【政治】「民主党政権になったら、閣僚は首相官邸常駐」「政府決定に従ってくれる官僚のみにする」…民主・鳩山氏が構想

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/02/23(月) 15:50:54 ID:???0

★民主党政権なら閣僚は官邸常駐　鳩山幹事長が構想

・民主党の鳩山由紀夫幹事長は２３日、都内の講演で、政権交代を実現した場合の民主党政権の
　意思決定の在り方に関し「閣僚が最終的な政策の意思決定をできる体制をつくりあげる。
　閣僚が常に会議ができるよう首相官邸で仕事をしてもらう」と述べ、閣僚が官邸に常駐する
　構想を明らかにした。

　また「現在、ほとんどの政策が決められている事務次官会議にも政治家を入れる」と述べ、
　事務次官会議を抜本的に見直す考えを示した。

　さらに鳩山氏は「政権としての決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう」と強調。
　「まず政権を取った直後に、局長以上の官僚にはいったん辞表を提出していただくという荒技を
　行わなければならない」と述べ、政治主導体制の確立に意欲を示した。

　http://www.minyu-net.com/newspack/2009022301000364.html

2 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:51:12 ID:ORxFPlXQ0

ｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

3 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:51:23 ID:txnwGgRe0

>>２
なら朝鮮滅亡

4 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:51:45 ID:/rUpGYD80

たられば

5 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:52:00 ID:/SsPjplE0

失言に類する発言だと思ってたんだが本人は全然そう思っていなかったんだな。

6 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:53:24 ID:jLbqORVr0

でもここで辞表出したら自民政権に戻ったときに・・・
悩むな～

7 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:53:39 ID:Kw9bZJoW0

選挙に行く国民が、党の方針を全て理解しているわけがない。
これはやばいよー

8 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:53:41 ID:DGb4Y3fO0

北朝鮮とかわらんな

9 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:53:47 ID:CYHBye1v0

ファシズム

10 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:53:50 ID:h2zR+r1w0

>>5
失言かどうかはマスゴミの皆さんがきめるものだからな

11 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:54:19 ID:KGEdCILq0

すっげー怖いこと言ってね？

12 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:54:41 ID:qUOkMf0vO

目がマジなんですけどwwwwwww

13 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:54:51 ID:aE/nxCWB0

マスゴミも総出で
全体主義に走るか

14 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:55:08 ID:avc8wLdG0

後の北朝鮮である

15 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:55:24 ID:ByrsnsLT0

独裁宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

16 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:55:51 ID:qq7CY5B+O

現実的に無理だろ。

17 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:55:51 ID:E8zNEGbU0

政権を取った直後から転けるな。

18 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:55:54 ID:hCu+sT2J0

大事なことなので二回言ったんだな

19 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:55:55 ID:3Q1PqIJ20

素で発言していたら、本当に怖い。
失言であることを祈る。

20 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:55:57 ID:1pX9ZVz60

もうやってられるかボケ！こんな日本はもう嫌だ！
みんな！日本を倒そう！
最終手段！断固、消費しない！

　　　 ∧∧　　　　仕事、食事、トイレ
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　Zzz…　　その他
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

21 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:56:18 ID:6sVGnoUl0

官僚支配の終焉

22 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:56:18 ID:6blaWK8IO

閣僚全員入居出来るほどの広さあるのか官邸に

つか従わなかった場合どうやってその官僚を排除するんだ？
教員一人辞めさせるのだって大事なのに中央官僚多数とかどうするんだ

23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:56:28 ID:EhBkbSB/0

そして過去の反省とかぬかし、さらなる土下座外交と、
必要のない賠償金をばら撒くんだな

24 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:56:33 ID:bgKeJvZtO

漏れが期待してる民主はファシズムじゃないんだよ
三バカと旧社会党は早く離党してくれ

ほんと頼むよ

25 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:56:58 ID:Uw9OEo6/0

え　なにこれ　官僚に宣戦布告？

26 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:57:09 ID:RJY3rc170

おい、大臣決裁できねーじゃんｗ

27 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:57:12 ID:b+h9028fO

辞表はともかくおおむね言ってる事は間違ってないな

28 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:57:25 ID:f5AngSB40

＞「政府決定に従ってくれる官僚のみにする」

昔、牟田口中将と言ってな反対派の参謀を更迭してインパール作戦という作戦を
強行して大失敗した軍人がおったでな。

29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:57:33 ID:ovB0asY3O

捕らぬ狸の何とかだなｗ

30 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:57:39 ID:pYaRlI4E0

>22
だから最初に全部の辞表を集めるつってるんでないの?

31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:57:43 ID:AEVUZTRT0

ただの全体主義じゃん

32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:57:48 ID:LTBKFxLh0

アメだって似たようなもんだろ・・

33 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:58:16 ID:5q49i4/Z0

辞表出せ！！って、脅迫ですか？？？
最近、正社員切りの話で「お前の本気度を見る」とか言って、辞表を出させて、
そのまま受理して辞めさせてしまう手口があったが・・・。
民主党のやることは、日本を弱体化させることが目的としか思えない。

34 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:58:26 ID:fWFGEghy0

逆にやらせてみたくなったわ。
口だけだったらどうおとしまえ付けてくれるんだろうねｗ

35 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:58:36 ID:Uo7o6yau0

亭主韓朴

36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:58:40 ID:0TVs084M0

辞めさせるんじゃなくて辞表を預かるって事か
政治的任用制が果たして日本でできるのかね
アメリカは出来ているが

37 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:58:46 ID:hCBkStw40

日本人は地獄を見ないと現状の有り難さが理解できないらしい
台湾に仕掛けたやり方を、日本にもやられてる

38 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:59:11 ID:qUOkMf0vO

>>24お互い気苦労が絶えませんな…一太とかマジ要らねえから前原とトレードしない?

39 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:59:14 ID:lTeWMGSC0

何はともあれ官僚は終了ってことで

40 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:59:35 ID:hCu+sT2J0

まず辞表のとりまとめがホントにできるのかって話だけどな

41 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:59:42 ID:1s58M7Mp0

民主は構造上
鳩の支配から逃れられない

42 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 15:59:45 ID:6blaWK8IO

>>30
そんなこと言ってたのかw

何割が提出するのかねっつうかそれ法的にアウトだろ

43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:00:02 ID:dFd/7D9s0

落ちぶれていくﾒﾘｹｿのﾏﾈしてどうすんのかねｗｗｗ
なんでもｽﾋﾟｰﾄﾞ化すればいいと思ってるんだろうなｗｗｗ

44 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:00:04 ID:ovVyAbrR0

× 鳩山幹事長が構想
○ 鳩山幹事長が妄想

45 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:00:14 ID:XcY6ZsaH0

全体主義とかファシズムとか言ってるアホは民主党が選挙でどうなったら政権が誕生するのか考えようねｗ

46 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:00:22 ID:JQxYQXh60

やれないことを言っても叩かれないからね。

47 ：名無しさん恐縮です：2009/02/23(月) 16:00:53 ID:yaHLWV3X0

在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。

‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

とにかくこれから２年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
～中略～
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。

民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。

48 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:01:09 ID:2Yq8M5h20

政治家って、与党議員って意味だよな・・・？

そのうち「司法も俺らにやらせろ」とか言いだすぞ、
この基地外どもは・・・

49 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:01:24 ID:ZJHqxap20

なんだこの真っ赤な連中・・・。

50 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:01:39 ID:AWnnRlhq0

ナチスよりひでえｗｗｗ

51 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:01:59 ID:avc8wLdG0

>>45
ナチスと同じだよな

52 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:02:07 ID:2FKxqPXT0

こういうの聞くと民主党政権に不安を感じるんだがな。
いや聞かなくとも、か。

53 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:02:15 ID:6blaWK8IO

>>45
全体主義やファシズムが民主選挙から生まれる例はありましたが、何か？

54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:02:18 ID:ByrsnsLT0

旧ソ連並みの強権政治だな。
民主党に逆らうものはみなシベリア送りかよ。

55 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:02:39 ID:7KeEGauB0

>>34
言ったことが実現できないときは
自民が早期に政権を引き渡さなかったからだ

こうマスコミに報道させれば国民は反発しないよ
国民の大半がバカですから
マスコミが右といえば右を向き、左を向けといえば左を向く
自分の考えが存在しないのが大半の日本国民だからね

56 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:02:54 ID:aE/nxCWB0

兄と弟でどうしてこう差が開いたのか

57 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:02:57 ID:CasXkR1V0

鳩山のとらぬ皮算用はどこまで続くのかｗ
鼻息だけは一人前。

残念ながら次の政権は民主になるだろう。
国政の荒れっぷりは想像を絶する形になることは間違いない。
その時金融危機がある程度のめどが立ってることを切に望む。

58 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:03:11 ID:340a5n8BO

これが可能なら今の内閣でも教師全員から辞表集めて国旗国歌に反対したらやめさせることしていいよね
もちろん民主は反対できないよね

59 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:03:19 ID:d6CvD2Gs0

>>1
> 「政権としての決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう」
最初から全てが決まっているわけじゃないんだから、新たに出てくる決定にも全て賛成しないとクビってこと？
恐怖政治ってことか？

60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:03:22 ID:6fdh+dyn0

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　　　　　　　　_／￣　＼　＼　 '_／./川　｀
　　　　　　￣　　　　　　｀　　￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５～５４）

61 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:03:38 ID:a2s3iqiT0

それなんんてスターリン？

62 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:03:45 ID:qUOkMf0vO

オザー「…」
カン「?」

63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:03:52 ID:8qyzXkMQ0

独裁政治ですなあ。
督戦隊っすか。

アカんじゃなくて、こうでもしないと従わせることが出来ないほど
民主党が無能だ、ということなんだろうな。

64 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:03:53 ID:1bfwQMmT0

細川内閣で官僚がいうことを聞かなかった経験がこういうことを言わせてるんだろうな

65 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:03:55 ID:9ecpNKFC0

「政権としての決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう」と強調。
「まず政権を取った直後に、局長以上の官僚にはいったん辞表を提出していただくという荒技を
　行わなければならない」と述べ、政治主導体制の確立に意欲を示した。

こいつは自分の言ってる事のヤバさを分かって言ってるのか

66 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:04:07 ID:HOAYzfEi0

局長以上は全員辞表ねぇｗｗｗ　　いや、やれたらたいしたもんだよｗｗ　　マジでｗｗ

67 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:04:16 ID:/7kFo6UkP

代表が常駐してないんですがｗｗｗｗｗｗ

68 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:04:22 ID:I2TcL9eS0

>>30
それはおかしい

69 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:04:45 ID:f5AngSB40

＞「政府決定に従ってくれる官僚のみにする」

　これの言っている意味が分からない。大臣がこういう政策にすると言っているのに
そのとおりの行政を実行しない官僚がいるというの？

70 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:04:50 ID:EhsM+q+l0

>>45
バカ？

71 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:04:50 ID:3urHq4x10

省庁にある大臣室が無駄になりますな。

72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:05:03 ID:1s58M7Mp0

鳩「あれ？いいこと言ったのに報道してくれない…ならもう一回！」
マスコミ「こんな危険発言を報道できるわけねーだろ…」

73 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:05:15 ID:ZJHqxap20

スターリン・・・毛沢東・・・金日成・・・ポルポト・・・
なんて嫌な連想をさせる構想なんだ・・・

74 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:05:40 ID:6QAfv9iF0

同士達で殺し会う赤の政治の始まりか？

75 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:05:50 ID:yFgvbelAO

一回天皇制に差し戻したほうがいい。
日本が壊れる。

76 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:05:54 ID:Um25tqMc0

官僚って解雇できるのか？
それとも全員天下りさせるのかな。
あれ、民主は天下り反対してなかったっけ？

77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:06:01 ID:nq2J2hwh0

独裁宣言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

78 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:06:11 ID:SXwGZngq0

>>22
憲法学者の中には
「全ての公務員は公選しなければならない」
と主張していた人もいた（過去形）。
いわゆる「官僚」を全部任命官にする事も全く不可能ではない。
今まで採用した分に関しての扱いも含めて、実務上可能かどうかは知らん。

まー細川内閣の「夜中に会見、即撤回」も記憶に新しいところではございますが。

79 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:06:17 ID:+7dI3Sk+0

ど臭い政権はいやずら

80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:06:18 ID:0TVs084M0

>>73
これはアメリカの政治任用制の劣化コピー
日本で上手くいくとは到底思えないがｗｗｗ

81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:06:35 ID:PWs2yw2rO

日教組政権になんかなるわけないだろ(笑)

82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:06:47 ID:WMwOfnxS0

朝鮮人も政権に参加させます

83 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:06:50 ID:r2fr1cSc0

妥協する代わりに、グダグダは止む無し。

これは、どうあがいても変わらない真理です。

84 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:07:02 ID:nk740FUOO

要するに独裁政権しますよってことか

85 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:07:11 ID:tVzL8av/0

過去の小泉氏や橋下氏の手法をインスパイアして、よりドラスティックにしたつもりなんだろうけど、
冷静に考えれば、暴言以外の何物でもないわな。

ただ、官僚＝悪みたいな印象付けが多くの国民に対してなされているから、
案外、この手の暴言が支持されそうで怖いね。
まぁ、マスコミが報道するようなことはないだろう。
したとしても、さらっと流す程度だろうね。

86 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:07:25 ID:wPY4kMEK0

とにかく、公務員の大リストラと人事院の給与算定の改革は、
絶対必要　それと共済年金もね

87 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:07:38 ID:mwxcbUgK0

党独裁かｗ
そうでもしないと民主は持たないしな

ヒトラーになりたいのかソ連になりたいのか知らんけどどっちも崩壊してるんだよね

88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:07:50 ID:OEoAYK6o0

民主党の支持母体

＜目次＞
◆支持母体
　（１）自治労
　（２）日教組
　（３）韓国民団
　（４）朝鮮総連
　（５）部落解放同盟
　（６）民主党とヤクザ
　　　 ①ヤクザの構成員＝民主党の支持母体
　　　 ②右翼団体（街宣右翼）＝民主党の支持母体による自作自演
　　　 ③山口組が民主党を応援
◆党員資格に外国人も含む
　（１）民主党の党員資格
　（２）他の政党の場合

ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

89 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:08:32 ID:Ohdic6kE0

>>1
独裁（笑）とかファシズム（笑）とか全体主義（笑）とか言ってるのは
低学歴のニワカか自民党の工作員ｗｗｗｗｗｗ

任命権者（国会議員である大臣）が選挙の洗礼を受けていて、
しかも任期があるのだから独裁でもなんでもない。ただの政治任用に過ぎない。

今までの選挙の洗礼を受けなくてもよい半永久的な官僚制度の方が
よほど独裁なのである（しかも無責任）。

90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:08:35 ID:2WCy3C1V0

ここまでで閣僚と官僚の勘違いをしてる人何人居る？

91 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:08:36 ID:37980EOtO

こういうのを「猟官」と言うらしい

つまり、政権交代で官僚も丸ごと入れ替えて政権支持者だけにすること

誰かウィッキからのコピペお願い

92 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:08:38 ID:b1l810kjP

＞政権としての決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう

お得意の表現の自由は？

93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:08:48 ID:HOAYzfEi0

>>85
官僚とマスコミは基本的にグルだからｗｗ

これはミンス的にはヤバイことを言っちゃったような気がするねｗｗｗ

94 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:09:11 ID:mNZ4n24L0

小沢主席の独裁政権ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:09:18 ID:6blaWK8IO

つかさ、何が怖いってこれ出来た時の話なんだが

ﾐｽﾞﾎﾟ防衛相やﾏｷﾞｺﾞ外務大臣の歯止めが無くなるってことだぜ

96 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:09:22 ID:cd6QuDKWO

思想、信条の自由に反します＞＜

97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:09:27 ID:u1wkBMTp0

>>65
橋下や兄ぽっぽくらい思い切った方策とらないと
官僚は動かない　いいぞどんどんやれ

98 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:09:31 ID:FSoSXL7b0

官邸に常駐してたら
官邸が地震やらなにやらの災害有ったら
一気に機能不全になるだろ
リスク管理の面から考えたら下策だろ

99 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:09:39 ID:QpQpXvhy0

それが普通だな、真似する欧米は政策に反対したら
居場所無いのが当然、今までがおかしかった

100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:09:46 ID:zhTHLxZbO

政権とったら真っ先に撤回しそうだなｗ
当然ブレると言って叩かれるんですよね？
撤回しそうな発言多いけど大丈夫なのかねぇ

101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:09:51 ID:mwxcbUgK0

>>56
元々成績常にトップは弟だし
兄はいかにもコンプレックスあり気な感じするよ

ある程度の歳になると顔に出るのは怖いねー

102 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:09:54 ID:DZO+cuTg0

振り込め詐欺事件犯人の写真公開！！
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/furikome/h210216.htm

103 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:09:54 ID:87GeWzO90

結局、どちらへ進もうと日本は弱体化するのね。
こんな状態で身を削って、日本へ尽くそうとする奴が出るわけないじゃん。

104 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:10:09 ID:l799Tq4+0

マスゴミは報道しないんですか？＾＾
これって結構な失言？だと思うんだけど・・・。

105 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:10:29 ID:seRqvZQK0

これは怖い
民主に政権交代したとして、こんなはずじゃなかったって思う国民が大勢出でると思う

106 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:10:30 ID:aTh0B4Ag0

＞＞1

よく言った！

と、本来なら褒めるべき発言なんだろうけど

朝鮮中国大好きな民主党が言うと、背筋がゾクッとするな～

107 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:10:32 ID:6sVGnoUl0

官僚が日本を弱体させている

108 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:10:37 ID:rzp7dE240

「政権としての決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう」

何回も言うってことはマジだったんだ？

109 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:10:46 ID:0TVs084M0

>>91
猟官はその党の人間が公務員になることだからちょっと違う

110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:10:54 ID:7YMAURNNO

独裁とか言ってる奴はただの馬鹿だろｗ

111 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:11:11 ID:wBkkw5OQ0

イエスマンだけにする訳か
無能な人物が行なうと激しく危険だな

112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:11:27 ID:nkvusnBi0

官僚が国民を代表する政治家に使われる存在というのは民主主義では当然のことなんだけどな
ネトウヨはよっぽど官僚主義の中国のシステムが大好きなんだな

113 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:11:32 ID:7rJv8wPUO

どうみても一党独裁だろ

114 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:11:40 ID:6blaWK8IO

>>78
成る程解釈的にはなんとかならんこともないのか

でも実際には立法措置が必要な気もするなあ
まあ選挙勝てばなんとかなると思ってるのだろうが

115 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:11:43 ID:DOAbq+ba0

>>107
官僚が日本を弱体させている　X
マスゴミが日本を弱体させている　○

116 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:12:00 ID:dk45S/Hb0

事前にお友達内閣宣言ですね

117 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:12:20 ID:2FKxqPXT0

>>89
学歴は官僚のがあるだろ。
大体が東大法学部なんだし。

118 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:12:20 ID:mNZ4n24L0

そのうちこんな掟ができそうで怖いです＞＜

①命令に従わない者は、殺す。
②選挙に負けた者は、殺す。
③失敗した者は、殺す。
④日本を愛する者は、殺す。
⑤友情を大切にする者は、殺す。
⑥怠け者･臆病者は、殺す。
⑦遅刻した者は、殺す。
⑧病人･けが人は、殺す
⑨親子･兄弟も民主党の為ならないのなら殺す。

119 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:12:37 ID:Iep+8QMtO

小沢政権は自衛隊解体するよ

120 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:12:49 ID:Nt1E9qIc0

政権としての決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう

こえぇー
アカ全開ですね

121 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:12:57 ID:0TVs084M0

政治任用制

政治任用制（せいじにんようせい、political appointee）とは、
政府機関の要職につき、政治家である任命権者の裁量により、
専門的な政策能力や政治的忠誠心などに基づき任免することを政治任用といい、
そのような制度を政治任用制いう。別称はポリティカルアポインティ。

政治任用のあり方については国によって定義・形態とも様々である。
人的規模で言うとアメリカの政治任用職は数千人に及ぶがイギリスでは100人に満たない。
フランスでは職業公務員出身者が大半を占め、基本的に退職後は職業公務員へ復帰する一方、
ドイツでは職業公務員出身者が大半であるが、退職後には元の職場には戻らないことが多い。
日本においては主だった役職は国会議員が兼務しており、それ以外では職業公務員出身者が多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E4%BB%BB%E7%94%A8%E5%88%B6

122 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:12:56 ID:dVqQ8/aD0

こういう発言を問題視しないあたり、最近のマスゴミが独裁者の出現を求めているように見える。
「総理は一度口にした事を絶対に曲げてはならない」と断言してみたりな。

123 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:13:00 ID:wDuYtGPy0

>>41
んなことないだろ、ポッポ嘆いてたじゃないか。
北海道は日教組強すぎで・・・って

124 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:13:14 ID:QpQpXvhy0

与党を正すのは野党、官僚じゃない、そして選挙で国民が選ぶ
まともな民主主義がやっと始まる

125 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:13:16 ID:RiXh741Z0

>>69
民主党が無茶振りするんだよｗ　　
異次元売国＆お花畑マニフェストを実行するんだし。　　
そんで官僚が顔真っ青にして
「それだけはいけません！」とか言って必死で止めようとすると。

126 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:13:19 ID:XcY6ZsaH0

>>51　>>53
選挙で選ばれてすらいない官僚や経団連らの言いなりになっている自公政権よりはマシじゃないか。
民意の政治への反映こそが民主主義の根幹ですよ

127 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:13:26 ID:V2LfXF6p0

これはこれでありだが、というか入れ替え大歓迎だが、
実現できるかどうか、というと疑問符がつく。
まあ、やるって言ってないやつがやることはないから、
この点は民主党を評価する。

128 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:13:28 ID:bn3iN4cJ0

すげー、スゲーww
独裁宣言しちゃってるよ、民主党ww

129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:13:44 ID:OEoAYK6o0

【政権交代すれば、国政を担うことになる民主党とは、どのような政党か？】

1.在日の外国人でも党員になれる
2.日の丸は意図的に掲揚しない
3.党の綱領がない
4.外国人参政権法案を、政権交代までは一時棚上げし、政権交代後に「直近の民意」で可決・成立させることを画策
5.部落解放同盟肝煎りの人権侵害救済法案も、政権交代後に可決・成立させることを画策
6「戦時性的強制被害者」、要は「慰安婦」と呼ばれている元娼婦に、日本国が謝罪・賠償をする法案を用意
7.憲法改正案では、9条の無防備性の維持に力点を置く
8.日教組・自治労・部落解放同盟など、支持母体の声が大きい
9.韓国民潭・山口組から選挙協力して貰っている

130 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:13:49 ID:1s58M7Mp0

>>118
⑩勝手な決まりを作った者は、殺す

131 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:14:14 ID:btcIMBcq0

>>1
スレタイ間違ってるぞ

×民主・鳩山氏が構想
○民主・鳩山氏が妄想

132 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:14:14 ID:PtZrlFwkO

そして2.26事件ですね、わかります

133 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:14:25 ID:f5AngSB40

これって問題か？官僚の親分である大臣は政権与党が選ぶんだから、
政権に逆らうのは自分の上司に逆らうのと一緒だろ。穿った見方を
するなら、行政上の限界を超えた無茶苦茶な政策を立てようとしているのか？

134 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:14:30 ID:ig7r+Ve40

省庁の統廃合もできず、国家予算の2/3も特別会計とやらで抱え込み
その費途を隠蔽し、渡りでがっぽり稼いでいる人事院総裁に
そっぽを向かれ・・・こんな現状ではやむおえまい。
とても痔民にゃ出来ない荒治療だ、鳩山兄弟ガンバレ

135 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:14:31 ID:8k52NCe1O

民主党特製
鱈とレバー定食

136 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:14:40 ID:hoz8a1+b0

外交も内政もよっぽど今よりましだろ
早く選挙しろよ

137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:15:06 ID:rzp7dE240

>>130
十戒石版乙

138 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:15:07 ID:avc8wLdG0

小沢次第で恐怖の独裁政権になりえるな

139 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:15:14 ID:aCYdFFAM0

失われた10年の90年代以上の政治混迷の始まりか。
原因はやはりマスゴミによる世論誘導だろう。操られる国民にも問題はあるけど、
毎日の仕事や生活に忙しいので仕方ないと思う。また全員が高い知能レベルや政治
意識を持つ事は当然不可能だし。ここまで腐ったマスゴミを持つ国が他にあるだろうか。

140 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:15:33 ID:0TVs084M0

>>127
多分できないだろうな
大規模な政治的任用制が成功してるのは大統領制など直接選挙で公選する国だし
今の日本でそれができるとはとても思えない

141 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:15:49 ID:nWNtjoqFP

どうみてもそれじゃ日本の行政完璧に止まるよなあ。

予算も補助金もなにもかもない。
公務員給与も出ない。予算なんて馬鹿しかいない国会議員に組めるわけねーだろ。

もしかしてポッポは自分たちが政権握ったら運営出来る自信無いからこういうこと言って自民に加勢してるのか？

142 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:15:54 ID:u1wkBMTp0

>>108
1週間前にも同じ内容の発言を聞いた
兄ぽっぽは本気だぞ　官僚ども覚悟しろ

143 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:16:06 ID:jmhlEmyY0

>>112
ちょっと違うなｗｗｗ
お花畑が圧倒的権力で暴走するのが危険だって事だ

144 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:16:07 ID:7EJftEYS0

民主党には綱領すらないので、そもそも党の方針が分からない。

145 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:16:09 ID:IuuSQ6J00

「政権としての決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう」って法的にどんな担保ができるんだ？
これって人事院の騒ぎどころじゃねーぞ

146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:16:14 ID:Sn5fWPWSO

独裁って言ってるやつはアホなの？死ぬの？

147 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:16:20 ID:PosupRCb0

「言う事を聞かない官僚は要らない」ってことは、下手したら
「官僚に反対されるような事はやらない」でしか無いわけだが。

民主の場合、後者でしか無いような気がする。
まぁ、切られるとしたら保守的な官僚ばかりなんだろうな。
文科省にはまだ「日本の教育を護ろう」という勢力が根強く残っているが
そういう一派を一掃して「進歩的な」教育に変えちまうんだろう。

148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:16:53 ID:4aT9daKY0

なんと理想的な。
で、かなりの首切りが発生すると思われますがw
補充するまでの間はどのようにしのぎますか？

149 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:17:01 ID:r2fr1cSc0

結局、今日一日、実際に何をしたかが、全てですよ。

それに勝るものなんてないです。

150 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:17:05 ID:G9CDPkp20

三権分立を真っ向否定ｗ

151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:17:54 ID:0TVs084M0

>>150
任命するのは行政権を持つ内閣だからなぁ

152 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:18:01 ID:NCeRiq5S0

行政は国会で成立した法案に基づいて行われる
だから、先ずは与党で合意をしてから、野党と審議をして、
成立するのかしないのか、もし成立したらそれに行政が従う

153 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:18:02 ID:Wn7g2zPO0

ナチスktkr

154 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:18:11 ID:dErtgD4M0

民主党に従う国民が一級国民
従わない国民は二級国民とか言い出しかねないな

それにしても閣僚は官邸常駐とかはぐれメタルみたいな小沢さんには無理じゃね？

155 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:18:21 ID:ygzrPQ6+0

最初に更迭されるのは
「政府決定に従わない官僚を更迭することが
できるなんて法案は明らかに無茶」
と言った官僚

156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:18:24 ID:nkvusnBi0

>>148
補充するもなにも、とっとといなくなってもらった方が良い

157 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:18:29 ID:mKyej6wa0

官僚が独裁やってる今が異常なんだよね

158 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:18:58 ID:j3n3bGzB0

ナチスですね。

159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:18:59 ID:u1wkBMTp0

>>147
時の与党に歯向かうってのはよほどなめられてるって事
最初に押さえつければ言うこと聞くよ
そんな信念とおして辞める官僚なんていない

160 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:19:08 ID:eXKGsxOw0

政治将校の導入ですか。

161 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:19:18 ID:aCYdFFAM0

粛清間近！

162 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:19:18 ID:a2s3iqiT0

>>139ひょっとしたら失われた１００年の始まりかもしれんぞ・・・
スターリンは党の人事権を掌握してレーニンの死後権力の座についた。
逆らうものは粛清された。
寄せ集めの民主党が政権維持するにはファシズムにしないと持たないんだろうなｗ
人権擁護法で秘密警察に監視されるな
「偉大なる指導者ウラー小沢！」

163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:19:20 ID:qjEFm3Y/0

２ちゃんでも、今の日本は足の引っ張り合いだから
独裁のほうがいいんじゃないかって意見はちょくちょく出てくる
自民の一院制の提案も結局はそういうことを言いたいんだろうしな

164 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:19:32 ID:vNgAOz9K0

これ前にも言ってたな
ニュースにならないってことは民主の政権交代に不利ってことでおK?

165 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:20:15 ID:QpQpXvhy0

国会議員が指示する正常化するだけ
今までが違法

166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:20:17 ID:M+64NN150

まあ考え方は間違えてはいないと思うんだけれども、
官僚を骨抜きにして通用するのは、強い経済力・強い軍事力・強い愛国心に支えられた国家だけだからな。
今の状態で官僚を潰したら、地方ばかりが強くなって国政が成り立たなくなる。

ぶっちゃけ、民主党の狙いは日本国家の解体だから、これはこれでいいのかもしれないけど・・・

167 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:20:18 ID:cW9nZG6V0

>>150
あ？お前が議院内閣制を知らないだけだろうがｗｗ
議院内閣制は行政権に対して立法権が優位に立つに決まってるだろｗｗ
三権分立は行政権に対しては抑制原理として働くんだ馬鹿ｗｗｗ

168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:20:28 ID:0TVs084M0

発想は評価されるべきだが実現能力がなぁ
こういう政治任用制こそ自民3分の2でやるべき政策なのに

169 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:20:28 ID:mNZ4n24L0

選挙制度はアクタ共和国並みになりますね。

170 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:20:33 ID:nkvusnBi0

独裁者なら暗殺のリスクがあるけど、官僚にはそのリスクもないもんな
まあどっかの天下り馬鹿がコロされたけどw

171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:20:43 ID:X+hbOv5m0

もしも････

マジで履行→一党独裁政権誕生

やっぱり不履行→公約違反

どういう視点でとらえてもロクでもねえwwwここまでダメな考えできるのは才能だなwww

172 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:20:58 ID:xOATVmbk0

今現在、官僚たちが、勝手に法律を作って行政も行い、予算も握っ
て、なおかつ政治責任すらとらない構造が異常なんだよ。三権のほ
とんどを占めてたら民主主義じゃない。

そのせいでどれだけ異常な事件は頻発していることか。自民か民主
かという問題じゃないの。でも自民はこの問題はまったく手をつけ
られない、つける気がないから民主に任せるしかない。

173 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:21:08 ID:7KeEGauB0

>>164
マスコミは民主党応援なんじゃない？
どこかのアナが口を滑らせて発言したらしいじゃないｗ

174 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:21:17 ID:vDxLCEpc0

三権分立は？

175 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:21:28 ID:ZeY79pyT0

しかし、官僚がつよいからって「じゃあこれから官僚主導じゃなくて全てトップが決めます！」
ってそれじゃあまりにも極端すぎるｗ

176 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:21:31 ID:iv2UfSqqO

アジアの通貨の弱い国に無償援助しない官僚は首です

177 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:21:32 ID:RiXh741Z0

「民主党の方針なんかに従えるわけねーだろｗ」←お前首！辞表だせやｗ

178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:21:45 ID:G9CDPkp20

>>167は本当にバカだなぁ。。。

179 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:21:46 ID:2ohbDUYf0

>>1
派遣切りならぬ官僚切りかよ
人件費がかかっても公務員を定年まで働かせようという機運があるときに...

180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:21:51 ID:bvM6MLZo0

でも一度はミンスにやってもらいたい。
すでにバブル以降失われた20年目に突入している。
4－5年くらい失われても良いと思う。
今の自民でこれ以上何も期待できない。小泉以降ずーっと痛みに耐えているが何もよくならない。
Sの俺がなんでこれ以上痛みに耐えなくてはいけないのか。
ミンスでだめなら俺はタイに行く。

181 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:22:07 ID:6sVGnoUl0

橋下知事「官僚は全部入れ替えたほうが良い」

182 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:22:16 ID:dErtgD4M0

政治家に官僚を使いこなすだけの器量ってあるの？

183 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:22:24 ID:2FKxqPXT0

>>147
文部科学省には寺脇みたいな屑しかいないと思っていたが。
世論の受けが悪くなったから切っただけで寺脇自体が
浮いていたわけでもないと思っていたが、そうでもなかったのか？

184 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:22:28 ID:03JdeRf9O

問題発言だと思うんだけど。

日本は別の国に支配されちゃうの？

マスコミがスルーするなら、
マスコミもそういう人ばかりだと思ってしまうわ。

185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:22:32 ID:vNgAOz9K0

人事院の出番だろ

186 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:22:40 ID:C9u2uOmOP

まぁ今までの官僚は好き勝手しすぎた。
全体を０に戻すにはまず逆方向に思いっきり振り切らないといけない。
今の官僚には粛正が必要。

187 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:22:42 ID:0TVs084M0

>>177
「自民党の方針になんか従えるわけねーだろｗ」が現状な訳で…

188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:22:46 ID:NCeRiq5S0

>>162
でも野党が存在しているじゃないか
>>163
日本で一院制は危険、
スウェーデン、デンマークは一院制でまともな国だけど、日本はそうは行かない

189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:22:47 ID:4aT9daKY0

>>156
いや、最低限の人員は残しておかないと
その辺の新規採用に予算案つくれったって無理ッス

190 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:22:52 ID:7YMAURNNO

官僚が政治家に従わないで好き勝手やってるのが問題なのに、官僚に言うことをきかせようとすると独裁だとほざく。

自民党奴隷脳は救いようがない。

191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:23:08 ID:V2LfXF6p0

>>180
もともとやばいけど最近タイますますやばいよ。

192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:23:20 ID:Wn7g2zPO0

そういやこないだスターウォーズのエピソード３
TVでやってたね

民主党はシスか？

193 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:23:30 ID:aO3i3kdK0

村山内閣の時、日教組、公務員（自冶労）が政治・経済面で大活躍。
悪魔の北朝鮮が大好きな日教組、将軍様から勲章を頂いた日教組。
日教組、自冶労幹部が議員になる民主党。

194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:23:32 ID:Z4WvQbiXO

普通に疑問なんだけど、
閣僚には官僚を罷免する権限がちゃんとあるのになんで辞表を預けさせるんでしょう。

事前に全員から預かった辞表の中から恣意的に選択して受理するのと
辞表なんか預からずに大臣の権限で罷免するのとはなんか違うんですか？

195 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:23:38 ID:uzN9E2Mi0

そして誰も（ｒｙ

196 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:23:40 ID:DgwWsjuW0

それでも汚沢が首相になっちゃうんだろ？
日本終わってるわｗ　
海外赴任から帰るときは「ば韓国日本自治領」とかになってんじゃねｗ
しねよ

197 ：魔娑斗 ◇uvnCMIKiTY ：2009/02/23(月) 16:23:42 ID:plM3aXoJ0

ほ

198 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:23:52 ID:cW9nZG6V0

>>172
だからこそ、政権交代が必要。自民党内閣と官僚の共犯関係の打破。

>>178
どこが？理由も述べないで、何適当に言ってるのｗｗ

199 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:24:07 ID:7+AvAM/K0

>>178

具体的にはどうバカなの？

200 ：太陽の恵 ◆zYSTXAtBqk ：2009/02/23(月) 16:24:10 ID:JGTCkh56O

全公務員に労働基本権をやるから賃金を20％下げて下さい

現在の組合組織率の上位に公務員が入ってるのが異常

201 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:24:37 ID:z9+5nYp10

たも神さんみたいな人は真っ先にきられるわけ？

202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:24:40 ID:A7fB6X1a0

銀英伝ですね
意思決定の遅い民主主義・官僚政治が続いた後に
愚民が選ぶ最高権力者が
帝政・王制をひらくのですね
実に楽しい未来ですね

203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:24:41 ID:7EJftEYS0

>>129
韓国で在外韓国人の韓国に対する選挙権が認められる事になるので、
危惧していた在日外国人参政権の話は無くなります。

204 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:24:50 ID:cLpWVVwF0

＞「まず政権を取った直後に、局長以上の官僚にはいったん辞表を提出していただくという荒技を
　行わなければならない」

どこの国の話だよｗｗｗ
北朝にでも行ってろや

205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:24:51 ID:MugADfJf0

これが実現したら、日本も欧米並みのシビリアンコントロールが出来るようになる。

206 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:24:58 ID:6sVGnoUl0

橋下知事「官僚には感心しますよ　バカさ加減には」

207 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:25:08 ID:eXKGsxOw0

ていうか、民主党の内部って個別の部分で一致してないから、
省庁ごとに誰がつくかによって、それぞれあさっての方向へ暴走しそうで怖いな。

208 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:25:09 ID:QpQpXvhy0

強い指導力を求めてるなら、議員に力が集まる良いことだろ
自民がここ何十年も生活レベルを下げて、関係会社だけに金まいて

209 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:25:15 ID:0TVs084M0

>>194
確かに言えるな
忠誠を誓うパフォーマンスならアメリカみたいに
忠誠を誓う宣誓書にサインさせればいい訳だし

210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:25:42 ID:4aT9daKY0

>>198
気に入らないからサボタージュって戦法すら取りかねないのが官僚
そんときどうする？って話もしとかないと

211 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:26:11 ID:q4sTj9/A0

しかし　情報弱者は民主に投票しちゃうんだろうな　マスゴミのせいで

212 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:26:24 ID:OEoAYK6o0

民主党政権は本物のサヨク売国政権になる /チャンネル桜
http://jp.youtube.com/watch?v=7SNJpMSzz1Y

村山政権は｢中途半端な左翼政権｣

今回は正真正銘の｢極左テロ政権｣
普通の日本人は耐えられないでしょう

213 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:26:30 ID:nnvb8+4J0

民主党政権になったら
中国韓国の属国化で骨抜きにされるで
ＦＡ？

214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:26:34 ID:XcY6ZsaH0

麻生総理主催の会議にボイコットした人事院総裁の罷免すらできないって
とても民主的なんですよねｗいっぺん自民信者は死んだらどう？

215 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:26:43 ID:+U+MJONO0

結局、官僚頼みかよ

216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:26:45 ID:bIAxxWyn0

ああ、日本の終わりが近づいてるのか

217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:27:03 ID:Dt4r7dtn0

もし実現して、官僚が全員いなくなったら面白いんだけどな

218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:27:07 ID:C9u2uOmOP

官僚が死んで国民が喜ぶのは先の事件で証明済みだからな

219 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:27:25 ID:ethMZtp6O

小沢民主党の恐怖政治が始まるのか
粛清の嵐になりそうだな

220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:27:26 ID:0TVs084M0

>>210
今がその状態だしなぁ
サボタージュはあるわ政令の書き換えはするわとやりたい放題
今はどうしてるんだろうね

221 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:27:26 ID:6sVGnoUl0

橋下知事「今の霞が関の支持率はゼロ％　」

222 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:27:38 ID:Sn5fWPWSO

官僚組織には日の目を見ない有能な官僚埋もれている。そいつらが民主と手を組んで政策の準備を進めてる。民主が与党になったら一線に出て仕事ができるようになる。

何より自民の長期政権で硬直化した組織に風穴開けることが一番大事。

223 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:27:38 ID:lTeWMGSC0

伏魔殿ですから

224 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:27:43 ID:RiXh741Z0

>>187
官僚が？　官僚がそうなら自民党は正しい方向に進んでるな。
公務員改革に抵抗してるのは官公労と自治労だしな。

225 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:27:49 ID:NCeRiq5S0

理屈としては間違ってないよ
野党が存在するはずだし
それに共産党も自分の信念に基づく政党だし
連立している３政党も違う政党だから、合意出来る部分と出来ない部分もあるし
そもそも民主党自体方向性バラバラの政党だから党内でまとめる事にも時間がかかりそうだし

226 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:27:49 ID:cFJAmJCU0

従わない国民は強制収容所送り

227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:28:12 ID:Nt1E9qIc0

>>125
で「従わない奴は首ﾆﾀﾞ！」
初めて官僚が気の毒になったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこの変則ブーメラン

228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:29:02 ID:/VZRGRUX0

官僚お得意の面従腹背に走ります

229 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:29:16 ID:M+64NN150

>>193
民主政権になったら自治労と日教組が恐いよなｗ
何をやりだすか考えただけでも寒気がする。

あと、あれよ。
官僚の天下りが防げても、地方公務員の天下りは活性化するでしょ。
これって、官僚の天下りよりも黒くて規模もでかいよな。
民主党は、これをどうするんだろうか？

230 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:29:31 ID:bIAxxWyn0

>>226
どこの北朝鮮だよ

231 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:29:33 ID:EEGagw2z0

民主政権の大臣は東大卒を基本に早慶クラスも半分程度までにしないと
自民の様に官僚にバカにされて酒に薬盛られて終わりだ。

232 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:29:42 ID:0TVs084M0

>>224
問題はそれを自民が制御できてないことでして
道路公団改革の政令書き換え問題しかり
天下り改革の政令書き換え問題しかり
人事院総裁のサボタージュ問題しかり

233 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:29:55 ID:03JdeRf9O

>>213
マスコミもそうなるのを見越して民主党をプッシュしてるんだろうか。。

234 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:30:09 ID:cW9nZG6V0

>>210
現時点では世論は反官僚だからな。世論の強い支持がまず必要。
ただ、官僚も国民の空気は感じてる。信賞必罰でいけば全官僚が敵になる
ことはかなり防げる。

235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:30:17 ID:AUEv2qr6O

鳩山って多分、
日本が大統領制の国だと間違って思い込んでるんだと思うよ。
かなり頭悪いな～。

236 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:30:23 ID:FYeqbKSP0

すべてを「偉大なるイエスマン」にして

外国人参政権法→イエス！　従軍慰安婦賠償法→イエス　沖縄一国２制度→イエス！

という売国官僚が跋扈する（いまもけっこういるが）霞ヶ関にしたいわけですね・・・。わかります。

237 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:30:29 ID:fJQOmc0w0

兄弟そろってうんこだな
民主と自民両方にいるせいでまとめてつぶせないのが痛い

238 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:30:31 ID:GqBPVfGr0

まぁ行政だし…そんなもんだろ

239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:30:31 ID:QpQpXvhy0

年功序列と特定政治家が官僚を選ぶ時代が終わる
国民にはいいこと

240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:30:58 ID:7YMAURNNO

ああ、なんで官僚の擁護が多いのかと思ったら、官僚は自民党の上位に位置してるもんな。
官僚のロボットの自民党を擁護するためには官僚も擁護しないとダメだもんな。

自民党信者も大変だな。

241 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:31:10 ID:S0t1AYBu0

>>172
主導権をかなり握っているとはいえ、法案を国会に提出しているのは政府だし、国会で議決されているわけだが。

背景にあるのは、数多くの様々な分野の法案を、政治家や政党が全て自分たちだけで用意するだけの能力がないということだが、
民主は全部、官僚には手を出させずに自分たちだけで作り上げる気なのか？

242 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:31:11 ID:Ut2lhJOIO

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)はとぽっぽ～
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:31:16 ID:cLpWVVwF0

>>126
そんな考えで選んだ結果のファシズムを経験してから
その前の時代のほうがマシだったとため息をつくということもあるわけで

244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:31:19 ID:AH93pjwBO

>>69
面従腹背

それどころか、Ｍｒ．渡りなんか…

245 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:31:32 ID:usOU5Ccl0

>>1
ノンストップ辻元大臣の誕生ですね、わかります

>>24
( ^o^)党がなくなります

246 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:31:42 ID:6sVGnoUl0

橋下知事
「府は職員の給料や出資法人を減らそうとしているのに、
何で国家公務員の給料や国の公益法人が減らないのかまったくわからない」

247 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:31:46 ID:K/tJBxAj0

みんなそろそろネクストキャビネット確認した方がいいよ。
今みたけど、これで大丈夫なのかなあ・・・

248 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:33:24 ID:Upbh7102O

でも首相は官邸にいないんだろ。
応援演説とかでさ。

249 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:33:35 ID:ByrsnsLT0

民主党の発想ってとっても強権的で怖いよ。
なにかにつけ強権を持ったシステムを作りたがるし民主が政権とったら秘密警察が出来ること確実。

250 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:33:40 ID:2FKxqPXT0

>>202
銀英伝だと
小泉＝トリューニヒト
レベロ＝麻生
じゃねーの？
小沢が誰だかはわからんけど。

251 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:33:44 ID:NCeRiq5S0

まあ、全体主義だ何だと言っている人がいるけど、
今の与党だって共謀罪、ネット規制、児童ポルノ規制改悪法
なんて全体主義法案推進していたり、現在推進しているじゃん

252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:34:15 ID:e137o7acO

>>1
×構想
〇妄想

253 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:34:20 ID:8qyzXkMQ0

>>118
士道不覚悟　切腹よ♪
のノリですな。

254 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:34:20 ID:6sVGnoUl0

橋下知事「公務員自身が身を削らなければ、国民がついてくるはずがない」

255 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:34:28 ID:1XH86JRE0

そこまでやるなら日教組の理念と矛盾が生まれませんか？

256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:34:28 ID:XcY6ZsaH0

>>243
民意の反映による民主主義に対してそんな認識だから
マッカーサーに日本人は民主主義的に見れば12歳の子供だと言われるわけで

257 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:34:32 ID:cWJiWzAW0

これは自民がやりたくても長年のしがらみが強すぎてできなかった
ことだろ？　政権が自民に戻った時にも助かる話だよ。

258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:34:41 ID:nkvusnBi0

誤解している馬鹿が多いが、行政のトップはあくまでも内閣であって官僚ではないんだぞ
本来は大臣が社長で官僚が社員であるはずなのに、社長が社員の言いなりになっているのが現状だ

259 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:34:43 ID:4aT9daKY0

>>220
麻生総理は「ほめて励まし、働いてもらう」方針
民主はどんどん首切るんだよね…

260 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:35:19 ID:PcW4lS7u0

>>192
シスに操られていた通称連合のひ弱でひくつな宇宙人＝ミンス
シスは表の顔は日本を支える政権与党として存在する公明党の
支持母体創価学会のボス…おっと

261 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:35:20 ID:QpQpXvhy0

いまは選挙で勝っても、骨抜きでほとんど変わらない
どれだけ海外に遅れを取ったか、損失がすごい

262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:35:22 ID:RZKo6swi0

民主の売国政策に従う官僚ばかりなったら国終わり
民主の保守派はどうする！？

263 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:35:30 ID:BMvFmuxb0

ん？　これさらっとヤバいこと言ってない？
なにこれ。ナチスか何かを目指すの？？？

264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:35:34 ID:G9CDPkp20

>>198
＞どこが？理由も述べないで、何適当に言ってるのｗｗ

>>1では、行政が一方的に抑制されるだけで、
「互いに抑制」って機能が崩壊しちゃうだろ。

「議会優位」が三権分立では無いって事ではなく、
>>1が三件分立を真っ向否定してる事に気が付かないオマエは本当にバカだな。

265 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:35:51 ID:KBwaGQzBO

日狂組狂師｢みなさーん、民主党の思想は絶対ですよー。批判する人は人間ではありませーん。わかりましたかー？｣

266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:35:57 ID:VGRAArDp0

政、官、マスコミの三大権力がそれぞれ監視し合うのが民主主義の理想らしいんだが

267 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:36:05 ID:9N99To0H0

関東では珍獣扱いの自民支持者おつかれさんです＾＾

頑張って^^

268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:36:26 ID:pWzw2HR20

＞閣僚が常に会議ができるよう首相官邸で仕事をしてもらう

？
各省の仕事に差し支えないか？

269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:36:32 ID:/VZRGRUX0

>>257
自民党が同じことやれば猛烈批判されるだろ
独裁政治だってｗ

270 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:36:40 ID:RiXh741Z0

>>240
擁護っつうか、民主党のお馬鹿加減を知ってるオレ達としては、
日本を動かしてきた官僚に対抗できるのかね～？って思うわけよ。
理詰めでどうこう出来ないなら恐怖政治で！ってことでしょ？これ。
事前に辞表出させる、とか出来るのかね？　

271 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:36:45 ID:tPf7gtRfO

ナチスなんてもんじゃねえ
スターリンだ

272 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:37:00 ID:6sVGnoUl0

橋下知事「今の段階では民主党のほうが地方分権に力を入れており、感銘を覚える」

273 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:37:15 ID:d0cGhIa50

まあ俺は非正規だから民主入れるけどな。
非正規、中小で自公に入れるやつはよっぽどのマゾだろ。

274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:37:22 ID:8pWe49dA0

飛行機突っ込んだら一瞬で終わるぞ

275 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:37:33 ID:NCeRiq5S0

>>266
あと、司法が裁判所独自の憲法解釈権を持つべきだな

276 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:37:42 ID:S0t1AYBu0

>>214
首相の権限を制限するってことを民主的だと考えるならそうなんじゃね？
日本では、国家権力機構やそのトップの権限を制限することが民主的って考え方は強いだろう。

公立学校で、教師が国の方針を無視したりするのを民主的だと思ったり。

277 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:37:43 ID:tMDpe/Gh0

ほんとにやる気なら、絶対に他人に漏らさず、こっそり官僚たちの失点情報を集め、
取った途端に全暴露するだろう
おぼっちゃんだな

278 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:38:03 ID:hKmjlvYjO

そんな事より、政策。

279 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:38:09 ID:OtrISfz50

首相官邸を大本営にするんだなｗ
日帝復活か…民主党って実は相当な鷹派か？

280 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:38:21 ID:EgAWzsDS0

民主党だからこそ(マスゴミ様に)許される発言ですね

281 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:38:43 ID:sdnTonkm0

民主党と癒着しない官僚は粛清します　　by ポッポ（兄）

282 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:38:51 ID:cWJiWzAW0

>>268
縦割り行政で自分の省庁の権利ばかり主張する現状に対する
方策だろう。

283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:39:25 ID:oL0KWdcy0

マスコミにとって都合が悪い法案さえ出さなければ
とりあえずは安定した政権運営が出来る

284 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:39:28 ID:d2BRfVbNO

もう大臣一人で全部兼務すればいい

285 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:39:33 ID:KBwaGQzBO

ナチスでもスターリンでもなく、待ってるのは第二の文革だ

286 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:39:35 ID:SXwGZngq0

でもさ、事務次官、外局長官、場合によっては局長クラスだと、
政治的理由で人事が左右される事は今までも結構あっただろ。
クビにはならず左遷される程度で。

強いていえば、今いる官僚の中から自由に選べるほどの品揃えがない、
というだけなわけで。

287 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:39:53 ID:iBG755z40

おまいら、マスコミの反応をよ～く見ておいてくれ。

反権力なのか、反自民なのか、反日本なのか。
そろそろ正体をはっきり見極めたい。
日本の”マスメディア”の。

288 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:40:05 ID:Ko+Kn1e50

>>258
その例えをするなら、コロコロ変わるために
自分の会社の仕事のやり方すらわからない社長（大臣）と
長年同じ仕事をやり続けてきて習熟している社員（官僚）
であるという前提が必要だよ。

これで社長が社員を御していけるかは疑問だと思うが。

289 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:40:23 ID:T4gNrTrQ0

これは法務省と防衛省を社民党が直接管轄ですね。わかります。

290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:40:29 ID:rzp7dE240

真意はどうあれ「政権としての決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう」なんて言ったら
有権者にはあんまり良いイメージ持たれないと思うんだけど

テレビはこれ報じるのかな

291 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:40:30 ID:cW9nZG6V0

>>264
お前さ、行政権は内閣に属するんだぞｗｗ
この場合内閣は行政権だ馬鹿ｗｗ
しかも、国会で指名された内閣総理大臣が組織する。
もう少し勉強して来いｗｗ

292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:40:36 ID:DkRDMEhn0

今日も沸いてるな　頭がw

293 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:40:54 ID:QpQpXvhy0

国の仕組みが壊れそうなのに、官僚に任せたら崩壊する
年金、２級医師、都市計画も道州制も首都移転も新エネルギーも
アルコール燃料も何も変わらない、自民がやらないからこうなった

294 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:41:05 ID:nlqNSJup0

恐怖政治を公言するなんて
全くナチスそのものだな

295 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:41:14 ID:NCeRiq5S0

>>272
これには同意、
国会議員は小選挙区制をやめて完全比例代表制にするべき
小選挙区制の仕事は知事や政令指定都市市長が掛け持ちすればよい

296 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:41:41 ID:vy+hMm8r0

>>270
対抗なんかしないんじゃねーの
政策も自分たちでまともに書けない奴等の集まりだから言いなりだろ
今、馬鹿民主が官僚批判出来てるのは官僚からの情報のリークがあるからなんだけど
それはつまり自民じゃ官僚が都合悪いって事なんだよね

297 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:41:47 ID:NzNZ3MOKO

北朝鮮みたいだなw

298 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:41:51 ID:daCq8jEF0

なるほど一党独裁か・・・・・

流石、中国びいきだけあるｗｗｗｗ

299 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:42:00 ID:ZRTsoQb+0

生き残るのはイエスマンだけということですか。国が滅びますよ。

300 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:42:13 ID:nkvusnBi0

このスレでは一党独裁だ恐怖政治だと言ってるバカウヨも、国歌を歌わない教師にたいしては
「教師は国の考えに従うのが当然だ！クビにしろ！」とか言っちゃってるんだろうなw

301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:42:18 ID:03JdeRf9O

>>287
まずは話題にするかどうか。
話題にすればマスコミの流れ。

302 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:42:35 ID:VvSNnhCB0

>>5
これを自民の誰かが言ったら大問題になると思うｗ

303 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:42:51 ID:pWlv0JUS0

＞局長以上の官僚にはいったん辞表を提出していただくという荒技を
＞行わなければならない
どういう法的根拠があるんだこれ
政権の命令にどうしても従わないから解雇、というのなら話はわかるが「辞表を提出していただく」って……
業務命令で「辞表書け」とか通用しないだろ

304 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:43:10 ID:jZrhp3TZO

>>254
不必要な特殊法人全部潰して、渡りの繰り返しで毎回ウン千万の退職金を貰うような、税金(公金)の合法的な横領をやめさせれば、公務員の給与カットまではしなくても良いと思うんだが？

305 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:43:14 ID:FJkx5fpd0

やった！仕事で３月末からアメリカに住む事になりました。
色々大変だと思うけど日本脱出です！

306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:43:19 ID:kB6IVNfX0

ここで見当違いの批判してる奴等って、議院内閣制の民主主義よりも官僚主義を是としているのか？
日本に於いてロシアや中国みたいな統治制度をここまで望んでいる連中が居るとはね。
せいぜい公安にマークされないよう気をつけるんだな。もう手遅れかも知れんが。

307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:43:23 ID:FRfngdJv0

中国共産党と同じじゃないのよ･･･。

308 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:43:38 ID:SzGCW1znO

官僚て、国民が選んだ政府の奴隷であるのが本来の姿だろ。
官僚は言うこと聞けないなら辞めろって普通じゃないの?

309 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:43:59 ID:O+7gn3510

民主党政権＞＞＞＞官僚＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民

独裁ですなｗ

310 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:44:13 ID:VGRAArDp0

>>279
普通にやったら短期政権なのわかってるから
強引に成果が出せるような構造にしたいとか、単純に思いっきりメス入れたいとかだろうけど
ぶっちゃけ相当な劇薬飲ませようとしてるようにしか見えないなｗ
その後の容態がどうなろうと知ったこっちゃないと思ってると受け取っても構わないような

311 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:44:58 ID:yNkSgQjZ0

民主が政権とると日本が終わる
チョンのほうへ金も流れるんだろうな

312 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:45:03 ID:FPT/olwW0

>>1
国民生活とか景気のこととか鳩ぽっぽの頭の中には全く無いんだろうな

313 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:45:04 ID:/VZRGRUX0

つーか、周囲をイエスマンの官僚で固めるってことはリーダーシップの放棄としか見えないけどねｗ

314 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:45:06 ID:UJTAEgar0

そりゃ内閣と官僚が対立して官僚が言うこと聞かなかったら困ると思うよ。
だからって内閣に必ず従う官僚だけにしよう、ってのは違うと思うんだ。
話し合いとか民主主義とか相互の折り合いとか、そういう思想もなにもなく、
盲目的に言うことを聞かせようとしているようにしか思えないよ。

それこそ第二次世界大戦に突入した頃の大本営国家みたい。

315 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:45:07 ID:ZRTsoQb+0

政治家が有能でないととんでもない方向に行く制度だな。

316 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:45:17 ID:2ZWn/CWcO

また、ハードル上げちゃったよ。

317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:45:24 ID:0TVs084M0

>>259
そんな事言ってるからいつまでたっても官僚に舐められたままなんだよ

318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:45:34 ID:6sVGnoUl0

石井紘基は、
一般会計・特別会計・財政投融資から重複部分を計算し、
日本の年間歳出（国家予算）は本当は約200兆円であることを指摘

319 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:45:36 ID:1Wv7EYlC0

安全保障のこと何も考えてないなｗｗｗ
官邸攻撃されたら政府機能全滅ってバカか？？？

320 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:45:55 ID:cWJiWzAW0

とりあえず、根本的な予算の組み替えをしたいんだよ。
各省庁が上げてくる自分に都合がいい予算の言いなりに
なって、ほんのわずかな組み替えしかできないという現状が
今の時代に合わなくなってるのは確かだろう。麻生内閣も
ほんの少しの改善にも苦労してしまってすぐに消費税アップを
言うしかなくなってる。

321 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:46:05 ID:Ohdic6kE0

独裁（笑）とかファシズム（笑）とか全体主義（笑）とか言ってるのは
低学歴のニワカか自民党・官僚の工作員(・∀・)

任命権者（国会議員である大臣）が選挙の洗礼を受けていて、
しかも任期があるのだから独裁でもなんでもない。ただの政治任用に過ぎない。
次官・局長の任命責任（誰が任命したか）も明確になる。
最終的には法律を改正して、一定以上のポストについては国会の聴聞会・議決を必要にするといい。
与党が過半数を握っていれば議決はできるが、野党も聴聞会でチェックできるし国民にアピールもできる。

今までの選挙の洗礼を受けなくてもよい、任期もない半永久的な官僚制度・キャリアシステムの方が
よほど独裁なのである（しかも無責任）。

そもそも現在の中央官庁のキャリアシステムこそ藩閥が権力を握り続けるために（独裁するために）、
帝国議会の議決によらずに勅令によってどさくさにまぎれて導入されたものなのである。
（明治32年、1899年の第2次山県内閣による文官任用令改正（改悪））

322 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:46:20 ID:vy+hMm8r0

>>308
もうチョイ公務員について考えてみよう
なぜ身分が保障されてるのかを

323 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:46:29 ID:bJpLDKB60

これはすごいなw

さんざん自民の総理をファシストだのヒトラーだの言ってた鳩山が、
自分ではナチみたいな体制を構想するというのは、
皮肉というか、よくある話だなwwww

324 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:46:36 ID:eXKGsxOw0

>>319
民主党が、安全保障上でまともな考えをもっているというそぶりが、
これまでにありましたか？

325 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:46:42 ID:DhFCv1jU0

>>289
法務省を押さえられたらアウトだな。

326 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:46:43 ID:03JdeRf9O

ネクストキャビネットの教育方面に
神本がいてﾜﾛﾀ。
筑前町三輪中いじめ自殺の時にＯＢ議員とかで名前出てたから。
安部総理の時だったな。
三輪中の事件。
大仁田さんや小渕さんが訪れてもとんぼ返り状態で帰った記憶が。

327 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:47:00 ID:VGRAArDp0

>>287
とりあえず中韓寄りなのは福田政権の時に証明済み

328 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:47:12 ID:BMvFmuxb0

＞政権としての決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう
＞まず政権を取った直後に、局長以上の官僚にはいったん辞表を提出していただく

これ本気で言ってるのか？正気かよ。

>>302いやいや、現与党の偉い人がこんなこと言ったら速攻で首だろ

329 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:47:12 ID:UNqvqPbI0

アメのように各省の主要ポストを政権ごとに代えるのはいいと思うけどね

330 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:47:15 ID:aO3i3kdK0

331 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:47:41 ID:SXwGZngq0

おまいら、官僚批判の例を挙げるんなら、おフランス程度にしとけや。

332 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:48:32 ID:czd3lDig0

議員は有能というより国民に人気があったというだけの人達だから正直怖いな。
官僚はなんだかんだいって中立的な立場で広い視野がある。
議員はわけわかんない人がいっぱいいるから

333 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:48:44 ID:NCeRiq5S0

>>325
そうかな？
むしろ共謀罪、ネット規制、児童ポルノ規制改悪法
なんか推進している政党の方こそ有り得ないぞ

334 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:48:51 ID:0TVs084M0

政治的任用制と一党独裁を混同してる人間はとりあえず冷静になろうかｗ

335 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:49:07 ID:tVzL8av/0

>>1の理屈は民主が絶対に間違わない聖人君子であるというのが前提条件なわけだが。
政治家が間違った場合に、意見して軌道修正を促すのも官僚の役目だろうに。
それを封じるというのだから、独裁政治を望んでいるといわれても仕方ない。

336 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:49:15 ID:C9u2uOmOP

今の日本国民は官僚の奴隷みたいなもんだからな。

337 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:49:32 ID:nITapkVI0

チルドレン入れて自民をひっかきまわした小泉と何も変わらんな

338 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:49:44 ID:G9CDPkp20

>>291は本当にバカだなぁ。。。

内閣＝政権与党って現状で>>1でも三権分立が成立すると考えてるなら、
本格的に文盲なんだろうな。

339 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:49:44 ID:wqFUWmdbO

>>290
「民意を反映しない官僚抵抗・官僚利権に対し、国民のメスを入れる画期的な構想と云えるだろう」

↑こんな結びの社説が思い浮かぶｗ

340 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:49:48 ID:5v+u2McX0

これ、裏返せば効率的な官僚政治体制を作り上げる、とも読めるんだけどｗ

341 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:50:04 ID:SQOLhQEs0

>>250
小沢＝ルビンスキー
犬作＝ド・ヴィリエ

342 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:50:14 ID:vDxLCEpc0

大臣になる人の資質の問題だな。

343 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:50:23 ID:vy+hMm8r0

>>333
民主の政権になればそのすべてを凌駕する「人権擁護法案」が控えてるだろｗ

344 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:50:35 ID:6sVGnoUl0

『官僚天国日本破産』
『日本を喰いつくす寄生虫：特殊法人・公益法人を全廃せよ!』
『日本が自滅する日：「官制経済体制」が国民のお金を食い尽くす!』
『だれも知らない日本国の裏帳簿 : 国を滅ぼす利権財政の実態!』
著作・石井紘基

345 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:50:44 ID:cWJiWzAW0

>>335
>>>1の理屈は民主が絶対に間違わない聖人君子であるというのが前提条件なわけだが。

いや、議員は間違ったら選挙で落とされるから間違いを正せる、というのが前提。

346 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:50:55 ID:/VZRGRUX0

>>339
でも自民党が同じようなこと言い出せば「独裁」とか喚くんだよなｗ

347 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:51:00 ID:0TVs084M0

>>335
その為に野党がいるんだろ
最大野党自民党の出番じゃないか

348 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:51:05 ID:OEoAYK6o0

■民主党の危険人物

1、社会党出身
　民主党は旧社会党の人間が権力を握っています。

2、自治労出身
　高嶋良充　　自治労本部書記長
　朝日俊弘　　自治労本部中央執行委員、精神科医
　峰崎直樹　　自治労北海道本部調査室長
　金田誠一　　自治労函館市職労組書記長
　齋藤　勁　　自治労横浜中央執行委員
　あいはらくみこ　　自治労中央執行委員
　武内のりお　自治労高知県本部執行委員

3、日教組出身
　横路孝弘
　鉢呂吉雄
　角田義一　　朝鮮総連系から献金
　辻　泰弘　　連合経済産業局部長、連合会長秘書
　輿　石東　　山梨県教組委員長、山梨県教育研究所長、連合山梨議長
　佐藤泰介　　愛知県教組委員長
　水岡俊一　　兵庫県教組書記次長、兵庫県教育研究所副所長
　神本美恵子　　日教組教育文化局長、連合福岡女性委員長
　那谷屋正義　　日教組教育政策委員長

4、元在日朝鮮人,民団出身
　白　眞勲　朝鮮日報日本支社長、立正佼成会支援
　金　政玉　民団葛飾国際課長

5、部落解放同盟出身
　松本　龍　部落解放同盟副委員長　松岡　徹　部落解放同盟書記

349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:51:58 ID:ioUOFHLV0

独裁宣言はいりましたー

350 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:52:10 ID:5KZdgsSk0

又市は首相官邸に女を連れ込むのか？

351 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:52:19 ID:+U+MJONO0

まぁ民主政権は確実に来るだろうとは思うけど、
国土交通大臣は田中康生にして、村井vs田中再びなんてあれば面白い。

352 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:52:28 ID:NCeRiq5S0

>>343
凌駕する？
みんな同じだよ

353 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:52:38 ID:xPm9plIN0

なにその恐怖政治

354 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:52:44 ID:QHa0V77n0

・党内批判が許されていない
・君が代・日の丸を徹底的に嫌っている
・支援団体は朝鮮系・ヤクザ・同和・日教組・自治労

やべえよ

355 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:52:58 ID:HOAYzfEi0

>>348
トミ子は？（・∀・）

356 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:53:19 ID:QpQpXvhy0

なんで与党のチェックを官僚がするのか
野党がするのが本来だろ、そのために特別に調査権も
調査予算や巨額の政党助成金まで出してる

357 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:53:22 ID:QLon7UZs0

当然ながら「村山談話」に批判的な自衛官はみんなクビな。

358 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:53:28 ID:G8jG0rZL0

>>336
時に奴隷が蜂起する事もありますがね｡
意外と面白い時代が来そうです｡

359 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:53:33 ID:iLrUqUI3O

すげぇな
「民主」党が反対意見封殺かよ

360 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:53:40 ID:wxGCk4lQ0

つーか、霞ヶ関の官僚を半分削減しろ！！！！！！！！！！！！！！！

361 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:53:43 ID:90r02kxf0

＞また「現在、ほとんどの政策が決められている事務次官会議にも政治家を入れる」と述べ、
＞事務次官会議を抜本的に見直す考えを示した。

一方安倍首相は事務次官会議を無くそうとした。

362 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:53:48 ID:Gb4SqZDP0

北朝鮮かよ

363 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:54:04 ID:G9CDPkp20

たぶん>>291はバカって言うより、工作員って人種なんだろうな。
あるいは、工作員に感化されちゃった本当のバカか。

364 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:54:25 ID:Ko+Kn1e50

独裁自体は悪いことだけでもないんだけど
民主党だと方向性が危ないから怖いんだよなぁ

365 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:55:08 ID:3Q1PqIJ20

　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　　　　,／
　　　　　　　　　i 　　　　　　　　　　人　l、　　　　ヾ　　　　｀´　　　　　／/
　　　　　　　　/　　　　　　　　,ｨ　／　ヽi ヽ.　l､　　,|　　　　　　　　／　 /
　　　　　　　 "i　　　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　ﾊj　　　　　　　　そ　人
　　　　　　　　　ｉ　　　l　ﾊ i/ 　　　‐=・=- 　　ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　　　　　ｰ-‐　｛､_ｿﾉ|へ､　　　／ヽ　　 ';　!~
　　　　　　　　／ヽ!　,ｨ/ 　　　　　　　　 `-　 ;'.|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ!
　　　　　　　／　＿Y 　　ヽ　　　　ｔ　、　　/_|●ノ　丿ヽ●__/　　　　ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. /￣ノ　/　｀―　　　　　　　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　￣　__ ,,.. -`＜´ 　　( ￣　（　　　　）ー　、　　,,..　--‐
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,.|　　　_,y､___,　ヽ　　　／l
　　　　i　 !　　　　　／　　　/ 　　　　　　`'`i＼　 (ヽー´　　ノ,　　 ,. -‐'　　|
. 　　ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　｀ヽ　ヽ～　　／'　　ｨ　　 i

　　　　　　全国行脚で疲れたよ
　　　　　　　　　　少しゆっくりしたいんだ。鳩ラッシュ・・

366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:55:23 ID:Ohdic6kE0

>>335
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　その官僚の正しさ、権力の正統性はどこにあんの？（笑）
むしろ官僚が聖人君子であることを前提としているのに、選挙も任期もない、
絶大な権力を握っているのが現在のキャリアシステムなんだけど？

官僚全員を政治任用にするとは>>1で鳩山は一言も言ってない。
課長級までは身分が保証されているのだから今まで通り大いに意見したらいい。

次官・局長級となると、
選挙の洗礼、任期の存在、任命責任の明確化というメリットの方が大きい。

367 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:55:41 ID:T9RnhYwhP

今郵政民営化問題が話題になってるが
あれは明らかに官僚などが
自分たちの利権獲得の為行なわれた国民の財産を奪う背徳行為

こんな組織にいつまでも政治を操作出来る権限を与えてはならない

368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:56:10 ID:mXr+4Wl20

なんだこの基地外政策は？

369 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:56:16 ID:4kcgmJzH0

船頭は少ない方が良いかと･･･

うひょー

370 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:56:36 ID:XcY6ZsaH0

>>363
はいはい、詭弁の法則　９、自分の見解を述べずに人格批判をする

371 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:56:41 ID:0TVs084M0

>>356
その通り
与党の方針には官僚が粛々と従うのがそもそも当たり前
軌道修正は野党のお仕事

372 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:56:48 ID:nnvb8+4J0

又市が官邸にはいったら
お気のデリヘル嬢また呼ぶんかなあ？

373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:57:00 ID:NCeRiq5S0

>>368
野党は何のために存在するの？

374 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:57:06 ID:JS5utbxg0

飼い主の中国共産党にならって一党独裁制を敷こうというわけか。

375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:57:19 ID:9N99To0H0

ID:G9CDPkp20が中学一年生だって事はよーく判ったぞ^^

勉強頑張れよ^^

376 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:57:38 ID:0KfvuG100

はぁーぁ、日本に朝鮮系ファシズム与党が誕生するのかぁ

これから先日本はどうなっちゃうんだろうな

377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:57:46 ID:03JdeRf9O

他の国の外国人より待遇いいのに、
どうして止め処もないの？

378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:58:00 ID:cWJiWzAW0

議員は選挙の洗礼を受けるが、官僚を任免するのは政治家であること。
特に、小選挙区二大政党制はミスをすれば交代が起き易い仕組み。
現状の官僚のあり方では予算の組み替えもできず、制度疲労を
起こしていること。微調整向きの仕組みでは今の時代には対応できず、
大きな改造が必要になっている。自民もやればいいんだけど
しがらみが大きすぎて無理なんだな。

379 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:59:20 ID:cW9nZG6V0

>>338
お前のレベルで、俺に憲法学で議論挑むと本当に恥かくぞｗ
誰か法学部で憲法受講した奴相手してやれｗｗ

お前は三権分立の制度趣旨が全然分かってないの！！
例えば、江戸時代は行政官に過ぎない奉行が政治もやるし、裁判もやっただろ？
そういう時代は国民の権利が侵害されやすいから、立法権と司法権が確立して
三権分立制度が出来た。当然主権者は国民な。
それが、三権分立は行政権には抑制原理として働き司法、立法には防衛原理として
働くの意味だ。つまり、行政権を抑えるための制度な訳。
だから、主権者である国民から選ばれた国会議員が内閣総理大臣を指名する。
それだけ立法権に優位に働くんだよ。
当然だろ、立法権は選挙の信任を得た国会議員なんだから。
そうじゃなければ、行政権は誰がコントロールするんだ？

380 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:59:20 ID:hY1xzy0g0

誰か民主党のやりたがりに箱庭用意してやれ
こいつらのやりたいことは政権打倒
決して政権運営なんか面倒くさがるだけだって

381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:59:28 ID:Ko+Kn1e50

>>370
横レスだがID:cW9nZG6V0の文章は確かに変だぞ。
三権分立を否定してるようにしか見えない。

382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 16:59:54 ID:0TVs084M0

>>378
本来は自民党がやるべき政策だったんだよなぁ
麻生さんも後がないんだからこの手の政策をぶちあげればよかったのに

383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:00:24 ID:VXJPrKiVO

わがまま政権作りたいんジャーってご当地ヒーローみたいですね

384 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:00:59 ID:usOU5Ccl0

>>256
そりゃ単なるマッカーサー信者ですがな

385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:01:07 ID:G9CDPkp20

>>370
つ鏡

386 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:01:28 ID:fuHogl3s0

これ言論統制とかマスゴミ批判とかできなくなるような裏があるんだろうな。
まさにクーデターだ・・・。

こんな基地外政党だったとは・・・。

387 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:01:54 ID:OkkqB7ql0

やっぱ、民主党は中国を見倣ってるな。

388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:02:51 ID:Xj65GxZwO

恐怖政治のはじまりだな

389 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:03:06 ID:gsYokiJu0

民主党の意見＝小沢の独裁。+旧社会党お花畑の「離脱すんぞ」脅し。

それで、政府の意思＝民主党の意思＝官僚絶対服従。ですか。
素敵な主体思想ですこと。

390 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:03:30 ID:czd3lDig0

議員をもうちょっと少数精鋭にしてほしい。
民意がなんでもかんでも反映されると良くねーから議員数減らしてくれ。

391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:03:45 ID:NCeRiq5S0

>>386
野党の存在は？
それに予算案と違って法案ってのはそんなに緊急性を要するものってないんじゃないか？
とくに法務省関係の法案・政策はさ

392 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:03:59 ID:ggVB541c0

日本って三権分立じゃなかったの？

これでは行政と立法が同化してしまっているような気がしますが

393 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:04:12 ID:Ko+Kn1e50

>>379
じゃあなんで行政権の長（総理大臣）が立法権（国会）を解散する権利を持つの？
解散ってことは一時的に職を失わせることだから、国民に選ばれた人たちを勝手にやめされる権限でしょ？
なぜ、そんなことが行政に許されるの？

394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:04:18 ID:+EIQSKVP0

野党は何言っても許されるというのはおかしくないか

395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:04:53 ID:q03kzd3S0

組合に都合の悪い上司には辞めていただくってこったろ。

396 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:05:02 ID:0TVs084M0

>>392
日本の行政権は内閣に属するんであって
官僚の任用には全く関係ありませんな

397 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:05:06 ID:cW9nZG6V0

>>381
それは、お前が三権分立の制度趣旨をたんに知らないだけだろｗｗ
歴史的沿革がある制度なんだよ。
行政権の支配を配していく目的で作られたんだから。
大統領制度だと直接に国民に選ばれるからまた違うが。

398 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:05:14 ID:tVzL8av/0

>>366
課長級以下が次官・局長級の頭越しに意見できるん？
零細規模の会社ならともかく、省庁規模でそれやったら収拾付かなくなりますな。
課長クラスでも何人いると思ってるわけ？
あと、官僚が絶対に正しいとは思ってないよ。
と同時に政治家が絶対に正しいとは言えないわけで。
意見をすり合わせる体制を作らないと、間違いを修正する工程が無くなる。

399 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:05:22 ID:vy+hMm8r0

>>352
おなじじゃねー
一つの法案ですべてを規制できるだろうが

400 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:05:48 ID:aE/nxCWB0

だが普通に考えたらこのぐらいやらないと
沖縄ビジョンの実現は困難だろう
ちゃんと実現に向けて動くよってわけね
gkbr

401 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:06:08 ID:SRXM1cBZ0

官僚も派遣にすればいいんじゃない。いつでも首にできそうだよ。

402 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:06:46 ID:T9RnhYwhP

官僚は大臣や国民を騙して税金を横領するような事をしている

日本郵政が色々と不明瞭な会計報告や申請を大臣に貰う時
ワザと分かりにくい書類にしたり
忙しい時に細かなチェックをされないよう申請したりし
細かなチェックを受けない工作をする
これは報告義務を無視してる事になる

これだけではないが似たようなやり口を駆使し
国民の税金や財産を自分たちの元へ入るよう詐欺行為を繰り返す

403 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:06:57 ID:xOATVmbk0

自民党の信者や工作員は、こういうスレで建設的な意見を書けない
なら黙ってた方がまだいい。

> 「野党批判、マスコミ批判。自民党は言い訳ばっかりだ」

と、わざわざ自民党の講演会に出席する50代のおじさんも言ってる
ことだしｗ

404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:07:05 ID:NCeRiq5S0

>>392
田原総一朗が政治家と官僚の違いについて聞いたオセロの松嶋にこう答えていた
野球で例えると政治家が監督で官僚がプレイヤー
監督がいくら命令しても、プレイヤーが動かなければ試合にはならないと

405 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:07:12 ID:XkdJe9K8O

なんで独裁とかいう話になってんの？
頭の悪い俺にも分かるように説明してくれ。

406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:07:21 ID:sdnTonkm0

中国共産党・朝鮮労働党と同じですねー　＞日本民主党

407 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:07:22 ID:0TVs084M0

>>398
間違いを修正する工程でどのような事がなされてきたか知らない訳じゃあるまい

408 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:07:24 ID:UH1Ky6oz0

確かに官僚の渡りとかやめて欲しいとは思う
しかし政治家の方が官僚よりも有能なのか？
と最近特に考えさせられる

409 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:07:45 ID:G9CDPkp20

>>379
それは「議会優位」の説明をしているだけで、

>>1の
『さらに鳩山氏は「政権としての決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう」と強調。』
って暴論が三権分立を真っ向否定している事とは関係なかろ。

本当に文盲の相手はつかれるな。
いや、文盲のフリをしてるだけの工作員かもしれんけど。

410 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:08:23 ID:Ohdic6kE0

>>398
次官・局長に意見するんだろ？(´･ω･`)

> あと、官僚が絶対に正しいとは思ってないよ。
> と同時に政治家が絶対に正しいとは言えないわけで。

政治家は選挙の洗礼を受けており、しかも任期がある。
今までの官僚には選挙の洗礼を受ける必要が無く、任期もない。
どちらの発言力が尊重されるべきかは明らか。

また正しいか間違っているかを判断するのは政治家でも官僚でもなく、
国民、有権者である。

411 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:08:32 ID:Ko+Kn1e50

>>397
だから7条解散について説明してよ。
立法権優位なら、なぜ、行政権の長が立法権の解散権を持っているのかを。

412 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:08:57 ID:gsYokiJu0

>>393
議院内閣制だから。
逆に、立法府は、内閣不信任を決議すれば首相に退陣、総選挙を突きつけることができるじゃないか。
それと、>>1の、政党＝内閣＝行政の縛りは別。
政治主導による政策立案というのは、政治家が、例えばオバマの演説を立案したような、超絶エリートを雇い入れ、
政策ﾁｰﾑを作って、法案を次々に作っていくことであって。官僚を辞表をとってまで雁字搦めにして扱き使うことではない。
官僚は、行政府、内閣、ひいては国家のために仕事をするのは当然のこと。

413 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:09:28 ID:2FKxqPXT0

その道の専門家である官僚にある程度任せたほうが良いと思うが。
政治家はゼネラリストとして大所高所から意見するべきでは？

414 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:09:33 ID:YfJeXE0Z0

日本の三権分立オワタ。
竹島あげるから、ミンスとその支持者達は竹島へ移住して
ミンスが目指す国づくりをしてくれ。

415 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:09:37 ID:NCeRiq5S0

>>399
何が違う？
成立したら、取締側がその気になれば気に入らない奴を主観で取締れる法案じゃないか？

416 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:10:00 ID:0TVs084M0

>>405
官僚の話と政党の話を混同してる人が多いから

417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:10:03 ID:T9RnhYwhP

>>408
有能じゃないから
それを助けるため道具となって働くのが官僚の仕事
道具が勝手に判断して自分の利益に走るなんて事は許されない

418 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:10:03 ID:RF732KC7O

超仲良し内閣

419 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:10:32 ID:Ohdic6kE0

>>405
君は頭がいいから、独裁（笑）とか言ってる頭の悪い連中の言う事は別に気にしなくてもいい。

420 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:10:37 ID:cW9nZG6V0

>>393
実は初期には解散権は違法とする学説も多かったんだよね。
議院内閣制の責任本質説と均衡本質説とも言うが。
だから、直接的な解散権は総理大臣にはなくて通説的には天皇の規定を援用する形で
解散してるわけだな。これも、横暴に使われたら駄目なんだが
最終的には主権者である国民の意見を聞くことだから許容されるんだよ。
つまり、主権者である国民の意思これが大事にされるわけ。
立法権が重視されるのも国民から直接選挙で選ばれるからだ。

421 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:10:57 ID:6sVGnoUl0

行政の長が官僚人事をコントロールして何が悪い

422 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:11:12 ID:CwLOaePfO

おまえら恥ずかしいから内閣と国会の違いくらいネットで調べてこい

423 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:11:14 ID:eXKGsxOw0

>>366
官僚が持ってる正しさって、専門分野の知識の事だろ。
官僚が正しい知識の裏付けによって間違っていると言った時、
政治家が間違った知識によって却下したらどうなる、って事が心配。

424 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:12:22 ID:ivLTi21b0

おれは電気メーカーに勤めてるが、40歳くらいで子会社の販売会社に出向になる。
本社の若造が子会社に来て偉そうに振舞えるのはどうしてか？どうして海千山千の現場連中が従うのか？

それは予算と人事を握ってるから。
権力とはそういうものよ。

425 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:12:33 ID:tI0L9sveO

むかしむかしのドイツを御手本にするんですね、へぇ～

426 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:12:37 ID:rgV4TgdsO

なんか日本がとんでもないことになりそう

427 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:12:43 ID:Nt1E9qIc0

政権とったら国会はさぼりません

も言えよ兄ぽっぽ

428 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:12:44 ID:NhHPsrVC0

単に面倒くさがってるだけだろう

「言う事聞く人以外は辞めてくれ」で残った人材なんてそれ自体が屑同然だ

429 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:12:48 ID:jdchaDEqO

スレタイしか読んで無いが三権分立ないがしろにする馬鹿政治家がいるって解釈でよろしいか？

430 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:13:31 ID:d70Dyv1A0

辞表の提出を強要できるわけないだろ

431 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:14:03 ID:aFOIPmo2O

>>419
まあでも、自民党がこれやったら、小沢、管、鳩山、瑞穂は口を揃えて「独裁だ」って言うだろうけどねｗ

432 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:14:06 ID:vy+hMm8r0

>>415
ネット規制やポルノ規制はその分野でしか効力を発揮できない
人権擁護法案はすべての局面で効力を発揮できる
君があげた例の上位互換が人権擁護法案
しかも、自民党は推進してねー。してたらもう成立してる。
民主は党で推進してるよね（　＾ω＾）

433 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:14:10 ID:Kwtf/Gm90

学生サークルか

434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:14:11 ID:wIBFaJTHO

立法もろくに出来ない奴らが三権分立崩壊させたらどうなるんだ？
今は官僚が立法と行政やってるのに。。。日本崩壊だわ。

435 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:14:15 ID:Ko+Kn1e50

>>420
だから行政と立法相互抑制じゃないの？
仮に行政側に解散権がないなら立法が優位するというのはわかるけど。

436 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:14:19 ID:0TVs084M0

>>429
スレタイ読まなくていいから3権分立についての書物でも読んできてくれｗ

437 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:14:32 ID:ORvSg1O50

＞政権としての決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう
何この独裁宣言

438 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:14:54 ID:qjEFm3Y/0

戦後は自民の独裁だったようなもんだしな
バブルまでの経済成長はうまくやったのかもしれんが
そこからは駄目だったな

439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:14:55 ID:cW9nZG6V0

>>409
だから、官僚の人事権は内閣にあるだろうがｗｗ
どーも分からない奴だなｗｗ
この場合政府＝行政権だろうがｗｗ
何で、自分の上司が部下の人事権を持たないんだ？

440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:14:58 ID:JQVeCe5D0

さすがは民主党。
これからもその自分らしさを大切にして欲しい
まともな政党にはとても真似できないだろうからなｗ

441 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:14:58 ID:ndAS7aka0

どこの独裁者だ

442 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:15:21 ID:QpQpXvhy0

政党は支持される政策やればいい、国民主権に戻るだけ
憲法改正もかなりやりやすくなるぞ

443 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:16:03 ID:czd3lDig0

>>410
＞政治家は選挙の洗礼を受けており、
洗礼っていうけど単に口が上手かったり感じが良いだけで当選してるような例がいっぱいある。

444 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:16:43 ID:FRfngdJv0

>>442
自民以外、改憲を目指す政党がありません。

445 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:16:48 ID:4hoEZeFt0

江戸時代の参勤交代を思い出した
地元に帰るときは妻子を置いてかないといけなかったりして

446 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:16:59 ID:0TVs084M0

>>443
それを選んだのは国民の責任なんだよ、究極的には

447 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:17:23 ID:wW2eEWlYO

任官制度がいいんじゃないの？

三権分立じゃないのとか言う奴はアホだな

448 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:17:28 ID:ONEzb9xP0

失言と思ってないんだろうな。

政権とったら、鳩山は前面に出さない方がいいと思う。
なんらかの大臣に就任したら、24時間以内に辞任を迫られる。

449 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:17:36 ID:MoWAIK5d0

実際そんなことやったら官僚クーデター起こすぞ！
民主党に今いる官僚以上の仕事できる人も人脈も無いだろ！
官僚主義がいいとは思わないがなぁ～♪現実無視もいいところｗｗｗ
まぁ～実際はやらないっか、できないね！

450 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:17:36 ID:RF732KC7O

なんか赤軍派やらの時代みたいだなW 学生かよそのうち従わないやつには総括とかしそうな勢い

あー気持ち悪い

451 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:17:41 ID:Kwtf/Gm90

民主が政権取ったら官僚の思うようにはさせないぜ！とかましておいて
政権取ったら民主に優しい官僚チョイスして丸投げするんだろう

452 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:17:59 ID:cW9nZG6V0

>>435
だから、その点では均衡なんだけど、選挙後にはまず内閣総理大臣の指名が
国会＝立法権で行われるから。議院内閣制は立法権優位とされるんだよ。

453 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:18:02 ID:hXt+UB+WO

鳩ポッポの妄想スレかよっ

トゥース！

454 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:18:21 ID:8PRx1bnu0

ネタと思ってたらマジレスかよ鳩ちゃん
そりゃ構想じゃなくて妄想だよ兄ぃちゃん

455 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:18:29 ID:/VZRGRUX0

民主党「日本政府は竹島の領有権を放棄する！」

官僚「そんな無茶な！私は反対です！」

民主党「じゃ君はクビねｗ」

456 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:18:33 ID:cMnhpwhxO

独裁政権を作りたいのですね
そこにマスゴミの作った民意はあっても本当の民意は無しと

馬鹿にしやがって

457 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:18:42 ID:d+AT6k0e0

>閣僚が官邸に常駐する構想を明らかにした。

政権取ったら小沢の地方遊説禁止ですか・・・

458 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:18:43 ID:OiyTW9uDO

本当にできるならそりゃあすごいし評価するがね。
できるわけないとしか思えない。

459 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:18:48 ID:ggVB541c0

結局ミンスは大東亜共栄圏を再構したいということでつね

460 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:18:53 ID:NCeRiq5S0

>>432
ネット規制はあんたのその書込みだって規制されるよ
共謀罪は共産党のＨＰで共謀罪って検索するか、下のＱ＆Ａで見て貰えばいいよ
児童ポルノ規制改悪法は取締側がその気になれば気に入らない奴を主観で取締れる法案だよ
取締側がその気になれば気に入らない奴を性犯罪者に仕立て上げる事も可能だし
子供を守るには三次元児童虐待映像・画像の取締強化で充分なのに

461 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:19:31 ID:HSt2esOyO

なんか怖いなぁ…

462 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:19:45 ID:wQBhxWUL0

>「政権としての決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう」
「官僚の決定に従う閣僚のみに仕事をしてもらう」じゃないのか？ｗｗｗ

463 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:19:45 ID:RiXh741Z0

何が怖いって「民主党決定に従ってくれる官僚のみにする」ってことだよな。

あの民主党の方針に従うなんて、マトモな官僚が居なくなっちゃうんじゃないか？

464 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:20:09 ID:SVkSaGGV0

権力が集中しすぎだろ

官僚の早期退職制も権力の集中を防ぐためじゃなかったっけ？
天下りでやりすぎたところはその都度問題にして潰せばいいわけで
退職金とかの甘い汁も競争に勝ち抜いたごく一部でしょ
権力を持てば誰だって悪事をするって

公務員制度改革と民主党の構想は笑えないレベルだな

465 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:20:11 ID:bCykNQHUO

一切の反対意見を許さない恐怖政治ですねわかります

466 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:20:46 ID:kZPpfHzk0

ちょっとまえ、豹変がどうとかという話が・・・

467 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:20:51 ID:RF732KC7O

絶対服従？おいおい普通に独裁

468 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:20:53 ID:0s3jlYlu0

何それ

だれが小沢や鳩山のいうことなんて聞くのか

469 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:20:56 ID:6sVGnoUl0

だから橋下知事　仕事は地方でやると知事に言わせれれば
官僚の利権は骨抜きになる　民主は橋下知事との連携が重要

470 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:21:00 ID:mXr+4Wl20

>>421
人事院があるから無理じゃね？

471 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:21:04 ID:ivLTi21b0

>>460
電話番号の非通知が普通だった頃に、ろんな論調を聞かされたなあｗ

472 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:21:08 ID:Kwtf/Gm90

>>457
各大臣が省の大臣執務室ではなく常時官邸に詰めてるって意味あんのかな

473 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:21:09 ID:cW9nZG6V0

>>409
お前が根本的に分かってないのは、政府も閣僚も行政権なんだぞｗｗ
何を勘違いしてるのかは知らんがｗｗ

474 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:21:12 ID:kI1ugTtM0

結局、その政府決定とやらの中身次第だな

475 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:21:24 ID:ggVB541c0

民主党「日本政府は韓国救済のため10兆円を無償提供するニダ」

官僚「そんな無茶な！私は反対です！」

民主党「じゃ君はクビねｗ」

476 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:21:24 ID:7YMAURNNO

官僚が、とか。とか操作して自分達に都合のいいように法律を変えるから事務次官会議にも政治家送り込んで官僚の恣意的な改変を封じるんだろ。

独裁でもなんでもない

477 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:21:28 ID:RFPlzpQH0

政治家を魔法使いに、官僚をロボットに置き換えると分かりやすい。

478 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:21:31 ID:QpQpXvhy0

国民の過半数が考える事をそのままやればいいだけ
責任は国民に帰る、国民に言い訳させない方がいい

479 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:21:31 ID:X8kcYq4B0

まあ別にクーデターが起きんような政治だったら独裁でもなんでもやれっていうがね。

480 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:21:55 ID:wIBFaJTHO

国家公務員はみんな日本人だから、なんとか守ってきたものが。。。

481 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:22:13 ID:03JdeRf9O

もしかしてマスコミって在日だらけなの？
だから民主にイエスマン状態？

482 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:22:15 ID:wQBhxWUL0

小沢の独裁政治ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

483 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:22:17 ID:wW2eEWlYO

行政権 =内閣
立法権 =国会
司法権 =裁判所

別に何ら問題無し
内閣の政策に従えない局長なら辞めて下さいね

484 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:22:28 ID:ONEzb9xP0

国家公務員には強い態度出られるんだよね、国家公務員には。

でも国家公務員の中で、
一番強い態度に出て欲しい外務省とは利害が合うからタチが悪い。

485 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:22:33 ID:vy+hMm8r0

>>460
だから、人権擁護法案でも君の懸念すべてが規制可能なんだよｗ
しかも自民政権では成立できなかっただろ
人権擁護法案サイトで勉強して来いｗ
反自民もほどほどに

486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:22:45 ID:tWsTW1m8O

つまり独裁？

487 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:23:00 ID:PjYqGn+w0

>>15
自民がやったらリーダーシップとか言うくせにwww

488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:23:14 ID:Ko+Kn1e50

>>452
でも、行政が立法に対する解散権を持つ以上
>>167であんたが書いたような

>議院内閣制は行政権に対して立法権が優位に立つに決まってるだろｗｗ
>三権分立は行政権に対しては抑制原理として働くんだ馬鹿ｗｗｗ

↑は変だろ？
三権分立の下で立法が行政に優位するなら
行政に解散権があるのはおかしいことになる。

489 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:23:24 ID:RiXh741Z0

民主党「今日から日の丸は公式の場では使わないでねｗ」

官僚「そんな無茶な！私は反対です！」

民主党「じゃ君はクビねｗ」

490 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:23:40 ID:JEufQMZkO

閣僚の扱いは首相の権限なのに、
党首でもない鳩山がこんなこと言っても無意味じゃないか？

491 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:23:47 ID:Hf7N+rLz0

>>1
民主主義が憎いんですねｗ

492 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:23:49 ID:FRfngdJv0

>>460
人権擁護法案には部落も絡んでるよ。
そういう地方は、大変になるね･･･きっと。

493 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:23:53 ID:Sb6yZEJoO

言ってることは理屈はちゃんとしてる。政治家は国民に選ばれてるんだから、政治家＝上の決定に従わない下なんていらねえよ。
その結果どうなろうがそれはそいつらに票を投じた有権者の責任だけれども。

494 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:24:00 ID:ghP6l4UdO

官僚の奴隷の自民党
官僚を奴隷にする自民党

495 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:24:16 ID:NCeRiq5S0

>>471
あんたは法案の内容より誰が強権者になるかって事が全てなの？

496 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:24:25 ID:7YMAURNNO

>>464
なにその官僚に優しい解釈。
早期退職は誰かが次官になったらその同期は次官になる目が無くなるから外部にポストを用意して辞めさせてるんだろ。
次官になれなくても定年まで働け。

497 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:24:26 ID:/3EC386q0

独裁政権か
朝鮮籍の閣僚入れて終わりだな

498 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:24:27 ID:XkdJe9K8O

なるほど、独裁って単語を遣った人は小学生レベルなんだな。納得。

499 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:24:30 ID:TOQqrTqt0

>>22
簡易テントで　十分。

500 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:24:31 ID:Iz5Aek7B0

うんとね、僕がそーり大臣になったらね、えっとね、宿題は禁止にする。
それからご飯は毎日ハンバーグにしてもらうんだ！

501 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:24:46 ID:YNPM/obb0

いいんじゃないの？
国家の主権は国民にあり、それは選挙で選ばれた
議員が完全に権限を掌握するのは悪くないと思う

これは民主政権も有りだな

502 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:24:48 ID:+CRfoNMaO

まあ官僚体制をブチ壊すには、これぐらいの荒療治が必要だろうな

503 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:25:29 ID:/LHByItf0

えーっと、これなんて中国共産党？

504 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:25:44 ID:sJwYbS190

まぁ、ここまでやらんと中川みたいに嵌められるしなｗ

505 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:26:17 ID:T9RnhYwhP

官僚は良き参謀でなくてはならない
指揮官である大臣に的確なアドバイスをし
最善の判断をして貰えるよう支えなければいけない

自分達の欲の為に大臣を騙すような行為なんてもっての他
そんな官僚がいるのならばそっこく辞職にすべき

506 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:26:21 ID:8nW+cBKr0

民主党「今日から在日韓国人を無試験で官僚として起用します」

官僚「そんな無茶な！私は反対です！」

民主党「じゃ君はクビねｗ」

507 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:26:23 ID:MmFygntb0

これ仮に現政権が今やったら翌日には総辞職だろ

508 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:26:27 ID:RiXh741Z0

民主党「義務教育はハングル必修ね」

文科省官僚「そんな無茶な！私は反対です！」

民主党「じゃ君はクビねｗ」

509 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:26:37 ID:jt4JA23Q0

官僚より無能なのに大丈夫か

510 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:26:41 ID:1ccHapKh0

マジでこんな独裁思想持ってる連中に国政任したくないよ・・・

511 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:26:58 ID:Hf7N+rLz0

国民の多数によって選ばれた政党が反対意見はいりません
てか今後選挙はしませんずっと自分たちで政治やります
なんていったら
それなんて独裁国家？

512 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:27:04 ID:0TVs084M0

本来なら麻生がこの政策をぶちあげればよかった
反対する人間＝官僚の味方で十分選挙の争点に出来ただろうにもったいない

513 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 17:27:05 ID:GtE0wi330

>>1
公務員の身分保障に抵触しそうな話だけど、どうやって実現させるの？

514 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:27:07 ID:/30flefp0

つーかこれを受けて民主政権阻止に官僚動かないのかねえ。
自分は民主と同じ考えだから首にはされないだろうと
タカをくくってんのかね。

515 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:27:12 ID:Izc6CJJ50

民主党の政策は半分くらいできたら合格点だと思ってるよ。
自民のままだと何の進歩もない。
とりあえず消費税上げろだけだ。

516 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:27:15 ID:7YMAURNNO

独裁

517 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:27:19 ID:6sVGnoUl0

橋下知事が財源も仕事も全部よこせと言い始めた
全国の知事も賛同を始めた
官僚利権の崩壊が始まった
民主と橋下知事が日本を変える

518 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:27:45 ID:WZ51HxPJ0

しかし、ミンスのやるやる詐欺（著作権、ミンスの前腹）はもの凄いことに
なるな。おまいら、みんすの言うことちゃんと記録しておけよ。みんす政権
になれば、凄まじい勢いでブーメラン、ヤルヤル詐欺が連日続くぞ。

519 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:27:47 ID:/VZRGRUX0

民主党政権下ではどんな無茶な政策でも通りますね

520 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:27:53 ID:zWlSxcBr0

強権な全体主義の独裁か
もしくはその反動でマスコミや世論に一喜一憂する衆愚政治
民主始まる前からありえない

521 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:28:05 ID:2FKxqPXT0

>>496
民間でも子会社や系列会社に「天下り」していると思うが。
朝日新聞で役員、論説委員になれなかった奴が、
テレビ朝日では役員とか。

522 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:28:07 ID:Ko+Kn1e50

>>505
それは基本的には正しいと思うんだが、もう少し政治家が賢くないと。
なにせ騙されていることさえわからない（本来の仕事で何をすればいいかわからない）
ような大臣さえいるような現状だし。

523 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:28:12 ID:mXr+4Wl20

>>478
いちいち国民投票でもするのか？ｗ
まさか怪しげな世論調査で実施する政策を決めたりしないよな？

524 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:28:18 ID:/LHByItf0

民主党はいつからビックリ箱になったんだ？
毎日ビックリ箱発言するやつばかりだｗｗ

525 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:28:19 ID:Ohdic6kE0

>>443
仮にそうでも小選挙区で立候補者二人（あるいは圏外の共産との三つ巴）の場合、
得票率が50％超必要なわけだから、これは有権者による信任という点ではなかなか大したものなんだよ。

その点、中・大選挙区や比例代表による選出は有権者による信任という点においてはかなり疑問であり、
問題が多い。

小沢は小選挙区選出議員を優遇・重視することを明言しており、これは理にかなっている。

>>446
まあそういうこと。

526 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:28:20 ID:jdchaDEqO

>>436
あ。そう。

527 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:28:42 ID:ptL1YY/s0

民主が現に官僚を超える政策スタッフを抱えているなら分からんでもないが
そうでない以上自爆することを認めるようなもんだろ。

528 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:29:02 ID:BdUJpiYH0

官僚のことを知らない世襲議員のボンボンの言いそうなことだな．

こういうことを言うから「民主党だと不安だ」と思われていることに
気づけないのが何とも痛い．．

529 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:29:04 ID:gsYokiJu0

党員資格に、日本国籍保有者の一文がない党が、政権を握るだなんて、誰も思わないんだものな。

530 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:29:04 ID:RiXh741Z0

>>513
民主党「民主党の方針に従わない官僚はクビねｗ」

官僚「そんな無茶な！私は反対です！」

民主党「じゃ君はクビねｗ」

531 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:29:12 ID:G9CDPkp20

>>439
＞何で、自分の上司が部下の人事権を持たないんだ？

人事権を全否定しているのではなく、
>>1の
『さらに鳩山氏は「政権としての決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう」と強調。』
って人事権の限度を逸脱し三権分立を真っ向否定する暴論だろって話なんだが。

文盲って読解力が無いからな。。。

532 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:29:13 ID:LEphUjN50

アメリカのように政権が交代したのなら役人も交代するのは自明の理だね
役人は政府の方針の実行部隊なのだから

533 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:29:14 ID:0TVs084M0

>>511
下野した後の自民党に何とかしてもらえよ
今の日本のシステムで与党をチェックするのは野党であって官僚じゃない

534 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:29:25 ID:QpQpXvhy0

官僚も自分の権益ばかり守るから、支持されなくなる
運輸省の道路建設は小泉の意見をほとんど無視して結局変わらない
年金は使い込む、足りない、医療は保険料だけ上がる、ガソリンも

535 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:29:28 ID:aFOIPmo2O

>>501
官僚が握ってる特別会計も国会に取り戻せたら大したものだけどねー。

536 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:29:46 ID:17MmKVEL0

公務員は腐っている
終身雇用にあぐらをかいているからだ。

公務員の総入れ替えをやれ
次官と局長は、ホームレスにやらせろ
係長は、ニートにやらせろ

537 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:29:56 ID:Sk0YvrAz0

>>1

> 　さらに鳩山氏は「政権としての決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう」と強調。
> 　「まず政権を取った直後に、局長以上の官僚にはいったん辞表を提出していただくという荒技を
> 　行わなければならない」と述べ、政治主導体制の確立に意欲を示した。

Good　Idea！　賛成です。
独裁なんていってるやつは頭おかしい。

本来なら、官僚の全員が再雇用されるはずです。
万一、そうでない人がいても、代わりはいくらでもいるから心配ない。

538 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:30:00 ID:eXKGsxOw0

>>527
というか、国会質問とか見る限り、
主立った民主議員にまともに政府の仕事ができるような気があまりしない。
特に安全保障とか財源の話とか法律とか。

539 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:30:04 ID:2XAYM/2xO

今の官僚機構壊さないと日本の未来が無いのも事実

540 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:30:05 ID:xkStarDV0

摩擦の発生しない組織は腐るんだよ…

541 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:30:22 ID:G4GM/jzm0

官公労の顔色を伺うキャリアだけが出世できるようになるんですね。

542 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:30:36 ID:cW9nZG6V0

>>488
だから、解散権は違憲だとする説も有力だったんだけどな当初は。
ただ、総理大臣は当然のこと閣僚の半数以上も国家議員であることが憲法上
要請されてるから、立法権優位でいいんだよ。
てか、アンタがじゃなくて憲法学者や判例のほぼ全部がそういう解釈だから。
それを前提にして、解散権の話は出てくる訳。憲法の基本書でも読んだ方が
納得するぞ。

543 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:30:53 ID:ivLTi21b0

>>521
官僚の天下り・渡りがやりすぎであることは明らかなんだから
弊害が出たらまた考えればいい

544 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:30:59 ID:NCeRiq5S0

>>485 >>492
共産党は？

545 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:31:01 ID:mb5Z0Q6+O

絵に描いた餅を眺めオナるポッポ幹事長

546 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:31:28 ID:TbEIHGBcO

バカな政治家しかいないのに…

547 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:31:45 ID:JOO71yGt0

民主最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自民は官僚の操り人形で国民イジメがひどいからな

548 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:31:45 ID:5UGYLw+R0

なんか久々に自民批判以外のことを聞いたな。
でも今必要なことはそんなことじゃないんだがな。

549 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:32:04 ID:7YMAURNNO

独裁とか言ってるのは中学生だろ。

行政府である内閣の実行組織である省庁が好き勝手やってる現状が問題であって、これは民主党が正しい。

550 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:32:24 ID:0QZQGRN00

今以上に政治家と官僚の癒着が激しい事になりそうだな
まさに金丸が夢見てた体制を民主が実現しようとしてるわけだｗ

551 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:32:34 ID:Sd7cDykmO

>>7
大まかにでも分かってりゃ別だが、ほとんどの国民が民主の政策を全く理解してない
｢なんとなく｣｢自民にお灸｣｢麻生が嫌い｣
馬鹿かと

552 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:32:40 ID:wW2eEWlYO

自民党信者って三権分立の意味わかって無いんだね

内閣は行政権があるが、あくまで法律の範囲でしか出来ないし、
内閣が勝手に法律を変える事が出来ない
法律を変える事が出来るのは、国会(立法権)だけ

しかもその法律でさえ憲法違反は許されない。

553 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:32:42 ID:vy+hMm8r0

>>544
あんな政権をとる気も無い
妄想家集団がどうしたんだ？

554 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:32:47 ID:oqpDF88aO

民主党の提言はどうでもいいことばかりだ

俺の部屋をどんなリビングにするか？なんて聞きたくないぞ

真性のバカか？

555 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:33:00 ID:Hf7N+rLz0

>>533
そのとうりだな
政権をとった民主党がまだ自民党とか反対勢力を残してくれていれば、だが

556 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:33:06 ID:BjVpGcDW0

政治家がどんなに馬鹿にしても、政治家より官僚の方が１００万倍賢いという事を国民は知っている。
民主党のアンポンタンどもが官僚をないがしろにしたら、この国は即沈没すると思う。

557 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:33:11 ID:jt4JA23Q0

>>543
君の考え方は小沢理論そのものだなダメだったらまた変えればいい
とりあえず政権よこせでも責任は執らん
やる前からうまくいくわけがない

558 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:33:11 ID:9ScPWuhP0

バカな政治家が選んだバカな官僚が作るバカな国家

559 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:33:46 ID:eOfbXQWw0

取りあえず、官僚の言い成りの自民は反論出来ませんね、これは。

560 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:34:02 ID:Um25tqMc0

>>487
自民がやったら、それこそ独裁だと言って騒ぎまくるだろｗ
マスコミ様が

561 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:34:16 ID:ghP6l4UdO

>518
自民党政権の現状の説明ごくろう

562 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:34:29 ID:8nW+cBKr0

>>558
バカな国民が選んだバカな政治家が選んだバカな官僚が作るバカな国家

563 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:34:35 ID:XkdJe9K8O

つーか、上命下達ってあるんでしょ。
それに従わないのなら服務規定違反ってことで懲戒免職でいいじゃない。
ザックリいうと。

564 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:34:48 ID:nGuiXt5J0

ていうか大臣に人事権はないから、言うこと聞く官僚だけにするとか
出来ないんだが

565 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:35:00 ID:IOiPq1kM0

マジで国が滅ぶわ

566 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:35:06 ID:m68UveD10

どくさいせいけんだー！

とか叩かれないんだ

567 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:35:10 ID:lLP70WBZ0

アメリカではよくあること

568 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 17:35:14 ID:GtE0wi330

>>559
民主党の議員が官僚相手に言いまかせるとは思えないのだが。

569 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:35:23 ID:Hf7N+rLz0

漢字や常識のクイズもいいけどさ
こういった政治の問題をクイズ番組なりなんなりにして
国民を賢くさせようとする動きはないんかね

570 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:35:30 ID:0TVs084M0

>>555
民主が政権とったら憲法改正でもやるのかよｗ
すごい妄想だな

571 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:35:35 ID:Izc6CJJ50

>>557
すべてはスクラップアンドビルドだ。
とりあえず、やってみてできなければ引っ込めればいいこと。
高速無料のしても児童給付金にしてもそうさ。

572 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:35:47 ID:cW9nZG6V0

>>531
だから、政府も閣僚も行政権だから三権分立の話は関係ないだろｗ
馬鹿もいい加減にしろｗ

573 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:35:52 ID:qteA2IX/0

やり方を変えるというなら、国家公務員法の改正からアメリカのような
政治任用制の導入も含んだ行政システム改革のグランドデザインを語れよ。
辞表を出させるなんてその結果として出てくる瑣末な話だし、
閣僚を官邸に詰めさせるなんて全然本質的なことじゃない。
そもそも役人に言う事をきせるだけなら、従わない奴を処分すればいいだけ話。

今日明日の自分の生活の心配に囚われずに天下国家を論じることができるのが、
金持ちのボンボンが政治に関わることのほとんど唯一の意味だというのに、
鳩山という男が食いつくのは、こんなどうでもいい表面上の細かい話ばかり。

574 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:35:51 ID:TbEIHGBcO

官僚の力を引き出せるとは思えないな、この考え　
バカな政治家主導の国家は破滅やで

575 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:36:27 ID:G9CDPkp20

>>473
＞お前が根本的に分かってないのは、政府も閣僚も行政権なんだぞｗｗ

政府と閣僚だけで行政が成立してると勘違いしてるのか。。。
バカってはてしないな。

576 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:36:29 ID:42HKehpt0

>>558
だとしたら、そのバカな政治家を選ぶのはバカな国民だろ。
罪は国民が最も重い。

577 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:36:33 ID:frltP21W0

民主党の政策に反対する官僚には辞めてもらうって事でしょ？
なんて恐ろしい事を当たり前のように

578 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:36:42 ID:88G4f+RZ0

>>568
官僚に嵌められたのか、見放されたのか
世界中に恥を晒した政治家よりも大丈夫なんじゃねぇの

579 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:36:59 ID:U1jkk1PQO

当たり前のことだな
当たり前のことを自民はできないみたいだが

580 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:37:07 ID:QHa0V77n0

子供のときから遊ぶのをガマンして勉強して官僚になるものもいれば

ぶって姫とか横峰パパみたいなバカでも国会議員になれる

581 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:37:07 ID:TECpvLc3O

違うな官僚に従うから反対者はそもそも出ません

582 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:37:10 ID:/VZRGRUX0

>>571
そういうお試しキャンペーンはいりません

583 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:37:19 ID:cFJAmJCU0

民主党は特定アジアに永久に謝罪し続ける為だけの機関の設立を目標にしています

「民主党・特ア歴史観丸飲み「恒久平和調査局設置法案」提出」

民主党はじめ野党は２３日、国立国会図書館法の一部を改正する法律案
（通称：恒久平和調査局設置法案）を衆議院に共同提出した。第１４５通常国会に衆議院に提出して以来、
提出は４回目。法案提出は近藤昭一議員が行った。

　法案は、先の大戦の事実に対する真相究明について、ドイツ、米国といった諸外国と比べ、
日本は真相究明の努力が不十分であったとの観点に立ち、大戦ならびにそれに先立つ一定の時期における歴史的事実について
公正中立な立場から調査し、理解を深めることは世界の諸国民との信頼関係の醸成を図り、
国際社会における日本の名誉ある地位の保持及び恒久平和の実現に資するとの考えで取りまとめられた。
その実現に向けて、国立国会図書館に恒久平和調査局を新たに設置し、戦争の実態調査を行い、
結果を国会に報告するという内容が法案には盛り込まれている。

　鳩山由紀夫幹事長は、そうした視点で同法案の成立を目指す
「恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟（略称：恒久平和議連）」の呼びかけ人として、
結成当時から力を尽くしてきた経緯がある。

　法案提出後に近藤議員は、小泉政権下で行われてきたアジア外交が行き詰るなかで、
この法案の提出は大きな意味を持つとの見方を示した。歴史認識の問題は難しい側面を含んでいるとしながらも近藤議員は、
「まず事実を明らかにしようという法案であるから、それを行うことはアジア諸外国の理解が広がることにも繋がっていく。そ
うしたいと思って、法案を提出した」と語った。

584 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:37:23 ID:d+AT6k0e0

>550
金丸というより、田中角栄に近くね？
・・・？

小沢って田中角栄の弟子だよな

585 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:37:40 ID:0TVs084M0

>>573
正論だ
しかしそこまでのグランドデザインは民主自体持ってないだろ
だからこんな枝葉の話だけが出てくる

586 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:37:46 ID:6sVGnoUl0

橋下知事「今の国の仕組みでは、とてもじゃないが自治体運営はできない」

587 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:38:00 ID:E6+/bvny0

この構想が実現して、もういちど田中真紀子が外相になったら・・・＾＾；

588 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:38:11 ID:++QIbUWJ0

>>1
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

秘密警察とか出来ちゃいそうだな・・・

589 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:38:16 ID:gsYokiJu0

人事院の手から、内閣府に人事権を移すことにどうして協力しないのかな。

590 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:38:17 ID:cW9nZG6V0

>>575
行政権の内部の話になぜ三権分立の話が出てくるんだと聞いてる、
お馬鹿ちゃんｗ

591 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:38:32 ID:Hf7N+rLz0

>>570
ちょっと飛躍しすぎたなｗすまんすまん

先ずは決定に従ってくれる官僚にしか仕事させない、だっけ

592 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:38:53 ID:T9RnhYwhP

>>522
それは国会の仕事
野党が与党の見落としを指摘し答弁を求めより良い答えを見つけ
最終決定されるのが国会でなけばならない

官僚が机の上で決めた世迷い言見逃さないためにもね

そしてその最終決定をする国会議員を投票で決めるのが我々国民
だから国民一人一人にも選挙は大きな責任が掛かってくる
簡単に答えを決めて投票しないでほしいものだと思う

593 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:38:54 ID:ivLTi21b0

>>582
しょせん線引きの問題なんだから、高速無料とか経済部門はお試しでいいじゃん？
戦争とかじゃなければ。

594 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:38:56 ID:eOfbXQWw0

大阪の橋下知事すら、自公がこのまま官僚の言い成りなら
民主に鞍替えするみたいなこと言ってますからね。
自民もそろそろ官僚の厳しい態度取らないと、本当に国民から
見限られますよ。

595 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:39:08 ID:vzxdNRLV0

官僚を排除したら民主党に反対する国民も排除しそうな勢いだな

596 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:39:09 ID:feRj0JBB0

すげー危ない事言ってんだけど

597 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:39:10 ID:/Ol8sHG10

婆ちゃんが「投票するんだったら、社会党にしろ～」って言うんだけど…

598 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:39:15 ID:vy+hMm8r0

>>584
角栄はまだ日本の発展に貢献した
小沢は貢献してるか？

599 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 17:39:16 ID:GtE0wi330

>>584
小沢は角栄の劣化コピーな
角栄は功罪相半ばな所があるが、小沢の功って何だろうね。

600 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:39:35 ID:WNBE816J0

マジ独裁だな

601 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:39:46 ID:7YMAURNNO

まあ、まとめるとだ。

独裁とか言ってる奴＞中学の公民から勉強しろ

ってことだな。

602 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:39:59 ID:G9CDPkp20

>>572
＞だから、政府も閣僚も行政権だから三権分立の話は関係ないだろｗ

おまえも「政府と閣僚」だけで行政が成り立ってる勘違いしてるバカか。。。

603 ：黒澤伶 ◆NiaVD3lwrE ：2009/02/23(月) 17:40:08 ID:s9VSTplDO

なんだ、いつもの自滅か
まぁ仮に民主が取っても反乱起こされてあっと言う間に自沈だな

うちの県でも似たような事例を経験済みだからよくわかるわ

604 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:40:23 ID:aDGRiXw80

実際、政治家よりも官僚の方がよっぽど優秀だし、
日本のこと真剣に考えてると思うんだけどね。
モラルハザードがあるとはいえ。。。

605 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:40:46 ID:2FKxqPXT0

>>572
急進的に変えるより、今の制度に問題があっても
手直ししていくほうが良いと思うな。
高速無料や児童給付金
を急進的というつもりはないけどね。

606 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:40:51 ID:eXKGsxOw0

>>597
理由を聞いとけ。

607 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:40:57 ID:Kwtf/Gm90

あ、あれか
小沢くんは諸外国首脳に対峙するのが怖いから官邸に閣僚集めておこうってことか！

608 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:41:08 ID:0TVs084M0

>>591
それが本来のシステムであって今新たに始めましょうって話じゃない
現実に出来るかどうかは別にしてな

609 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:41:20 ID:ZuCeQu0WO

自爆もいいとこだな

610 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:41:28 ID:6sVGnoUl0

日本の政治家で１番支持率が高いのは橋下知事と思う

611 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:41:29 ID:Nt1E9qIc0

「じゃあレズが少子化対策大臣と」
「そんな！それには反対です！」
「じゃあきみ首ねｗｗｗｗ」

「じゃあ子育て世代に2万6千円ばらまきますよと」
「ええ！？財源はどうされるんですか？」
「んなの埋蔵金からに決まってんじゃん。はやく掘ってこいよ埋蔵金。あと義務教育終わったヤツから毟れ」
「そんなの無理です！」
「じゃあキミ首ねｗｗｗｗ」

612 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:41:33 ID:5YogqWAg0

どうせクビになるなら国家機密を外国に売り飛ばすような官僚連中も出てきそうだな

613 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:41:36 ID:xkStarDV0

この案について興味あるのは
辞表を提出しない官僚をどうするつもりなのか
ってところなんだが…

614 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 17:41:41 ID:GtE0wi330

>>592
官僚の書いた世迷い事がないと、閣僚は国会で答弁できないんですけど？

615 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:07 ID:AW948Nna0

うわーいどくさいせいけーん。
きょうふしはーい。

616 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:15 ID:wW2eEWlYO

>>573
役職を任官制度にするって事
民主党の政策に従えないなら、そのポストから辞めて頂く
他の官僚を探すって事全く問題無い
行政権を持った内閣に従えない官僚が役所のトップにいたら、あかんに決っている

617 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:21 ID:G9CDPkp20

>>590
＞行政権の内部の話になぜ三権分立の話が出てくるんだと聞いてる、

いや、オマエが本当にバカだなって話が>>575なんだよ。
行政が「政府と閣僚」だけで成り立ってるんなら、
そもそも憲法41条は必要なかろ。

618 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:31 ID:TbEIHGBcO

意思決定するのがこんなバカな政治家オンリーになったらやべーぞ　
短期的追加的な国民に媚びる政策連発だろーなー　
やべーな

619 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:31 ID:NcIi+Opi0

>>564
そうなのか
ググッたら事務次官は大臣だって
つまり間接的に言うこときく官僚だけにできるじゃん
乙

620 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:33 ID:TECpvLc3O

政府案は官僚が絡んで作るから意味がねーっての。

621 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:39 ID:XkdJe9K8O

ある意味、現在が官僚独裁政治。政治家を操り人形としか思ってないべｗ

622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:41 ID:cFJAmJCU0

売国をやる官僚
売国を拒否する官僚

民主が切るのはどちらの官僚？

623 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:49 ID:ivLTi21b0

独裁はもちろんいけないが。

『独裁じゃないんですから』と、予算委員会で言い訳する自民党の大臣に『やる気あるのか？』と思ってきた国民は多いと思う。

624 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:52 ID:Hf7N+rLz0

一体何がいけなくて、どうすれば良いのかを簡潔に答えてくれるリーダーきぼん

選挙で選べッたってさぁ
何を基準に選べば良いのか・・・てかその基準となるものをネットでいつでも見れるようにしといてくれよ
そうしてくれたら選ぶから

625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:52 ID:cW9nZG6V0

>>602
>>ID:G9CDPkp20
こいつが、三権分立の意味も知らず、今回の件は行政権内部の話だから
三権分立は関係ないと言ってるのにしつこいんだけどｗｗ
しかも、言ってることは頓珍漢だしｗｗ

626 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:42:55 ID:ZjSCtP+m0

>政府決定に従ってくれる官僚のみにする
それもいいし、霞ヶ関の各官庁の
官僚の総数じたいを今の１/３～１/５程度に減らすべきじゃないか？
最終的な意思決定までにかかわる機関や人の数が少なく、そのおかげで
素早くドラスティックな決定をどんどん出来ている、俺らの大阪の橋下を見ろよ。
中央政府は巨体すぎてかえって意思決定が遅くなってるだろ。

627 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:43:02 ID:nkzKr20m0

>>539
はいはい＿＿＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

628 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:43:03 ID:QldobiQs0

自民ベッタリな官僚を民主ベッタリな官僚にメンツ交代、だけな感じがするけど。

629 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:43:04 ID:XLOjcRqu0

民主の政策
沖縄一国二制度。沖縄通貨発行って
おまえらしってるか？

630 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:43:13 ID:88G4f+RZ0

「まず政権を取った直後に、局長以上の官僚にはいったん辞表を
提出していただくという荒技を　行わなければならない」

これアメリカじゃ当たり前のことだな。言ったからにはやってもらわないとな

631 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:43:23 ID:vbV8DeYk0

「○○にお灸を据える」などという意識で選挙行動をする人の脳に
お灸を据えたい

632 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:43:24 ID:+oPmpsHP0

日本北朝鮮みたくなっちゃうの？

633 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:43:39 ID:fKvC0pNBO

独裁国家で生きるなんてメンどくさい！

634 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:44:31 ID:LraQFyR20

いったん辞表って・・・簡単に言うなよ
これだから民主はまだまだダメだと言われるんじゃないか
他の民主議員に迷惑かけんじゃねえよ

635 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:45:06 ID:vmUvH3At0

>>123
民主党は鳩山がカネを出して作った党なので
幹部兼スポンサーという立場は変わらないでしょ。

636 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:45:13 ID:Ko+Kn1e50

>>613
クビにはできないからポストからはずすってことだろうね。
問題は官僚側が次々と反対してだれもポストにつかないという捨て身の攻撃を
仕掛けてこないとも限らないこと。
出世争いとかがあっても自分たちの既得権を侵す外部勢力に対しては
官僚は一枚岩で対抗してくるだろうから、これを御するのは難しいだろうなぁ。

637 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:45:41 ID:5YogqWAg0

>>624
今までのように暮らしたければ多少のことに目をつぶって自民
自分の生活がどうなるかわからんけど、なんか変わって欲しけりゃ民主

ってことでいいんじゃね？

638 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:45:51 ID:T9RnhYwhP

>>614
だから世迷い言ではなく
ちゃんと現実を見て自分たちの利益に走らない官僚が必要なんだよ

頭が良いからって国の税金や財産を好き勝手に使って良いなんて決まりはどこにもない
むしろ犯罪行為だ

639 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:46:21 ID:G9CDPkp20

>>625
民主工作員乙

つーか、本当にバカなだけなんだろうな。。。

640 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:46:20 ID:03JdeRf9O

結局2番手は
どーとでも言えるんだよね。

641 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:46:28 ID:dAbShdbM0

えーと、要するに明らかな売国政策でも反対した官僚はクビって事？
鳩山さん正気ですか？

642 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:46:38 ID:cW9nZG6V0

>>617
お前は自分が何言ってるのか分かってるの？ｗ

>>行政が「政府と閣僚」だけで成り立ってる

そんなことどこにも言ってないがｗ

>>そもそも憲法41条は必要なかろ。

何で国権の最高機関の話がここで出てくるのｗｗ
馬鹿丸出しｗｗ

643 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:46:40 ID:ShHqUVqzO

官僚は頭良いからアホ民主党じゃ遊ばれるだろうな

644 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 17:47:40 ID:GtE0wi330

>>626
昨今は公務員を削減しすぎて、どこでも相当な無理が来ているよ。
行政手続きの簡素化に関して言えば、今の日本ではメリットよりもデメリットの方が多いと思うがね。

意志決定の速度に拘るべきは、むしろ国会の方だろ。

645 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:47:53 ID:cWJiWzAW0

官僚の手から選挙の洗礼を受けた政治家の手に力を取り戻すんだから
当たり前にして、正統な構想だよ。

麻生さんもやればいいのに、むしろ逆行しちゃってる。
せっかく大蔵省を解体して入りと出をわけたのに、一人の大臣に
任せちゃった。あんなことしたらますます官僚の言いなりになるしかないのに。

646 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:48:00 ID:9ScPWuhP0

>>638
自分たちの利益に走らない官僚を民主は選べるのかーすげーなー

647 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:48:01 ID:fzYhhW4e0

>>626
マスコミの情報そのまま鵜呑みにしてアホじゃねｗ

648 ：黒澤伶 ◆NiaVD3lwrE ：2009/02/23(月) 17:48:12 ID:s9VSTplDO

>>612
ありえるな
国の誇りなんてあってないような時代だしさ

649 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:48:15 ID:/TeDJuM/0

ああ、こういうので好感度を上げようとしてるのね。としか感じないわｗ
実行までこぎつけられんだろ。これ。

650 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:48:19 ID:TECpvLc3O

政府案が絶対的に正しいという裏付けがなければ、悪政の助長になりかねない。

651 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:48:32 ID:yoXkqUat0

>>623
100％同意

652 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:48:59 ID:cW9nZG6V0

>>639
>>つーか、本当にバカなだけなんだろうな。。。

嫌、そこそこの大学の法学部生なら全員俺の方が正しいと言うだろｗｗ
それで、三権分立の制度趣旨からお前はどこが問題だと思うの？

653 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:49:08 ID:Kwtf/Gm90

>>630
アメリカはホワイトハウスの主が変わったら
一緒に仕事しようとスカウトされて事務方の座を得るんだから
その主がまた変わったら契約終了も当然かと思うけど
日本の官僚は特定の党からの声がかりで省庁にいるわけではないから
アメリカがそうだから日本も・・・とは行かないのでは

654 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:49:14 ID:eXKGsxOw0

>>623
しかし、同じ事やったらマスコミや市民団体が全力で政権潰そうとするだろ。
軍事情報の漏洩とかテロとかの危険があっても共謀罪にあれだけ反対するんだから。

655 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:49:18 ID:0TVs084M0

>>644
意味不明な天下り機関が大量にある現状でそんなこと言われても
無理が出てきているのは人員の削減数じゃなくて
公務員にかかる予算自体の分配の問題だろ

656 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:49:39 ID:8SCLZDaV0

なんだ？伝書バトの時代に思いついたマニフェストかぁ？

657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:49:51 ID:8nW+cBKr0

官僚は民主党政権なんてどうせ短命に終わると予想して
クビになるのも覚悟して、全く協力しないとみた
細川政権の時も同じだったよね
どーせ次は自民だからという理由で官僚が協力しなかったせいで
細川政権は何もできなかった

658 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 17:50:15 ID:GtE0wi330

>>638
誤解しているようだけど、官僚は内閣の命令と国会の承認が無いと動けないよ。
官僚の行動を認めているのは、馬鹿な国会と馬鹿な国民ってことじゃん。

659 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:50:21 ID:Um9o3t/D0

こえー、独裁かよ

660 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:50:36 ID:TbEIHGBcO

官僚あーだこーだの前に政治家定年システムにしてくれないかなー　

国のこと考えずに自らの利益に奔走してるのは政治家とマスコミなんだよ　
官僚はまともな奴のが多数だからピックアップさえ適切ならちゃんと機能する　
大変革が必要なのは政治家とマスコミ

661 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:50:48 ID:ghP6l4UdO

>>643
ヂミン党は頭が悪い上に弱みを握られてるから
現状官僚の奴隷だしなｗ

662 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:50:49 ID:5YogqWAg0

>>645
取り戻すも何も、日本は選挙で選ばれた政治家の手で動かされた事はないよ

663 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:50:49 ID:0QZQGRN00

>>584
小沢は角栄に可愛がられたあと、金丸の後継者と呼ばれてたからね
角栄はまだ経済復興や外交に助力した光の部分もあったが、金丸は角栄の金権政治部分をモロ承継した男だからね
裏切らない、異論を唱えない官僚で固める事ができればあらゆる事案を利益誘導に結びつける事ができると考えてたフシがある
そりゃそうだよね、案の骨子を作るのは官僚なんだから
小沢は金丸の後継者と目されてた事を日本人は忘れてしまってるんだろうな？
ひょっとしたら今の小沢は綺麗な小沢さんになってるのかもしれないけどｗ

664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:50:57 ID:pWzw2HR20

>>643
小沢は東大も司法試験も挫折した経験があって、エリート官僚にものすごいコンプレックスがある。
官僚とも議論しても勝てる訳がないから、イエスマンの官僚しか使いたくないし使えない、ってのが本音だろうね。

小沢に意見するような人物は、みんな小沢から離れていく。

665 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:51:00 ID:Z9cxNmdkO

馬鹿ばっかし。
事務次官連中が政治家を馬鹿にして
ハナクソほじりながら国の金を使うという今の状態を
なんとかせにゃならんっつーことで提案した荒療治だろ。

666 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:51:04 ID:xkStarDV0

>>636
だよなぁ。

こういう、上っ面を少しほじったら岩盤ぶち当たる話だけじゃなく
岩盤に風穴開ける、現実的に実行可能なプロセスも語ってほしいもんだ。

667 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:51:12 ID:tIyWaQOL0

民主党さん、公認する候補者は優れた能力を持った人格者を揃えるんだろうな。
旧社会党や話題性だけのタレント議員のようなのには一切公認を与えるなよ。

668 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:51:20 ID:nhv6tRGw0

>>549
というか、世間知らずじゃないのか

新しい上司が高圧的だったら下は反発するだろう
最初は様子を見るのと、尊敬されるよう勤めるのが常識だ

そして、部下の過半数の支持を得て、部下のだれと組むべきか
だれが仕事の障害になる抵抗勢力か見極めたうえで

抵抗勢力を孤立させてからバッサリやるべきだ

分割支配に統治する場合の常道じゃないか

イキナリ全部にケンカ売ってどうする？
インド要人ドタキャンといい、ヒラリーへの対応といい
危なっかしいな

自民政治を全部ひっくり返すのではなく、全体的には踏襲して、
悪いところだけ改良しなさいよ　特に対経団連こそ民主がやるべき
事でしょ？

669 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:51:31 ID:bblO2Yvd0

ヒトラーと同じ発想だなｗ
まさに血の大粛清

670 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:51:53 ID:2FKxqPXT0

>>605
訂正
>>571です。

671 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:52:06 ID:0TVs084M0

>>654
それこそ世論を巻き込んで解散すればいいだろ
政治的任用制に反対＝官僚の味方は誰にでもわかりやすい対立軸だ

672 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:52:13 ID:NCeRiq5S0

衆議院は480議席だから
国民新党１５０、民主党２００、社民党４０、共産党４０、新党日本２０、
改革クラブ１０、無所属２０
が方向性のバランスが取れていい

673 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:52:22 ID:pOo212r90

「中国、韓国に100兆円あげます。」
「ええっ！？国民の財産をそんなことできるはず無い。反対です」
「じゃあきみ首ねｗｗｗｗ」

674 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:52:24 ID:Ko+Kn1e50

>>645
それは政治家に官僚並の政策決定力があることが前提だろう。
官僚がいないと何もできない、という現状認識も必要。

結局、政治家は選挙とか党内問題で忙しいだろうから
政策スタッフ集団を持つしかないだろうけど、民主党（というか日本の政党全部）に
そういう私的な政策集団がいるとは聞いたことない。

675 ：黒澤伶 ◆NiaVD3lwrE ：2009/02/23(月) 17:52:45 ID:s9VSTplDO

>>632
火が消えたみたいになるな

676 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:53:03 ID:yoXkqUat0

>>657
まあその辺を学習しての発言なんだろうね。これは。
よほど政治のセンスがない奴以外は、次が民主であることは織り込み済みだから。

ぼちぼち勝利後の主導権争いをめぐり内部抗争がおきて可笑しくないのだが、
小沢という『重し』は、結構利いてるのかもね

677 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:53:05 ID:88G4f+RZ0

>>653
いーやこれまでの自民党のやり方を是としてそれを官僚が
推し進めようとするに決まっているから一旦リセットするのはありだろ
局長クラスへの人事権の行使だから別に現行法でもできるでしょうよ
官僚すべてをクビにするというわけじゃないんだから

678 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:53:12 ID:Hf7N+rLz0

>>637
うーん
そうじゃなくてさぁ

例えば政治家になるとき何百個ものアンケートなりに答えて
公表するのを義務化するとかさ
その政治家個人の考えや経歴が一覧で見れるようなシステムがほしい
いちいち個人のＨＰで探すとかじゃなく
過去にどういった発言をしたのかとかも簡単に調べられたら尚いい

679 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:53:21 ID:OzM3OKfI0

>>472
用があるなら
官邸に来いという、政治家上位を官僚に思い知らせる
象徴的な意味があるんじゃないの？

680 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 17:53:23 ID:GtE0wi330

>>655
予算の編成も行使も国会の承認が必要なんだから、必要に応じて法を作るなり変えるなり
すれば良いだけじゃん。

民主党が現状を是としないのなら、改革法案を提出すれば良い。
それをしないで、公務員の任命や罷免を論じるなんて馬鹿すぎる。

681 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:53:42 ID:2KFYQFUv0

社会人組ご帰宅で真面になってきたな

682 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:53:53 ID:+s4kNbFLO

選挙で個人を選ばれた大統領でもないのに、なんで大統領と同じようにやろうとしてるんだ？
小沢は韓国を目指してるのか？

683 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:53:54 ID:wW2eEWlYO

>>630
任官制度ですね

独裁とか言う奴は、中学生レベル
各省庁の行政権のトップは大臣にある
その大臣の職務上の方針に従うのは、官僚として当たり前なのに
ところが今の自民党は
官僚のいいなりの大臣しかいない
大臣は単なる飾りもの

684 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:53:56 ID:7KdKRS+2O

独裁政治するってことか

685 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:53:57 ID:YKWHXLeNO

官邸で、小沢2号を出すタイミングを常に会議するって事か

686 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:54:03 ID:7YMAURNNO

>>558
だから官僚作文で『、』と『。』を駆使して馬鹿な自民党議員に自分達の利益になる法律を作らせたり、不利になる法律を骨抜きにしてきたんだろうが。

687 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:54:19 ID:WNBE816J0

三権分立国家だったのが、立法政府が全てを管理統治するのか
小沢ならびに民主党に逆らい楯突く連中は全員追放されるって・・・

民主党の支援団体の政権奪取の見返りはマジでやばいね
８９３・統一教会・立正佼成会・日教組・民団・朝鮮総連・マルチ商・同和部落・マスゴミ・自治労・西松建設
これらの組織に恩恵がくる政治なんて日本終わりだろｗ

688 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:54:37 ID:jt4JA23Q0

>>665
実際政治家のほうが馬鹿だからな

689 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:55:15 ID:5YogqWAg0

>>678
1票を投じる有権者も色々ってことさね
国益を考える志が高い人もいれば自分の周りだけよければいいって人もいるさ

690 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:55:26 ID:03JdeRf9O

どんびき

691 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:55:31 ID:q5mCcV870

>>1
その前に国会開催中は国会常駐が基本だろうが！！

692 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:55:34 ID:NCeRiq5S0

>>654
＞＞軍事情報の漏洩

それは情報交換している組織だけの閉じたネットワークにすればいい話じゃないのか？

693 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:56:02 ID:+UbWN9D4Q

>>「政府決定に従ってくれる官僚のみにする」

やれるもんならやってみろよｗ
具体的にどうするの？ｗ

694 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:56:05 ID:9ScPWuhP0

官僚にちょっかい出すより
党内に一人でも多く自立した政策を練れる議員を育てる方針とった方が
ずっと有意義に感じるのだが

695 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:56:15 ID:0TVs084M0

>>680
その必要に応じて法を作るなり変えるなりのプロセスにおいて
官僚が介在してくることの問題性を問うてるわけだろ？

696 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:56:17 ID:YPCFBVfe0

>>636
こんなんで役職外されるようじゃ、官僚なんか務まりません。
役職にとどまりながら面従腹背の無気力サボタージュで対抗します。
それが処世術というもの。

697 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:56:19 ID:yoXkqUat0

首相官邸にタイムカードを置くということ？

698 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:56:29 ID:eXKGsxOw0

>>678
論点ごとに検証して、
本人からの修正があれば、その修正記録も含めて公示し続けるとかあったら良いよね。
反対するためにでっち上げられた政策とかうんざり。

699 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:57:22 ID:DVK8u1HM0

>>693
人道的な処刑装置のギロチンを使用してのリアル首切り。

700 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:57:46 ID:10RdgVwo0

ネクストの中でヤバそうな奴の情報をください。出来れば選挙区も。

701 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:58:02 ID:NCeRiq5S0

>>654
＞＞軍事情報の漏洩

そんなの専用回線使えばいいじゃないか！

702 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:58:04 ID:wW2eEWlYO

>>652
普通に中学生でもわかるのに

自民党信者のレベルの低さに笑えた

703 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:58:13 ID:nkzKr20m0

>>571
で、「失敗したのは○○の責任」で逃げるんだよね？

704 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:58:15 ID:5YogqWAg0

小沢の体力も考えてやれ
官僚が仕事しないと小沢が死んじゃうぞ

705 ：黒澤伶 ◆NiaVD3lwrE ：2009/02/23(月) 17:58:17 ID:s9VSTplDO

>>657
それは官僚のせいと言うより閣僚が無能だったせいでしょ？
今の自民を庇うわけではないがなら民主は完璧な制御が出来るの？
出来ないから意にそぐわないのを追い出してイエスマンで固めようとしているとしか見えないと感じる人が多いから
否定的なレスが多いんじゃないのか？

706 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 17:58:20 ID:GtE0wi330

>>695
官僚頼みで政権を運営するのに、その官僚を排除するのか？
田中真紀子並みの知性ですな。

707 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:58:21 ID:QHa0V77n0

消費税３０％にすると政治家が言い出しても
官僚が抵抗できなくなる
そんな国家に民主党がします

708 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:58:29 ID:bbdVn5BC0

誰も国家公務員を志望しなくなるよ。

なんとか公務員の薄給で生きながらえた暁には、天下りで壮大な退職金がある
生き方も否定されはじめたんだから。ではでは

709 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:58:48 ID:0QZQGRN00

>>693
野蛮な事はしない
カネとポスト

710 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:58:58 ID:LnGmvQnkO

だよな官僚は悪いところばかり取り上げられてるが結構いい仕事してる

馬鹿な政治家が一番困るんだよ
政治より揚げ足取りに勤しむ政治家とかねwww

711 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:59:17 ID:cW9nZG6V0

>>639
>>ID:G9CDPkp20

それで、三権分立の制度趣旨からどういう所が問題なのかぜひご高説を
拝聴したいのだが、どうして消えてしまったの？ｗｗ

712 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:59:18 ID:NxOQF7yc0

「決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう」と強調

同じことを橋下知事が言ったら総叩きのくせにマスゴミはスルーかｗ

713 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:59:22 ID:TbEIHGBcO

昔は政治家がうまく官僚使ってたし、官僚もうまーく使われてた　

その関係が壊れたのは馬鹿な政治家が増えたのがメインファクターだろ　
官僚システムに責任転嫁して自らの権利増大だけに努めてる政治家がどうして支持されるのか

714 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:59:35 ID:J3dNO7SsO

官僚はいるけど馬鹿な政治家はいらね
政治家にも試験が必要だと思う

715 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:59:43 ID:cWJiWzAW0

>>674
>政策スタッフ集団を持つしかないだろうけど、

そういう仕組みを作るしかないね。そこで予算が必要になるが、
自民党にも悪い話ではない。
今は各省庁が「去年に加えてこれだけ金がいります」って
言ってくるのを、政治家が中身も精査できずに値切るだけだから
ドラスティックな変化が起こせない。経済が良いときはそういう微調整に
効率的な仕組みで良かったんだけどね。

716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:59:54 ID:Ko+Kn1e50

>>683
でも「民主党が政権をとったら大臣は飾り物でなくなる」という保障はどこにもない。
というか「そのまま変わらない可能性」のほうが遥かに高い。

桝添も厚労大臣になるまでは年金問題で省庁を批判してたけど
いざ自分が大臣になってみたら言い訳ばっかりになった。

民主党も実際に仕事をやってみると腰砕けするんじゃないかという疑念は拭えないだろう。

717 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 17:59:56 ID:yoXkqUat0

>>710
マスコミのせい。小沢さんのせい。と辞任した安倍総理ですね。わかります。

718 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:00:03 ID:T9RnhYwhP

>>658
郵政問題の日本郵政がやってる手口とか見ろ
郵政公社職員が大臣を騙すような行為がされている
その支持を旧郵政省がしたのではないかとも今日の国会で追及されていた

719 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:00:14 ID:DYK3nz0b0

自民党が同じことしたら、目を三角にして怒るくせに・・・

720 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:00:21 ID:8nW+cBKr0

閣僚が首相官邸常駐ってのがウケルｗ
まったく息抜きできねーし
夜はみんなでUNOとかするのかな？

721 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:00:27 ID:dSkh/fNq0

マスゴミこれ報道した？
選挙の争点にもなりそうだから報道すべきだと思うんだが

722 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:00:35 ID:yvQ7cRL40

>>699
フランスではまだ作ってるからなギロチン
一応手に入る

723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:00:35 ID:0TVs084M0

>>706
排除すること前提の話じゃないだろ？
行政権の長が定めた政策に反対する組織というものがそもそも異常なんだよ？

724 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:00:38 ID:5YogqWAg0

>>706
真紀子を見てるから官僚とは喧嘩せず上手くやって欲しいと思う
明治以降の日本の歴史を見ても、日本の官僚制度ってのは優秀だよ
悪い部分は改めなきゃならんのは当たり前だけどね

725 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:00:39 ID:SftCuN5M0

恐怖政治って奴か。
公務員の次は国民がタゲにされるんだな。

726 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:00:43 ID:NCeRiq5S0

>>704
政権取ったら譲渡するとか、菅直人先生とか
個人的には田中康夫先生を新党日本からスカウトするのがいいかもね

727 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:00:49 ID:03JdeRf9O

>>700
神本
筑前町三輪中学校いじめ自殺で福岡法務局が黒塗りの調書作成したのは記憶に新しい。

728 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 18:00:52 ID:GtE0wi330

>>714
俺も思うね。
候補者にペーパーテストと面接・小論文を義務づけて、結果を全て公表すべきだ。

729 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:01:12 ID:88G4f+RZ0

>>706
それは今までの自民党政権のことだろ
官僚主導から政治家主導に変えるという宣言だろ
そんなことだから「中川は事務方に嵌められた」と泣き言をいうんだよ

730 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:01:28 ID:DVK8u1HM0

行政府の構成員が、立法府の一員であるのもおかしいよなぁ。

731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:01:42 ID:L6g+YoDB0

それやるなら、首相の直接公選制にしなきゃねぇ。
党で勝手に選んだのが、そんな権力持っちゃ、やばいでしょ？
それと、公務員を首にできるように、法改正。
官僚は民間から起用しやすく。
公務員には、雇用保険に入ってもらうetc
どうして民主党の人は、すっとんきょうなことを言い出すんだか？
こんなこと言うには、国会議員のレベルが低すぎでしょw

732 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:01:48 ID:OTf4hmacO

昔、うちの高校がコイツの選挙運動車の駐車場代わりにされていた
しかも選挙期間中

733 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:01:54 ID:QZWCnsXX0

で、それは民主党の党としての決定事項なんですか？
まさか、鳩山さん個人の意見じゃないでしょうね？

734 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:02:15 ID:qteA2IX/0

そもそも政治任用ってのは、政策のベースを作っていくそれなりの規模の独自の
シンクタンクを党が抱えていて、ブレーンとなる学者や有識者なんかもいて、
そういう人材を政府に入れることで、掲げた政策を現実の施策により反映しやすく
するってイメージ。
今いる官僚を思い通りに動かすための方便なんかじゃないと思うがね。

735 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:02:46 ID:udbG7pk60

外務省の官僚が

「従軍慰安婦に強制の事実はありません。謝罪は必要ありません。」とか

「竹島は日本の領土です。韓国に妥協する必要はありません。」とか

党の方針に反することを言ったら即、更迭ですね　よくわかります。

シネヨ。

736 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:03:16 ID:MCQqGfaEO

三権分立をぶっこわします
民主党

民主主義の終わりだな

737 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:03:16 ID:TbEIHGBcO

政治家定年制　

これやるのが一番日本のためになるが、　
最後まで責任転嫁を続け、保身に努めているのが政治家　

こいつらが馬鹿だから優秀な官僚を捌けない

738 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:03:26 ID:yoXkqUat0

>>735
村山談話を見直すとか　プラスに考えないのはどうして？

739 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:03:38 ID:b+h9028fO

必死に三権分立とか言ってるヤツは本来行政の人間である官僚が今現在立法に携わってる話は無視なのか？

今の自民の官僚政治自体が違憲だろ

740 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:03:46 ID:wW2eEWlYO

>>687
ワロタ(笑)
立法政府って何？
立法権は国会にあるから

741 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:03:50 ID:eXKGsxOw0

>>733
そういや、民主党は国会質問で個人で思った案の発表とか多いけど、
党内ですら別にその案を支持してないって事なんだよなあ。
やっぱ、担当政治家によって省庁の暴走方向が違っちゃうんじゃないかなあ。

742 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:03:51 ID:YHYQZP0j0

>>645
で、ぶって姫とかが考えるとおりに日本は動かされ
従わない人は首を切られるのが理想なんですね

わかります

ファシズムですね

743 ：黒澤伶 ◆NiaVD3lwrE ：2009/02/23(月) 18:03:56 ID:s9VSTplDO

>>714
まぁね。最近は人気投票になってきてるせいか
票目当てのタレント候補も多いしね

あの手の候補は禁止にしないと駄目だろ

744 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 18:04:00 ID:GtE0wi330

>>718
その郵政民営化を承認したのは国会なんだけど？
しかも総務相のチェックが入ったからこそ、今回の問題が表面化したわけじゃん。

常に官僚が好き勝手できるわけじゃないし、官僚を統制する権限は内閣と
国会にあるわけなんだが。

745 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:04:10 ID:RJsC4bpA0

普通と言えば普通なんだが、こいつらが言うと凄い独裁者に見えるｗ

746 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:04:19 ID:nkzKr20m0

>>599
菅と鳩山を幹部にしたことです＿＿＿＿＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

747 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:04:38 ID:gndhFPNC0

入れ替えられた官僚は在ﾁｮｿばっかりになるんですねわかります

と考えた俺は間違いなく2ch脳

748 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:04:50 ID:yvQ7cRL40

>>738
民主の面々と支持母体的にプラスに考えられる要素がない

749 ：６７８：2009/02/23(月) 18:04:57 ID:Hf7N+rLz0

>>698なんでないんだろうねー

前は反対していたけれど、今はこれこれこういう理由で賛成です、とか
勉強中につき意見保留、とかでもいいからとにかく一覧でざっくりと見たい

これが実現すれば選挙のたびに意見をコロコロ買えるやつはいなくなると思う

750 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:04:59 ID:7YMAURNNO

中川は財務官僚にはめられたとか官僚はいい仕事してるとか、自民党工作員の主張には一貫性が無い。

だからネトウヨって叩かれるんだよ

751 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:05:12 ID:/VZRGRUX0

>>738
村山談話の見直しは、連立を組む社民党が許さないだろｗ

752 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:05:23 ID:5YogqWAg0

小沢が俺の知る小沢なら、まだ大連立をあきらめてはいないはず

753 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:05:24 ID:IuuSQ6J00

官僚が一日署長政権に従うとも思えない。
玉木方式で民主党政権に対応するだろう。あたかも忠誠を尽くして
いるような行動で、真の目的はトラップに誘い込む。

754 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:05:28 ID:uic/ntbt0

L(`-ω-´) ｼﾞｰｸﾐﾝｽ!

755 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:05:34 ID:QHa0V77n0

人権擁護法案→日本を密告国家
外国人参政権→自治体乗っ取り
批判は許さない→民主党は神！民主党は絶対正義！

やべえよ

756 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:05:52 ID:0TVs084M0

>>748
自民党復権の可能性をなぜ全否定するんだｗ

757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:05:59 ID:EmZEKeCY0

なんかもう最近マジで日本やばくね？

758 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:06:05 ID:yoXkqUat0

>>748
次の次に自民政権になればプラスじゃん？　なんでいつも目先しか考えないの？？

759 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:06:05 ID:7BDAr9wCO

政権担当能力皆無だな

お花畑過ぎる

760 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:06:08 ID:twuWXlfY0

ようやく念願かなって与党になれそうなもんだからアレもできるコレもできるって
妄想炸裂させてるのが恐ろしいんだよな。
四次元ポケット手に入れたのび太状態。だから嫌なんだよこいつら。

761 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 18:06:16 ID:GtE0wi330

>>723
官僚の人事権が大臣に無いのが問題というなら、大臣に人事権を与えれば良いじゃん。
もっとも、高級官僚に関しては内閣の承認が必要なんだけどね。

762 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:06:30 ID:QpQpXvhy0

自民にとっては、国民の民意そのままに政治が動いたら
困る事があるから反対なんだろな、私物化がばれる

763 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:06:51 ID:YPCFBVfe0

>>747
だねｗ

つか、普通は目をかけた若手を抜擢するだろうなあ。
七本槍とかの類でさ。

764 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:06:53 ID:cWJiWzAW0

今は歳入が減るのがわかってて、一方で無駄使いが多いのも
わかってる。社会福祉が足りないのもわかってる。

つまり、新たに増税して歳入を増やすか、あるいは無駄を削って
福祉につけかえるしかない。
それに抵抗して既得権益を守ろうとするのが役人なんだから
この民主のアイディアは正論。

765 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:07:07 ID:VWJBU+wx0

日本の癌は官僚
官僚マンセーしてる人って、馬鹿なの？しぬの？

766 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:07:13 ID:88G4f+RZ0

>>750
そーそ。つい最近まで財務官僚叩きをしてたのになｗ

767 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:07:17 ID:cW9nZG6V0

>>734
自民党の一党支配が今まで長かったからな。つまり、官僚が自民党内閣の
シンクタンクの役割を果たしてたんだよな。
そして、日本の意思決定をしてきた。
二大政党政治が続いてそういう傾向になっていけばいいのだが。
アメリカみたいなシンクタンクなら本当に働きたいな。

768 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:07:29 ID:DYK3nz0b0

>>761

今でも幹部級については権限あったように思うけど、ちがった？

769 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:07:28 ID:CoT1Jt6IO

日本人が住みづらい国になるんだね。

滅茶苦茶に不安ですよ

770 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:07:31 ID:sJl1lAlCO

>>1
それは独裁だと思います！

771 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:07:52 ID:ERIGymQ2O

>>67
今日一ワロタｗ

772 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:07:54 ID:b1l810kjP

>政府決定に従ってくれる官僚のみにする

ふだん言論や表現の自由を振りかざす社民党ならこれは黙ってないよな

773 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:08:16 ID:QHa0V77n0

今は民主党についている官僚の反発招いて
自民に寝返って情報リークするんじゃね？
首切ったら報復喰らうよ

774 ：黒澤伶 ◆NiaVD3lwrE ：2009/02/23(月) 18:08:23 ID:s9VSTplDO

>>745
政権与党の域には達してないことがよくわかる一言だよな
要するに扱い切る自信がないって言ってるようにしかみえないｗ

775 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:08:31 ID:NCeRiq5S0

>>728
以前は俺もそんな主張してた
ただ、懸念もある、
問題作成や採点に関して出題者の主観が加わる恐れをどう排除し、
客観的見地で合否を決める事が出来るのかと

776 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:08:31 ID:udbG7pk60

>>738

民主党が村山談話を見直すとか本気で思ってんの？

ねぇ本気でそう思ってんの？

党の副代表に従軍慰安婦謝罪の急先鋒がいる党が？
絵空事もたいがいにしてくれんかのぉ。

777 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:08:39 ID:10RdgVwo0

自民だろうが民主だろうが、次の選挙に立候補する現役の政治家は、
自分がいままでどんな政策に携わって来たのかしっかり示せよ。
その政策が必要か否か、国家の主人たる俺たち国民が選んでやるから。

国籍法の奴らには何があっても票は入れないけどな。ゴミ扱いしやがって。

次の選挙まで時間がないかもしれないから、そろそろ準備しといた方がいいな。
選挙対策委員会。

778 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:08:46 ID:cuEnYRzW0

さすが民主は独裁欲が強いな。

779 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:08:59 ID:5YogqWAg0

>>773
まだ国内でそういう争いをするならいいんだけど

780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:08:58 ID:uOLZantzO

ナチスって何回目かな？

781 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:09:13 ID:BDoCFFWH0

天下りだのわたりだの、官僚は国民の反感買ったよな。
官僚叩けば支持率アップするのも不思議な現象だ。
いっそのこと官僚全部辞めさせて、無政府にしたらどうだ。
もちろん国会議員もミンスもイラネ。
カネのあるヤツが自警団雇って、火事になれば自分の力で消す。
自分で身の安全を図れないヤシは、逆に山賊か海賊にでもなるか。

782 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:09:20 ID:HJOZBym50

辞表を出させるのができたら民間でも流行るだろうな。
入社のときに辞表を預かっておけばいつでも会社都合解雇が全部自己都合退職でできるようになるわけだ

783 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 18:09:20 ID:GtE0wi330

つか、公務員を首にするって、民主党の公式見解には反するんじゃないの？

784 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:09:35 ID:yoXkqUat0

>>776
>>758

やっぱ２ちゃんねらーーーだね　いつも・いつも目先で一喜一憂ｗ　学習ってものがないねーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:09:43 ID:wIBFaJTHO

国会議員はまともに立法ができないのに、官僚(行政)の人事権まで握って良いのか？
行政と立法の両方やってるのは官僚だぞ？仕事はしないけど人事権よこせじゃ国が滅ぶ。

786 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:09:44 ID:88G4f+RZ0

>>768
小池と守屋の抗争でわかったことだが
大臣にあるのか内閣府にあるのかがわからないのが今の状況
大臣がクビにしても官僚が内閣府に泣きついてゴタゴタ
そういう構造にしたのが自民党

787 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:10:02 ID:sKsb+QVeO

官邸に常駐したって阪神大震災起きてもテレビ見て指加えてて、数千人死
のうが「初めてのことだから」の一言でおしまいのアホ共に何やらせても
無駄。

788 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:10:16 ID:Mb2FyFLHP

そんなことより、予算採決はまだか・・・・

789 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:10:16 ID:b+h9028fO

独裁とか言ってるのは公務員か？
立法が決めた事に従って行政が執行していくのは当たり前なのに

790 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:10:18 ID:wW2eEWlYO

>>750
全く同意
自民党政権なら官僚が好き勝手にやってもいいんだから
官僚からしたら楽だろうな
公務員改革も官僚のおかげで骨抜きだし

791 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:10:31 ID:Xj6XdxBB0

ナチス

792 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:10:40 ID:SYKf28hv0

政府決定に従わない官僚とか何様だよ
そんなのクビにしろよ

793 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:11:27 ID:6sVGnoUl0

官僚がいなくても現場の警察や消防は仕事を続けると思うよ

794 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:11:37 ID:2FKxqPXT0

>>767
シンクタンクなんかよりは官僚が信用できる気がするんだが。

795 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:11:38 ID:03JdeRf9O

卍

796 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:11:39 ID:FyA8HNuo0

マスゴミは自民ばかり叩いて公明を叩かない
給付金は公明のゴリ押しなのに公明じゃなくて麻生のネガキャン

想像してごらん

ミンスと公明によって支配される日本の未来を

797 ：名無しさん＠九周年：：2009/02/23(月) 18:12:03 ID:HjG7rPzg0

　恐　怖　政　治　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
　恐　怖　政　治　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
　恐　怖　政　治　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
　恐　怖　政　治　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
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798 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:12:19 ID:DXa2mfO40

ナチスになぞらえられても文句は言えないよなぁ

799 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:12:38 ID:Ko+Kn1e50

>>793
予算の面で困ると思うよ。
警察や消防は地方自治体が主体だから直接的な影響は少ないかもしれないけど。

800 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:12:39 ID:Mb2FyFLHP

だれが政権とってもいいが、

いい加減に予算を成立させろ　ゴミ国会

801 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:12:51 ID:slihRed3O

ぽっぽドリーミン

802 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:12:56 ID:TiR5oH9z0

いいぞ民主！

803 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:13:00 ID:42HKehpt0

本当は言うこと聞かない官僚が異常なんだけどなｗ

ただ、民主が政権取った場合、自民以上に大臣が素人だろ。
官僚の助けがなきゃどうにもならないんじゃね？

804 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:13:04 ID:QZWCnsXX0

極左の民主党の独裁政治になるのか。ｵｿﾛｼｽ

805 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:13:10 ID:vzxoGnOxO

民主党が政権取ったら、もう国会開かなくていいから全て韓国に決めて貰えよ。
経費のムダ

806 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:13:36 ID:s8ZDK2630

民主党という名前の自民党ができるってことでしょ。

807 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:13:42 ID:QpQpXvhy0

真紀子の時代から、大臣に刃向かってくる官僚が多すぎる
小泉改革も官僚が反対してできなかった、国民が選んだらそのままやれ

808 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:13:46 ID:b+h9028fO

>>796
ゴリ押しで言う事聞かなきゃならん程度の影響力なら麻生が太田に禅譲すれば？

お前は公明＞自民って認めてるんだろ？

809 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:13:50 ID:Lu1NhUpk0

これ脅迫だろ？
それこそ思想統制じゃん。
なんでこんな独裁宣言TVは報道しないの？

810 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:14:01 ID:Cnfx2cP0O

自治労の支持を受けるばかりか、政権政党を無視し既得権剥奪に抵抗した人事院の谷を擁護しといて何を言ってる？

公務員ひとり首にするのがいかに難しいか、わかってるはずなんだが。

811 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:14:08 ID:SVkSaGGV0

>>496 官僚に甘いわけじゃないよ
官僚が上げた法律などを国民の信託を受けた政治家が
国会で議論すればいい訳で権力の集中をする必要はない

権力を持てば政も官も悪事を働くでしょ
政は選挙で官は国会召致でいいのでは
民主は勘弁だけど

私腹を肥やしたり多少の悪さをするのは必要悪だと思うけど売国奴はいらない
国籍法再改正・郵政民営化STOP・公務員制度改革反対の政治家カモーン

812 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:14:17 ID:cW9nZG6V0

>>794
個々の官僚の能力てより許認可権が絡んでるからさどうしても邪な心が出てくるんだよ。
シンクタンクだと野党の時は在野だから、その点は利権からは遠い。

813 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:14:29 ID:cWJiWzAW0

>>776
村山談話は、この件とはあまり関係がないな。

あれは自社さの枠組みの中で政治主導で打ち出した談話なんだから
官僚を抑えるかどうかとは関係ない。自民と社会党の政治的な
取引の結果だろ。

814 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:14:38 ID:YPCFBVfe0

>>794
官僚を分割して相互監視させないと、自分たちの利益に動いても、政治家は気付かないし止められない。

815 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:14:44 ID:tO2qrX4X0

独裁政権になりそうな発言ですね
大体椅子取り目当てだけの政治家が珍発言するなよ。官僚のが仕事してんだろ

816 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:14:46 ID:gF5OhUUvO

>>796
いやいやｗｗｗ
公明ごり押しだろうと麻生がやるっつってんだからｗｗｗ
自カルトは一体だべ

817 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:14:48 ID:Ko+Kn1e50

>>794
そういう批判もありうるな。
選挙を受けていないとはいえ国家一種という国家試験を通ったのが官僚。
民間のシンクタンクはそれさえも関係ないわけだから。
権力の正当性を重視するなら、官僚のほうがまだマシということは言える。

818 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:14:51 ID:wW2eEWlYO

>>787
村山って自民党政権の時の総理大臣だろう

819 ：黒澤伶 ◆NiaVD3lwrE ：2009/02/23(月) 18:15:05 ID:s9VSTplDO

>>783
突っ込んじゃダメｗ

820 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:15:15 ID:5YogqWAg0

>>803
そうやって官僚がタカをくくってるから、
ぽっぽもこういうことを言わなきゃならんのだろうけどな
足元見られてるのに脅しかけるなんて賢いやり方じゃないと思うがね

821 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:15:32 ID:Mb2FyFLHP

もう権力闘争は分かったから、景気対策をはよぉやれや

822 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:15:48 ID:7YMAURNNO

>>803
新しいことやるんだから問題無いだろ。

むしろ官僚におんぶに抱っこでオシメまで替えてもらってた自民党議員の方が無理だろ。

823 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:15:58 ID:Mho72MwzO

◆ファッショファッショだチョン民主
全て反対引き延ばし誹謗中傷罵倒スキャンダル等で国政停滞弱体化を計るチョン民主
中国共産党日本工作マニュアルを実行するチョン民主
日本経済を破壊するチョン民主
チョン民主は日本人の敵
チョン民主は人間のクズ
チョン民主は地獄に落ちろ。
クズ

824 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:16:01 ID:Nt1E9qIc0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6194725
ネクスト閣僚の皆さんの顔ぶれ

噴いたら負け

825 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 18:16:11 ID:GtE0wi330

>>768
大臣だけの権限で任命・罷免は不可能

>>775
政治的に微妙な問題に関しては、選択制にするとかの対策が有ればよいのでは？

826 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:16:16 ID:GhIGLsqy0

＞局長以上の官僚にはいったん辞表を提出していただくという荒技を
　＞行わなければならない」

普通に全員拒否でしょ｡

827 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:16:16 ID:CTdfMd6a0

>>569
太田総理の番組があるじゃないか

828 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:16:42 ID:RiXh741Z0

>>765
日本の癌は民主党
民主党マンセーしてる人って、馬鹿なの？しぬの？

829 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:17:01 ID:nkzKr20m0

>>809
ん？マスゴミは民主党＆キムチ人の応援団ですよ？

830 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:17:07 ID:VnFE3nDZ0

何これ　戦争でも始めるの？

831 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:17:07 ID:b+h9028fO

>>783
ステップアップ毎の無闇な肩たたきを無くすのと仕事上問題があるのを辞めさせるのは話が違うだろ

バカ？

832 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:17:16 ID:QD4g+JOOO

どうせ民主にまかせられるハズがないと多寡をくくってるからな自民党は
しねよ自民党
やりたい放題も９月までだ

833 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:17:27 ID:pWzw2HR20

これがまぁ、民主党の方針や政策がハッキリしてるんなら説得力もあるけどね。
選挙結果じゃ、社民や共産とも連立せにゃならないかもしれないのに、
今から「政権としての決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう」、じゃ独裁と言われてもしょうがないよ。

834 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:17:30 ID:qteA2IX/0

>>767
うん。まあ官と民の間の人材の流動性とか、そういうのも含めた
社会的基盤があって初めて機能する制度であって、そういった風土を
日本に根付かせるにはどうすべきか？ってことまで考えて
鳩山が喋ってるとは到底思えないから、こんな発言聞くとイラッとしちゃう。
官僚叩いておけば人気取れるだろという下心しか感じられない。

835 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:17:38 ID:BFfzjD530

イエスマンで固めるってことか。

836 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:17:44 ID:yoXkqUat0

論破するとレスが付かないし。さじ加減て難しいな。

837 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:17:45 ID:5YogqWAg0

>>765
>>828

まあまあ、ここは丸く「公明党＆創価学会」ってことにしとけ

838 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:17:45 ID:QZWCnsXX0

>>826
「拒否されたのでできませんでした。今まで通りやりまーす」

839 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:17:53 ID:YPCFBVfe0

>>826
官僚の処世術を舐めすぎでしょう。

官僚が自公に忠誠を誓っていると思いたがるのは分かるけど。

840 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:18:04 ID:wW2eEWlYO

>>798
ナチスは、立法行政司法をヒットラーが独裁していたんだよね
戦前の天皇も似たような権力があったけど

841 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:18:04 ID:cWJiWzAW0

>>821
景気対策の財源って、官僚が無駄使いしてるところから予算をとってくるか、
あるいは新たに増税するしかないんだよ。
だからこういう仕組みが必要なんだよ。

842 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:18:05 ID:RV+e/2UT0

>>823
「チョン」が北朝鮮の意味なら、自民党の方が「チョン」の利害のために動いてるよね。
パチンコ業界への支援とか。

843 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:18:10 ID:A1lAbiiN0

そろそろアナーキズム

844 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:18:26 ID:VgfFbIBF0

>>833
創価との連立すらあり得る

845 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:18:26 ID:+fVFZOaN0

官僚は全員逮捕収監

846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:18:43 ID:Ko+Kn1e50

>>822
だから、民主党の大臣も官僚におんぶに抱っこでオシメまで替えてもらわない
保障はどこにもないんだよ。
独自の政策集団でも持ってて官僚に頼らずに政策を打ち出せるというならまだしも。

847 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:18:47 ID:eXKGsxOw0

>>840
＞戦前の天皇も似たような権力があったけど
これはねーだろ。

848 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:18:47 ID:T9RnhYwhP

>>744
確かに郵政民営化は小泉さんが総辞職をし選挙で答えを出す事にした
これは日本史上始まって依頼の民主的な国民投票と言えるだろう

でもこの決定事項に役人がなんでもやって良いなんてだれも思っていなかった
郵政問題はその管理の甘さを突いた犯罪行為

総務のチェックが入ったともあるが旧郵政省が支持したともある
これについて野党は追求をしていくみたいだから今答えを出すような事ではない
だいたい当時に責任者が誰だか我々国民は知るすべがないのだから
国会議員が総務省などに資料請求などをして答弁を求め真相の追求をしてもらうしかない

849 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:19:08 ID:nhv6tRGw0

まあ、局長以上は全員辞表提出もいいけど
それ以上はあまりケンカを売りなさんなよ
ただし、
今の官僚は省内上司主観評価100％で上司に諫言すると飛ばされる世界があるし
国益のために省益を犠牲にすると裏切り者扱いになってしまうので

主観評価を業績評価に切り替え、
事故があった官庁から順にキャリア人事権の半分は省官房長から
官邸か議会下の委員会に移したほうがいい

それと、追跡調査委員会を設置して四半期ごと慶事・不祥事トップ１０に
ついて原因の追究と、不祥事は再発防止措置を行うべきでしょうね
旧軍の敗因も、失敗をうやむやにして再発防止をやらず似たような失敗を
繰り返した事にあるし、「後任者負担のやり逃げ」は許してはいけない

官僚を叩くのではなく善き官僚、上司に諫言/進言する官僚、不作為や
先送りをしない官僚を顕彰･抜擢するべきでしょ

トップダウンするより、善い部下が仕事しやすい環境を整えるのが
管理職の役目ですよ

850 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:19:19 ID:88G4f+RZ0

自民党支持者が官僚マンセーになっとるｗ
麻生から小池あたりに代わったら同じことをやると言い出すのにねｗ
麻生じゃ選挙は無理だからあんまり頓珍漢なことを言わないほうがいいよ

851 ：黒澤伶 ◆NiaVD3lwrE ：2009/02/23(月) 18:19:23 ID:s9VSTplDO

>>827
アレは逆に見れば見るほど馬鹿になるとしか思えない

852 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 18:19:25 ID:GtE0wi330

>>831
官僚の身分保障と官僚無謬の原則を知らないのか？

853 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:19:29 ID:VWJBU+wx0

これは民主党ＧＪ！といわざる得ない

854 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:19:38 ID:TECpvLc3O

民主党が正しいというのが大前提にないとダメだろ。コレ。

855 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:19:54 ID:23mHccsx0

なんだ日本って大昔からコールドスリープ技術が完成してたのか

856 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:20:08 ID:10RdgVwo0

>>843

怪しい奴には選挙で票を入れなければいいんだよ。
国家の主人たる俺たちが選挙でしっかり選べば、なんの問題もない。

857 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:20:20 ID:8OjBzUvlO

>>822
政治は思い付きや理想論だけじや行えないとは思わないか？
民主信者には理想と現実の区別が難しいみたいだが

858 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:20:27 ID:QHa0V77n0

ここまでやったら官僚から総スカン食らって役所が機能停止するということもある

859 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:21:05 ID:wIBFaJTHO

>>841
ムネオが逮捕されたら釧路地方の土建屋は潰れ捲ったよ？

860 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:21:12 ID:5YogqWAg0

>>847
あった
天皇大権

861 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:21:13 ID:tIyWaQOL0

まあ、いろいろ言って遊んではいるけれど政界再編は既定路線だからな

862 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:21:15 ID:tO2qrX4X0

まあ自民も民主も期待してないから二党には投票しないしどうでもいいんだが
言った事撤回する可能性は大ってのが気に食わない

863 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:21:42 ID:Jc9ACR270

原口が今まで悪どいことをやってきた連中を
3000人くらい刑務所にぶち込むって言ってたよね。

是非やって欲しい。

864 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:21:43 ID:wW2eEWlYO

>>809
馬鹿過ぎる。
官僚が職務に従えないなら辞めて下さいって事

思想の自由は憲法で保障されています。
何か問題ありますか？

865 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:22:01 ID:b+h9028fO

>>852
運用には勿論色々と整備は必要だとしても
肩たたきを減らしていく話と一緒にするヤツはバカでいいだろ？
首にしない方針だから、何でも辞めさせるなってか

866 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:22:44 ID:IQWnIgrXO

あまり不可能なことを言うべきじゃないな
官僚を甘く見すぎ

867 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:22:54 ID:7YMAURNNO

>>846
政策は政治家が出すもの。
それを文章化する過程で官僚が恣意的に弄るから事務次官会議にも政治家送り込むんだろ。

実際にできるかどうかは政権取らんとわからんが、言ってることは正しい。

868 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 18:22:56 ID:GtE0wi330

>>858
つ田中真紀子

>>860
そこまでいうなら、日本国憲法下に於いてでも衆参院議長任命以外の全ての事は
天皇の専権事項となってくるのだが。

869 ：黒澤伶 ◆NiaVD3lwrE ：2009/02/23(月) 18:23:28 ID:s9VSTplDO

まぁどこの政党を支持するのも勝手だと思うけど
衆愚政治の極みだろ、この発言は

870 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:23:32 ID:ZfvZj+p60

豆腐のカドでshine 鳩ぽっぽ。

871 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:23:51 ID:Hf7N+rLz0

つまり民主党の言いたいことは
日の丸や国歌に従えない教師は首ってことか？

872 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:23:54 ID:MJTK7a2G0

赤い思想そのものだな。

マジで民主に政権取らせていいのかよ？

873 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:23:57 ID:QpQpXvhy0

キャリアに相当するポジション廃止したらいいと思う
民主にも政策担当の事務は相当いる、彼らが入ればいいだけ
考えるのは議員だけでいい、各省庁の事務だけ残せば

874 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:24:34 ID:uzuinW5l0

最初は田中真紀子の時みたいに、官僚がストライキ起こして
国政が停滞するな。

そして、「悪いのは非現実的な民主党！」とかやるんだろ。

ここで言うこと聞かされたら、折角作った官僚天国システムが崩壊しちゃうからな。

875 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:24:40 ID:T/7obn+F0

「政権としての決定に従ってくれる官僚のみに仕事をしてもらう」

説は立派だけど、できるもんかね
官僚はそんなこと言う党に政権獲らせたくないだろ
民主はやっぱり政権獲りたくないのかなぁ

876 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:24:59 ID:9AZ4M7T60

めっちゃファシズムじゃないか
怖すぎて民主支持なんて無理

877 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:25:05 ID:cWJiWzAW0

今は各省庁に無駄使いするなっていくら言っても、いかに無駄が
ないか、予算が必要かを大量の資料で説明してくるだけ。
大臣には時間も人材もない。与謝野さんなんて3省庁だからな。
「よろしく」って言ってハンコ押すくらいしかできないから、
新たな財源は増税しかなくなる。

878 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:25:08 ID:FNeka4f10

要人を一箇所にまとめるのはセキュリティ上問題あると思うんだが

879 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:25:31 ID:vThtS/WS0

ステキな独裁国家の誕生ですね、ナチと違うのは党首が致命的に無能なゴミってところか('A`)

880 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:25:33 ID:Zy5MqV6a0

北朝イズム

881 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:25:42 ID:T/7obn+F0

>>873
アメリカみたいに、政権が変わったら官僚も入れ替わる制度が健全だよね

882 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:26:01 ID:7YMAURNNO

>>857
だから政治家は官僚のロボットのままで無駄遣いも許して外国で大臣が恥晒しな会見したらはめられたーって騒いで、で、また官僚ｻｲｺｰって言うのか？馬鹿なの？

883 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:26:05 ID:Hf7N+rLz0

>>871
×日の丸や国歌に
○日の丸や国歌の強要に

884 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:26:13 ID:eXKGsxOw0

例えて言えば、
医師免許がない人間が手術の指揮をとる、って感じがぬぐえない。

885 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:26:14 ID:1DxNIORu0

実現できるかはおいといて、それほど悪いことでもないだろ
発言者だけ見て批判するから馬鹿にされんだよ+民は

886 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:26:15 ID:UOWm0HuP0

これが普通でしょ

887 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:26:18 ID:T/7obn+F0

>>879
官僚主義国家とどちらがましか・・・
まだ現状のほうがましか？

888 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:26:19 ID:RiXh741Z0

>>842
それは社会党(現民主党)とマスコミとの妥協の産物なのだよ。
昔は朝鮮総連がアンタッチャブルでね。政府も手を出せない・・。
自民党が保守とはいえ、マスコミには勝てないのは昔からでね。

今は民主党がパチンコ復活の為に頑張ってるよｗ

889 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:26:33 ID:nkzKr20m0

これは民主党ＪＫ！といわざる得ない

890 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:26:43 ID:5YogqWAg0

>>881
健全に見えるだけのような気もする
負けたら仕事がなくなると思えば、勝つために何でもやっちゃうぞ

891 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:26:52 ID:pvjYydpf0

鳩山おぼっちゃま
馬鹿だ馬鹿だと思ってたけど、大馬鹿だったんですね。
小沢の次は自分とか思ってるんでしょうけど、
官僚と喧嘩して勝った大臣っていないでしょう。

892 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:27:20 ID:gpwGWplF0

無能ミンスなら売国から大政翼賛に極端に傾いても不思議じゃないな
この政党には芯が無いもん

893 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:27:26 ID:Lu1NhUpk0

>>24
その三バカが民主党トップである。

894 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 18:27:37 ID:GtE0wi330

>>865
閣僚の口先一つで官僚の首を飛ばせる体制にするという事は
憲法改正まで含めた大改革を行わなきゃならないんだけど
そんな事はほとんど不可能だし、そこまでやる意味は無い。

>>878
つーより、大臣を官邸に詰めさせたら、仕事が滞って仕方がないと思うし
官邸は全ての大臣とスタッフを収容出来るほど巨大なのか？

895 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:28:10 ID:cWJiWzAW0

>>875
政治家を応援するしかないね。総理より多く給料をとる天下り団体の
言いなりのままではまずいから。

896 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:28:24 ID:DjGN4vCc0

自民だろうが民主だろうが共産だろうが老人票４０００万票が
全てを決めるんだ。

俺たちが年寄りの奴隷である事に変わりはないよ。

一年で６０兆円もの年金・老人医療費出して、キリギリス老人に
１年で３兆円もの生活保護出しても、老人いじめだなんだと騒ぐ。

無収入の専門学校生が医療費３割、年金を年間１８万払って
年収５００万の老人が医療費１割だｗ

年収１億あっても、年金も払った額以上に底上げしてやってるｗ

老人天国だね。どこの政党が政権取ったってバラマキ合戦が始まるだけだ。

897 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:29:15 ID:PWfxPmMG0

橋下「いやなら職変えろ」　→　ネチズン「かっけえええさすが閣下ＧＪ！！！」
民主「いやなら職変えろ」　→　ネチズン「ふ、ふ、ファシズムだ！！！許せない！！！」

一般人「＾＾；；；

898 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:29:20 ID:QpQpXvhy0

明治からずっと、官僚が命令した時代はいい加減限界が来てる
直接民主主義を入れてやってみる、国民が反対すれば
また政権は変わる、それが民主主義

899 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:29:23 ID:tO2qrX4X0

>>885
実現できないホラ吹いて票集めでもとか考えてるのが悪質だ
議席なんかより不況なんとかしようと与野党合同で進められるくらいの器量がないのが政治家

900 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:29:47 ID:8vK033Ff0

首相官邸常駐か。いいね。テロられたら一気に吹っ飛ぶから手間がかからなくて。

901 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:29:49 ID:b+h9028fO

>>894
で？運用の問題点とお前が肩たたきを減らす話と同一視して語ったバカさ加減とどう関係があるんだ？

コテまで付けてるんだから話そらさずに答えてみろよ

902 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:30:13 ID:88G4f+RZ0

>>890
それでいいじゃん
消えた年金も社保庁だけが悪者になりそうだから民主にリークされたわだし
自民が下野した場合は民主が悪政をやった場合に表に出やすいでしょ
こっそり利権や不正を守っているより健全だろ

903 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:30:28 ID:Ko+Kn1e50

>>867
あんたは原則論、理想論でしか語れないなｗ

現実として政策を出せる政治家なんてなんてごくわずか。
これは民主党が政権を取っても変わらない。

なぜなら>>674にあるように政治家はまず選挙や党内ポストを得ることが
第一で（これは批判しない。権力がなければ人は動かないから）
だから、自分に代わって政策を具体化して法律にまとめるスタッフが必要。
現状ではこれを官僚が行っているんだが、官僚を敵に回してまで
これを行うならば独自のスタッフが必要になる。

民主党がそこまで見越して、この発言をしたなら批判はしないが
現実には独自の政策スタッフなど存在してないだろう。

904 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:30:37 ID:vmUvH3At0

>>636
今と同じだろう。

官僚がリークしマスコミが不祥事を報道しまくり政権の求心力を低下させる。

まあ、民主なら報道を規制するという荒業を使う可能性もあるけどｗ

905 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:31:02 ID:5YogqWAg0

官僚は手足なんだからものを考えるなってのは正しいが、
じゃあ脳みそたる政治家がきちんと命令を下して円滑に職務を進めることができるかの問題になってくる
自民党はそんなこと無理なのはわかってるから、専門職たる彼らの頭脳にすがった
民主党なら脳みそとして手足たる官僚を使いこなすことができるのかといわれれば、できる根拠がない

906 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:31:28 ID:Lu1NhUpk0

「麻生さんはホテルで毎晩飲んでる、お金持ちだから庶民の感覚とずれてるんだよね～」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軽井沢の鳩山家別荘でワインを飲みながら談

907 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:31:38 ID:2p4+wFDo0

●●●●●　自民党の悪行　●●●●●

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化する法案をすすめる。（法人税は減税中）
　（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
　人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）

・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
　　　↑(世襲公務員)
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を進める。

・道路郵政改革ともに骨抜き。無駄遣いと高額なインフラをスリムアップして国際競争力を
　つけるどころか、無駄な税金寄生組織を温存し、そのツケは増税とサビ残合法化で
　一般国民に押しつける。（9条に隠れて新憲法に地方への財政支出を義務付ける条文を挿入、
　増税はしまくるが、垂れ流しは止まらない）

・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に不安を抱える若者を大量に作り出す。

908 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:31:43 ID:Mb2FyFLHP

ぐだぐだやってねーで早く予算を何とかしろ

ガキみたいな口げんかをいつまでやってるんだてめーらは？

909 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:31:53 ID:BIqEgMu60

閣僚になったら菅とずーっと合宿するの？嫌すぐるｗ

910 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:32:03 ID:yoXkqUat0

予算権と人事権さえ取り上げれば、官僚なんて頭が良いただの学者だよ。

学者って権力ないじゃん？官僚もそんな感じの存在が良い

911 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:32:20 ID:IngYZYGb0

>>867
いいか？よく聞け。
基本、政治家なんて、官僚になり損ねた連中が行き着いたトコだぞ。

912 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:32:33 ID:Hf7N+rLz0

>>897
それ
名前とネチズンのとこマスコミに変えても成立しそう

913 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:32:43 ID:cWJiWzAW0

>>899
>実現できないホラ吹いて票集めでもとか考えてるのが悪質だ

できなければ、各省庁が出して来る今の予算に手をつけずに、
消費税アップで足りないところをまかなうしかない。

914 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:32:50 ID:CL3/M6bU0

>>879
つか、ナチスと民主比較してる馬鹿なんだよ
自国の国益としてみたら正反対な存在だろうがｗ
うか、現状でもすでにメディアによるファシズムなんだがｗ
人権擁護委員会数万人が日本に徘徊するようになったらまじで
笑えなくなるけどなｗそんときは、半島系が支配する国枠主義で
第二のアウシュビッツができるかもしれんｗいれられるのは日本人だがなｗ

915 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:32:53 ID:pNu8ZTm40

アメリカ政府式で官僚に辞表はいい方策かも。
その上でアメリカ国債を円建てで買うことに決めたら
民主は本気だと見て諸手を上げて支持する。

916 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:32:54 ID:kIkSXGawO

これ、何ていうナチス？

917 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:32:54 ID:gpwGWplF0

>>897
ネチズンってｗ
テメーは母国の心配してろチョンｗｗｗ

918 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:33:10 ID:VnFE3nDZ0

>>909
小沢先生は医者と看護士付きかな

919 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:33:11 ID:5YogqWAg0

>>897
>>912

てかネチズンってどこの国だよと

920 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 18:33:20 ID:GtE0wi330

>>901
は？

肩たたきも何も、キャリアは自らの意志で退職するんだけど？
誰かが肩たたきするから天下るとでも思っているのか？

何を言いたいのか知らないけど、もう少し勉強してから発言しろ。
国民がお前みたいな馬鹿ばっかりだから、政治家がまともに
官僚を統制出来なくなる。

921 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:33:45 ID:OQh6bHTJ0

現状政府決定に従わないってのが凄いな

922 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:34:28 ID:DjGN4vCc0

>>903
まあ、政治家が政策を打ち出すのは難しいって意見は昔からあって
結果として、多額の政党助成金払ったり、資金集めパーティーも
禁止しなかった。去年、俺も民主党のパーティー行ったけど数億は
集めただろうし、しょっちゅうやってるよ。
副大臣制度にしたのもそうだろ。

自民、民主両党ともあんだけ金貰っておいて、なにやってんだろうな？

結局、自民も民主も貰うだけ貰っておいて結果報告がな～んにもない。
なんにも。

923 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:34:38 ID:1DxNIORu0

>>899 実現できないって思ってるのは俺で奴らはできると思ってるのかもしれん
ただそういう心意気は悪くないってこと

924 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:34:40 ID:UkWpZA1P0

ファシズムの足跡が聞こえてきたようです

925 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:34:41 ID:OZmp9H7iO

そもそも自治労が支持母体の民主にできるわけないしな
自民以上に言いなりだろうよ

926 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:34:44 ID:M0UtN1u7O

「官僚決定に従ってくれる政府・閣僚」の間違いだろｗ

927 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:34:49 ID:Hf7N+rLz0

ネチズンて韓国の言葉だったのか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%81%E3%82%BA%E3%83%B3

928 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:35:05 ID:6sVGnoUl0

普通に橋下知事みたいに官僚の不正を指摘すれば良いだけの話だろ
橋下知事は、大阪府が仕事をやるから財源よこせと言っている
官僚はいらないと言っているんだろ

929 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:35:20 ID:sdTNnnqK0

何でも自分の思い通りになる環境で育った子供みたいだな
ドラマや漫画ではよく見られるキャラだが、せいぜい大学生くらいまでだ
それがリアルで、しかも60過ぎたじじいとは。斬新すぎてついていけない

930 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:35:26 ID:yoXkqUat0

>>925
官僚って自治労なの？ｗ

931 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:35:34 ID:BMvFmuxb0

歴史は繰り返すという感じになりそうな気がする。
深刻な景気低迷に政治の停滞、ここにきて政党の権力拡大か
この先には何が待ち受けてるのかね

932 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:35:52 ID:Mb2FyFLHP

いつになったら、景気対策やるの？
いいかげんにしてくれ

933 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:35:55 ID:nkzKr20m0

>>918
メカニックといってくれたまへ

934 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:35:58 ID:T9RnhYwhP

この件で反発して官僚がボイコットしたらそれはクーデターだな
日本国として反逆を意味する犯罪行為だ

結局自分たちで辞職すると言う事か
まあ不況で官僚やりたいという優秀な人材も沢山いるだろうから
今いる強欲豚どもを一掃するにはいい機会になりそうだ

935 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:36:02 ID:67Hy3q1V0

嫌だといっても首にはできんがどうする気だろ？

936 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:36:09 ID:nhv6tRGw0

>>873
なんでケンカ売るんですか？
省庁の言うなりではいけないが、民主党の政策案に不備があった場合
諫言してくれる部下は必要です

それに、最近は天下りによる省庁の劣化が著しいとは言え
省庁の役人は該当部門のプロではあります
まず部下たちの意見をよく聞いて、熟慮の上決定すべきでしょ

外務省とか相当腐った官庁もあるけど、それでも
全部を敵に回せば、真紀子のような事になる

民主党は自分が若葉マークの管理者だと自覚するべきです

937 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:36:22 ID:wW2eEWlYO

こう言う事。あなたはどちらを選びますか？
官僚の言いなりの自民党
対
脱官僚制度、官僚利権を認めない民主党

938 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:36:31 ID:7YMAURNNO

自民党工作員の官僚擁護は凄いな。
いかに自民党と官僚が癒着してるかがわかる。

939 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:36:40 ID:BIqEgMu60

>>931
調子に乗ってアメリカに喧嘩売りますん？

940 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 18:36:42 ID:GtE0wi330

>>927
昔々はネチズンって日本でも使われていたよ。
ネチケットとか。

日本で違う意味になったのは、エンコリの翻訳エンジンのお陰だと思う。

941 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:37:15 ID:b+h9028fO

>>920
同期がステップアップする毎に辞めて、その補填先に天下りポストを増やしてるのが現状だろうが

じゃあこの無闇な退職→天下りを減らしていくって話と今回の話を退職の言葉で同一視してるヤツはバカでいいだろ

所詮バカコテかｗ

942 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:37:25 ID:cWJiWzAW0

>>932
本物の景気対策は、官僚の無駄使いをやめさせて財源を
作らないとできないんだよ。
今のままなら増税でやるしかない。

943 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:37:29 ID:BhrooiNe0

無能ミンスの政策に従わない官僚は追放＾＾；

944 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:37:51 ID:/VZRGRUX0

ま、せいぜい官僚の反発を買って足を引っ張りまくられればいいと思うよｗ

945 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:37:56 ID:z4FkpTsl0

政治家より官僚が強いから中川酒みたいなことになるんだよ

946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:38:10 ID:vy+hMm8r0

政治家が雛形を作り、官僚が現実的に修正する
これも「官僚の言いなり」とか言われる政治家も官僚も大変だな
で、それをマスゴミで見て2ｃｈで官僚批判する奴の馬鹿さ加減もすごい

947 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:38:12 ID:6sVGnoUl0

官僚が仕事ボイコットしたら民主は財源と仕事を地方に丸投げするだけの話
橋下知事は喜ぶぞ　財源が来て

948 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:38:20 ID:DjGN4vCc0

>>930
キャリアは組合に何か入らないだろ。

しかし、政策を打ち出すために、数百億円の政党助成金払って、秘書も
政策秘書ってのを増員してる。８００人近くいるから８０億円くらいには
なるだろう？

金も人もﾀﾘﾅｲ、ｽｸﾅｲ、ﾓｯﾄﾖｺｾ的な感じだね。

民主にも自民にも騙されてる気がする。

949 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:38:38 ID:Ko+Kn1e50

>>923
どこぞの政党「憲法9条を守って自衛隊を廃止したほうが平和になる」

これも実現できないと思ってるのはオレでヤツらはできると思ってるらしいけど
とても心意気を褒めるわけにはいかないぞｗ

政党、特に次期政権を担おうとする党ならば現実的で具体的な意見を出してもらわないと。

950 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:38:46 ID:wvcEFLsK0

なんつう独裁政治

951 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:39:02 ID:yoXkqUat0

>>935
配置転換すりゃ辞めるだろ

952 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:39:04 ID:N8acl3kv0

なに？防衛官僚主導のクーデターを期待していいのですか？

953 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:39:10 ID:GyxRhyf10

独裁宣言

954 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:39:17 ID:C1LVlDEH0

下っ端役人の組合の手先となって、高級官僚をコントロールするわけね
分かりやすい政党だな

955 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:39:32 ID:Mb2FyFLHP

>>942
だったら、どの予算が無駄遣いか具体的に示せや・・・
なんなんだよ、このくだらない主張は？
景気対策を早くやれや

国会議員は何で何もしないのに給料もらってんだよ

956 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:39:33 ID:cWJiWzAW0

>>935
役職をはずすのは今の大臣でもできる。びびってやれないだけ。

957 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 18:39:43 ID:GtE0wi330

>>941
つか、俺は同一視なんてしていないけど？

現行の法政上で大臣クラスが簡単に官僚を首になんて出来ないのに
それをどうやって合法的にやるのかという疑問しか述べてないのだが？

勝手に話を作って語るのは止めてくれないかな？
って、馬鹿に言っても無駄とは思うが、一応は言っておいたからな。

958 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:39:44 ID:NhHPsrVC0

>>945
てか官僚に嫌われたら、Ｇ７会議の場所に行く飛行機の手配すら出来ないぞｗ

959 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:40:01 ID:TOY5fCcP0

閣僚は首相官邸常駐ってそれ仕事しないってことか？
他国の要人はすべて日本に呼びつける気なのかよ

960 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:40:07 ID:Hf7N+rLz0

徴兵制って言葉があるが
民主主義の国には徴政制とでもいうべき
強制的に政治に関わらす制度があってもいいいとおもう
日本全体がすこしは賢くなれるんじゃなかろうか

961 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:40:41 ID:Ks+sHCQ30

大不況突入前の2.7兆円の経済効果削除されて

自らは経済効果を試算できず発狂するような政党が

官僚の手を借りないで何が出来るんだよ

962 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:40:52 ID:Ko+Kn1e50

>>937
官僚の言いなりの自民党
対
脱官僚制度、官僚利権を認めないけど政策も出せない民主党

↑こう言わないとフェアじゃない

963 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:40:56 ID:7hdZPZTS0

>>958
小沢代表の体力では外遊はそもそもきついので行かなくても問題ない。

964 ：ポーク・・・・・ψ ◆oK9Nov0CTM ：2009/02/23(月) 18:41:00 ID:cHeJuadL0

>>923
（´(oo)｀）
まあ、実現可能性を度外視した寝言ならだけなら誰でも言えるわなぁ。
しかもその寝言の妥当性を担保する根拠も無いし。

それに、完全に満足できる政策が見えにくい状況下で不満足な選択肢のいずれかを選択することも出来ず
単に足を引っ張るだけの能なし政党…というか拒否権集団は問題外だけどな。

旧社会党と変わらん。

どうせ自民辛勝でも民主勝利でも、次は弱い政権になるよな。
「民主なら改革できる」？
根拠は？
実績もない、能なし拒否権集団ごときに何も出来るわけ無いだろ？（嘲笑）

ああ、細川連立政権前後の暗黒時代の再来かぁ。（苦笑）

965 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:41:43 ID:L3UzvtTYO

>>905
官僚が自分たちでモノを考えて動いてるような言い方をしてるけど、それは違うよ
役人って、指令がなければ動かない動けない特性を持ってるんだよ
それは事務次官級になっても同じ
閣僚が官僚の犬だとしたら、政府とは別のところに官僚をコントロールしている誰かがいるんだよ
たぶん、それが誰か小沢一郎は知っているという話なんだよ、これは

966 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:42:00 ID:V7l0ouj7O

>>937
言うこと聞かない官僚を廃絶する民主党。
官僚なんて必ず腐るもの！腐ったら切り捨てるしかない！
官僚が甘い汁を吸って国が滅ぶより、官僚を切り捨てて国が滅んだほうがまし

967 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:42:16 ID:cWJiWzAW0

>>955
>だったら、どの予算が無駄遣いか具体的に示せや・・・

それを言っても、「無駄はありません」っていう読み切れない大量の
資料を大臣に渡してるのが現状。大臣側にそれを論破する人材も
時間もない。しょうがないから消費税を上げてまかなおうとしてる。

968 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:42:17 ID:9Iv+x6JRO

何この独裁宣言

969 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:42:40 ID:Mb2FyFLHP

こういうくだらない事を言って、ニュース記事を出させて、
予算をほっぽらかしてることをごまかすな。

はよ、予算を通すなら通す、通さないなら否決しろ。
国民は

はやくやれ　と言ってるんだよ。ダラダラすんなボケ

970 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:43:12 ID:tPNbS+Fc0

>>民主党政権なら閣僚は官邸常駐
国務大臣を補佐官扱いするなよ
欧米でも閣僚が首相官邸に常駐なんて前例がないぞ

971 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 18:43:37 ID:GtE0wi330

>>966
法制上や制度上の不可能な案件の実行を拒否しても懲戒免職になるわけですね。
今後の日本には法も国会も裁判所も必要ないってことですね。

972 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:43:56 ID:QpQpXvhy0

アメリカを真似するならシンクタンク設立
優秀な連中はそこで政策を作る、天下りも無いし安定してる
政策が合えば大臣にスカウトしたり

973 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:44:13 ID:67Hy3q1V0

まぁ理想は結構だがそういう体制を整えるまでに10年単位で時間が掛かるだろう。
その間どうすんだ？実際に国家運営をしてるのはあいつらだぞ？馬鹿議員にできるの？
>>951
基本的に役人は部署変わっても給料かわんないからやめねぇだろ。
100人中99人が嫌だといって配置かえようとしても換える先が足りないし。

974 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:44:21 ID:Ik/9hstU0

国民の選挙に選ばれて、官僚の言うことを聞かずに
好き勝手な事をするという民主は独裁政治！

自民党は国民に選ばれて、国民本位の政治をし続けて、今の支持率がある！

独裁政権を目指す民主党に鉄槌を！

975 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:44:31 ID:8ywBNuEU0

法的拘束力(?)が無いとかいう落ちでは？

976 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:44:54 ID:yoXkqUat0

クビにされない・減給されないt特権を持ってるのは、政治家と裁判官だけだろ？

977 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:45:00 ID:1n126drcO

これって、身辺を朝鮮人で固めるって言っちゃったも同然じゃね？

978 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:45:51 ID:wW2eEWlYO

どこが独裁政治なのか全くわからない
三権分立としては、当たり前だな
行政のトップは各大臣である閣僚にある
そのトップに職務として、従えない事務方の上層部の局長以上は辞めて下さいね

別に思想を制限しているわけでは無い

979 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:45:56 ID:Mb2FyFLHP

民主党は予算審議すらできない、党利党略のために国民生活に
混乱を起こすようなことをやってる。

この一点において、全く信用ならん政党だ。そうじゃないというなら、
とっとと予算にけりをつけろゴミ国会議員どもが。

980 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:46:06 ID:T9RnhYwhP

>>965
一見そういう風に見えるが
実のところ大臣やそのほかの政治家それに国民などを騙す
巧妙なやり口を駆使してるんだよ官僚は

981 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:46:18 ID:VWJBU+wx0

前航空自衛隊幕僚長、田母神氏を引きずり降ろしたのは官僚だということを解って言ってるのか？
官僚マンセーの馬鹿はよ

982 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:46:30 ID:1giKwvYw0

これすなわち国土の身売りも可能になるって話か？
国政の身売りさえも？

983 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:46:51 ID:vThtS/WS0

>>978
三権分立ってなら大統領制にでもしないとダメだろう。

984 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/02/23(月) 18:46:54 ID:GtE0wi330

>>981
あれはさすがに官邸の意向だろ

985 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:47:13 ID:L3UzvtTYO

日本の政界には、官僚支配が蔓延してる代わりに、「魔法の杖」というものが存在しているんだよ
たまに政界ニュースにも出てくる言葉だよ
「魔法の杖」があれば、官僚を支配できるんだよ

986 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:47:13 ID:vJnZNlOk0

与党政治家ではなく官僚が批判されている状況だからこうなるわな
正しいのかは知らんが

987 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:47:47 ID:8k52NCe1O

民主党とは自由のない自由民主党

988 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:47:49 ID:vy+hMm8r0

>>967
ほんと見て来たかのように伝聞を垂れ流すのねｗ
官僚批判するのに官僚から資料を提出してもらおうとかｗ

989 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:47:58 ID:Cnfx2cP0O

しかし、これは最大限好意的に解釈すれば、脅しで言ってるってことだよな。
それくらいの覚悟で政治主導に持って行きたいと。

だが実際には、できもしないことを出任せに言ってるだけだろう。
政治主導の大きな壁の一つ、人事院の巨大な権力を容認してるわけだから。

990 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:48:37 ID:nhv6tRGw0

>>937 >>938
だから、自民党工作員じゃないよ。

分割統治とか、権力だけでなく尊敬や権威も併用して統治とか
批判者がないと錯誤に気が付かない事や、有能な部下の懐柔とか
部下の仕事の環境整備とか、「統治・管理」の常識

それと民主党の政策能力の低さを自覚すべき

要するに「幼　稚」だと批判されている。

991 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:49:04 ID:88G4f+RZ0

>>975
法的根拠はこれしかないが
つ国家公務員法55条は、「各大臣に各省庁の官僚の『任命権』がある」
自民党と官僚が官僚の人事権をうやむやにしているんだよ
守屋のときに揉めただろ。いっぺん法整備をする必要はあるんじゃね

992 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:49:20 ID:7BkN+TUrO

>>974
時給いくらだ？

別に民主の肩持たないけど、おまえみたいな工作員はキモすぎだよ

993 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:49:20 ID:/WWW1GghO

民主党に入れるくらいなら自民党の売国議員だけ落として共産党に入れたほうがよっぽど庶民の生活はよくなると思う。
公明党は論外１議席も必要ない。

民主党が与党になった場合公明党は必ず寄生するぞ

その時は．．．．

994 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:49:21 ID:wW2eEWlYO

>>971
法律違反や憲法違反は出来ません。

995 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:49:40 ID:yoXkqUat0

力の源は予算と人事

特別会計という官僚の財布を取り上げれば官僚は弱るよ。

996 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:49:50 ID:prTBJS6SO

社民党も混ぜると危険だよ

997 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:50:06 ID:FsO2coDlO

>>977
外国人は官僚になれんだろ

998 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:50:51 ID:Ik/9hstU0

>>992
朝鮮へ帰れ！

999 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:50:57 ID:67Hy3q1V0

1000なら明後日解散

1000 ：名無しさん＠九周年：2009/02/23(月) 18:50:59 ID:KeX0j4Sn0

天下り官僚叩き潰せ！

金食い虫の糞官僚の雑魚連中が慌ててるだろうな　ざまあみろ！！　金返せ！！

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