【医療】国内がダメだから「海外で臓器移植」…それは外国の子供の「命」奪うこと
1 ：出世ウホφ ★：
臓器移植手術を海外に頼っている日本に、逆風が吹いている。世界的な臓器不足から、
「臓器提供の自給自足」を促す声が各国で強まっているからだ。日本は臓器の提供
そのものが海外に比べて圧倒的に少ない。しかも、15歳未満は臓器提供が認められて
おらず、子供の場合、生きのびるには海外に行くしかない。しかし、それは臓器移植の
機会を外国の子供から奪っているにも等しいのである。
■海外禁止なら「日本の子供は死ぬしかありません」
臓器移植、とりわけ子供を巡る環境は深刻だ。日本臨床腎移植学会の
相川厚会長（東邦大学医学部腎臓学教室）は、こう訴える。
「日本人の子供1人がアメリカで移植手術を受けた場合、アメリカで待機している子供が1人死にます。
アメリカで年間およそ80人が待機していますが、臓器は足りず、死んでいく子供が50人〜80人いるんです」
アメリカは外国人への移植を全体の5％に制限している。それは主に移植技術がない国や、
保険適用がない国から受け入れるためにある。にもかかわらず、3年前に日本人が枠を独占、
顰蹙（ひんしゅく）を買ったという。
イギリス、オーストラリアではすでに日本人の締め出しが始まっており、ドイツも受け入れを断るようになっている。
「手術件数は少ないですが、日本の移植技術はアメリカやヨーロッパよりも高いんです。
健康保険もききます。にもかかわらず、海外で手術を受けているというのは、他国から
見ればおかしなことです。法律で15歳未満の臓器提供を許可していないのも、日本だけです。
今後、アメリカで手術が受けられなくなれば、日本の子供は死ぬしかありません。
それほどせっぱつまっているんです」
J-キャストニュース
http://www.j-cast.com/2009/02/22036175.html
>>2以降に続く
「臓器提供の自給自足」を促す声が各国で強まっているからだ。日本は臓器の提供
そのものが海外に比べて圧倒的に少ない。しかも、15歳未満は臓器提供が認められて
おらず、子供の場合、生きのびるには海外に行くしかない。しかし、それは臓器移植の
機会を外国の子供から奪っているにも等しいのである。
■海外禁止なら「日本の子供は死ぬしかありません」
臓器移植、とりわけ子供を巡る環境は深刻だ。日本臨床腎移植学会の
相川厚会長（東邦大学医学部腎臓学教室）は、こう訴える。
「日本人の子供1人がアメリカで移植手術を受けた場合、アメリカで待機している子供が1人死にます。
アメリカで年間およそ80人が待機していますが、臓器は足りず、死んでいく子供が50人〜80人いるんです」
アメリカは外国人への移植を全体の5％に制限している。それは主に移植技術がない国や、
保険適用がない国から受け入れるためにある。にもかかわらず、3年前に日本人が枠を独占、
顰蹙（ひんしゅく）を買ったという。
イギリス、オーストラリアではすでに日本人の締め出しが始まっており、ドイツも受け入れを断るようになっている。
「手術件数は少ないですが、日本の移植技術はアメリカやヨーロッパよりも高いんです。
健康保険もききます。にもかかわらず、海外で手術を受けているというのは、他国から
見ればおかしなことです。法律で15歳未満の臓器提供を許可していないのも、日本だけです。
今後、アメリカで手術が受けられなくなれば、日本の子供は死ぬしかありません。
それほどせっぱつまっているんです」
J-キャストニュース
http://www.j-cast.com/2009/02/22036175.html
>>2以降に続く
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2 ：出世ウホφ ★：2009/02/23(月) 16:18:11 ID:???0
外国人への臓器移植を2007年から原則禁止している中国で、日本人17人がヤミで
手術を受けていたことが09年2月にわかり、中国政府は関係者を厳しく処罰する
方針だという。こうした具合に、日本人に対する風当たりも強まりつつある。
日本移植学会によると、日本人が海外で臓器（心臓）移植を受けた件数は
1984年から2007年7月末までで、116人にのぼる。
それに比べて国内での実施例は少ない。07年6月30日現在で見ると、心臓移植実施施設として
認定されている施設は国立循環器病センター、大阪大学、東京大学、東北大学、九州大学、
埼玉医科大学、東京女子医科大学の7施設で、あわせて45例の心臓移植を行っただけだ。
国内での実施が少ないのは、臓器提供者が集まらないためだ。人口100万人あたりの
年間心臓提供者はスペインが12.5人ともっとも多く、アメリカ10.1人、ベルギー8.98人、
イギリス7.58人、ノルウェー6.17人と続く。日本は0.05人で、先進国13国で最下位だ。
日本臓器移植ネットワークの広報担当者は、「臓器移植の医療行為としての効果が
認められたのは1960年代のことですが、日本で臓器移植法を策定して動き出したのが
30年後の1997年でした。欧米では問題点を抱えながらも法律を整備し、ルール作りを
進めてきたのに対し、日本は約30年間止まっていたんです。そのため日本人の意識に
（臓器移植が）根付いていません」
と訴える。
さらに、日本の法律が「厳しすぎる」と指摘する。世界保健機関（WHO）の指針では、本人の
意志が不明の場合、家族の書面による承諾で臓器提供が可能としているのに対し、日本は
「本人の生前の書面による意思」が必須となっている。世界中を見てもこれほど制約が
あるのは日本だけ、という。
>>3以降に続く
手術を受けていたことが09年2月にわかり、中国政府は関係者を厳しく処罰する
方針だという。こうした具合に、日本人に対する風当たりも強まりつつある。
日本移植学会によると、日本人が海外で臓器（心臓）移植を受けた件数は
1984年から2007年7月末までで、116人にのぼる。
それに比べて国内での実施例は少ない。07年6月30日現在で見ると、心臓移植実施施設として
認定されている施設は国立循環器病センター、大阪大学、東京大学、東北大学、九州大学、
埼玉医科大学、東京女子医科大学の7施設で、あわせて45例の心臓移植を行っただけだ。
国内での実施が少ないのは、臓器提供者が集まらないためだ。人口100万人あたりの
年間心臓提供者はスペインが12.5人ともっとも多く、アメリカ10.1人、ベルギー8.98人、
イギリス7.58人、ノルウェー6.17人と続く。日本は0.05人で、先進国13国で最下位だ。
日本臓器移植ネットワークの広報担当者は、「臓器移植の医療行為としての効果が
認められたのは1960年代のことですが、日本で臓器移植法を策定して動き出したのが
30年後の1997年でした。欧米では問題点を抱えながらも法律を整備し、ルール作りを
進めてきたのに対し、日本は約30年間止まっていたんです。そのため日本人の意識に
（臓器移植が）根付いていません」
と訴える。
さらに、日本の法律が「厳しすぎる」と指摘する。世界保健機関（WHO）の指針では、本人の
意志が不明の場合、家族の書面による承諾で臓器提供が可能としているのに対し、日本は
「本人の生前の書面による意思」が必須となっている。世界中を見てもこれほど制約が
あるのは日本だけ、という。
>>3以降に続く
3 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:18:27 ID:s2JbXlyu0
自分の子供さえ助かればいい
まあわからんわけでもないけどな
まあわからんわけでもないけどな
4 ：出世ウホφ ★：2009/02/23(月) 16:18:34 ID:???0
「書面があっても、最終的に家族の同意がなければできませんし、様々なルールでがんじがらめに
なっています。脳死に対する考え方も海外と異なります。脳死が死であると捉えている国が
多いですが、日本人の感覚では心臓が止まらないと死ではない、とされています。遺体を
傷つけたくないという思いも強く、臓器提供への理解が得られにくいのです」
■日本では15歳未満は臓器提供が認められていない
こうした状況を受けて、臓器移植の待機患者数は年々増加傾向にある。法制定後、
07年5月31日までに279人が心臓移植候補として登録された。そのうち国内で移植手術を
受けたのが同年6月末までで45人、渡航移植が29人。94人は待機中に亡くなっている。
海外で心臓移植を受ければ5000万〜1億4000万円かかり、国内で健康保険を使って受けた
場合の167万6000円を大きく上回るが、募金を集めるなどして渡航するケースが目につく。
特に15歳未満は臓器提供が認められておらず、大人の臓器では大きすぎるために、
助かるには海外に行くしかない。
最近の例では、難病の拡張型心筋症を患う千葉県白井市の高橋さくらちゃん（生後11か月）を
救おうと、両親の友人らが「救う会」を09年2月3日に結成。移植手術に必要な費用は1億1700万円に上る。
心臓が拡張しづらくなる難病、拘束型心筋症を患う長野県飯田市の小学1年生、山下夏君（7）は
目標の募金1億8000万円が集まり、2月6日に渡米した。特発性拡張型心筋症で重い心不全に苦しみ、
心臓移植のため09年1月6日に渡米していた千葉市稲毛区の中学2年、岩田天晴君（14）は、
ニューヨークのコロンビア大学小児病院での移植手術に成功。08年9月から募金活動を開始し、
11月末までに渡航費用など約1億6600万円が集まったという。
>>4以降に続く
なっています。脳死に対する考え方も海外と異なります。脳死が死であると捉えている国が
多いですが、日本人の感覚では心臓が止まらないと死ではない、とされています。遺体を
傷つけたくないという思いも強く、臓器提供への理解が得られにくいのです」
■日本では15歳未満は臓器提供が認められていない
こうした状況を受けて、臓器移植の待機患者数は年々増加傾向にある。法制定後、
07年5月31日までに279人が心臓移植候補として登録された。そのうち国内で移植手術を
受けたのが同年6月末までで45人、渡航移植が29人。94人は待機中に亡くなっている。
海外で心臓移植を受ければ5000万〜1億4000万円かかり、国内で健康保険を使って受けた
場合の167万6000円を大きく上回るが、募金を集めるなどして渡航するケースが目につく。
特に15歳未満は臓器提供が認められておらず、大人の臓器では大きすぎるために、
助かるには海外に行くしかない。
最近の例では、難病の拡張型心筋症を患う千葉県白井市の高橋さくらちゃん（生後11か月）を
救おうと、両親の友人らが「救う会」を09年2月3日に結成。移植手術に必要な費用は1億1700万円に上る。
心臓が拡張しづらくなる難病、拘束型心筋症を患う長野県飯田市の小学1年生、山下夏君（7）は
目標の募金1億8000万円が集まり、2月6日に渡米した。特発性拡張型心筋症で重い心不全に苦しみ、
心臓移植のため09年1月6日に渡米していた千葉市稲毛区の中学2年、岩田天晴君（14）は、
ニューヨークのコロンビア大学小児病院での移植手術に成功。08年9月から募金活動を開始し、
11月末までに渡航費用など約1億6600万円が集まったという。
>>4以降に続く
5 ：出世ウホφ ★：2009/02/23(月) 16:18:52 ID:???0
一方、海外では臓器不足から、「臓器は自国内でまかなうべきだ」とする論調が強まっている。
国際移植学会はイスタンブールで行われた会合で、「臓器提供の自給自足を達成するための
努力をすべきである」「国外患者への治療は、自国民が受ける移植医療の機会が減少しない
場合にのみ許容される」などとする宣言を2008年5月に行った。WHOでも同様の意見が出ており、
渡航移植の道が閉ざされるのではないか、と懸念されている。
日本小児科学会の会長で横浜市立大学医学部小児科の横田俊平氏は09年2月15日の記者会見で、
15歳未満の子供からの臓器提供を検討する委員会を早ければ3月に発足させる、と発表。
委員会は医者、法律専門家、患者で構成される予定だ。
これまで同学会は、（1）子どもの自己決定権の確保に社会的合意が得られていない
（2）脳死判定の確実な方法が確立していない（3）虐待されて死亡した場合の見極めが難しい、
という3点から、「小児脳死臓器移植は時期尚早である」との見解を示していた。臓器移植を
取り巻く情勢の変化に加えて、医学が進歩して虐待死を見極められるようになり、
議論を進める段階に来たとしている。（おわり）
国際移植学会はイスタンブールで行われた会合で、「臓器提供の自給自足を達成するための
努力をすべきである」「国外患者への治療は、自国民が受ける移植医療の機会が減少しない
場合にのみ許容される」などとする宣言を2008年5月に行った。WHOでも同様の意見が出ており、
渡航移植の道が閉ざされるのではないか、と懸念されている。
日本小児科学会の会長で横浜市立大学医学部小児科の横田俊平氏は09年2月15日の記者会見で、
15歳未満の子供からの臓器提供を検討する委員会を早ければ3月に発足させる、と発表。
委員会は医者、法律専門家、患者で構成される予定だ。
これまで同学会は、（1）子どもの自己決定権の確保に社会的合意が得られていない
（2）脳死判定の確実な方法が確立していない（3）虐待されて死亡した場合の見極めが難しい、
という3点から、「小児脳死臓器移植は時期尚早である」との見解を示していた。臓器移植を
取り巻く情勢の変化に加えて、医学が進歩して虐待死を見極められるようになり、
議論を進める段階に来たとしている。（おわり）
6 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:19:29 ID:D3BwpZCo0
金儲け主義と化した、
医療業界に未来はない。
死あるのみ。
医療業界に未来はない。
死あるのみ。
7 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:19:33 ID:ZCUD91ht0
なんとかを守る会が募金するたびに代わりの子供たちが死んでいきます
8 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:20:25 ID:ZqD/U3Rt0
思いつめた金持ちの障害者の考える事は常人と違う。
9 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:20:45 ID:fotDEdod0
死ぬ死ぬ詐欺を利用しディポジット返金で儲けるためには仕方がないのです。
日本で移植してしまったら募金で儲けられないじゃん。
また日本の子供を救うためには外国の子供の命なんて惜しくありません。
日本で移植してしまったら募金で儲けられないじゃん。
また日本の子供を救うためには外国の子供の命なんて惜しくありません。
世界中や>>1みたいなことを敵に回しても我が子は助けたいってのが親心だろうに
11 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:21:05 ID:DwKxzhr20
金で順番割り込みするのは汚いよ
また2ch煽るニュースだなｗ
13 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:21:50 ID:D3BwpZCo0
>■海外禁止なら「日本の子供は死ぬしかありません」
臓器移植、とりわけ子供を巡る環境は深刻だ。日本臨床腎移植学会の
相川厚会長（東邦大学医学部腎臓学教室）は、こう訴える。
最低だな東邦大学。
日本人の子供が助かれば、
外人の子供拉致・誘拐されて殺されてもいいってことか。
さすがデス。
臓器移植、とりわけ子供を巡る環境は深刻だ。日本臨床腎移植学会の
相川厚会長（東邦大学医学部腎臓学教室）は、こう訴える。
最低だな東邦大学。
日本人の子供が助かれば、
外人の子供拉致・誘拐されて殺されてもいいってことか。
さすがデス。
侍の国 ニッポン
391 ：バリアフリーな名無しさん ：2006/07/01(土) 08:18:43 ID:3OVMzECO
「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから（拾骨時）」
これが乳児から臓器を５つも奪った奴の言う事か？
臓器提供した乳児は天国で困ってても平気なんだな。
「もしかしたらドナーの赤ちゃんが彩花の中で生きることを望んだのかも」
死んでから「数ヶ月延命する事が前提だったので」とか言ってたな。
ドナーの赤子が誰かの中で生きる事を望むなら、数ヶ月の延命は望まないだろうよ。
「彩花に最高のクリスマスプレゼント」
臓器は臓器としか見てないのな。その臓器はどこから来たと思ってるんだろうね。
「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから（拾骨時）」
これが乳児から臓器を５つも奪った奴の言う事か？
臓器提供した乳児は天国で困ってても平気なんだな。
「もしかしたらドナーの赤ちゃんが彩花の中で生きることを望んだのかも」
死んでから「数ヶ月延命する事が前提だったので」とか言ってたな。
ドナーの赤子が誰かの中で生きる事を望むなら、数ヶ月の延命は望まないだろうよ。
「彩花に最高のクリスマスプレゼント」
臓器は臓器としか見てないのな。その臓器はどこから来たと思ってるんだろうね。
オマイラ！
途上国の子供には生まれながらにして臓器に値札がついてるそうだぞ
途上国の子供には生まれながらにして臓器に値札がついてるそうだぞ
17 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:22:38 ID:ll4VEBh40
巣食う会の悪事を取材しないマスゴミ
>>13
別に間違ったことを言ってるわけではないでしょ。カス
別に間違ったことを言ってるわけではないでしょ。カス
19 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:23:25 ID:Ysw5EE+j0
>>16
便利だな。
便利だな。
他人様のハラワタもらってまで長生きしようというのが間違い。
寿命だと思って唯々諾々と死ぬのが正しいし、清いし、潔い。
寿命だと思って唯々諾々と死ぬのが正しいし、清いし、潔い。
21 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:23:39 ID:eBS60ps4O
日本国内だと
臓器のための子つくりを政府も医療側も恐れているんだよな
大人の臓器移植も
バイヤーっていうのがいるしね
臓器のための子つくりを政府も医療側も恐れているんだよな
大人の臓器移植も
バイヤーっていうのがいるしね
22 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:24:12 ID:vIQhX3E50
ネコの漫画
23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:24:24 ID:UBMwbvkl0
日本人は臓器移植禁止にすればいいじゃん
日本の臓器移植の基準がおかしすぎる。海外に臓器を買いに行く現状を
見れば法改正を早急にするべき。
見れば法改正を早急にするべき。
子供が助かるなら藁にもすがるだろうよ
業は深いが生きてなきゃなにもできん
業は深いが生きてなきゃなにもできん
親の気持ちはわからんでもないが
多臓器不全で移植とかまじキチガイ。
おまけに他人の金と善意で手術。
命をもてあそんでる。
多臓器不全で移植とかまじキチガイ。
おまけに他人の金と善意で手術。
命をもてあそんでる。
28 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:25:06 ID:40PGpavj0
まあ国外で移植ができなくなれば
今やってる海外渡航移植、募金詐欺？みたいなこともできなくなるし。
まあ良かったと思うよ。おれは
心臓移植すると、レシピエントはドナーの記憶を引き継ぐらしいよ。
30 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:25:33 ID:Thwldd3t0
金や
金の前には無力やで
金の前には無力やで
31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:25:52 ID:IDvlsaKT0
32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:26:12 ID:D3BwpZCo0
33 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:26:14 ID:VsQLtKvo0
34 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:26:18 ID:3mlVUjsl0
海外に心臓移植を受けに行く日本人患者の６割が、小児ではなく大人だってことも報道すべきだ。
法律的にも日本で手術が受けられるレベルの大人だ。ドナーがいないからね。
顰蹙なんてレベルじゃねーよ。
法律的にも日本で手術が受けられるレベルの大人だ。ドナーがいないからね。
顰蹙なんてレベルじゃねーよ。
35 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:26:37 ID:m8DFsrFTO
要は15歳未満にも日本での移植を認めれば良いんだな
これで、違法な臓器売買が完成するわけなんだな。
お客様はもちろん日本人。
とはいえ日本は万能細胞の研究が進んでるし、そっちがうまくいきさえすれば、
大丈夫だろ？
お客様はもちろん日本人。
とはいえ日本は万能細胞の研究が進んでるし、そっちがうまくいきさえすれば、
大丈夫だろ？
移植される心臓クンも金持ちの家の子に移植されたいはず。
このことから移植業界に資本主義の原理うは不可欠と言える。
このことから移植業界に資本主義の原理うは不可欠と言える。
海外で移植してる人のことはとりあえずおいといて
自分は移植されたくないし移植したくもないから提供しないつもり。
あえてこういう話をしないようにしてるのに、たまにしつこく聞かれて
責められることがある。
こういう話をする人がいて、その人たちの言い分を聞いてる限りでは
提供OKの人が多いのかと思っていたが、そうでもないようだ。
自分は移植されたくないし移植したくもないから提供しないつもり。
あえてこういう話をしないようにしてるのに、たまにしつこく聞かれて
責められることがある。
こういう話をする人がいて、その人たちの言い分を聞いてる限りでは
提供OKの人が多いのかと思っていたが、そうでもないようだ。
イエローモンキーの歌を思い出した
>>20
確かにね
医療技術の進歩によって他の誰にも迷惑かけずに助かるんならともかく
死ぬはずの人間がまだ生きられる他人を犠牲に生きながらえるのはどうもねぇ
まあ、力（この場合は財力）こそ全てなんだよね、結局
確かにね
医療技術の進歩によって他の誰にも迷惑かけずに助かるんならともかく
死ぬはずの人間がまだ生きられる他人を犠牲に生きながらえるのはどうもねぇ
まあ、力（この場合は財力）こそ全てなんだよね、結局
42 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:28:33 ID:OtrISfz50
核ミサイルみたいなもんだな
自分達だけは厳しい法で保護しておいて、他国の整備に頼る構図
自分達だけは厳しい法で保護しておいて、他国の整備に頼る構図
43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:28:41 ID:3mlVUjsl0
>>10
が真理、だが寄付乞食はチネ
が真理、だが寄付乞食はチネ
アメリカって訴訟大国だから
アメリカで、手術するのはリスクは高い、けれど手術はしてみたい
でも助かる率が低いのに手術をしたら訴えられるかもしれない
だったら、大金払ってくれて、何か有っても訴えられそうにもないし
アメリカ国内で病院や医師の評判も下がらないから
日本人の手術を選んでやっているのかと思った
アメリカで、手術するのはリスクは高い、けれど手術はしてみたい
でも助かる率が低いのに手術をしたら訴えられるかもしれない
だったら、大金払ってくれて、何か有っても訴えられそうにもないし
アメリカ国内で病院や医師の評判も下がらないから
日本人の手術を選んでやっているのかと思った
46 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:29:22 ID:DwKxzhr20
海外移植を禁止すれば、臓器売買の犠牲になる子供たちが救われる
47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:29:48 ID:knix6aWd0
そこで輪廻転生と業（カルマ）の出番というわけだ
業の深さは転生するときに関わってくるからな
業の深さは転生するときに関わってくるからな
49 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:30:15 ID:wvH5W3QO0
生物の寿命を無視して、死なせてあげないで、無理やり生かすって？
どんな極悪非道なんじゃ？
50 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:30:41 ID:Bldh8e9r0
汚い事してでも子供を助けたいって親の気持ちは責められないが
本音言うと責めたいところ
本音言うと責めたいところ
51 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:30:46 ID:zhkUT7qe0
死ぬ死ぬ詐欺は最低の人間がすること
52 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:30:56 ID:FLFfzMlL0
日本の医者って本当に馬鹿ばかりだな。
高校3年次の成績がいい奴が入るからな。
必ずしも優秀とは限らない。
高校3年次の成績がいい奴が入るからな。
必ずしも優秀とは限らない。
53 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:30:58 ID:UmtfZEa+0
法律をどうにかしろよ。
親の気持ちも分からんでは無いけど
出来そこないは死ぬべきだな。俺も含めて
出来そこないは死ぬべきだな。俺も含めて
海外移植がなくなれば募金詐欺もへるのではなかろうか
まあ順調に締め出し強化されてるけどな。
じきにアメリカも締め出すでしょう。
いい事だ。
じきにアメリカも締め出すでしょう。
いい事だ。
自分の子供が助かるなら周りを犠牲にしてもいいってのは普通の感覚だと思う。
だから法とかで縛らないといけないんじゃないかな。
出来ることがやっていいこととは限らないが、線引が難しいな。
死は最も親しい隣人で死を忌避すべきではないとも思う。
だから法とかで縛らないといけないんじゃないかな。
出来ることがやっていいこととは限らないが、線引が難しいな。
死は最も親しい隣人で死を忌避すべきではないとも思う。
大樹君は目標達成したらしい。
ttp://savedm.web.fc2.com/
ついでに速攻消された掲示板の魚拓。
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0919-0929-25/savemd.7.bbs.fc2.com/
ttp://savedm.web.fc2.com/
ついでに速攻消された掲示板の魚拓。
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0919-0929-25/savemd.7.bbs.fc2.com/
60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:32:00 ID:aa7SuhjL0
>>49
じゃあおまえ病気や怪我で病院を利用しないのか
じゃあおまえ病気や怪我で病院を利用しないのか
61 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:32:07 ID:IDvlsaKT0
>38
オウム真理教信者「世の中を救うためには、いらない人間をポアしてもかまわないんですね。わかります」
オウム真理教信者「世の中を救うためには、いらない人間をポアしてもかまわないんですね。わかります」
62 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:32:13 ID:OtrISfz50
この記事に関しては、海外の子供の命を奪う事ってのは、
15歳以下のドナーからの移植機会を、日本人が得ることによって、
他国の子供達が移植を受けられずに亡くなる。
こう言う事じゃないの？
臓器密売とは絡めてないと思うんだが
15歳以下のドナーからの移植機会を、日本人が得ることによって、
他国の子供達が移植を受けられずに亡くなる。
こう言う事じゃないの？
臓器密売とは絡めてないと思うんだが
63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:32:21 ID:hCu+sT2J0
世の中金で何とかなるものだけではないといういい見本だな。
俺そろそろ死のうと思うんだが、
臓器移植に都合よく死ぬにはどうしたらいい？
臓器移植に都合よく死ぬにはどうしたらいい？
ぶっちゃけ海外じゃなくてもいいんじゃ…
と思う時がある
と思う時がある
66 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:32:35 ID:q8lk3Q9N0
国内での実施が少ないのは、臓器提供者が集まらないためだ。人口100万人あたりの
年間心臓提供者はスペインが12.5人ともっとも多く、アメリカ10.1人、ベルギー8.98人、
イギリス7.58人、ノルウェー6.17人と続く。日本は0.05人で、先進国13国で最下位だ。
ジャップ酷すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年間心臓提供者はスペインが12.5人ともっとも多く、アメリカ10.1人、ベルギー8.98人、
イギリス7.58人、ノルウェー6.17人と続く。日本は0.05人で、先進国13国で最下位だ。
ジャップ酷すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
67 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:32:54 ID:bCDwZFtG0
>>34
すべては中途半端な臓器移植法案の影響だと思う。
あの時思い切って中山太郎案が採択されていればこんなことにならなかったんだよ。
生ぬるい金田案（民主党）との折衷案がいけないんだよ。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090216-OYT8T00351.htm
15才未満の提供者でも日本で移植手術が受けられるように整備すべきだ。
すべては中途半端な臓器移植法案の影響だと思う。
あの時思い切って中山太郎案が採択されていればこんなことにならなかったんだよ。
生ぬるい金田案（民主党）との折衷案がいけないんだよ。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090216-OYT8T00351.htm
15才未満の提供者でも日本で移植手術が受けられるように整備すべきだ。
68 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:33:31 ID:s9ohT2vD0
外国の子供より日本の子供
国内の移植制度を改めなければいけないな
70 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:33:36 ID:4FIjr+t60
厚生労働省は国民の敵になってる 何にも働かず自分たちで金使うだけ
71 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:33:37 ID:MNfIiRt60
>>49
健康食品だとか適度な運動だとか生活リズムや周囲の自然環境の改善も
元々の寿命を延ばしているよ
人間の科学や文明による行為も自然の営みの内
臓器移植して生き長らえるというのなら、それが現在の人間の自然の寿命
健康食品だとか適度な運動だとか生活リズムや周囲の自然環境の改善も
元々の寿命を延ばしているよ
人間の科学や文明による行為も自然の営みの内
臓器移植して生き長らえるというのなら、それが現在の人間の自然の寿命
72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:33:59 ID:HvTW/Wk10
交通事故が減ることはいいことだけど
裏を返せば臓器の供給は激減
裏を返せば臓器の供給は激減
生き延びるチャンスがあれば、頼りたくなる気持ちはわからなくもない。
が、募金詐欺の気持ちはわからん。
が、募金詐欺の気持ちはわからん。
74 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:34:08 ID:UNpbKA+90
貧民村落では子供が生まれると女なら売春要員、男なら移植用に売られていく。
親はその金で日本製のオートバイを買う。それが現実。
親はその金で日本製のオートバイを買う。それが現実。
75 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:34:10 ID:vnASqsezO
女は産む機械なんだから就職すんなよ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1234930378/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1234930378/
77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:34:19 ID:jGC5B2Bp0
これだから日本人は世界中で嫌われる
78 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:34:24 ID:Bldh8e9r0
自分の子が臓器もらうのはOKだけど自分の子があげるのはNGな親が多いんだろうな
臓器奪い合って弱い個体は死ねって思うわ
臓器奪い合って弱い個体は死ねって思うわ
日本の文化に合わんのだから諦めるしかない
80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:34:32 ID:Kmr1cvbu0
日本では15歳以下の臓器提供認めたら年間何件出てくるのかな
よく言って5件くらいか
よく言って5件くらいか
81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:35:04 ID:46Z+r6UIO
政府は死刑囚の臓器を無償提供するんだ
82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:35:12 ID:0kcdiYla0
海外移植に世論もメディアも容認してるから
国内環境はすでに15歳未満解禁しても反対いなくないか
反対したらなぜ海外移植には反対しないってなるし
国内環境はすでに15歳未満解禁しても反対いなくないか
反対したらなぜ海外移植には反対しないってなるし
UCLAで山口組系の組長が移植を受けてたっけ
海外の正当な待機者を押しのけてまで、自然の摂理に逆らって生きたいの？
ガチで子供の人身売買＋臓器移植ビジネスもあるんだろうな。鬱鬱鬱
>>16の延命前提とかマジ糞親は市ねばいいのに
海外の正当な待機者を押しのけてまで、自然の摂理に逆らって生きたいの？
ガチで子供の人身売買＋臓器移植ビジネスもあるんだろうな。鬱鬱鬱
>>16の延命前提とかマジ糞親は市ねばいいのに
85 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:36:13 ID:L9krCECwO
乳幼児の心臓移植は予後からみても禁止すべきだと思うよ
子も親も地獄だよ
子も親も地獄だよ
日本人の子供と外国の子供じゃ
日本人の子供をとるだろう
日本人の子供をとるだろう
移植みたいのが馴染まない国なんだから潔く死ねばいいのに
なんで都合の良いときだけ海外使うの？
虫がよすぎる
なんで都合の良いときだけ海外使うの？
虫がよすぎる
88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:36:54 ID:PoN0bxL/0
私は臓器を提供しない (新書y) (新書)
近藤 誠 (著), 宮崎 哲弥 (著), 中野 翠 (著), 吉本 隆明 (著)
脳死・臓器移植の本当の話 (PHP新書) (新書)
小松 美彦 (著)
2ちゃんねらーの理論武装のための必読書。
近藤 誠 (著), 宮崎 哲弥 (著), 中野 翠 (著), 吉本 隆明 (著)
脳死・臓器移植の本当の話 (PHP新書) (新書)
小松 美彦 (著)
2ちゃんねらーの理論武装のための必読書。
89 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:37:19 ID:hCu+sT2J0
１５歳以下が臓器提供出来るようになったら、親が子に対して金欲しさに手にかけるようなことが起こらないかが心配。
90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:37:28 ID:tGChuvxF0
>>28
そうだね。まさか闇移植するから募金お願いしますともいえないだろうしねｗ
そうだね。まさか闇移植するから募金お願いしますともいえないだろうしねｗ
91 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:37:32 ID:fHwzlMqpO
募金詐偽して臓器移植して五年生存率ってどの位？
93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:37:53 ID:/KcVCGGxO
大金で移植の順番抜かししてそのために移植を待ってる他の外国人の子供が死ぬって事？
94 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:37:59 ID:yaHLWV3X0
在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。
‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。
とにかくこれから２年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
〜中略〜
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。
民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。
95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:38:00 ID:ntjXT2dh0
日本人は子供の命を助けるというお涙頂戴劇に弱いからなあ。
どんな理由であれ賛同しない側を悪にしてしまう恐ろしい現象。
どんな理由であれ賛同しない側を悪にしてしまう恐ろしい現象。
96 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:38:18 ID:mWVirGUn0
>>89
赤ちゃんポストに捨てられた子を…とかさー
赤ちゃんポストに捨てられた子を…とかさー
98 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:38:32 ID:TpPxl4IGO
映画「暗闇のこどもたち」だっけ？
出演俳優も、いざ自分の子供がそうなったらと聞かれたら
わからないとしか答えられなかったのが印象的だった
出演俳優も、いざ自分の子供がそうなったらと聞かれたら
わからないとしか答えられなかったのが印象的だった
>>13
これは現行制度の批判でないのか？海外禁止なのだし、脳死は「人の死」と認めるべきだと言うメッセージ。
これは現行制度の批判でないのか？海外禁止なのだし、脳死は「人の死」と認めるべきだと言うメッセージ。
とりあえず海外禁止にすりゃ
死ぬ死ぬ詐欺はなくなるだろ
死ぬ死ぬ詐欺はなくなるだろ
それで、移植を受けた人の関係者は勿論臓器提供カード持ってるんだよな？
103 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:39:37 ID:8Wovk49y0
とりあえず臓器提供
104 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:39:53 ID:06WNwq+Q0
いくら脳死でも子供の心臓をあげたくないだろ。
脳死じゃないかもしれないし。
脳死かどうかグレーだけどブラックと言い切る医者もいるだろう。
脳死じゃないかもしれないし。
脳死かどうかグレーだけどブラックと言い切る医者もいるだろう。
>>89
それが日本で起きるか海外で起きるかの違いだけ。
それが日本で起きるか海外で起きるかの違いだけ。
107 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:40:53 ID:XUUnNkpr0
オレは自分の子はなんとしてでも助けたい。
自分の子どもってある意味自分自身なんだよね。
目とか鼻とか自分のパーツがそのまま使われてる。
潔く死ねとか、犬猫じゃないんだよ
想像できないのはしょうがないけどね
自分の子どもってある意味自分自身なんだよね。
目とか鼻とか自分のパーツがそのまま使われてる。
潔く死ねとか、犬猫じゃないんだよ
想像できないのはしょうがないけどね
108 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:40:55 ID:1x0hldYFO
駆け込み死ぬ死ぬ詐欺が増えるかもな
日本人は妙に保守的な所がある
脳死も死とは認めず、死後に臓器を取ることにも抵抗を示す
その根底には宗教的価値観がある
日本人は無宗教と言われるが心理的にはそうじゃない
脳死も死とは認めず、死後に臓器を取ることにも抵抗を示す
その根底には宗教的価値観がある
日本人は無宗教と言われるが心理的にはそうじゃない
110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:41:27 ID:i1wktoAjO
これは興味深いというより大事な事だから>>5までしっかり読んだ。
なるほどなぁ。こういう事になってるんだね。もっとこういうの報道しないとダメだよな。
大多数の人は己に関係ないから興味無いって感じなわけだし。
これは１５才未満も国内可能を急ぐべきだな。
こういう案はどうだろう。今パッと思いついただけの話だから穴だらけの案だと思うが、
妊婦さんが出産しました。そこで退院するときに
「もしお子さんが不慮の事故で亡くなった場合臓器提供承諾する。」という
趣旨の念書を貰う。
生まれたばっかりでこういう話は考えたくも無いのは承知だが。
ここがミソなんだが、もしこの念書に承諾して貰えれば臓器提供する時に、謝礼金を数百万戴けるという特典。
無論その金目的で親が〜ってのも今の御時世アリかねないから、そういった場合は支払いは受けられずという文言も必須。
とにかくこれは何とかしないといけないよな。
死ぬ死ぬ募金って感じで、冷ややかに見られる風潮も拡大しつつあるし。
なるほどなぁ。こういう事になってるんだね。もっとこういうの報道しないとダメだよな。
大多数の人は己に関係ないから興味無いって感じなわけだし。
これは１５才未満も国内可能を急ぐべきだな。
こういう案はどうだろう。今パッと思いついただけの話だから穴だらけの案だと思うが、
妊婦さんが出産しました。そこで退院するときに
「もしお子さんが不慮の事故で亡くなった場合臓器提供承諾する。」という
趣旨の念書を貰う。
生まれたばっかりでこういう話は考えたくも無いのは承知だが。
ここがミソなんだが、もしこの念書に承諾して貰えれば臓器提供する時に、謝礼金を数百万戴けるという特典。
無論その金目的で親が〜ってのも今の御時世アリかねないから、そういった場合は支払いは受けられずという文言も必須。
とにかくこれは何とかしないといけないよな。
死ぬ死ぬ募金って感じで、冷ややかに見られる風潮も拡大しつつあるし。
このまま困難な状態が続いたらクローン技術の発展が早くなるかも
ワハハハハ
113 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:42:25 ID:JcIjzJ1F0
どんな大金積まれても順番ですと外国が拒否すれば諦めるだろうに
募金詐欺もなぁ
持ち家財産を差し出した上で募金も募るなら親の子供への愛情だと思うけど、
募金だけに頼って、あまつさえデポジット猫ばばはねーよ
NHK夫婦の吉祥寺持ち家とかねーよ
関連団体や悪質な家族が大杉る
一部の真摯な家族は本当に大変だと思うが
持ち家財産を差し出した上で募金も募るなら親の子供への愛情だと思うけど、
募金だけに頼って、あまつさえデポジット猫ばばはねーよ
NHK夫婦の吉祥寺持ち家とかねーよ
関連団体や悪質な家族が大杉る
一部の真摯な家族は本当に大変だと思うが
外国の子供が死ぬ分には問題ないだろうに…
116 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:42:52 ID:xdDQTzBIO
臓器移植募金をしている奴は、募金する方も募金を貰う方も、
偽善ですらなく、ただの殺人幇助だっていう事実に気がつけ。
偽善ですらなく、ただの殺人幇助だっていう事実に気がつけ。
>>24
どうおかしいのか言ってよ。
現行の規定は、それこそ何十年もこの問題にとりくんできた研究者たちが
頭を悩ませて、相当議論を戦わせてできてる。
立法過程の議論とか検討班の報告書とかみたうえでそういうこと言うならいいんだけど、
「海外にくらべて締め付けが強い、困ってる人がたくさんいる」
程度でそういうこと言うのがメディアに踊らされてるって言うんだよ。
どうおかしいのか言ってよ。
現行の規定は、それこそ何十年もこの問題にとりくんできた研究者たちが
頭を悩ませて、相当議論を戦わせてできてる。
立法過程の議論とか検討班の報告書とかみたうえでそういうこと言うならいいんだけど、
「海外にくらべて締め付けが強い、困ってる人がたくさんいる」
程度でそういうこと言うのがメディアに踊らされてるって言うんだよ。
119 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/02/23(月) 16:43:30 ID:oWwV7UXG0
散々２ちゃんねらーが言ってきただろ！ｑｑｑｑ
それを最初は誹謗だの中傷いってたのは
どこのマスゴミだ？ｑｑｑｑｑｑｑ
それを最初は誹謗だの中傷いってたのは
どこのマスゴミだ？ｑｑｑｑｑｑｑ
120 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:43:34 ID:MlMEC5u+O
国によって死生観が違うのはしょうがないよ。そんなとこまで欧米に合わせる必要はない。だから諸外国も日本からの臓器移植希望を毅然と断るべきだ。日本は移植しなくてもいいように医療技術を向上させるか、人工臓器の改良に努めるべきじゃないかな。
自国の子供の命は奪ってもいいらしい
一昨日くらいにNHKでやってたドラマでも、
他人の死によって生き長らえたから重いものを背負ったなって言ってたな
他人の死によって生き長らえたから重いものを背負ったなって言ってたな
123 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:44:10 ID:06WNwq+Q0
124 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:44:24 ID:YKrHPmCI0
資本主義原理でオークション形式にすればいいだろ
人間あきらめが肝心だす。脳死者とはいえ他人の臓器を頼ってはいけん。
>>13
10行かそこら文章読んでからレスすれよ。カス
10行かそこら文章読んでからレスすれよ。カス
127 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:45:13 ID:ELuJ2Z6j0
政治屋に訴えてればいいのに。デタラメ自民政権じゃ永久に無理だぞ。
千花ちゃんスレ
129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:45:29 ID:TixdAgZs0
児童ポルノ単純所持禁止の団体はなんで海外移植に反対せんの？
130 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:45:32 ID:ntjXT2dh0
>>113
俺もそう思う。金持ちが順番待ちを無視して優遇されるってのがまず間違ってる。
俺もそう思う。金持ちが順番待ちを無視して優遇されるってのがまず間違ってる。
131 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:45:40 ID:0KvmJtFk0
>>82
渡米前に死んだケースを含め余った募金を他に回すってのが一件もなかったり、
明らかに移植費用以外に使われてるケースが幾らもあるからだろうが
証拠がないから、じゃなくてお前みたいなアキメクラには証拠が見えないだけ
都合の悪い現実から目を背けるくせをいい加減に治せカス
渡米前に死んだケースを含め余った募金を他に回すってのが一件もなかったり、
明らかに移植費用以外に使われてるケースが幾らもあるからだろうが
証拠がないから、じゃなくてお前みたいなアキメクラには証拠が見えないだけ
都合の悪い現実から目を背けるくせをいい加減に治せカス
132 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:45:48 ID:MugADfJf0
当然の批判だよな。国内でなんとかするべきだよ。
133 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:46:25 ID:2FKxqPXT0
前にも同じ事書き込んだが、
この記事のもあるが、臓器移植って
「誰かが死なないとその臓器が手に入らない」
んだよな。つまり臓器移植が必要な患者は提供者が死んでくれるのを待っている。
それにはどうも心理的抵抗がある。
脳死を死と捉えて、ある種もったいないからと考えて臓器を移植することも。
ただ臓器移植すれば救われる命があることもまぎれもない事実。
自分や家族が臓器移植が必要になればそんなことは言っていられないだろうし・・・。
この記事のもあるが、臓器移植って
「誰かが死なないとその臓器が手に入らない」
んだよな。つまり臓器移植が必要な患者は提供者が死んでくれるのを待っている。
それにはどうも心理的抵抗がある。
脳死を死と捉えて、ある種もったいないからと考えて臓器を移植することも。
ただ臓器移植すれば救われる命があることもまぎれもない事実。
自分や家族が臓器移植が必要になればそんなことは言っていられないだろうし・・・。
死ぬ死ぬ詐欺の是非をまず問え
135 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:47:27 ID:cYtLiVJl0
だってしょうがないじゃん。この国の政治家がバカなんだから。
人工臓器や臓器だけの培養技術が発展すればいいのに
そういう技術の開発費用になら募金したい。少しだけどｗ
クローンは人権の問題から難しいと思うが
そういう技術の開発費用になら募金したい。少しだけどｗ
クローンは人権の問題から難しいと思うが
137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:47:38 ID:D3BwpZCo0
138 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:48:35 ID:rcEnz7na0
宇和島の万波医師の病気腎移植もマスコミや厚労省は犯罪のように扱ったからな。
139 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:48:40 ID:2yLyAOoaO
死ぬ死ぬ移植詐欺は
美談じゃないことがようやく広まってきたか
美談じゃないことがようやく広まってきたか
自分の病気治すために他人が死ぬのを望むのも間違ってるし
自分の子供の病気治すために他人の子供が死ぬのを望むのも間違ってる。
臓器移植なんて人工臓器が実用化されるまで止めちまえ。
自分の子供の病気治すために他人の子供が死ぬのを望むのも間違ってる。
臓器移植なんて人工臓器が実用化されるまで止めちまえ。
141 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:48:49 ID:EYG6NUx/0
日本では臓器の売買は全面禁止されています
提供者の家族には１円も入りません
コーディーネーターの懐に全部はいります
提供者の家族には１円も入りません
コーディーネーターの懐に全部はいります
142 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:48:51 ID:nAojA8MY0
海外渡航による臓器移植は今後困難に
WHOの決議案で各国の“自給自足”求める
ttp://mtpro.medical-tribune.co.jp/mtpronews/0902/090203.html
第42回日本臨床腎移植学会（1月28〜30日，東京）が開催され，
最終日の30日に日本臨床腎移植学会と日本移植学会が合同で
記者会見を開いた。
今年（2009年）1月26日，世界保健機関（WHO）の定例会で，
世界の臓器移植における臓器は各国が自給自足すべき，とい
う決議案がまとまった。今年5月に開催されるWHO総会（WHA）
では，新たな移植ガイドラインとともに上記の決議案も採択
される可能性が高い。
海外渡航を行っての臓器移植も道を閉ざされる方向にあり，
現在，臓器提供が進まない国内の状況を打開するため，出席
者たちはWHAにおける決議案本採択の前に国内の臓器移植法を
改正する必要性を訴えた。
WHOの決議案で各国の“自給自足”求める
ttp://mtpro.medical-tribune.co.jp/mtpronews/0902/090203.html
第42回日本臨床腎移植学会（1月28〜30日，東京）が開催され，
最終日の30日に日本臨床腎移植学会と日本移植学会が合同で
記者会見を開いた。
今年（2009年）1月26日，世界保健機関（WHO）の定例会で，
世界の臓器移植における臓器は各国が自給自足すべき，とい
う決議案がまとまった。今年5月に開催されるWHO総会（WHA）
では，新たな移植ガイドラインとともに上記の決議案も採択
される可能性が高い。
海外渡航を行っての臓器移植も道を閉ざされる方向にあり，
現在，臓器提供が進まない国内の状況を打開するため，出席
者たちはWHAにおける決議案本採択の前に国内の臓器移植法を
改正する必要性を訴えた。
>>131
星を買ったバカ親もいたっけ
星を買ったバカ親もいたっけ
144 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:49:37 ID:FgH9/IK+0
脳移植をした場合はどっちが本人？
>120
医療制度の違いも大きいな。
アメリカで下手に延命治療なんてしようものなら、中流世帯でもまず間違いなく破産する。
日本は高額医療制度もあるから、赤ちゃんを何ヶ月もNICU入れてても親の負担はもの凄く軽い。
医療制度の違いも大きいな。
アメリカで下手に延命治療なんてしようものなら、中流世帯でもまず間違いなく破産する。
日本は高額医療制度もあるから、赤ちゃんを何ヶ月もNICU入れてても親の負担はもの凄く軽い。
146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:49:57 ID:fYQ5J4DSO
他人の順番分取っても助かるならそれでいいじゃん
自分が死にかけなのに他人の命を気にしても仕方ない
だから閉め出されるのも当たり前
自分が死にかけなのに他人の命を気にしても仕方ない
だから閉め出されるのも当たり前
147 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:50:06 ID:5r6puVSZ0
>>13
その人の訴えとしては
>「手術件数は少ないですが、日本の移植技術はアメリカやヨーロッパよりも高いんです。
健康保険もききます。にもかかわらず、海外で手術を受けているというのは、他国から
見ればおかしなことです。法律で15歳未満の臓器提供を許可していないのも、日本だけです。
今後、アメリカで手術が受けられなくなれば、日本の子供は死ぬしかありません。
それほどせっぱつまっているんです」
と続くんだから、
現行の日本の制度がおかしい、
もっと自国内で移植しやすいようにすべきだ
と主張してるんじゃないの？
その人の訴えとしては
>「手術件数は少ないですが、日本の移植技術はアメリカやヨーロッパよりも高いんです。
健康保険もききます。にもかかわらず、海外で手術を受けているというのは、他国から
見ればおかしなことです。法律で15歳未満の臓器提供を許可していないのも、日本だけです。
今後、アメリカで手術が受けられなくなれば、日本の子供は死ぬしかありません。
それほどせっぱつまっているんです」
と続くんだから、
現行の日本の制度がおかしい、
もっと自国内で移植しやすいようにすべきだ
と主張してるんじゃないの？
148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:50:11 ID:HAsJ6iHh0
ＤＱＮが金目当てに子殺しするからドナーに１円も入らないのはいいことだな
149 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:50:20 ID:0L2W9MN90
脳死判定が信用できねえ
寿命と思って諦めろよ
どうせいつか誰もが死ぬんだから
どうせいつか誰もが死ぬんだから
151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:50:27 ID:r8UepgBcO
そらモンペアとそれを金の飯にするマスコミが恐いもん
リスクある手術は医者もやりたくないよ
リスクある手術は医者もやりたくないよ
152 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:50:28 ID:aEViOH7/0
少子化対策も全然なってないし臓器移植はできないし
日本人を減らそうと思ってるとしか思えんわな。
もちろん安易に進めるべきことではないが、話し合うそぶりも大して感じられないのはサボりとしか思えん。
日本人を減らそうと思ってるとしか思えんわな。
もちろん安易に進めるべきことではないが、話し合うそぶりも大して感じられないのはサボりとしか思えん。
153 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:50:43 ID:NZXlObFv0
憲法はアメリカが押し付けたんだから、アメリカがその分の責任を負うのはわかる。
でも臓器移植は日本が勝手に禁止してるんだから、日本人への移植はする必要無い。
移植技術がない国や保険適用がない国はともかく、日本は技術はあるのにやらないんだから、
考慮するべきじゃない。
なんとかちゃんを守る会とかを美談にせず、日本で移植手術できないことの異常さを問うべき。
死ぬ死ぬ詐欺かどうかも見極める必要があるけど、こっちの方が根本的な問題だろ。
でも臓器移植は日本が勝手に禁止してるんだから、日本人への移植はする必要無い。
移植技術がない国や保険適用がない国はともかく、日本は技術はあるのにやらないんだから、
考慮するべきじゃない。
なんとかちゃんを守る会とかを美談にせず、日本で移植手術できないことの異常さを問うべき。
死ぬ死ぬ詐欺かどうかも見極める必要があるけど、こっちの方が根本的な問題だろ。
154 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:50:44 ID:r8D6zj3rO
ES細胞研究に国はもっと金出せ
オマイラ！
先進国の子供１人の医療費で途上国の子供1００００人が治療できるんだぜ
先進国の子供１人の医療費で途上国の子供1００００人が治療できるんだぜ
156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:50:46 ID:M1YAfBsT0
技術的にはクローンで作れるんだから、早く法的に認めて欲しいもんだね。
誰が邪魔しているのか知らんがｗ
誰が邪魔しているのか知らんがｗ
>>153
ID変えて水増しすんなよゴミ野郎
ID変えて水増しすんなよゴミ野郎
158 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:52:19 ID:4nus9ceJ0
募金詐欺というのは言い過ぎかもしれない
ただ募金を呼びかける親には、考えてもらいたい
なぜ自分の子供が移植するのに他国まで行かなければならないのかを・・・
ただ募金を呼びかける親には、考えてもらいたい
なぜ自分の子供が移植するのに他国まで行かなければならないのかを・・・
159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:52:26 ID:ypR6mc3E0
で､お前らはドナー登録してるわけ？
161 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:52:50 ID:wuXja9DK0
正直、臓器提供なんかする奴はバカでしょ。
臨終で家族が駆けつけても面会さえできないのに、
提供者には一銭も入らない。
俺は絶対提供はしない。
必要になったときにそれでもくれるバカがいたら貰う。
臨終で家族が駆けつけても面会さえできないのに、
提供者には一銭も入らない。
俺は絶対提供はしない。
必要になったときにそれでもくれるバカがいたら貰う。
162 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:52:54 ID:D3BwpZCo0
>>147
臓器移植に頼る前に、
もっと患者の病気を研究・看護・監視して
あげれば自ずと直るはずなんだよ。
答えは、そこにあるのに・・・
臓器移植に頼ってしまってはだめって言いたかった。
それだけ。
人様々で、難しいことだけど。
臓器移植に頼る前に、
もっと患者の病気を研究・看護・監視して
あげれば自ずと直るはずなんだよ。
答えは、そこにあるのに・・・
臓器移植に頼ってしまってはだめって言いたかった。
それだけ。
人様々で、難しいことだけど。
163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:54:08 ID:8jhKTjml0
年間心臓提供者数がトップと4桁、このソースでわかる限りの5位で3桁違うってのは異常だな。
献身的とも言える提供者の奉仕精神を日本人にどう根付かせるかが一番重要なポイントだと思う。
オレ達にとってはとても難しいがな。海外では何故こんなに献身的（表面上そう見えるだけかも
しれないが）なのかを知り、それが日本人に応用できるかがこのポイントを攻略する鍵と
なるような気がする。
献身的とも言える提供者の奉仕精神を日本人にどう根付かせるかが一番重要なポイントだと思う。
オレ達にとってはとても難しいがな。海外では何故こんなに献身的（表面上そう見えるだけかも
しれないが）なのかを知り、それが日本人に応用できるかがこのポイントを攻略する鍵と
なるような気がする。
術後生存率が８年後ゼロのような臓器移植手術を
海外に受けに行くのはいかがなもんか？と思う。
受け入れる方もおかしい。
海外に受けに行くのはいかがなもんか？と思う。
受け入れる方もおかしい。
165 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:54:27 ID:DRGE2qnZO
自分の子供が移植の必要な難病になったら…
166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:54:39 ID:PiIWbRg70
正論だなー。
日本の恥ですからどんどん閉め出しちゃってください。
日本の恥ですからどんどん閉め出しちゃってください。
167 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:54:53 ID:ZgOxQ1lL0
一律、１個１億５千万円にすれば
資本主義的には公平
資本主義的には公平
168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:56:13 ID:hGHkT25S0
まず、日本人が海外で臓器移植をするのを禁止すべきだろ。
外国人の臓器を日本人が金で買うということに、外国人が反発するのは道理だからな。
その上で、日本における臓器移植をどうするかという話になる。
臓器移植をされなければ助からない子を助ける必要性というのはそんなに高いんだろうか？
必ずしも、日本における臓器移植を促進するのがいいとは思えない。
外国人の臓器を日本人が金で買うということに、外国人が反発するのは道理だからな。
その上で、日本における臓器移植をどうするかという話になる。
臓器移植をされなければ助からない子を助ける必要性というのはそんなに高いんだろうか？
必ずしも、日本における臓器移植を促進するのがいいとは思えない。
死体の臓器を使っても命を奪う事にはならんだろ
170 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:57:15 ID:wuXja9DK0
移植受けるような奴なんて、最近どんどん自分で評判落としてるから
日本でも批判的な意見ばかりで当然でしょ。
あんな奴ら助けようとはこれっぽっちも思わねー
自業自得。
日本でも批判的な意見ばかりで当然でしょ。
あんな奴ら助けようとはこれっぽっちも思わねー
自業自得。
171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:57:22 ID:fYQ5J4DSO
>>155
助けてもあんま意味ないけどね
助けてもあんま意味ないけどね
172 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:57:48 ID:FgH9/IK+0
金持ちの子に適合しそうなドナーを事故に見せかけて殺す仕事もあるんだろうな
173 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:57:55 ID:Bldh8e9r0
もし日本で15歳以下の臓器提供が認められたら
死にそうだから臓器ｸﾚｸﾚ言ってる子がもし死んだら
逆に提供者になる事って決まりにしたらいいんじゃね
子供の臓器が使い物にならないようなら
親がドナーカード持つのと引き換えに臓器提供受けられるとか
死にそうだから臓器ｸﾚｸﾚ言ってる子がもし死んだら
逆に提供者になる事って決まりにしたらいいんじゃね
子供の臓器が使い物にならないようなら
親がドナーカード持つのと引き換えに臓器提供受けられるとか
死刑に処せられたら臓器を提供することにすればいいんだろ。
後は無駄飯食わせないようにすれば死刑が確定するたびに死や絶望の淵から甦る人が現れる。
後は無駄飯食わせないようにすれば死刑が確定するたびに死や絶望の淵から甦る人が現れる。
臓器移植を必要とするのは子供より老人が圧倒的に多い。
騙されんなよ
騙されんなよ
177 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:00:15 ID:3mlVUjsl0
>>88
海外移植反対派には何通りかあって
海外での移植反対 までは同じ
→Aやるなら日本でやれ！派→A-1日本で出来るように法律改正汁！派
→A-2現行法のままでやれ！派
→Bそもそも移植医療そのものに反対！派
ってのがあって、そこにあげたのはＢの連中。
ちょっとオカルト入ってる奴もいる。
だから、海外移植反対だからといって、全ての２ちゃんねらーがＢと言うわけではない。
ちなみに一番卑怯なのは、日本では脳死反対！移植反対！って言っておきながら
海外渡航移植には反対しない奴。
脳死反対派って日本で言ってる奴にはじつはこの手合いがかなり多い。
結局「日本人の臓器を提供するのには反対」って言ってるだけだから。
海外移植反対派には何通りかあって
海外での移植反対 までは同じ
→Aやるなら日本でやれ！派→A-1日本で出来るように法律改正汁！派
→A-2現行法のままでやれ！派
→Bそもそも移植医療そのものに反対！派
ってのがあって、そこにあげたのはＢの連中。
ちょっとオカルト入ってる奴もいる。
だから、海外移植反対だからといって、全ての２ちゃんねらーがＢと言うわけではない。
ちなみに一番卑怯なのは、日本では脳死反対！移植反対！って言っておきながら
海外渡航移植には反対しない奴。
脳死反対派って日本で言ってる奴にはじつはこの手合いがかなり多い。
結局「日本人の臓器を提供するのには反対」って言ってるだけだから。
179 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:00:44 ID:2PY1/KZN0
血液学会では吸血鬼ニッポンっと言われてるから
今更ね
今更ね
客観的に見たら絶対に臓器移植を許可したほうが利益があると思うけどな
記事を読む限り、禁止側の論点は（1）子どもの自己決定権（2）脳死判定方法の確率（3）虐待の見極め
なんでしょ。1と2は結局個人的な主観の問題なんだから
それでも良いと当事者が認めれば良いこと。社会的な反感なんてむしろ無いだろ。
脳死云々で使用されるのが嫌なら、別に提供することを強制されてる訳じゃないんだから拒否すれば良い
3だって怪しければ使わなければいいだけ。
制度として禁止されていることで生まれる不利益のほうが多いと思うけどな
日本だって価値観変わってきてるんだし
記事を読む限り、禁止側の論点は（1）子どもの自己決定権（2）脳死判定方法の確率（3）虐待の見極め
なんでしょ。1と2は結局個人的な主観の問題なんだから
それでも良いと当事者が認めれば良いこと。社会的な反感なんてむしろ無いだろ。
脳死云々で使用されるのが嫌なら、別に提供することを強制されてる訳じゃないんだから拒否すれば良い
3だって怪しければ使わなければいいだけ。
制度として禁止されていることで生まれる不利益のほうが多いと思うけどな
日本だって価値観変わってきてるんだし
確かに、日本人は臓器提供には拒否てか違和感があるよな
海外で移植手術受けたけど死んだ子供の臓器を提供してくれ、
って言ったら親に断られた、なんて笑えない事例もあるしな
海外で移植手術受けたけど死んだ子供の臓器を提供してくれ、
って言ったら親に断られた、なんて笑えない事例もあるしな
182 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:01:50 ID:0+1LLFd00
いい流れだな
これで死ぬ死ぬ詐欺も注目されて
やりにくくなるだろうし
これで死ぬ死ぬ詐欺も注目されて
やりにくくなるだろうし
183 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:02:04 ID:4nus9ceJ0
184 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:02:19 ID:RfWfdMliO
ジャンボ鶴田の件
あれやっぱり… だよね？
あれやっぱり… だよね？
185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:02:44 ID:SxT9Bzkq0
別に健康でぴんぴんしてる子から
取り出すわけじゃなかろうて
取り出すわけじゃなかろうて
186 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:03:00 ID:N+J0fj3k0
恐ろしいことには
医者がその気にさへなれば、患者を脳死状態にすることは意図も簡単。。
医者がその気にさへなれば、患者を脳死状態にすることは意図も簡単。。
187 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:03:14 ID:3mlVUjsl0
>>138
あれはあれで問題ありまくりだよ
摘出しなくても良いレベルの臓器を、患者の同意をきちんと得ずに摘出しちゃってるんだから。
病気腎移植自体は方法として有効かもしれないが、あの医師の場合、そのやりかたがブラックすぎる。
あれはあれで問題ありまくりだよ
摘出しなくても良いレベルの臓器を、患者の同意をきちんと得ずに摘出しちゃってるんだから。
病気腎移植自体は方法として有効かもしれないが、あの医師の場合、そのやりかたがブラックすぎる。
188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:03:38 ID:uyQ+He1C0
189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:03:41 ID:fotDEdod0
日本で移植が出来るようになったら募金なんてなるなるだろうね。
数百万なら自費でやれって事になるだろうし。
でもそうなったら金儲けできないじゃん！
数百万なら自費でやれって事になるだろうし。
でもそうなったら金儲けできないじゃん！
190 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:03:59 ID:PiIWbRg70
191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:04:18 ID:5iVx/UR00
アホか。
中国行けば済む話だろ。
日本はともかく、少なくともアメリカやヨーロッパの不器用外人よりは
中国人医師の方がうまいぞ。
中国行けば済む話だろ。
日本はともかく、少なくともアメリカやヨーロッパの不器用外人よりは
中国人医師の方がうまいぞ。
192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:04:29 ID:xqtkXFBAO
死ぬしかない？
死ねばいいんじゃない
それが世界の選択か…って。
死ねばいいんじゃない
それが世界の選択か…って。
日本もルール整備して臓器流動性を高めていくといい
194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:05:18 ID:lTHg+TFc0
まあ世の中金ですからね
金さえあれば命だって買える
所詮他人の命より自分のことが一番大切だから仕方ないですね
金さえあれば命だって買える
所詮他人の命より自分のことが一番大切だから仕方ないですね
195 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:06:52 ID:WZ51HxPJ0
死ぬしかありませんて．．．．昔から自分の臓器が使い物にならない
生き物は死ぬしかなかったんだよ。今でも、９９．９９９％のそういう
生き物は死ぬしかねーんだよ。
生き物は死ぬしかなかったんだよ。今でも、９９．９９９％のそういう
生き物は死ぬしかねーんだよ。
196 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:06:53 ID:9f4srgIC0
金で臓器が買えるシステムにするか、全面禁止か
どちらかしかないでしょ。
提供者側に全くメリットがないのはおかしい。
どちらかしかないでしょ。
提供者側に全くメリットがないのはおかしい。
>>180
こればっかりは自己責任論の限界点を超えてるな。
14歳以下の子供に意思能力を認めないことで今の日本の制度は成り立っている。
強姦や強制わいせつ、刑事事件での責任能力だってそうだろ。
これだけは認めるなんて中途半端なことはできない。
こればっかりは自己責任論の限界点を超えてるな。
14歳以下の子供に意思能力を認めないことで今の日本の制度は成り立っている。
強姦や強制わいせつ、刑事事件での責任能力だってそうだろ。
これだけは認めるなんて中途半端なことはできない。
>>142
さすがWHO、国連で一番仕事してる組織
さすがWHO、国連で一番仕事してる組織
199 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:08:22 ID:GJ9xouqCO
この手の日記をミクシで書くとかならず炎上すんだよね。
割り込みだって「法律上アメリカでは絶対ない」と豪語される。
UCLAでの山口組系幹部の肝移植権購入報道を見せても「嘘だから」と言い張る。
割り込みだって「法律上アメリカでは絶対ない」と豪語される。
UCLAでの山口組系幹部の肝移植権購入報道を見せても「嘘だから」と言い張る。
臓器提供用の子供を産ませればいいだけだろ
女は産む機械なんだから
女は産む機械なんだから
201 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:08:52 ID:ANrvT/+z0
金 は 命 よ り 重 い
死を受け入れるべき。
他人の臓器をあてにしてでも生き延びたいなんて
あさましいし醜い。
他人の臓器をあてにしてでも生き延びたいなんて
あさましいし醜い。
205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:10:56 ID:rF/uZCcKO
自分の細胞から臓器のクローンを培養する技術はどうなってるの？
あれを実際にやり始めると
医者が儲からないから研究を頓挫させてるとかないよね？
あれを実際にやり始めると
医者が儲からないから研究を頓挫させてるとかないよね？
206 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:11:03 ID:+EIQSKVP0
結局は死生観の問題 ブラックなこといえば植物状態も周りが決めれば
脳死ということにして臓器を分配すればいろんな人が助かる
脳死ということにして臓器を分配すればいろんな人が助かる
207 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:11:28 ID:PiIWbRg70
208 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:11:30 ID:LUyhgK+o0
法が整備されてもドナーが居ないってのが日本の顛末じゃないか？！
209 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:11:30 ID:yzBNnoDlO
んと、死ぬ死ぬ詐欺のせい？
211 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:12:25 ID:N8qVO9LTO
日本で行われる善意の募金の一円一円が
海外の待機児童のクビを絞め、一人一人殺していくんですね。。。
複雑だね。
確かに偽善的だ。
どちらを生かしどちらを殺すかについてオレにはとても判断できんな。。。
海外の待機児童のクビを絞め、一人一人殺していくんですね。。。
複雑だね。
確かに偽善的だ。
どちらを生かしどちらを殺すかについてオレにはとても判断できんな。。。
212 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:12:29 ID:e+J3Z/Tr0
日本の文化に合わないんだから、ある意味仕方ないとこもある。
「脳死」をもう駄目だとして臓器移植をしてきた欧米。「脳死」を「死」と法的に決めるのにも
手間取った日本。でも、日本はそのおかげで脳死の仕組みを解明し、そのままでは脳死で死ぬであろう
人を救う治療法を発見した。人工心臓はもう日本の独壇場。移植ができないからといって、現状に
甘んじているのではなく、移植に頼らない方法で解決しようとしているんだよ。日本は。
「脳死」をもう駄目だとして臓器移植をしてきた欧米。「脳死」を「死」と法的に決めるのにも
手間取った日本。でも、日本はそのおかげで脳死の仕組みを解明し、そのままでは脳死で死ぬであろう
人を救う治療法を発見した。人工心臓はもう日本の独壇場。移植ができないからといって、現状に
甘んじているのではなく、移植に頼らない方法で解決しようとしているんだよ。日本は。
213 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:12:35 ID:3mlVUjsl0
ものすごーくイヤな話をすると
仕事が出来て沢山稼げるひと（沢山税金を納める人）なら移植して、税金かけてでも生かす価値はあるけど
稼げない、寝たきり、数年の命、って人間は、わざわざ高い金出して、ましてや公的資金で生かす価値が無い。
「臓器移植」にもいろいろあって、小児ってのは後者の方。
特に多臓器移植なんてするだけ金のムダ、の医療。
成績良好な腎臓移植や肝臓移植はもっと推進する価値があるし、
腎臓移植の場合、移植が出来なくても透析があるから死にはしない。その代わり透析は税金がかかる。
数年の延命ってのが現状の心臓移植、特に小児は、…どうだろうねー？
医療は進歩していくものだから、トライすることにまったく価値が無いとは言えないけど。
仕事が出来て沢山稼げるひと（沢山税金を納める人）なら移植して、税金かけてでも生かす価値はあるけど
稼げない、寝たきり、数年の命、って人間は、わざわざ高い金出して、ましてや公的資金で生かす価値が無い。
「臓器移植」にもいろいろあって、小児ってのは後者の方。
特に多臓器移植なんてするだけ金のムダ、の医療。
成績良好な腎臓移植や肝臓移植はもっと推進する価値があるし、
腎臓移植の場合、移植が出来なくても透析があるから死にはしない。その代わり透析は税金がかかる。
数年の延命ってのが現状の心臓移植、特に小児は、…どうだろうねー？
医療は進歩していくものだから、トライすることにまったく価値が無いとは言えないけど。
214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:13:07 ID:khhjMACZ0
>>205
まだ基礎中の基礎に成功した段階であと10年はものにならん
まだ基礎中の基礎に成功した段階であと10年はものにならん
216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:13:45 ID:J/+tcccj0
217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:13:51 ID:A62fY9w80
>>207
日本だと子供の臓器提供に対する抵抗感が強いんじゃないだろうか。
日本だと子供の臓器提供に対する抵抗感が強いんじゃないだろうか。
218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:13:59 ID:d2BRfVbNO
巣くう会に言ってやれよ
219 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:14:56 ID:ZNy35f2M0
無知な人間は分かっていないが
臓器移植を医学的にも法律的にも可能にすることと
臓器提供することは全然異なります。
外国のやり方は要するにこういう事です。
勝手に子供産んでその子供が死にそうだから勝手に臓器提供する権利を親が勝手に決めてるだけです。
要するに子供の人権を守るために15歳未満禁止としていたのにそれを変えようと言うことです。
ほんの少し前、15歳未満は理解した上で判断するのが年齢的に難しいから禁止として臓器移植法を作ったのに
WHOで言われて、海外移植が難しくなったら子供の人権を奪おうという話しになってるわけです。
臓器移植を医学的にも法律的にも可能にすることと
臓器提供することは全然異なります。
外国のやり方は要するにこういう事です。
勝手に子供産んでその子供が死にそうだから勝手に臓器提供する権利を親が勝手に決めてるだけです。
要するに子供の人権を守るために15歳未満禁止としていたのにそれを変えようと言うことです。
ほんの少し前、15歳未満は理解した上で判断するのが年齢的に難しいから禁止として臓器移植法を作ったのに
WHOで言われて、海外移植が難しくなったら子供の人権を奪おうという話しになってるわけです。
220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:15:28 ID:ITo6LqaA0
正論
弱いものはある程度自然淘汰されるべきだと思うんだよ
そういう意味では医学の進歩も良し悪しだな・・
弱いものはある程度自然淘汰されるべきだと思うんだよ
そういう意味では医学の進歩も良し悪しだな・・
221 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:15:48 ID:4nus9ceJ0
かわいそうだが死ね
金に物を言わせて、他人の生きる機会を奪ってるのは胸糞悪い
それが嫌なら、ちゃんと順番待ちしろ
金に物を言わせて、他人の生きる機会を奪ってるのは胸糞悪い
それが嫌なら、ちゃんと順番待ちしろ
海外で移植できなくなると
○○ちゃんを救う会で募金集めが
できなくなって困るぜｗ
美味しい生活ができなくなっちゃうな。
○○ちゃんを救う会で募金集めが
できなくなって困るぜｗ
美味しい生活ができなくなっちゃうな。
224 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:16:21 ID:3mlVUjsl0
>>204
本人が死んだ後、遺族は移植ネットワークに大量のポケベルを寄付した。
ドナーはいつ現れるかわからない。
当時は待機患者への移植の連絡がポケベルで行われてて、
待機リスト上位の患者はいつ鳴るかわからないポケベルを常に携帯していた。
もちろん、鳴らずに終わるポケベルも多かったが、
とにかく、移植の機会が来たことを知らせる、そのためだけのポケベル代の維持費用は結構なものだった。
それをドカンと寄付したのが鶴田の遺族。
本人が死んだ後、遺族は移植ネットワークに大量のポケベルを寄付した。
ドナーはいつ現れるかわからない。
当時は待機患者への移植の連絡がポケベルで行われてて、
待機リスト上位の患者はいつ鳴るかわからないポケベルを常に携帯していた。
もちろん、鳴らずに終わるポケベルも多かったが、
とにかく、移植の機会が来たことを知らせる、そのためだけのポケベル代の維持費用は結構なものだった。
それをドカンと寄付したのが鶴田の遺族。
225 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:16:50 ID:/pAO+rBj0
死ぬ死ぬ詐欺は、国内で臓器移植を拡大させる「やらせ」だったという事ですｗ
死ぬ死ぬ詐欺でよく出てくるロマリンダ大学はカルトと密接ですからねｗ
そのうち、臓器「売買」合法化も仕掛けてきますよ。
死ぬ死ぬ詐欺でよく出てくるロマリンダ大学はカルトと密接ですからねｗ
そのうち、臓器「売買」合法化も仕掛けてきますよ。
226 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:17:03 ID:PiIWbRg70
国内での臓器移植を明確にすれば良いんだよ。
待ち患者キューを明確に序列化して、数値化して公表すれば良い。
ぶっちゃけ、オークション化すれば、
海外まで出掛けて、金で買うこともなくなるだろ。
日本まで売りに来るやつも出るかもしれないし。
待ち患者キューを明確に序列化して、数値化して公表すれば良い。
ぶっちゃけ、オークション化すれば、
海外まで出掛けて、金で買うこともなくなるだろ。
日本まで売りに来るやつも出るかもしれないし。
>>155
10000人が健康で生き続けた場合餓死者が増えそう
10000人が健康で生き続けた場合餓死者が増えそう
脳死宣告から4ヶ月、臓器移植の摘出寸前に意識回復…米（2008年3月）
脳死を宣告されてから4カ月、医師が移植のために彼の臓器を摘出しようとしたところで、
ザック・ダンラップさんは意識を取り戻した。
三輪バギーで交通事故に遭ったダンラップさんは、11月19日、テキサス州ウィチタフォールズの
ユナイテッド・リージョナル・ヘルスケア・システムで脳死を宣告された。彼の家族は
彼の臓器を提供することに同意した。
親族が最後の別れを告げにきたとき、彼は足と手を動かした。彼はポケットナイフによる
足や爪への刺激に反応を見せ、48日後、家へ帰ることができた。現在も自宅で回復中だ。
24日、彼と家族はニューヨークでNBCの番組『トゥデイ』に出演した。
「気分はたいへん良いです。ただ、たいへんです……忍耐力がないので」と、彼はNBCに述べた。
以下略
この人はラッキーだったけど、回復の見込みがあったのに
何もできないまま脳死判定受けて臓器摘出されちゃった人は少なくないんだろうね・・・
脳死を宣告されてから4カ月、医師が移植のために彼の臓器を摘出しようとしたところで、
ザック・ダンラップさんは意識を取り戻した。
三輪バギーで交通事故に遭ったダンラップさんは、11月19日、テキサス州ウィチタフォールズの
ユナイテッド・リージョナル・ヘルスケア・システムで脳死を宣告された。彼の家族は
彼の臓器を提供することに同意した。
親族が最後の別れを告げにきたとき、彼は足と手を動かした。彼はポケットナイフによる
足や爪への刺激に反応を見せ、48日後、家へ帰ることができた。現在も自宅で回復中だ。
24日、彼と家族はニューヨークでNBCの番組『トゥデイ』に出演した。
「気分はたいへん良いです。ただ、たいへんです……忍耐力がないので」と、彼はNBCに述べた。
以下略
この人はラッキーだったけど、回復の見込みがあったのに
何もできないまま脳死判定受けて臓器摘出されちゃった人は少なくないんだろうね・・・
230 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:18:58 ID:LUlI/i4IO
クローン解禁
231 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:19:00 ID:MTsqAS6t0
海外の下手医者に手術されたら助かるもんも助からんがな
って、アメリカに留学したときに思ったなあｗ
韓国とか中国の方がまだマシだよ。
って、アメリカに留学したときに思ったなあｗ
韓国とか中国の方がまだマシだよ。
各都道府県の最下位ランクの高校では臓器提供カードをもたせて全ての臓器を提供するに
チェック入れさせれば少しは社会のために死ねたことになるからいいだろ。
チェック入れさせれば少しは社会のために死ねたことになるからいいだろ。
アメリカ某州某大学病院にて。
トム･ハート君は12歳の男の子です。
得意な科目は美術で、お医者さんや看護師さん、そして父と離婚して女手一つで育ててくれた
母リンダさんの絵をいつも描いています。最近また一段と上手に描けるようになりました。
実はトム君は、先天的な心疾患により、移植を受けなければあと1ヶ月の命と言われています。
先日の検査で想像以上に病状が悪化していることが分かったのです。
トム君をずっと診てきたお医者さんも、リンダさんに伝えるのは辛かったことでしょう。
大人達の様子から自分の先行きを察しつつも、トム君は皆に心配をかけぬよういつも通りに振舞っています。
一日中働いてアメリカの高額な医療費をトム君のために支払ってくれる母リンダさんが、
終業後にお見舞いに来てくれるんですもの、悲しい顔は見せられません。
トム君は待機リストで最優先の順位になっていますが、きっと彼の番が回ってくることはないでしょう。
もし、先月2億円の募金を手に来米した日本からの患者がいなければあるいは…
その患者は移植を受けても一年の命だそうです。しかし、上層部の決定により、
ずっと待っていたトム君よりも、後から来た日本人患者への移植が優先されたのです。
トム君をずっと見守ってきたリンダさん、主治医、看護師さんはどういう気持ちだったでしょうか？
1ヶ月後、トム君は皆に見守られて息を引き取りました。
つまりこういうことですね＾＾
トム･ハート君は12歳の男の子です。
得意な科目は美術で、お医者さんや看護師さん、そして父と離婚して女手一つで育ててくれた
母リンダさんの絵をいつも描いています。最近また一段と上手に描けるようになりました。
実はトム君は、先天的な心疾患により、移植を受けなければあと1ヶ月の命と言われています。
先日の検査で想像以上に病状が悪化していることが分かったのです。
トム君をずっと診てきたお医者さんも、リンダさんに伝えるのは辛かったことでしょう。
大人達の様子から自分の先行きを察しつつも、トム君は皆に心配をかけぬよういつも通りに振舞っています。
一日中働いてアメリカの高額な医療費をトム君のために支払ってくれる母リンダさんが、
終業後にお見舞いに来てくれるんですもの、悲しい顔は見せられません。
トム君は待機リストで最優先の順位になっていますが、きっと彼の番が回ってくることはないでしょう。
もし、先月2億円の募金を手に来米した日本からの患者がいなければあるいは…
その患者は移植を受けても一年の命だそうです。しかし、上層部の決定により、
ずっと待っていたトム君よりも、後から来た日本人患者への移植が優先されたのです。
トム君をずっと見守ってきたリンダさん、主治医、看護師さんはどういう気持ちだったでしょうか？
1ヶ月後、トム君は皆に見守られて息を引き取りました。
つまりこういうことですね＾＾
234 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:19:50 ID:+32jWaM+0
早く人工心臓完成しないかな： (´･ω･｀)
http://www.terumo.co.jp/duraheart/what/index.html
http://www.terumo.co.jp/duraheart/what/index.html
235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:20:01 ID:CALXvmObO
>>20
オマエ一人で負けて死ね
オマエ一人で負けて死ね
236 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:20:02 ID:d2BRfVbNO
>>228
子供の何人かは死ぬこと前提で生んでるようなところあるからな。
子供の何人かは死ぬこと前提で生んでるようなところあるからな。
237 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:20:03 ID:YUxsSLT0O
238 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:20:29 ID:sQO6Vz9Z0
＊ ＋ 国境の壁は絶対です 人命よりも大事です
n ∧＿∧ n 外国人に迷惑なので日本人のこどもは死んでください
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊ だってさ こいつら、国外追放したくなるよな
239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:20:42 ID:i78soOoHO
その国でエントリーしている子供に適合者が居ない場合のみ施術してやれば？
240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:21:18 ID:VAe+Bzqz0
法改正して15歳以下の臓器提供認可に加えて
死刑囚とヤクザｏｒ暴力団の臓器を自由に使えるように
するのがいいかと。
余れば人体実験や医大生と研修医の練習用にも出来るし
一般人でもヤクザを捕まえてヤクザ引取所にもって逝ったら
10万円貰えるとかにすればいんでね
ヤクザバスターなる仕事も新しく出来て雇用も回復するし
いい事尽くめだ
死刑囚とヤクザｏｒ暴力団の臓器を自由に使えるように
するのがいいかと。
余れば人体実験や医大生と研修医の練習用にも出来るし
一般人でもヤクザを捕まえてヤクザ引取所にもって逝ったら
10万円貰えるとかにすればいんでね
ヤクザバスターなる仕事も新しく出来て雇用も回復するし
いい事尽くめだ
241 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:21:30 ID:3mlVUjsl0
>>219
お前も欧州の拒否意思表示方式について、相当わかってないことがわかった。
>>227
やってるよ。さすがにオークション方式じゃないが。
ただ今の待機人数○○人、あなたの待ち番号は今このあたり、って。
臓器は相性があるから、かならずしも順番どおり、ってわけでもなくて
ＨＬＡマッチングとか、重篤度で若干順番の変更があるが、
その移植優先順位はコンピューターが自動的にはじき出す。
寄付金の有無とか、個人的な思惑で順番が変えられるシステムではない。
お前も欧州の拒否意思表示方式について、相当わかってないことがわかった。
>>227
やってるよ。さすがにオークション方式じゃないが。
ただ今の待機人数○○人、あなたの待ち番号は今このあたり、って。
臓器は相性があるから、かならずしも順番どおり、ってわけでもなくて
ＨＬＡマッチングとか、重篤度で若干順番の変更があるが、
その移植優先順位はコンピューターが自動的にはじき出す。
寄付金の有無とか、個人的な思惑で順番が変えられるシステムではない。
>海外禁止なら「日本の子供は死ぬしかありません」
そもそも、移植がないと生きられないような命は、そこで死ぬ定めと認識し
それまでの生を充実したものにするのが正道だろ
手術後２−３週間しか生きられない子への虐待のために、数億の金を
集める余裕があるなら、移植に頼らない治療にかかわる研究に、もっと金を
出すべき
そもそも、移植がないと生きられないような命は、そこで死ぬ定めと認識し
それまでの生を充実したものにするのが正道だろ
手術後２−３週間しか生きられない子への虐待のために、数億の金を
集める余裕があるなら、移植に頼らない治療にかかわる研究に、もっと金を
出すべき
243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:22:11 ID:fk3SXw7N0
臓器のクローン培養技術が確立されるまでの問題だな
しかし技術が確立してからも
倫理面にうるさい保守勢力の圧力で
日本ではなかなか実現しない予感
しかし技術が確立してからも
倫理面にうるさい保守勢力の圧力で
日本ではなかなか実現しない予感
>>228
ただ、その10000人の中から、将来食糧問題を根本から解決するような技術を考案する科学者や、不安定な政治を治める指導者が生まれるかもしれない。
翻って、海外に臓器を求めに行く子供達は、仮に大人になるまで生きたとして、移植にかかった億単位の金を社会に還元できるような人物になれるや否や。
ただ、その10000人の中から、将来食糧問題を根本から解決するような技術を考案する科学者や、不安定な政治を治める指導者が生まれるかもしれない。
翻って、海外に臓器を求めに行く子供達は、仮に大人になるまで生きたとして、移植にかかった億単位の金を社会に還元できるような人物になれるや否や。
245 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:22:29 ID:gegnsJm10
いや、金がある方を優先するって言うのは、全くもって正しいでしょ。
そもそもアメリカはそういう国だし。
むしろ問題なのは、募金しちゃう無知な日本人の方でしょ。
そもそもアメリカはそういう国だし。
むしろ問題なのは、募金しちゃう無知な日本人の方でしょ。
死生観まで外国にとやかく言われたくない
247 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:23:16 ID:A62fY9w80
>>226
でも助けられる技術が国内にあるんだからそれを使えるように
環境整備するってのも当然ではあると思う。
強制的に提供させられるわけじゃなければ法律くらいは臓器提供
できるようにしておいてもいいんじゃないかと。
でも助けられる技術が国内にあるんだからそれを使えるように
環境整備するってのも当然ではあると思う。
強制的に提供させられるわけじゃなければ法律くらいは臓器提供
できるようにしておいてもいいんじゃないかと。
248 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:23:24 ID:IuuSQ6J00
日本人は自前で移植臓器をまかなえるように努力すべき。ただ個人的には家族の同意
だけで臓器を取り出されるのは嫌だ。
だけで臓器を取り出されるのは嫌だ。
249 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:24:00 ID:vSyfvH+30
募金ビジネス花盛り
250 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:24:27 ID:4JFIOue90
臓器移植法が制定された時、十五歳未満は適用外の一文が付いた時愕然とした
記憶がある。
どれだけの子供達が亡くなったことやら・・・
記憶がある。
どれだけの子供達が亡くなったことやら・・・
251 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:24:43 ID:4nus9ceJ0
252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:24:44 ID:3mlVUjsl0
>>229
アメリカの脳死は脳死じゃねーもん。
「脳死、ってことにしておきましょうか」ってな脳死。
日本の脳死とは別もん。
>>246
だったら海外に移植手術受けに行くなよ、って話。
>>248
延命治療の医療費を出す人の同意でいいんじゃね？ｗ
アメリカの脳死は脳死じゃねーもん。
「脳死、ってことにしておきましょうか」ってな脳死。
日本の脳死とは別もん。
>>246
だったら海外に移植手術受けに行くなよ、って話。
>>248
延命治療の医療費を出す人の同意でいいんじゃね？ｗ
253 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:24:59 ID:WZ51HxPJ0
心停止後でも提供できる皮膚とか角膜、腎臓は移植オッケーにしてるな。
脳死→移植だと、家族のお別れ時間（お通夜とか）が短くなるらしいし。
動いてないとアウト、な臓器が心停止後の摘出→移植でもうまくいくようになれば
こういう問題も減るんだろうなぁ
脳死→移植だと、家族のお別れ時間（お通夜とか）が短くなるらしいし。
動いてないとアウト、な臓器が心停止後の摘出→移植でもうまくいくようになれば
こういう問題も減るんだろうなぁ
255 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:27:29 ID:PiIWbRg70
一応、今までは子供の脳死判定が難しかったから、日本ではやっていなかったけど、
子供の脳死も判定できるようになったから、今後は脳死移植は出来る方向に動くみたいだけど、
大人からの提供も少ないのに、子供からの提供があるかどうかは、また別の話だな。
子供の脳死も判定できるようになったから、今後は脳死移植は出来る方向に動くみたいだけど、
大人からの提供も少ないのに、子供からの提供があるかどうかは、また別の話だな。
257 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:27:39 ID:d2BRfVbNO
>>229
脳死なら四ヶ月も機能維持できないはず。
脳死なら四ヶ月も機能維持できないはず。
258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:27:46 ID:3mlVUjsl0
>>253
現状では、移植医療を禁止にするほうが金がかかるんだよ。
移植しちゃったほうが医療費的にも税金的にも安上がり。
「移植医療を全面禁止にしろ！」って主張は、「健康保険代を値上げしても構わんぞ！」ってのと実は同義なんだよ。
ただ、その状況は各臓器によって異なる。
現状では、移植医療を禁止にするほうが金がかかるんだよ。
移植しちゃったほうが医療費的にも税金的にも安上がり。
「移植医療を全面禁止にしろ！」って主張は、「健康保険代を値上げしても構わんぞ！」ってのと実は同義なんだよ。
ただ、その状況は各臓器によって異なる。
>>246
勘違いすんな。
死生観の問題じゃない。
臓器流通の保護主義なんだよ。
日本人のための日本人の臓器に需要が出てきたって話なんだ。
特に問題になるのが国内流通量0の子供の臓器。
お前ら貧乏人は文字通り骨までしゃぶられるぞ。
勘違いすんな。
死生観の問題じゃない。
臓器流通の保護主義なんだよ。
日本人のための日本人の臓器に需要が出てきたって話なんだ。
特に問題になるのが国内流通量0の子供の臓器。
お前ら貧乏人は文字通り骨までしゃぶられるぞ。
なんか誤解してる人も多そうなんで書く。
国ごとの違いはあるが、基本的にキリスト教圏の人間には「死体はただの物体」という考え方があるようだ。
同じ遭難者が生きるために人肉を食べた、という内容の映画でも「ひかりごけ」と「生きてこそ」ではまるで違う。
日本人には「死体はあの世と繋がっているので危険」という思想が、いまだに根強く残っているようだ。
また、死体に生前の人格の一部が残っているという思想もある。
だから日本には臓器移植がなかなか根付かない（永久に根付かないかも）
そんな思想宗教も違う国の人を、自分達のルールだけで断罪するのは許される事ではない。
．．．それなら日本人も臓器移植は受けるな、と言い出す人もいるかもしれないが．．、
はい、そのために日本人は必死で人工臓器の開発に励んでいます。
日本の人工臓器技術は世界最先端です。
ノーベル賞がもらえないのは、選考者が「死体なんかいくらでもあるのに人工臓器なんてｗ」とか考えてたからに違いない。
．．正直、これで日本が叩かれる事には、クジラの時と同じ悪意を感じる。
国ごとの違いはあるが、基本的にキリスト教圏の人間には「死体はただの物体」という考え方があるようだ。
同じ遭難者が生きるために人肉を食べた、という内容の映画でも「ひかりごけ」と「生きてこそ」ではまるで違う。
日本人には「死体はあの世と繋がっているので危険」という思想が、いまだに根強く残っているようだ。
また、死体に生前の人格の一部が残っているという思想もある。
だから日本には臓器移植がなかなか根付かない（永久に根付かないかも）
そんな思想宗教も違う国の人を、自分達のルールだけで断罪するのは許される事ではない。
．．．それなら日本人も臓器移植は受けるな、と言い出す人もいるかもしれないが．．、
はい、そのために日本人は必死で人工臓器の開発に励んでいます。
日本の人工臓器技術は世界最先端です。
ノーベル賞がもらえないのは、選考者が「死体なんかいくらでもあるのに人工臓器なんてｗ」とか考えてたからに違いない。
．．正直、これで日本が叩かれる事には、クジラの時と同じ悪意を感じる。
261 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:28:39 ID:PiIWbRg70
>>248
なんというダブスタｗｗｗ
なんというダブスタｗｗｗ
262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:29:36 ID:Asz7Jmqd0
>>254
>脳死→移植だと、家族のお別れ時間（お通夜とか）が短くなるらしいし。
っていうか、臓器提供なんかすると死ぬのはオペ室だからさ。
臨終に誰も立ち会えない。出てきたら死んでる。
それが家族にとってどれだけ辛いことか。
それを分かってから、移植してください。
>脳死→移植だと、家族のお別れ時間（お通夜とか）が短くなるらしいし。
っていうか、臓器提供なんかすると死ぬのはオペ室だからさ。
臨終に誰も立ち会えない。出てきたら死んでる。
それが家族にとってどれだけ辛いことか。
それを分かってから、移植してください。
人工臓器の発達速度より
クローン培養の方が早いだろうな
クローン培養の方が早いだろうな
264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:30:40 ID:WZ51HxPJ0
265 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:30:51 ID:RwFocKH60
食糧自給率が30％台の国で何を言うのかｗ
世界に食糧が余っているのならともかく、現実に餓死してる人がいるわけだ。
よーするに金を持ってる人・国の大勝利ってこと。
世界に食糧が余っているのならともかく、現実に餓死してる人がいるわけだ。
よーするに金を持ってる人・国の大勝利ってこと。
266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:30:56 ID:IuuSQ6J00
267 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:31:02 ID:4yAARpkm0
日本での15歳未満の臓器移植を認めさせよう。
臓器移植に反対する事は、日本の子供を見殺しにすること。
日本の子供を見殺しにして嬉しいのは・・・・・人。
268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:31:07 ID:CCE451eX0
これが完全にアウトになったとき
救う会は何をもって存在していくのか
まだその隙に乗じる余地はあるのか?
救う会は何をもって存在していくのか
まだその隙に乗じる余地はあるのか?
269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:31:18 ID:3mlVUjsl0
>>260
それもあるけど、移植について考える機会や、情報提供の機会そのものが日本では少なすぎるんだよ。
普段、まったく考えたことのないようなことを今際の際にいきなり言われても、気が動転するだけだよ。
欧米では臓器提供の是非について考える機会そのものが日本より多い。
この違いはあるだろうさ。
宗教宗教いうなら、なんで臓器提供に反対しているのが
「日本の仏教だけ」「日本のキリスト教の一派だけ」なのか考えて見れば良い。
それもあるけど、移植について考える機会や、情報提供の機会そのものが日本では少なすぎるんだよ。
普段、まったく考えたことのないようなことを今際の際にいきなり言われても、気が動転するだけだよ。
欧米では臓器提供の是非について考える機会そのものが日本より多い。
この違いはあるだろうさ。
宗教宗教いうなら、なんで臓器提供に反対しているのが
「日本の仏教だけ」「日本のキリスト教の一派だけ」なのか考えて見れば良い。
271 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:32:28 ID:YtZANx5E0
日本じゃ臓器提供の前提となる脳死自体の受け入れがまだまだだからな。
人工臓器の開発を頑張ってくださいとしか。
人工臓器の開発を頑張ってくださいとしか。
272 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:32:53 ID:PiIWbRg70
273 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:32:53 ID:EmZEKeCY0
実際にさ、臓器移植がどれくらいの成功率で、どれくらいの
延命が可能なのか分からないんだよね
様々な犠牲をはらってまでやる意味があるのかどうか
当の本人、子どもも辛そうにみえる
大人でも厳しい治療だと思う
延命が可能なのか分からないんだよね
様々な犠牲をはらってまでやる意味があるのかどうか
当の本人、子どもも辛そうにみえる
大人でも厳しい治療だと思う
274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:34:01 ID:ZNy35f2M0
欧州の拒否意思表示方式ってなんだ？もしかして基本臓器提供で提供したくないときは拒否しないといけないってやつ？
そんなの論外、ここで言っても意味がない。何故なら日本でできるわけがないから。
そんな事よりお前は今日本で１５歳未満でも争議移植していること、提供もしていること知ってるのか？
そんなの論外、ここで言っても意味がない。何故なら日本でできるわけがないから。
そんな事よりお前は今日本で１５歳未満でも争議移植していること、提供もしていること知ってるのか？
臓器かって手術を受ける奴は、途上国の連中は新で当たり前みたいに
平気で言う奴がいるからな。そういう奴を延命させるほうがダメだと思う。
平気で言う奴がいるからな。そういう奴を延命させるほうがダメだと思う。
全てを解決する
臓器のクローン培養は
あと何十年くらいで可能になるのかな
臓器のクローン培養は
あと何十年くらいで可能になるのかな
移植現場の人いないのかなー？
文京区在住で医療機器メーカーがいっぱいあるんだけど、最先端の人工臓器を
日夜開発してる会社もあるんだろうな。お疲れ様です
攻殻みたいな義体化は今世紀後半には技術的に可能になるんだろうか
まぁ人工臓器こそ普及するまでは金持ちしか手を出せないだろうが
募金も集まりにくそうだし
文京区在住で医療機器メーカーがいっぱいあるんだけど、最先端の人工臓器を
日夜開発してる会社もあるんだろうな。お疲れ様です
攻殻みたいな義体化は今世紀後半には技術的に可能になるんだろうか
まぁ人工臓器こそ普及するまでは金持ちしか手を出せないだろうが
募金も集まりにくそうだし
279 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:35:39 ID:WZ51HxPJ0
移植医療なんて大成功で終わっても一生免疫抑制剤使って、それゆえ
感染症にかかりやすくて．．．親族で生体移植できるものは別として
とにかく人命を特別視するのはやめれ。人だって運命に従って粛々と
死に臨むことこそが生きとし生けるものの正しいあり方。
感染症にかかりやすくて．．．親族で生体移植できるものは別として
とにかく人命を特別視するのはやめれ。人だって運命に従って粛々と
死に臨むことこそが生きとし生けるものの正しいあり方。
脳死とか心臓停止で死とかくだらねーな
健康に生きてても死んでるのに等しい生活を送ってる様な奴だっているってのに
健康に生きてても死んでるのに等しい生活を送ってる様な奴だっているってのに
15才未満の臓器移植を日本国内で可能にしないと、これからもどんどん
海外で臓器を買うような行為が行われるだろうね。
海外で臓器を買うような行為が行われるだろうね。
282 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:36:42 ID:IuuSQ6J00
>>266
俺が臓器提供に反対なのと、臓器提供が制度として十分機能していくかは全くの別問題だろ？
一億人いるんだ。理解さえ得られれば喜んで臓器提供するってやつはいるだろ。
断っておくが俺は臓器移植受けるぐらいの重病なら死ぬよ。未練ないから。
俺が臓器提供に反対なのと、臓器提供が制度として十分機能していくかは全くの別問題だろ？
一億人いるんだ。理解さえ得られれば喜んで臓器提供するってやつはいるだろ。
断っておくが俺は臓器移植受けるぐらいの重病なら死ぬよ。未練ないから。
移植医療の最大の欠点は、需給バランスがとれないこと。
子どもの臓器提供が認められても、海外に移植に行く子どもは減らない。
大人でも脳死からの臓器提供は月１件程度。子どもはさらに少ないだろう。
運転免許証に臓器提供の意思表示項目をつけるところからはじめてはどうか？
子どもの臓器提供が認められても、海外に移植に行く子どもは減らない。
大人でも脳死からの臓器提供は月１件程度。子どもはさらに少ないだろう。
運転免許証に臓器提供の意思表示項目をつけるところからはじめてはどうか？
284 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:38:10 ID:3mlVUjsl0
>>273
わからない、って、成績データや実施件数は毎年公表されてるじゃないか。しかもネットで。
いちいち自分で調べなきゃならないだろうけど。
少なくとも、救う会がこの手のデータを公表して募金活動やってるのは見たこと無いな。
>>274
小学生は２０年ROMってなさい。
わからない、って、成績データや実施件数は毎年公表されてるじゃないか。しかもネットで。
いちいち自分で調べなきゃならないだろうけど。
少なくとも、救う会がこの手のデータを公表して募金活動やってるのは見たこと無いな。
>>274
小学生は２０年ROMってなさい。
医療技術の発達とともに死生観は変化してきたんだよ
死生観は技術とともに変わっていくよ
死生観は技術とともに変わっていくよ
286 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:39:33 ID:ZNy35f2M0
ID:3mlVUjsl0 はただの馬鹿だな、おそらく医学生かなんかの工作員だろう
287 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:40:01 ID:IuuSQ6J00
288 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:40:11 ID:wvH5W3QO0
ケなんかケッ！！！
犬が家族のバカ日本人ってイメージかね？
でも ワンコもニャンコも ＯＫ。
犬が家族のバカ日本人ってイメージかね？
でも ワンコもニャンコも ＯＫ。
命の値段が国によってばらばらだからなぁ
290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:40:42 ID:+13bLFY90
募金活動して助かった子供の親たちは移植の年齢制限の緩和を訴える運動はしているんだろうか？
自分の子供さえ助かればあとはどうでもいいんだろうか。
飲酒運転で子供が亡くなった夫婦は、ちょっと変わった人な感じがしたけど、自分の子供は
もう死んでしまったのに、がんばって法律変えさせたんだからなｊ。偉いよ
自分の子供さえ助かればあとはどうでもいいんだろうか。
飲酒運転で子供が亡くなった夫婦は、ちょっと変わった人な感じがしたけど、自分の子供は
もう死んでしまったのに、がんばって法律変えさせたんだからなｊ。偉いよ
291 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:41:38 ID:PiIWbRg70
292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:05 ID:cBYvfyNY0
日本人は自己中心的だから仕方ないね
293 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:16 ID:LhyG/bGD0
>１５歳以下が臓器提供出来るようになったら、親が子に対して金欲しさに手にかけるようなことが起こらないかが心配。
今の日本の状況じゃあ間違いなく起こると断言できる
海外でも提供側の子供は貧しい家庭の子
移植される側の子供は裕福な家庭の子
わが子を助けたい心情はわかるがそれは提供側の子供の生きる機会を
奪う物だっていうのが臓器提供の根本問題だと思う。
人間のエゴの究極の形、それが臓器移植。
今の日本の状況じゃあ間違いなく起こると断言できる
海外でも提供側の子供は貧しい家庭の子
移植される側の子供は裕福な家庭の子
わが子を助けたい心情はわかるがそれは提供側の子供の生きる機会を
奪う物だっていうのが臓器提供の根本問題だと思う。
人間のエゴの究極の形、それが臓器移植。
294 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:37 ID:ZNy35f2M0
ID:3mlVUjsl0 はさっさと現行で１５歳未満の子供に臓器移植が行われていること
１５歳未満の子供が死んだとき、一部のものに関しては親の意志で提供できる事が許されている事について
説明してくれませんかね？ もしかして知らないんですか？ そんなにえらそうなのに
１５歳未満の子供が死んだとき、一部のものに関しては親の意志で提供できる事が許されている事について
説明してくれませんかね？ もしかして知らないんですか？ そんなにえらそうなのに
295 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:43 ID:NdaORzve0
何の宗教観・倫理観もないのになぜか禁止されてる日本ｗ
296 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:59 ID:3mlVUjsl0
297 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:43:02 ID:PMoDxArB0
そもそも15歳以下の子供に臓器移植して生き残れる確率ってどの程度なんだ
合併症とか併発しまくって、何度も切り開かれて痛みと苦しみの中死ぬよりは
運命を受け入れておだやかな死を与えた方が親にも子にもいい気はするんだがな
合併症とか併発しまくって、何度も切り開かれて痛みと苦しみの中死ぬよりは
運命を受け入れておだやかな死を与えた方が親にも子にもいい気はするんだがな
>>290
むしろ子供の親や15歳以上の子供が、ドナー登録してるかどうかだけでも知りたいなw
むしろ子供の親や15歳以上の子供が、ドナー登録してるかどうかだけでも知りたいなw
日本人が、じゃなくて人間が、だろ。
カルネアデスの板は許されるんだから
カルネアデスの板は許されるんだから
300 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:44:42 ID:oAEQs7Ys0
１５歳未満の提供を許可すれば
今横行してる死ぬ死ぬ募金詐欺は減るのか？
今横行してる死ぬ死ぬ募金詐欺は減るのか？
301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:44:43 ID:8nW+cBKr0
日本なんて死んだら火葬なのに
死体を大切に扱いすぎなんだよ
国民全員にドナーカードを渡して
やりたくない人は罰金を払って逃れるというシステムにすべきだな
死体を大切に扱いすぎなんだよ
国民全員にドナーカードを渡して
やりたくない人は罰金を払って逃れるというシステムにすべきだな
302 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:45:10 ID:ZC+4avSw0
子供の頃に楳図かずおの「奪われた心臓」を読んで臓器移植が怖くなりました
トラウマ漫画の一つです
トラウマ漫画の一つです
303 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:45:43 ID:ZNy35f2M0
ID:3mlVUjsl0 からの返信はまだですか？ 都合の良いものに関しては相当早いレスですけどね
なんですか、今必死で検索ですか、子供ですか？
なんですか、今必死で検索ですか、子供ですか？
304 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:46:07 ID:IuuSQ6J00
ブルジョワ様が金にモノをいわせる現実ならアメリカ人も納得できるだろうが
自称一般人が他人の善意にモノをいわせて掠め取っていくのはひどい話だな
義体開発者マジ頑張れ
自称一般人が他人の善意にモノをいわせて掠め取っていくのはひどい話だな
義体開発者マジ頑張れ
まあ日本でもガンガン臓器提供するべきだな。むしろ提供がデフォで、提供したくない人にだけ何か手続きさせればいい
そっちの方が楽
そっちの方が楽
30年後にはクローンで臓器を
車のパーツ感覚でパカパカ取り替える時代になるよ。
車のパーツ感覚でパカパカ取り替える時代になるよ。
308 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:46:55 ID:u3geTDyv0
日本は、スペインのような推定同意法や移植コーディネータの成功報酬制度なんて永遠に無理そうだね。
取り敢えず、自分の身に降りかかって初めて大騒ぎする一部のおバカさんは何とかしてほしい。
取り敢えず、自分の身に降りかかって初めて大騒ぎする一部のおバカさんは何とかしてほしい。
310 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:47:17 ID:3mlVUjsl0
>>293
アメリカで小児脳死提供が可能になったとき、一番論じられたのがまさにそのこと。
子供ってのはすぐにおぼれるし、遊んでるときに頭打ったりで、実は脳死や植物状態になりやすい。
そして、その背後に児童虐待が潜んでいるってことも少なからずある。
アメリカが児童虐待にやたらナーバスなのは、そういう背景もある。
今回、日本で小児脳死臓器提供を可能にする法案を論じるようになったのは
「渡航移植の増加による国際的批判」、という背景もあるけど、
「児童虐待を見つけ出す臨床データがだいぶ出揃ったので、脳死に偽装する意図的な児童虐待も見逃さないぞ」という
現場の意思表示の表れでもある。
アメリカで小児脳死提供が可能になったとき、一番論じられたのがまさにそのこと。
子供ってのはすぐにおぼれるし、遊んでるときに頭打ったりで、実は脳死や植物状態になりやすい。
そして、その背後に児童虐待が潜んでいるってことも少なからずある。
アメリカが児童虐待にやたらナーバスなのは、そういう背景もある。
今回、日本で小児脳死臓器提供を可能にする法案を論じるようになったのは
「渡航移植の増加による国際的批判」、という背景もあるけど、
「児童虐待を見つけ出す臨床データがだいぶ出揃ったので、脳死に偽装する意図的な児童虐待も見逃さないぞ」という
現場の意思表示の表れでもある。
311 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:47:29 ID:02/ppDU+0
これは左翼が悪い。「臓器提供」を病院など権力者の
搾取と読み替え、喧伝してきたからな。
搾取と読み替え、喧伝してきたからな。
313 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:47:40 ID:8smdDihK0
WHOが５月に渡航移植禁止の指針を出すんだろ。
その前に渡航禁止にするべき。
今は外国メディアでは報道されてないけど、この実態知ったら
大々的に叩かれると思うけどなぁ。無茶苦茶ｲﾒｰｼﾞ悪いよ
その前に渡航禁止にするべき。
今は外国メディアでは報道されてないけど、この実態知ったら
大々的に叩かれると思うけどなぁ。無茶苦茶ｲﾒｰｼﾞ悪いよ
流れ読まずｶｷｺ。
自分の子供が臓器移植必要になったとして、
親ができる範囲（生体移植）なら何とかしてやりたいと思う。
自分の臓器をやってもいい。
だけど、他人のお子さんの臓器をもらう気はしない。
逆に自分の子供が臓器提供可能な状態となったとしても、提供したくない。
親だからこそ、そう思う。
脳死の段階で子供から臓器を奪うなんて、よその子もうちの子もつらすぎる。
自分の子供が臓器移植必要になったとして、
親ができる範囲（生体移植）なら何とかしてやりたいと思う。
自分の臓器をやってもいい。
だけど、他人のお子さんの臓器をもらう気はしない。
逆に自分の子供が臓器提供可能な状態となったとしても、提供したくない。
親だからこそ、そう思う。
脳死の段階で子供から臓器を奪うなんて、よその子もうちの子もつらすぎる。
315 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:48:49 ID:PiIWbRg70
316 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:48:54 ID:4WwVSvNU0
移植は日本にはなじまない。
みんなで集まってご臨終を聞くのが日本の文化だしね。
みんなで集まってご臨終を聞くのが日本の文化だしね。
日本人ダメダメだな
こんなんすぐに法律変えればいいのに
こんなんすぐに法律変えればいいのに
318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:49:45 ID:3mlVUjsl0
何で「奪う」という感覚が出てくるのか・・
インドでは腎臓を売って、半年分の生活費を得る人がいる
中国では死刑囚から臓器を取り出して移植している
「かわいそうだから」
という安易な理由で募金する人たちは
自分が、紛れもなく、上記の行為に加担していることを
自覚してほしい
中国では死刑囚から臓器を取り出して移植している
「かわいそうだから」
という安易な理由で募金する人たちは
自分が、紛れもなく、上記の行為に加担していることを
自覚してほしい
322 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:50:57 ID:xdDQTzBIO
臓器移植募金に募金する奴は殺人の共犯者だよ
323 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:51:01 ID:ZNy35f2M0
脳死臓器提供と心臓死臓器提供の基準と実施状況を説明してくださいな。
はいはい知りません、そんな事は良いですから
さっさと説明してください。
はいはい知りません、そんな事は良いですから
さっさと説明してください。
>>306
臓器提供意思表示カードというのがチマタで流行ったとき
拒否カードというのもある程度あった
意思表示カードには提供しませんというチェック項目もある
いやだから持たない、じゃなくてイヤだからこそハッキリしとくべきだと思って俺は持ってる
臓器提供意思表示カードというのがチマタで流行ったとき
拒否カードというのもある程度あった
意思表示カードには提供しませんというチェック項目もある
いやだから持たない、じゃなくてイヤだからこそハッキリしとくべきだと思って俺は持ってる
325 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:51:25 ID:4nus9ceJ0
>>312
保険+臓器移植代で倍儲かるじゃない
保険+臓器移植代で倍儲かるじゃない
326 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:52:42 ID:PiIWbRg70
327 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:52:55 ID:tyka0XTd0
1ヵ月後には心臓がダメで死ぬ人。
1ヵ月後には肝臓がダメで死ぬ人。
どちらかが慈愛精神を見せれば、一人が助かるわけだよね？
そういうネットワーク作れば？
健常な人が死んだからといって、それを貰おうなんて
虫がよすぎる。
1ヵ月後には肝臓がダメで死ぬ人。
どちらかが慈愛精神を見せれば、一人が助かるわけだよね？
そういうネットワーク作れば？
健常な人が死んだからといって、それを貰おうなんて
虫がよすぎる。
ところで、父子間で、生体肝移植したとかいう議員って誰だっけ？
329 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:53:04 ID:aZUUGVbh0
海外臓器移植募金に寄付するってのは、
海外の順番待ちの貧しい子供の命を奪う事なんだ？
札束でひっぱたく行為か
何だかな、安易な寄付はしちゃなんない
じっと順番待ちの子の頬を札束で引っぱたいたなんて、
想像もしたくない。
ごめんな
海外の順番待ちの貧しい子供の命を奪う事なんだ？
札束でひっぱたく行為か
何だかな、安易な寄付はしちゃなんない
じっと順番待ちの子の頬を札束で引っぱたいたなんて、
想像もしたくない。
ごめんな
330 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:53:07 ID:QrtI01co0
日本の子＞外人の子
331 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:53:31 ID:ZNy35f2M0
ID:3mlVUjsl0 拒否意思表示方式というのはお前がふっかけてきたんだよ
っでそれについて俺は答えた。そしてその後俺から質問した。
そしてお前はそれを答えずにまた質問か、なんという都合の良いおこちゃまｗ
っでそれについて俺は答えた。そしてその後俺から質問した。
そしてお前はそれを答えずにまた質問か、なんという都合の良いおこちゃまｗ
332 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:53:57 ID:kajshEI40
海外では臓器提供を拒否する意思がなければ臓器提供する国もあるしなｗ
日本人はまだ人が多いんだし、15歳未満の臓器提供おｋになっても
それはそれでまだチャンスがある方だと思うよ
ところで臓器提供の順番って誰が決めるんだろう？
どうして募金募って海外渡航する家族はすぐに移植受けられるんだろう？
日本人はまだ人が多いんだし、15歳未満の臓器提供おｋになっても
それはそれでまだチャンスがある方だと思うよ
ところで臓器提供の順番って誰が決めるんだろう？
どうして募金募って海外渡航する家族はすぐに移植受けられるんだろう？
334 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:54:16 ID:hGHkT25S0
>>ID:PiIWbRg70
池沼だろ？ｗｗ
たいへんだな。ｗｗ
制度の話と、その制度の中で個人としてどう振舞うかという話を分けて考えられないって、すごいな。ｗｗ
池沼だろ？ｗｗ
たいへんだな。ｗｗ
制度の話と、その制度の中で個人としてどう振舞うかという話を分けて考えられないって、すごいな。ｗｗ
335 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:54:38 ID:3mlVUjsl0
>>323
１５歳未満の臓器提供が行われてることについて知りたいの？？？
日本では、心臓死の場合に限り、保護者の意思で小児の”心臓死”臓器提供が行われていますよ。昔っから。
ただ提供する人は滅多にいないけど。
そんなことはこのスレの住人ならかなり知ってるだろうし、今更？
小児脳死臓器提供が実はもうすでに行われているっていうんなら、すげーや、それはお前のスクープだ。
さっさと新聞社にでもタレこめｗ
１５歳未満の臓器提供が行われてることについて知りたいの？？？
日本では、心臓死の場合に限り、保護者の意思で小児の”心臓死”臓器提供が行われていますよ。昔っから。
ただ提供する人は滅多にいないけど。
そんなことはこのスレの住人ならかなり知ってるだろうし、今更？
小児脳死臓器提供が実はもうすでに行われているっていうんなら、すげーや、それはお前のスクープだ。
さっさと新聞社にでもタレこめｗ
336 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:54:39 ID:IuuSQ6J00
>>315
まぁ俺が厚顔無恥と思うならそれでもいい。でもダブルスタンダードでは決してない。
話は変わるが、臓器移植認められているにもかかわらず移植件数が少ないのは
つまるところ日本では臓器移植が理解されていないということだよ。だから移植を
推し進めたいんならもっと社会全体で移植の必要性を認識する必要があるな。
まぁ俺が厚顔無恥と思うならそれでもいい。でもダブルスタンダードでは決してない。
話は変わるが、臓器移植認められているにもかかわらず移植件数が少ないのは
つまるところ日本では臓器移植が理解されていないということだよ。だから移植を
推し進めたいんならもっと社会全体で移植の必要性を認識する必要があるな。
>>284
なんで文面からいいたいことを読み取ってくれないのだろう
なんで文面からいいたいことを読み取ってくれないのだろう
>>252
アメリカの脳死とは違う日本の脳死も実際はこんなもんだけどね
＜連載＞移植医療を問う （３） 脳死判定に危うさ
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/jinzo/tj61215a.htm
アメリカの脳死とは違う日本の脳死も実際はこんなもんだけどね
＜連載＞移植医療を問う （３） 脳死判定に危うさ
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/jinzo/tj61215a.htm
日本で臓器移植が広く根付かなかった大きな理由の一つに、
「国内初の心臓移植で、執刀した医者が殺人罪で捕まってしまった」
というのがあるかも．．
「国内初の心臓移植で、執刀した医者が殺人罪で捕まってしまった」
というのがあるかも．．
>>332
昔は、臓器がでた時は、日本中で最も適合するレシピエントを探して移植していた。
今は、可能なら近くのレシピエントに移植している。
つまり、千葉県の病院で摘出した臓器は、千葉県の患者に移植する。
ちなみに、日本人の臓器は韓国まで運ばれて韓国人にも移植されているそうですよ。
昔は、臓器がでた時は、日本中で最も適合するレシピエントを探して移植していた。
今は、可能なら近くのレシピエントに移植している。
つまり、千葉県の病院で摘出した臓器は、千葉県の患者に移植する。
ちなみに、日本人の臓器は韓国まで運ばれて韓国人にも移植されているそうですよ。
日本人は事なかれ主義だから「俺が提供した臓器で責任問われたら嫌」とかだと思う
難病で臓器移植を求める子供がいるなら、
最低限家族全員の臓器提供を義務づけさせてから移植の権利を得る方式は？
それなら病気の子供１に対して最低限両親の臓器２が確保できる
両親が離婚しても兄弟が将来別の籍に移っても臓器提供の義務は死ぬまで継続
戸籍に記載レベルで義務を管理して権利のみを主張させない
移植の子供が死んだ後に新たに子供を産んでも、
(離婚後片親であっても)提供者の親から生まれた子供は自動的に提供義務が発生する
――それ位の覚悟でないと提供側は増えない。日本の生死観だと無理だ
最低限家族全員の臓器提供を義務づけさせてから移植の権利を得る方式は？
それなら病気の子供１に対して最低限両親の臓器２が確保できる
両親が離婚しても兄弟が将来別の籍に移っても臓器提供の義務は死ぬまで継続
戸籍に記載レベルで義務を管理して権利のみを主張させない
移植の子供が死んだ後に新たに子供を産んでも、
(離婚後片親であっても)提供者の親から生まれた子供は自動的に提供義務が発生する
――それ位の覚悟でないと提供側は増えない。日本の生死観だと無理だ
どうも臓器移植そのものより
「臓器を提供する」という事に抵抗がある人が多いみたいだな
「臓器を提供する」という事に抵抗がある人が多いみたいだな
344 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:58:07 ID:305hl0XzO
日本は死んだらミイラにする法律にしたらいんじゃね？
そしたらどっちみち臓器とりだすわけだし、すんなり移植へすすめる
そしたらどっちみち臓器とりだすわけだし、すんなり移植へすすめる
ちょっとよく考えてみてほしいところは、移植したあとどのくらい生存率があがるかだよ。
100％ってまずない。
かわいそうに合併症や拒否反応で移植後にボロボロになった子が死んでいくこともたくさんあるんだよ。
「最後まで頑張りました」
って、よく言うけど、
「（親の自己満足のために）最後まで頑張らせました」
だと思うんだよ。
カラダにメス入れず、寿命を全うすることも生きるってことじゃないのかな。
100％ってまずない。
かわいそうに合併症や拒否反応で移植後にボロボロになった子が死んでいくこともたくさんあるんだよ。
「最後まで頑張りました」
って、よく言うけど、
「（親の自己満足のために）最後まで頑張らせました」
だと思うんだよ。
カラダにメス入れず、寿命を全うすることも生きるってことじゃないのかな。
346 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:58:49 ID:hdxhNkapO
自分の子供が同じような状況になっても同じこと言えるか
347 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:59:06 ID:fu9rPWvOO
>>328
河野
河野
東京のビル郡を眺めて、ふと人類に殺人ウィルスが流行って絶滅しても、
あのコンクリートの塊はおそらく何万年も残るだろうこと、
それが世界中至るところにあること、環境破壊をすながらも「生きて」いる人が少ないこと
色々考えるとマジ人間の業が深すぎて鬱になる…
そして>>15みたいな糞親がマスコミで「一日でもパパとママといられたのは幸せ☆」
と持ち上げられてて、それを見て感動するスイーツ（笑）がいることを考えると死にたくなる
勿論ドナーカードは持っていません＾＾だって普段は臓器移植について考えないもん＾＾
是にしろ非にしろ、まずドナーカードの所持を選択させて自分の決定に責任を持たせるために、
学校教育でもっと臓器移植の教育してもいいと思う
あのコンクリートの塊はおそらく何万年も残るだろうこと、
それが世界中至るところにあること、環境破壊をすながらも「生きて」いる人が少ないこと
色々考えるとマジ人間の業が深すぎて鬱になる…
そして>>15みたいな糞親がマスコミで「一日でもパパとママといられたのは幸せ☆」
と持ち上げられてて、それを見て感動するスイーツ（笑）がいることを考えると死にたくなる
勿論ドナーカードは持っていません＾＾だって普段は臓器移植について考えないもん＾＾
是にしろ非にしろ、まずドナーカードの所持を選択させて自分の決定に責任を持たせるために、
学校教育でもっと臓器移植の教育してもいいと思う
349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:59:36 ID:ZNy35f2M0
ID:3mlVUjsl0 >小児脳死臓器提供が実はもうすでに行われているっていうんなら
だれがこんな事言った？ いいから >>294 で書いたことの内訳きちんと説明してくれ
”心臓死”臓器提供ってなにを？ そこが問題でしょ、制限あるんだから。
そんなことより、“”もかわらないのかｗ
だれがこんな事言った？ いいから >>294 で書いたことの内訳きちんと説明してくれ
”心臓死”臓器提供ってなにを？ そこが問題でしょ、制限あるんだから。
そんなことより、“”もかわらないのかｗ
日本で15歳未満解禁したって、状況が劇的に改善されないだろ。
この国の死生観では臓器移植は根付かんよ。
この国の死生観では臓器移植は根付かんよ。
351 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:59:51 ID:3mlVUjsl0
>>332
提供の順番っていうか、手術の順番なら
日本で待機待ちの場合、各種要件をもとにコンピュータが自動算出する。
患者の重篤度（生体数値の基準がある。重篤な患者を優先的に手術する。）、
抗体のマッチング数（いくら緊急でも相性が悪い臓器移植するわけにはいかないから）、
ドナーとレシピエントの地理的距離。（臓器は鮮度第一なので、居住エリアによる優先順位考慮がある）
これは基本的にアメリカでも同じ。というか、アメリカのシステムを日本が取り入れた。
提供の順番っていうか、手術の順番なら
日本で待機待ちの場合、各種要件をもとにコンピュータが自動算出する。
患者の重篤度（生体数値の基準がある。重篤な患者を優先的に手術する。）、
抗体のマッチング数（いくら緊急でも相性が悪い臓器移植するわけにはいかないから）、
ドナーとレシピエントの地理的距離。（臓器は鮮度第一なので、居住エリアによる優先順位考慮がある）
これは基本的にアメリカでも同じ。というか、アメリカのシステムを日本が取り入れた。
352 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:00:07 ID:PiIWbRg70
「移植」ってのが日本に合わないんだよ。
技術的に可能かどうかよりも日本の文化にそぐわない。
> 海外禁止なら「日本の子供は死ぬしかありません」
しょうがない。自分の子供が死んで、病院に「うちの子の臓器を
使ってください」なんて申し出る文化が日本にはない。
必要もないし。
技術的に可能かどうかよりも日本の文化にそぐわない。
> 海外禁止なら「日本の子供は死ぬしかありません」
しょうがない。自分の子供が死んで、病院に「うちの子の臓器を
使ってください」なんて申し出る文化が日本にはない。
必要もないし。
母親が自分の子供を殺しても大抵は執行猶予になる。
日本では子供の命なんてペット以下なんだよ。
日本では子供の命なんてペット以下なんだよ。
355 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:00:45 ID:CNdcx0GD0
いっそのこと日本人として産まれた者は全員ドナー登録を義務化したら？
献血もね。
献血もね。
357 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:01:42 ID:RfQUa/oK0
スレの主張がよく分からないんだけど
脳死からの臓器移植というもの自体に反対しているのか
海外に行く事に反対しているのか
海外に行くために募金募る事に反対しているのか
なんなんだ？
脳死からの臓器移植というもの自体に反対しているのか
海外に行く事に反対しているのか
海外に行くために募金募る事に反対しているのか
なんなんだ？
359 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:02:25 ID:+CrnScY8O
臓器移植カード？に使えるとこ全部チェックして
財布にいれてる。
親にも骨すら残らないかもしれんと言って一応OKもらってるが…
実際移植する段階なったら親が取り乱しそうだ…
財布にいれてる。
親にも骨すら残らないかもしれんと言って一応OKもらってるが…
実際移植する段階なったら親が取り乱しそうだ…
360 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:02:48 ID:kajshEI40
可能性を残すから、なりふり構わずそこへ突っ込まなければならない状況になる
出来るのになぜあの親はやらないんだと、周囲が無言の圧力を掛けているように感じる
それを助長するような輩が現れて、周囲を巻き込んで飯の種にされる
可能性がゼロなら、親も諦める事ができるんだよ
出来るのになぜあの親はやらないんだと、周囲が無言の圧力を掛けているように感じる
それを助長するような輩が現れて、周囲を巻き込んで飯の種にされる
可能性がゼロなら、親も諦める事ができるんだよ
臓器移植もトリアージみたいに可能性の高い順に移植すれば良いのに
多くの人が順番を待ってる中で、移植後に直ぐに死んでしまったら意味が無い
多くの人が順番を待ってる中で、移植後に直ぐに死んでしまったら意味が無い
363 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:04:00 ID:PiIWbRg70
>>359
俺も親族に確認は取ったけど、いざそうなるとどうなるだろうな。
俺も親族に確認は取ったけど、いざそうなるとどうなるだろうな。
>>356
いやコンクリって石の一種とも考えられるし、地球環境によっては残るんじゃね？
適当ですｗ
日本人の臓器が韓国に？
医師って在日多いし、彼らが本気になったらマスコミ・政治同様、日本人はしゃぶり尽くされるだろうね
いやコンクリって石の一種とも考えられるし、地球環境によっては残るんじゃね？
適当ですｗ
日本人の臓器が韓国に？
医師って在日多いし、彼らが本気になったらマスコミ・政治同様、日本人はしゃぶり尽くされるだろうね
365 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:04:34 ID:3mlVUjsl0
>>357
ごちゃごちゃ。
「海外に行くことを反対してる」、ってことは、「海外に行くことを支援することにも反対（募金活動反対）」。
ってのは一致しているだろう。
ただ、そこから、
「日本で小児脳死移植を受けられるようにしろ」、って主張と、「そもそも移植自体やめろ、大人しく死ね」、って主張に割れてる。
ごちゃごちゃ。
「海外に行くことを反対してる」、ってことは、「海外に行くことを支援することにも反対（募金活動反対）」。
ってのは一致しているだろう。
ただ、そこから、
「日本で小児脳死移植を受けられるようにしろ」、って主張と、「そもそも移植自体やめろ、大人しく死ね」、って主張に割れてる。
366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:04:41 ID:BdJMb3UoO
チンポも移植出来るの
俺は、仮に自分の身内がドナーおｋって意思表示しても、俺が反対するから。
俺自身、去年、新しい保険証届いて、なんの躊躇もなく、速攻で裏面、ドナー意思なしに○したし。
俺自身、去年、新しい保険証届いて、なんの躊躇もなく、速攻で裏面、ドナー意思なしに○したし。
再生医療は、今どの辺？
370 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:05:52 ID:8smdDihK0
>>357
>脳死からの臓器移植というもの自体に反対しているのか←主に議論になってるのはこれ
>海外に行く事に反対しているのか←言うまでもなく反対だろ
>海外に行くために募金募る事に反対しているのか←言うまでもなく反対だろ
>脳死からの臓器移植というもの自体に反対しているのか←主に議論になってるのはこれ
>海外に行く事に反対しているのか←言うまでもなく反対だろ
>海外に行くために募金募る事に反対しているのか←言うまでもなく反対だろ
海外で移植出来なくて死ぬ死ぬ詐欺が減ればいいなぁ
オイラは人の臓器をもらって長生きしたいと思わない。
けど自分の子供ためなら、海外で疎まれようが、２ちゃんで「死ぬ死ぬ詐欺」と罵られても募金活動をすると思う。
けど自分の子供ためなら、海外で疎まれようが、２ちゃんで「死ぬ死ぬ詐欺」と罵られても募金活動をすると思う。
373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:06:52 ID:IuuSQ6J00
>>352
待てよ。問題なのは「私は移植を受けたいけど、臓器提供はしません」って輩だろｗ
俺が臓器提供を拒む理由なぁ。根本にあるのは俺が見ず知らずの他人を嫌いだからってのがあるな。
これが俺の友達が必要としてるんなら喜んであげるよｗ
待てよ。問題なのは「私は移植を受けたいけど、臓器提供はしません」って輩だろｗ
俺が臓器提供を拒む理由なぁ。根本にあるのは俺が見ず知らずの他人を嫌いだからってのがあるな。
これが俺の友達が必要としてるんなら喜んであげるよｗ
374 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:07:01 ID:+auuPIsa0
>臓器移植の機会を外国の子供から奪っているにも等しいのである
我が子の命優先に決まってんだろーが。
ひょっとして、立派なこと言ってるつもりなのか？
我が子の命優先に決まってんだろーが。
ひょっとして、立派なこと言ってるつもりなのか？
375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:07:02 ID:3mlVUjsl0
>>362
あまりに重篤度が高まると、それはそれで外されますよ…と。
実質的にトリアージです。
ただ、待機患者の数に比べて提供される臓器の数が圧倒的に少ないので、
トリアージというよりも「宝くじ」にたとえられることが殆どです。
あまりに重篤度が高まると、それはそれで外されますよ…と。
実質的にトリアージです。
ただ、待機患者の数に比べて提供される臓器の数が圧倒的に少ないので、
トリアージというよりも「宝くじ」にたとえられることが殆どです。
臓器移植用の無脳児を・・・おっとっと・・・これ以上はいえない
>>359
>>363
医者しだいｗｗｗ
日本の医者は、患者がカードを持っていても無視する人がほとんど。
移植の情報は、特定の病院の特定の医者からしかあがってこないｗｗｗ
まあ、患者は助からないは、家族に
「息子さんの臓器を提供していただけませんか？」なんて言いたくないよね、
常識で考えて
どうせ、移植する患者は自分の患者ではないしねｗｗ
>>363
医者しだいｗｗｗ
日本の医者は、患者がカードを持っていても無視する人がほとんど。
移植の情報は、特定の病院の特定の医者からしかあがってこないｗｗｗ
まあ、患者は助からないは、家族に
「息子さんの臓器を提供していただけませんか？」なんて言いたくないよね、
常識で考えて
どうせ、移植する患者は自分の患者ではないしねｗｗ
だから早く万能細胞発展させろよ
379 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:08:49 ID:shbwrMMQ0
381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:09:26 ID:3mlVUjsl0
382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:10:00 ID:8SCLZDaV0
383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:10:09 ID:evVnU2kK0
国内で“互いにしたい人同士”での移植なら許可してあげたら？
義務じゃなく。認可。
義務じゃなく。認可。
おひとよしの財布のお金も
拒絶反応の一切ない
自己クローンの臓器培養できるようになるのは
いつなんだよ！？
自己クローンの臓器培養できるようになるのは
いつなんだよ！？
386 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:11:14 ID:8aAquTrz0
外国の子供の命う奪うものでは決してありません。
募金で生活が楽になるようにです。
募金で生活が楽になるようにです。
387 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:11:57 ID:QCKy1v8V0
救う会はもう通用しないっちゅうこっちゃ
388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:12:03 ID:EWEPeBn/0
おれも移植賛成！
因みにナースしてます。
移植反対のヤツは、患者を診てない無知なやつばかりやと思う。
何をどうしたら患者が救えるか明確な方法があるのに無視だからね。
高い金払って海外で命をかけて移植をする例をみて、何も思わない連中ばかりな日本人。
そんな日本代表の政治家が国民の医療や福祉、生活を良くしたいと語ること自体、烏滸がましい。
因みにナースしてます。
移植反対のヤツは、患者を診てない無知なやつばかりやと思う。
何をどうしたら患者が救えるか明確な方法があるのに無視だからね。
高い金払って海外で命をかけて移植をする例をみて、何も思わない連中ばかりな日本人。
そんな日本代表の政治家が国民の医療や福祉、生活を良くしたいと語ること自体、烏滸がましい。
390 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:12:05 ID:IuuSQ6J00
結局日本人同士の連帯感がないから臓器提供が進まないんだよ
昔の献血みたいに家族がドナーカードを持ってないと移植出来なくするとかにしないと提供率が上がらない予感
392 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:12:33 ID:3mlVUjsl0
>>377
脳死体にメスを入れることに抵抗を感じる医師多いからね…
「まだ心臓が動いてる体にメスを入れて、動いている心臓を自分で止めてしまった…」ってトラウマになる医師もいる。
それに関しては、「でも、その心臓はまた鼓動を始めるんですよ」と言いたい。
脳死体にメスを入れることに抵抗を感じる医師多いからね…
「まだ心臓が動いてる体にメスを入れて、動いている心臓を自分で止めてしまった…」ってトラウマになる医師もいる。
それに関しては、「でも、その心臓はまた鼓動を始めるんですよ」と言いたい。
死ぬ死ぬ詐欺もそろそろ糸冬 了ですね
移植しても免疫抑制剤使ってるから別の病気で早死にだろ
>>382
>「移植」ってのが日本に合わないんだよ。
日本に合わないなら
どうして移植医療の恩恵を受けている人が大勢いるのですか？
あの人たちは、日本に住んでいるけど、日本人ではないのですか？
>何と戦ってんだよオマエｗ
>あと日本語でおｋ？
>櫻井の真似ですか
ごまかしてないで
ちゃんと答えたら？
答えられるはずがないけどね。
ばーか
>「移植」ってのが日本に合わないんだよ。
日本に合わないなら
どうして移植医療の恩恵を受けている人が大勢いるのですか？
あの人たちは、日本に住んでいるけど、日本人ではないのですか？
>何と戦ってんだよオマエｗ
>あと日本語でおｋ？
>櫻井の真似ですか
ごまかしてないで
ちゃんと答えたら？
答えられるはずがないけどね。
ばーか
396 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:14:07 ID:IuuSQ6J00
臓器提供のためのクローン人間という映画があった。
移植相手を希望したいというのも、また問題があるんだよな。
社長「キミのとこの息子さん、確か脳死状態で長いこと入院してたよね。
実はここだけの話、長いこと心臓の病気で苦しんでるお得意さんの社長さんの娘さんとキミとこの息子さんの臓器の型が一致してると、
見舞いに行った先のお医者さんから教えてもらってね・・・」
部下「・・・」
社長「キミのとこの息子さん、確か脳死状態で長いこと入院してたよね。
実はここだけの話、長いこと心臓の病気で苦しんでるお得意さんの社長さんの娘さんとキミとこの息子さんの臓器の型が一致してると、
見舞いに行った先のお医者さんから教えてもらってね・・・」
部下「・・・」
>>387
でも募金詐欺って騒いでるのも知ってるのも、２ちゃんと、人生経験から中高年くらいだろ
リアルではまさか死にそうな子供＋親を人目を気にしたら非難できないし、
素直に募金してる優しいお間抜けさんが死ぬほどいるぞ
でも募金詐欺って騒いでるのも知ってるのも、２ちゃんと、人生経験から中高年くらいだろ
リアルではまさか死にそうな子供＋親を人目を気にしたら非難できないし、
素直に募金してる優しいお間抜けさんが死ぬほどいるぞ
【レス抽出】
対象スレ：【医療】国内がダメだから「海外で臓器移植」…それは外国の子供の「命」奪うこと
キーワード：詐欺
抽出レス数：25
ネットで詐欺ってことがここまで広まちゃったらねｗｗ
対象スレ：【医療】国内がダメだから「海外で臓器移植」…それは外国の子供の「命」奪うこと
キーワード：詐欺
抽出レス数：25
ネットで詐欺ってことがここまで広まちゃったらねｗｗ
オマイラ！
ある国で実子の臓器移植のために途上国の子供を養子にした親が逮捕されたそうですよ
ある国で実子の臓器移植のために途上国の子供を養子にした親が逮捕されたそうですよ
エゴ丸出しの親達がもらうことしかしないから渡航移植の道を潰した。
親なら当然の気持ちだから、
諸外国から締め出され後の我が子が助かる道が消えても、
仕方ないと思えるのかな。
親なら当然の気持ちだから、
諸外国から締め出され後の我が子が助かる道が消えても、
仕方ないと思えるのかな。
402 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:16:17 ID:pAYB0dT4O
いいぞもっと言え
403 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:16:31 ID:3mlVUjsl0
>>396
クローンを作ることは技術的には可能だけど
着床、出産から、臓器提供可能になるまで成長させるのに時間かかるし
クローンや仮腹の人権問題も絡むだろうから、ＳＦの世界だね。
ただアメリカの金持ちとか、とっくにやっていそうで怖い。
クローンを作ることは技術的には可能だけど
着床、出産から、臓器提供可能になるまで成長させるのに時間かかるし
クローンや仮腹の人権問題も絡むだろうから、ＳＦの世界だね。
ただアメリカの金持ちとか、とっくにやっていそうで怖い。
404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:16:45 ID:/gBhL7940
先天性の糞がきはそのまま死ね
星の命名権買いあさったり
お金をポッケにナイナイしたり
私の子が切り刻まれて五体そろってないと
天国いけないから、この子に移植された臓器を譲るのは嫌とか
そもそも親がエゴの塊で人格的に醜い。
星の命名権買いあさったり
お金をポッケにナイナイしたり
私の子が切り刻まれて五体そろってないと
天国いけないから、この子に移植された臓器を譲るのは嫌とか
そもそも親がエゴの塊で人格的に醜い。
405 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:16:57 ID:8vK033Ff0
>>385
細胞の分化の解明に今しばらくかかる。
また、移植するとなると細胞を臓器にまで育てないといけないんだが、その育成期間を大幅に短縮しないと実用に足りない。
強引に栄養やホルモンを与えて急速に大きくした場合の機能的、癌化リスクも未知数。
生命倫理の問題もあって中々うまくいきません。
細胞の分化の解明に今しばらくかかる。
また、移植するとなると細胞を臓器にまで育てないといけないんだが、その育成期間を大幅に短縮しないと実用に足りない。
強引に栄養やホルモンを与えて急速に大きくした場合の機能的、癌化リスクも未知数。
生命倫理の問題もあって中々うまくいきません。
406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:17:02 ID:5ojjCCUr0
あやか
407 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:17:31 ID:PiIWbRg70
408 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:18:16 ID:IuuSQ6J00
脳死移植には反対だが、死体腎移植や角膜提供にはあんまり抵抗ないなぁ。なんでだろ
409 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:18:42 ID:OQh6bHTJ0
結局は宗教的価値観なんだと思うなぁ。
>>405
生まれると同時にコピーで一体作っといたほうが楽だな
生まれると同時にコピーで一体作っといたほうが楽だな
脳死判定なんて表層的な反応が有るか無いかだろ
実際自分が脳死しないと本当に意識が有るのか無いのかなんて判らないんだから
とても臓器を提供する気にならないな
実際自分が脳死しないと本当に意識が有るのか無いのかなんて判らないんだから
とても臓器を提供する気にならないな
>>405 病気になる前から培養して保持しておけばいいんじゃないか
維持コストが高い場合は金持ちだけの手段になるが
維持コストが高い場合は金持ちだけの手段になるが
鯨は平気で獲るくせに臓器移植は否定する。
よくわからん倫理観ですね。
よくわからん倫理観ですね。
安くなったら死ぬ死ぬ詐欺の人たちが困るな
アレで飯食ってるんだから
アレで飯食ってるんだから
416 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:20:25 ID:IuuSQ6J00
417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:20:44 ID:PiIWbRg70
418 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:20:56 ID:8SCLZDaV0
419 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:21:47 ID:P0ShjaR+0
売血も詰まる所臓器売買なんだよな
移植なんて数年の延命にしかならん物に大金を投じるとか馬鹿らしい
渡航移植への批判はずっとあって、この記事と同じ内容の批判や問題提起も多かったのになぁ
「死ぬ死ぬ詐欺」の一言レスと同等に誹謗中傷として片付けられてたのは悲しいな。
以前どこだかの変態新聞はネット君臨だかで、誹謗中傷として記事にしてたよな
「死ぬ死ぬ詐欺」の一言レスと同等に誹謗中傷として片付けられてたのは悲しいな。
以前どこだかの変態新聞はネット君臨だかで、誹謗中傷として記事にしてたよな
423 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:21:57 ID:UxZTKMxz0
倫理観だとか宗教だとかを議論して数十年。
その間に、どんだけ助かる命が死んだことか。
そして、その間に人間の浅ましさを見てきた俺は、
もう臓器移植はなくていいと思うようになった。
どうしても提供したい人がいるなら反対はしないが、
自分は一切関わらない。
その間に、どんだけ助かる命が死んだことか。
そして、その間に人間の浅ましさを見てきた俺は、
もう臓器移植はなくていいと思うようになった。
どうしても提供したい人がいるなら反対はしないが、
自分は一切関わらない。
424 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:21:59 ID:ZNy35f2M0
やれやれ、また検索か
こういう医療、医者関係のスレになると絶対に暇な医学生や医者が
偉そうに僕なんでも知ってます的な感じで入ってくるんだよなｗ
ID:3mlVUjsl0 みたいなのはまさにその典型
こういう連中は答えられない都合の悪いものは本当に無視するなぁ
大野事件の時、スレでアメリカの医者は給料が高い日本は報酬が安い
法律がしっかりしてるから裁判で訴えられないとか都合の良いこと言ってるやつばかりだったけど
実際の内訳は先進国で一つしかない国民皆保険制度がないからアメリカだけ医療報酬が異常に高いってのと
訴えられるのが前提でアメリカの産科医は民間の医療保険会社に、医療費の支払いしてくれる会社に
訴えられたときの為の保険に入ってるからねｗｗ しかも年間１０００万以上の掛け金ｗｗ
こういうスレは一般人には分からないと思ってすぐに工作員が沸くから気をつけるようにｗ
こういう医療、医者関係のスレになると絶対に暇な医学生や医者が
偉そうに僕なんでも知ってます的な感じで入ってくるんだよなｗ
ID:3mlVUjsl0 みたいなのはまさにその典型
こういう連中は答えられない都合の悪いものは本当に無視するなぁ
大野事件の時、スレでアメリカの医者は給料が高い日本は報酬が安い
法律がしっかりしてるから裁判で訴えられないとか都合の良いこと言ってるやつばかりだったけど
実際の内訳は先進国で一つしかない国民皆保険制度がないからアメリカだけ医療報酬が異常に高いってのと
訴えられるのが前提でアメリカの産科医は民間の医療保険会社に、医療費の支払いしてくれる会社に
訴えられたときの為の保険に入ってるからねｗｗ しかも年間１０００万以上の掛け金ｗｗ
こういうスレは一般人には分からないと思ってすぐに工作員が沸くから気をつけるようにｗ
425 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:22:00 ID:D6IhOFeq0
移植された側を乗っ取る方法を見つけたら
喜んで臓器移植カードを携帯するよ
喜んで臓器移植カードを携帯するよ
>>389
患者は二人いるんだよ。移植されて助かる側と、脳死判定されて治療をされなくなる側と。移植担当医からすると、後者の患者が一刻も早く脳死判定されて、新鮮な臓器が手に入った方がいいわけだ。
こういう状況から生じる様々な問題点を考えると、やはり、人工臓器だとか動物の臓器だとかを使えるようになるのが一番だ。
患者は二人いるんだよ。移植されて助かる側と、脳死判定されて治療をされなくなる側と。移植担当医からすると、後者の患者が一刻も早く脳死判定されて、新鮮な臓器が手に入った方がいいわけだ。
こういう状況から生じる様々な問題点を考えると、やはり、人工臓器だとか動物の臓器だとかを使えるようになるのが一番だ。
>>395
生体肝移植など生者から生者への移植は現在の日本でも抵抗がない、
逆に難病の家族から家族へというのは美談として誉め称えられる
だがしかし、脳死を死と認める風潮が希薄な日本では心臓が動いている家族を
確実に死なせる事に躊躇いを覚える……そんな簡単な事だよ
無差別に移植と考えるからいけない
生体肝移植など生者から生者への移植は現在の日本でも抵抗がない、
逆に難病の家族から家族へというのは美談として誉め称えられる
だがしかし、脳死を死と認める風潮が希薄な日本では心臓が動いている家族を
確実に死なせる事に躊躇いを覚える……そんな簡単な事だよ
無差別に移植と考えるからいけない
428 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:23:14 ID:OLZaAR4wO
こんなもん、放っておけば自然になるようになるもんだ。
日本人患者が、財力にモノを言わせる事ができる間は、そうすれば良い。
締め出しを喰ったら、嫌でも自給自足するしかなかろ。
さもなけりゃ、脳死者から移植を受けられず、
子供や大人が死んで行くのを、
みすみす見殺しにするだけの話。
日本人患者が、財力にモノを言わせる事ができる間は、そうすれば良い。
締め出しを喰ったら、嫌でも自給自足するしかなかろ。
さもなけりゃ、脳死者から移植を受けられず、
子供や大人が死んで行くのを、
みすみす見殺しにするだけの話。
429 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:23:14 ID:IuuSQ6J00
ところで脳死判定される日本人って年間何人いるんだか。３桁もいないんじゃないか？
431 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:23:52 ID:SPMoGtRa0
>>385
iPS細胞から移植に使えるような臓器を丸々作れるようになるのが望ましいが、
現状はクローン人間の人権を認めないような法律を作って、レシーピエントの
体細胞からクローン人間誕生させて、臓器を抜き取った方が手っ取り早いと思う。
法的に問題あるなら、猿の受精卵から核抜きして人の体細胞の核を入れて、
猿の子宮で生育させる技術を確立させればいい。
iPS細胞から移植に使えるような臓器を丸々作れるようになるのが望ましいが、
現状はクローン人間の人権を認めないような法律を作って、レシーピエントの
体細胞からクローン人間誕生させて、臓器を抜き取った方が手っ取り早いと思う。
法的に問題あるなら、猿の受精卵から核抜きして人の体細胞の核を入れて、
猿の子宮で生育させる技術を確立させればいい。
432 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:24:15 ID:/gBhL7940
>>425
メタルギアソリッド４を買ってゲームのような映画を見ると良いよｗ
メタルギアソリッド４を買ってゲームのような映画を見ると良いよｗ
>>427
抵抗あるよ！
自分の子供だって嫌だよ（子供いないけど）
元は赤の他人の夫のために自分の体を切り刻む奥さんの話を新聞で読んだけど
（肝臓移植）
夫は先に退院して、その後離婚。
奥さんは未だに体の具合が悪いそうだよ。
本人が嫌でも、医者も夫も夫の家族も
「お嫁さんが移植してあげて当然」という雰囲気で断れなくなったら
どうしようと思うと、怖いよ
抵抗あるよ！
自分の子供だって嫌だよ（子供いないけど）
元は赤の他人の夫のために自分の体を切り刻む奥さんの話を新聞で読んだけど
（肝臓移植）
夫は先に退院して、その後離婚。
奥さんは未だに体の具合が悪いそうだよ。
本人が嫌でも、医者も夫も夫の家族も
「お嫁さんが移植してあげて当然」という雰囲気で断れなくなったら
どうしようと思うと、怖いよ
434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:27:04 ID:3mlVUjsl0
>>429
脳死判定ってのは、脳死臓器提供の意思がある人にしか行われないんだよ。
事故などで脳死状態になっても、それだけでは脳死判定は行われない。
「いわゆる脳死状態」と「法的に死としての脳死」は似て非なるもの。
だから脳死提供の意思表示カードを持っていないひとが脳死状態になっても、脳死判定は行われない。
なので「脳死判定の数≠脳死の数」なわけです。
脳死判定ってのは、脳死臓器提供の意思がある人にしか行われないんだよ。
事故などで脳死状態になっても、それだけでは脳死判定は行われない。
「いわゆる脳死状態」と「法的に死としての脳死」は似て非なるもの。
だから脳死提供の意思表示カードを持っていないひとが脳死状態になっても、脳死判定は行われない。
なので「脳死判定の数≠脳死の数」なわけです。
435 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:27:04 ID:KDeMbSdX0
人種が違う臓器もらっても成功する確率は低いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:27:24 ID:D3BwpZCo0
437 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:27:37 ID:CrcI7WSvO
その通り。だが他人の子より自分の子が大切。両親や肉親、知人は責められない。
だからこそ他人は冷静にならんといかんよね。
だからこそ他人は冷静にならんといかんよね。
438 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:28:06 ID:YMaaK58C0
>>414
鯨の臓器を移植したらよくね？
鯨の臓器を移植したらよくね？
439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:28:15 ID:IuuSQ6J00
結局脳死判定は移植ありきの制度。移植のために脳死判定は存在する。
440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:28:40 ID:9kZAy1YE0
移植学会はまったく信用しない
441 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:29:27 ID:TWGn1Yis0
アメリカで日本人患者が締め出しくらうんなら、それはそれでいい。
日本の国内法整備は確かに遅れているが、それは現状としてアメリカを始め
他の先進国が患者を受け入れるから、それで事足りてしまっているからで。
莫大な額の治療費も、ちょっと募金をやればすぐ集まるし。
そんなことだから、国内法改正のための要求が国内から出てこない。
当事者である、移植が必要な子供の親ですら、国内法改正の運動をするより
自分の子供さえ助かればそれでいいとも言える、募金活動に走ってしまうのだから。
募金を受けて移植できた子供の親が、その後国内法改正の運動を熱心に
やっているというまったく話も聞かない。自分たちさえよければそれでいい。
海外移植の道が閉ざされ、死ぬのをまつしかなく、そのまま死んでいった子供の
親が増えれば、それだけ国内法改正のための運動エネルギーになる。逆に言えば、
そうならない限り、改正は難しいだろう。仮に海外諸国同様に改正されたとしても、
他人に迷惑さえかけなければ胸を張って生きていける社会では、他人を助けるために
自分や自分の家族の血肉を捧げる行為は浸透しないだろう。
また、一部マスコミによる、商業的でセンセーショナルな利益最優先主義のもとの
報道風バラエティの影響で、医療に対する不信も根深い。ドナーカードを持っていれば
緊急時に救命が最優先されず、臓器供給源として扱われてしまう、という認識を
多くの国民がもってしまっている。これではドナーは絶対に増えない。
多くの発展途上国では、いかに海外から投資を受けインフラを整備してもらっても、
明日から先進国になれるわけではない。途上国であったその習慣や民族性の壁を
越えるためにはその方向への意志とエネルギーと百年単位の時間が必要だ。
移植途上国の日本も、欧米並みになるためには百年単位で時間が必要だろう。
だが海外渡航すれば移植問題が解決するなら、それは永遠の百年後だ。日本国内の
時計を動かし始めるために、海外で日本人患者が排除されるのは歓迎すべきこと。
日本の国内法整備は確かに遅れているが、それは現状としてアメリカを始め
他の先進国が患者を受け入れるから、それで事足りてしまっているからで。
莫大な額の治療費も、ちょっと募金をやればすぐ集まるし。
そんなことだから、国内法改正のための要求が国内から出てこない。
当事者である、移植が必要な子供の親ですら、国内法改正の運動をするより
自分の子供さえ助かればそれでいいとも言える、募金活動に走ってしまうのだから。
募金を受けて移植できた子供の親が、その後国内法改正の運動を熱心に
やっているというまったく話も聞かない。自分たちさえよければそれでいい。
海外移植の道が閉ざされ、死ぬのをまつしかなく、そのまま死んでいった子供の
親が増えれば、それだけ国内法改正のための運動エネルギーになる。逆に言えば、
そうならない限り、改正は難しいだろう。仮に海外諸国同様に改正されたとしても、
他人に迷惑さえかけなければ胸を張って生きていける社会では、他人を助けるために
自分や自分の家族の血肉を捧げる行為は浸透しないだろう。
また、一部マスコミによる、商業的でセンセーショナルな利益最優先主義のもとの
報道風バラエティの影響で、医療に対する不信も根深い。ドナーカードを持っていれば
緊急時に救命が最優先されず、臓器供給源として扱われてしまう、という認識を
多くの国民がもってしまっている。これではドナーは絶対に増えない。
多くの発展途上国では、いかに海外から投資を受けインフラを整備してもらっても、
明日から先進国になれるわけではない。途上国であったその習慣や民族性の壁を
越えるためにはその方向への意志とエネルギーと百年単位の時間が必要だ。
移植途上国の日本も、欧米並みになるためには百年単位で時間が必要だろう。
だが海外渡航すれば移植問題が解決するなら、それは永遠の百年後だ。日本国内の
時計を動かし始めるために、海外で日本人患者が排除されるのは歓迎すべきこと。
442 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:30:01 ID:3mlVUjsl0
【日弁連】 臓器移植法改正案に対する会長声明
2004-03-24
このたび、自民党脳死・生命倫理及び臓器移植調査会は、本人の拒否の意思表示がなければ家族の承諾のみで臓器摘出・提供を行い得るとする
臓器移植法の改正案をとりまとめた。
しかし、その内容は、脳死を一律に人の死とせず「自己決定」を尊重するという現行法の根幹を否定するものであり、到底認めることはできない。
現行の臓器移植法（以下「移植法」という。）は、臓器を提供すること、及び判定に従うことを文書によって明確に意思表示している者に限り、家族が
拒まないことも条件として、脳死段階での臓器摘出を認めると定めている。
これは移植法制定時、脳死を一律に人の死と捉えて法律を制定すべきかについて激論が戦わされ、その結果、脳死を人の死と捉えることが社会の
共通認識には至っていないことを踏まえ、熟考の結果脳死状態に至ったなら臓器を他者に提供したいと思う者の意思（自己決定）は尊重されるべき
だとの結論に達したからである。
つまり、脳死を一律に人の死とせず「自己決定権を保障すること」は現行法の根本思想である。
http://jfba-www1.nichibenren.jp/ja/opinion/statement/2004_01.html
2004-03-24
このたび、自民党脳死・生命倫理及び臓器移植調査会は、本人の拒否の意思表示がなければ家族の承諾のみで臓器摘出・提供を行い得るとする
臓器移植法の改正案をとりまとめた。
しかし、その内容は、脳死を一律に人の死とせず「自己決定」を尊重するという現行法の根幹を否定するものであり、到底認めることはできない。
現行の臓器移植法（以下「移植法」という。）は、臓器を提供すること、及び判定に従うことを文書によって明確に意思表示している者に限り、家族が
拒まないことも条件として、脳死段階での臓器摘出を認めると定めている。
これは移植法制定時、脳死を一律に人の死と捉えて法律を制定すべきかについて激論が戦わされ、その結果、脳死を人の死と捉えることが社会の
共通認識には至っていないことを踏まえ、熟考の結果脳死状態に至ったなら臓器を他者に提供したいと思う者の意思（自己決定）は尊重されるべき
だとの結論に達したからである。
つまり、脳死を一律に人の死とせず「自己決定権を保障すること」は現行法の根本思想である。
http://jfba-www1.nichibenren.jp/ja/opinion/statement/2004_01.html
>441
同意。
もう締めだされないとわからない。
同意。
もう締めだされないとわからない。
446 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:32:33 ID:D3BwpZCo0
>>443
ばかかｗ
ばかかｗ
>>446
いや意味不明なんだけど 釣り？
いや意味不明なんだけど 釣り？
448 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:34:03 ID:IuuSQ6J00
>>434
ありがとう、勉強になったわ。だとしたら、やっぱ免許証、保険証、データベースなんかに意思表示欄のせる必要ある
気がするわ。そうしないと永遠に脳死判定者は増えないと思う。
あとこれは蛇足だけど、臓器提供カードって不吉だよねｗｗｗ
だって自分は死ぬ可能性があるって思い出させるし。
ありがとう、勉強になったわ。だとしたら、やっぱ免許証、保険証、データベースなんかに意思表示欄のせる必要ある
気がするわ。そうしないと永遠に脳死判定者は増えないと思う。
あとこれは蛇足だけど、臓器提供カードって不吉だよねｗｗｗ
だって自分は死ぬ可能性があるって思い出させるし。
449 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:34:17 ID:3fEYro1y0
31 ：名無しのひみつ：2009/02/18(水) 14:00:46 ID:qbVHQn+d
日本で募金して外国で臓器移植して結果子供が死んでしまった家族がいたそうな。
その家族は帰国した後こういいましたとさ
「自分の子供が死んだのは日本の臓器移植治療が遅れているせいだ」
「臓器移植に本人の了承が必要な日本は他国よりも遅れている」
はて？日本人から募金を募って外国で臓器移植しておいて失敗したら日本のせいにするんですか?
それは恩を仇で返す行為じゃないんですか?
それに、【本人の了承】【家族の了承】というのは臓器移植する際もっとも重要視されるべきことではないのですか?
某シーシェパードの国では「臓器移植を本人が拒否していなければいくらでも死体から臓器を取り出せる」そうです。
【人の尊厳】【本人の意思】【遺族の気持ち】全てを踏みにじってはいませんか?
想像してみてください。自分が死んだらいきなりマグロのように解体されて商品のように自分の臓器が売りに出されるさまを。
家族は自分の子供を殺したかのような罪悪感にさいなまされる場合もあるそうです。
そのような遺族の口座に臓器受給者はお金を振り込む義務もないそうです。
お礼の手紙も面倒くさくなったら出すのを止めてもよいそうです。
最近では【臓器の自給自足】すなわち【自分の国の人間の臓器を使え】というのがトレンドになりつつあるそうです。
■自給自足■この非人道的な言葉がまかり通るなら
臓器売買目的での【行方不明者】が続出する恐れがありますがこれはどうお考えですか?
【子供の臓器移植には子供の臓器でないとダメ】ということから幼児を誘拐する輩が現れることも想像に硬くありません。
臓器を売買するために■人間を臓器ごと自給自足する農場■が秘密裏に作られるかもしれません。
現在臓器の病気で苦しむ全ての皆さんには哀れみを感じます。
しかし臓器売買目的で人の尊厳が踏みにじられるような世の中になるのであれば
僕は臓器移植について【本人の了承】【家族の了承】を外すべきではないと考えます。
日本で募金して外国で臓器移植して結果子供が死んでしまった家族がいたそうな。
その家族は帰国した後こういいましたとさ
「自分の子供が死んだのは日本の臓器移植治療が遅れているせいだ」
「臓器移植に本人の了承が必要な日本は他国よりも遅れている」
はて？日本人から募金を募って外国で臓器移植しておいて失敗したら日本のせいにするんですか?
それは恩を仇で返す行為じゃないんですか?
それに、【本人の了承】【家族の了承】というのは臓器移植する際もっとも重要視されるべきことではないのですか?
某シーシェパードの国では「臓器移植を本人が拒否していなければいくらでも死体から臓器を取り出せる」そうです。
【人の尊厳】【本人の意思】【遺族の気持ち】全てを踏みにじってはいませんか?
想像してみてください。自分が死んだらいきなりマグロのように解体されて商品のように自分の臓器が売りに出されるさまを。
家族は自分の子供を殺したかのような罪悪感にさいなまされる場合もあるそうです。
そのような遺族の口座に臓器受給者はお金を振り込む義務もないそうです。
お礼の手紙も面倒くさくなったら出すのを止めてもよいそうです。
最近では【臓器の自給自足】すなわち【自分の国の人間の臓器を使え】というのがトレンドになりつつあるそうです。
■自給自足■この非人道的な言葉がまかり通るなら
臓器売買目的での【行方不明者】が続出する恐れがありますがこれはどうお考えですか?
【子供の臓器移植には子供の臓器でないとダメ】ということから幼児を誘拐する輩が現れることも想像に硬くありません。
臓器を売買するために■人間を臓器ごと自給自足する農場■が秘密裏に作られるかもしれません。
現在臓器の病気で苦しむ全ての皆さんには哀れみを感じます。
しかし臓器売買目的で人の尊厳が踏みにじられるような世の中になるのであれば
僕は臓器移植について【本人の了承】【家族の了承】を外すべきではないと考えます。
450 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:35:10 ID:A3vNtDpJ0
こんなの2chじゃ端からいわれとるがな
海外で臓器があまってるわけがない
札束つんで席を横取りしてりゃ海外から白い目でみられるのは必然
その根本から目をそらして死ぬ死ぬ詐欺でさわいでりゃこうなる
海外で臓器があまってるわけがない
札束つんで席を横取りしてりゃ海外から白い目でみられるのは必然
その根本から目をそらして死ぬ死ぬ詐欺でさわいでりゃこうなる
死ぬ死ぬ詐欺が無くなればいいんだがな
使わなかった募金は、どこに消えたんだろうな？
使わなかった募金は、どこに消えたんだろうな？
452 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:36:06 ID:3mlVUjsl0
日本は死者の体を傷つけるの嫌うからな。とは言うものの外国の言い分も一理あるしな。やっぱ日本の意識改革してくしかないよな。臓器移植を人助けイメージ全面に出してかないとだよな。
>>451
星の命名権につかったところがあったような・・・
星の命名権につかったところがあったような・・・
455 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:36:36 ID:D7DvHXjH0
医療の進歩を待てとしか言いようがない。
俺の子供の頃、白血病は不治の病だった。
子供の臓器移植は、あまりに危険が多すぎるから反対。
先進国に生まれた人間は、発展途上国の貧困層の子供たちの命のことも考えるべきだろ。
俺の子供の頃、白血病は不治の病だった。
子供の臓器移植は、あまりに危険が多すぎるから反対。
先進国に生まれた人間は、発展途上国の貧困層の子供たちの命のことも考えるべきだろ。
俺は絶対やだね。
こうやってマスゴミどもが臓器移植を強制させるかのように外堀を埋めてるのも気に食わない。
自分はそこまでして生きたいと思えないし、近親者が死んだからって切り売りされるってどうよ。
こういう事が一般化する社会になれば次に来るのは適合者狩りだよ。
人間の欲はそういうおぞましい世界を絶対に生み出す。
その前兆が>>1ってことだろう。
こうやってマスゴミどもが臓器移植を強制させるかのように外堀を埋めてるのも気に食わない。
自分はそこまでして生きたいと思えないし、近親者が死んだからって切り売りされるってどうよ。
こういう事が一般化する社会になれば次に来るのは適合者狩りだよ。
人間の欲はそういうおぞましい世界を絶対に生み出す。
その前兆が>>1ってことだろう。
457 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:38:12 ID:+vahi8S1O
そういや海外で睾丸を提供するのも子供の｢命｣を奪う事になるね
まあ移植受けた子供が「ああ、あなたを助ける為に一人殺したんですね」って言われるのは間違いないよな。
こういうの面と向かって言う人もいるからね。
こういうの面と向かって言う人もいるからね。
理想論で語っても現段階では夢物語だからな・・・
結局金があったもん勝ちか
結局金があったもん勝ちか
461 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:39:28 ID:fk3SXw7N0
日本を含む経済強国が資源も食料も安全も優先して所有している
その裏で、貧しい国は貧困と、病気の治癒もできずに死亡率が高い。
そんな貧困を放置し、豊かさをむさぼってる現状がすでにあるのに
なにを今更、カネで命を買うのが悪いとか、人の命を奪ってるとか
偽善かましてるんだよ
資本のあるところに価値が集中するのは当然だろ
臓器も例外ではない
その裏で、貧しい国は貧困と、病気の治癒もできずに死亡率が高い。
そんな貧困を放置し、豊かさをむさぼってる現状がすでにあるのに
なにを今更、カネで命を買うのが悪いとか、人の命を奪ってるとか
偽善かましてるんだよ
資本のあるところに価値が集中するのは当然だろ
臓器も例外ではない
462 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:40:05 ID:wvcEFLsK0
死ねば良いと思うよ
463 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:40:26 ID:IuuSQ6J00
つーか臓器移植が必要なのは糖尿病性の腎疾患患者がほとんどじゃないの？それって
死体腎移植で対応できんじゃないの？
死体腎移植で対応できんじゃないの？
>>433
それは自分の身体の方が家族の生命より大事って事で仕方ないね
自分の身体が傷ついても苦しくても家族を助けたいって人もいる
でもその一歩を踏み出すのは勇気がいるから美談として誉め称えられる
当然の行為なら美談にならない
だから当事者間での相手の存在の大きさの問題で、
どうしても夫や家族を助けたくないなら離婚でもすればいい
それは自分の身体の方が家族の生命より大事って事で仕方ないね
自分の身体が傷ついても苦しくても家族を助けたいって人もいる
でもその一歩を踏み出すのは勇気がいるから美談として誉め称えられる
当然の行為なら美談にならない
だから当事者間での相手の存在の大きさの問題で、
どうしても夫や家族を助けたくないなら離婚でもすればいい
体は温かいですしピクピク動いたりしますが脳死ですから死んでます
急いで臓器を取り出しましょうとか言われても
急いで臓器を取り出しましょうとか言われても
466 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:41:15 ID:u3geTDyv0
結局世の中カネ持ってるヤツが有利ってこと
別に日本に限った話でもないし
わかりきったことをワザワザ書く意味は何？
別に日本に限った話でもないし
わかりきったことをワザワザ書く意味は何？
469 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:43:22 ID:iMZXqxjB0
Jキャス記事も垂れ流しだろ？
>手術件数は少ないですが、日本の移植技術はアメリカやヨーロッパよりも高いんです。
日本ではＨＩＶ感染臓器は移植に使用されないけど、アメリカではＨＩＶ患者へ移植
したりしている。日本の病腎移植など屁みたいなもの。各感染症検査もザルで、狂犬
病感染臓器で死亡例もよく起きている。高額医療費をまける代わりに臓器を提供しろ
という持ちかけもある。単に手術数が多いのはいい事ではない。
>欧米では問題点を抱えながらも法律を整備し、ルール作りを進めてきた
その欧米でも見直し論はある。欧米が完璧な法整備と思ってるのがクソ。
>日本は「本人の生前の書面による意思」が必須となっている。
日本だけではない。他の制約とあわせ誤解させようとしている。
>日本では15歳未満は臓器提供が認められていない
脳死状態に限定した話で、腎臓などは死後提供の事例はある。臓器移植全般の
話なら生体もあるし、ごちゃ混ぜにし過ぎ。
>海外では臓器不足から、「臓器は自国内でまかなうべきだ」とする論調が強まっている。
これも嘘。元々は貧困国の臓器売買が問題で、フィリピンの提供者への
生活支援論が議論を加速させ、管理番号を設けるなどの話へと進んでいった。
臓器不足はあとから付け加えられた理由。
>手術件数は少ないですが、日本の移植技術はアメリカやヨーロッパよりも高いんです。
日本ではＨＩＶ感染臓器は移植に使用されないけど、アメリカではＨＩＶ患者へ移植
したりしている。日本の病腎移植など屁みたいなもの。各感染症検査もザルで、狂犬
病感染臓器で死亡例もよく起きている。高額医療費をまける代わりに臓器を提供しろ
という持ちかけもある。単に手術数が多いのはいい事ではない。
>欧米では問題点を抱えながらも法律を整備し、ルール作りを進めてきた
その欧米でも見直し論はある。欧米が完璧な法整備と思ってるのがクソ。
>日本は「本人の生前の書面による意思」が必須となっている。
日本だけではない。他の制約とあわせ誤解させようとしている。
>日本では15歳未満は臓器提供が認められていない
脳死状態に限定した話で、腎臓などは死後提供の事例はある。臓器移植全般の
話なら生体もあるし、ごちゃ混ぜにし過ぎ。
>海外では臓器不足から、「臓器は自国内でまかなうべきだ」とする論調が強まっている。
これも嘘。元々は貧困国の臓器売買が問題で、フィリピンの提供者への
生活支援論が議論を加速させ、管理番号を設けるなどの話へと進んでいった。
臓器不足はあとから付け加えられた理由。
470 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:43:26 ID:rRjRwDAi0
これからは募金求められたら、代わりに海外の子供が死ぬことについて
どう思っているのか聞いてから、募金を断るよ
どう思っているのか聞いてから、募金を断るよ
殺人犯罪者とかから臓器抜くってのどう?大胆人殺してんだしそもそも生きてちゃいけない輩だろ?だったらこんなくだらねー輩に臓器もったいないぢゃん!異論みとめるよかかってこい
どこかのガキがしんでどこかのガキが生き残るならプラマイゼロだ
合理的に考えるしかない
合理的に考えるしかない
473 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:44:35 ID:3mlVUjsl0
>>463
糖尿病性の腎不全患者は透析しても正直長くない。移植しても正直…ﾓｯﾀｲﾅｲ。
若年性の、腎炎→腎不全患者にはバンバン移植適用すべき。
手術すれば予後がいい。社会復帰して、働けるようになる。
でもまだまだ 移植適用患者の人数＞＞＞＞＞死体臓器提供数 だよ。
糖尿病性の腎不全患者は透析しても正直長くない。移植しても正直…ﾓｯﾀｲﾅｲ。
若年性の、腎炎→腎不全患者にはバンバン移植適用すべき。
手術すれば予後がいい。社会復帰して、働けるようになる。
でもまだまだ 移植適用患者の人数＞＞＞＞＞死体臓器提供数 だよ。
474 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:44:46 ID:xpSI+2zU0
死体損壊罪っていう罪があるんだろ？
なんで子供の意思がわからないのに
移植するんだよ？いまのまま禁止でいいだろ？
移植したいのなら死体損壊罪廃止しろよ
なんで子供の意思がわからないのに
移植するんだよ？いまのまま禁止でいいだろ？
移植したいのなら死体損壊罪廃止しろよ
>>464
新聞記事の奥さんは
手術する前から嫌だったけど
夫の叔父が最初はドナーになるはずだったのに
叔父の家族が反対して、主治医が
「つぎは奥さんしかいませんから」
と言われて、断ることができなくなったそうですよ。
生体肝移植は、移植される人はいいけど
提供する人は、健康な体には二度と戻れない。
腎臓なら、ひとつ取っても何とかなるけど
肝臓の手術は半端ない
新聞記事の奥さんは
手術する前から嫌だったけど
夫の叔父が最初はドナーになるはずだったのに
叔父の家族が反対して、主治医が
「つぎは奥さんしかいませんから」
と言われて、断ることができなくなったそうですよ。
生体肝移植は、移植される人はいいけど
提供する人は、健康な体には二度と戻れない。
腎臓なら、ひとつ取っても何とかなるけど
肝臓の手術は半端ない
代わりに海外の子供が死ぬって変な言い方だよな
別に殺して臓器とるんじゃなくて不幸にも死亡した遺体からとるんだから
別に殺して臓器とるんじゃなくて不幸にも死亡した遺体からとるんだから
刑務所から臓器を確保しないのはなぜ？
めちゃくちゃ合理的だと思うのだが。
めちゃくちゃ合理的だと思うのだが。
先天性の疾患とか、産まれた時に何か障害があることが判明しても
最近は死産扱いで処理しないからな。
我が子が愛しいのはわかるが、何でも産めばいいってもんじゃない。
普通じゃない人生を送るんだから、自我が芽生えてない内にどうにかするのも
親の務めだと思うけど。
最近は死産扱いで処理しないからな。
我が子が愛しいのはわかるが、何でも産めばいいってもんじゃない。
普通じゃない人生を送るんだから、自我が芽生えてない内にどうにかするのも
親の務めだと思うけど。
>>470
中国で死刑囚から臓器をとってることとか
インドで最下層のカーストの人が腎臓を売って生活費にしていることについても
聞いてください
おそらく、渡航先はアメリカ（他、欧州）なので
インドや中国とは関係ないと答えるだろうけど
中国で死刑囚から臓器をとってることとか
インドで最下層のカーストの人が腎臓を売って生活費にしていることについても
聞いてください
おそらく、渡航先はアメリカ（他、欧州）なので
インドや中国とは関係ないと答えるだろうけど
481 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:47:37 ID:3fEYro1y0
482 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:48:09 ID:vVy5zra3O
それとこれとは関係ないだろ
483 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:48:50 ID:3mlVUjsl0
>>475
日本での生体移植の統計によると、
一番多いのが「血縁関係のない他者からの移植」。
親子でも兄弟でもない、非血縁関係間移植。
…要するに、夫婦間移植がダントツなんだよね…。
もちろん、合意の上での移植なんだろうが、
果たして本当に円満合意だったのだろうかと疑問に思うケースも多いね。
日本での生体移植の統計によると、
一番多いのが「血縁関係のない他者からの移植」。
親子でも兄弟でもない、非血縁関係間移植。
…要するに、夫婦間移植がダントツなんだよね…。
もちろん、合意の上での移植なんだろうが、
果たして本当に円満合意だったのだろうかと疑問に思うケースも多いね。
486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:49:49 ID:se0/lEyQ0
これを期に死ぬ死ぬ詐欺がなくなればいいな
487 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:50:13 ID:oUsUp7ixO
>476
心臓移植だと、心臓を取られるドナーは死ぬ事になる。
心臓移植だと、心臓を取られるドナーは死ぬ事になる。
488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:51:37 ID:3mlVUjsl0
>>485
ある爺さんが
「自分が死んだら、腎臓を、移植待ちの孫へ」という遺書を残して死んで、問題になったね。
幸い腎臓は２個あるので、一個は孫へ、もう一個はネットワークへ、で落ち着いたけど。
微妙なケースだったな。
ある爺さんが
「自分が死んだら、腎臓を、移植待ちの孫へ」という遺書を残して死んで、問題になったね。
幸い腎臓は２個あるので、一個は孫へ、もう一個はネットワークへ、で落ち着いたけど。
微妙なケースだったな。
489 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:51:39 ID:3fEYro1y0
「なんで私じゃなくてあの人が先に移植できるの･･･悔しい･･･」
あの〜･･･このように考えている人がいらっしゃるなら是非お聞きしたいのですが
臓器を摘出される側の人間のことをちゃんと考えていますか?
遺族からしてみれば「生きている子供から臓器を摘出することに合意」したために
罪悪感をもたれる方もいらっしゃるんですよ?
あの〜･･･このように考えている人がいらっしゃるなら是非お聞きしたいのですが
臓器を摘出される側の人間のことをちゃんと考えていますか?
遺族からしてみれば「生きている子供から臓器を摘出することに合意」したために
罪悪感をもたれる方もいらっしゃるんですよ?
問題の原因はこの辺にあるんだよな
アメリカも外国からの臓器移植を段階的に減らすようだが
アメリカも外国からの臓器移植を段階的に減らすようだが
491 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:51:54 ID:IuuSQ6J00
>>473
なるほど。やっぱ移植は死体からの臓器移植と脳死体からの臓器移植で分けて考えるのが
日本では必要な気がする。脳死移植は心理的ハードルがまだ高すぎるし。
>>477
死刑囚なんか脳死患者と全く同じなのにねｗ死ぬことが決まっているという一点ではｗ
でも死刑判決が乱発される恐れあるねｗ
なるほど。やっぱ移植は死体からの臓器移植と脳死体からの臓器移植で分けて考えるのが
日本では必要な気がする。脳死移植は心理的ハードルがまだ高すぎるし。
>>477
死刑囚なんか脳死患者と全く同じなのにねｗ死ぬことが決まっているという一点ではｗ
でも死刑判決が乱発される恐れあるねｗ
>>483
嫌でも、嫌とは言えないでしょう。
移植の後、円満に暮らしている夫婦もいるけど
移植が原因で離婚する夫婦は多いと、新聞記事に書いてあった。
健康な体にメスを入れるんだよ？
親からもらった大事な体だよ？
身体髪膚これ父母に受く あえて既存せざるは これ孝のはじめなり
腎臓ならともかく、肝臓を切り刻むなんて
そんなの医療じゃないよ。
健康な人間を一人、病気にするようなもんだ。
嫌でも、嫌とは言えないでしょう。
移植の後、円満に暮らしている夫婦もいるけど
移植が原因で離婚する夫婦は多いと、新聞記事に書いてあった。
健康な体にメスを入れるんだよ？
親からもらった大事な体だよ？
身体髪膚これ父母に受く あえて既存せざるは これ孝のはじめなり
腎臓ならともかく、肝臓を切り刻むなんて
そんなの医療じゃないよ。
健康な人間を一人、病気にするようなもんだ。
493 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:52:47 ID:Xj6XdxBB0
買える命があるなら買えば良い
494 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:52:51 ID:49s7hv/c0
日本だけじゃないでしょ
世界中の何をしてでも延命したいっつー金持ちとその親族全てに言える事
世界中の何をしてでも延命したいっつー金持ちとその親族全てに言える事
495 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:53:17 ID:yYt/lSd3O
死ぬ死ぬ詐欺終了のお知らせですね
だーかーらー人殺してのーのーと出所待ちの輩ぶっころして困ってる子供にやればいいぢゃないか!!!あ?人権?キチ団体はおよびぢゃねーよ。
>>488
アメリカではインターネットで
「わたしはこういう病気なので生体移植のボランティアを探しています」
と募集する人がいるそうですね。そして、それに応募する人がいるそうです。
基本、無償で。
外国なんだな・・と思います。
アメリカではインターネットで
「わたしはこういう病気なので生体移植のボランティアを探しています」
と募集する人がいるそうですね。そして、それに応募する人がいるそうです。
基本、無償で。
外国なんだな・・と思います。
499 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:55:20 ID:Bldh8e9r0
脳死状態の子を持つ親と、移植待ちの子の親の激論バトルを見てみたいものだ
501 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:55:41 ID:STogXjetO
本当に死ぬ死ぬ詐欺のせいで募金しなくなった。
ジャリ銭嫌いなんで良く募金してたのに。
土曜も秋葉原のヨドバシの前で地震か何かの募金やってたんだけど、躊躇しちゃった。
お金が正しい使われかたすれば良いのに。
ジャリ銭嫌いなんで良く募金してたのに。
土曜も秋葉原のヨドバシの前で地震か何かの募金やってたんだけど、躊躇しちゃった。
お金が正しい使われかたすれば良いのに。
502 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:56:13 ID:3mlVUjsl0
>>492
脳死、心臓死ともども、死体臓器提供がまったくすすまないので
生体移植をむりやり行うってのも辛い現状だよね。
せめて心臓死臓器提供だけでも、もちっと増えないもんかね。
臓器提供を何が何でも脳死問題にからめたい人、多いからねえ。
脳死、心臓死ともども、死体臓器提供がまったくすすまないので
生体移植をむりやり行うってのも辛い現状だよね。
せめて心臓死臓器提供だけでも、もちっと増えないもんかね。
臓器提供を何が何でも脳死問題にからめたい人、多いからねえ。
503 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:56:47 ID:Syz/6rp20
>>492
いやいや提供したら重篤な後遺症が残ったあげく離婚された、とかいう女性が新聞に出てたな。
医師も後遺症については全然説明しなかったらしい。
医師が臓器移植の実績作りたいだけの移植手術、多そうだね。
いやいや提供したら重篤な後遺症が残ったあげく離婚された、とかいう女性が新聞に出てたな。
医師も後遺症については全然説明しなかったらしい。
医師が臓器移植の実績作りたいだけの移植手術、多そうだね。
504 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:56:49 ID:yfuUVi1iO
『人の生き死にをどうこうしようとはおこがましいと思わんかね』by本間先生
505 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:57:24 ID:3fjJdrt50
移植しても長く生きられないのに
>>475
うん、だからさ叔父一家と元嫁さんは当然険悪になるだろうし、
離婚って事は嫁一族と夫一族の中か当人同志で不仲になったんだろうし
だから救いたくないなら救わなければいい
叔父も最初に名前が出るからには適合率高いか何かで優先順位があったのに、
結局甥より自分を選んだ。お嫁さんは夫や周囲の空気に流されて後で文句を垂れた
所詮その程度の愛情だったってだけの話だよ
うん、だからさ叔父一家と元嫁さんは当然険悪になるだろうし、
離婚って事は嫁一族と夫一族の中か当人同志で不仲になったんだろうし
だから救いたくないなら救わなければいい
叔父も最初に名前が出るからには適合率高いか何かで優先順位があったのに、
結局甥より自分を選んだ。お嫁さんは夫や周囲の空気に流されて後で文句を垂れた
所詮その程度の愛情だったってだけの話だよ
507 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:58:37 ID:3mlVUjsl0
>>498
「いいよー。俺の腎臓でよければ、いっこやるよーーーー。いいってことよー！」
ってな豪気な人いるんだよね、アメリカ。
あれはずげーと思うわ。
いくら２個あるって言っても、リスク高いし、それで体調悪くなるひとだっているのに。
「いいよー。俺の腎臓でよければ、いっこやるよーーーー。いいってことよー！」
ってな豪気な人いるんだよね、アメリカ。
あれはずげーと思うわ。
いくら２個あるって言っても、リスク高いし、それで体調悪くなるひとだっているのに。
土人の命なんて安いものだろ
逆に安い金で救えるのに見て見ぬ振りで金は送らず可哀想とか言ってる馬鹿ばかりだ
帝愛の兵藤会長を見習わないとな
逆に安い金で救えるのに見て見ぬ振りで金は送らず可哀想とか言ってる馬鹿ばかりだ
帝愛の兵藤会長を見習わないとな
各国で順番待ちしてるしてる現地の人達の列に
高い金をこっそり渡して無理矢理割り込んで入るようなもの
しかも、その金も自分で汗水流して稼いだ金ではなくて
他人の善意につけ込んで得た金
恥を知れ！！！
そんなに、自分の子供を助けたかったら
自分の命を犠牲にして国会前で抗議の集団焼身自殺をすればいい
クーデター起こす軍事力ないんだからこの方法がベストでしょ
日本の弱腰議員や役人、マスゴミなんて、
こんなの見たらびびってすぐに移植法改正に動くぜ
高い金をこっそり渡して無理矢理割り込んで入るようなもの
しかも、その金も自分で汗水流して稼いだ金ではなくて
他人の善意につけ込んで得た金
恥を知れ！！！
そんなに、自分の子供を助けたかったら
自分の命を犠牲にして国会前で抗議の集団焼身自殺をすればいい
クーデター起こす軍事力ないんだからこの方法がベストでしょ
日本の弱腰議員や役人、マスゴミなんて、
こんなの見たらびびってすぐに移植法改正に動くぜ
511 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:01:03 ID:miS7fw9F0
死ねば助かるのに・・・
512 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:01:13 ID:RfQUa/oK0
513 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:01:23 ID:2yLyAOoaO
マスコミが死ぬ死ぬ募金の美談の部分だけを垂れ流して
市民権を得たかのように募金が定着してしまったが
臓器売買とか現地の評判とか黒い部分は
比較的スルーだもんな
まぁマスコミに公平を求める自体無駄だろうが
市民権を得たかのように募金が定着してしまったが
臓器売買とか現地の評判とか黒い部分は
比較的スルーだもんな
まぁマスコミに公平を求める自体無駄だろうが
親としては生きててほしいものなの？
お母さんのぬくもりにも触れられず痛みと苦しみに耐えるだけの人生を子供に与えることになっても？
お母さんのぬくもりにも触れられず痛みと苦しみに耐えるだけの人生を子供に与えることになっても？
こういう子供かわいそうだなて募金したこともあったけど、その金で星買ったニュース聞いてから一切やめた。
516 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:02:47 ID:+969aop9O
>>484
外国人が列に並ぶこと自体がアウト。自国の子供が一人退場するんだからね
アメリカはキリスト教的精神や、いいことをしたらそれを自慢して、相手もちゃんと褒めるヒーロー文化で、
それに対して日本は美談とされても、陰でこそこそケチつける陰険さがあるからな
外国人が列に並ぶこと自体がアウト。自国の子供が一人退場するんだからね
アメリカはキリスト教的精神や、いいことをしたらそれを自慢して、相手もちゃんと褒めるヒーロー文化で、
それに対して日本は美談とされても、陰でこそこそケチつける陰険さがあるからな
518 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:03:09 ID:FVJMqNQ/O
普通に考えたら募金はアフリカの恵まれない子とか
障害者用の車椅子とかだろ
なんで保険が効く馬鹿に募金せにゃならんのだ
障害者用の車椅子とかだろ
なんで保険が効く馬鹿に募金せにゃならんのだ
>>506
移植を受けた夫は先に退院して
その後、見舞いに来なかった。
そして離婚。
その程度の愛情って誰を指しているの？
肝臓を切り刻んで障害者になった奥さん？
ﾋﾄﾞｽ
あんた鬼だね
ろくな死に方をしないよ
移植を受けた夫は先に退院して
その後、見舞いに来なかった。
そして離婚。
その程度の愛情って誰を指しているの？
肝臓を切り刻んで障害者になった奥さん？
ﾋﾄﾞｽ
あんた鬼だね
ろくな死に方をしないよ
520 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:03:22 ID:3mlVUjsl0
>>510
ちょっとね…。
去年だったか、掃除機のセールスマンが、訪問先の家であった人が腎不全患者で具合悪そうだったので
「俺の腎臓一個あげますよ。（金銭授受は禁止）代わりと言ってはなんですが、掃除機買ってねｗ」
ってなことがあって、ちょっとしたニュースになってたね。
果たして美談なのかなんなのか…。
ちょっとね…。
去年だったか、掃除機のセールスマンが、訪問先の家であった人が腎不全患者で具合悪そうだったので
「俺の腎臓一個あげますよ。（金銭授受は禁止）代わりと言ってはなんですが、掃除機買ってねｗ」
ってなことがあって、ちょっとしたニュースになってたね。
果たして美談なのかなんなのか…。
>>511
奇しくも輸血で、えー血路を開いたとでもいうか
奇しくも輸血で、えー血路を開いたとでもいうか
>>499
アメリカ並みに医療費をバカ高くすれば解決するよ。
親は 子供の命 と 自己破産 二者択一を迫られる。
もちろん、移植受ける側にもそれなりの経済力が求められるがな。
アメリカで盲腸手術やると200万円かかるし、移植だとどれ位かかるんだろうね。
アメリカ並みに医療費をバカ高くすれば解決するよ。
親は 子供の命 と 自己破産 二者択一を迫られる。
もちろん、移植受ける側にもそれなりの経済力が求められるがな。
アメリカで盲腸手術やると200万円かかるし、移植だとどれ位かかるんだろうね。
毎日毎日自殺する人いっぱいいるんだし、体は健康だけど死にたい人と他人の臓器奪ってでも生き延びたい人とで話し合いして何とかなんないかな。
525 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:06:41 ID:aRFFrBSmO
常にドナーカードを携帯している。
家族には「臓器提供で自分が自分で無くなるわけではない。
決して反対などするな」と言い聞かせてる。
もちろん遺言書にも明記してある。
自分が死んでも、体の一部が生きてるって愉快じゃないか。
その上誰かの役に立つなら本望だよ。
家族には「臓器提供で自分が自分で無くなるわけではない。
決して反対などするな」と言い聞かせてる。
もちろん遺言書にも明記してある。
自分が死んでも、体の一部が生きてるって愉快じゃないか。
その上誰かの役に立つなら本望だよ。
526 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:06:56 ID:pInh6i2YO
子供の臓器移植は結局親が許さないだろうからね〜
海外まで他人の金で行って順番奪って失敗しても、
自分の子供を切り刻むのは断固反対。
自分の子供の臓器を他人に渡すのも、
集まった募金を他の人へ渡すのも断固反対。
日本人の教育が必要なんかね…
海外まで他人の金で行って順番奪って失敗しても、
自分の子供を切り刻むのは断固反対。
自分の子供の臓器を他人に渡すのも、
集まった募金を他の人へ渡すのも断固反対。
日本人の教育が必要なんかね…
527 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:07:27 ID:dSwvTh+q0
528 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:07:47 ID:a9u38nU+0
>>513
何言ってるんだよ。ドナーカードが出来始める頃、マスコミが子供の
移植に関しては依然として道が閉ざされたままだ。と問題提起してたのに、
そういったことに答えず、兎に角子供の移植はダメだと押し切ったのが、
自民党や保守派の皆様方だろ。リベラルな連中は何故子供だけはダメなんだと
言ってた訳で、この問題の原因を生み出したのは２ちゃんにいるような保守派の
人間だよ。
何言ってるんだよ。ドナーカードが出来始める頃、マスコミが子供の
移植に関しては依然として道が閉ざされたままだ。と問題提起してたのに、
そういったことに答えず、兎に角子供の移植はダメだと押し切ったのが、
自民党や保守派の皆様方だろ。リベラルな連中は何故子供だけはダメなんだと
言ってた訳で、この問題の原因を生み出したのは２ちゃんにいるような保守派の
人間だよ。
529 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:09:13 ID:deUZFpuN0
小さい子がたくさん体切られた上、生き延びてもいないし…
募金の金額がどんどん上がってくし…
余剰金の行方は不透明だし…
募金の金額がどんどん上がってくし…
余剰金の行方は不透明だし…
530 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:09:30 ID:UZHwWfVyO
日本も臓器の自給率を上げるべきだな
>>519
いや「その程度の愛情」は君だよ
結婚するほど愛しているなら、自分の臓器を移植してその人の負担が
軽減されるなら自分はかなり勇気いるけど覚悟する
正直叔父を恨みたい気分にはなるだろうけどね、それは人間だから仕方ない
逆に叔父にそんな負担を強いなくて済んだ事を幸せと思う事があるかもしれない
――移植後も幸せに夫婦で暮らしていければね
それをもし自分がそうなったら怖い嫌だ自分が病人になると言い続ける「君の愛情」が、
そして記事の移植された夫もまた自分の為に病人になった「妻への愛情」が、
その程度なんだよ
いや「その程度の愛情」は君だよ
結婚するほど愛しているなら、自分の臓器を移植してその人の負担が
軽減されるなら自分はかなり勇気いるけど覚悟する
正直叔父を恨みたい気分にはなるだろうけどね、それは人間だから仕方ない
逆に叔父にそんな負担を強いなくて済んだ事を幸せと思う事があるかもしれない
――移植後も幸せに夫婦で暮らしていければね
それをもし自分がそうなったら怖い嫌だ自分が病人になると言い続ける「君の愛情」が、
そして記事の移植された夫もまた自分の為に病人になった「妻への愛情」が、
その程度なんだよ
順番抜かしもあいまってけちょんけちょん。
買いに行くならシナあたりで手打っとけ、死ぬ死ぬ詐欺。
買いに行くならシナあたりで手打っとけ、死ぬ死ぬ詐欺。
534 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:11:11 ID:3mlVUjsl0
>>524
ただでさえ高齢社会で医療費の増加が問題なので
社会復帰可能な人はどんどん腎臓移植受けて透析離脱して社会復帰してくれー！ってのが日本の主張。
そういう面でみれば、少なくとも腎臓移植は推進させないと、国家予算がヤバい。
でないと高齢者＆糖尿病＆透析で医療費がパンクする。
移植医療の是非、とか言ってるレベルじゃない。腎臓に関しては。
じゃあ、他の臓器はどうなのよ、なんで腎臓がよくて他の臓器はダメなのよ、ってな主張が当然でる罠。
ただでさえ高齢社会で医療費の増加が問題なので
社会復帰可能な人はどんどん腎臓移植受けて透析離脱して社会復帰してくれー！ってのが日本の主張。
そういう面でみれば、少なくとも腎臓移植は推進させないと、国家予算がヤバい。
でないと高齢者＆糖尿病＆透析で医療費がパンクする。
移植医療の是非、とか言ってるレベルじゃない。腎臓に関しては。
じゃあ、他の臓器はどうなのよ、なんで腎臓がよくて他の臓器はダメなのよ、ってな主張が当然でる罠。
535 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:11:34 ID:RfQUa/oK0
>>526
その教育をどっちの方向に持っていくかという話なんじゃない？
自分の子供が助かるために臓器をもらえるかもしれないけど
自分の子供が助からなくて脳死か死亡した場合に臓器を持って
いかれるかもしれないことを覚悟させる（というか自然に思わせる）教育か
とにかく移植なんかするな、黙って死ね。という教育か。
脳死というものの法整備についてはそれとは別に問題があるけどね。
その教育をどっちの方向に持っていくかという話なんじゃない？
自分の子供が助かるために臓器をもらえるかもしれないけど
自分の子供が助からなくて脳死か死亡した場合に臓器を持って
いかれるかもしれないことを覚悟させる（というか自然に思わせる）教育か
とにかく移植なんかするな、黙って死ね。という教育か。
脳死というものの法整備についてはそれとは別に問題があるけどね。
何で子供の移植はダメなの？
どうせもう脳死状態で使わない臓器なんだから必要なやつが使えばいいとずっと思ってるんだけど
どうせもう脳死状態で使わない臓器なんだから必要なやつが使えばいいとずっと思ってるんだけど
537 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:12:36 ID:1Iv6kVIx0
独占的に権力を振りかざしてる医師会が諸悪の根源だろ。
日弁連と医師会は分裂させて競争原理を機能させたほうがいいわ。
日弁連と医師会は分裂させて競争原理を機能させたほうがいいわ。
538 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:12:43 ID:8TUL0BLl0
http://mainichi.jp/select/science/news/20090216k0000m040057000c.html
臓器提供：小児科学会が「子供から」を検討 年内に結論
臓器提供：小児科学会が「子供から」を検討 年内に結論
>>532
あのー
この場合、奥さんが恨む相手は叔父ではなくて、
見舞いにもこない、感謝の言葉も無い
夫なんじゃないでしょうか？
叔父を恨むとか恨まないとか
あなたの書き込みを読むと、あなたはこれまで
「愛情」とは縁の無い生活を送ってきたように思えます。
どうでもいいけど
あのー
この場合、奥さんが恨む相手は叔父ではなくて、
見舞いにもこない、感謝の言葉も無い
夫なんじゃないでしょうか？
叔父を恨むとか恨まないとか
あなたの書き込みを読むと、あなたはこれまで
「愛情」とは縁の無い生活を送ってきたように思えます。
どうでもいいけど
541 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:13:53 ID:4eoW1UCV0
>「日本人の子供1人がアメリカで移植手術を受けた場合、アメリカで待機している子供が1人死にます。
>アメリカで年間およそ80人が待機していますが、臓器は足りず、死んでいく子供が50人〜80人いるんです」
>アメリカは外国人への移植を全体の5％に制限している。それは主に移植技術がない国や、
>保険適用がない国から受け入れるためにある。にもかかわらず、3年前に日本人が枠を独占、
>顰蹙（ひんしゅく）を買ったという。
マスゴミは絶対に公表しないけど、これが現実
>アメリカで年間およそ80人が待機していますが、臓器は足りず、死んでいく子供が50人〜80人いるんです」
>アメリカは外国人への移植を全体の5％に制限している。それは主に移植技術がない国や、
>保険適用がない国から受け入れるためにある。にもかかわらず、3年前に日本人が枠を独占、
>顰蹙（ひんしゅく）を買ったという。
マスゴミは絶対に公表しないけど、これが現実
542 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:14:28 ID:1O4M/Otw0
>「日本人の子供1人がアメリカで移植手術を受けた場合、アメリカで待機している子供が1人死にます。
>アメリカで年間およそ80人が待機していますが、臓器は足りず、死んでいく子供が50人〜80人いるんです」
>アメリカは外国人への移植を全体の5％に制限している。それは主に移植技術がない国や、
>保険適用がない国から受け入れるためにある。にもかかわらず、3年前に日本人が枠を独占、
>顰蹙（ひんしゅく）を買ったという。
エコノミックアニマルと蔑まれながらも汗水たらして稼いだ金で命を買って何か問題あるのか？
普段遊びまわってるキリギリスが土壇場でアリに足をすくわれただけだろ。同情するに値しない。
嫌なら過労死するまで働いて稼げ。その金で順番買え。甘えてんじゃねえよ。
>アメリカで年間およそ80人が待機していますが、臓器は足りず、死んでいく子供が50人〜80人いるんです」
>アメリカは外国人への移植を全体の5％に制限している。それは主に移植技術がない国や、
>保険適用がない国から受け入れるためにある。にもかかわらず、3年前に日本人が枠を独占、
>顰蹙（ひんしゅく）を買ったという。
エコノミックアニマルと蔑まれながらも汗水たらして稼いだ金で命を買って何か問題あるのか？
普段遊びまわってるキリギリスが土壇場でアリに足をすくわれただけだろ。同情するに値しない。
嫌なら過労死するまで働いて稼げ。その金で順番買え。甘えてんじゃねえよ。
543 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:14:47 ID:jGX+VzKdO
いえ〜い！海外医療関係者ばんざい！
今頃死ぬ死ぬ詐欺団体があわててるなｗ
今頃死ぬ死ぬ詐欺団体があわててるなｗ
544 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:15:01 ID:Syz/6rp20
>>532
逆じゃないの。愛してる人の健康な臓器を切り刻むなんて普通はできんわな。
自分が病気になったとき、妻に「愛してるなら当然臓器を出すだろ」と言って臓器出させるのか？
それで障害の残った妻をほっといて離婚するのかい？
「オレのことを愛してるならオレに介護なんかさせるわけがない、離婚するはずだ」とか言って。
逆じゃないの。愛してる人の健康な臓器を切り刻むなんて普通はできんわな。
自分が病気になったとき、妻に「愛してるなら当然臓器を出すだろ」と言って臓器出させるのか？
それで障害の残った妻をほっといて離婚するのかい？
「オレのことを愛してるならオレに介護なんかさせるわけがない、離婚するはずだ」とか言って。
545 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:15:05 ID:zUlExGteO
募金詐欺も規制しろよな。まったく。余剰金はどうなってんだよ!
546 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:15:22 ID:0Z3QCgTW0
大丈夫。中国がなんとかしてくれるよ。
547 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:15:43 ID:lfb0YrGSO
死ぬ死ぬ詐欺してる奴等ってどこまでも最悪だよね
548 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:15:46 ID:W/iNbZfp0
臓器移植とかはタダにすればいいのに
研究にも役に立つだろうしさ
よくわからん
研究にも役に立つだろうしさ
よくわからん
もうさ、臓器提供者の親族には大金1千万位見舞金として
移植受けた奴から受け取れるようにしたら？
見舞金目当ての殺人が起こるかもしれないが
そこは目をつぶってｗ
にしても、日本って何をするにしても遅いな
今の調子じゃ、あと10年は法改正ないんじゃねーの？ｗｗｗ
移植受けた奴から受け取れるようにしたら？
見舞金目当ての殺人が起こるかもしれないが
そこは目をつぶってｗ
にしても、日本って何をするにしても遅いな
今の調子じゃ、あと10年は法改正ないんじゃねーの？ｗｗｗ
>>534
患者は毎年１万人ずつ増え続け、
人工透析にかかる医療費は年間約１兆３５００億円にもなるそうです。
そしてこれは日本の医療費総額（約３０兆円）の５％に相当するそうです。
透析に至るのもそのほとんどは不可抗力ではなく
糖尿病にならないような生活習慣を子供の頃から
続ければいいわけですし
麻生じゃないけど、なんでそんな人の医療費を
健康な私たちが負担せにゃあかんのかと思います。
患者は毎年１万人ずつ増え続け、
人工透析にかかる医療費は年間約１兆３５００億円にもなるそうです。
そしてこれは日本の医療費総額（約３０兆円）の５％に相当するそうです。
透析に至るのもそのほとんどは不可抗力ではなく
糖尿病にならないような生活習慣を子供の頃から
続ければいいわけですし
麻生じゃないけど、なんでそんな人の医療費を
健康な私たちが負担せにゃあかんのかと思います。
552 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:16:51 ID:3mlVUjsl0
>>536
小児脳死の不可逆性に対してデータが少ない
小児脳死≒児童虐待の影
大人脳死と比べて、色々ｱﾔｼｲ点が多かった。てか多い。
それで最近ようやく
「臨床データが揃ってきました」「児童虐待を防止＆保護する制度が整ってきました」で、
じゃあ、そろそろ小児脳死提供にＧＯサインを出しましょうか、という議論が始まったところ。
でも、たとえ法的に小児脳死臓器提供が可能になったとしても、
実際に提供する人が現れるかどうかはまた別の問題。
現状の大人の脳死臓器提供ですら、ほとんど提供する人がいないので海外頼みの状態なので、
法律を改正したところで現状はかわらんだろ。ってのがおおかたの予測。
小児脳死の不可逆性に対してデータが少ない
小児脳死≒児童虐待の影
大人脳死と比べて、色々ｱﾔｼｲ点が多かった。てか多い。
それで最近ようやく
「臨床データが揃ってきました」「児童虐待を防止＆保護する制度が整ってきました」で、
じゃあ、そろそろ小児脳死提供にＧＯサインを出しましょうか、という議論が始まったところ。
でも、たとえ法的に小児脳死臓器提供が可能になったとしても、
実際に提供する人が現れるかどうかはまた別の問題。
現状の大人の脳死臓器提供ですら、ほとんど提供する人がいないので海外頼みの状態なので、
法律を改正したところで現状はかわらんだろ。ってのがおおかたの予測。
ブラジルで両親に捨てられた子供達が下水道の乾いたところや廃屋などに住み着き、
不衛生極まりない生活している。 その子供達、3歳くらいから10代後半位の子供達を
救い出し、食事を与え、住む所をあたえる活動をしている組織がある。
設備はそれほど良いわけではなく、狭い部屋に多くの子供が寝起きするような状態だ。
それでも住む所と食事があれば、その子供達には楽園と言える。 しかし、不思議な事に
彼らは外出が制限され、自由に出来なくなってしまう。 組織の言い分は外出を自由にさ
せれば、また元の生活に戻る可能性がある、からだという。
さらに不思議な事は、時々子供がいなくなる。 組織では「養子になって豊かな家庭に
引き取られたが詳しい事は説明できない。」、と言う。 この事件を追跡調査したジャーナ
リストがいる。
小型カメラを小さな肩掛けバッグにセットして取材したものだ。 かなり詳しく追跡し、
見つかれば殺される可能性のある危険な取材だ。 この本物のジャーナリストは、
日本人ではない。
その実態は健康な子供の臓器売買だった。 買い手は富豪のアメリカ人。
アメリカでは生体臓器の提供は日本よりははるかに進んでおり、脳死段階で多くの臓器
提供が行われている。
しかし、富豪の子供が重い病気で、多くの健康な臓器が必要となった場合、順番でど
この誰だか分からない様な臓器では心配だ。 そこであらかじめ検査をして、健康が確
認された子供の臓器をそのままそっくり頂く事を考え出した組織がアメリカに存在する。
組織によって選ばれた子供は外出先で麻酔を施され、小型ジェットでアメリカの地方
空港に運ばれる。 空港からは麻酔で寝かされたまま病院に運ばれ、そこで必要な臓器
が病気の子供に移植され、死体は処分される。 多くの医者、病院が加わったかなり大掛
かりな組織だ。 その費用が何億円するかは不明だ。
http://www.kyudan.com/column/jinsin.htm
不衛生極まりない生活している。 その子供達、3歳くらいから10代後半位の子供達を
救い出し、食事を与え、住む所をあたえる活動をしている組織がある。
設備はそれほど良いわけではなく、狭い部屋に多くの子供が寝起きするような状態だ。
それでも住む所と食事があれば、その子供達には楽園と言える。 しかし、不思議な事に
彼らは外出が制限され、自由に出来なくなってしまう。 組織の言い分は外出を自由にさ
せれば、また元の生活に戻る可能性がある、からだという。
さらに不思議な事は、時々子供がいなくなる。 組織では「養子になって豊かな家庭に
引き取られたが詳しい事は説明できない。」、と言う。 この事件を追跡調査したジャーナ
リストがいる。
小型カメラを小さな肩掛けバッグにセットして取材したものだ。 かなり詳しく追跡し、
見つかれば殺される可能性のある危険な取材だ。 この本物のジャーナリストは、
日本人ではない。
その実態は健康な子供の臓器売買だった。 買い手は富豪のアメリカ人。
アメリカでは生体臓器の提供は日本よりははるかに進んでおり、脳死段階で多くの臓器
提供が行われている。
しかし、富豪の子供が重い病気で、多くの健康な臓器が必要となった場合、順番でど
この誰だか分からない様な臓器では心配だ。 そこであらかじめ検査をして、健康が確
認された子供の臓器をそのままそっくり頂く事を考え出した組織がアメリカに存在する。
組織によって選ばれた子供は外出先で麻酔を施され、小型ジェットでアメリカの地方
空港に運ばれる。 空港からは麻酔で寝かされたまま病院に運ばれ、そこで必要な臓器
が病気の子供に移植され、死体は処分される。 多くの医者、病院が加わったかなり大掛
かりな組織だ。 その費用が何億円するかは不明だ。
http://www.kyudan.com/column/jinsin.htm
臓器が合えばな。くだらね。
>>539
移植するからには優先順位が上の方が適合率高いのでは？
ベストを尽くしたくなるのが医療って物だと思うけど、
叔父本人も覚悟しているのにそのベストを拒む叔父の家族のせいで失敗したら？
まぁ叔父家族が移植を拒むのは仕方ない話ではないけど、しこりは当然残るものだろうに
本当に自分の事しか考えないね……ID:9oIIZUVY0は
移植するからには優先順位が上の方が適合率高いのでは？
ベストを尽くしたくなるのが医療って物だと思うけど、
叔父本人も覚悟しているのにそのベストを拒む叔父の家族のせいで失敗したら？
まぁ叔父家族が移植を拒むのは仕方ない話ではないけど、しこりは当然残るものだろうに
本当に自分の事しか考えないね……ID:9oIIZUVY0は
中国には10億も人がいるんだ
世界に貢献できる事がある、ビジネスにもなる。
世界に貢献できる事がある、ビジネスにもなる。
>>550
日本の対応が遅いから、海外から動いて締めだしてくれだしたわけだ。
俺は、これは正当なことだと思う。そりゃ「てめぇら自分のケツくらい自分で拭きやがれ！」
と言われても仕方ないわな。あと10年は、日本で難病の子供はきっちり死ぬしかない。
日本の対応が遅いから、海外から動いて締めだしてくれだしたわけだ。
俺は、これは正当なことだと思う。そりゃ「てめぇら自分のケツくらい自分で拭きやがれ！」
と言われても仕方ないわな。あと10年は、日本で難病の子供はきっちり死ぬしかない。
558 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:18:02 ID:4eoW1UCV0
559 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:18:05 ID:2yLyAOoaO
まあ子供を解禁すると
金の為なら容赦なく子供の臓器差し出す親が
絶対出てくるのが目に見えてるからな
そこが難しいわな
金の為なら容赦なく子供の臓器差し出す親が
絶対出てくるのが目に見えてるからな
そこが難しいわな
>>540
遺言と同じ扱いになってるのか
それじゃ現行の法律では厳しいかもしらんね
でも15歳以下でアンケートとったら自分が脳死状態になったら提供してもいいってのが多数だったそうだし何とかならないのかね
遺言と同じ扱いになってるのか
それじゃ現行の法律では厳しいかもしらんね
でも15歳以下でアンケートとったら自分が脳死状態になったら提供してもいいってのが多数だったそうだし何とかならないのかね
561 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:19:55 ID:LQFW9K2w0
死ぬ死ぬ詐欺が海外でも顰蹙を買ってるのは分かった
562 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:20:03 ID:FVJMqNQ/O
臓器用の自分のクローンを認めてくれれば
楽なのにな
現代科学で神も糞もないだろ
楽なのにな
現代科学で神も糞もないだろ
人権のない人間近似動物がいたら便利なんだが。
なければ作るか・・
なければ作るか・・
564 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:20:26 ID:3mlVUjsl0
>>551
去年から腎不全予防対策に厚生労働省が力いれてんじゃん。
移植推進と透析技術向上と生活習慣病予防は腎不全対策の３本柱。
何を今更ｗって気もするけど。
ためしてガッテン！でやたら腎不全のテーマが増えたのもその理由。
去年から腎不全予防対策に厚生労働省が力いれてんじゃん。
移植推進と透析技術向上と生活習慣病予防は腎不全対策の３本柱。
何を今更ｗって気もするけど。
ためしてガッテン！でやたら腎不全のテーマが増えたのもその理由。
医者や弁護士が変な思想を持ってるからこうなるんだろ
戦後教育による、お花畑的な平和主義、無責任主義、勘違いしまくりの左翼思想
日本の知識層がこんな糞ゴミに乗っ取られてる限り
日本は憲法１つさえ改正できないぜ・・・
戦後教育による、お花畑的な平和主義、無責任主義、勘違いしまくりの左翼思想
日本の知識層がこんな糞ゴミに乗っ取られてる限り
日本は憲法１つさえ改正できないぜ・・・
>>536
自分は自分の臓器だったら脳死になったらもう何でも提供して良いし
ドナーカード持ち歩くのもOKだが、自分の子供にドナーカード持ち歩かせるのはイヤだ
いざ、自分の子が脳死になって、もう助からないとなったら
移植によって他の人が助かるならとその時になって思うかもしれない
でも、あらかじめOKだと適合臓器が欲しい人が無意識のうちに自分の子の子を願う気がするから
だって、自分の子が移植が必要だったら、オレだって絶対「誰か適合臓器の持ち主が
脳死になって提供してくれないかな」と祈るような気持ちになるだろう
怖いことだ・・・そう思うと移植の順番待ちってしたくない。
でも自分の子が移植さえすれば元気になるって言われたらわからない
親のエゴってそういうものだ
もし、オレの子が移植が必要でオレが生体移植のドナーになったら
順番が早くなるとわかったら何でも提供するだろう
でも俺自身は移植の世話になってまで生きたくない
自分は自分の臓器だったら脳死になったらもう何でも提供して良いし
ドナーカード持ち歩くのもOKだが、自分の子供にドナーカード持ち歩かせるのはイヤだ
いざ、自分の子が脳死になって、もう助からないとなったら
移植によって他の人が助かるならとその時になって思うかもしれない
でも、あらかじめOKだと適合臓器が欲しい人が無意識のうちに自分の子の子を願う気がするから
だって、自分の子が移植が必要だったら、オレだって絶対「誰か適合臓器の持ち主が
脳死になって提供してくれないかな」と祈るような気持ちになるだろう
怖いことだ・・・そう思うと移植の順番待ちってしたくない。
でも自分の子が移植さえすれば元気になるって言われたらわからない
親のエゴってそういうものだ
もし、オレの子が移植が必要でオレが生体移植のドナーになったら
順番が早くなるとわかったら何でも提供するだろう
でも俺自身は移植の世話になってまで生きたくない
>>555
いや「自分の事しか考えない」のは君だよ
いや「自分の事しか考えない」のは君だよ
568 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:21:47 ID:8SCLZDaV0
>>507
その書き方じゃあアメリカ人すっげえバカみたいじゃん。
アメリカがあんだけ移植してもらいやすい環境なのは
移植というものに理解があるお国柄だから。
日本はその理解がない。移植の需要に対して供給がまったく追いついてないのは
その無理解による自業自得でしかない。日本には今の現状こそがふさわしい
日本人は海外で臓器移植なんてやるべきじゃあないね。
その書き方じゃあアメリカ人すっげえバカみたいじゃん。
アメリカがあんだけ移植してもらいやすい環境なのは
移植というものに理解があるお国柄だから。
日本はその理解がない。移植の需要に対して供給がまったく追いついてないのは
その無理解による自業自得でしかない。日本には今の現状こそがふさわしい
日本人は海外で臓器移植なんてやるべきじゃあないね。
お気の毒だが死ねばいいと思う
15歳以下を禁止しているのには合理的な理由があるのだ
15歳以下を禁止しているのには合理的な理由があるのだ
570 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:23:14 ID:pInh6i2YO
>>535
やっぱり理想は前者でそ。
人様から頂いた命がもし不幸にも続かなかった場合は、
他の命を助ける可能性が有ればそうするべきでは？
だけど実際は自分の子供の臓器を取るな。って方が多いみたいだし、
医療が説明、説得では医療側の負担が高いよね。
やっぱり理想は前者でそ。
人様から頂いた命がもし不幸にも続かなかった場合は、
他の命を助ける可能性が有ればそうするべきでは？
だけど実際は自分の子供の臓器を取るな。って方が多いみたいだし、
医療が説明、説得では医療側の負担が高いよね。
571 ：エヌマタ：2009/02/23(月) 19:23:15 ID:2C4kyZe90
保険会社がさ、新生児保険ってのつくて
中絶不可能の日数になったら、加盟する保険作って
もしも臓器移植が必要な新生児が、誕生したら、保険が降りるって制度作ったら？
基本的に、募金が必要な子は常に両親が完備されてるからね
中絶不可能の日数になったら、加盟する保険作って
もしも臓器移植が必要な新生児が、誕生したら、保険が降りるって制度作ったら？
基本的に、募金が必要な子は常に両親が完備されてるからね
572 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:23:18 ID:9vRTfcJT0
あと３００年もすれば、
脳ミソがない移植用の自分のクローン人間が
簡単に培養できるようになる世界になるよ。
そうしたら腕とか足とか欠損しようが、
内臓やられよーが、全て復活可能で問題なし
脳ミソがない移植用の自分のクローン人間が
簡単に培養できるようになる世界になるよ。
そうしたら腕とか足とか欠損しようが、
内臓やられよーが、全て復活可能で問題なし
573 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:23:48 ID:3mlVUjsl0
>>555
腎臓移植に関してはねー
抗体除去技術と免疫抑制技術が向上しまくってるので
ゼロマッチでも今は移植可能。
血縁関係があったほうが良い、とか、そんなこともう言ってる場合じゃないのさ。
もちろんマッチングが多いほうがいいんだけど。
>>560
臓器移植法の条文そのものに１５歳未満規定は記載されてない。
あくまでも民法上の遺言の解釈にのっとった措置が今の状態。
腎臓移植に関してはねー
抗体除去技術と免疫抑制技術が向上しまくってるので
ゼロマッチでも今は移植可能。
血縁関係があったほうが良い、とか、そんなこともう言ってる場合じゃないのさ。
もちろんマッチングが多いほうがいいんだけど。
>>560
臓器移植法の条文そのものに１５歳未満規定は記載されてない。
あくまでも民法上の遺言の解釈にのっとった措置が今の状態。
574 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:24:10 ID:xVBaoG8p0
臓器移植は医療じゃなくて実験。
貧困国で、
救えるべき命が毎日いっぱい亡くなってる現実に
手を貸そうともしなかった人間が、
何で脳死待ちくらいで罪悪感感じるんだよ
救えるべき命が毎日いっぱい亡くなってる現実に
手を貸そうともしなかった人間が、
何で脳死待ちくらいで罪悪感感じるんだよ
577 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:24:26 ID:Qoc0HmlQ0
>>566
お前の親の気持ちを考えたら自分の臓器提供もよく考えるべきじゃないか
お前の親の気持ちを考えたら自分の臓器提供もよく考えるべきじゃないか
578 ：525：2009/02/23(月) 19:24:39 ID:aRFFrBSmO
579 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:24:47 ID:dSwvTh+q0
>>532
その程度の愛情しかないのは夫だけだろ。
その程度の愛情しかないのは夫だけだろ。
これからは
死ぬ死ぬ詐欺→殺す殺す詐欺
死ぬ死ぬ詐欺→殺す殺す詐欺
>>544
移植される側の愛情はその通り自分の為に妻の身体を傷つけるのを拒むか、
夫婦共に傷ついても死ぬまで「一緒に」生きていきたいか、
打てる手を打たずに死ぬ事はある意味愛情放棄でもある一面を忘れずに
臓器くれる程愛してくれている妻の見舞いもせず離婚する夫の愛情を
「その程度」と呼ぶのはおかしいか？
移植される側の愛情はその通り自分の為に妻の身体を傷つけるのを拒むか、
夫婦共に傷ついても死ぬまで「一緒に」生きていきたいか、
打てる手を打たずに死ぬ事はある意味愛情放棄でもある一面を忘れずに
臓器くれる程愛してくれている妻の見舞いもせず離婚する夫の愛情を
「その程度」と呼ぶのはおかしいか？
禁止でいいよ
583 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:25:12 ID:E+DGMQvEO
難病に生まれたのも運命だ。
他人の臓器を金で買うな、死ぬまで懸命に生きて逝け。
他人の臓器を金で買うな、死ぬまで懸命に生きて逝け。
日本でコレ許すと貧乏な人の子供の脳死が何故か増えそうだな
585 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:25:22 ID:Kwtf/Gm90
きっと中国ならまだまだ引き受けてくれる
586 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:25:52 ID:Hsgf72/kO
機械の体をタダで貰える星に行けば完治するんじゃね？
しかし、ロボコップの改造シーン見ちゃうとなぁ・・・
588 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:26:25 ID:9hSqlE5+0
死ぬ死ぬ詐欺もやりにくくなるし、合法化しちゃえばいいんじゃね？
ただそれより、臓器だけのクローンを作れるように技術開発すべき。
キリスト教圏の奴らがうるさいかもしれんが
反捕鯨と同じ感情論なんだから、相手にする必要はない。
ただそれより、臓器だけのクローンを作れるように技術開発すべき。
キリスト教圏の奴らがうるさいかもしれんが
反捕鯨と同じ感情論なんだから、相手にする必要はない。
臓器提供者の親族には大金1千万位見舞金として
移植受けた奴から受け取れるようにするって案にも
どっかのキチガイ市民団体、宗教団体、弁護士、医者から
猛烈に反対されるんだろうねｗ
ほんまに、今の時代、いい意味での独裁者が日本を治めてくれた方がいいわ
反対する奴らは職を解くとか、刑務所にぶち込むとかｗｗｗ
恐怖政治の時代になってくれ！！！
移植受けた奴から受け取れるようにするって案にも
どっかのキチガイ市民団体、宗教団体、弁護士、医者から
猛烈に反対されるんだろうねｗ
ほんまに、今の時代、いい意味での独裁者が日本を治めてくれた方がいいわ
反対する奴らは職を解くとか、刑務所にぶち込むとかｗｗｗ
恐怖政治の時代になってくれ！！！
俺は厨房のころ15歳未満はドナーカード持てないって聞いて何で？って思ったけどなあ
だって自分はもう助からないかもしれないけどそれで他の人が助かるんだったらそれってイイと思うんだ
だって自分はもう助からないかもしれないけどそれで他の人が助かるんだったらそれってイイと思うんだ
また向井か？
>>589
トリューニヒトよりラインハルトの方がいいというわけですね分かります
トリューニヒトよりラインハルトの方がいいというわけですね分かります
593 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:28:48 ID:1O4M/Otw0
>>584
脳死させるのって難しそうだけどな。そもそも日本では謝礼なんかは出ないんじゃないのか？
脳死させるのって難しそうだけどな。そもそも日本では謝礼なんかは出ないんじゃないのか？
594 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:28:57 ID:aRFFrBSmO
>>573
>ゼロマッチでも今は移植可能。
そんなところまで進んでいるんですか
すごいな
>>578
うちは北関東なんだけど
情報があがってくる病院はほんの少しで
そのほとんどが同じ病院。
そこは、移植コーディネーターが勤務している。
「あそこの病院に搬送したら臓器を取られる」なんて噂が立ったら
医者も嫌だろうしね。
ERなんか見てると
救命に全力を尽くして、ダメとなるとすぐに移植の説得になるから
外国だな・・と思います。
>ゼロマッチでも今は移植可能。
そんなところまで進んでいるんですか
すごいな
>>578
うちは北関東なんだけど
情報があがってくる病院はほんの少しで
そのほとんどが同じ病院。
そこは、移植コーディネーターが勤務している。
「あそこの病院に搬送したら臓器を取られる」なんて噂が立ったら
医者も嫌だろうしね。
ERなんか見てると
救命に全力を尽くして、ダメとなるとすぐに移植の説得になるから
外国だな・・と思います。
596 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:29:36 ID:1W6kIR5J0
死ぬ死ぬ利権
597 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:29:48 ID:7zrn2yXp0
私もどうせ嫁にもらってくれる人もいないし、ドナーカードに
全臓器オーケーで書いたんだけど
母親が絶対に認めない！って怒ってる。
ちなみに母も私も看護師。
他人の死をたくさん見てる立場でも意見が真っ二つなんだから
法律以前に、臓器移植とか提供への理解を進める方が先だと思う。
全臓器オーケーで書いたんだけど
母親が絶対に認めない！って怒ってる。
ちなみに母も私も看護師。
他人の死をたくさん見てる立場でも意見が真っ二つなんだから
法律以前に、臓器移植とか提供への理解を進める方が先だと思う。
598 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:30:13 ID:sCJFnAuU0
外人から見たら金持ちの日本人がやってきて臓器を根こそぎ奪ってるようにしか見えないわな。
普通の詐欺は金を出した人が被害者だが、
死ぬ死ぬ詐欺は金を出した人（募金者）が一番の加害者だということをみんなよく理解すること
普通の詐欺は金を出した人が被害者だが、
死ぬ死ぬ詐欺は金を出した人（募金者）が一番の加害者だということをみんなよく理解すること
600 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:30:44 ID:pInh6i2YO
601 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:31:11 ID:3mlVUjsl0
603 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:32:04 ID:1O4M/Otw0
【レス抽出】
対象スレ：【医療】国内がダメだから「海外で臓器移植」…それは外国の子供の「命」奪うこと
キーワード：アイランド
抽出レス数：0
対象スレ：【医療】国内がダメだから「海外で臓器移植」…それは外国の子供の「命」奪うこと
キーワード：アイランド
抽出レス数：0
605 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:33:15 ID:6gIOygs+O
クローン人間作って臓器生産しようよ
そのほうがずっと良い
殺人事件が毎日起きてるんだから倫理とかあって無いようなものでしょ？
そのほうがずっと良い
殺人事件が毎日起きてるんだから倫理とかあって無いようなものでしょ？
いずれ国別に人数制限されるかもしれんね
やはり臓器は自給自足しないと
やはり臓器は自給自足しないと
607 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:33:28 ID:RfQUa/oK0
愛情だとかで話がこじれないように、アメリカとかなら普通は移植の
コーディネーターが個人情報も隠して管理してるけども。
まあ日本人の死生観にあうか会わないかは知らないな。
俺の爺さんは死んだ後大学病院にどこかを献体として提供したらしいし
俺も自分やら家族やらが脳死状態やらになった時、臓器を移植に提供する事に
個人的には抵抗はないけど。
コーディネーターが個人情報も隠して管理してるけども。
まあ日本人の死生観にあうか会わないかは知らないな。
俺の爺さんは死んだ後大学病院にどこかを献体として提供したらしいし
俺も自分やら家族やらが脳死状態やらになった時、臓器を移植に提供する事に
個人的には抵抗はないけど。
脳は牛で臓器は人間という、人造生物は作れないのか
610 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:36:17 ID:7zrn2yXp0
>602
何度か熱い議論交わしてるんだけどね。
母は自分は提供する、でも娘は認めない、なんだもの。
親としての気持ちを優先しろと言うなら私だって
子供としての気持ちを優先して、母の臓器は提供しない！
んで、いつまでも平行線な議論orz
何度か熱い議論交わしてるんだけどね。
母は自分は提供する、でも娘は認めない、なんだもの。
親としての気持ちを優先しろと言うなら私だって
子供としての気持ちを優先して、母の臓器は提供しない！
んで、いつまでも平行線な議論orz
611 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:36:28 ID:1O4M/Otw0
>>608
人間同士ですら適合するとかしないとかあるのに、他の動物からだと凄く難しそうなんだが。
人間同士ですら適合するとかしないとかあるのに、他の動物からだと凄く難しそうなんだが。
いやいやここはiPS細胞に期待しようではないか
え？10年早い？そうですか・・・
え？10年早い？そうですか・・・
臓器とは呼び難いかもしれないけど、
今の心臓弁手術は機械弁と生体弁(豚)を選択する
大型臓器はどんな理由でまだダメなのか興味深いね
今の心臓弁手術は機械弁と生体弁(豚)を選択する
大型臓器はどんな理由でまだダメなのか興味深いね
614 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:38:33 ID:vJE2jLaP0
脳死といわれた状態から回復した実例がある以上、子供の脳死を
死として認められるわけがない。
逆に子供をドナーとして提供する親は人間じゃねーよ。鬼畜。
死として認められるわけがない。
逆に子供をドナーとして提供する親は人間じゃねーよ。鬼畜。
615 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:38:46 ID:YjLYbuooO
616 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:39:56 ID:4eoW1UCV0
>>588
クローン用のボディの養殖所で、一人の身分の低い研究者がボディの一つに
惚れ込んで、養殖所からボディと共に逃走、行方不明に
そのボディは、交通事故で死んだ彼の3歳の息子にあまりにも似ていた
研究者は国内を逃げ回りながらも、自分の子どものように可愛がり、
言葉を教えて親子のように成長していく
主人公扮するFBIの捜査官は研究者の足取りをおいつつも、
親子のように仲良く暮らす二人を追い続けることに疑問を抱き始める
政府の過酷な追跡は続き、ついに研究者とボディはロッキー山脈にある
別荘地で細々と暮らしているところを発見され、包囲網がしかれた
二人を発見した主人公は、上司の命令で研究者を射殺
崩れ落ちていく研究者においかぶさるボディ
「ダディ・・・死なないで」震えながら泣き続けるボディだったが、
やがて動かなくなっていることに主人公は気付いた
クローン用ボディは、極めて短命だったのである
で映画化、全米が泣く
クローン用のボディの養殖所で、一人の身分の低い研究者がボディの一つに
惚れ込んで、養殖所からボディと共に逃走、行方不明に
そのボディは、交通事故で死んだ彼の3歳の息子にあまりにも似ていた
研究者は国内を逃げ回りながらも、自分の子どものように可愛がり、
言葉を教えて親子のように成長していく
主人公扮するFBIの捜査官は研究者の足取りをおいつつも、
親子のように仲良く暮らす二人を追い続けることに疑問を抱き始める
政府の過酷な追跡は続き、ついに研究者とボディはロッキー山脈にある
別荘地で細々と暮らしているところを発見され、包囲網がしかれた
二人を発見した主人公は、上司の命令で研究者を射殺
崩れ落ちていく研究者においかぶさるボディ
「ダディ・・・死なないで」震えながら泣き続けるボディだったが、
やがて動かなくなっていることに主人公は気付いた
クローン用ボディは、極めて短命だったのである
で映画化、全米が泣く
臓器提供してもお金もらえるわけじゃないんでしょ？
億の金動いてるのに原価ゼロっておかしくね？
ドナーカードに登録してる人が臓器移植が必要になっても優先的にまわしてもらえるわけじゃないんでしょ？
億の金動いてるのに原価ゼロっておかしくね？
ドナーカードに登録してる人が臓器移植が必要になっても優先的にまわしてもらえるわけじゃないんでしょ？
618 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:41:07 ID:Qoc0HmlQ0
自分では臓器提供してもいいと思うけど
死の間際に親に葛藤や懊悩を与えたくないとは思う
死の間際に親に葛藤や懊悩を与えたくないとは思う
619 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:41:26 ID:YundyaYA0
オレオレ募金に募金してる奴らも同罪だな
>>616
全俺が泣いた
全俺が泣いた
621 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:41:36 ID:aRYj0naI0
よくわからんのだが
アメリカは自国民の待機患者を優先すればいいだけのことじゃないの
余りがあればお情けで日本人にも回すってことで
金に目がくらんで順番飛ばしさせてるアメリカ人（コーディネーターとか医者とか）は悪くないのか
アメリカは自国民の待機患者を優先すればいいだけのことじゃないの
余りがあればお情けで日本人にも回すってことで
金に目がくらんで順番飛ばしさせてるアメリカ人（コーディネーターとか医者とか）は悪くないのか
622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:41:41 ID:4nus9ceJ0
海外で臓器移植のための寄付募るより国内でできる最善の
延命治療をすべきだろう。移植しか道が無いなら国内でできる
ように世論や政治に訴えて法整備や移植同意者増加に向けた
活動をすべきじゃないか？
延命治療をすべきだろう。移植しか道が無いなら国内でできる
ように世論や政治に訴えて法整備や移植同意者増加に向けた
活動をすべきじゃないか？
623 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:42:23 ID:vJE2jLaP0
>>621
余りなんてあるわけねー
余りなんてあるわけねー
624 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:43:03 ID:3mlVUjsl0
>>617
献血と同じ扱いなんだよ。
献血と同じ扱いなんだよ。
625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:43:39 ID:RfQUa/oK0
>>613
どんなっていうか
そんなに高性能な人工臓器をつくれないからでしょ
心臓は基本的に単なるポンプだから簡単かもしれないけど。
腎臓も肝臓も胃も腸も膨大な種類の物質をそれぞれ処理したり
合成したりしてるんだから
どんなっていうか
そんなに高性能な人工臓器をつくれないからでしょ
心臓は基本的に単なるポンプだから簡単かもしれないけど。
腎臓も肝臓も胃も腸も膨大な種類の物質をそれぞれ処理したり
合成したりしてるんだから
626 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:43:58 ID:dSwvTh+q0
ID:o6kg3gt00が何を言いたいのかわからん。夫が愛情ないっていってんのか妻が愛情がないっていってんのかどっちだよ。
ID:9oIIZUVY0はまともなこと言ってるのに。
ID:9oIIZUVY0は、臓器提供した妻はそのせいで障害もったのに
臓器提供してもらった夫は見舞いにも来ずしまいにゃ離婚しよったから
夫の妻に対する愛情がその程度しかないって言ってんだろ？
妻は命がけで臓器を提供し夫を助けた。
その結果妻は健常者から障害もちになったのに夫は妻の見舞いすらせず介護もせず離婚したんだろ？
助けてもらったのに面倒みないって、その程度の愛情しかないのかって言われても仕方ないだろ。
>>599で自分が可愛い提供イヤだ病人になるのはイヤだと言えば愛情を疑われて当然では？とか書いてるけど
かんけーねーだろ。ID:9oIIZUVY0は自分がどうとか言ってない。この夫妻がどうかしか言ってないだろ。
ID:9oIIZUVY0はまともなこと言ってるのに。
ID:9oIIZUVY0は、臓器提供した妻はそのせいで障害もったのに
臓器提供してもらった夫は見舞いにも来ずしまいにゃ離婚しよったから
夫の妻に対する愛情がその程度しかないって言ってんだろ？
妻は命がけで臓器を提供し夫を助けた。
その結果妻は健常者から障害もちになったのに夫は妻の見舞いすらせず介護もせず離婚したんだろ？
助けてもらったのに面倒みないって、その程度の愛情しかないのかって言われても仕方ないだろ。
>>599で自分が可愛い提供イヤだ病人になるのはイヤだと言えば愛情を疑われて当然では？とか書いてるけど
かんけーねーだろ。ID:9oIIZUVY0は自分がどうとか言ってない。この夫妻がどうかしか言ってないだろ。
627 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:44:23 ID:4nus9ceJ0
ドナーカードは持ってるけど角膜以外は不可。
怪我とか伝染系の病気の人になら提供してもいいんだけど、遺伝病のひとに移植されたら又新たな劣勢遺伝子の拡散になるしね。
優生学的な考えなんで個人的に実践してるだけで他人には薦めない。
怪我とか伝染系の病気の人になら提供してもいいんだけど、遺伝病のひとに移植されたら又新たな劣勢遺伝子の拡散になるしね。
優生学的な考えなんで個人的に実践してるだけで他人には薦めない。
俺が父親になって子供を持った時のことを考えてみた
こういう条件なら子供にもドナーカードを持たせるわ
・自分の子供が臓器移植が必要な病気にかかったら
優先的に移植手術を受けられる
・社会的名誉をなんらかの形で獲得できる
・死亡後、移植した後も手厚く葬ってくれる
・見舞金として1千万円以上受け取れる
・減税or免税
子供が医学的な意味で脳死になったら
死んだものと考えるよ
その子供の一部が赤の他人に宿り、
そこで生き続けることができるって良いように考えてるな
ただ、何の見返りもなく赤の他人に自分の臓器、子供の体の一部を渡したくはない
何をしてでも助かろう・助けて欲しいと動いてる人達に宿って欲しいからね
こういう条件なら子供にもドナーカードを持たせるわ
・自分の子供が臓器移植が必要な病気にかかったら
優先的に移植手術を受けられる
・社会的名誉をなんらかの形で獲得できる
・死亡後、移植した後も手厚く葬ってくれる
・見舞金として1千万円以上受け取れる
・減税or免税
子供が医学的な意味で脳死になったら
死んだものと考えるよ
その子供の一部が赤の他人に宿り、
そこで生き続けることができるって良いように考えてるな
ただ、何の見返りもなく赤の他人に自分の臓器、子供の体の一部を渡したくはない
何をしてでも助かろう・助けて欲しいと動いてる人達に宿って欲しいからね
この不景気に在日中国人が目をつけないわけないし
処罰されようが闇移植が無くなることはないと思われる
ただ、闇だけに募金活動出来ないのがネック
処罰されようが闇移植が無くなることはないと思われる
ただ、闇だけに募金活動出来ないのがネック
633 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:48:24 ID:7adY2/5Y0
アメリカでも金がなければ手術を受けれず死ぬしかない。
>>610
話の本筋からはズレて申し訳ないが、いいお母さんでいい家庭で育ったね。
だからこそ、上で書かれてた通りお母さんより長生きしてね。
お母さんより長生きして、いつやってくるかわからないけど、やってこないかもしれない貴女のドナーカードが役にに立つ時、
きっとお母さんは苦笑いしながら貴女をそっと抱きしめてくれますよ。
話の本筋からはズレて申し訳ないが、いいお母さんでいい家庭で育ったね。
だからこそ、上で書かれてた通りお母さんより長生きしてね。
お母さんより長生きして、いつやってくるかわからないけど、やってこないかもしれない貴女のドナーカードが役にに立つ時、
きっとお母さんは苦笑いしながら貴女をそっと抱きしめてくれますよ。
>>617
ボランティアだから
アメリカで
「私に臓器を提供してください、生きたまま」「いいよ。僕のでよければあげるよ」
これもボランティア
>>623
角膜は余ってるって聞いた。
アメリカで移植を受ければ、
自分に最も適合する角膜を選択することができるそうです。
ボランティアだから
アメリカで
「私に臓器を提供してください、生きたまま」「いいよ。僕のでよければあげるよ」
これもボランティア
>>623
角膜は余ってるって聞いた。
アメリカで移植を受ければ、
自分に最も適合する角膜を選択することができるそうです。
636 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:49:37 ID:4nus9ceJ0
638 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:50:59 ID:yDwbM2RMO
いつも有楽町駅前でやっている○○くん(40歳ｗ)を救う
死ぬ死ぬ詐欺ってやっぱどこかの宗教なん？
おっさんの死ぬ死ぬ詐欺はいつみても香ばしすぎるんだけどｗｗ
死ぬ死ぬ詐欺ってやっぱどこかの宗教なん？
おっさんの死ぬ死ぬ詐欺はいつみても香ばしすぎるんだけどｗｗ
>>625
ああ機械式の人工臓器に出来ない理由でなくて、
豚の心臓弁は可能だけど、豚の臓器が不可能なのは機能がどう違うのかなと考えてた
なるほど…？生体の適合の問題ではなくて処理機能までは到達していないという事でＯＫ？
ああ機械式の人工臓器に出来ない理由でなくて、
豚の心臓弁は可能だけど、豚の臓器が不可能なのは機能がどう違うのかなと考えてた
なるほど…？生体の適合の問題ではなくて処理機能までは到達していないという事でＯＫ？
640 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:51:22 ID:/RO+2EPpO
これは死ぬ死ぬ詐欺団が全力で保身に動くぜ
馬鹿な田舎者からお涙に流されて募金で集金ビジネスはやめられない罠
病人さえ手当てしたらあとは自然に集金できる
馬鹿な田舎者からお涙に流されて募金で集金ビジネスはやめられない罠
病人さえ手当てしたらあとは自然に集金できる
642 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:51:35 ID:Qoc0HmlQ0
仮に子供の臓器提供しても金なんか絶対受け取りたくないだろ
643 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:52:09 ID:3mlVUjsl0
>>631
こんなのがいるから臓器移植が進んでいないといういい例だな。
こんなのがいるから臓器移植が進んでいないといういい例だな。
こういう影の部分を担うのが途上国の仕事だ
受刑者などを使って
人間ファームを作って臓器ビジネスを展開するなど
それを先進国がヤミで支援する関係がいい
受刑者などを使って
人間ファームを作って臓器ビジネスを展開するなど
それを先進国がヤミで支援する関係がいい
646 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:53:18 ID:mkZfYUBG0
臓器移植が多く施術されるようになったとしても、その恩恵を受けるのは一部の金持ちだけ
貧乏人は下手すりゃ臓器目的で殺される
貧乏人は下手すりゃ臓器目的で殺される
648 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:54:25 ID:3mlVUjsl0
>>617
飴は必要だよね
ボランティア精神だけで動けるんだったら
世の中天国だよｗ
現実的にはそうなっていないんだから
ドナーカード保持者には何らかの見返りを与えるべきだ
まぁ、またここで、マスゴミが
お花畑的な考え方で反対キャンペーンをしてくるんだろうがｗ
飴は必要だよね
ボランティア精神だけで動けるんだったら
世の中天国だよｗ
現実的にはそうなっていないんだから
ドナーカード保持者には何らかの見返りを与えるべきだ
まぁ、またここで、マスゴミが
お花畑的な考え方で反対キャンペーンをしてくるんだろうがｗ
650 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:56:18 ID:As06bGLiO
臓器提供より『献体』がしたいんだけど、なんか余ってるらしいね。しても意味ない？
臓器提供はチョンに移植されるの嫌だから絶対にカード持ちません。今のうちに書面で意思表示をしておくべきかも。
臓器提供はチョンに移植されるの嫌だから絶対にカード持ちません。今のうちに書面で意思表示をしておくべきかも。
何とかチャンを助ける会なんてので
抜け駆けせずに素直に死を待てばいいんだろう。
抜け駆けせずに素直に死を待てばいいんだろう。
臓器提供を完全匿名化する。
提供への社会的圧力の防止、という建前で。
そして途上国ファームから臓器輸入
なぜかだぶつき始める臓器
しかし完全匿名なので、それがどこから来たかはわからない仕組み
こんだけテロや戦争で命が奪われてるんだから
人を救う臓器を取るのはむしろ戦争より人道的
提供への社会的圧力の防止、という建前で。
そして途上国ファームから臓器輸入
なぜかだぶつき始める臓器
しかし完全匿名なので、それがどこから来たかはわからない仕組み
こんだけテロや戦争で命が奪われてるんだから
人を救う臓器を取るのはむしろ戦争より人道的
653 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:58:15 ID:4nus9ceJ0
>>647 登録制にして先に登録あるいわ低年齢で登録の
方が有利になるようにするとか。
方が有利になるようにするとか。
>>649
あなた、献血したことないでしょ？
あなた、献血したことないでしょ？
655 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:59:07 ID:/RO+2EPpO
海外での臓器移植禁止にするべき
656 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:59:26 ID:3mlVUjsl0
>>650
ご遺体を受け取って、輸送＆保管＆維持して、剖検にまわして…ってのにも
実際かなりのお金かかるし、病院持ち出しだから。
病院によっては正直、ありがた迷惑、ってな部分がないわけでもない…。
でも大切なことなんだけどね。
ご遺体を受け取って、輸送＆保管＆維持して、剖検にまわして…ってのにも
実際かなりのお金かかるし、病院持ち出しだから。
病院によっては正直、ありがた迷惑、ってな部分がないわけでもない…。
でも大切なことなんだけどね。
657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 19:59:54 ID:Ddsv89FDO
658 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:01:53 ID:3mlVUjsl0
>>654
臓器提供して、代わりにハンバーチケットとテレホンカードとカロリーメイトでいいのか？
あれ？今テレカ配ってないんだっけ？
>>657
あのイージーさが逆にダメな原因でもあると思うんだけどねー。
臓器提供して、代わりにハンバーチケットとテレホンカードとカロリーメイトでいいのか？
あれ？今テレカ配ってないんだっけ？
>>657
あのイージーさが逆にダメな原因でもあると思うんだけどねー。
659 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:02:29 ID:dSwvTh+q0
>>630
ID:9oIIZUVY0はただ自分の意思を述べただけでは？
そこでなぜ自分はもらいたい病人になりたくないっていう風に変換されてるわけ？
それが臓器提供が元で離婚した夫婦と何の関係が？ばかなの？
ID:9oIIZUVY0はただ自分の意思を述べただけでは？
そこでなぜ自分はもらいたい病人になりたくないっていう風に変換されてるわけ？
それが臓器提供が元で離婚した夫婦と何の関係が？ばかなの？
660 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:03:03 ID:jjHYr9Pq0
移植そのものが人倫に反してるんだよ。
とっとと禁止しろ。
とっとと禁止しろ。
661 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:03:21 ID:4Vlv71oSO
>>26
最低たなお前。
クローン研究の進歩も
お前のような金満人間がいると危険な道具と化す。
生まれながらにして命の価値と金を正比例できるお前は千数百年前の時代へ帰り
二度と今の時代に戻ってきてはだめな人間だ
最低たなお前。
クローン研究の進歩も
お前のような金満人間がいると危険な道具と化す。
生まれながらにして命の価値と金を正比例できるお前は千数百年前の時代へ帰り
二度と今の時代に戻ってきてはだめな人間だ
662 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:04:22 ID:Kwtf/Gm90
命とカネが密接な関係にあるのは現実
664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:04:54 ID:6cb/j7qoO
世界中で移植禁止にすればいい。
何とかちゃんを食い物にする会がなくなるから良し。
何とかちゃんを食い物にする会がなくなるから良し。
665 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:05:08 ID:50UlNpEI0
>>661
「正比例」の意味がわかってない。
「正比例」の意味がわかってない。
>>654
あるよ
大学構内に献血車が来てたからしたわ
まぁ、その時はノリでやっちまったんだけどね
今は、献血車を目にしてもやろうとは思わないな
でも、自分が輸血される状況になったら後悔するんだろうね・・・
あぁ、自分も献血すりゃ良かったって・・・
あるよ
大学構内に献血車が来てたからしたわ
まぁ、その時はノリでやっちまったんだけどね
今は、献血車を目にしてもやろうとは思わないな
でも、自分が輸血される状況になったら後悔するんだろうね・・・
あぁ、自分も献血すりゃ良かったって・・・
カネ＞＞＞＞命 なのも事実
668 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:05:48 ID:PLZhiiLYO
助ける会詐欺もなくなればいいのに
あいつらこそ犯罪組織だろ
あいつらこそ犯罪組織だろ
臓器提供って何かメリットあるの？
人助けにメリット云々…って意見は理解出来るけど、まだあったかい身体かっさばかれて内蔵取られていいことしましたね〜。でおしまい？
直接の金銭授受に関しては臓器売買の問題があるから無理だろうけど、せめて提供者の遺体には最高レベルのエンバーミングを無償で施すとか戒名無償提供とかすればいいのに。
人助けにメリット云々…って意見は理解出来るけど、まだあったかい身体かっさばかれて内蔵取られていいことしましたね〜。でおしまい？
直接の金銭授受に関しては臓器売買の問題があるから無理だろうけど、せめて提供者の遺体には最高レベルのエンバーミングを無償で施すとか戒名無償提供とかすればいいのに。
>「日本の子供は死ぬしかありません」
移植しても死んでしまう方が多くない？
「助かる方法は移植しかない」って小さな子供に対して言われたら
それはもう生きる方法が無いに等しいのだろうか
移植しても死んでしまう方が多くない？
「助かる方法は移植しかない」って小さな子供に対して言われたら
それはもう生きる方法が無いに等しいのだろうか
強制に出来ない
官僚も政治家も
うんこなだけ
毎度のことだけど
官僚も政治家も
うんこなだけ
毎度のことだけど
673 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:08:19 ID:evVnU2kK0
このスレ、なんかエホバの証人みたいなのが明らかに混じってるなｗ
>>666
わかります
学校や会社に献血車が来ると
まわりの目が気になって、したくないのに献血せざるを得ない状況になりますね。
私は、あれは一種の人権侵害だと思います。
「なに、おまえやらないの？そんなに大きな図体してｗｗ」
とか思われるのが怖くて、したくもないのにしてしまうんですよね。
ほっそりした女性なら「私、貧血だから無理」と言えば、しなくてすむけど
わかります
学校や会社に献血車が来ると
まわりの目が気になって、したくないのに献血せざるを得ない状況になりますね。
私は、あれは一種の人権侵害だと思います。
「なに、おまえやらないの？そんなに大きな図体してｗｗ」
とか思われるのが怖くて、したくもないのにしてしまうんですよね。
ほっそりした女性なら「私、貧血だから無理」と言えば、しなくてすむけど
676 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:09:33 ID:fWFGEghy0
>>405
へえ。
へえ。
677 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:09:59 ID:3mlVUjsl0
>>669
壮大な宇宙のドキュメンタリーを見せてから
「ね、この宇宙の広大さに比べたら、あなたの存在なんて、大したことないでしょｗ 提供なんて簡単簡単！」とやるのかｗ
てか、もうとっくにネタにしてたな。モンティパイソン。流石だ。
自分も献血出来ない体ですわ。赤十字＆Ｍ社のやりかたも気に入らないが。
壮大な宇宙のドキュメンタリーを見せてから
「ね、この宇宙の広大さに比べたら、あなたの存在なんて、大したことないでしょｗ 提供なんて簡単簡単！」とやるのかｗ
てか、もうとっくにネタにしてたな。モンティパイソン。流石だ。
自分も献血出来ない体ですわ。赤十字＆Ｍ社のやりかたも気に入らないが。
678 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:10:40 ID:evVnU2kK0
偏った宗教的価値観の人が倫理を語るのはどうかと
国内で募金で金を集め、家族そろって渡航し、そこで外国の子供の命を奪う。
この構図をおかしいと思わない方が異常だよ。
この構図をおかしいと思わない方が異常だよ。
死刑囚の臓器がもったいないと思う。
もちろん、多くの人は死刑になるような鬼畜からなんてイヤだろうが、莫大な寄付を募り海外で本来助かる命を奪って得てまで生きたい・生かしたいなら受け入れられるのではないかな。
もちろん、多くの人は死刑になるような鬼畜からなんてイヤだろうが、莫大な寄付を募り海外で本来助かる命を奪って得てまで生きたい・生かしたいなら受け入れられるのではないかな。
>>673
輸血は、一種の「人肉食い」だと思っています。
私は献血はしてもいいけど
輸血は可能なら避けたいです。
手術をするなら、上手な医者にちょっとだけ切ってもらって
最少量の出血で、輸血しないでほしいです。
輸血は、一種の「人肉食い」だと思っています。
私は献血はしてもいいけど
輸血は可能なら避けたいです。
手術をするなら、上手な医者にちょっとだけ切ってもらって
最少量の出血で、輸血しないでほしいです。
682 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:12:00 ID:bqemAPVpO
巣くう会のおかげでまじめに順番待ちしてる外人の子供は確実に死んでるんだよな
683 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:12:11 ID:fk3SXw7N0
献血なんかした事もないし、これからもするつもりはない。
でも献血が必要になれば、受けるよ。
でも献血が必要になれば、受けるよ。
まあ世の中金だけじゃないけど99％は金
685 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:13:55 ID:bN0f14wJO
686 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:14:42 ID:50UlNpEI0
>>681
じゃあ輸血しなきゃいけないような手術をしないと助からないとしたらそのまま死ぬ？
じゃあ輸血しなきゃいけないような手術をしないと助からないとしたらそのまま死ぬ？
>>680
中国でそれ、やってます。
死刑囚といっても、法輪功とか
ヨガやってるだけで死刑です。
刑場で死にたてのホヤホヤの臓器を医者が取り出します。
移植医療に携わる医者がが、そのことについて中国人の医者を批判したら
「おまえは戦争中に日本軍が中国で何をしたのか知ってるのか！」
と言い出して、ケンカになったそうです。
中国でそれ、やってます。
死刑囚といっても、法輪功とか
ヨガやってるだけで死刑です。
刑場で死にたてのホヤホヤの臓器を医者が取り出します。
移植医療に携わる医者がが、そのことについて中国人の医者を批判したら
「おまえは戦争中に日本軍が中国で何をしたのか知ってるのか！」
と言い出して、ケンカになったそうです。
日本でもそろそろ、脳死の子供の臓器提供をOKにすればいいんでないの？
まあ、そうしたって全然足りなくて外国いくだろうけど、一応言い訳は立つ。
まあ、そうしたって全然足りなくて外国いくだろうけど、一応言い訳は立つ。
献血はしないが、輸血は受ける。
それが俺のやり方
690 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:16:41 ID:YKEM/r1a0
ドナー登録した奴にはその場で現金渡せばいいだろ。
きれい事ばかり言うから却って世間を汚らしくしてる。
きれい事ばかり言うから却って世間を汚らしくしてる。
難病で死ぬのもまた運命
神様が定めた運命に逆らうなど
神様を冒涜する蛮行
売った者買った者施術した者みな永遠の地獄で業火に苛まれるでしょう
神様が定めた運命に逆らうなど
神様を冒涜する蛮行
売った者買った者施術した者みな永遠の地獄で業火に苛まれるでしょう
>>686
輸血しなきゃいけないような手術とは具体的にどんな手術ですか？
私は病院で血液関係の仕事をしたことがありますが
肝臓がんの手術のために４Ｌの赤血球を準備しても
たいていの場合、そのまま輸血されないで戻ってきましたよ。
なんとか、使用期限内に使ってもらえるように
苦労しました。
輸血しなきゃいけないような手術とは具体的にどんな手術ですか？
私は病院で血液関係の仕事をしたことがありますが
肝臓がんの手術のために４Ｌの赤血球を準備しても
たいていの場合、そのまま輸血されないで戻ってきましたよ。
なんとか、使用期限内に使ってもらえるように
苦労しました。
>>688
言い訳のためとか論外だろ
言い訳のためとか論外だろ
>>658
自分は636の主旨には賛成する。
提供した場合の特典っててことで。
自分は提供するに○をして全ての臓器に○をしたドナーカードを持っていたけれど
NHKの例の親がドナーカードを所持していないことを知り愕然とした。
それから色々あって、何か馬鹿らしくなって
それまで持ってたカードを破棄して
今は提供しないに○をしたカードを持っている。
臓器を貰いたいと言ってる人たちがカードを所持さえしていない現状で
日本でも子供の臓器移植をって言われても説得力ない。
せめて提供した場合、何か特典をくれるって事でもなければ
また提供しようって気持ちにはなれないよ。
自分は636の主旨には賛成する。
提供した場合の特典っててことで。
自分は提供するに○をして全ての臓器に○をしたドナーカードを持っていたけれど
NHKの例の親がドナーカードを所持していないことを知り愕然とした。
それから色々あって、何か馬鹿らしくなって
それまで持ってたカードを破棄して
今は提供しないに○をしたカードを持っている。
臓器を貰いたいと言ってる人たちがカードを所持さえしていない現状で
日本でも子供の臓器移植をって言われても説得力ない。
せめて提供した場合、何か特典をくれるって事でもなければ
また提供しようって気持ちにはなれないよ。
>>643
>金銭授受は反対。
>臓器提供が金になると、
>移植の裏で偽装養子縁組とか偽装結婚が行われそうだから。
こんな、何か悪さに利用されそうだから・・・
みたいな考え方の奴が多すぎるから話が進まないんだよ
>欧米では問題点を抱えながらも法律を整備し、ルール作りを
>進めてきたのに対し、日本は約30年間止まっていたんです。
まさにそのまんまじゃねーかｗ
穴があるとしても、まずは見切り発車して試験的に様子をみてみろ
問題が起これば、その穴をちょっとずつ埋めて行けばいい
完璧な法を作ろうとしても時間がただただ過ぎていくだけ
例え完璧に作ったと考えても、どっかに穴はあるもの
完璧なものを作った立場、行政側は改正に積極的に動こうとしない
アメリカIT業界のソフトウェア更新みたいなんがいい例だな
まぁ、VISTAみたいな欠陥品は売るなとは思うんだがｗ
>金銭授受は反対。
>臓器提供が金になると、
>移植の裏で偽装養子縁組とか偽装結婚が行われそうだから。
こんな、何か悪さに利用されそうだから・・・
みたいな考え方の奴が多すぎるから話が進まないんだよ
>欧米では問題点を抱えながらも法律を整備し、ルール作りを
>進めてきたのに対し、日本は約30年間止まっていたんです。
まさにそのまんまじゃねーかｗ
穴があるとしても、まずは見切り発車して試験的に様子をみてみろ
問題が起これば、その穴をちょっとずつ埋めて行けばいい
完璧な法を作ろうとしても時間がただただ過ぎていくだけ
例え完璧に作ったと考えても、どっかに穴はあるもの
完璧なものを作った立場、行政側は改正に積極的に動こうとしない
アメリカIT業界のソフトウェア更新みたいなんがいい例だな
まぁ、VISTAみたいな欠陥品は売るなとは思うんだがｗ
697 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:20:18 ID:qnvwZtFO0
＞法律で15歳未満の臓器提供を許可していないのも、日本だけです。
ぐずぐず言ってる暇があったら
15歳未満の子供が死で泣き叫んでる親の所から死体奪ってこいよ＞相川厚会長
ぐずぐず言ってる暇があったら
15歳未満の子供が死で泣き叫んでる親の所から死体奪ってこいよ＞相川厚会長
>>690
それやると色々犯罪に利用されるわけで。
それやると色々犯罪に利用されるわけで。
多臓器不全でお腹の中ごっそり移植しなきゃいけない子供とか、
手術が成功したって、あきらかに数年も生きることが不可能なのに、
そういう子供が多額の募金とともに、海外で移植を待っているその国
の人たちの列に割り込む。
そして募金をした人たちの善意を踏みにじる形で募金の残りは
使途不明金になる。
人間あきらめも肝心だぜ。
運命ってあるんだから、残りの人生を大事に生きることも重要。
手術が成功したって、あきらかに数年も生きることが不可能なのに、
そういう子供が多額の募金とともに、海外で移植を待っているその国
の人たちの列に割り込む。
そして募金をした人たちの善意を踏みにじる形で募金の残りは
使途不明金になる。
人間あきらめも肝心だぜ。
運命ってあるんだから、残りの人生を大事に生きることも重要。
これ以上自然の摂理に反してどうする。
神は言われた。
人よ，滅ぶべしと。
神は言われた。
人よ，滅ぶべしと。
701 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:20:55 ID:3mlVUjsl0
>>692
でかい血管癒着のある手術や体の小さい患者の手術なら普通に輸血するだろ。
ちょっと出血しただけで死ぬから。
>>694
あのＮＨＫ親と、救う会の言い分には色々と愕然としたね。
臓器提供するのがアホらしくなるのもわかる。
でかい血管癒着のある手術や体の小さい患者の手術なら普通に輸血するだろ。
ちょっと出血しただけで死ぬから。
>>694
あのＮＨＫ親と、救う会の言い分には色々と愕然としたね。
臓器提供するのがアホらしくなるのもわかる。
702 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:21:01 ID:cntaDj7Q0
＞しかし、それは臓器移植の
＞機会を外国の子供から奪っているにも等しいのである。
確かにその通りだなー。
日本人に臓器移植をした国の人が日本人のその行為をよく思わないのは理解出来ます・・・。
＞機会を外国の子供から奪っているにも等しいのである。
確かにその通りだなー。
日本人に臓器移植をした国の人が日本人のその行為をよく思わないのは理解出来ます・・・。
>>626
>ID:9oIIZUVY0は自分がどうとか言ってない。この夫妻がどうかしか言ってないだろ。
>>659
>ID:9oIIZUVY0はただ自分の意思を述べただけでは？
上の判断、矛盾してない？
ID:9oIIZUVY0は実の子供相手でも生体肝移植はイヤだと>>433で表明した後に、記事の夫婦の話に移行してる
結果、実の子相手でも生体肝移植をするのはイヤなのは>>433がその程度の愛情だから、
記事の夫も移植してくれた妻の見舞いもせずに離婚するのは夫がその程度の愛情だから、
そう話しているだけだが？
>ID:9oIIZUVY0は自分がどうとか言ってない。この夫妻がどうかしか言ってないだろ。
>>659
>ID:9oIIZUVY0はただ自分の意思を述べただけでは？
上の判断、矛盾してない？
ID:9oIIZUVY0は実の子供相手でも生体肝移植はイヤだと>>433で表明した後に、記事の夫婦の話に移行してる
結果、実の子相手でも生体肝移植をするのはイヤなのは>>433がその程度の愛情だから、
記事の夫も移植してくれた妻の見舞いもせずに離婚するのは夫がその程度の愛情だから、
そう話しているだけだが？
>>597
うちも脳死状態での移植は反対されたんで、心臓停止後の移植だけにしておいてる。
役に立てればいいじゃん、って思ったけど、弟の脳死状態を見てしまったからなぁ・・・
子供も出来て、うちの子がまだ温かくて心臓が動いてるうちに連れて行かれるなんて
絶対無理だ、と思ったよ。
自分の子供の臓器を提供した後に後悔しまくってる人をＴＶで取り上げてたことあったな。
良かれと思ってやったが、もしかして意識があって苦しんだんじゃないか
術後のやり取りも僅かでどこの誰に提供したか分からず虚しい
うちも脳死状態での移植は反対されたんで、心臓停止後の移植だけにしておいてる。
役に立てればいいじゃん、って思ったけど、弟の脳死状態を見てしまったからなぁ・・・
子供も出来て、うちの子がまだ温かくて心臓が動いてるうちに連れて行かれるなんて
絶対無理だ、と思ったよ。
自分の子供の臓器を提供した後に後悔しまくってる人をＴＶで取り上げてたことあったな。
良かれと思ってやったが、もしかして意識があって苦しんだんじゃないか
術後のやり取りも僅かでどこの誰に提供したか分からず虚しい
705 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:22:34 ID:/gBhL7940
人の命を部品の付け替えでどうこうしよう等とは
フラスコの中で小人にでもなってろ馬鹿野郎
フラスコの中で小人にでもなってろ馬鹿野郎
>>696
私は自分の意思で好きで献血していましたが？
今は渡航経験が欠格条件にあたるのでしていませんが
社会人なら、場合によっては空気を読むことも必要なんですよ。
子供部屋でインターネットをしているニートには
必要ないですが。
私は自分の意思で好きで献血していましたが？
今は渡航経験が欠格条件にあたるのでしていませんが
社会人なら、場合によっては空気を読むことも必要なんですよ。
子供部屋でインターネットをしているニートには
必要ないですが。
707 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:25:15 ID:50UlNpEI0
708 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:25:20 ID:3mlVUjsl0
>>699
たしかに、アメリカは金次第でどんな無謀な手術でもするけど、
多臓器移植とか、正直、金集めるほうも金出すほうも、何かお花畑か白昼夢でも見てんじゃないのか？
もちっと現実見ろよ、ちゃんとデータ出せよ、無謀にも程があるだろ、手術したって助かるわけねーだろ、って思った罠。
あればっかりは日本で小児脳死臓器提供が許されてないから出来ない、ってレベルの手術じゃねーよ。
たしかに、アメリカは金次第でどんな無謀な手術でもするけど、
多臓器移植とか、正直、金集めるほうも金出すほうも、何かお花畑か白昼夢でも見てんじゃないのか？
もちっと現実見ろよ、ちゃんとデータ出せよ、無謀にも程があるだろ、手術したって助かるわけねーだろ、って思った罠。
あればっかりは日本で小児脳死臓器提供が許されてないから出来ない、ってレベルの手術じゃねーよ。
709 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:27:29 ID:4Vlv71oSO
711 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:28:34 ID:3fEYro1y0
>>530
お前が身を持って貢献してみれば?
俺らは御免被るけど。
早く内臓提供しに行けよ？
自給率を上げるべきだと思うなら言いだしっぺが率先してやれよ。
自分の親の臓器も提供出来るように説得しろよ？
「自給率」を上げたいんだろ?
結果報告待ってるからな。
お前が身を持って貢献してみれば?
俺らは御免被るけど。
早く内臓提供しに行けよ？
自給率を上げるべきだと思うなら言いだしっぺが率先してやれよ。
自分の親の臓器も提供出来るように説得しろよ？
「自給率」を上げたいんだろ?
結果報告待ってるからな。
712 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:28:57 ID:50UlNpEI0
ID:9oIIZUVY0さ……何そんなに喧嘩売りまくってるの？
君の表現がミスリード招いているのが多いぞ？
>>675
>まわりの目が気になって、したくないのに献血せざるを得ない状況になりますね。
>私は、あれは一種の人権侵害だと思います。
>「なに、おまえやらないの？そんなに大きな図体してｗｗ」
>とか思われるのが怖くて、したくもないのにしてしまうんですよね。
と自分が脅迫概念に捕われてしまう旨の書込みをして、
それを>>696で気弱さを心配されたら>>706で相手をKYなニート扱い
何でそんなに釣り針大量にぶら下げて他人を貶めたがるかな
ああ……つまりはただの釣り師か
君の表現がミスリード招いているのが多いぞ？
>>675
>まわりの目が気になって、したくないのに献血せざるを得ない状況になりますね。
>私は、あれは一種の人権侵害だと思います。
>「なに、おまえやらないの？そんなに大きな図体してｗｗ」
>とか思われるのが怖くて、したくもないのにしてしまうんですよね。
と自分が脅迫概念に捕われてしまう旨の書込みをして、
それを>>696で気弱さを心配されたら>>706で相手をKYなニート扱い
何でそんなに釣り針大量にぶら下げて他人を貶めたがるかな
ああ……つまりはただの釣り師か
宗教家きめえ
生きてる間もずいぶん迷惑かけてるんだから死んだ時くらい役に立てよ
生きてる間もずいぶん迷惑かけてるんだから死んだ時くらい役に立てよ
715 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:30:48 ID:dSwvTh+q0
>>703
わかりやすく説明してくれてありがとう。ばかでごめんね。納得した。
でもID:9oIIZUVY0こどもいないんだろ？？いたらいたで提供したりしてね。
臓器提供の夫婦は夫が薄情だったっていうｵﾁでよかった。
本人らがこの話にはもう関わってないし、ｽﾚﾁでごめんなさい。
わかりやすく説明してくれてありがとう。ばかでごめんね。納得した。
でもID:9oIIZUVY0こどもいないんだろ？？いたらいたで提供したりしてね。
臓器提供の夫婦は夫が薄情だったっていうｵﾁでよかった。
本人らがこの話にはもう関わってないし、ｽﾚﾁでごめんなさい。
>>712
ねえねえ、そんなこと聞いてどうすんの？
空飛ぶ円盤からビキニの宇宙人が降りてきて「うちと結婚するだっちゃ〜」と言われたら
結婚するの？しないの？
どっち？
って、聞いてどうすんの？
>どんな手術でも関係ない。
バカでも何でもいいけど、意味わかんないんですけど？
ねえねえ、そんなこと聞いてどうすんの？
空飛ぶ円盤からビキニの宇宙人が降りてきて「うちと結婚するだっちゃ〜」と言われたら
結婚するの？しないの？
どっち？
って、聞いてどうすんの？
>どんな手術でも関係ない。
バカでも何でもいいけど、意味わかんないんですけど？
臓器自給率を上げるべきだが
おれは臓器の提供はしないよ。
臓器を提供したいと思う人が増えるような施策があればいいと思う
それは直接的な金銭でもいいし、もしくは
「自分が死んでも臓器は生き続ける」という死生観を普及させるのも
いいかもしれない
おれは臓器の提供はしないよ。
臓器を提供したいと思う人が増えるような施策があればいいと思う
それは直接的な金銭でもいいし、もしくは
「自分が死んでも臓器は生き続ける」という死生観を普及させるのも
いいかもしれない
>>704
＞自分の子供の臓器を提供した後に後悔しまくってる人をＴＶで取り上げてたことあったな。
＞良かれと思ってやったが、もしかして意識があって苦しんだんじゃないか
＞術後のやり取りも僅かでどこの誰に提供したか分からず虚しい
これに加えて、臓器提供したことが近所にバレて
「提供してお金をもらった」と陰口叩かれて苦しんだって記事を読んだことある。
ニュースで提供者は○市内で○で死んだ○才代の○性って言われて
その地域じゃバレバレで匿名も何もあったもんじゃなかったそうだ。
＞自分の子供の臓器を提供した後に後悔しまくってる人をＴＶで取り上げてたことあったな。
＞良かれと思ってやったが、もしかして意識があって苦しんだんじゃないか
＞術後のやり取りも僅かでどこの誰に提供したか分からず虚しい
これに加えて、臓器提供したことが近所にバレて
「提供してお金をもらった」と陰口叩かれて苦しんだって記事を読んだことある。
ニュースで提供者は○市内で○で死んだ○才代の○性って言われて
その地域じゃバレバレで匿名も何もあったもんじゃなかったそうだ。
ID:9oIIZUVY0見てたら切なくなってきた
きちんと順番待たずに金で割り込みまでするってもう日本人じゃない。
しかも自腹じゃないし。
しかも自腹じゃないし。
721 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:33:23 ID:xqDm/lOC0
〜ちゃんを救う会（通称死ぬ死ぬ詐欺）は詐欺のみならず確実に海外の
子供の命を奪います。
薄っぺらい同情心で募金に協力する奴はそこの所をわきまえるように。
子供の命を奪います。
薄っぺらい同情心で募金に協力する奴はそこの所をわきまえるように。
>>706
ハッハッハ、私をニートの若者と思ってくれたのね。
実は16歳から献血始めて23回の記録持ちの40過ぎのオバサンなのよ。
献血できる健康には感謝してるけど、私はやりたい時しかやらないよ。
自分の体の一部を提供するんだもの、流されちゃ駄目。
体調悪けりゃ具合が悪くなることもある。決して絶対安全な行為じゃないんだから。
周りの空気を読むのもものによりけり。それでなにかあっても周りは責任持ってくれないよ。
ハッハッハ、私をニートの若者と思ってくれたのね。
実は16歳から献血始めて23回の記録持ちの40過ぎのオバサンなのよ。
献血できる健康には感謝してるけど、私はやりたい時しかやらないよ。
自分の体の一部を提供するんだもの、流されちゃ駄目。
体調悪けりゃ具合が悪くなることもある。決して絶対安全な行為じゃないんだから。
周りの空気を読むのもものによりけり。それでなにかあっても周りは責任持ってくれないよ。
723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:33:47 ID:50UlNpEI0
724 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:34:16 ID:1bDFqImI0
【医療】国内がダメだから「中国で臓器移植」…それは中国の子供の「命」奪うこと
725 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:34:26 ID:8SCLZDaV0
どんどんID:9oIIZUVY0がばかになっていく
このひと骨髄バンクに登録したことあんのかな？
あるよね、絶対。
このひと骨髄バンクに登録したことあんのかな？
あるよね、絶対。
まぁ きちんと倫理と基準があれば
本人両親が拒否しないかぎり臓器を移植に使うくらいのことをやるべきか。
本人両親が拒否しないかぎり臓器を移植に使うくらいのことをやるべきか。
727 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:35:46 ID:T8RYOuNU0
週末に募金つのってるやつらって
ドナー登録してんのかな？
なんか最近大きな駅前でよくやってるの見るけど
１億という大金で臓器提供を待つ人たち
の列に横入りして助かろうってことだろ？
後ろめたさとかないのかね？
ドナー登録してんのかな？
なんか最近大きな駅前でよくやってるの見るけど
１億という大金で臓器提供を待つ人たち
の列に横入りして助かろうってことだろ？
後ろめたさとかないのかね？
728 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:36:20 ID:Qoc0HmlQ0
ID:9oIIZUVY0 は自分でも何が言いたいのかわからなくなってるんじゃないだろうか
>>713
>>675は、会社や学校に献血車が来て、
同級生や同僚の手前、献血せざるを得ない人の”気弱さ”について配慮しているのであって
私自身は、欠格条項に当てはまるので、
職場に献血車が来ても献血はできません。
つまり、”気弱”になる必要がないのです。
もうちょっと、ちゃんと読んでから書き込みしてよ。
レスつけるのも馬鹿馬鹿しい。
>>675は、会社や学校に献血車が来て、
同級生や同僚の手前、献血せざるを得ない人の”気弱さ”について配慮しているのであって
私自身は、欠格条項に当てはまるので、
職場に献血車が来ても献血はできません。
つまり、”気弱”になる必要がないのです。
もうちょっと、ちゃんと読んでから書き込みしてよ。
レスつけるのも馬鹿馬鹿しい。
730 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:36:42 ID:yDwbM2RMO
輸血をしなくても済むように上手い医師に手術してもらう
だから輸血なんかされされることはない
ってどんだけエゴイスティックなんだよ
だから輸血なんかされされることはない
ってどんだけエゴイスティックなんだよ
731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:37:08 ID:4nus9ceJ0
まずは国内の臓器提供者が名誉と尊敬を受けるように
世論を持っていかないといけないな。
移植提供者がすごい感謝されてる様子をニュースやドキュメンタリー
番組なんかでもっと報道するとか、臓器提供はかっこいいとおもわせる
ような内容のトレンディードラマを作るとか、提供者を英霊として国が
祀るとか、遺族に勲章や感謝状を贈るとか。
世論を持っていかないといけないな。
移植提供者がすごい感謝されてる様子をニュースやドキュメンタリー
番組なんかでもっと報道するとか、臓器提供はかっこいいとおもわせる
ような内容のトレンディードラマを作るとか、提供者を英霊として国が
祀るとか、遺族に勲章や感謝状を贈るとか。
732 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:37:24 ID:3mlVUjsl0
>>718
それで「あんたの子供は臓器が足りないから、地獄に落ちたよ」「あの家は子供の内臓を売って設けた」って
新興宗教のババが押しかけるんだよね。
臓器提供した人が叩かれる。そんな状況じゃ臓器提供なんて出来ないわな。
それで「あんたの子供は臓器が足りないから、地獄に落ちたよ」「あの家は子供の内臓を売って設けた」って
新興宗教のババが押しかけるんだよね。
臓器提供した人が叩かれる。そんな状況じゃ臓器提供なんて出来ないわな。
733 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:38:05 ID:mkZfYUBG0
まあそりゃ輸血しないにこしたことはないけどなあ
ただ、いつでもそれが可能かどうかはわからないよね
ただ、いつでもそれが可能かどうかはわからないよね
734 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:39:38 ID:uHuUPk7U0
日本人から100倍の金を取って、それを自国の医療充実に回せば桶
生きる見込がないという理由で、彼から臓器を奪うことが出来るだろうか。
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4030.html
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4030.html
この手のスレの学会員ってレスの多さと文章量から一目でわかるよね
>>723
輸血の副作用についての知識がゼロなんですね・・・
輸血は【栄養剤】じゃないよ？
現代の医療では、輸血のメリットとデメリットを計りにかけて
輸血しないですむなら輸血しないのが標準的です。
あなたの信じている常識は、３０年くらい前の常識ですよね。
患者が皆、あなたみたいな人ばかりなら
使用期限が切れそうな血液製剤をどんどん輸血して
廃棄の無駄を防ぐことができるのにと、思います。
輸血の副作用についての知識がゼロなんですね・・・
輸血は【栄養剤】じゃないよ？
現代の医療では、輸血のメリットとデメリットを計りにかけて
輸血しないですむなら輸血しないのが標準的です。
あなたの信じている常識は、３０年くらい前の常識ですよね。
患者が皆、あなたみたいな人ばかりなら
使用期限が切れそうな血液製剤をどんどん輸血して
廃棄の無駄を防ぐことができるのにと、思います。
>>727
地元の駅とかでも募金つのってる奴らいるから
一度、聞いてみたいよ＞ドナーカード所持
もちろん提供するに○してますよね？って言って
カードを見せてもらいたい。
度胸が無いからできないけどさ。
地元の駅とかでも募金つのってる奴らいるから
一度、聞いてみたいよ＞ドナーカード所持
もちろん提供するに○してますよね？って言って
カードを見せてもらいたい。
度胸が無いからできないけどさ。
739 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:41:54 ID:3N6JWfjC0
順番待ちしてるんだから金が集まろうが集まるまいが助かる子供の数は変わらないよね
「闇の子供たち」では、実際に殺してたが
実際に行われているのか？
実際に行われているのか？
741 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:44:34 ID:3WQ536my0
ただ割り込みするのを批判するだけじゃあダメっつってんだろ
742 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:44:40 ID:+mz2Dw6C0
いのちに国境はない アルキメーデス
743 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:44:59 ID:HKIioXlPO
うん。臓器売買だね。
744 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:45:18 ID:NUZ3YNJR0
死ぬ死ぬ詐欺阻止のためにも海外の日本人排除を頑張ってほしいもんだな
>>718
日本人って変なところで、お金に対して潔癖だよねｗ
赤の他人を助け名誉も得られ、しかもお金も得られる
こんな双方に後腐れのない人助け、他にはないのにね・・・
何にしろ、ドナーカード保持者には何らかの特権を与えにゃいかんでしょ
そうすることで、臓器提供に対する社会的コンセンサスもできあがると思う
あと、ボランティア精神で無償で何かをするってのはアジアの人間には無理
キリスト教徒じゃないんだからさ
変にこんな考え方を持ち込んだら、悩みや喧嘩の種になるだけ
見返りが必要じゃい
日本人って変なところで、お金に対して潔癖だよねｗ
赤の他人を助け名誉も得られ、しかもお金も得られる
こんな双方に後腐れのない人助け、他にはないのにね・・・
何にしろ、ドナーカード保持者には何らかの特権を与えにゃいかんでしょ
そうすることで、臓器提供に対する社会的コンセンサスもできあがると思う
あと、ボランティア精神で無償で何かをするってのはアジアの人間には無理
キリスト教徒じゃないんだからさ
変にこんな考え方を持ち込んだら、悩みや喧嘩の種になるだけ
見返りが必要じゃい
746 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:48:43 ID:NmmDqk/hO
星の名前を買った話しは してあげてるのかな？
外国人さんに
外国人さんに
747 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:48:55 ID:+mz2Dw6C0
いのちに国境はない イラクやガザの子供をぬっ殺している土人は死んでしまえ。
748 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:49:03 ID:fk3SXw7N0
提供者に金を与えると
「カネのために臓器を売った」
という妬みのような批判が
必ず出てくるだろうからなあ日本は・・
「カネのために臓器を売った」
という妬みのような批判が
必ず出てくるだろうからなあ日本は・・
これに関しては金のある奴が勝つ世界だろ
ただ、億も出して救う価値があるかどうかだな
ただ、億も出して救う価値があるかどうかだな
750 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:50:00 ID:50UlNpEI0
>>737
> 輸血しないですむなら輸血しないのが標準的です。
そんなの当たり前のことだ馬鹿。
俺が聞いてるのは「輸血しないと死ぬという状況で輸血より死を選ぶか？」だよ。
関係の無い寝言を垂れるな馬鹿。
> 輸血しないですむなら輸血しないのが標準的です。
そんなの当たり前のことだ馬鹿。
俺が聞いてるのは「輸血しないと死ぬという状況で輸血より死を選ぶか？」だよ。
関係の無い寝言を垂れるな馬鹿。
751 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:50:48 ID:Cd32Q2BqO
>>744
海外から臓器を買い漁るってイメージ定着してるのは恥だから、さっさと自前で可能なよう臓器移植法を改正して、自費だろうと募金だろうと海外での臓器移植は原則禁止せんとな。
海外から臓器を買い漁るってイメージ定着してるのは恥だから、さっさと自前で可能なよう臓器移植法を改正して、自費だろうと募金だろうと海外での臓器移植は原則禁止せんとな。
臓器提供を受ける側は肉親全員にドナーカード所持義務付けをし、
さらに、献血や骨髄液の提供の他さまざまな治験への参加回数を
ポイント換算してポイントの多い家族にレシピエントとしての順位を
上げるシステムにすれば、ただ募金だけ集めたりとか、所得の多い
者に優先的に臓器が提供される不公平も、すこしは是正されるんじゃないか？
さらに、献血や骨髄液の提供の他さまざまな治験への参加回数を
ポイント換算してポイントの多い家族にレシピエントとしての順位を
上げるシステムにすれば、ただ募金だけ集めたりとか、所得の多い
者に優先的に臓器が提供される不公平も、すこしは是正されるんじゃないか？
753 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:51:19 ID:uHuUPk7U0
良いこと考えた
今まで通り移植させてやる代わりに、ガキが知んだら臓器をすべて提供させるってのはどうよ
今まで通り移植させてやる代わりに、ガキが知んだら臓器をすべて提供させるってのはどうよ
>>729
ID:9oIIZUVY0さ、主語つけないで心情を語るのは日本語として基本的に自分の事を語る時だぞ？
主語つけずに被害者妄想語って、実は不特定多数の人間の被害者妄想を妄想して語りました♪って
それはミスリードを招いた後の卑怯な後だしジャンケンだよ？ もしくは日本語使えない馬鹿か
まったく…釣り師というのはタチが悪い
そろそろ馬鹿な釣り師に構うのはやめとくから、頑張って妄想内で人権救済の英雄にでもなってくれ
ID:9oIIZUVY0さ、主語つけないで心情を語るのは日本語として基本的に自分の事を語る時だぞ？
主語つけずに被害者妄想語って、実は不特定多数の人間の被害者妄想を妄想して語りました♪って
それはミスリードを招いた後の卑怯な後だしジャンケンだよ？ もしくは日本語使えない馬鹿か
まったく…釣り師というのはタチが悪い
そろそろ馬鹿な釣り師に構うのはやめとくから、頑張って妄想内で人権救済の英雄にでもなってくれ
助かっても助からなくても、人々の善意を受けて募金を募って
移植を受けたんだから、患者や患者の親族は口で感謝を言うだけじゃなくて、
実際残ったお金で他の患者や困ってる人に、財団を作るなりして恩返しをするべきなのに、
絶対にしないよね。
宗教の違いもあるだろうけど、アメリカ人のそういう人たちって社会に
貢献するじゃん。そういうのを見習おうと思わないの？
移植を受けたんだから、患者や患者の親族は口で感謝を言うだけじゃなくて、
実際残ったお金で他の患者や困ってる人に、財団を作るなりして恩返しをするべきなのに、
絶対にしないよね。
宗教の違いもあるだろうけど、アメリカ人のそういう人たちって社会に
貢献するじゃん。そういうのを見習おうと思わないの？
子供に限ったことじゃない、日本人は昔から物事の見方が視野狭窄
757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:53:14 ID:3mlVUjsl0
「ご先祖様が怒ってる」、とか「地獄に落ちる」とか、「祟りがある」とか言って
臓器提供した人とその遺族を叩く迷信宗教ﾊﾞﾊﾞｱ連中だけは、正直許せん。何が宗教だ。
臓器提供した人とその遺族を叩く迷信宗教ﾊﾞﾊﾞｱ連中だけは、正直許せん。何が宗教だ。
758 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:53:22 ID:W5TFfggj0
ニコ動に ビデオの名作『洗濯屋のケンちゃん』を
貼り付け成功！
運営は昔のドラマだと勘違いしてるみたいです
運営が気づき 消される前にどぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4680958
貼り付け成功！
運営は昔のドラマだと勘違いしてるみたいです
運営が気づき 消される前にどぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4680958
〜を救う会は〜を殺す会でもあるわけだ
760 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:55:26 ID:3mlVUjsl0
>>758
懐かしいな。
懐かしいな。
761 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 20:56:26 ID:dY2mb3C3O
海外から締め出されても仕方ないわ、募金で簡単に金集めて臓器移植に海外行くわけだし
自国優先は当たり前
自国優先は当たり前
>>745
何らかの見返りは欲しい。
お金だと>>748の通り陰口叩く人がいるだろうから他のものでもいい。
とにかく、臓器くれって言ってる人たちがドナーカード所持してない
また自分が脳死なったとき臓器提供するかどうかは表明する必要はないって言ってる現状で
脳死で臓器提供するって馬鹿らしいと思ってしまうよ。
家族ならともかく、赤の他人に、しかも自分の臓器は提供するかどうかわかりませんｗ
なんて言ってる奴らに何で臓器提供しなきゃなんないのさ。
ムカつくの通り越して呆れる。
何らかの見返りは欲しい。
お金だと>>748の通り陰口叩く人がいるだろうから他のものでもいい。
とにかく、臓器くれって言ってる人たちがドナーカード所持してない
また自分が脳死なったとき臓器提供するかどうかは表明する必要はないって言ってる現状で
脳死で臓器提供するって馬鹿らしいと思ってしまうよ。
家族ならともかく、赤の他人に、しかも自分の臓器は提供するかどうかわかりませんｗ
なんて言ってる奴らに何で臓器提供しなきゃなんないのさ。
ムカつくの通り越して呆れる。
日本人が「仏から臓器を取っては、あの世で臓器が無い状態で過ごすことになる」って思想ってわけじゃないんだろうか。
764 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:00:09 ID:c5/8Hjuj0
＞イギリス、オーストラリアではすでに日本人の締め出しが始まっており、ドイツも受け入れを断るようになっている
死ぬ死ぬ詐欺ではたいがいアメリカかドイツが多いけどイギリスとかでも手術受けられたんだね。
締め出してくれてよかった。これで大金積んで順番待ちの他国の子供押しのけたり、
闇組織が健康な子供誘拐して臓器集めることがすこしは少なくなるかな。
もう臓器問題で日本人のやることは汚すぎたよ。もっと早くから規制して欲しかった。
死ぬ死ぬ詐欺ではたいがいアメリカかドイツが多いけどイギリスとかでも手術受けられたんだね。
締め出してくれてよかった。これで大金積んで順番待ちの他国の子供押しのけたり、
闇組織が健康な子供誘拐して臓器集めることがすこしは少なくなるかな。
もう臓器問題で日本人のやることは汚すぎたよ。もっと早くから規制して欲しかった。
765 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:01:42 ID:3mlVUjsl0
動機を提供する人には、
人を一人救う権利が与えられます
死後も臓器として生命を継続できると言う特典もあります
人を一人救う権利が与えられます
死後も臓器として生命を継続できると言う特典もあります
767 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:02:55 ID:DSSmdy1ZO
日本の医療業界は頭固い。
海外でおなじみの治療方が使えなかったり、認可まで何年も待たされたり。
海外でおなじみの治療方が使えなかったり、認可まで何年も待たされたり。
>>748
じゃぁ、生命保険かけてる人はどうなるんだろ？
夫や子供が死んだら大金もらえるんでしょ・・・
って妬みがあっても、普通は気にしないよね？
死んだ後の生活水準が落ち込まないように
家族に保険をかけるのが当たり前
今の時代、生命保険をかけられてヤクザに殺されたり
家族に抹殺されたりするような時代なのにね・・・
ドナーカードに金銭的な見返りを付与することと、
生命保険を相手にかけるのとでは何が違うのかよく分からんわ
じゃぁ、生命保険かけてる人はどうなるんだろ？
夫や子供が死んだら大金もらえるんでしょ・・・
って妬みがあっても、普通は気にしないよね？
死んだ後の生活水準が落ち込まないように
家族に保険をかけるのが当たり前
今の時代、生命保険をかけられてヤクザに殺されたり
家族に抹殺されたりするような時代なのにね・・・
ドナーカードに金銭的な見返りを付与することと、
生命保険を相手にかけるのとでは何が違うのかよく分からんわ
自分の資産を使うのは絶対に嫌だけど
他人の金を積んででも外国の子供より
自分の子供を優先的に助けたいバカ親
他人の金を積んででも外国の子供より
自分の子供を優先的に助けたいバカ親
この話、高齢主婦同士で話題になったことがある。
もし誰にもばれないでよその子供を拉致ってこれて
臓器を奪うことができるならそれでもいい、と主張する高齢主婦と
そこまでしてまで浅ましいことはしたくないという高齢主婦が
最後はとうとうケンカになってこわかった。
私？仲間だけど子供いません。
もし誰にもばれないでよその子供を拉致ってこれて
臓器を奪うことができるならそれでもいい、と主張する高齢主婦と
そこまでしてまで浅ましいことはしたくないという高齢主婦が
最後はとうとうケンカになってこわかった。
私？仲間だけど子供いません。
>>762
こうしたらいいんじゃね？
ドナーカード保持者は保険適用されて、100万円前後で優先的に移植手術を受けれる
一方で、持ってない奴等は、全額自己負担で基本後回し
保持者と同じ順番にして欲しかったら、全額自己払いの1.5倍みたいな
こういうシステムにすると、嫌でもドナーカード持つ人増えるよｗ
ただ、また、平等平等と叫んで反対する団体が出てくるんだよな・・・
アサヒとか、左の方達とか・・・
まじで、あいつらとっとと収監しろと言いたい
こうしたらいいんじゃね？
ドナーカード保持者は保険適用されて、100万円前後で優先的に移植手術を受けれる
一方で、持ってない奴等は、全額自己負担で基本後回し
保持者と同じ順番にして欲しかったら、全額自己払いの1.5倍みたいな
こういうシステムにすると、嫌でもドナーカード持つ人増えるよｗ
ただ、また、平等平等と叫んで反対する団体が出てくるんだよな・・・
アサヒとか、左の方達とか・・・
まじで、あいつらとっとと収監しろと言いたい
子供の臓器提供者は医師及び議員の子息のみに限定すればわりと危険な事にはならなさそうだがな。
絶対量足りないだろうけどｗ
絶対量足りないだろうけどｗ
775 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:16:15 ID:XWdCDm0Z0
え？死んだ人の心臓を移植してるのを命を奪うことだと言うの？
奪うとか勘違いしないでほしい。
奪うとか勘違いしないでほしい。
現実的なところで、
保険料・年金の割引特典はどうか。
保険料・年金の割引特典はどうか。
募金しないと困る人がいるからだろ
自然淘汰弱者選別適者生存
>>772
その方法いいかもな。
優先順位を高くするってのは気にいった。
直接の金銭授受は無いから
臓器を提供した側もされた側も叩かれにくいし。
マスゴミと妙な団体はね…。
もうね、一度滅んでほしいわ。
その方法いいかもな。
優先順位を高くするってのは気にいった。
直接の金銭授受は無いから
臓器を提供した側もされた側も叩かれにくいし。
マスゴミと妙な団体はね…。
もうね、一度滅んでほしいわ。
>775
勘違いしてる。
勘違いしてる。
781 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:21:18 ID:Ddsv89FDO
782 ：m(__)m ◆5QKHqOyQpA ：2009/02/23(月) 21:22:05 ID:3fSpDr3vO
>>775
馬鹿なの？
馬鹿なの？
これ、募金やってるところに
「自分はお金がないので募金はできませんが、ドナーの絶対量が足らないとのことなので、
ドナーカード持ちたいです、ドナーカードください」
とか、
「自分も手伝わせてくれ」といって
『日本国内ではドナーが不足しています、ドナーカードにご協力ください』
『皆さんの子供の臓器を必要としています、
日本国内での15歳以下の臓器提供の署名をお願いします』
なんてやったらどうなるのかね
「自分はお金がないので募金はできませんが、ドナーの絶対量が足らないとのことなので、
ドナーカード持ちたいです、ドナーカードください」
とか、
「自分も手伝わせてくれ」といって
『日本国内ではドナーが不足しています、ドナーカードにご協力ください』
『皆さんの子供の臓器を必要としています、
日本国内での15歳以下の臓器提供の署名をお願いします』
なんてやったらどうなるのかね
784 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:23:49 ID:3mlVUjsl0
785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:26:20 ID:drYw5qYQ0
>>775 ちょっと読んだら分かることだけどなあ
786 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:28:25 ID:+7bRlsEOO
>>775
どこだぁｗ
どこだぁｗ
>>162
自ずと治せる病気と直せない病気があり、
臓器移植以外に現状では直す方法が見つからないから移植が行われるのであり、
臓器移植以外の方法が見つかるように努力はしていても、
それが間に合わない子供には臓器移植をするな、死ね、というのですか？
自ずと治せる病気と直せない病気があり、
臓器移植以外に現状では直す方法が見つからないから移植が行われるのであり、
臓器移植以外の方法が見つかるように努力はしていても、
それが間に合わない子供には臓器移植をするな、死ね、というのですか？
788 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:30:05 ID:3fEYro1y0
米国が人道的に設定した外国人5％枠を
ほとんど日本が消化しちゃってるという批判です
ほとんど日本が消化しちゃってるという批判です
790 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:30:51 ID:I/IRjYle0
臓器がそろってないと天国に行けない
びっくりするよねこんなこと言われたら
頭おかしいんじゃないか？かHH??
びっくりするよねこんなこと言われたら
頭おかしいんじゃないか？かHH??
791 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:31:26 ID:mkZfYUBG0
792 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:33:04 ID:3mlVUjsl0
793 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:34:05 ID:+57EVeIx0
必至な本人達批判するんでなく政府批判しろよ
アホか
アホか
>>9
＞ また日本の子供を救うためには外国の子供の命なんて惜しくありません。
死ぬ死ぬ詐欺の場合は、お金を集めることが目的と化している気がしてならない。
子供が助かるか、助からないかは二の次。
星の命名権なんか買うお金があったら、同じような境遇で困っている子供に寄付しろといいたい。
＞ また日本の子供を救うためには外国の子供の命なんて惜しくありません。
死ぬ死ぬ詐欺の場合は、お金を集めることが目的と化している気がしてならない。
子供が助かるか、助からないかは二の次。
星の命名権なんか買うお金があったら、同じような境遇で困っている子供に寄付しろといいたい。
>>791
我が子でも同じ事が言えるかな？
我が子でも同じ事が言えるかな？
796 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:35:44 ID:/gBhL7940
つか、どうせ脳死なんて治せやしねえし、
治し方が確立できるまで延命治療施したりしねえだろうが。
何が脳死判定のやり方を確立出来てない、だよ。
そもそも価値判断の部分であって方法論の問題じゃなかろうが。
そして>>791みたいに何度も殺されるのは
ドナーじゃなくて待ちに回ってる子供って前提を
何も考えずにひっくり返すバカがいるわけで。
治し方が確立できるまで延命治療施したりしねえだろうが。
何が脳死判定のやり方を確立出来てない、だよ。
そもそも価値判断の部分であって方法論の問題じゃなかろうが。
そして>>791みたいに何度も殺されるのは
ドナーじゃなくて待ちに回ってる子供って前提を
何も考えずにひっくり返すバカがいるわけで。
799 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:38:31 ID:50UlNpEI0
800 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:38:37 ID:L61HFocW0
802 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:41:53 ID:3mlVUjsl0
803 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:42:15 ID:qxy+rfDF0
（1）子どもの自己決定権の確保に社会的合意が得られていない
↓
未成年の場合、親の承諾だけで臓器提供できる様、法律で決めてしまいましょう。
（2）脳死判定の確実な方法が確立していない
↓
これも法律で「脳死の基準」を決めてしまいましょう。
（3）虐待されて死亡した場合の見極めが難しい
↓
疑わしい場合は臓器提供を断り、必ず警察に通報する様、義務付けましょう。
はい。解決しました。
↓
未成年の場合、親の承諾だけで臓器提供できる様、法律で決めてしまいましょう。
（2）脳死判定の確実な方法が確立していない
↓
これも法律で「脳死の基準」を決めてしまいましょう。
（3）虐待されて死亡した場合の見極めが難しい
↓
疑わしい場合は臓器提供を断り、必ず警察に通報する様、義務付けましょう。
はい。解決しました。
>>795
移植すれば治るとでも思ってるの？
子供の心臓移植なんて、成功したとしても20歳まで生きられるか微妙なんだぜ。
それでも移植する？1日でも長生きさせたいから他人の臓器を使って？
俺には無い価値観だな。
移植すれば治るとでも思ってるの？
子供の心臓移植なんて、成功したとしても20歳まで生きられるか微妙なんだぜ。
それでも移植する？1日でも長生きさせたいから他人の臓器を使って？
俺には無い価値観だな。
807 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:44:49 ID:ZlK94gpLO
正論じゃないか。身元のはっきりしない臓器などは一切使用しない、売買しなければ、問題無いじゃないか。
日本は土葬する人居ないから、事故で亡くなってしまった場合、臓器提供するよう呼び掛けたらいいのに
日本は土葬する人居ないから、事故で亡くなってしまった場合、臓器提供するよう呼び掛けたらいいのに
助かる可能性が数%でもあるなら賭けてみるだろ
目の前に可能性があるのに
みすみす諦める人間もいるかもしれないが
目の前に可能性があるのに
みすみす諦める人間もいるかもしれないが
809 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:45:10 ID:hGHkT25S0
クローン技術で臓器を作れるなら、日本人の抵抗感もないんじゃねーの？
日本はそっちを目指せばどうよ？
日本はそっちを目指せばどうよ？
>>800
南米、旧ソ連、アジア、アメリカなど
世界中で臓器移植のために子供がさらわれてるよ。
健康で罪なき子が金積んだ金持ち（日本人が上客）のために拉致され、
臓器とられて殺されてる状態。
高値がつくからいいビジネスになってる。
南米、旧ソ連、アジア、アメリカなど
世界中で臓器移植のために子供がさらわれてるよ。
健康で罪なき子が金積んだ金持ち（日本人が上客）のために拉致され、
臓器とられて殺されてる状態。
高値がつくからいいビジネスになってる。
まあ、親にしてみれば我が子を助けるために他人の子を犠牲にしてでもと
思うのもしかたないかもしれないが、一般人にとって見ればどちらも他人の子で
寄付しようとしまいとどっちかの子は死ぬわけで。
どっちも同じなら、順番待ちしている子が助かって欲しいなと思う俺は
街角で行われる寄付の呼びかけは無視している。
思うのもしかたないかもしれないが、一般人にとって見ればどちらも他人の子で
寄付しようとしまいとどっちかの子は死ぬわけで。
どっちも同じなら、順番待ちしている子が助かって欲しいなと思う俺は
街角で行われる寄付の呼びかけは無視している。
812 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:47:30 ID:3mlVUjsl0
>>804
その辺は臓器による。
30年以上保持記録がある以上、全ての臓器移植がムダと言い切れない現実があるにはある。
ただ、そういう臨床データはきちんと公開して募金活動をするべきだと思う。
いまんところ、殆どの救う会が「手術すれば元気になる、治る」ってことばかり並べて募金活動してるから。
「そうか、手術すれば治るのか、元気になるのか」、って思い込んで募金に応じてる人も多いだろう。
その「治る、元気になる」、ってのが具体的にどういう状態なのか、知らずに。
「おかげさまで一ヶ月だけ元気でした、ありがとうございました」ってなことにならなきゃいいんだけどね。
その辺は臓器による。
30年以上保持記録がある以上、全ての臓器移植がムダと言い切れない現実があるにはある。
ただ、そういう臨床データはきちんと公開して募金活動をするべきだと思う。
いまんところ、殆どの救う会が「手術すれば元気になる、治る」ってことばかり並べて募金活動してるから。
「そうか、手術すれば治るのか、元気になるのか」、って思い込んで募金に応じてる人も多いだろう。
その「治る、元気になる」、ってのが具体的にどういう状態なのか、知らずに。
「おかげさまで一ヶ月だけ元気でした、ありがとうございました」ってなことにならなきゃいいんだけどね。
813 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:47:44 ID:rKo0mrpo0
募金金持ちの特権、医療貧乏国の特権、何でも犯罪組織の特権・・・
脳死者が脳の損傷を完全に治して復活するよりは
むしろ臓器不全者が免疫抑制剤からも解放される未来の方が想像し易い。
とりあえず「生身の人工臓器」の製作は近い未来にはできそうな気はするし。
むしろ臓器不全者が免疫抑制剤からも解放される未来の方が想像し易い。
とりあえず「生身の人工臓器」の製作は近い未来にはできそうな気はするし。
国内の命だし国内でカタつけたいよね。
その国の移植待ちの子を押しのけて日本人が押し寄せてるってヤダね。
私は夫婦とも臓器提供意思カード持ってるけど
いざ子ども達の誰かが脳死で臓器提供申し出たら
双方の両親がぶっ飛んできてＯＫ派な私達に反対して大騒ぎだろうね。
もう30歳まで生きた子のカードですら考えられない！とのたまったからね。
年寄りの脳死と死体に対する考え方を厚労省がはっきり示したらいいのでは？
団塊より下世代の親だけど嫌がってる。信じられない。
特に宗教はないと思うんだけど異常に臓器提供を恐れるんだよね。
その国の移植待ちの子を押しのけて日本人が押し寄せてるってヤダね。
私は夫婦とも臓器提供意思カード持ってるけど
いざ子ども達の誰かが脳死で臓器提供申し出たら
双方の両親がぶっ飛んできてＯＫ派な私達に反対して大騒ぎだろうね。
もう30歳まで生きた子のカードですら考えられない！とのたまったからね。
年寄りの脳死と死体に対する考え方を厚労省がはっきり示したらいいのでは？
団塊より下世代の親だけど嫌がってる。信じられない。
特に宗教はないと思うんだけど異常に臓器提供を恐れるんだよね。
816 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:50:32 ID:kVP/Fnrd0
818 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:51:20 ID:of+JPTFZ0
そもそも臓器移植そのものに反対だな。
他人の臓器奪ってまで生きることが。
黙って天命と思って寿命をまっとうするさ。
他人の臓器奪ってまで生きることが。
黙って天命と思って寿命をまっとうするさ。
820 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:52:40 ID:2hqu8e1cO
他人のはらわた買ってまで生き延びたいというそのﾊﾞｲﾀﾘﾃｨが暑苦しくｳｻﾞい
821 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:53:29 ID:hoo8lVnZ0
臓器移植手術を海外に頼っている日本に、逆風が吹いている。
この前提がそもそもおかしい
逆風などどこにも吹いていない、以上。
この前提がそもそもおかしい
逆風などどこにも吹いていない、以上。
>>815
脳死は目覚める可能性がわずかながらあるせいもあるんじゃまいか？
目覚めるにしても、それが明日かもしれないし数十年後かもわからないけど。
そういう可能性を信じてる人は多いんでないかな、TVでもたまに涙を誘うﾄﾞｷｭﾒﾝﾄを放映してるし
脳死は目覚める可能性がわずかながらあるせいもあるんじゃまいか？
目覚めるにしても、それが明日かもしれないし数十年後かもわからないけど。
そういう可能性を信じてる人は多いんでないかな、TVでもたまに涙を誘うﾄﾞｷｭﾒﾝﾄを放映してるし
823 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:54:19 ID:4VtRuJ0E0
いいじゃん、同じ「地球市民」なんだから ね。
824 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:54:23 ID:DttzFCwl0
>>812
募金に貢ぐﾔﾂの思考なんて、偽善者になりたいってだけでしょ。
あの胡散臭い箱に1円でも入れりゃ協力した事になるんだからｗ
偽善活動で送り出した連中が海外でどう見られてるか、誰か教えてやれよ。
金にﾓﾉ言わせて海外の臓器横取りしまくって、挙げ句白い目で見られ始めてるなんて恥もいいとこだ。
募金に貢ぐﾔﾂの思考なんて、偽善者になりたいってだけでしょ。
あの胡散臭い箱に1円でも入れりゃ協力した事になるんだからｗ
偽善活動で送り出した連中が海外でどう見られてるか、誰か教えてやれよ。
金にﾓﾉ言わせて海外の臓器横取りしまくって、挙げ句白い目で見られ始めてるなんて恥もいいとこだ。
827 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:58:35 ID:3fEYro1y0
828 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 21:58:41 ID:DttzFCwl0
829 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:00:27 ID:evVnU2kK0
臓器が機械で補助できるならこんなことで揉めなくていいんだけどな。
832 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:01:40 ID:N469CxnZ0
まあ現状○○ちゃんを救う会とかへの数億の募金は、現地の子供の心臓を大金叩いて横取りしてるに過ぎないからなあ
そもそも移植手術が必要なのかどうかも疑問だけど、
もしするとすれば海外で買うんじゃなくて国内で解決するべき
そもそも移植手術が必要なのかどうかも疑問だけど、
もしするとすれば海外で買うんじゃなくて国内で解決するべき
>>825
あんたがそういうあり得ない前提で話しているからだよ。
「わが子でも同じことが言えるかな」なんて馬鹿げた発言は、移植医療を神のごとく妄信していないと出てこないからな。
現実にはそんな移植医療などあり得ないし、仮に生存できたとしても、
その後一生に渡って免疫抑制剤を飲み続けるという、極めてシビアな綱渡りを余儀なくされる。
あんたがそういうあり得ない前提で話しているからだよ。
「わが子でも同じことが言えるかな」なんて馬鹿げた発言は、移植医療を神のごとく妄信していないと出てこないからな。
現実にはそんな移植医療などあり得ないし、仮に生存できたとしても、
その後一生に渡って免疫抑制剤を飲み続けるという、極めてシビアな綱渡りを余儀なくされる。
>>829
あるいは臓器取り用に豚を使う研究をどんどん進めるとかな
あるいは臓器取り用に豚を使う研究をどんどん進めるとかな
836 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:04:44 ID:N469CxnZ0
ES細胞だっけ？臍帯血だっけ？自分の幹細胞からか臓器が出来れば一番良いんだろうけどなあ
837 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:04:56 ID:qs1P9SbD0
>>834
攻殻機動隊のTVアニメで豚に自分の移植用臓器作らせる商売あったっけなｗ
攻殻機動隊のTVアニメで豚に自分の移植用臓器作らせる商売あったっけなｗ
838 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:05:31 ID:DttzFCwl0
>>832
死ぬ死ぬ詐欺系で、確か移植手術必要無くなったｹｰｽがあったはず。
集まった金どーすんのって話になったが、結局有用に使われたって話も聞いてない。
>>834
自分の臓器作らせて、ﾔﾊﾞくなった時に持ってきて貰うんですね。分かりますｗ
死ぬ死ぬ詐欺系で、確か移植手術必要無くなったｹｰｽがあったはず。
集まった金どーすんのって話になったが、結局有用に使われたって話も聞いてない。
>>834
自分の臓器作らせて、ﾔﾊﾞくなった時に持ってきて貰うんですね。分かりますｗ
移植を認めて！とか言ってる病気の子供を持つ母親も
自分の子供の臓器を他人にくれてやる気はないんだろうな
自分の子供の臓器を他人にくれてやる気はないんだろうな
840 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:07:06 ID:3mlVUjsl0
>>835
たしかまだ記録更新中じゃなかったっけかな、自分が見たとき27年だったから、もう30年超えてるっしょ。
ただこの手の臨床データってのは、あたりまえだけど、
主治医がきちんとマメに学会に報告しないことには情報にならない。
きちんと数える人がいないことにはデータにならないんだから、国内や心臓はともかく、
海外での移植件数の統計漏れなんてわんさかあるだろうね。
たしかまだ記録更新中じゃなかったっけかな、自分が見たとき27年だったから、もう30年超えてるっしょ。
ただこの手の臨床データってのは、あたりまえだけど、
主治医がきちんとマメに学会に報告しないことには情報にならない。
きちんと数える人がいないことにはデータにならないんだから、国内や心臓はともかく、
海外での移植件数の統計漏れなんてわんさかあるだろうね。
>>824
優先されるのは、これだけ出したら優先してあげるよ。と向こうの医者が提示してるからなんだよね。
そういう商品、優先権みたいなもんを向こうさんが売ってるわけだ。
ここで非難するなら金で優先権を売ってる側なんじゃね？
金で命の優劣つけて、日本から金巻き上げて、おまけに
自分達が非難されないように世論が買う側を非難するように仕向けてんだから
優先されるのは、これだけ出したら優先してあげるよ。と向こうの医者が提示してるからなんだよね。
そういう商品、優先権みたいなもんを向こうさんが売ってるわけだ。
ここで非難するなら金で優先権を売ってる側なんじゃね？
金で命の優劣つけて、日本から金巻き上げて、おまけに
自分達が非難されないように世論が買う側を非難するように仕向けてんだから
臓器移植やめてサイボーグにしたほうが
子供にもウケる
子供にもウケる
843 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:08:46 ID:WvJg2pxd0
生前に臓器提供カードに署名してるのに何があろうが死体ですら臓器提供を拒む
モンスター遺族など日本には幾らでも居ると思われるが
その手のキチガイ遺族は居なかった事にされてるのが不思議ですね
モンスター遺族など日本には幾らでも居ると思われるが
その手のキチガイ遺族は居なかった事にされてるのが不思議ですね
844 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:09:09 ID:QHdC5C/a0
国内がダメだから海外でクルマ、テレビを売る・・・それは外国の子供の「命」奪うこと・・・が許されて
国内がダメだから海外で臓器移植・・・それは外国のメイカーの「生産」奪うこと・・・は許されんのか？
国内がダメだから海外で臓器移植・・・それは外国のメイカーの「生産」奪うこと・・・は許されんのか？
日本は和田移植事件があったから、あれで臓器提供や移植に抵抗感や恐怖を抱いた人は多かったと思う
どのみち生体であれ脳死であれ人間同士の臓器移植は医療技術の未発達な状況での応急手段でしかないと思うよ
どんだけルールを整備しようが、取り締まろうが臓器売買が絡む事を防げない
結局機械に置き換えるか人以外から取るかしかない
もちろん近親者で適合するならそれがベストだし望ましいが
どんだけルールを整備しようが、取り締まろうが臓器売買が絡む事を防げない
結局機械に置き換えるか人以外から取るかしかない
もちろん近親者で適合するならそれがベストだし望ましいが
847 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:11:42 ID:pEo8zegj0
臓器移植に関しての募金活動ってよくあるよね・・・
外国でやるからあんな破格な値段になるんだろ？
日本でやればもっと安く済むのに・・・早く許可しろよ政府
何が問題で許可できないのかわからん。
外国でやるからあんな破格な値段になるんだろ？
日本でやればもっと安く済むのに・・・早く許可しろよ政府
何が問題で許可できないのかわからん。
848 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:11:51 ID:3mlVUjsl0
>>843
逆に、イザって時に
遺族「…臓器提供したいんです！」
石「…って、今言われても困るっ、てかムリなんですが…」
ってな「ケースもあるわけですよ。
そういう「ﾓｯﾀｲﾅｲ臓器」も少なからずあるわけで。
逆に、イザって時に
遺族「…臓器提供したいんです！」
石「…って、今言われても困るっ、てかムリなんですが…」
ってな「ケースもあるわけですよ。
そういう「ﾓｯﾀｲﾅｲ臓器」も少なからずあるわけで。
849 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:12:22 ID:LDDc/j7D0
読売がよくこの論調を使う
850 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:12:31 ID:QXn5mhDv0
金さえあれば何でも買える、と言った堀江の言い分もまんざらではなかったということ
>>847
日本はつい最近まで人身売買の監視対象国でしたからなぁ…
日本はつい最近まで人身売買の監視対象国でしたからなぁ…
「奪う」わけではじゃないじゃんとマジレス
854 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:14:06 ID:DttzFCwl0
855 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:14:13 ID:3mlVUjsl0
>>847
大人に関して言えば、「許可」は既にされてる。
確かに、日本でやれば安く済むんです。アメリカでの金額に比べればタダ同然で。
でもね、臓器の提供者がいないんですわ。
法律では臓器提供可でも実際に提供する人がおらんのですわ。
こればっかりはどんなに金積まれてもムリ。
大人に関して言えば、「許可」は既にされてる。
確かに、日本でやれば安く済むんです。アメリカでの金額に比べればタダ同然で。
でもね、臓器の提供者がいないんですわ。
法律では臓器提供可でも実際に提供する人がおらんのですわ。
こればっかりはどんなに金積まれてもムリ。
まずは日本も地産地消の法整備からだな・・・
>>848逆のが多いと思うぞ。
よく分からない嫌悪感で死体臓器を生かす事も無くそのまま火葬されちゃってるから
よく分からない嫌悪感で死体臓器を生かす事も無くそのまま火葬されちゃってるから
人間は生きてナンボだ。死んだらただの肉片にすぎん。
この世に神も仏も無いし、当然あの世も無い。
可能性に向かって突き進むのが人類。
この世に神も仏も無いし、当然あの世も無い。
可能性に向かって突き進むのが人類。
861 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:18:00 ID:WvJg2pxd0
>>853建前上がどうなってようが絶対死ぬねｗｗｗｗｗｗ
862 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:18:00 ID:nkbAwoZz0
金を積めば自分の子が助かる・・・となったら、他人の子なんて
どうでも良くなってしまうんでないの。
金を積めば優先的にってのは資本主義の論理であって、アメリカは
それを攻める道理を持たないと思うしね。
どうでも良くなってしまうんでないの。
金を積めば優先的にってのは資本主義の論理であって、アメリカは
それを攻める道理を持たないと思うしね。
863 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:18:04 ID:DQttnateO
っていうか、他人の臓器にまで縋っても、行き着く先は死。
864 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:19:42 ID:3mlVUjsl0
臓器提供拒否、ってのは、もちろんそういう意思は尊重せねばならん。
でも、臓器移植そのものの情報が行き渡ってない。
「臓器移植のことを色々知った上で、あえて提供拒否」なんじゃなくて
「よくわかんないから拒否」ってのがほとんどなんじゃないかね。
よくわかんないんだから、そりゃ拒否するよな。
普段考えもしたことないから、いきなり臨終の時に言われても、そりゃ拒否するよな。
提供するっていっても、納得も出来ずに情弱のまま提供できるかって話。
とにかく、移植に関する情報や学習する機会が、少なすぎる。
でも、臓器移植そのものの情報が行き渡ってない。
「臓器移植のことを色々知った上で、あえて提供拒否」なんじゃなくて
「よくわかんないから拒否」ってのがほとんどなんじゃないかね。
よくわかんないんだから、そりゃ拒否するよな。
普段考えもしたことないから、いきなり臨終の時に言われても、そりゃ拒否するよな。
提供するっていっても、納得も出来ずに情弱のまま提供できるかって話。
とにかく、移植に関する情報や学習する機会が、少なすぎる。
865 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:20:02 ID:4nus9ceJ0
国内で臓器提供者がもっと増えるように移植受けた患者、
その家族はもっと活動しないといけないな。
プライバシー捨てて自分の元気な姿をマスコミに晒すとか。
患者がその後どんな生活おくって、社会にどんな風に役に
立ってるか世間に知られれば提供者が増えて、提供者は
世間から尊敬されるのでわないか？
その家族はもっと活動しないといけないな。
プライバシー捨てて自分の元気な姿をマスコミに晒すとか。
患者がその後どんな生活おくって、社会にどんな風に役に
立ってるか世間に知られれば提供者が増えて、提供者は
世間から尊敬されるのでわないか？
866 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:21:07 ID:WvJg2pxd0
>>863死体の臓器で延命できるなら死にたく無いね。
むしろ諦められる奴なんか世の中どれほど居るんかね
むしろ諦められる奴なんか世の中どれほど居るんかね
867 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:23:37 ID:WvJg2pxd0
868 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:24:09 ID:3mlVUjsl0
>>865
ところがね、なんと提供者を叩く人が結構多いんですよ。
ところがね、なんと提供者を叩く人が結構多いんですよ。
臓器提供者を待っています＝人が死ぬのを待っている
それって死神じゃん。。こわっ
それって死神じゃん。。こわっ
>遺体を傷つけたくないという思いも強く、
どうせ焼くんだろ（'A`）
どうせ焼くんだろ（'A`）
872 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:25:57 ID:M8iAM2W10
こんな正論言ってたらJ-CASTは潰されるな
873 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:26:21 ID:1DqzcPD00
そんな単純な話じゃねえだろ、糞Jキャスは。
874 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:26:27 ID:WvJg2pxd0
>>870どうせ骨壷なのにな。
875 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:26:45 ID:3mlVUjsl0
>>870
だよねえええええええええ。
だよねえええええええええ。
877 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:28:38 ID:WvJg2pxd0
>>871何も考えない感情論なら自己中だろ
「臓器移植する奴なんか死ねば良い」と開き直れるなら死生観でアリアリ
「臓器移植する奴なんか死ねば良い」と開き直れるなら死生観でアリアリ
878 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:30:34 ID:fr8IsS/yO
>>1
小泉継承政権下で、乱発して居たよな、我が子を救って募金‥
そもそも、我が子だけが難病何じゃないのに、我も我もがおかしいと思ってたよ‥
他の難病者差置いて、他人の金で、他国の難病患者の移植順序度替えしして、我が子救うなんて、虫の良い話が
これまで、まかり通った事が…アメリカの臓器売買社会を許して来たのだと思う。
医者は本分見失い‥傲慢な患者がまかり通って来た人命売買市場原理主義は、非公正過ぎるよ！
小泉継承政権下で、乱発して居たよな、我が子を救って募金‥
そもそも、我が子だけが難病何じゃないのに、我も我もがおかしいと思ってたよ‥
他の難病者差置いて、他人の金で、他国の難病患者の移植順序度替えしして、我が子救うなんて、虫の良い話が
これまで、まかり通った事が…アメリカの臓器売買社会を許して来たのだと思う。
医者は本分見失い‥傲慢な患者がまかり通って来た人命売買市場原理主義は、非公正過ぎるよ！
879 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:30:54 ID:PruUydnL0
そういや15歳以上でも渡航のための募金やってる団体いなかった？
881 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:31:10 ID:ZocnOJ0M0
日本で臓器移植をしても、結局誰かの命を奪うことには違いは無い。
臓器移植関係での寄付金集めがしばし問題になる。
１億とか、集めるよね。
仮に、日本で臓器移植が認可されたとしても、それと同じだけのコストはかかる。
ミクロな視点で見れば反論はあるだろうが、マクロでは結局同じコストなんです。
海外とは医療コストの質が違うってな反論なんだろうけど、まぁそういう近視眼的な
反論は無視するが。
仮にアメリカ並（年間３万件）に臓器移植が盛んになるとする。
日本は健康保険制度がある。ここから支出されるとすると。
一人当たりの臓器移植のコストをかなり低く見積もって２０００万円とするね。
当然、高額医療になるので自己負担はほぼゼロとなり、健康保険の積立金から
２０００万円が消える。
つまり、６００億円。ん？、？ 違うね、６０００億円です。
はっきりいって、日本の皆保険制度は一瞬で崩壊します。
つまり、他の医療リソースを削る、という事であり、結論として、誰かを殺す、という話です。
１００万円かければ１０年寿命を延ばせる医療を辞めて、
２０００万円かけて２０年寿命を伸ばす医療を取るか。
そういう話です。
医療リソースは金もヒトも、限りある資源です。
臓器移植関係での寄付金集めがしばし問題になる。
１億とか、集めるよね。
仮に、日本で臓器移植が認可されたとしても、それと同じだけのコストはかかる。
ミクロな視点で見れば反論はあるだろうが、マクロでは結局同じコストなんです。
海外とは医療コストの質が違うってな反論なんだろうけど、まぁそういう近視眼的な
反論は無視するが。
仮にアメリカ並（年間３万件）に臓器移植が盛んになるとする。
日本は健康保険制度がある。ここから支出されるとすると。
一人当たりの臓器移植のコストをかなり低く見積もって２０００万円とするね。
当然、高額医療になるので自己負担はほぼゼロとなり、健康保険の積立金から
２０００万円が消える。
つまり、６００億円。ん？、？ 違うね、６０００億円です。
はっきりいって、日本の皆保険制度は一瞬で崩壊します。
つまり、他の医療リソースを削る、という事であり、結論として、誰かを殺す、という話です。
１００万円かければ１０年寿命を延ばせる医療を辞めて、
２０００万円かけて２０年寿命を伸ばす医療を取るか。
そういう話です。
医療リソースは金もヒトも、限りある資源です。
>>868
というか今の日本じゃ
「どうやら子供の臓器を売って謝礼に５０万だか１００万だかもらったらしい。」
などというウワサが流れたら親族、会社から叩かれないほうの理由が思い浮かばないのだが。
「オマエ目玉でも臓器でもうっぱらって金稼げや！」敵なブラックなイメージ強すぎなのかな
というか今の日本じゃ
「どうやら子供の臓器を売って謝礼に５０万だか１００万だかもらったらしい。」
などというウワサが流れたら親族、会社から叩かれないほうの理由が思い浮かばないのだが。
「オマエ目玉でも臓器でもうっぱらって金稼げや！」敵なブラックなイメージ強すぎなのかな
883 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:31:46 ID:e+C4omWl0
いいんじゃねえか、認めてもさ。
ついでに大々的に宣伝してなにかの得点でもつくようにすればさ。
選ぶのは自分だろ、自分で提供したいならすればいいし、嫌ならやらな
ければいいだけ、何をためらう必要があるのやらね。
日本で臓器移植すれば死ぬ死ぬ詐欺も根絶できるし、いい事尽くめだろ。
ついでに大々的に宣伝してなにかの得点でもつくようにすればさ。
選ぶのは自分だろ、自分で提供したいならすればいいし、嫌ならやらな
ければいいだけ、何をためらう必要があるのやらね。
日本で臓器移植すれば死ぬ死ぬ詐欺も根絶できるし、いい事尽くめだろ。
つーか日本で募金集めてアメリカで手術した子って
長生きしてんの？
長生きしてんの？
>>870
下らん屁理屈だな
荼毘に付すのは慣行なんだから抵抗が無くて当然
まだ浸透してない移植というイメージに対する「自分の家族が死後誰か知らない奴の為に切り刻まれる」という恐怖とは訳が違う
それがただの下らん感情だと言えるのは人と接して社会で活動してないガキかニートぐらいだろう
下らん屁理屈だな
荼毘に付すのは慣行なんだから抵抗が無くて当然
まだ浸透してない移植というイメージに対する「自分の家族が死後誰か知らない奴の為に切り刻まれる」という恐怖とは訳が違う
それがただの下らん感情だと言えるのは人と接して社会で活動してないガキかニートぐらいだろう
886 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:32:47 ID:3mlVUjsl0
887 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:33:17 ID:fr8IsS/yO
>>884
短命
短命
>>884
金集めが目的なんだし長生きしたかどうかなんて両親ですら関心がないんじゃね？
金集めが目的なんだし長生きしたかどうかなんて両親ですら関心がないんじゃね？
889 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:34:33 ID:z+4DTrvH0
臓器移植自体、本当にいいことなのか。
臓器移植だけの面じゃなく、幹細胞の研究進むまで
待った方がいいんじゃないか？
臓器移植は受けられなくても、他の医療は老人に至るまで
先進国の中では手厚い日本。いちがいになあ、臓器移植が認められないのはいい悪いとか
わからない。
臓器移植だけの面じゃなく、幹細胞の研究進むまで
待った方がいいんじゃないか？
臓器移植は受けられなくても、他の医療は老人に至るまで
先進国の中では手厚い日本。いちがいになあ、臓器移植が認められないのはいい悪いとか
わからない。
890 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:35:22 ID:e+C4omWl0
>>880
そういや、そんなのがいたな、大人で募金集めていたのが。
でもさすがに大人だと集まりにくいから普通はやらんみたいだ。
やっぱり子供だよ子供、可哀想だからすぐに集まる。
詐欺やるからにはやっぱり効率のいいほうを選ぶのだろうな。
そういや、そんなのがいたな、大人で募金集めていたのが。
でもさすがに大人だと集まりにくいから普通はやらんみたいだ。
やっぱり子供だよ子供、可哀想だからすぐに集まる。
詐欺やるからにはやっぱり効率のいいほうを選ぶのだろうな。
891 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:35:27 ID:3mlVUjsl0
893 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:38:45 ID:4nus9ceJ0
>>881 臓器移植の件数が増えてくると当然一件あたりの
費用も低く抑えられるだろう。診療報酬は国が恣意的に
決定するわけだから採算度外視して保険の点数安くする
こともかんがえられる。足りない分は病院側の持ち出しに
なるか、患者に負担をもとめることになり、無制限に件数
増えるのを抑止する。
費用も低く抑えられるだろう。診療報酬は国が恣意的に
決定するわけだから採算度外視して保険の点数安くする
こともかんがえられる。足りない分は病院側の持ち出しに
なるか、患者に負担をもとめることになり、無制限に件数
増えるのを抑止する。
895 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:39:04 ID:GaK6qH9c0
国内での移植が解禁になったら臓器売買目的で子供が誘拐される事件が絶対起こるな。
896 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:39:45 ID:PruUydnL0
結局募金してでも金持ってる奴が勝つってこったろ。
まさに清貧は死ねということだよな。これこそ本当の人権は団体の出番なんだが、
日本のその手の団体は真逆だからな。
まさに清貧は死ねということだよな。これこそ本当の人権は団体の出番なんだが、
日本のその手の団体は真逆だからな。
897 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:40:05 ID:CP5TspBGO
昔聞いた事がある話。移植の為募金を集め子供は海外で手術した。余った金で親はパチンコ等の娯楽に使っていたとか…本当なのか嘘だったのか…分からないけどね。
国内でできたらガキをダシにした募金でメシウマできねーだろうが
899 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:40:17 ID:D3Lerxq+0
死ぬ死ぬ詐欺が規制される様な雰囲気ですね！
お金さえ出せば助かる様な世界は違うだろう？
自国調達が前提だろう？
その方が臓器培養とかの学問が発達するのでは？
お金さえ出せば助かる様な世界は違うだろう？
自国調達が前提だろう？
その方が臓器培養とかの学問が発達するのでは？
900 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:41:43 ID:3mlVUjsl0
>>892
てか、待っても順番こないから。
日本で移植が受けられるのは、年間最大10人いるかいないか。ゼロって年もある。
一方、移植を待ってるひとは、登録してる人だけで100人以上。
移植が必要なのに、登録すら諦めてるひと含めたら400人は超えると言われる。
てか、待っても順番こないから。
日本で移植が受けられるのは、年間最大10人いるかいないか。ゼロって年もある。
一方、移植を待ってるひとは、登録してる人だけで100人以上。
移植が必要なのに、登録すら諦めてるひと含めたら400人は超えると言われる。
901 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:41:50 ID:MKqd/CfJ0
そういや、日本の子供の内臓はきれいだから、狙われやすいという話が
あったけど、都市伝説なんだろうな・・・
あったけど、都市伝説なんだろうな・・・
902 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:42:08 ID:PruUydnL0
903 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:42:31 ID:WVrjTqGRO
海外で臓器移植をする為の募金…。
幾つか疑問があるんだが、
移植患者の家族･親族は一切私財を提供しないのは何故？
移植患者の家族･親族は、自分の死後自らの臓器を提供する事を約束してるの？
移植手術後、成功しようが失敗しようが、残ったお金を次の移植患者に譲渡しないのは何故？
大体、父親まで何ヶ月も海外で付き添ってるのは何故？ 男なら子供の為に、死に物狂いでお金稼いでるのが普通じゃない？
幾つか疑問があるんだが、
移植患者の家族･親族は一切私財を提供しないのは何故？
移植患者の家族･親族は、自分の死後自らの臓器を提供する事を約束してるの？
移植手術後、成功しようが失敗しようが、残ったお金を次の移植患者に譲渡しないのは何故？
大体、父親まで何ヶ月も海外で付き添ってるのは何故？ 男なら子供の為に、死に物狂いでお金稼いでるのが普通じゃない？
904 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:43:07 ID:vXwsUpRu0
観念して死ねよ。
観念して死ねよ。
観念して死ねよ。
観念して死ねよ。
観念して死ねよ。
観念して死ねよ。
観念して死ねよ。
観念して死ねよ。
観念して死ねよ。
905 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:43:29 ID:ZocnOJ0M0
>>893
医者と、型枠大工を同じようなモノだと勘違いしていないか？
量産すればコストが下がるってか。無茶言うな。
ましてや、病院持ち出しって、慈善事業じゃないんだから。無理。
患者に負担っても、日本は負担できなきゃ国が払うって制度なんだから。これも無理。
（お金が無いなら死んでくださいってな制度にはなってない、ちなみにアメリカは
お金が無いなら死んでくださいって制度です）
際限なく、件数は増えます。
医者と、型枠大工を同じようなモノだと勘違いしていないか？
量産すればコストが下がるってか。無茶言うな。
ましてや、病院持ち出しって、慈善事業じゃないんだから。無理。
患者に負担っても、日本は負担できなきゃ国が払うって制度なんだから。これも無理。
（お金が無いなら死んでくださいってな制度にはなってない、ちなみにアメリカは
お金が無いなら死んでくださいって制度です）
際限なく、件数は増えます。
お前ら含めて死んだら臓器提供するか？
そんなこと考えたこともないだろ？
そのこと自体が問題だろと１は言っているだろ
そんなこと考えたこともないだろ？
そのこと自体が問題だろと１は言っているだろ
907 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:48:34 ID:3mlVUjsl0
移植って、そんなにお金かかんないよ。
2体ほぼ同時期（並べて手術するわけじゃないぞ）に手術しなきゃなんないから、
手術2回分の技術料と、輸送量、場合によってはヘリのチャーター代ね。
あとは普通の心臓手術とかと基本的に同じ…。
2体ほぼ同時期（並べて手術するわけじゃないぞ）に手術しなきゃなんないから、
手術2回分の技術料と、輸送量、場合によってはヘリのチャーター代ね。
あとは普通の心臓手術とかと基本的に同じ…。
908 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:48:37 ID:Y9gsvGcq0
909 ：田村一等兵【1日目】 ◆d6hOyCZ6ug ：2009/02/23(月) 22:48:50 ID:CZZ5598sO
海外の人から見れば、日本人が世界中に迷惑かけてるようにみえるのかもな
病気になったら子供も死ぬしかないよ。
他人の金で他人の子供の臓器で延命させるのは駄目だということにすればいいのに。
脳死とか交通事故死の子供の死体が手に入ったときは、やればいいと思うけど。
他人の金で他人の子供の臓器で延命させるのは駄目だということにすればいいのに。
脳死とか交通事故死の子供の死体が手に入ったときは、やればいいと思うけど。
912 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:49:52 ID:5qTisVG4O
もし自分の子供が臓器移植を受けなきゃ死ぬ体になったら
情けないが俺は子供の命を諦めると思う。
だって募金活動とか疲れそうだし、万が一手術成功で
生き長らえたとしても、つぎはぎだらけの体の子供なんて
いまいち可愛くないし愛せる自信ないよ…。
情けないが俺は子供の命を諦めると思う。
だって募金活動とか疲れそうだし、万が一手術成功で
生き長らえたとしても、つぎはぎだらけの体の子供なんて
いまいち可愛くないし愛せる自信ないよ…。
>>906
自分は死んだはずなのに自分の体の一部は生き続けてるって気味悪いじゃん
自分は死んだはずなのに自分の体の一部は生き続けてるって気味悪いじゃん
914 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:50:10 ID:z+4DTrvH0
>>906
そこ。万が一でも助かる可能性がある場合、家族をドナーにして
いいのかと。それで他の人が助かるといわれても、人の命に対して
どこまで何を望んでいいのか、わからない。
助かることが絶対にいいのかと。昔はぽっくりいったご老人が
寝たきりで何十年と生きる。死んでいた障害児は、重複障害持ってても
生きてる。
死生観みたいなものは、難しすぎてわからんわ。
人の寄付頼って、自宅は温存して海外で順番押しのけて
移植するってのもわからんし。
そこ。万が一でも助かる可能性がある場合、家族をドナーにして
いいのかと。それで他の人が助かるといわれても、人の命に対して
どこまで何を望んでいいのか、わからない。
助かることが絶対にいいのかと。昔はぽっくりいったご老人が
寝たきりで何十年と生きる。死んでいた障害児は、重複障害持ってても
生きてる。
死生観みたいなものは、難しすぎてわからんわ。
人の寄付頼って、自宅は温存して海外で順番押しのけて
移植するってのもわからんし。
915 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:50:13 ID:f0YaK2vf0
391 ：バリアフリーな名無しさん ：2006/07/01(土) 08:18:43 ID:3OVMzECO
「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから（拾骨時）」
これが乳児から臓器を５つも奪った奴の言う事か？
臓器提供した乳児は天国で困ってても平気なんだな。
「もしかしたらドナーの赤ちゃんが彩花の中で生きることを望んだのかも」
死んでから「数ヶ月延命する事が前提だったので」とか言ってたな。
ドナーの赤子が誰かの中で生きる事を望むなら、数ヶ月の延命は望まないだろうよ。
「彩花に最高のクリスマスプレゼント」
臓器は臓器としか見てないのな。その臓器はどこから来たと思ってるんだろうね。
「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから（拾骨時）」
これが乳児から臓器を５つも奪った奴の言う事か？
臓器提供した乳児は天国で困ってても平気なんだな。
「もしかしたらドナーの赤ちゃんが彩花の中で生きることを望んだのかも」
死んでから「数ヶ月延命する事が前提だったので」とか言ってたな。
ドナーの赤子が誰かの中で生きる事を望むなら、数ヶ月の延命は望まないだろうよ。
「彩花に最高のクリスマスプレゼント」
臓器は臓器としか見てないのな。その臓器はどこから来たと思ってるんだろうね。
916 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:52:22 ID:V35wpOoS0
食事をする前に「いただきます。」というけど、あれは「お命いただきます」
ということなんだね。人が生きる事は、誰かの犠牲の上に成り立ってるんだね。
若いときは、「太く短い人生」なんて言ってたのがいつの間にか年を重ね、迷惑を
掛けまっくって、「やっとくたばったか」なんて言われるようになるんだな。
良い人生は長さじゃないけど、いつの間にか、どうやって長生きするかになってしまったな。
ということなんだね。人が生きる事は、誰かの犠牲の上に成り立ってるんだね。
若いときは、「太く短い人生」なんて言ってたのがいつの間にか年を重ね、迷惑を
掛けまっくって、「やっとくたばったか」なんて言われるようになるんだな。
良い人生は長さじゃないけど、いつの間にか、どうやって長生きするかになってしまったな。
917 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:52:34 ID:D3Lerxq+0
死ぬ死ぬ詐欺が規制される様な雰囲気ですね！
お金さえ出せば助かる様な世界は違うだろう？
自国調達が前提だろう？
その方が臓器培養とかの学問が発達するのでは？
お金さえ出せば助かる様な世界は違うだろう？
自国調達が前提だろう？
その方が臓器培養とかの学問が発達するのでは？
918 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:52:35 ID:Fiqnb0+iO
そこまでしてやったのに、と、助けられた子供は一生重荷を背負うんだよ
919 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:53:18 ID:ZocnOJ0M0
臓器移植の問題は、医療倫理や宗教や国民性云々の問題ではない。
純粋にコストの問題である。
臓器移植を積極的に実施している国は、
例外なく国民の平均寿命が下がり、医療の質の低下を招き、
医療制度の崩壊をもたらした。
それが現実です。
救急車を呼ぶときにクレジットカードのナンバーを伝えなければならない国が良いですか？
タダだけど盲腸の手術で半年待たされる国が良いですか？
純粋にコストの問題である。
臓器移植を積極的に実施している国は、
例外なく国民の平均寿命が下がり、医療の質の低下を招き、
医療制度の崩壊をもたらした。
それが現実です。
救急車を呼ぶときにクレジットカードのナンバーを伝えなければならない国が良いですか？
タダだけど盲腸の手術で半年待たされる国が良いですか？
920 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 22:53:51 ID:4nus9ceJ0
国内で移植して国内に金がまわるようにしたほうが国内の
経済に貢献するし、雇用創出にもなる。
経済に貢献するし、雇用創出にもなる。
まず自助努力、それから共助。
>>1
何この正論・・・
自分の金で買いに行く奴を止めることはできないけどな。
募金に頼らなければ無理な奴は諦めとけ。
それでも集金するバカはいるだろうし募金するアホもいるだろうが
どうしても募金したい奴らは外国の子供の命を奪うと承知で募金しとけ。
何この正論・・・
自分の金で買いに行く奴を止めることはできないけどな。
募金に頼らなければ無理な奴は諦めとけ。
それでも集金するバカはいるだろうし募金するアホもいるだろうが
どうしても募金したい奴らは外国の子供の命を奪うと承知で募金しとけ。
そらそうだわな
死ぬ死ぬ詐欺の人もみてほしいな
死ぬ死ぬ詐欺の人もみてほしいな
医療技術の発達による恩恵を当然と受け取るのがおかしい。
摂理に逆らう行為を自覚しろ。
俺は他人の手助けなどしない。募金ごときで助かる命なら、死ぬのも道理だ。
摂理に逆らう行為を自覚しろ。
俺は他人の手助けなどしない。募金ごときで助かる命なら、死ぬのも道理だ。
927 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 23:05:58 ID:MyVG/znt0
近いうちに死ぬことが分かってれば、俺は臓器提供するかもな。
それが老衰であろうが、余命を宣告される病であろうが。
これから未来ある若者の役に立つなら。自分が死んでも臓器が誰かの役に立てるなら。
昨年、献血100回超えた。
もし自分がドナーで生前、金の力に物を言わせて割り込んだレシピエントと対面したら
ぶん殴るだろうな。てめぇの後ろの奴は、この日のために何千日間も闘病してきたんだぞ、と。
それが老衰であろうが、余命を宣告される病であろうが。
これから未来ある若者の役に立つなら。自分が死んでも臓器が誰かの役に立てるなら。
昨年、献血100回超えた。
もし自分がドナーで生前、金の力に物を言わせて割り込んだレシピエントと対面したら
ぶん殴るだろうな。てめぇの後ろの奴は、この日のために何千日間も闘病してきたんだぞ、と。
928 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 23:07:22 ID:p+mUuCZ40
移植は全面的に禁止でいいじゃん
ばかばかしいよ。金も臓器も人のものあてにするなんて。
ばかばかしいよ。金も臓器も人のものあてにするなんて。
誰だって普通は見知らぬ他人と自分の子の命を天秤にかけたら自分の子。
見知らぬ子供の命を守るために自分の子供は殺せない。
だから自分の子のために利己的になることは責められない。
が、当事者以外から見れば外国の子供もその人の子供も見知らぬ他人。
自分の子ならまだしも国籍だけで他人の子供の命は天秤にかけられません。
だから募金に頼るのはやめろ。募金をするのもやめろ。
募金する側から見れば他人の命のために別の他人を殺してるだけだから。
見知らぬ子供の命を守るために自分の子供は殺せない。
だから自分の子のために利己的になることは責められない。
が、当事者以外から見れば外国の子供もその人の子供も見知らぬ他人。
自分の子ならまだしも国籍だけで他人の子供の命は天秤にかけられません。
だから募金に頼るのはやめろ。募金をするのもやめろ。
募金する側から見れば他人の命のために別の他人を殺してるだけだから。
金で臓器買ってる時点でオカシイだろ良識的に考えて
932 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 23:12:40 ID:2w8WXbej0
海外への資金流出が抑えられるなら何でもいいよ。
933 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 23:14:02 ID:wRoAzuHC0
http://www.jsps.gr.jp/students/abroad_01.htm
＞03年の6,7月の２ヶ月間，マイアミ大学に小児の移植を勉強するために
留学をする機会がありましたのでその経験をご紹介させていただきます．
＞加藤先生は肝・消化管移植部門の助教授，小児移植のDirectorで
小児の移植手術を数多く執刀されています．
＞小さな子どもの多臓器移植も数年前までは成績もよくなく術後管理も大変だったそうですが
最近ではほとんど死亡症例もないということですから
■加藤医師の執刀で多臓器移植した日本人の子供のその後
陽佑
術後ＧＶＨＤを発症するも、脾臓摘出で改善
帰国後も入退院を繰り返し、近況報告サイトが消失したため現在消息不明
あやか （故人）
亡くなる一月ほど前から食べ物を口にしなくなり、カテーテルがなかなか抜けず
そこからの感染により術後５ヶ月で敗血症によりマイアミで永眠
みらい （故人）
親の近況報告は帰国後３ヶ月で途絶える
その後も肝臓の数値が高く、入退院の繰り返し
検査のため再渡米するが検査中に腸が損傷し、バクテリアが大量に発生
１ヶ月の間に計５回の手術を受けたが回復せず、
術後２年でニューヨークにて永眠
そうたろう（故人）
退院から２週間足らずで熱のため再入院
その後は重度のＧＶＨＤでおよそ半年間入院したきりＩＣＵの滞在も３ヶ月
薬の副作用で体は腫れ上がり血小板がほとんど作れず出血が止まらない状態
呼吸不全によりニューヨークで永眠
＞03年の6,7月の２ヶ月間，マイアミ大学に小児の移植を勉強するために
留学をする機会がありましたのでその経験をご紹介させていただきます．
＞加藤先生は肝・消化管移植部門の助教授，小児移植のDirectorで
小児の移植手術を数多く執刀されています．
＞小さな子どもの多臓器移植も数年前までは成績もよくなく術後管理も大変だったそうですが
最近ではほとんど死亡症例もないということですから
■加藤医師の執刀で多臓器移植した日本人の子供のその後
陽佑
術後ＧＶＨＤを発症するも、脾臓摘出で改善
帰国後も入退院を繰り返し、近況報告サイトが消失したため現在消息不明
あやか （故人）
亡くなる一月ほど前から食べ物を口にしなくなり、カテーテルがなかなか抜けず
そこからの感染により術後５ヶ月で敗血症によりマイアミで永眠
みらい （故人）
親の近況報告は帰国後３ヶ月で途絶える
その後も肝臓の数値が高く、入退院の繰り返し
検査のため再渡米するが検査中に腸が損傷し、バクテリアが大量に発生
１ヶ月の間に計５回の手術を受けたが回復せず、
術後２年でニューヨークにて永眠
そうたろう（故人）
退院から２週間足らずで熱のため再入院
その後は重度のＧＶＨＤでおよそ半年間入院したきりＩＣＵの滞在も３ヶ月
薬の副作用で体は腫れ上がり血小板がほとんど作れず出血が止まらない状態
呼吸不全によりニューヨークで永眠
934 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 23:16:01 ID:p+mUuCZ40
今現在の死ぬ死ぬ募金はちゃんと円高ドル安を考慮してんのかな？ｗ
935 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 23:18:32 ID:Nck7Ybau0
中国の外貨獲得に臓器売買もあるんじゃね
936 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 23:20:34 ID:qlVN9XHEO
中国行って一週間も待てば、ﾎﾔﾎﾔの臓器がいくらでも手に入るみたいな…
別の意味で子供が一人死ぬって事だな
別の意味で子供が一人死ぬって事だな
937 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 23:22:59 ID:L61HFocW0
938 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 23:23:14 ID:RfQUa/oK0
2chでは海外で顰蹙をかってるなら日本でも移植できるように法制度を
かえればいいんじゃないか、とはならないものかね。
>>936みたいに、海外に行ったり、闇の臓器売買を使ったりするより
どうみても先進国で管理が行き届いている日本で子供の臓器移植を募った
方が人権的にもよろしいと思うけど。
かえればいいんじゃないか、とはならないものかね。
>>936みたいに、海外に行ったり、闇の臓器売買を使ったりするより
どうみても先進国で管理が行き届いている日本で子供の臓器移植を募った
方が人権的にもよろしいと思うけど。
939 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 23:24:35 ID:RFlRuiXu0
同じように先天性の疾患で苦しんでる子供と、その家族は沢山いて、そのうち、声を上げて募金に頼ったものだけが、
臓器移植の費用以上のお金を手にし、海外の臓器移植枠に割り込む。
募金してるみなさんは、どー考えてるんですかね？
募金するくらい移植医療を問題視してるなら、ドナーカードくらいもってるんだよね？
それとも、難しいことは考えたくないけど、可愛そうだからくらいな気持ちかな。きっと。
臓器移植の費用以上のお金を手にし、海外の臓器移植枠に割り込む。
募金してるみなさんは、どー考えてるんですかね？
募金するくらい移植医療を問題視してるなら、ドナーカードくらいもってるんだよね？
それとも、難しいことは考えたくないけど、可愛そうだからくらいな気持ちかな。きっと。
940 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 23:27:09 ID:0fn9c13C0
ニュース速報で、いちいち取り上げるな。どこが速報なんだよ、、、
>>938
2chで訴えたりせずとも、臓器移植は既に日本で出来るもの
臓器提供がないから執刀できないので
どうやって提供を増やしていくのかっていう
今まで伸ばしのばしにしてた話をする必要に迫られてるのが今の段階
2chで訴えたりせずとも、臓器移植は既に日本で出来るもの
臓器提供がないから執刀できないので
どうやって提供を増やしていくのかっていう
今まで伸ばしのばしにしてた話をする必要に迫られてるのが今の段階
942 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 23:42:01 ID:As06bGLiO
チョンごときに大事な臓器を持ってかれるくらいなら、ドナーカード持たないぞ。
>>938
子供の移植には問題が多いのよ。
・まず脳死判定が難しい。大人基準では脳死と判定された後回復する可能性がある。
・家族の同意だけでいいとすると、極端な話虐待死した場合でさえ両親に決定権があることになってしまう。そこまでいかなくても、家族といえど代弁の権利があるか微妙。それに孤児だと誰の同意もなしに移植可能になってしまう。
・といって当人の同意を認めるとすると、民法との矛盾が生じる。
そして子供を山車に大人の移植条件も拡大されかねない。
「大人に関しても、生前の意思表示がない場合、移植同意していたものとみなす」とね。
無知に付け込んで臓器を奪うようなものだし、
そうなったら臓器移植推進派は説明責任から逃げ出すだろうな。
なにしろ説明するより黙ったほうが臓器が手に入るんだもん。
子供の移植には問題が多いのよ。
・まず脳死判定が難しい。大人基準では脳死と判定された後回復する可能性がある。
・家族の同意だけでいいとすると、極端な話虐待死した場合でさえ両親に決定権があることになってしまう。そこまでいかなくても、家族といえど代弁の権利があるか微妙。それに孤児だと誰の同意もなしに移植可能になってしまう。
・といって当人の同意を認めるとすると、民法との矛盾が生じる。
そして子供を山車に大人の移植条件も拡大されかねない。
「大人に関しても、生前の意思表示がない場合、移植同意していたものとみなす」とね。
無知に付け込んで臓器を奪うようなものだし、
そうなったら臓器移植推進派は説明責任から逃げ出すだろうな。
なにしろ説明するより黙ったほうが臓器が手に入るんだもん。
臓器移植を受けた子供は無条件ですべての臓器をレシピエント対象にする、ぐらいは必要かも。
945 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 23:57:41 ID:RfQUa/oK0
>>943
もちろんそういう事で反対しているのは分かるけども
そういう議論の落し所や運用の監視も日本人同士でやるのが自然
ではないかと思う。
いくらダメだダメだといっても公式非公式に海外に出て行くのは
止めようもないんだし。闇の売買の方に流れて行ったり、日本より
は医療や治安の監視の甘い国（貧困層も日本より多いだろうから
より臓器売買に走る動機がある）で本当に金目当てで殺した子供の
臓器を待つよりはいいんじゃないかと。
もちろんそういう事で反対しているのは分かるけども
そういう議論の落し所や運用の監視も日本人同士でやるのが自然
ではないかと思う。
いくらダメだダメだといっても公式非公式に海外に出て行くのは
止めようもないんだし。闇の売買の方に流れて行ったり、日本より
は医療や治安の監視の甘い国（貧困層も日本より多いだろうから
より臓器売買に走る動機がある）で本当に金目当てで殺した子供の
臓器を待つよりはいいんじゃないかと。
946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 23:58:36 ID:XaSbM4ZnO
国内の移植状況の不備を外国まで行って子を救おうとする親にかぶせるな
バカじゃねえの？
バカじゃねえの？
>>946
その親はこの国の主権者なんだよ。
その親はこの国の主権者なんだよ。
948 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 00:03:51 ID:K2QVLxOA0
結論としては
>>13は馬鹿、でおｋ？
>>13は馬鹿、でおｋ？
949 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 00:05:24 ID:eQup8uMH0
>>948
OKです
OKです
950 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 00:13:54 ID:ITI45RSf0
つか、臓器移植が必要なぐらい重病な人は、
正直、それまでの寿命なのでは？
死というのを受け入れようよ。
なにも、他人の命を犠牲にしてまで、生き延びる必要って？
募金して、臓器売買しても助かろうという気持ちが、さもしすぎる。
正直、それまでの寿命なのでは？
死というのを受け入れようよ。
なにも、他人の命を犠牲にしてまで、生き延びる必要って？
募金して、臓器売買しても助かろうという気持ちが、さもしすぎる。
951 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 00:15:17 ID:iMdfpa6w0
なんで外国の子供ならいいんだろうねｗｗ
募金してる奴ら、当然、臓器移植賛成なんだろ？ｗ
なら簡単に法案通るよねｗｗｗｗおかしいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
募金してる奴ら、当然、臓器移植賛成なんだろ？ｗ
なら簡単に法案通るよねｗｗｗｗおかしいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>951
移植は賛成でも、提供はイヤなんだろう
移植は賛成でも、提供はイヤなんだろう
953 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 00:19:00 ID:3IY2r+Rr0
>>1
「助かるためには移植！」ってよく言うけどさ・・・
この人たち、自分の子供が脳死になったとき、臓器出せるのか？
まだ呼吸してて心臓動いてる我が子を、切り刻んでバラバラにできるのか？
子供の脳って良く分からなくて、脳死判定出た後も、たまーに嘘みたいに元気になっちゃうんだよね
そういう可能性が残ってるのに、完膚なきまでに死体にできるのか？
自分の子には出来ないのに、移植移植言ってないだろうな
「助かるためには移植！」ってよく言うけどさ・・・
この人たち、自分の子供が脳死になったとき、臓器出せるのか？
まだ呼吸してて心臓動いてる我が子を、切り刻んでバラバラにできるのか？
子供の脳って良く分からなくて、脳死判定出た後も、たまーに嘘みたいに元気になっちゃうんだよね
そういう可能性が残ってるのに、完膚なきまでに死体にできるのか？
自分の子には出来ないのに、移植移植言ってないだろうな
954 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 00:20:38 ID:DqNxOAXVO
>>950
お前が健康だからそう思うだけじゃね？
お前が地震にでも巻き込まれて建物の下敷きになった時
「もう助からないから無理だよ
寿命だな、そのまま死ねば？」
とか言われたら
「勝手なこと言ってんじゃねえ！助けろ、カス！」って思うだろ
お前が健康だからそう思うだけじゃね？
お前が地震にでも巻き込まれて建物の下敷きになった時
「もう助からないから無理だよ
寿命だな、そのまま死ねば？」
とか言われたら
「勝手なこと言ってんじゃねえ！助けろ、カス！」って思うだろ
955 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 00:23:32 ID:O+81QdYL0
>>952
死ぬ死ぬの連中の考えだと、臓器を提供すると天使になれないらしいからな
死ぬ死ぬの連中の考えだと、臓器を提供すると天使になれないらしいからな
しかし、誰がこんな募金を最初に始めたんだろう
しかも未だに個々でこーゆー活動をして、手術が終わったらそれ以上は何もしないっておかしい
そういう人たちが集まって、余った資金で啓蒙活動をしようとは思わんのかね・・・
しかも未だに個々でこーゆー活動をして、手術が終わったらそれ以上は何もしないっておかしい
そういう人たちが集まって、余った資金で啓蒙活動をしようとは思わんのかね・・・
957 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 00:28:10 ID:vmeZPxQUO
そもそも、我が子が世界一大切で
その命の為なら、他人の金もアテにするし
アメリカの子供は後回しにしても構わない
って思考の輩は純粋な日本人では無い気がする
その命の為なら、他人の金もアテにするし
アメリカの子供は後回しにしても構わない
って思考の輩は純粋な日本人では無い気がする
958 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 00:30:04 ID:FCETXVwk0
>>956
ヘンな前例とビジネスモデルを作っちゃったからね…
ヘンな前例とビジネスモデルを作っちゃったからね…
959 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 00:30:16 ID:KyKKm+Aq0
>>954
移植＝他人を殺す、というのが反対派の大前提なんだろ
だから他人を殺してまで生き延びるな、見たいな話で
まあ大々的な世論調査をして、日本で脳死移植賛成派と反対派のどっちが
多いのかは知らないけど。
しかし関係ないけど、2chの場合死ぬのが早まる事（死刑執行とか
終末医療の安楽死とか）については概ね賛成意見が多いんだよね。
でも脳死移植みたいなの（脳死って本来生命維持装置つけないと
死んでる状態なんだけど）は誰かが死ぬことで誰かが生き延びるから
大反対なんだなこれがｗ
移植＝他人を殺す、というのが反対派の大前提なんだろ
だから他人を殺してまで生き延びるな、見たいな話で
まあ大々的な世論調査をして、日本で脳死移植賛成派と反対派のどっちが
多いのかは知らないけど。
しかし関係ないけど、2chの場合死ぬのが早まる事（死刑執行とか
終末医療の安楽死とか）については概ね賛成意見が多いんだよね。
でも脳死移植みたいなの（脳死って本来生命維持装置つけないと
死んでる状態なんだけど）は誰かが死ぬことで誰かが生き延びるから
大反対なんだなこれがｗ
960 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 00:30:54 ID:6ApCPCWpO
医者「この子は臓器移植をしないと助からない。
そこで提案です。この子の無事な臓器を他人にあげませんか？」
そこで提案です。この子の無事な臓器を他人にあげませんか？」
また死ぬ死ぬ詐欺？
募金をしておいて、移植を受けられずに死んじゃった子の臓器移植を拒否したって親もいたよね？
そういうの聞くと、募金するまでの逡巡がねーバカ親がやってんじゃねえかって思う
そういうの聞くと、募金するまでの逡巡がねーバカ親がやってんじゃねえかって思う
963 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 00:35:49 ID:DqNxOAXVO
嫌なら募金しなけりゃいいだろ
詐欺とか言ってんなよ
無い袖はどのみち振れないだろ
詐欺とか言ってんなよ
無い袖はどのみち振れないだろ
>>946
死ぬ死ぬ詐欺で有名になった某・団体職員(犬HK勤務)夫妻はドナーカードの所持&提示を拒否ったそうだが。
死ぬ死ぬ詐欺で有名になった某・団体職員(犬HK勤務)夫妻はドナーカードの所持&提示を拒否ったそうだが。
でも日本で臓器提供をしても在日に優先的に移植されちゃうからなあ。
医者には在日が多いし、日本人の医者は国籍で差別はしないけど
在日の医者は露骨に在日を優遇するから移植を受けられるのは
在日ばっかりになっちゃうんだよね・・・
医者には在日が多いし、日本人の医者は国籍で差別はしないけど
在日の医者は露骨に在日を優遇するから移植を受けられるのは
在日ばっかりになっちゃうんだよね・・・
966 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 00:51:35 ID:zDQ8xNfv0
967 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 00:52:17 ID:0v+A3QrQ0
_,,,,,,__ __,,,__
ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
/ﾐ/ ,}彡ﾍ
|ﾐ{ -‐ ‐ ‐ ‐- {三=|
El=＝; ﾟ ''＝=. |ミミ,|
`ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, !ｉﾙ┤
. ｛ ｀¨ i ･､¨ ´ `{ゞ'｝ 金さえ積めば命だって臓器だって買える
. | '`!!^'ヽ .｢´ これが真理
! ,-ﾆ'¬-､ ,!|,_ 金よりも大切な物があるなんてキレイゴトは要らない
. ＼´￣｀ ／ ∧ﾍ、 万札を1枚でも多く獲得した物が世の中価勝ち
__/〉｀ー ' ´ ／ 〉 ＼
_, ィ´「∧ ／ / ）¬ｰ- ､_
-‐ ´ / / ヽ､／ / iヾ ヽ
ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
/ﾐ/ ,}彡ﾍ
|ﾐ{ -‐ ‐ ‐ ‐- {三=|
El=＝; ﾟ ''＝=. |ミミ,|
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. ｛ ｀¨ i ･､¨ ´ `{ゞ'｝ 金さえ積めば命だって臓器だって買える
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__/〉｀ー ' ´ ／ 〉 ＼
_, ィ´「∧ ／ / ）¬ｰ- ､_
-‐ ´ / / ヽ､／ / iヾ ヽ
こいつら恥さらしだよね
サッサとあきらめて死ね
そんなことして生き延びても
地獄に落ちるぞ
サッサとあきらめて死ね
そんなことして生き延びても
地獄に落ちるぞ
>>1
難しい問題なんだなぁ・・・
難しい問題なんだなぁ・・・
970 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 01:08:32 ID:iMdfpa6w0
結局、責任を被るのが嫌なんだなｗ
偽善者どもめｗｗｗｗｗ
政治にも良くあらわれてるなｗｗこれは国民性なんだろうなｗｗ
己が良ければ他がどうなろうと知ったことじゃねーって感じだわｗｗ
公共物、河川等々でのポイすてとか酷いもんなｗｗ
偽善者どもめｗｗｗｗｗ
政治にも良くあらわれてるなｗｗこれは国民性なんだろうなｗｗ
己が良ければ他がどうなろうと知ったことじゃねーって感じだわｗｗ
公共物、河川等々でのポイすてとか酷いもんなｗｗ
971 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 01:26:52 ID:u0asnwFw0
クローン用ボディの養殖所から物語は始まる
一人の身分の低い研究者がボディの一つに
惚れ込んで、養殖所からボディと共に逃走、行方不明に
そのボディは、交通事故で死んだ彼の3歳の息子にあまりにも似ていた
研究者は国内を逃げ回りながらも、ボディを自分の子どものように可愛がり
言葉を教えて、二人は本物の親子のように成長していく
主人公扮するFBIの捜査官は研究者の足取りを追いつつも、
親子のように仲良く暮らす二人を追い続けることに疑問を抱き始める
政府の過酷な追跡は続き、ついに研究者とボディはロッキー山脈麓の
別荘地で細々と暮らしているところを発見され、包囲網がしかれた
二人を発見した主人公は、上司の命令でためらいつつも研究者を射殺
「・・・後生だ、この子を頼む・・・」そういい残して、研究者は絶命した
崩れ落ちて動かなくなった研究者においかぶさるボディ
「ダディ・・・死なないで」震えながら泣き続けるボディだったが、
やがて動かなくなっていることに主人公は気付いた
クローン用ボディは、極めて短命だったのである
主人公は研究者とボディの遺体を抱えると何処ともなく去っていった
「The Body」で映画化、全米が泣いてクローン人権法が成立した
一人の身分の低い研究者がボディの一つに
惚れ込んで、養殖所からボディと共に逃走、行方不明に
そのボディは、交通事故で死んだ彼の3歳の息子にあまりにも似ていた
研究者は国内を逃げ回りながらも、ボディを自分の子どものように可愛がり
言葉を教えて、二人は本物の親子のように成長していく
主人公扮するFBIの捜査官は研究者の足取りを追いつつも、
親子のように仲良く暮らす二人を追い続けることに疑問を抱き始める
政府の過酷な追跡は続き、ついに研究者とボディはロッキー山脈麓の
別荘地で細々と暮らしているところを発見され、包囲網がしかれた
二人を発見した主人公は、上司の命令でためらいつつも研究者を射殺
「・・・後生だ、この子を頼む・・・」そういい残して、研究者は絶命した
崩れ落ちて動かなくなった研究者においかぶさるボディ
「ダディ・・・死なないで」震えながら泣き続けるボディだったが、
やがて動かなくなっていることに主人公は気付いた
クローン用ボディは、極めて短命だったのである
主人公は研究者とボディの遺体を抱えると何処ともなく去っていった
「The Body」で映画化、全米が泣いてクローン人権法が成立した
972 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 01:30:35 ID:VYarsrtVO
これはしっかりとテレビで報道してほしい
募金しないで下さい、と投げ掛けてほしい
募金しないで下さい、と投げ掛けてほしい
「奇跡の復活」を信じて、交通事故の脳挫傷を受けた患者が半端な植物状態で
２０年、３０年も生き延びることは幸せだろうか。
脳死やそれに近い状態になった子供が、普通の生活ができるまで回復するのは
ごくわずか。大半は死亡か植物状態か、重篤な後遺症。
しかも援助はほとんどないのが実情ではないか
２０年、３０年も生き延びることは幸せだろうか。
脳死やそれに近い状態になった子供が、普通の生活ができるまで回復するのは
ごくわずか。大半は死亡か植物状態か、重篤な後遺症。
しかも援助はほとんどないのが実情ではないか
974 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 01:50:41 ID:iIv7hOm10
ドナーカード持ちたいけど持病があるからダメだ・・
ほんと日本の恥だよな
海外行って他人の臓器を奪うなんて
海外行って他人の臓器を奪うなんて
臓器提供を増やすのは簡単だよ。
アメリカみたいに「延命するなら1日100万円払ってね」
ってやればいい。
延命なんて金の無駄でしかないんだし、仕事に復帰して
社会に貢献できる見込みのないやつはさっさと死なせるか
パーツ取りに回したほうがいい。
アメリカみたいに「延命するなら1日100万円払ってね」
ってやればいい。
延命なんて金の無駄でしかないんだし、仕事に復帰して
社会に貢献できる見込みのないやつはさっさと死なせるか
パーツ取りに回したほうがいい。
あの世と輪廻転生を信じる日本人には、ドナーは受け入れられにくいんでね？
本人じゃなくて家族が決めればいいとおもうけどな
まあ、海外いって金でなんとかする日本人は嫌われて当然だろうな
本人じゃなくて家族が決めればいいとおもうけどな
まあ、海外いって金でなんとかする日本人は嫌われて当然だろうな
服部君の出番まだー
まぁ金で自分の子供の命が救えるなら、どんな批判受けても救いたい…って気持ちはわかる。
それを偉そうに避難するつもりもない。
ただ、相当上手く丁寧にやらないと、外国からは嫌われる行為だろうな。
向こうの人たちも人間として、親としての感情はあるのだから。
それを偉そうに避難するつもりもない。
ただ、相当上手く丁寧にやらないと、外国からは嫌われる行為だろうな。
向こうの人たちも人間として、親としての感情はあるのだから。
まあ病気の子の親の気持ちも分からんでもないが、
これは規制すべきだろうな。
これは規制すべきだろうな。
981 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 07:32:40 ID:i0R9FYKsO
規制って、どんな規制するの？
海外の病院に日本人を受け入れるななんて圧力掛けるの？
海外の病院に日本人を受け入れるななんて圧力掛けるの？
983 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 08:21:07 ID:LcGI3bYA0
ふと、「臓器農場」という作品を思い出した。
外国の子供を、単なる臓器としてしか見れない人にはなりたくないねぇ。
外国の子供を、単なる臓器としてしか見れない人にはなりたくないねぇ。
984 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 08:26:38 ID:DYgAuXIg0
非情なようだが、幼かろうが若かろうが死ぬべき人は死ぬべき時に死ぬべき
985 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 08:32:58 ID:2HX0/fPLO
>>981
出国制限で十分対応できるだろ。
出国制限で十分対応できるだろ。
986 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 08:34:40 ID:9Cb1iWrW0
987 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 08:36:20 ID:MKfrOCYbO
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1138241.html
行方不明の中学生、全身の皮膚、肉、臓器がほとんど無い状態で発見…中国
行方不明の中学生、全身の皮膚、肉、臓器がほとんど無い状態で発見…中国
死ぬべき時なんてないだろ、生きられないから死ぬってだけだ
990 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 08:38:49 ID:Rc2PY8XTO
別の側面があるって事か
そこまでは頭回らなかったな
そういう意味では移植希望の親と同じって事か
そこまでは頭回らなかったな
そういう意味では移植希望の親と同じって事か
991 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 08:40:22 ID:woGhKEmn0
はい死んだ！
死ぬ死ぬ詐欺死んだ！
死ぬ死ぬ詐欺死んだ！
今だって治せない病はいっぱいあるし、そのせいで死んでる人もいっぱいいる
死なないように手を尽くすなんて言い出したら切が無い
１０年前はもっと助かる人は少なかった、２０年前はさらにもっと少ない
それで２０年前の人達は過剰な要求なんてしなかったし必要もなかった
だから技術的に可能でもやらないといけないなんてことはない
問題はそれが平等であるかどうかで
金持ちは助かるけど貧乏人は助からないなんて状況だと
金があればいいんだな、じゃあ俺にもやらせろと言い出す奴が出てきて切がないから
それだけ無くせばいいよ
死なないように手を尽くすなんて言い出したら切が無い
１０年前はもっと助かる人は少なかった、２０年前はさらにもっと少ない
それで２０年前の人達は過剰な要求なんてしなかったし必要もなかった
だから技術的に可能でもやらないといけないなんてことはない
問題はそれが平等であるかどうかで
金持ちは助かるけど貧乏人は助からないなんて状況だと
金があればいいんだな、じゃあ俺にもやらせろと言い出す奴が出てきて切がないから
それだけ無くせばいいよ
994 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 08:46:17 ID:7d51cnPIO
支那では人間の子供を余す所無く
役立ててるようですね
臓器は元より眼球や皮
骨までしゃぶり尽くすようです
迫害を受けている少数民俗の子供たちが
心配ですね。
役立ててるようですね
臓器は元より眼球や皮
骨までしゃぶり尽くすようです
迫害を受けている少数民俗の子供たちが
心配ですね。
995 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 08:47:07 ID:GAIh9dca0
美談仕立てで海外移植を報道してきたマスコミの責任は大きいよ。
996 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 08:49:39 ID:i0R9FYKsO
>>995
だね
だね
998 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 08:54:05 ID:qpMR68oxO
医療技術と医療サービスを、代価を払って受けるのと、
「臓器」という「命」を、金にモノを言わせて横取りするのとは意味合いが違う。
「臓器」という「命」を、金にモノを言わせて横取りするのとは意味合いが違う。
999 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 08:54:32 ID:McwDqeveO
アメリカがだめでもアジアの貧困している国民なら金出せば喜んで２つある臓器の１つを出すらしいね
来日させて日本の医者に移植してもらうケースがあるらしい
来日させて日本の医者に移植してもらうケースがあるらしい
日本人の利益のみ考えていれば良い。
朝鮮人がどうなろうとなんとも思わない。
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