保の運用損失の穴埋めに、これまでに200兆円以上の国債を発行


なあ、郵貯や簡保の運用損失をこうして国民に負担させて国の財政を悪化させるの辞めてくれないか？
しかも額が半端ないんだけど？


せめて民営化反対するなら、郵政の運用損失は利用者の個人資産である、郵貯や保険料で負担するようにしてくれよ
利用者以外に損失補填の負担を強いるのは俺はおかしいと思うよ

>>444
＞郵貯と簡保の運用損失の穴埋めに、これまでに200兆円以上の国債を発行

これ、どこの情報？
イラク戦争を支えるために数百兆円分どこかの国の国際を買ったって話は有名だが。

>>445
国営時代に郵政の集めた利用者の450兆円が何に使われてたのかとか知らないの？

毎年、役人達が好き勝手に予算を組む、いわゆる特別会計
国家予算とは別に、特別会計として年間30兆円もの予算が組まれて役人が自由に金を使ってたんだけど、この金はどこから調達してるのかとか知らないの？


つか郵政事業の何が問題なのかを理解してないでしょ？
だから民営化反対なんて言えるんだよな

>>446
財投の話？
それ、もう禁止されたよ？民営化前に。

で、なんか有耶無耶にしてるけど
＞郵貯と簡保の運用損失の穴埋めに、これまでに200兆円以上の国債を発行
のソースは？

>>444
？

郵貯・簡保の200兆消えたんか？

こりゃ、、、みんな引き出すド。

取り次ぎ騒ぎがおきるぞｗ

200兆はある事になっているんだからｗ

抜け穴っていうより・・・整備されたトンネルみたい…

宮内氏は規制改革・民間開放推進会議の議長。
竹中平蔵総務相らとともに、今日の格差社会を導く構造改革路線を徹底させてきた人物だ。
国民皆保険制度を崩してまでもアメリカ資本に莫大な医療保険市場を提供しようとし、
ついでに自社のビジネスにしてしまう。
立場を利用したマッチポンプを繰り返してきた政商ではないか。
彼と村上ファンド、福井総裁の関係は、あからさまな現実を思い知らせてくれた。
構造改革とはとどのつまり、彼ら一握りのインサイダーが国富を独占するための私物化政策
でしかないのである。
【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】
ttp://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=27165

反論無しか

＞郵貯と簡保の運用損失の穴埋めに、これまでに200兆円以上の国債を発行

ただ単にデマを振りまいてただけだったのか。

すさまじいな・・・。

>>447
財政投資金への融資は確かに禁止されたね


ただ米国債買ったり運用委託したりで、資金運用はしてる

運用してる以上は、儲ける時もあれば、損失が出る時もある


この「損失の補填」を、誰が負担するのかって話をしてるんだよ

これまで通り国(国債)が負担すんのか？
国が負担してたら郵政は運用損失おかまい無しに、好き勝手に運用し放題出来るわな。んで黒字って言っとけばいいもんなｗ



「運用損失の補填」
これを誰がするのかってのが問題なんだよ

民営化反対の奴らは、国が補填しろって話だろ？

>>453
今や民営化賛成の人々も｢公的資金投入してくれ！｣と懇願しているご時世ですよ
件のオリックスとかね

知ってた？

>>453
＞郵貯と簡保の運用損失の穴埋めに、これまでに200兆円以上の国債を発行

いや、だから、これのソースは？

民営化賛成者は損失を出してアメリカに貢げって主張だろ？
日本人がそんなもの受け入れると思うか？

>>438

内容がインパクトあり過ぎだな。マジか？

講演：オリックス・宮内会長、「日本経済の展望」と題して−−福井　／福井

　オリックスの宮内義彦会長が２６日、福井市内のホテルで開かれた福井経済同友会の例会に招かれ、「日本経済の中長期的展望」と題して講演した。

　宮内会長は、現在も続く米国発の世界不況について「実態以上に膨らみすぎた金融経済が弾けたためアメリカの購買力が低下し、日本の輸出が減った」と解説。政府の財政出動の重要性を説き、「日本はまだ２兆円の給付金すらばらまけていない」と、対応の遅さを批判した。

　また、景気回復後は「輸出立国に戻るのではなく、規制緩和で新しい第３次産業を生み、生産性を向上させるなどの方法で内需を拡大していくべきだ」と主張した。

　講演後、「生産性の低さは良いサービスの裏返しで、日本の強みでは」との質問が寄せられ、宮内会長は「生産性を上げるとぞんざいにならざるを得ないが、その代わり新しい面白いものがたくさん生まれる社会になる」と答えた。【高橋隆輔】
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20090227ddlk18020681000c.html

>>453
郵貯・簡保の金は、日本国債を買い支えているんだよ。
今でも。
買い支えなくなると、日本国債暴落、、、日本の銀行も破綻、銀行も日本国債を割り当てられ。
買っているんだ。

日本郵政の西川は、将来的には「日本国債以外も買う（投資対象に、つまり、米国債を買う）」と、
いった。
現在、日本郵政は「米国債」なんか、かってないはずだ。
米国債を買っているのは政府・日銀だけだ。今のところ。

もし、日本郵政が「米国債」を買っている事実があれば、大問題になる！

>>423
実証主義の韓非子なら鳩山は死刑ものだな。

>>438
何でこんな嘘を言われて小鼠さんとｹｹ中さんは怒らないんだろう

http://209.85.175.132/search?q=cache:Qt2UGATB8ukJ:www.asyura2.com/0406/hasan36/msg/471.html+%E5%AE%AE%E5%86%85%E7%BE%A9%E5%BD%A6&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp

こんなの犯罪なんだから全員逮捕しろよ。

ところでＭ内はもう７４歳。規制改革委員会で
赫々たる「実績」を挙げたのだから、とっくに
勲一等を貰っていい筈だが未だに叙勲なし。あの
奥田でさえ貰っているのに。真っ黒であるに違い
ない。

>>437
みんなの、って何よｗ
俺のカネではないよｗ

>>458
財政投資金に金を流せなくなったから無難に国債購入してるだけ


言い方変えよか？
郵政が財政投資金に金を回してたから、その金は自由に役人が使えて毎年毎年30兆円もの予算が財政投資金からの融資で組まれて来てた

財政投資金の運用損失はいままで何百兆円あった訳？
この運用損失の補填はいままで国債発行で賄われて来てたんだよ
その支払いは今や毎年20兆円。国民の税金で返済してる


もちろん国債発行は国家予算を組むときにも使われる
例えば今年度なら30兆円が国家予算として発行された

ただし、国債30兆円含めた全体で80兆円の予算の内の20兆円は国債の返済金
実質は10兆円の借金ですむ所が、いままでの借金がでかすぎて、更に30兆円も借金しなきゃなりたたなくなってるよ

>>465
で、国債の利払いのうち、郵政分はおいくらなの？
早く教えてよ

オ○ックスという会社は最低だな
国民の財産を奪うような行為だ

改革、改革といいながら
自分達だけが儲けただけだろ

>>458
俺が問題だと言ってるのは郵政の運用先じゃなく、「郵政の運用損失は誰が補填するの？」って話だよ
民営化されれば、これまでのように、直接的、間接的に国が運用損失を国債で補填しなくてすむようになる



民営化反対の奴らは「国が補填しろ」って事を言いたいのか？

株価は上がってる

>>468
だからさ
民営化大推進の会社が｢公的資金投入してくれ〜｣と懇願しているこのご時世なんだってば…

>>466
民営化のままだとそれすら表面化して来ないからね
200兆円どころじゃないかもよ
財政投資金の融資で役人が好きに組んでた特別会計は、毎年30兆円以上も予算が組まれてたから


で、道路公団のように収入がある所は返済は出来るけど、財収が無い省庁なんかは財政投資金からの金を一切返済して無いんだよね


けど財政投資金は国債を発行して、郵政に毎年利息付けて返済してた


郵政は黒字
役人は好きに予算組める
国債はどんどん膨らむ


民営化反対の奴らは郵政の問題を理解してないでしょ？

それともこれまで通りに運用損失を国に補填させたいから、民営化反対なのか？

>>471
結局わかんないんだwww

>>471
結局何のソースもなしにデマを撒き散らして騙そうって感じなんだねえ。

>>468

アホの子だなｗ

日本国債を日本郵政で買い支えないと、予算が組めないんだよｗ

民営化して、米国債を買うようになれば、日本は破綻だｗ

米国債は。。。紙くず。

日本国債は。。。予算の財源。

「郵政の運用損失？」。。。。そんなものないｗ。、、、、日本の予算なんだから。
唯一の借金できる財産、、、自国民の。

今の日本は、タコが、、、タコの足を食ってる状態だ。

予算の半分が借金だからな。。。。もうすぐ。。。。デフォルトだ！

>>470
それがどうしたんだ？

>>474
デフォルトされる選択肢なんかちっともよくないよ

>>472
>>473
「郵政の分」なんて名目で国債発行してる訳じゃないから
これまでの国債発行総額は900兆円ぐらいじゃ無かったかな？
例えば今年の国家予算みると、30兆円借りて、20兆円が利息と返済に回る

国債発行総額は30兆円増える訳じゃなく、「30−返済金」だけ増える
国家予算として借り入れて来た国債なんてこの程度だよ
一方特別会計予算は毎年30兆円も組まれて、そのほとんどは財政投資金から流れた資金
で、返済なんかされてない
この分の国債発行額がめちゃくちゃデカイんだよ


民営化反対の奴らはこれまで通りに財政投資金に資金流せる仕組みに戻したら？

>>477
で、200兆ってのは根拠どころかきちんとした計算すらない「思いつきの数字」だったわけね？

イカサマ師宮内

宮内、竹中、小泉をはよﾀｲｰﾎしろ
国賊どもの私財を差し押さえろ

>>478
郵貯簡保のお金を公務員が無駄に減らしていたという事実は無い、という見解なの？

>>481
200兆が根拠なしの妄想であることと、運用で損失を出してないって事は無関係だが？

大体、利益も出すし損失も出すだろ。
利益だけでやってけるなら、長期的には世界制服だって可能だｗ

>>480
それはどうするの？公務員の資産にするの？

>>474
30兆円の国債を買うには30兆円の資金が必要
例えば銀行は国債買う際に日銀から資金を借り入れてる


郵政が国債を買い支える？
どっからそんな金を調達すんの？


そもそも郵政に毎年国債を買えと言うなら、民営化して日銀から資金調達出来るようにしなきゃ無理だろ

だいたい郵政の350兆円の運用先が国債だろうが米国債だろうが株式だろうが投機だろうが、どうでも良いんだよ
ようは運用損失が出た場合の補填は誰がするのかってのが問題なんだから

運用損失を国が補填しなくて良いように民営化すべきだよ

いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

>>483
なんで公務員の資産になるの？

それ、民営化じゃん。
国の資産になるんだろ。

>>484
で、200兆ってどっからでてきたの？

>>482
ずいぶん公務員に好意的な発想だなオイ

>>482
そうだよ
運用してる以上は利益もでる時もあれば、損失もある


で、その運用損失をこれ以上、国や国債で補填しなくて良いように、民営化しようと言ってるんだよ

国営化ってのは役人が好き勝手運用した損失を国民が補填って事だろ？

>>476


アメリカが崩壊してくれたから。郵貯・簡保の200兆円は守れたのだｗ
もし、崩壊しなかったら。西川が「米国債」を買っていたはず。

日本郵政も、借金で崩壊したアメリカの紙くず国債を買う道理が無くなった。
なぜなら、借金の破産した人間に金を貸す馬鹿な人間はいないからなｗ

だから、、、郵貯・簡保の「200兆円」は日本にあるはずなのだ。
日本郵政を信じていればｗ

インチキ日本郵政だから、、、、もう、、、考えるの止めた〜〜ｗ

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

>>487
一体どこら辺が？

利益だけ出してる金融機関が世の中に一つでもあるのか？

>>488
で、200兆ってどこから出てきたの？

ねえ、都合が悪いことは無視してデマを振りまいて楽しい？

>>486
国の資産は公務員のものだろ
なに夢みてるんだ？
現実を見ろよ！

ふざけんな宮内！

>>490
お前なあ、民間は損失だすと潰れるし、経営陣は首になるだろ
公務員はそうならないだろ

>>490
だから運用損失を国が国債で補填してくれる金融機関なんておかしいよな？


なぜ郵政の運用損失を国民が借金して補填してやらなきゃならないんだよ

その仕組みがおかしいって言ってるんだよ

>>471
だからさあ、民営化反対なんて言ってないだろが。
民営化に期待したのは、そういう官主導に起因する膿を出してくれって事なんだ。
小泉は、民営化によるそんなプラス面しか国民に説明してなかったんだ。

マイナス面、つまり小泉が説明しなかった民営化後の本当の狙い、
国有資産の売却という新たな利権。
それは結局新たな膿を生み出したに過ぎない。
法的には裁けないのかも知れないが、立法を担う政治家が行うのだから、
犯罪になりえないという、この出来レース。
これらを一体どうすればいいんだ？

オリの件について言えば、
元より自分らの払った簡易保険料で、宿泊施設を作ってくれなんて言ってない上、
民営化したらそれを売って処分してくれ、なんて頼んでないんだ。
更に、ワケの分からない投げ売りしろとも、
沈没寸前のメリルに小遣い渡せ、なんて頼むわけねえだろ。

>>494
ここは10年前かwwww
金融機関公的資金注入の是非wwwww

小泉派は選挙で全員落ちて欲しいね。

利益を出せなんて話はしてない

これまで役人が好き勝手運用してたように、郵政はこれからも好きなように運用すれば良いんだよ

ただし運用の損失はもうこれ以上は国に補填させるなって話だ
だから国が補填しなくて済むように民営化しろって言ってるんだよ

言ってる意味を理解出来ないか？
国営ってのは役人が運用してる状態で、運用先は政府や国民じゃなく好きに役人が決めてるんだよ
それが国営事業って奴だよ



俺は役人がどんな運用しようが別に構わないよ
ただ運用損失を国が補填してやる必要は無いって話をしてるんだよ
つか運用損失をこれ以上国が補填しなくて済むように、民営化しろって言ってるんだよ



国営化のままでも、運用損失は国が補填せずに、郵政が利用者から預かってる350兆円の個人資産で相殺して負担するってのなら、別に国営化のままでもいいよ

とにかく国(国民)がこれ以上、損失補填しなくていい仕組みにしろって言ってるだけだから

>>495
利権ってなんだ？利権って


そもそも国有資産は国民の資産じゃないだろ

例えばかんぽの宿の施設が、かんぽ加入者の資産だと言うなら、この建築費2400億円や、これまでのかんぽの運営損失も、きちんとかんぽ加入者から預かってる保険料から差し引いて相殺しろよ


かんぽ加入者の資産はかんぽに預けた120兆円だろ？
かんぽの宿や国有不動産が、加入者の資産だと言うなら、その運営損失や建築費も全て加入者が負担しろって言ってるんだよ


国の保有する不動産は俺のもの
預けた金も俺のもの
けど負債や損失は国(国民全員)で払え


おかしいだろ？
つか加入者の財産にしたければ、加入者の保険料で買い取れ
んで、買収費や運営損益も、きちんと加入者の保険料から差し引けよ

オリックス�鰍ﾁてろくでもない会社だというのは分かった。

>>495
売却しないなら売却しないでいい
ただし毎年40億円と言われる損失は、国(国民)に補填させるなよ


そもそも109億円より高く売れると言うなら、さっさと高く売れば良いだろ

>>501
結局都合の悪い事には答えないと。
小泉と同じ。

>>495
損切りは当たり前なんだが・・・
上手く運営できる者に売り払うことは絶対に必要だよ。
持っているだけで赤字がどんどん増えて行っているんだからね。

きちんと査定しなおすのに時間かかるんだろ。
どうしてオリックスなのかがいまだに説明されてないしな。
機会の平等を謡っておきながら、このような入札方法は許されるはずがない。
バカ社員は宮内にそういっとけｗ

東京地検、さっさと働け！

>>504
だから「査定」って何？
仮に鑑定士の査定が400億円だったとする

で、400億円の査定が出れば、400億円で買う企業が現れるのか？

いくら鑑定士が高く査定しても、市場が200億円の投資評価しかしなければ200億円でしか売れないよ


不動産の査定になんの意味があるんだ？
「鑑定士が出した査定の金額より低いから売らない」
って事で査定しとけば、売却しない理由が出来るって事？



売却しないならしないで良いけど、毎年の赤字や負債は、国(国民)に負担させるなよ？
まじで


役人の運営するかんぽで毎年40億円や10億円もの運営赤字がでたからって、それを俺らが補填してやるぐらいなら、1円でもいいから売却しろって思うわ


そもそも売却した金なんて国じゃなく郵政に入るだけなんだから、安かろうが高かろうがどうでもいいわ


各省庁には各省庁が抱える「国庫」ってのがある
これは国の金じゃなくその省庁の役人が自由に使える金庫だよ


国の収入はあくまでも税収しかないよ
国家予算は税収＋国債の金しか使えないんだから

東京地検、さっさと働け！

>>506
子供みたいな理屈で絡んでいく前に
まず自分が、１万円とかの安値で叩き売られた根拠を示せってばｗｗｗｗ

こういう情報が小出しに出てくること自体、何かおかしいと思うね。
小泉改革からは後退します。
というサインだろう。

>>506
おまえバカだろ。
査定はもう一回再度資産価値を精査する。
その上で今度は条件を均一にした入札方法をとる。
それだけだよ。
入札経緯が不透明で公正さが疑われるから一からやり直してるんだろうが

「1万円で買って6000万円で転売された！」
購入者「建物は０円、土地を6000万円で買いました」

つまりこの施設の民間での価値は土地のみの6000万円


赤坂の社宅→5億円で買収、その後周りの不動産も買い集め建物を取り壊し、周りの土地と合わせて1000平米の更地に整理して20億円の土地に地上げ
ここも土地にしか価値が無い。建物は取り壊す分だけマイナスの価値


他の転売された施設の転売価格なども見てみ？
市場でだいたいいくらで取引されてるのか解るでしょ？

土地はだいたいの地価相場代で取引されてるけど、中古の建物不動産なんて市場では、ほとんど値段なんて付かないよ


77施設の土地代の相場は80億円ぐらいでしょ？
路線価格でだいたいの相場なんて解るじゃん

109億円が安いならいくらで売れると思ってるんだ？

>>510
>>不透明で公正さが疑われるから
そう思うのも、誰かに騙されているとは思わない？

>>511
400億円（実際に提示した企業が居た）

>>510
で、査定では400億円だったのが、最高入札額が100億円だったらどうするの？

売るの？
それとも「鑑定士が査定した金額より低い」って理由で売らないの？
不動産鑑定士が、建物の不動産価値を鑑定して何の意味があるの？


市場でいくらで売れるかを知りたいなら、さっさと入札し直せば解る話だよ
そもそもそれやらないと109億円が本当に安いかどうかわからないでしょ？


今回入札に参加した企業の入札額と比べても109億円が安いとは思わないけどな

>>513
「400億円入札企業の純利益は62万円也」（週刊文春 2009年2月19日号）

ぐぐって１分

不動産鑑定は基本的に市場価値を示すもの。
もちろん実際の取引価格との間に幾許かの誤差が生ずるが、鑑定に意味がないとは笑止。

>>511
建物に価値があるか否かはケースバイケース。
＞中古の建物不動産なんて市場では、ほとんど値段なんて付かないよ
これは完全にデタラメ。

＞路線価格でだいたいの相場なんて解るじゃん
不動産鑑定は全否定で路線価は肯定か。
狂ってるな。

>>514
おまえは400億と109億円のどちらが多いか分からないの？
数字が数えられないの？カエルなの？馬鹿なの？麻生なの？

>>513
だったらさっさと一般競争入札しなおせば？

そこが本当に400億円で買うつもりがあるなら、400億円で入札してくるはずでしょ？
違うのか？

　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　中流＆低所得のみなさまごきげんよう、奥●様だ
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　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　自民党の闇ドン　奥●碩（1932〜200X）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221122941/l50
【政治】経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」 株価対策で「禁じ手」も？ 与謝野金融相が言及★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/l50

>>517
>>515を見る暇なかったんだねｗ

>>518
一般競争入札は仕切り直しして、いつかは行われるだろ。
その前に現事業を黒字化できる可能性があるから少し間を置くとアルカイダは言ってるんだろ？
今すぐ入札しないとオマエの雇い主やよっぽどヤバイのか？泥棒なのか？

>>520
見たよ。　カエルかおのれは。　400億は109億より多いだろ。馬鹿

>>514
こうした場合最低落札価格を設けるのは、購入側との癒着・談合・低廉譲渡が生ずる恐れがあるからだ。
その最低落札価格の参考になるのは、想定市場価格たる鑑定価格。

市場万能主義は結構だが、そんなものは理想論であって、現実はそんなに綺麗なものではない。

>>521
借金して買うだけなら何とかなるかもしれんが
純利益62万の企業が、かんぽの宿を何年運営できると思っているんだ。
転売する気満々だろ

売っちまえば後は知らんというなら、俺も４００億で売るほうにするよｗ

>>516
日本では土地と建物じゃ資産会計の仕方も違うんだよ
土地は固有資産だけど建物は償却資産で、要するに車なんかと同じだよ


それに購入側からしたら、毎年の減価償却費が生じる中古建物を高く買う奴はいないよ
０円で買えば償却費はかからないから、市場では建物なんて０円で取引される事が多いよ

償却資産の建物と、地価で売買されてる土地と、分けて考えるのは当たり前



償却資産の建物の査定価値が80億円だったからって、1億円の土地は80億円では売れないよ

土地代＋アルファで取引されるよ
土地代の1億円＋0〜2億円
これが市場での相場


鳥取の施設を6000万円で購入した人も、建物は0円で購入してるよ
で、リフォーム代で2億円
あとはこの2億円を減価償却していく

まあリフォームいらずだったら2億円でも買ってただろうけどね

>>521
それまでに生じる運営赤字は誰が負担するの？
もし国(国民)が負担するのなら、1万円でも良いからさっさと売れよって話をしてるんだよ

ちなみに売却費は高く売ろうが安く売ろうが、郵政に入るだけで、国家予算に入る訳じゃ無いしな

>>523
＞売っちまえば後は知らん
それでいいじゃない。それが普通なんだから。
なぜ後の事まで心配する必要があるの？

>>524
償却資産だとなんなんだ？
聞きかじったことを意味もわからずに言ってるだけだろ。

＞毎年の減価償却費が生じる中古建物を高く買う奴はいないよ
逆。
減価償却費はキャッシュアウトのない経費だから節税にはもってこい。
だから建物割合の高い不動産が好まれるというのが現実。

＞０円で買えば償却費はかからないから、市場では建物なんて０円で取引される事が多いよ
嘘。
一般的には不動産の総額を固定資産税評価額で案分して土地と建物の取得価額が計算される。
土地は1億、建物は0円なんて処理したら即会計士に修正される。

＞鳥取の施設を6000万円で購入した人も、建物は0円で購入してるよ
それが本当なら、速攻で税務調査が入ってる。
そんなのお前の妄想でソースも何もないのはわかってるけどな。

>>525
そもそも運営赤字って言葉自体嘘なんじゃねえの？
減価償却費用を含めて４０億円の赤字とか聞いたぞ？
だったら、運営自体は普通に黒字じゃん。

>>522
不動産鑑定士に建物の鑑定をして貰うんでしょ？
それを最低落札価格にするの？
市場では不動産価格は、建物の査定価格で取引されてる訳じゃないよ？

だから建物の資産査定額を出してどうするの？
それを最低落札価格とするの？ｗ


最低落札価格以上の入札者が居ない→その値段で買う奴は居ない

だよ

最低落札価格を建物の鑑定額にしたら落札者居なくなるよｗ

売りたくないからわざとそんな事すんの？

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼ 　　　　　いいか！！オマエら！！
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　「国際競争力」「徹底したコスト削減」「合理化」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　　「改善」「企業努力」
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／ 　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　これらは、長年我々が信条として言い続けてきた
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　　言葉だぞ！！
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣ 　　　サラリーマンなら、歯を食いしばって聞いとけよ！！
.　　　 　 |　　　　　　　　　 | 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・でも、日銀にはキッチリ社債は買わせるからなッ！！

>>529
＞市場では不動産価格は、建物の査定価格で取引されてる訳じゃないよ？

とりあえず不動産鑑定について調べてこい。

鑑定価格が市場価格に拠ってないという妄想は、不動産鑑定の手法を知らない馬鹿には通じるかもしれないが、世間では笑い者になって終わりだ。

>>529
実際、裁判所が現在行ってる競売（けいばい）と国有地の売却は
鑑定士が落札最低価格を決めて行うが
最低価格に届かずに落札が流れ次回に持ち越しというケースは多い。

それで何か問題があります？

>>526
おいおい、このスレのタイトルはなんだっけｗ

>>527
固定資産税を払う時の査定とごっちゃにしてるでしょ？

土地6000万円 建物0円 リフォーム2億円


この場合は購入費の2億円を減価償却してくんだよ


ただし0円で購入したからといって建物の固定資産評価は0円じゃないよ
これは各自治体が出した資産評価額が反映されて固定資産を払う形になる


わざと節税の為に減価償却費を出したいならリフォームしたり、高級車乗れば住む話だよ
建物が０円なら、リフォーム代や高級車に回せるよ


つかまじで中古の建物なんて高く買う企業は無いよ
市場での取引見てみろよ

>>528
>>減価償却費用を含めて４０億円の赤字とか聞いたぞ？
民間では減価償却費用も含めて赤黒判定します。
というか、今まで含めなかったほうが不思議

>>536
運営自体が黒字なら全く問題ないじゃん。
どうせ売っても100億円なんて端金なんだろ？
だったら黒字運営で何十年でも続けようぜ。
利用率70％を超えてるという事は全国の地方で大変ありがたがられてるわけだし。

>>534
馬鹿だな、「固定資産税を払う時の査定」なんてない。
不動産は普通土地建物の総額で取引されるが、それを土地と建物に案分する必要があるから、その基準として固定資産税評価額が使われる。
知らないなら黙って聞いてろ。

＞わざと節税の為に減価償却費を出したいならリフォームしたり、高級車乗れば住む話だよ
減価償却のない、つまり節税メリットのない土地よりも、償却資産の方が好まれると指摘したんだが、同じ償却資産を例に出してどうする。反論にならんだろうが。

＞建物が０円なら、リフォーム代や高級車に回せるよ
「リフォーム代や高級車を建物に回せるよ」と同じ事だな。

＞つかまじで中古の建物なんて高く買う企業は無いよ
＞市場での取引見てみろよ
しょっちゅう見てるが何か？
お前の脳内妄想は見てないから知らないが、そこでは中古の建物には全然値段がついてないのか？

>>532
不動産の売却ならそれで良いんじゃね

施設閉鎖して不動産売却に切り替えるつもり？

前回までのバルクセールでも地価まで割引いて売却はされてないよ

検察はちゃんとオリックスと日本郵政に内偵してるんだろうな。
これで逮捕者０名だったら暴動起きるぞ。
マジに検察さん頼むぞ

>>537
固定資産税を払うときの査定って言うか
固定資産評価額ってのは各自治体で決められてるって話だよ

間取りとか敷地面積とか、それに対して固定資産税がかせられる
もちろん土地と建物は別々だよ

1万円で返却してもらうべき

>>535
キャッシュフローは黒字ということを
言いたいだけかと。

事業が赤字であっても、それが資産価値を毀損することはない。
今回のような抜け穴条項がある場合はなおさら。

つーかこれを作ったやつに、かかった費用分で買わせろよ。
誰がこんなもの作れって言った？

>>536
別に赤字が問題とは言ってないよ
赤字や損失の補填を国(国民)が出さなきゃいけないならサッさと売れっていってるんだよ


だから損失補填は国(国民全員)じゃなく、ちゃんと簡保加入者の保険料を差し引いて補填するって言うなら、別に1兆円赤字だろうと、国営化で構わないっていってるじゃん
そうするなら売る必要もないわ

>>534
>わざと節税の為に減価償却費を出したいならリフォームしたり、高級車乗れば住む話だよ
>建物が０円なら、リフォーム代や高級車に回せるよ

相変わらず無茶苦茶だな。
リフォームしたり、高級車買ったりするにはキャッシュが必要なんだよ。
節税効果以上のキャッシュが必要なら、キャッシュフローが赤になるだろ。

今回のケースに当てはめれば、本来は節税効果の分値が上がらなければならない、
ってことだろ。

>>544
>赤字や損失の補填を国(国民)が出さなきゃいけないならサッさと売れっていってるんだよ

赤字の補填って何？
損失の補填って、国がこれまで何らかの補填をしたの？

竹中も、お前のように、このままでは国民の税金が失われる、とか言ってたけど、
キャッシュフロー黒なのに、なんで税金が必要なの？

メリルリンチなんかが絡んでるんだからロクなことじゃない　てのはわかる

【郵政米営化】

　　�@　日本郵政＝黒字　（08年3月：経常利益4300億円）
　　�A　財政投融資＝禁止　（01年）

　　民営化の理由はない　

【米国債】　

　　�@　107兆円　政府短期証券[外貨準備金]⇒米国債（ほぼ確定/詳細隠す）
　　�A　180兆円　郵便貯金⇒米国債（予定）
　　�B　108兆円　かんぽ生命⇒米国債（予定）
　　�C　*91兆円　公的年金⇒米国債（予定）　　　　
　　-----------------------------------
　　合計486兆円　（08年3月）
　
　　04年から、郵貯で約50兆円減、かんぽで約80兆円減。死んでる
　　なぜ、特別会計外貨準備金が、国会審議を得ず、「ヨッパライ」のサイン１つで10兆円も出すのか？
　　2兆円の定額給付金ぐらい議論するべき

【日本崩壊】

　　（○）　日本人が、「日本国債」を買う
　　（×）　日本人が、「米国国債」を買う

>>540
＞固定資産評価額ってのは各自治体で決められてるって話だよ
議論には何の関係もないな。世間話でもしたいのか？

＞間取りとか敷地面積とか、それに対して固定資産税がかせられる
間取り・・・・・・w
間取りで固定資産税額が変わるなんて初耳だわ。
そんなすげー自治体があるとは知らなかったな。どこ？

>>545
投資キャッシュフローをプラスにするって観念から、自分ならいくらでなら買えるか考えてみ？

投資キャッシュフローってのは、投資額(購入額)に対して、毎年いくら利益がでて、最終的に売却した際に、プラスになるかどうかだよ


土地は地価価格の変動が無い限り、基本的に購入した金額で売れる
投資キャッシュフロー的にはプラスマイナスゼロ

建物は減価償却資産であって、5億円で買ったなら5億円を償却しなければならない
(リフォーム代も同じ)


ちなみに稼働率97％の有馬の黒字は 1億5000万円
稼働率87％の彦根は5000万円の黒字

ただ民間は黒字の半分は税金で支払う事になる



新築の減価償却期間はだいたい25年
仮に25年営業するとして、利益を出すためには、中古の建物に企業はいくらならだすと思うの


土地代含めてせいぜい2億円ぐらいでしょ？
例えば固定資産税の高い赤字のラフレ埼玉なんて高く売れないよ

>>550
それはない。
土地代だけで数百億と聞いてるぞ？
それに25年間地下は下がり続けるのか？
それだけのスパンだと普通に考えたら若干インフレ基調で地下は上がってると考える方が自然。

人工無能がいるスレはここですか？

>>548
マスコミが共犯だからなぁ、日本のシステムは
インテリ気取りたい鳥越みたいなのだらけ

>>546
仮に営業キャッシュフローが黒字でも、投資キャッシュフローのマイナスが何千億円にも昇るだろ

それに政府資金で1500億円入ってるだろバカ

そもそも旅館業なんて、仕入れ金なんて食材ぐらいしか要らないんだから、営業キャッシュフローはプラスに決まってるだろバカ



旅館業なんて稼働率10％で、赤字が500億円でも、営業キャッシュフローは黒字になるっての


偉そうに何がキャッシュフローが黒字だっての

>>550
お前の脳内には建物を建築する投資家は多分存在しないんだろう。

実際は、土地を土地のまま放置する投資家はいない。
建物を建築し、あるいは取得し、利益を得て償却をし、それによって利益を売る。

＞固定資産税の高い赤字のラフレ埼玉なんて高く売れないよ
言うに事欠いて「固定資産税が高い」かよ。
固定資産税はそりゃどこでも収支分析に組み込むが、影響度はかなり下の方だ。

>>551
地価は25年後に等価で売れるとしてだよ
だから地価は20億円でも1億円でもプラスマイナスゼロだよ


建物にいくら出せるかって話だよ
25年で償却するとして

地代がせいぜい3億円の、ラフレ埼玉を50億円で買う企業があるわけ無いって話をしてるんだよ

>>554

＞そもそも旅館業なんて、仕入れ金なんて食材ぐらいしか要らないんだから、営業キャッシュフローはプラスに決まってるだろバカ

これは殿堂入りレベルの名言。

>>550
本当にどうしようもない馬鹿だな。

>土地は地価価格の変動が無い限り、基本的に購入した金額で売れる
>投資キャッシュフロー的にはプラスマイナスゼロ
まずこの前提がおかしい。
購入した金額より高く売れれば、プラスだよな。
1万円で買ったものが、6000万円で売れれば、+5999万円だろ。

>ちなみに稼働率97％の有馬の黒字は 1億5000万円
>稼働率87％の彦根は5000万円の黒字
>ただ民間は黒字の半分は税金で支払う事になる
そりゃそうだ。黒字の場合はな。
なんでここで黒字の例を出すの？？
赤字だから、簿価の１／７でも売却しろ、って言うのがお前の主張でしょ。

>新築の減価償却期間はだいたい25年
>仮に25年営業するとして、利益を出すためには、中古の建物に企業はいくらならだすと思うの
いきなり抽象的な話になるな。
築後何年とか、建設費がいくら、とか前提がないと議論できないだろ、こんなの。

>土地代含めてせいぜい2億円ぐらいでしょ？
どうやってこの額を算定したか教えてくれ。

>例えば固定資産税の高い赤字のラフレ埼玉なんて高く売れないよ
「高く」売れない、とかまたまた抽象的だな。
少なくともキャッシュフローは大黒字なんだから
買い叩かれるべき物件ではないだろ。

>>557
旅館業の営業キャッシュフローをどういう計算してんのさ？

飯付きで宿泊費1万円

営業キャッシュフローで考えたら必要なキャッシュは食材費ぐらいだろ

食材なんて当日や前日の仕入れだからキャッシュフローがマイナスにはならないだろ
旅館業なんて

>>554
>仮に営業キャッシュフローが黒字でも、投資キャッシュフローのマイナスが何千億円にも昇るだろ
>それに政府資金で1500億円入ってるだろバカ

たぶんわざと言ってるんだろうが、
今議論しているのはかんぽの宿を日本郵政から購入する時のキャッシュフローだろ。
郵政省がかんぽの宿を建設したこととごっちゃにしてどうするんだ。

>そもそも旅館業なんて、仕入れ金なんて食材ぐらいしか要らないんだから、営業キャッシュフローはプラスに決まってるだろバカ
本当に名言だな。限界利益と営業キャッシュフローを取り違えるとは・・・。

>旅館業なんて稼働率10％で、赤字が500億円でも、営業キャッシュフローは黒字になるっての
ぜひ事例を教えてくれ。すごく興味がある。

小泉純一郎元首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/

現職の国会議員が、特定企業の研究機関の役員に天下り。
最近は、地元横須賀の商工団体等に足げく通い、息子(世襲４世！)に
地盤を譲り渡す準備に余念がない３世世襲議員の小泉純一郎。
デブの秘書官に教員不正採用の口利きをさせていた犯罪者小泉純一郎。

次に続く人は、秋葉原ではなく、製造業派遣を解禁した売国奴ペテン師
小泉純一郎がどこかの地方都市でチルドレンとか称する厚塗りケバ女の
選挙応援で愚にもつかない恥知らず演説をしている場所に４トン車で乗
りつけて、そのまま減速せず、付近のＢ層もろとも５０人ぐらいアボンして
くださることを切望します。

最近の小泉は、いつ解雇されるかと怯えながら今日の寝場所や明日の食事
にも事欠く人々を尻目に、あろうことかマスゴミ記者たちをはべらせながら
ボーリングとカラオケにうつつを抜かしているそうです。

消えた年金問題の責任に絡んで、厚生大臣を歴任した時代の給与返納など、
金がないからできないとホザいた小泉純一郎。

いつもは、どこから得た金でかは知らないが赤坂プリンスホテルを定宿
にし、最高級のスイート・ルームに一年中宿泊し続けているそうです。

>>560
お前が営業キャッシュフローを理解して無いんじゃないの？


500円で仕入れたものが売れなければ営業キャッシュフローは500円の赤字

500円で仕入れたものを3日後に100円で売ったら営業キャッシュフローは3日でマイナス400円


500円で仕入れたものを1ヶ月後に1000円で売ったら、キャッシュフローは1ヶ月で500円の黒字



「営業キャッシュフローは黒字だ」
って、営業キャッシュフローが黒字なのは当たり前だろバカ

>>562
直接法を採用してる企業なんてほとんどないだろ。

>>548
これ、２ちゃんに貼られてるこぴぺを引用したんじゃない？ありえないだろ。
最近のデータは知らないが、そもそも日本郵政の資産総額が300兆ちょいくらいで、
外債全体の比率なんか運用の１−２％しかないんだから米国債の金額なんてなんて
しれてるだろうが。

>>562
>営業キャッシュフローが黒字なのは当たり前だろバカ
人件費や販売活動費、広告宣伝費といった固定費がゼロの企業ならそうかもな。
日本にそんな企業があるとも思えないが。

>>558
そもそも。情報源がスポーツ新聞と、２ちゃんのコピペだけだろ。
だいたい、1万円で買ったのを6000万円で売ったって、それがそもそもの間違いだって。

これはバルクセールで、黒字の物件やいい地域の物件と、業者が無料でもほしくないって
物件をまとめて115億で売却したもので、実際に1万円で売却した物件など存在しない。

これには郵政が鑑定会社をやとってつけた値段と、業者が入札をするときに、内部で自分では
こういう評価をするって資料があったわけ。
それで、郵政省の鑑定金額と業者の鑑定金額は大幅に違った。

ただし、郵政の評価より全部低かったかっていうとぜんぜんそんなことはない。
たとえば他の物件の評価はこうなっている。

郵政省鑑定額　　　　　業者評価
---------------------------
９億７４００万　　→　　１６億１千万
４億５７００万　　→　　１０億４５０万
４億８４００万　　→　　１０億４５０万
２億８３００万　　→　　６億３９００万
３７００万　　　　　→　　　１万円　　　　☆ここだけ郵政族がマスコミに流して報道された
１６６０万　　　　　→　　　１０００円

合計金額では、郵政省が独自に鑑定させた金額より、業者が買った金額のほうが高かった。
ただし、郵政民営化に反対していた団体の人が、郵政評価と、業者の内部評価が、一番
開きがあったのを、マスコミに流したってこと。

>>556
バルクにしたら買い叩かれたが、
ばら売りしたら、さらに高く売れたはず、
という風にしか取れない。

>合計金額では、郵政省が独自に鑑定させた金額より、
>業者が買った金額のほうが高かった。

ここがポイントだよな。
自社の鑑定額より高い値段を提示してきたのなら、
そもそも自社の鑑定が低すぎたんでは、
と普通は考えると思うが

ちなみに、世田谷レクセンターについては、
40億円でも「安すぎる」として売却物件からはずしたそうだが、
自社での鑑定結果はいくらだったのかねえ。

東京地検、働け！働け！どんどん働け！

これって、赤字ってのを前提に話が進んでたんだが何で赤字になっていたか
ってのまるで議論されてなかったんだよな。多すぎる職員の給与と天下りの
退職金が赤字の原因ってどんなインチキだよｗ

■「ラフレさいたま」、首都圏社宅、かんぽの宿の相関図
「オリックス」
　　　　↓　100％子会社
「オリックスキャピタル」
　　　　↓　主要株主として出資
「アースアプレイザル」
　　　　↓　取締役
「奥田かつ枝不動産鑑定士」
　　　　↓　唯一の不動産鑑定士として選任
「郵政民営化承継財産評価委員会」
　　　政府の郵政民営化承継財産評価委員会の承認を経ているから、
　　　「みずほ信託」が2008年9月に鑑定評価した『ラフレさいたま』の16億の鑑定評価額（簿価）は適正である（日経新聞）
　　　合計129億の鑑定評価額（簿価）も適正であるというのが日本郵政の主張（東京新聞）
　　　　↓　
「日本郵政」＝不動産売却責任者は2007年7月入社の伊藤和博執行役（前職は「ザイマックス」常務取締役）
　　　　　　　　　　　※「ザイマックス」は元「リクルート」の不動産部門で、1990年に分離独立した”未上場”会社
　　　　　　　　　　　　　　”未上場”にもかかわらず「オリックス」が1.5％の株式を保有

　　　　↓不透明な入札で109億で売却（未遂）　＝　ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ「メリルリンチ」　（報酬6億）」
　　　　　　（しかもオリックス不動産は即転売可能）　　　　 →子会社→ 「ｵﾘｯｸｽﾒﾘﾙﾘﾝﾁみずほﾌｨﾅﾝｼｬﾙ」
「オリックス不動産」
　　　　↑　100％子会社
「オリックス」
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/8204.jpg
http://www.soumu.go.jp/yusei/mineika/img/060111_1.jpg
郵政民営化時（2007年10月）の鑑定評価額は299億あったのが、 その翌年、
オリックスへの売却直前（2008年9月）に、なぜ129億の鑑定評価額になるのか？ 誰が承認したのか？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-01/2009020115_01_0.html
ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ「メリルリンチ」について（国民新党・下地議員）
http://fujifujinovember.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-2875.html

>>569
あと、減価償却を一気に25年で終わらせるよくわからん会計処理。

赤字にするための努力が行われたようにしか見えない。

>>569
>これって、赤字ってのを前提に話が進んでたんだが何で赤字になっていたか
>ってのまるで議論されてなかったんだよな。多すぎる職員の給与と天下りの
>退職金が赤字の原因ってどんなインチキだよｗ

そう決め付けるのは早計。
民営化によって簡保から郵政に移ってきた。
この際に、簡保でなく「郵政」の固定費をしょわされた可能性もある。

日本郵政は18年度から、このあたりの情報を開示していない。

>>567
不動産の場合値段がつかなくてまったく売れない物件も多い。
上の業者評価1万の物件は転売ができたからいいが、かんぽの宿の立地ってのは、
採算なんか度外視で、もともと政治の圧力で決まったわけ。
選挙区の関係や、建設業者の力の強さ、有力政治家の地元とか、そういう
とこに作られているから、大半の施設は、改装をやろうが赤字は解消できない。

たまたま老人福祉施設などの買い手がいた場合は儲けもんだが、たとえば、
土地の値段が何千万円で、取り壊すと1億なんて物件がざら。
もし営業を続けようとしたら、２−５億くらいをかけて改装する必要がある。
そういうのはあきらめて、いい土地の物件を売って、そういうのを埋めようとして
バルクセールをやるわけ。
だから、ばら売りをしたら、黒字物件だけ買い手がつき、赤字物件だけ残るから、
毎年の赤字の金額は売却前より膨らむわけ。
そのお金は当然簡保に入った人のお金が財布がわりになって埋められる。

>>573
そもそも、なんでバルクセールしたんだ？
ちゃんと販売活動をしたのか？
それでも、売れない物件があったのか？
その物件は1万円でも売れなかったのか？？

いくら簡単には売れない、と一般論を並べ立てられても、
業者が1万円と値付けした物件が6000万円で転売された事実の前では
説得力は皆無。

1万円で返却してもらうべき

>>573
オカルトじみた決めつけで物事を納得させるのは難しいだろうねえ。

>>573
それがたまたま運良く転売できたのか、それともそこそこ価値のあるものを安値で売ったのか、そこが問題だ。

旅館・ホテルを研修施設・介護福祉施設・研修施設に転用するのは不動産の基本パターンで、そういう買い手を探すのが常道。これは運ではない。
また沖縄の物件は、買い主の学校法人が元々ほしがっていたのにバルクセールされてしまい、1000円で買った東急リバブルから4900万円で買わされた。
1万円で買った土地の5％が1500万円で売れた指宿の物件は、道路用地だから地元自治体とコンタクトをとっていれば直接売れたはずもの。

知っていると思うが、バルクで1万円とか1000円の値がつく物件というのは、普通は絶対に売れないようなものばかりで、売れる物件で穴埋めする前提なのが普通。
ところがそれがまともな値段で売れている事例がこれだけ出てきて、しかもたまたまとは言えないような経緯。

こうした事例から見ると、たまたま転売できたのではなく、売れる物件を郵政公社が安値で売ったと考えるしかない。

もうそれ以上いうなよ
今更ながらだけど、MI2で言ってるだろ
「俺らは金さえ儲けりゃいい」って。


オリックスなんて経団連所属で悲惨なほど

・生産性のない悲惨な稼業
・アール（だっけ？意味不明な派遣）といったトンチンカンな人身売買の銭にうるさい派遣稼業を主とした
経団連所属

悲しいくらい典型だろ（笑

今のご時勢で事業承継と従業員雇用、どちらの観点
からもバルクセールはリスクが大きいょ。譲渡先
が破綻したら一発アウトの。ましてオリックス
なんて超不安経営。バラ売りの方がよほど
リスク分散になる。バルク売りは取るべき方策では
あり得ない。

>>566
いつも思うだけど鳩山って
このことがわかってないのかな？
それともわざとわかってないフリをしているのかな？

>>579
ばら売りで売れたら苦労しないよ。
70施設のうち５９が赤字。いい物件だけ売れて赤字だけ残るから売れ残った物件の
毎年の赤字は50億を越える。
赤字物件だけ残っちゃうから、二度とバルクでも売ることができなくなる。
そうすると結局10年で500億以上の損失。
最初に100億で売ってたら400億儲かったのに、って話になるよ。

>>581
一度単独売却をやってからいうべきセリフだよね、それは

売れないものを売る方法を売れるものでやるのは
ただのバカもしくは背任確信犯

このブログが一番まとまってるかと

かんぽの宿のオリックス一括売却は「問題」か？
http://kikuchi-blogger.blogspot.com/2009/02/blog-post.html

つか、そんな厄介な物件なら何でオリックスがあの手この手を
労してまで取得しようと画策したんだ？　わけわからん。

>>581
赤字物件が売れない、とうのがまやかし以外何者でもない。
物件の価値と、事業の単年度収支には何の関係もない。

あなたの主張は出だしで破綻している。

>>583
はいはい、雇用維持前提ですね

元民主党石井紘基議員暗殺の闇 PART2＠ニュース議論 ＝民主原口の言う闇の勢力が関与＝
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128514533/l50
石井がアピールしていたのは以下の通りであるため利権を持つ議員や官僚､企業から忌み嫌われ怖れられていた。
１．天下り会社（石井紘基の調査で約3000社もあることが判った）を整理し、国が支出した資本や増えすぎた資産を回収し、国民に還元する。
・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E7%B4%98%E5%9F%BA
民主党石井紘基議員を殺したのは・・・。
http://homepage1.nifty.com/kito/ishii/index.htm
−石井こうきさんに想いをはせる-この1年間をふりかえって−紀藤正樹
http://homepage1.nifty.com/kito/ishii/ishi-031025.htm

民主党石井議員が死の直前まで調査していた事柄

1.闇金を含めた金融問題 ←小泉利権
2.パチンコ問題
3.産業廃棄物処理問題 ←小泉利権
4.警察の特殊法人の問題
5.歴代首相の裏口入学斡旋問題や大物政治家のマネーロンダリング

http://www.jca.apc.org/act/new.html

特別会計の闇を追及しようとして「闇の勢力」によって暗殺された故石井紘基民主党議員
○小泉内閣・内閣府機密費の裏証拠を握った二週間後に暗殺された故石井紘基議員
http://video.google.com/videosearch?q=%E7%9F%B3%E4%BA%95%E7%B4%98%E5%9F%BA&sitesearch=#

特別会計の闇に切り込み殺された民主党　石井こうき議員
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RIWZX_Sd4Fc　
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-4234772711891330062
http://video.google.com/videosearch?q=%E7%9F%B3%E4%BA%95%E7%B4%98%E5%9F%BA&sitesearch=#
特殊法人経由でお金が流れているのをやめ、それを国民が直接使えるようにする

>>580
わかってないフリ

>>582
ハイリスクハイリターンの危険な綱渡りをすることはない
危険な綱渡りを回避するための一括譲渡じゃないか

おまえら、郵政の３００兆のカネはもうアメリカに渡ってしまっているそうだ。
「二階堂 ドットコム」より
■ 郵政のカネについて
「日本のメディアは裏が取れないと書けない。でも、裏を取っている時間などないから、お前が書け。
信用されなくてもかまわないから以下のことを書け。それで多少は世界が変わる。」
と、ある信用できる機関から情報が来ましたので、以下箇条書きに書きます。
訳は防衛に詳しい某教授にやってもらったので間違っていないと思います。
・郵政のカネは、すでに200兆円が米債に回されている。いきなり米債を買ったのではなく、いろんな金融商品を経由している。
・小泉が海外に行くたびに、ゴールドマンサックスの連中と会っている。何月何日何時にどこで誰と会ったか、日本の情報機関以外は皆、知っている。
・ゴールドマンは三井住友。つまり、西川がハンドリングしやすい方法でカネのやりとりをやっている。
・小泉と竹中は郵政民営化の代わりに3兆円分の米債を見返りにもらった。しかし民営化が完成されないと換金できない。そこで、ムキになっている。
・カネというかその証書（期限付き実行書）はドバイの銀行に匿名ファンドの信託だかの形で入っている。
・この話は日本の捜査当局も知っている（注：東京地検特捜部？最高検？）が、アメリカに捜査することまかりならんといわれている。
いずれにしろ法律の解釈が難しく、国と国との間に贈収賄が成立しないし、授受の方法が難しくて立件できないだろう。ただ、tax（国税）はいけるだろう。
・この詳細の一部を知っているのは、国民新党の亀井久興と、西川公望。

>>588
誰も耳を貸してない現状をどう思う？

君、それで給料出るの？

>>580
鳩山はもちろんわかってるよ。
じゃなぜこういう資料を出すかってことだが、鳩山の選挙区は福岡。
そしてライバルは民主党の某議員。
福岡で最近なにがあったかというと、民主党が、特定郵便局の局長さんを180人も集めて、
民主党は民営化に反対するから票をちょうだい、って大きい会合をやった。
（もちろん特定郵便局ってのはとんでもなり利権を持っていて本来は廃止しないといけない
しくみ）
特定郵便局の局長さんは地元の名士で、一声かけるとなんとか会、なんかクラブ、PTAとかに
絶大な影響力がある。
かんぽの宿の支配人はどういう人たちのOBとか郵政関連の人たち。
人件費がどんなに高くてもクビにできないってこと。
おそらく、売却を引き伸ばし、他のおいしい仕事に配置転換させようと思ってるんじゃないかな。

928 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 02:51:52 ID:vd5zasTy0
減損会計を行う時に、同じような仕組みで同じ赤字が出るということを
前提に評価をしていますので、建て直し次第で何とかなるのであれば、
こんなに簿価を切り下げる必要はないんですよ。
しかも会計上、非常に不透明なところがたくさんありまして、
減価償却を６０年でやっていたところを突然２５年に縮めているんですね、
すると賃金的にコストを多くできますので、赤字を増やすことができるんですよ。
通常、資産を売却する時には、一生懸命頑張って合理化して、
こんなに利益を上げているからこの値段で買ってくださいと
高くするのが当たり前なのに、あえて赤字を大きくして、
わざと安くしているようにしか見えないんですよ」
「何らかの恣意性が働いてる可能性があると思う」
ttp://nikonikositaine.blog49.fc2.com/blog-entry-257.html

特別資産評価の疑いあり
今回の資産評価は、通常の資産評価ではなく、破綻企業の不動産を処分するため、緊急に
資産評価する際に用いられる特別資産評価にて評価したものと思われる。当然通常の資産評価
とは大きな違いが生ずる。
都心部の資産は、今回物件評価に用いられたと思われる収益還元方式の査定ではなく、金融庁が
作成する路線価などにより土地評価を行うべきである。また建物も準じて評価すべきであろう。
http://satehate.exblog.jp/10824607/

>>583

これはわかりやすいね。
実際に不動産ビジネスに近い人の考え方は、9割はこの人と同じような考え方。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009022002000227.html?ref=rank
これよむと、こうなるねｗ　　おれの理解で表現すると。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
地上げしてるのも、お仲間のリクルートコスモスｗ

インチキ査定の5億の赤坂の土地+リクルートのお仲間が地上げ＝所有権移転オリックス

所有権移転後、オリックス根抵当権設定57億円ｗ

5億→57億円ｗ、、、、、、、、オリックス57億円ゲット〜〜〜〜〜〜〜！！！！


でも、、、、見えちゃったんだ。。。。残念だが。。。。からくりが。。。。ｗ

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

数字前の国会の共産党議員の質問によれば、

郵政公社がABCDEとランクづけしてた物件があって、
後者ほど価値が低いと看做してたわけだが、

それをまとめ買いしたリクルートのグループは、
CDEの６４物件のうち６０物件はすぐ転売してたらしい。

>>583
しかし、ひどいブログだな。竹中の詭弁そのものの内容だ。

>「かんぽの宿」は、旧郵政の簡易保険加入者の福利厚生施設である。
>しかし、その大部分が赤字経営であるばかりか、旧郵政官僚の天下り先
>となっていた。

今回の不正疑惑とは何の関係もない、しかも主観的な主張で
読者を惑わせている。

>結果として日本郵政は、��最悪の時期�≠ﾉ不採算事業の売却を余儀なくされたことになる。
>売却のタイムリミットは3年足らずである。

最悪な時期に転売するよう義務付けたのは竹中。
何も安い時期に売らなくたっていい。
法律を改正すればすむこと。

>このままかんぽの宿を保有し続け、市況が好転することを
>神に祈りながら、年間4〜50億円の赤字を垂れ流し続けるか、

赤字＝キャッシュアウトではない。

>少なくとも日本郵政には、かんぽの宿の経営を立て直す能
>力はない。

どうしてこう断定できるのか？
郵便事業はトヨタやザ・アールを呼んで効率化しようとしたのに。
温泉ホテルの再建コンサルなんて、いくらでもいるだろ。

日本郵政はかんぽの宿の赤字を出すべく懸命に放置しているんだろ

そもそも>>566が問題のポイントからずれている。

まとめて115億円ではあるけれども、その内訳で1万円であった事も事実。

業者が無料でもほしくないような物件もセットにするのがバルクだが、無料でもほしくないような物件につけられる価格（1万円）で取引された物件が数千万円で売れており（>>577）、本当に「無料でもほしくないような物件」だったのか疑問。

合計では売買金額が郵政公社の評価額よりわずかに高かったけれども、>>577のような経緯や、6000万円で売れた物件の評価額が3700万円であった事などから考えると、そもそも評価額が低すぎたのではという疑問がある。
また、評価額よりわずかに高い金額での落札は談合を疑わせる。

>>566は基本的には嘘ではないんだけれども、問題視される部分に対しては何の回答にもなっていない。

「かんぽの宿」問題が出た時に、小泉から出た第一声。

「わらっちゃうね！」→麻生批判

「かんぽの宿」問題で日本郵政から資料提出命令（鳩山実施

「定額給付金反対」「、、、おれの2/3、、」→反麻生鮮明化ｗ

※本来ならば、小泉は「かんぽの宿」問題が出たならば、このように発言するのが道理だ。

「郵政民営化は改革の本丸だ。「かんぽの宿」問題で疑惑が出ている。麻生内閣に徹底解明してもらいたい！　鳩山総務大臣も頑張ってるんで、感謝している！」

↑
こんなことは、口が裂けてもいわないｗ　反麻生・反鳩山の、のろしをあげたのだｗ

郵政民営化が、政商オリックス（外資）をもうけさせるひとつが「かんぽの宿」だったｗ
http://searchina.stockdatabank.jp/flash/s.cgi?sel=533&page=2
小泉。。。。。もう、、、国民に、、、バレたぞｗ

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

>>598
それなら115億が何億になって売れたと疑問視すればいい
詭弁

>>596
同感。
付け加えるならば、
＞仮に3200人の従業員の賃金が一人300万円として単純計算すると年間96億円になる。つまり、「年間4〜50億円の赤字」とは「人件費」なのだ
事業分析としてはあまりに粗雑。

＞「一施設について約10億円の追加投資が必要で、8割はどうやっても再建不能」というのが実態らしい
再建の難しいものはとっくに売却済で、今回の売却対象は比較的マシなもの。
その売却済のひどいかんぽで再建されているものがあることが報道されている。

＞「潰して転売しても構わない」という裏契約でもあるのかと疑わしいほどのプライス
抜け穴条項からしてまさにその通りでしたと。

＞西川やオリックスを「悪者」に仕立てて国民の歓心を得ようとするのは、ポピュリズム（衆愚政治）の常套手段だ。
西川は資料を出し渋り国会でもろくな答弁ができていない。
109億円が高いか安いか以前に、コンプライアンスを軽視していた事は明らかで、それが売却の遅延の最大の原因だ。
つまり、売却が遅くなって問題が生じるとするなら、その責任は円滑に早急に売却を行うべきなのにしくじった西川社長にあると考えるのが常道だ。

そもそも高く売れるってことはいいことじゃん。
不動産屋としての腕の見せ所。

堀江みたいに、「ひとつひとつの取引は合法だけど、全体でみると違法っぽい」
ってことで、潰されちゃうのかね。

おい、６億円超で落札だってよ。
＜和歌山県＞県有地、６億円超で落札　ネットオークション
【2月28日9時58分配信 毎日新聞】
■和歌山県は２７日、インターネット公有財産売却システム（官公庁オークション）に予定価格５億４９００万円で出した県有地が、６億３３００万円で落札されたと発表した。
予定、落札価格とも０７年１月に始まった同オークションの過去最高額。県は「深刻な不況の中、こんなに高く売れるとは」と驚いている。
同県岩出市の高校跡地約１万平方メートルで、国道２４号に面する市中心部にある。県によると、落札者は県内の商業関連会社。１月８日〜今月６日に参加を受け付け、この１社だけが応札したという。
県は用途を商業施設か住宅に限定して売却する。

>>600
全部の資産を査定せずにそんなことを言えるのは無責任な奴だけだ。
わかる部分の問題を幾つも指摘しているのに、それには全く反論せず、わからない部分を言わせようとするのは詭弁ではないかね？

>>605
全部の試算の査定って、どっかに無い？

>>594
>>599

以上のように、郵政民営化はインチキ改革と確定しました！

小泉詐欺師、、、なんか言えよ、、改革の本丸の郵政改革のひとつの「かんぽの宿」について？

「徹底解明」だろ！　道理からいってｗ

小泉、、、「こんな郵政民営化はインチキだ！　この「かんぽの宿」の疑惑が解明するまでストップ！」っていえよ。多くの国民は、そういうと思っていた。

そしたら、小泉は「かんぽの宿」に何にもいわない？
いったのが。
・「わらっちちゃう」
・「おれの2/3」
・「給付金反対、、、欠席」
米語るに落ちた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ
郵政民営化はインチキ改革でした〜〜〜〜ｗ
ばればれ〜〜〜ｗ
（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

>>603
×「ひとつひとつの取引は合法だけど、全体で見ると違法っぽい」
○「オリックスへの譲渡が不当に安い可能性があり、違法の疑いがある」

堀江のケースとはまったく違う。話をそらすな。

ちん○の宿

>>608
まあ不当に安いなら、さっさと入札をやり直せばいいのに。
もっと高い値段がつくでしょ。

旧郵政公社時代の売却はとんでもない発想にもとづいている。いわゆるバルクセールでの
売却である。日本でのバルクセールとは、銀行が不良債権のオフバランス化をはかるため
用いられた手法である。例えば100億円の不良債権化した貸付金（不動産担保が設定して
ある貸付金もある）を5億円ほどで売却して、差額95億円（引当済分）をオフバランス化する。
根本的に異なるのは、相手が破綻している会社や返済が滞っている貸付先の債権の処分
であること。購入者（ハゲタカファンドが多い）は債権回収を目的に購入し、銀行から債権
譲渡を受けたものである。ところが、「かんぽの宿」など郵政関係の施設は、関係事業団で
直営されており、担保設定はない。事もあろうにそうした資産を郵政公社はバルクセールで
売却したのである。
ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/50771872.html

「かんぽの宿」は疑惑でない、もう国会で具体的な犯罪手口・ウソ・インチキが、れっきょされた。

だから。今後は

「かんぽの宿」事件

「かんぽの宿」疑獄

というのにふさわしい。

国会、、、、総務委員会をみよう、、、、、、小泉詐欺師ではないが「わらっちゃいますｗ」
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

＞雇用を守るという条件をつけて、可能な限り高額で売るためには
＞アドバイザーが必要なのは言うまでもない。

>>583のブログ、出だしからダメダメじゃない。
言うまでもない？　
郵政側は馬鹿揃いで、民間業者は全く知らないし、調べる能力無しって言いたいの？
言える理由はない、の間違いでしょ。

大赤字で、タダでも売るのは難しい物件をオリックスが１０５億円で買ってやるというのだから文句など言うな、ということのようだが、
しかし、そんな誰も欲しがらないような「お荷物」を何故オリックスは、できレースやってまで１０５億円も使って手に入れようとしたのかな？

続報はどうなった？

日本郵政公社は2007年は2月26日、全国178カ所の社宅や保養施設などを一般競争入札で一括売却した。
入札には2グループが参加し、コスモスイニシアなど7社で構成するグループが総額約115億円で落札した。
落札したのはコスモスイニシア、東急リバブル、長谷工コーポレーション、穴吹工務店、穴吹不動産センター、
リーテック、有限会社レッドスロープのグループ。
（日経不動産マーケット情報　2007年3月5日 13時40分）
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q1/527243/
日本郵政は「１７８件の資産評価は１１４億円だったが、落札価格はそれより１億円高かった」と説明している。
（毎日新聞　2009年2月5日　東京朝刊）
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090205ddm041020022000c.html

全国178物件には、
鳥取かんぽの宿　（「ﾚｯﾄﾞｽﾛｰﾌ」ﾟ落札内訳1万円（郵政鑑定3,700万）→6,000万で転売）
鹿児島県指宿のかんぽの宿　（「ﾚｯﾄﾞｽﾛｰﾌ」落札内訳1万円（郵政鑑定4,700万）→土地の5％分を1,456万で売却）
沖縄のレクセンター（「東急リバブル」落札内訳1千円（郵政鑑定1,660万）→4,900万で転売）
大阪府枚方のレクセンター　（「長谷工」落札（郵政鑑定22億2,000万）→8日後に転売）
が含まれる。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/75362
http://12884134.at.webry.info/200902/article_17.html

この一括売却の問題点
2グループと入札者が少ない。
郵政公社の鑑定評価額114億7,000万に対し、落札価格115億と、3,000万円しか差がなく不自然である。
「有限会社レッドスロープ」は、一括売却（2/26）時点では宅建免許がなく、入札参加資格に疑問が残る。
１７８件一括売却の取りまとめの業務委託を受けたのは「中央三井信託銀行」だが、
「中央三井信託」は、「長谷工」の優先株３５％保有、長期貸付金85億など密接な関係にある。
http://373news.com/modules/pickup/area.php?areaid=2&storyid=15140
http://12884134.at.webry.info/200902/article_17.html

>>616

もうだめだね〜〜〜〜〜

インチキというより、犯罪だ。

＞「有限会社レッドスロープ」は、一括売却（2/26）時点では宅建免許がなく、入札参加資格に疑問が残る。

小泉詐欺師ではないが「わらちゃいます〜ｗ」

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

■鳥取県岩美町のかんぽの宿
日本郵政は114億6,700万円の鑑定評価額をつけていたが、
共同購入した不動産７社は115億円で落札し、物件を分け合った。
落札したのは「コスモスイニシア」、「東急リバブル」、「長谷工コーポレーション」、
「穴吹工務店」、「穴吹不動産センター」、「リーテック」、「レッドスロープ」のグループ。
178物件を一括して売却（バルク売却）する方法をとったため、
一般競争入札とは名ばかりで、資金力のある2つのグループしか入札参加しなかった。
なおかつ落札価格も日本郵政の鑑定評価額より僅か3,300万円高いだけであった。

「郵政公社」（＝不動産鑑定を経て設定した予定価格は、3,700万）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/75362
　　↓　＝仲介「中央三井信託」
　　　　　07年3月落札（売買）。落札内訳価格は1万。
「レッドスロープ」
　　↓　　07年6月に転売。転売価格は6,000万。
社会福祉法人「フォイボス」＝施設は1億円以上かけて改装後、老人ホームとして9月に開所。

●資本関係等
「リーテック」→100％子会社→「レッドスロープ社」
「リーテック」取締役＝「リーテック米国子会社」社長＝「レッドスロープ社」代表＝田島安希彦氏。
「リーテック」社長は、「リクルートコスモス・コスモスイニシア」に15年勤めた人物で、その後「リーテック」を起業した平松克敏氏。
●落札者が1万円で評価したと考えられる理由
�@一括入札総額115億で落札可能と事前に分かっており、入札総額を115億に抑えるため、郵政評価の3,700万を考慮せず、落札内訳価格を1万とした。
�A「レッドスロープ」が楽に転売益を得られるよう、落札内訳価格を1万とした。仲間内で「おまえにはこの物件やるから儲けな」と。
（日刊ゲンダイ2009年2月4日掲載）
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/d9e18fb3e3f8e4c5ef8681affcc76fc8
売却リスト末尾に「鳥取岩井・鹿児島指宿簡保センターの落札内訳価格は各1万円、大阪簡保検診センターは10億円」と記載されている。

■近畿郵政レクリエーションセンター（枚方レクセンター）跡地の相関図　　（178物件一括（バルク）売却の1物件）
●枚方レクセンター：大阪府枚方市西牧野4丁目2番1。京阪電車の牧野駅から徒歩3分。土地2万平方メートル。
日本郵政は114億6,700万円の鑑定評価額をつけていたが、
共同購入した不動産７社は115億円で落札し、物件を分け合った。
落札したのは「コスモスイニシア」、「東急リバブル」、「長谷工コーポレーション」、
「穴吹工務店」、「穴吹不動産センター」、「リーテック」、「レッドスロープ」のグループ。
178物件を一括して売却する方法をとったため、
一般競争入札とは名ばかりで、資金力のある2つのグループしか入札参加しなかった。
なおかつ落札価格も日本郵政の鑑定評価額より若干高いだけであった。
一括売却を担当したのが日本郵政執行役の伊藤和博氏。
彼は長谷工コーポレーション、ザイマックスにも在籍していた。
（伊藤和博氏は、長谷工アネシス、株式会社ザイマックス出資のザクテクノサービス監査役でもある。）
http://www.haseko.co.jp/hc/news/2004/0603.html

●売買の流れ
「郵政公社」
　　　　　07年3月落札（売買）。落札内訳価格は不明。
　　↓　＝仲介「中央三井信託」
　　　　　「中央三井信託」は「長谷工」の優先株を35％所有。
　　　　　「中央三井信託」は「長谷工」に長期貸付金85億あり。

「長谷工コーポレーション」
　　↓　　　　落札の8日後に転売。転売価格は不明。
「栄泉不動産」　＝　元三井生命100％子会社　＝　05年には外資モルガン・スタンレーが95％の株式を保有。

http://www.yamashita-yoshiki.jp/column/column/1234442602.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234545907/

>>618
＞落札内訳価格は各1万円

これはすべての物件の価格を加算すれば、
落札金額になるという意味だよね？

>>620
そうです。178物件のリストどこかにないですかね？

>>617
>>618
＞「有限会社レッドスロープ」は、一括売却（2/26）時点では宅建免許がなく、入札参加資格に疑問が残る。

なるほど、リクルートコスモス。。。フリーパスかｗ　

インチキがまた発覚ｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009022002000227.html?ref=rank
　　↑
これも。リクルートがお手伝いｗ

・政商オリックス
・政商リクルート〜
↑
構造改革の議長と委員です。

こんなんで、、いいい〜〜〜〜んですかｗ
小泉詐欺師ではないが「、、、、わらっちぃます〜〜〜〜ｗ」

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

これはもう疑獄なんてレベルじゃないぞ。
小泉は八つ裂きにすべき。

>>622
オリックス工作員・擁護者は馬鹿ばかりだからな
数値・金額を使って理論的に説明してやっても奴らの頭では理解できないし
そうした努力は無駄だと悟った
それからは奴らの頭でも理解できるようフローチャートにし
馬鹿なくせにソースを要求してくるのでそれもつけることにしたよｗ

国会見ると西川が逃げ答弁ばかりでもう殆どつん
でるけど、報道されてないからな。そのままフェ
ードアウト狙いか

週明け鳩山が入札資料の調査の中間報告をするらしいから

それが報道に乗るかどうか注目だね

鳩山頑張っているな
本当は野党の仕事だろうに
ミンスは何サボってんだよ

■旧郵政省赤坂一号社宅跡地の相関図
●旧郵政省赤坂一号社宅跡地（赤坂6丁目19番）
「オリックス」
　　↓　株主として出資
「ザイマックス」（元リクルートビルマネジメント、１９９０年３月リクルートより分離独立した会社）

　　↓　ザイマックス常務取締役として在籍していた「伊藤和博氏」が、
　　　　「日本郵政」執行役不動産売却責任者（07年7月）になる。
「郵政公社」
　　↓　　　　06年3月に日本郵政の鑑定額5億1,300万の土地として一括売却。落札内訳価格は不明。
　　　　　　　　06年5月に大手銀行2行などが19億の抵当権設定。（時価は20億以上）

「リーテックの関連会社」。その後関連会社は「リーテック」に合併。
　　　　　　　　　　　　　　　　　※「リーテック」はかんぽの宿1万落札で有名な「ﾚｯﾄﾞｽﾛｰﾌﾟ」の親会社。
　　↓　　　　　06年9月に上記19億の抵当権抹消。
　　　　　　　　06年9月にオリックスが17億2,200万の抵当権設定。
　　　　　　　　08年9月に所有権移転請求仮登記（売買予約）　　
「オリックス」

●周辺の「民間」＆「水資源機構」（赤坂6丁目19番54）の土地
http://www.minatoku-town.com/map/mn027957

「民間」＆「水資源機構」
　　↓　売買
「リーテック」
　　↓　08年11月に売買（予約？）
「オリックス」

（※�@郵政省赤坂一号社宅跡地、�A周辺の「民間」と「水資源機構」の土地をあわせて、
共同担保として40億（57億？）の（根？）抵当権設定。
http://fujifujinovember.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-9522.html

財部が、かんぽの宿は郵政民営化を潰すための陰謀だと言い切って
田原と高野がそうだそうだと同調してたけど

陰謀なの？

>>629
どっちが陰謀論者かわからないけどな。

赤坂6丁目19番54周辺（赤坂第1号社宅跡地）の土地価格の検証

http://www.minatoku-town.com/map/mn027957
平成18年相続税路線価＝590千／ｍ2×1533ｍ2＝9億
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/tokyo/tokyo/prices/html/20015f.htm
平成19年相続税路線価＝750千／ｍ2×1533ｍ2＝11億
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h19/tokyo/tokyo/prices/html/20015f.htm
平成20年相続税路線価＝910千／ｍ2×1533ｍ2＝14億
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h20/tokyo/tokyo/prices/html/20015f.htm
路線価図の真ん中に（19）がある　これが赤坂6丁目19番の意味
910・Cというのが路線価で910千／ｍ2の意味

日本郵政・寺崎由起執行役「間口が狭いなどの点から（五億円とする）鑑定額は適正と考える。」 ←ｗｗｗ

袋地であっても日本郵政の主張する鑑定額＝5億÷1533ｍ2＝326千／ｍ2（110万／坪）はないわなｗ
地元不動産業者がいう当時の実勢価格20億はまあ妥当なんだろ

110万／坪というのは首都圏の住宅地の値段だからｗ

ちなみに隣りは「日本銀行氷川寮」（段差はかなりあるが）
「日本銀行氷川寮」を知らない人はググったり、画像のイメージ検索でもしてくれ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149821.html
（ＦＮＮフジニュースネットワークの赤坂第1号社宅跡地のニュース映像）

>>629
>かんぽの宿は郵政民営化を潰すための陰謀

そういう意図で動いてる人間が多いのも事実じゃないかな〜。

ただ、それと入札不正問題は別でしょう。

そもそも、民営化反対論者に巻き返されたくなければ、
最初から、文句のつけようのない、クリーンな入札やってればよかっただけの話だよ。

ttp://www.soumu.go.jp/hyouka/407_ct.PDF
このチャートとか見ると、平成８年時点なんかだと、
加入者福祉施設事業の売上は５３５億。
それに国から２６６億円も交付金を注ぎ込んで、辛うじて黒字にしてた。
今も昔もテキトーすぎるんだよねｗ

>>629
これだけの事実が、国会の総務委員会で出てきたから、
郵政民営化はインチキということだけは事実！

インチキな郵政民営化は、白紙撤回と考えるの多くの国民だろ。

財部
田原
高野
↑

こいつらも、白々しくそういってるとこみると、小泉一派の売国奴。

栗本慎一郎が、3年前に、小泉改革支援の田原総一朗を糾弾してたけど。
「売国奴」みたいな事を書いているよ。
↓
・「純個人的小泉純一郎論」（栗本慎一郎/イプシロン出版）

>>633
宿泊客一人あたり2200円、宿泊費が補填されていたということだな
民営化時にそれだけ値上げされているのかな？

>>635
民営化前にも数回のバルクセールして売上の悪い物件は売却してるから、
それで経営建て直したのだろうか。
売却益は会計上、どう処理されたのだろうか。

田原総一朗はただのボケ爺

田原総一朗=うじむし

>>634
田原総一朗にはジャーナリストを早く引退して、　清和会の小泉派で次の衆院選に立候補して貰いたい。