【大阪】橋下知事と平松市長が都市構想案を発表　「（WTC移転は）市長も本気。府と市にとって歴史的な日だ」

　大阪市の第三セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ、住之江区）
への府庁舎移転を目指す大阪府の橋下徹知事と平松邦夫市長が１９日、そろって市役所で会見
しＷＴＣ周辺などの都市構想案を発表した。

　移転確定後に副知事と副市長をトップとする府市の都市構想を推進する協議会を設置する
ことで府市間で合意したと表明。移転関連議案を審議する府議会開会を５日後に控え、橋下知事は
「市も移転に本気。否決されたら、都市構想も魂の抜けた紙になる」と府議を牽制（けんせい）
した。

　都市構想案は、ＷＴＣのあるベイエリアを「人、モノ、情報が行き交う関西の戦略拠点」と
位置づけ、行政のサポート機能を付加することで、ビジネス交流拠点を形成し、新産業を誘致
するなどとしている。

　さらに府庁舎がある大阪城周辺地区についても、府庁が移転した場合、歴史・文化ゾーンなど
として整備するとしている。構想自体は橋下知事が府議会にすでに示しているが、府議から
「市にどこまでやる気があるのか」といった意見があったことから、この日の会見で府市協調路線
を表明した。

　橋下知事は「府議会から『大阪市はどこまで本気か』と疑問が投げかけられていたが、今日、
平松市長の本気さを示せたと思う。府と市にとって歴史的な日だ」とし、「市と一緒に都市構想
を進める意気込みとＷＴＣの性能や金額を確認できた。（移転を）否定する理由がない。前提条件
はすべてそろった」と強調した。
(>>2以降に続く)

▽画像：共同会見に臨んだ橋下徹・大阪府知事（左）と平松邦夫・大阪市長
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/090219/lcl0902192015005-p1.jpg
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090219/lcl0902192015005-n1.htm

(>>1の続き)

　府庁舎移転の条例案には出席議員の３分の２の賛同を得なければならないというハードルが
あるが、否決された場合について、橋下知事は、「議会の否決は府民、市民の否決。僕の政治責任
は別段ない」という認識を示しながらも、「（移転がなくなれば）都市構想は全く進まなくなる。
構想は残っても魂は入っていないただの紙。移転は構想を進め、大阪・関西活性化のための
スタート」とした。

　これに対し、平松市長も「議会に臨む知事を応援したい」とアピール。「府と市が手を携え、
本気でやる気だということを市長として誓う」と意気込んだ。

（おわり）

こんなの大阪じゃない

がんばれ大阪府

うほっ

＞歴史的な日だ
どこかでよく聞く言葉だな

平松さんは売ったお金を同和、在日、職員に支援するよね。

府知事に府議会の解散権は無いのか？

本気でやるのならとりあえず南港行くのに地下通るだけで金取るの何とかしてくれないかな。

いやだいやだ、大阪は馬鹿なまんまじゃなきゃ。
ちゃんとするなんて、大阪らしくないじゃん。

橋下が居なかったら、平松って何が出来たんだろう。

>>8
歴史的に都道府県議会が解散したのは東京が汚職関連で自主解散したときぐらいだったはずなんで、知事にはないんだろう。

金も無いのに
もう大判風呂敷かぃ？
借金返済しろ　低脳

本当は府庁は空港のとこに移転すればいいのにと思うけどな

＞否決された場合について、橋下知事は、「議会の否決は府民、市民の否決。
　 僕の政治責任は別段ない」

どこかの記者が政治責任とか言いやがったのか？

>>8>>12
不信任された場合は辞職するか議会を解散するかのどちらかを選べる。
ってか何年か前に田中が長野の県議会解散したろ。

すっかり土建に取り込まれたなあ

ＷＴＣはもう府庁で使うしかないもんな

大阪城近くのうちの地価が下がっちゃうじゃん。
固定資産税下がる？

>>8
議会3/4で不信任決議を受けない限り知事には解散権はねーよ

結局、府庁に金かけない代わりに再開発事業に倍の金かけるのか
石原臭がしなくもない

また公共事業ですね。

それよりテロの標的にされそうな名前どうにかしろよ。

WTCの周り、居酒屋、ファミレス、何にもないよ。
野鳥はたくさんいるけど。
コンテナもいっぱいあるなぁ〜。

ＷＴＣに移転するメリットって何なの？

今の府庁の耐震工事より安いんじゃなかったけ？
あと、やはりあんな立派な建物があるのに使わないのはもったいないかもな。

もっと言うなら将来、道州制があるとしたら
関西の中心点。他県の事を考えて最近橋下はいわなくなったなｗ

太陽電池も盛んじゃなかったかな。
ここから大阪経済が盛り上がるのはだったらいい事だと思う。

>>25

現府庁の老朽化に伴い改築、耐震補強、移転のどれか選択しなければならず

金銭的、効率的において一番いいのがほとんど使われてなく安いWTCに白羽の矢がたったのです

公明党の犬

橋本なんて信用できない
日本解体の担い手かよｗ

大阪市と大阪府のWTC買取価格の差が50億くらいあるが、大阪市は引越し代も払ってもらうつもりらしいな。
結果的に、当初案どおり150億くらいで売りたいんだと。

>>25
現在の府庁がある一等地は民間に使わせて経済発展を喚起。
府庁を移転する事によって超不便なWTC回りを活性化させる。

大阪の市職員多すぎるし給与高過ぎる
住民一人あたりの職員数は横浜の２倍

>>28
公明の犬ってんなら、なんで公明は府庁移転に賛成してないんだよ。
橋下は自民公明は政権与党だから道具として利用してるだけ。
ミンスが政権とったらミンスと協調していくよ。
節操ないって言うかもしれんけど、それが政治ってもんだ。

大阪ごときがワールドを名乗ってるのか
東アジアトレードセンターのほうがまだ現実味があるぞ

WTCも府庁になるほうが幸せだろ。

もう一ついうなら、橋下の言うように移転は盛り上がっている今しかないんだよな。
先送りで何年かたつと、ＷＴＣ近辺の発展は難しいかも。

単なる金の無駄使い。あんな辺鄙なところにいってどうする

辺鄙なところへ行くから意味があるんだろ。
バカか。

移転ありきで話が進むのもなぁ。
移転したら移転したで付随的な出費がゾロゾロ発生するんだろうし・・・。
WTC周辺の開発に公費投入するとか本末転倒なことになりそう。

>>36
建て替えにしても補修するにしても何倍も金かかるんだが？

何でも反対したら良いと思ってる何処ぞの政党みたいな奴がいるな

平松って橋下知事バカにしてなかった？
市長みんなおとなしくなったなｗｗｗ

>>39
リースは不可なのか？
金がないなら、リースで凌ぐのは(いくら長期的に立地する府庁といえど)、選択肢だと思うが。

>>32
しかし橋下の敵である日教組、自治労、同和、在日が支配する民主が橋下とそう簡単に手を組むかな？

そんなに開発利権が欲しいのか・・・

市長いらない。市は府の直轄領にして府知事が任命できるようにすればいい。

>>41
ちょっと褒めたら調子に乗ってバカな話にも先を考えず食いついてくる、と操縦法がわかったから。
とりあえず今は市の負債（ＷＴＣ）を府に押し付けようとしているところです。

田舎から東京に行く度に思うことは、風景ががらりと変わっているほどお店や

ビルが変わっている。

大阪は、あまり変わっていない印象がある。

大阪は都市はでかいが、大きな田舎のように感じる。

それほど都市の開発が進んでいない証拠。

>>25
初デートでＷＴＣ付近をうろちょろしたけど、何もなくてがっかり→終了だった件。

>>47
お前の主観がいつの間にか事実そのものと摩り替わっている点について。

道州制以外は橋下に賛成

>>48 それは君のチョイスがいけてないわ〜

>>47
そりゃ大阪の企業が、挙って東京に移転してるんだから。

これから大阪というか、関西は伸びるよ。

>>47
それを変えようとして、こんなことを考えたんだろうな。
大阪を真の都市にするには、
まずは東京に行ってしまった大阪発の企業を呼び戻さないといけない。
そのためにはいろいろ変化をつけないといけない。
で、まずは府庁移転で変化をつける。
醜い過去とも決別できて一石二鳥。

酷い過去って3セクの大失敗のことだよね。

それをまた繰り返そうとしてるんでしょ、これ。

>>50
俺もそうかな。
大阪は一応、橋下が目を光らせいるから
道州制でも良いかもしれない。

民主党の強い愛知とか金を私利私欲で使われそうで
小便ちびるほど怖い。現に裏金ザクザク・・・

現府庁舎の耐震補強とか立て替えだと土建屋が儲かるだけ。
ごっそり移転させるといろんな物が動くからWTC移転はいい考えだと思う。
そもそも府庁舎や市庁舎なんて一般人は滅多に行かないから、移転してしまっても不便には感じない。
不便だって文句いってんのは職員とごくごく一部の人間。

心配するな。
巨大開発プロジェクトが始動するから。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho81005a.htm
橋下はヒト・モノ・カネの流れを変えて、東京に対抗したいと言ってたぞ。

知事と市長の歩調が合ってるのはいいな
よくここまで動かしたな

WTC移転は少なくとも、現府庁の耐震化や建て替えに比べたら安くつくし、
現府庁の一等地は高く民間に売れるし、民間もほしがっている。
それに不便でも、普通の府民はめったに行かないから困らない。

>>57
移転にあわせて、高速道路とかも作る方向なんだぜ・・・。
土建屋視点に立てば、移転＋移転に伴う整備のほうが遥かに、土建屋に有利。

こういうのってシムシティみたいなのでシミュレーション
できたらいいな。まーもちろん色々試算はだしてるだろうけど、
WTCに移転して、その周りがハッテンしていって交通機関も整備
されて、１５年後位にどんなになってるか。
予算、財政状態も全部公表してるのかな？だったら、そのままの数字で大阪版シムシティ
作って、買った人のなかで一番成果？が出せた人を民間登用という形で職員に採用。
まー人間的な部分はどんなひとかは分からんけどｗｗ

よくわからない税金の使い道とか人件費とかも全部初期データとしてだせば、
どこを削ればいいか視覚的にわかりやすそう。
アンケートでみんながあきらかにおかしくて真っ先に削ったところは、
現実社会でも無駄と思われるので、そこどうにかしようって話になれば
面白いのにｗ

難波の宮＞石山本願寺＞豊臣大阪城＞徳川大阪城＞現在

から考えると確かに歴史的だな。

WTCに移転しても港区とか此花区が栄えるとは思えんなｗ

大阪の在日なんとかしろよｗ

移転すれば､再開発整備事業に金も人も大きく動くから大阪が活性化する｡

良いプランだと思う｡

>>66
それ本末転倒だよなぁ・・・。
金がないからWTCを買う。でもWTCだと不足だから、そこらへんに大量に金をばら撒く。ってことか。
倹約でもなければ、活性化策でもないよなぁ。

別にWTCでなくてもリースでよかっただろうに。
WTC買い取っても、それじゃ部屋数が足りないから他のビルも借りることになるんだしなぁ。

祝、名門大企業の大阪から東京への本店移転。
大阪も寂れる一方ですなあ。ハハハ。


朝日新聞2009.02.20
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902200005.html

商船三井は１９日、大阪・中之島のダイビルに置いている登記上の本店所在地を、
東京・虎ノ門の東京本社に移すと発表した。
７月１日の予定。本社機能はすでに東京に移しているが、１
９２５（大正１４）年に、前身の大阪商船がこの地に本店を構えて以来、８４年の歴史に幕を下ろす。

>>橋元　ガンガレ　(^-^)ｖ

>>平松　橋元に迷惑かけずにコバンザメの様に尽くして尽くしぬけ(=ﾟωﾟ)ﾉ
おまいには存在感と脳みそがないから知事に迷惑かけんじゃね〜ぞo(｀ω´*)o

東京都庁の修繕費は、780億円。
これで東京地域の有効需要創造。地域に金が回る。
大阪府庁移転のみすぼらしさと大差あり。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234280003/
>>1 名前：本多工務店φ ★[] 投稿日：2009/02/11(水) 00:33:23 ID:???
>>東京都は10日、築17年を経て老朽化している西新宿の都庁と都議会議事堂について、
>>2018年度までの10年間に総額780億円をかけて空調や給排水などの設備を一新すると発表した。

>>都庁の第1庁舎（48階）、第2庁舎（34階）と都議会議事堂（7階）は計1569億円をかけて1991年3月に完成。
>>延べ床面積は計38万平方メートルで、空調設備1000機、照明器具6万台、エレベーター83機などが設けられている。
>>こうした設備は近年、故障が増えてきたため、
>>都は設備更新の目安とされる20年を迎えるのを前に、工事計画を策定した。
>>外観の改修は行わない。

大阪市民＝大阪府民なんだし、手をこまねいてWTCがかんぽの宿並みに
買い叩かれるよりは、府庁になるほうがいいと思うよ。

>>60
なるほど！跡地を”かんぽの宿”って寸法ですね！？
そりゃ必死で推進したいよなあ。

府庁のあのぼろくさい建物に手を入れなくていいし、
あの場所も再活性化されるし。
ＷＴＣも破綻を免れるし、関西州の布石になるし、
めずらしくぴしゃりとはまる案。

これに反対する人の反対理由がむしろ知りたい。

>>67
建物だけに金をかければそこで金が止まって終わりだけど、建物は節約してそれ以外の部分に金をかけて金を循環＝経済効果を発揮させようって考えじゃないの？
単に節約の話じゃなく全然意義が違うと思ってたが。

>>73
部落採用枠の多い奈良県人の職員が主に反対してるでつ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>67

部屋数が足りなければ､足りるように配置転換すればいいと思う｡

>>76
今入ってるテナントや企業の事務所が移転したら足りるしなあ。
あの場所で「居座る」のも考えにくいし、まあ居座ったとしても賃料は入るし。

都庁みたいに維持費だけがかかる無駄なデザインはやめてね。
質実剛健でいって。

USJやら天保山やら、沿岸地域同士は微妙にアクセス悪いんよね、大阪

WTC庁舎移転を切っ掛けに、夢州舞州も含めて最終的にベイエリア開発まで
漕ぎ着けたい・・・のかも？

>>79
まあ言い出すだろうね。

「それに伴う予算は？」って聞かれたら当初言ってた予算削減案とかと
あからさまに矛盾した話が出てくるだろうけど。

>>76

出先機関に人回せばいいんでない？大阪市の部局はＷＴＣに事務所構えるより
他のところでオフィス借りたほうが賃料安いというくらいだから市の部局はほとんど出て行く
だろうし。それでも足りないなら出先に人を回せば済むこと

WTCに府庁が移転したら、駅から近くなって良いなと思う自分は大阪の端っこ在住。
これだけ離れてると現庁舎もWTCもあまりかわらない。

>>80
不必要な支出を削減して必要なものに投資するのは矛盾しないだろ？
不況時に公共事業を行うのは当然だし。
今までの公共事業は建てるものが悪いだけで公共事業が悪ではない。

ＡＴＣは府職員の保養施設になるわけですね
で、大阪ドームを大阪市職員の保養運動場
大阪府立体育館は保養体育館と名称変更

実現したら凄いな。
府と市の懸案が一緒に解決する。
議会はマジ空気読めよ

>>85

どのみち府議会は賛成に回るしかない。移転賛成が世論調査でも多数な上に知事の支持率も高い状況で
反対し続けれても府議会は損。府議会が移転以外のお得な案件を示せない限り議会は賛成か反対か迫られ
る。

http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=150195
大阪の風景

>>58 まだ金を使う時期じゃないだろ
それって、遅れてやってくる土建利権
見世物市はやめとけ。どうせ不良債権。

>>39
それは嘘
補修工事と移転ではさほど額は変らない
しかも移転の方の試算には不足床面積分や引っ越し費用等を
計上してない数字

>>85
一度市の主導で失敗してる物を橋下がやれば成功するって根拠は何？

>>89

建替えののほうも其の間の借りるオフィス代や移転再移転の引越し費用が計上されてない。
移転は一発で終わるけど、建替えだと引越し２回分と間借りするオフィス代がかかって明らかに
移転よりカネがかかる。

＞一度市の主導で失敗してる物を橋下がやれば成功するって根拠は何？

知事の支持率や世論調査で移転賛成が出てるので、府議会は徹底して反対できないんですよ。
移転に代わる安い代替案でも出さない限り。まして今年は衆院選なので議会の自民党や公明党
民主党は知事を敵に回すのは無理。去年の予算案のときも最初は府議会は反対だったのに
支持率を見た途端、共産以外は賛成に回ったのを見ても分かる

>>90
要するに成功するって根拠はない
あえて言うなら橋下が言ったからって事でいいのかな？

>>91

成功する可能性はかなりの頻度で高いということですよ。前と違って大阪市はＷＴＣの清算が今年なので今年中にしてしまわないと
いけない、府側も現行庁舎の移転か建替えかを迫られてるという実情があるので。府議会に知事を敵に回してまで反対する理由も無い。

>>92
あのー、ＷＴＣ移転の可否を論じてるんじゃないんですが？
ＷＴＣに移転した場合に南港が発展するという主張の根拠を聞いてるんですが
以前に市主導で失敗したって前例のある南港開発を、何で橋下がやれば
成功するのかってその根拠を聞いてるんだがねえ

あまり度を過ぎた橋下盲信は笑えないですよ？

>>93

移転したら府庁相手の商売関係が確実に移ってくる。市みたいに目玉が無いのに開発しても成功するわけがないでしょうに。

＞あまり度を過ぎた橋下盲信は笑えないですよ？

妄信？大阪府民や大阪の財界人は橋下を妄信してるとでも？

吾妻の蝦夷地でも政府をおけば、あれだけ発展した。
南港も厭がうえでも発展せざるを得ないだろう。

別に南港の活性化が成功するとかそんな事は書いてないのだが。
一人で曲解されても困るよ。

3セクの失敗として市の重荷になってるＷＴＣと
耐震補強か移転かあるいは再建するのかで府の懸案になってる案が
一緒に解決できそうって事だけ。

議会の賛成を得られる見通しはついたのかな
めでたいことじゃ

>>97

議会も移転案よりも安く済む案件出せないと反対は難しい。

橋下はどうやって平松を説得したのだろう。ＷＴＣ移転は
百害あって一利なしだ。橋下は勢いにのって道州制や伊丹廃止
を本気で実行するかも知れない。さらに国政に転じて反動的日本主義国家を
つくるかも知れない。橋下のやってることは教育関係」いがい
すべて賛成できない、即刻辞任すべき。

>>96
>一度市の主導で失敗してる物を橋下がやれば成功するって根拠は何？
こう書いて有る以上南港の開発以外に読みようがないんだがねえ
自分が最初に勘違いで噛みついてるんだが

と言うか盲信と妄信の区別くらいしような
橋下の言う皮算用を疑問視してるからこそ現実を見てる府議は未来への
禍根を残さぬようＷＴＣ絡みの箱物行政には異を唱えている
橋下は一期で辞めても後の責任は取らなくて良いが、府議はそうじゃないからね

アホが沸いてるなｗ　今の府庁のある場所は一等地なんだよ。
ただし、庁舎が老朽化しすぎててもう危ないの。

事故が起ってからでは遅い。なので立て替えが検討されてた。
改修でも立て替えでも巨額な金がかかるので、赤字で悩む
大阪府は躊躇してた。

いっそ移転したらどうだ？と言い出して、大阪「市」が所有
している赤字垂れ流し物件に府庁を移すことになった。改修
や立て替えの半分以下に費用が抑えられるんだよ。

大阪「市」は、WTCをカンポの宿並の安値で売り飛ばそうと
してたんだが、受け入れ先がなかったんだよｗ　世界的な
不況とセットになって10年間は塩漬けになりそうだった物件。

なので今回の話はお互いにとって渡りに船。なので大阪市も
大幅な値引きに応じた。このままなら年間に何億円もの損失
が出たものが必要なくなるし、収益にもなるから。

移転費用は「元の府庁舎の土地」の売却で十分賄える。
要するにタダだ。下手すりゃ浮くんだよｗ

>>101
後の経済効果を別にしても、これだけ双方にメリットがある取引も珍しいと思う

>>100
もう少し落ち着いてレスしたらどうだ。
誰にレスしてるのかよく分からないし、文章にまとまり無さすぎ。

>一度市の主導で失敗してる物を橋下がやれば成功するって根拠は何？

これを書いてるのはお前自身やんｗ
俺が85で書いたレスの意図はお前の言う南港の活性化云々とは違う話ってだけのこと。

>>103
お前も頭が悪いな
俺の文章で南港開発の事を指すって判る部分を明示して↓
>一度市の主導で失敗してる物を橋下がやれば成功するって根拠は何？
これに対しＷＴＣ移転の可否なんてとんちんかんな答をしてるから
バカじゃねーの？って言ってるんだが

というか懸案ってこのスレのトップにでかでかと南港開発絡みの話って出てますが
かってにWTC移転の話のみに矮小化してるのはお前なんだが
他の誰もが南港開発も絡めた話をしてるんだがねえ

>>104

人を頭が悪い呼ばわりする前に、まずお前がとんちんかんなのは
ID:cx6dPGky0と俺を混同してレスしてるから噛みあっていないのを理解しましょう。

それに『活性化』云々の話はやってみないと誰も分からないわけ。
お前は未来が予測できんの？
だからこそ移転の可否が重要で、そこしか俺は意図してないの。
>>101のような府と市の利害を考えれば、それを一緒に解決できるにこしたことはない。
そこに南港の活性化が付いてくれば、尚更いい事だ。

俺と言葉遊びしてるより>>101は凄く現実的なレスと思うが
これについてはどうよ？

さっさと移転しろ

移転！移転！さっさと移転！しばくぞ！

何にしても、停滞している大阪の雰囲気を変えられる。
これは確かだ。
動かないと何も変えられない。これも確かだ。
どこかの漢字が読めない素晴らしい人が本当に何もしないから
日本が大変なことになってることに学ばないとな。

３セクの過去の開発も↑のようにバラ色の未来図に溢れたものだったんだがな。

府知事って府議会の解散権あるの？
こんだけ橋下の支持率が高いときに、移転案支持かどうかで解散されたら反対派は惨敗確実だろ。

http://www.suito-osaka2009.jp/osirase/press/images/suito-osaka-p-shityou.jpg
http://www.suito-osaka2009.jp/osirase/press/images/suito-osaka-p-chiji.jpg

米国カリフォルニア州政府財政破綻　シュワちゃんピーンチ

２月１日、米国カリフォルニア州政府が、財政破綻（支払い不能）を宣言した。
加州政府の会計責任者（controller。John Chiang）はこの日、州政府の手持ち資金が
底をつき、同日に支払われるはずだった州民に対する福祉手当、奨学金、税の還付金
など総額３７億ドルが支払えないと発表した。支払いを受けるべき人々に対して
借用書（IOU）を発行し、いずれ支払い可能になったら払うことになり、州職員の
人件費を浮かすため、平日に２日間、役所を閉めることにした。
http://tanakanews.com/090218UnitedStates.htm

WTC移転構想はなんか眉唾なんだよなぁ。

WTC移転なら安くなるっていうけど、その根拠も実はあいまい。
計算の基準が別々だからね。
近隣整備にかね使うと、結局足が出る。

南港外縁に研究関係を集めるとは言っているけど、
大阪府立大学は潰す方向、大阪府立産業総研はどうするのさ。

花火は打ち上げたけど、暴発気味だな。

もう大阪府と大阪市、合併すりゃいいじゃん

>>114
それが出来たら一番いい

何がどう一番いいの？

インタラクティブ飲酒システム(IIS)は、右スティックを傾けてお酒を飲む機能である。
飲酒量により、プレイヤも女の子も酔っぱらう。

ほろ酔い状態になれば意外な話が聞けるかもしれない。
泥酔状態なら・・・・・

　　　　　　　　　　　　彡彡ミミ　
　　○| 　ﾟ　 |　　　　 d-lﾆHﾆl-b　 　o　○　　　　　|
　　　 　　　　　　　　　ヽヽ'e'//　○　・　 |　o　　　ﾟ
　o ＋ 　　　|　!　*　 　 ＼ ／
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- ..＿ ／　ヽ!　＼　　　　| 　ﾟ　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、　　i　　}　　＼　　　o.＋ | ・
　|l　+ ﾟo　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　○・ |oﾟ
　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　Ｏ。
　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
　o＋　|!*｡| /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　＊
　|・ 　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　イ　ン　タ　ラ　ク　テ　ィ　ブ　飲　酒　状　態　！
　　　　　￣l／∨∨∨WWWW∨∨∨＼l￣

http://gamerbook.net/wiki/DREAM_C_CLUB_(%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96)
http://p2.chbox.jp/read.php?host=mamono.2ch.net&bbs=newsplus&key=1235178832&ls=all

>>110
府議会3/4で府知事の不信任決議案が通れば解散できる。

橋下が辞任すれば大阪も少しは明るくなるだろう。
大阪が沈没する前に即刻辞任すべきだ。

移転は大賛成。

府丁古すぎて、もし地震が起きたら府政の中央が機能しなくなってたいへんじゃまいか。
かといって、府民の税金で新しく建てて土建屋だけを儲けさせるのもどうかと。


ＷＴＣあるんだから有効利用でおｋ。

いま思うとミンス推薦の熊谷が知事にならなくて本当によかった。

>>121
都市再生環状道路はやばかったｗ
破綻一直線だったな。

橋下は無神経にみえるが、実は守勢に立ったら脆い。
議会がけん制すれば辞任に傾く。府民世論のハシモトやめろコール
も有効

平松は完全に橋下にのまれてる感あるな

「都市再生環状道路」をググってみたら総事業費が1兆1934億円だってさw
ありえねぇw
何を考えてこんな公共事業やろうって思ったんだろうな。
やっぱ兄ちゃん絡みか？

平松って橋下と仲悪かったんじゃないの？
なんか橋下の知事就任当時結構叩いてたような…勘違いかもしれんが

>>123
時給いくらですか？
深夜手当て付いてますか？

橋下をみてると前任の太田フサエがマトモに見えてくるから不思議だ。
橋下は実は気が短い。みんなで署名をあつめよう。リコール権の
数字に近づいた段階で辞任するはず。

大阪都中央区、大阪都浪速区、大阪都住之江区、大阪都港区、大阪都天王寺区
全然違和感無いな。
府市合併ｷﾎﾞﾝ

>>128
もう寝なよ

>>128
辞任させたくないですがｗ
なんで、辞任させたいの？

平松市長はどうしてもカスミがちだが、橋下府政のよいクッション役になってる。

反面、市も府に巻き込まれる体裁をとれば動きやすい。

橋下＆平松のコンビはバランス的に結構イケてるのかも、
と最近思うようになってきた。

モメたら、たかじんの番組で公開討論も見れるし♪

>>129
何の権限もないのに、都とか恥ずかしいからやめようぜ。完全に名前負け。
大阪市内の奴は過信してるけど、周りの市町村は冷めてるぞｗ
大阪市だけ独立して、周りを巻き込むなよｗ

>>126
たかじんが仲裁したとか聞いたがホントかどうか知らないｗ
でも当初橋下を叩いてた自治体首長も、今は物事によっては歩調を合わせてる

へんな政治家や役人上がりより橋下も平松もだいぶマシ

>>114
法人税を地元以外の大阪に落としてる私としてはいい迷惑ｏｒｚ
大和川以南の地区になんか使って欲しくない。
第一、堺なんてシャープのカス派遣共で人口増えたのに
何で区制を入れて市役所だけでよかったのに各区役所なんか
作ってんねん　o(｀ω´*)o
大和側以南なんざ犯罪者専用の居住区にするか和歌山と合併させりゃ〜ええやん。

>>121
あいつが知事になったら橋元なんざ比べようにないくらい
税金うｐになる罠(￣(ｴ)￣)

>>126
あれはパフォｗｗｗ
水都のポスターの平松の顔みた？
橋元は元々タレント制があったからなんとも思わんけど
平松のあの顔は(ﾉ∀`) ｱｲﾀﾀﾀ

>>128
ブサエには退職金返せや〜ゴルァ〜　ヽ(`Д´)ﾉ
って府民の人は言わないの？　さすが大阪府民ｗ
さて　もう寝るわ　おまいらおやすみ〜ﾉｼ

ここまで現実的な数字をひん曲げてさえも

固執するのは、それなりの理由があるもんだ

利権　と　癒着　と　見返り　と　金

まるで、どっかの独裁政治化のようだなｗ

>>126
>>134
まぁ推してくれた政党の手前ってのも大いにあっただろう。
特に府知事戦の前後は立場上、ね。

>>13
金が無いから既存の無駄な施設を有効活用して
それによって生まれた余剰施設を売り払い
借金返済に充てる素晴らしい案だろうが。

お前はヴァカか？（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
周辺の開発はタダでできるんですか？

>>113
いまのままじゃ、借り手もないまま膨大な赤字を垂れ流して３次破綻。
大阪市の財政に致命傷。

→大阪府が買い取って資産化、格安でインテリジェントビルを府庁に活用できる。
→大阪市は赤字ハコモノを手放して負担減。

別に難しく考える必要はない。

>>139
大丈夫かよお前。
犯罪は大阪市内に集中してるんだぞ。周りの大阪の市町村は迷惑してるんだよ。
西成区や生野区を歩いてみろよ。

大手前高校横の今の府庁は一等地だし交通至便だからね。
どうせ通勤が不便になる、職場環境が悪くなるとか言って
府の職員がブータレてるだけだろ。
赤字垂れ流しのハコモノ再利用は賛成だし、
納税者へのせめてもの償いだと思うよ。

とりあえず貼っておこうｗ
ttp://www.suito-osaka2009.jp/osirase/press/images/suito-osaka-p-shityou.jpg
ttp://www.suito-osaka2009.jp/osirase/press/images/suito-osaka-p-chiji.jpg

なんかエセ府民が紛れ混んでるね。
さっきからズレまくってるｗ

おやすみ('-^*)/

>>142
一人で何の話をしてるんだ？

>>126
>>134
仲いいよ。番組で見せてたけど平松とはモーニングメールしあってたよ。絵文字入りで。

仕事上ああやってはっきりいうけど、橋下は報道されてるのとは違って裏では人懐っこいらしい。
面むき対立したあと必ず電話やメールしてフォローして自分から歩み寄るから、
あれだけ揉めてた他の市長達も、憎めない、息子みたいでかわいい、とか言ってた。

府議員や教育委員会とも実は裏で仲いいと哲也がばらしてたし、警備の警察にも奥さんに細かに気遣いさせたりしてすこぶる評判いい。
下っ端職員にも直接メールし、関西の番組では必ず冒頭から職員をほめちぎり、
トップ会合をすれば自分は口だけで何もしてない、市長にお任せして手のひらに転がされてるんです、
と記者の前でしれっと言って相手を照れさせ、いとも簡単に喜ばせる。

相当したたかなんだよ。

>>143
実ははＷＴＣのほうが駅直結で雨に塗れなくて、電車に慣れれば意外に快適だったりする。
今の所は最寄り駅は中心地だけど、かなり歩くし。

反対府議員の理由の多くは「大阪城の側で誇らしいから」なんだってさ

今のとこは本庁舎近くにも高いテナント借りて多数事務所が点在してるし
庁舎は居るだけで電気代が相当かかるという。
隣の広大な駐車場や土地はほったらかし。一等地なのに勿体無い。
庁舎自体、インフラ整備がなくケーブルむき出し、窓をあけて通してて危ない。歩けば壁が落ちてくる。

このままでも毎月余分に金出ていくだけで一円の得がないなら移転して可能性にかけでもいいと思う。
今までの民間南港開発と違って職員５千人が確実にやって来るし、橋下の騒いだお陰で宣伝になったから近辺の飲食店が賑やかになって、
企業が招致できる環境になれば太陽電池が売りの南港なんだから、栄える可能性は０でないと思うよ。
今のとこに居座って削減してイルミネーションやイベントだけじゃ、たいした利益も期待出ない。

いいじゃん、移転したら新府庁の周りも活性化するし。

>>136
＞ブサエには退職金返せや〜ゴルァ〜　ヽ(`Д´)ﾉ

橋下が「返還は強制できないから自主的に寄付して」みたいなこと言ったら
ブサエは「在職中に講演等で受けたお金を寄付してる。これ以上納めるのは義務ですか？」
みたいなこと言って事実上拒否した。

>>110

解散するより、知事が辞職して府知事選したほうが効果的。争点は当然府政への信任と
ＷＴＣ移転の是非になる。今の支持率だと再選は確実だから府議会側は其の時点でオワリ。
反対派はロクな候補者を擁立できずに。擁立しようにも財界までが知事の支持に回ってるので
自治労以外は労組の動員さえ難しいでしょうね

>>149
その活性化のために、いくら金がかかるかは計算してないんだよな。

よくさ、「府庁なんてわさわざ行く人が少ないから、辺鄙なところでＯＫ」って意見が出るけど、
「行く人が少ないところ」は基本的に活性化しないんだぜ。

>>152

数千人の職員が確実に移るのだから十分可能性ある。数千人移ればそれを見越して飲食店や不動産屋やレジャー施設などが進出して
くるのは間違いないな。

>>153
聞くがWTC付近には現状どれくらい働いているか知っているんだろうな？

>>153
ちなみに、飲食店ならまだわかるけど(実稼働時間少ない飲食店になりそうだが・・・)

不動産屋やレジャー施設が進出してくるの確実な理由は？
確実なら現府庁周辺にもそういう施設は沢山あるんだよね？

>>155
府庁舎から遠い人が近隣に引っ越してくるだろうから不動産屋はくるだろうね。
人が集まれば稼働率の高い飲食店もできるだろうし、レジャー施設もできる。
あの辺は土地が余ってるから発展する余地は十分ある。

>>155

移転で職員の中には府庁の近くに引越してくるヤツは確実にいるからね。大学のキャンパスが
出来ると周辺に飲食屋やアパートが大量に出来るのと同じこと。レジャー施設も当然来るだろうな
滋賀の草津の何も無かったところに立命や龍谷がキャンパス持ってくると急速に周辺が都市化
したのと似たようなものだな

南港のWTC周辺には伊藤忠を筆頭に大手企業が土地を所有している
府庁舎が出来て人が集まるなら開発は進むだろう

>>146
爆っｗｗｗ
多分、私にレスしたのを入力ミスしたんでしょ　(∩.∩)

>>142
あ〜た西成や生野・平野に東淀川をまさか大阪と思ってたん？��(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
ありゃ〜どう考えたって半島領土じゃんｏｒｚ
あんな所と比べて周辺都市は迷惑してるって思ってるのは
大和川以南の全地域と八尾くらいでしょｗ
まともな周辺都市はあんなもん大阪領土とすら思ってないと思うけど(￣(ｴ)￣）

>>147
そそｗ　仲がいいよ(∩.∩)
したたかとは変換すると　「強か」である。
海千山千かっぱエビ千の連中を従えるにはしたたかでないと無理だお　(=ﾟωﾟ)ﾉ
命令系統の統一化をはかるにおいて下のモノがいう事をきかない場合は
「カリスマ性」ではなく恐れられる「恐怖政治」を引かなければならぬ。
これが両方備わってるのが純ちゃん♪
純ちゃん　(*´Д`*)ハァハァ…

>>159
ははは。西成区と生野区は大阪市の代表なんだろ？ｗ
TVでもよく鶴橋が映ってるじゃないか。
他所を馬鹿にする前に足元を見るべきだなぁ。大阪24区民は。

>>148
＞反対府議員の理由の多くは「大阪城の側で誇らしいから」←大義名分
実は部落枠で採用された奈良県下から通ってる仕事の出来ない職員が反対ｗ

>>150
え〜マジなん　それ　o(｀ω´*)o
ったくブサエ　死ねやゴルァ〜　ヽ(`Д´)ﾉ

>>156
不動産屋はこの発言が公に知れ渡るや三井住友銀行が率先して
動かしてるわｏｒｚ　ったくあざとい銀行やで　
不動産裁判沢山抱えてる癖に(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>156-157
つまり、現在の府庁周辺には不動産屋とレジャー施設が沢山あるわけなんだ。
ないなら移転しても"必要ないもの"なんだが・・・。

>>159
いやいや。
西成も生野も平野も東淀川もれっきとした大阪ですが？
そういう事を言ってると、お前がどんな事を言っても
「ああ、2ちゃんねる脳がまた戯れ言いってら」って思われるぞ。

WTCってけっこう面白そうだな。
小便しながら景色が見えるトイレがあるらしいし、480円のハンバーグ定食もあるらしい。
今度インテックスの帰りにでも寄ってみるか。

>>162
議員が反対してるんだよ

>>163

あるよ。なまじ交通の便がいいから移動すればスグにね。

>>162

やはり動き出したか、移転したら周辺でのオフィス開発も立ち上がりそうだな。
鉄道もＷＴＣまで延長されるみたいで。

四条小橋のミューズなくなったのかな。
あそこはウンコしながら景色が見えた。

>>167
・・・つまり、近隣にはないってことだね。
その事実をなぜそこまで否定するのかは不可思議。

>>166

議員の反対は、「格好」だろう。去年の予算案審議の時も最初だけ知事案に難色を示してたのに
最後には共産以外はほぼ全員賛成という大阪らしいオチだったから今回も同じことになるだろう。知事に
逆らって府知事選されたら反対派は惨敗確実だからね

>>159
がバカ過ぎてかわいそうていうか、２ちゃんのし過ぎというか、読んでる方が恥ずかしい

>>164
それでもええわ　だってあの４区って通るの恐いやんｏｒｚ
それに大阪どころか日本じゃないもん･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
ってな訳でしてあの４区はないものとしてどんなに犯罪が
起こってもそれは元々デフォというか　モチ屋の住人ｗ
それに対して大和川以南の地域を和歌山に売って欲しいと思うでつよ　(=ﾟωﾟ)ﾉ
これマジに思ってるんだから　２ｃｈ脳でも何でもいいよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

うちの方だって神戸の長田区は日本じゃないから誰も相手しとらんし
明石より西は岡山に売って欲しいもんｏｒｚ

>>165
なんのなんの寂れてる場所やで　(∩.∩)
私も橋本の発言受けてすぐさま建物近辺チェックしたけど
何もない・・・電車もユクーリだしｏｒｚ

またオフィスかよ。
WTCさえ埋まらなかったのに、南港にオフィスの需要なんてねーだろ。
何度同じ過ちを繰り返せば気が済むのだろうか？
WTC移転だけで十分だろ。

>>169

今度来るところは交通の便の影響で何も無いに等しいから、確実に来るけど？
あれだけ遠ければ近く住むという需要は増えるし、周辺にそれ目当てのスポットが
出来る

橋下は正論吐くから誰も正面切って文句言えない
まあこれだけハッキリ物言う人間は日本では珍しい
南港も今はスラムだが府庁が移転したら開発が盛んになって
今では考えられない位発展するかも試練な。すでにマンションも売り出してるし
何せインフラでは神戸、関空と高速道路が完備してて目の前が大阪港
高層階からは大阪平野が一望でき今太閤気分になるかも試練な
南港が整備されたら間違いなく大阪維新になると思う
今の船場、大阪城主義の古い大阪体質が終了したら大阪に新たな活気が生まれると思う
平松はもっと頭使え、ボケが

>>174
その確実にが怪しすぎだろ。
いまのWTC周辺も"確実"に発展していたはずだが、あの惨状。

なんで移転賛成派は、費用で損してまで、不確定なものを確実視してがんばるんだろう。

そろそろ具体的に確実性を示してみてほしいところ。

>>172
なんで？大和川から南こそ、在日率も犯罪率も低くて安全地帯じゃないの。
お前の言ってる事は無茶苦茶なんだよ。
堺市は身の丈に合った行政してるし、狭山市とかは裕福層が住む健全都市だが？
むしろ堺県として離れたがっていたのに、無理矢理大阪府に編制したわけだがｗ
ちょっとは歴史を勉強しろよなｗ

極左NHKの藤井彩子は東京にトンズラや。

>>161
大阪は犯罪多いといえども関西の中心地やし
遊ぶ処が沢山あって羨ましいでつよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
雛の住んでるところはパチ屋とかキャバクラとかもないでつよ。
男の人は神戸に行くか大阪に行くかだけど
顔さすのイヤだから東京で遊んでるオサーン多いみたい（＞＜）

>>166
解ってて書いてんだから遊んでよ　(o^v^o)
んで>>170さんがベストアンサー賞ｗ

>>171
もっもしや　４区か大和川以南の地区の住人でつか？��(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
失礼しますた　ごめんなさい　m(_ _)m

派手に開発は進まないにしても、居間よりは確実に発展する。

それより、跡地の再開発で一等地の民間解放というのが大きい経済効果をもたらすと思う。
両方あわせて移転効果だから、それなりの意味がある。

>>177
在よりたちの悪い奴等が住んでるんじゃないのか？
アリオ鳳の駐車場の入り口にバーは1台づつ通れと書いてあるの
見てビックリしたわ。
この辺じゃ2台通ろうとする奴が居るらしいと思って。
まさか2時間無料の駐車料金をごまかそうとする奴なんて堺にし
か居ないと思うぜ。

>>179
あーん？お前大阪じゃなくて兵庫の奴かよ。
何も知らないのに大阪の事にあれこれ口出しすんなよ。
ていうか兵庫県民が大阪を語るな。兵庫の事を語ってろよ。

>>179
アラフォーのにおいがするな

大阪府職員も今のクーラーの聞かない狭苦しい職場より高層ビルで
空調のマトモな新庁舎の方がいいんじゃないか？広々してるし景色は良いし
その内周辺に飲み屋とかも出来るだろうし通勤が遠いなら近所に府営団地
あるし関空や神戸空港も高速１本で直ぐいけるしいいじゃん

>>181
そんなささいな注意書き一つでそこまでネガティブな想像できるのが凄いな。
在日擁護してるしｗ
堺の日本人より大阪市内の在日の方が親しいんだなｗ
まあ犯罪率ググってみろよ。大阪市に比べたら大和川から南は半分以下だから。
数字は嘘つかないね。

何故か鬼女に荒らされててﾜﾛﾀ

>>177
新聞ちゃんと読めｗ
犯罪者って４区を除けたら圧倒的に大和川以南
特に堺＆岸和田が軍を抜いてるやんｗｗｗ
それもあの八尾がかすむくらいにな　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>184
どっちつかずな質問で悪いんだけどさ・・・

レセプションやカンファレンス関係、つまり、他所から人を招く場合は、何も府庁へきてもらう必要ないよな？
今でも府庁以外の場所で実施しているわけだから。

逆に、府庁の人でも海外出張、国内出張が頻繁、主業務という人はいないでしょう。
コスト削減という意味だと、出張そのものを減らす業務手法を検討すべきところだろうし。

そういう意味では、関空・神戸空港とのアクセスのよさは、府庁業務にどういう具体的メリットがあるんだろ。

橋下の背後にいるのは、堺屋太一を筆頭にする大阪の現状を憂う関西政財界　そして日本経団連

だからな・・・・　こりゃ、すごいことになりそうだ。

>>176
何が損なの？　今の庁舎どちらにせよ追加投資が必要なんだが

犯罪職員を大多数抱えている市　
刑務所の異名　大阪市役所

万単位で処分者いる強者

>>173
？なに言ってんの？
その埋まらなかったWTCに大阪府庁舎を移転させようって話してんだよ。
ついでに大阪市庁も同居するって話で、新しくオフィスビル立てるってワケじゃないんだよ？

>>190
WTCの周辺整備の費用も勘案すれば、移転のほうが費用が高くつく可能性のほうが高い。
橋下さんは、高速道路事業や新規インフラにまで出費する予定だからね。

追加投資が必要なのは認めるが、わざわざ高いほうを選ぶ理由がわからないよ。
地域振興というなら、それこそ「分散」だろ。

「国は地方に権限、機能を分散させろ。府の機能はWTCに全部集めて利権化する。」では本末転倒。

>>180
ｈａｇｅｄｏ　(=ﾟωﾟ)ﾉ　

>>181
鳳なら堺どころか岸和田までがｇｋｂｒ

>>182
おっと　ところが法人税を大阪府に落としてる私には権利があるんだな（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>183
アラフォーとは呼ばないんじゃないの？もう４５だしｗ

>>186
楽しんで逝って下さいまし　(=ﾟωﾟ)ﾉ
と兵庫県民の雛が言ってみるｗ

>>187
噴いた。なんで4区を除くんだよｗ
お前がどれだけ脳内で区切ろうが、西成区も生野区も大阪市だよｗｗｗ

市町村別犯罪率（10万人当たり）

1 大阪市 3,248.0
・
・
・
9 堺市 　2,119.0

数字は嘘をつかないｗ

>>193
中央政府を地方行政を一緒にすんなw

なんか尼臭い奴がいるなｗ

大阪府と大阪市の庁舎をまず一体化して、大阪市をなくして大阪都を誕生させる気だろうな。

外堀をまず埋める作戦か。なかなか天晴れだわ

>>198
大阪都ｗｗｗ恥ずかしいからやめてくれｗｗ
看板だけ立派にしても、笑われるだけ。

>>189
だからおもろいんじゃんｗｗｗ

>>195
なんでって言われても日本人じゃない人多いし「恐いもん」(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>197
そやった尼崎を忘れとったわｏｒｚ
昔は尼も姫路加古川並にガラが悪かったんやけど
大阪のベッドタウンとして小奇麗になってるやん(;^_^A アセアセ･･･
でも市外局番も０６やからあれは大阪府にくれてやるわ　もってけドロボー(=ﾟωﾟ)ﾉ

ほな　夜に股遊びにくるでつ　おまいら股寝ﾉｼ

>>200
もう大阪くんなよ。神戸行け神戸。山と海が一度に見えて面白いだろｗ

>>198
なくなるのは府のほう。
将来的には関西州大阪市になる。

関西州より近畿州にしてほしいんだけど外人が聞いたときアレだからしょうがないか

道州制にしても大阪は周辺府県が相手にしてない。
なるとしたら大阪は単独州。

けど、これだと周辺府県の予算を分捕って大阪につぎ込むつもりだった
橋下の皮算用はパーになるから必死で工作している。

道州制が導入されても大阪市は特区として独立した自治体になるって話。
同じく東京や札幌、福岡もそれぞれ特区になるらしい。

兵庫の莫大な借金を関西に押し付けるわけですね。わかります。

>>193
お前馬鹿か？
現庁舎が手狭で、周りの一等地の賃料葉か高いビルを借りまくっているのは知らないのか？
この借用料がWTCの維持費をはるかに上回るんだぞ？
周りの開発なんざ吹っ飛ぶわ

>>176
府庁跡地でかんぽの宿したいんじゃない？

>>207
費用だと
WTC維持費＋WTC関係開発(+維持費)＞＞＞現状＞WTC維持費ですが・・・。

馬鹿は、WTCが安いというだけで食いつく。
賢者は、WTC周辺の費用まで考慮して熟考する。

ＷＴＣ移転が結果的に大失敗したら
マスゴミは役人のせいにする。

>>209
費用のほか、これからの都市計画とかまで熟考して決断したんだろ。
愚者は自分たちが不便になるからと反対する。

>>211
府側の費用計算も結構あいまいだよ。
「府庁の(土地の)値段はこの程度で売れるとは限らないけど、この値段なら大丈夫。」
とか、さっそくお手盛りってか手抜きが始まってる。

都市計画って言う意味なら、分散なんだけどね。
たとえ地方行政でも。

>>201
喜べ戻ってきてやったぞ　(=ﾟωﾟ)ﾉ
今日はエミ〜ショーやってないわ・・・タカジンもネタが
今日は面白くなさそうｏｒｚ

>>204
京都も神戸も大阪と一括りにされるのはイヤだおｏｒｚ
ご婦人たちが皆、「大阪のおばちゃん」って呼ばれてしまう･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･

>>206
別にええやんｗ
西宮〜灘区の高台に住んでるｼｬｯﾁｮｰさん達はみ〜んな
法人税大阪に落としてきてんから　返せやゴラの世界でつよ　(=ﾟωﾟ)ﾉ
ふるさと税で芦屋　少しは持つといいな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>208
ノーパンシャブシャブ喫茶が店子で入れる飲食専用のビルを建てるでつｗ
で反対してる議員は間違いなくそこへ逝くのでそれを狙ってシャッターチャンス♪
それをマスゴミに報じさせて反対議員をハレンチ議員としてスライドさせ
辞職に追い込む　(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>212
不動産売買ってそんなもんでしょ。
地価相場ってものがあって、あとは競売等で値段が変わる。

>>209
あのなあ、、、
バカはこれだから困る。

橋下は今回の件を府議に委ねている。(予算とかじゃないから知事権限が及ばない)
ってことは移転になろうが、ならないだろうが橋下は関係ない。
本人も｢この話が潰れても府民の意志だから仕方ない。｣とまで言っている。
だって移転の評価、総合的なメリットデメリットなんて数値化など出来ないから。

君が本気で反対しているなら、府議へ働きかければいいんだよ。

橋下は提案しているだけ。民主寄りの大阪市長と。

>>209
地域が発展すりゃ〜入ってくる税金も増える。
おまいが試算してるのは単年度の諸経費と維持費のみ。
維持費と並行して別の税収も見込めるだろうがｗ
周辺の費用なんざ住友銀行に任せときゃ〜いい♪
まぁ〜ガンガッてエタヒニンの多い奈良から通えｗｗｗ

WTC関係開発は、府は誘致はするけど主体で予算出してやるわけじゃないだろ
仮に周辺がそんなに発展しなくても、建替えより移転のほうが安上がりなだけでもメリットだよ

>>205
それ道州制の意味あんの?

>>212
はあ？
地方行政を分散したら住民が迷惑するだろうが！
市行政じゃないぞ。県行政だぞ。

>>214-215
・・・要するに、214さんも215さんも論理的に説明できないってことですね(笑)

ちなみに移転という話だけなら、(立地とか抜きにして投資効率を最重点にすれば)
彩都周辺というのが本来出てくる話なんだよな。

大阪府は既に２００億円近く投資しているし、WTC周辺に設けるという研究開発拠点構想ももともと彩都にはあった。
もっと欲を言えば、売り払ってしまったがゲートタワーへ移転でもよかったよな。関空に近いし。

立替をしたら土建屋と利権ズブズブな
大和川以南排出の糞議員が
儲かる件について　(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>215

府議会も反対は無理。橋下の示すより安い代替案を示さないで反対すれば世間からは怪しまれる。
まして府議の先生は政治資金パーティに知事が来て貰えないとパーティーの集まりが悪くなるからなおさらね。

>>221
菱２の総本山があるとこにはいわれたくない

兵庫は大阪に口出ししたがる。京都と奈良は黙ってる。これが民度の違い。

>>223
そっ、その方達は　��(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
日本人じゃないので禁句でつよｏｒｚ

>>218
もちろん。
道州制によって財源委譲がなされ、その土地にあった行政が可能になる。
現在でも政令指定都市は都道府県に近い権限を持っている。
仕組みが国・都道府県・政令指定都市から
国・州政府・行政特区に変わるだけ。

>>216
>周辺の費用なんざ住友銀行に任せときゃ〜いい♪

橋下さんは、国の費用の分まで大阪府で面倒を見て開発するといってますが・・・。
維持費が単年度という条件付けはどこから出てきたんですか？
イニシャルコストとランニングコストを理解できていない>>216さんは、もうね(笑)
>>217
橋下さんは、「ないなら作ってしまえ」という発言も・・・テレビでやっていたよね。


>>219
あれ？府庁なんて住民は行くところじゃないから、辺鄙なところでも良かったんじゃないの？

>>224
そりゃあ〜た　法人税　大阪に寄付してんだから当然やん　o(￣ ^ ￣ o) プィッ
京都や奈良についてマジレスすれば
奈良はど田舎なので他府県から見れば和歌山と同じで大仏以外は存在感がない。
京都は元々、首都があった地域ゆえ、東京がなんぼのもんじゃい
ここが日本の首都　と思ってるわけで大阪を相手にしてないだけでつ(￣(ｴ)￣)
つまり上から目線　そんな京都がたまらなく好きな雛ちゃん４５歳♪

府庁舎の移転先を夕張にすれば皆が喜ぶんじゃなかろうか？（ｗ

>>228
納税は公共サービスへの対価であって政治に口出すための料金じゃないって
婆ちゃんが在日に説教してた

>>227
スマソ　>>216において単年度という「副詞句」は維持費にはかかっておらんｗ
そう何でも悪いほうに取りなさんなエタヒニン居住区の奈良県人職員さん(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>228
法人税って大阪で会社でも経営してんのか？
そんなの誰も頼んでねーよｗ
お前が勝手に納めてるだけなのに、恩着せがましい奴だな。
兵庫に住んでるなら、大阪に口出しすんなよ。無関係なんだから。

>>230
ヴァカもんがｗ　在日は税金そもそも払っておらんから
そっちで説教しとんのやて　･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･

南港に移せば
関空もなんとか
なるかもしれん
伊丹から遠くなるしな

>>232
出た━━(ﾟ∀ﾟ)━━!。
あ〜いえばこう言う　部落採用枠採用の左主義職員発言ｗｗｗ

>>228
＞ 京都は元々、首都があった地域ゆえ、東京がなんぼのもんじゃい
過去の栄光に捕われてどうする。

>>217
橋下はＷＴＣ移転とセットで隣接地に多目的展示場を建てるつもりだよ

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20080827ddlk27020375000c.html

　橋下徹知事は２６日、大阪市住之江区の南港地区に大規模な国際展示施設を設け、
関西経済の活性化を図ることに意欲を示した。府、同市、経済界の関係者が参加した勉強会で
「コンベンション（展示会・見本市）都市戦略は関西経済の起爆剤になる」と発言した。

　橋下知事は「（南港には）空き地になる可能性のある２０万平方メートル以上の土地がある。
ＷＴＣへの府庁移転、大阪市の港湾政策とセットで戦略を練りたい」などと話した。

>>235
また突拍子も無い事を言い出したｗ
兵庫県民ってお前みたいな奴ばかりなのか？

>>237
ソース古すぎてリンク切れてますけどｗ
それは2008年8月の私案で、今回の府＋市のプランではインテックスやATCの強化に留めてあるよ
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/tyosha/toshikosoan.pdf

>>234
橋元は応援してんだけど伊丹空港不要論だけは受け入れ難いわｏｒｚ
神戸空港も要らんし関空も要らんかったのに・・・ブサエのヴォケ死ね！

>>236
京都の人に言ってやっておくんなましm(_ _)m
京都の風習で関西では珍しく「更新料」ってあるでしょ？　
あれの本来の意味は「京都は高貴なお方しか住んではいけない地区やから
さっさと出ておいき　このよそもんが　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 　」なんでつよｏｒｚ
決して銭ゲバな家主ばかりじゃおまへん♪

>>238
いやＴＶで放映されてた「残業した事ないのにサビ残させとる」と
絶叫しながら嘘ついてたバカ女職員よりはるかにマシな雛ちゃん４５歳♪

>>241
そういえばあれも兵庫の女だったっけな。

>>242
えっ��(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)　マジなんそれ？
どっどこの女なん　アレは？
もしおうなら尼とか川西とか明石より西なんだよね　ｶﾞｸﾌﾞﾙ　
激しく同様な雛ちゃん４５歳ｏｒｚ

皺ちゃん４５歳
に見えて困る

あぁ〜例のクソ女が兵庫と聞いて余りにも動揺してしまったわｏｒｚ
ところで大阪に方達　そちらのお天気はどうですか？

雛、そろそろ退屈になってきましたんで遊びにお出かけしようと思ってるでつ♪
高島屋と大丸　どっちか今日セールやってるん？？？

住之江は栄えるのか？？

>>244
それは言わないお約束のネタだお　(=ﾟωﾟ)ﾉ　

こないだ御堂筋線に乗ったらマルハンの広告全部の車輌でビクーリしたでつよ　��(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
すげ〜な大阪　チョン全開♪
大阪は遊ぶとこイッパイあるから羨ましいでつ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
焼肉屋さんとかもこないだＴＶで紹介されたけど
西成の天下茶屋だっけ？
一斗とか何とかいう焼肉屋さん紹介されてて・・・で気になるから
タクシーのオサーンに聞いたら８９３がほとんどの客でっせ〜♪
と言われてショックですた･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
やっぱ西成に逝くには全身　楔帷子の網タイツ忍者衣装で
逝かねばならぬのか(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

>>245
いやいや。お前は大阪来なくていいよ。
都合のいい時だけ大阪に擦り寄るお前みたいなクズは来なくていいよ。
二度と大阪の土を踏むんじゃない。

>>248
ケチッ　o(｀ω´*)o
平日は仕事で大阪におるからいいもんｏｒｚ
今日はこれくらいにしとったら〜♪
股、夜来るから覚えておけよ　ヽ(*｀Д´)ノ

>>249
仕事でも大阪くんな。辞めればいい。

>>250
と部落枠採用のエタヒニン奈良県在住の職員が申しております(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ほなマジでお出かけしてくるわ　おまいら遊んでくれてありがとね(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>251
病気だなｗ
お前は甲子園でも行って六甲おろし歌ってるのがお似合いだｗ

>>238
そんな生屑を兵庫県民をひとくくりにしないでくれ

チョンの歴史捏造祭りに補助金を出す大阪市。

四天王寺ワッソ
ttp://www.wasso.net/index.html

民団に１０億円する府の土地を３億円で民団に売却しようとしてる外国人参政権大賛成の橋下。

いい都市になりそうですね・・。

>>254訂正

１０億円する府の土地を３億円で民団に売却しようとしてる外国人参政権大賛成の橋下。

みんな忘れてないか。ビルは市の所有物なんだ。
移転活性化失敗成功この際どうでもいい

このまま府があのビルを買わなければ二年後には確実に破綻、市はとんでもない事になる。
何がなんでも移転してほしい
By大阪府民の大阪市民より

>>256
移転した場合、現在の府庁跡地を売れるんだよね。
大手前の１等地の売却益が見込める移転案と、カネが出て行くだけの補修や新築じゃ論じるまでも無いと思うんだが。

反対してる人は何と戦ってるの？

>>257
反対する人は常識がある人だよ。

「家をうっぱらってお金が入った！！！家をうっぱらったんだぜ。このご時世だから買い叩かれたけど。
資産は減ったから、金が借りにくくなったけど、金が入ったからラッキー。」

って、本末転倒だろ・・・。

現府庁の建物は残すんじゃなかったか？

>>258
都心の手狭な土地売って郊外に新しいオフィス建てるのは企業でも普通にやってる事だが。

本来なら府所有のままで収益物件建てるのが一番なんだが、腐った府には到底運営できないから、
民間のデベに任せてそこの収益から税金取るのがまっとうなやり方だよ。

>>259
歴史的・建築的価値がありそうな一部分だけだろう

で、国に補助金を要求するわけですね、わかります

移転して旧府庁舎はホームレスの聖地にする

>>260
そう。民間なら、リースバックや移転で費用を浮かす。
ところが今回は費用が浮いたと見せかけて・・・もっと金を突っ込むという本末転倒だからな。

>>260

経済効果はあるが、実の採算性に疑問がある道路建設もこの移転にあわせてと考えているからね。橋下さんは。
その道路は3000億円事業とも言われ、府が主導をとると半分の負担が発生するとも言われている。

アクセスが重要だから、道路を作るというのなら。
アクセスに有利な現状の場所から離れて、WTCに数千億投入する必要性は何もない。

関空・神戸空港に近いことのメリットも一切不明。
先にも述べたけど、諸地域から空港経由で府庁へ人を呼び寄せることは少ない。
府職員も飛行機を日々使う業務というのは・・・。

(当然物を作れば経済効果はある。経済効果だけじゃなく採算性は見るべきところ)

大阪なんかより西宮を関西の中心にして

>>254
残念ながらワッソへの補助金はなくなりました。

移転反対の人は、現在の府庁を補強ないし建て替えるのがベストと思ってるのかな。
いや、自分はよくわからないので、移転以外のこれが良い！というのを教えて。

>>257

補修や新築だと２回の引越し費用とオフィスの間借りにかかる費用がそれに加算される。移転すれば売却してカネが手に入るけど
補修や建替えだとカネが入らない。

>>268
移転しないなら現庁舎の改築費用が余計にかかる
メリットは交通の便が良いままになる

移転すると現庁舎改築より税金がかからない
庁舎までの交通が不便になるけど

>>265
淀川左岸線延伸部分のことなら、別にWTCだけのために考えられてる道路じゃない
第二京阪と湾岸部分を繋ぎ、阪神高速の渋滞緩和にも効果があり、
関西経済界からも早期着工を要望されている
http://mainichi.jp/kansai/hashimoto/archive/news/2008/08/20080824ddn001010004000c.html

上の記事から引用
＞現行制度では、延伸区間の大部分が大阪市内のため、市が都市計画決定の手続きを始めなければ
＞事業に着手できない。また、政令市内を走る道路に府が税金を投入する仕組みもない。

そういう状態だから、知事としてはまだ市や国へのアピール段階だろう。

>>270
>移転すると現庁舎改築より税金がかからない

現状ダウトだけどね。
一例を挙げれば、大阪市の駐在部署の移転費用とかは計算していなかったり、
不足のため借りるオフィスの費用も計算されていない。

>>271
テレビでは、大阪府が身銭を切ってでも作る(必要に迫られるというニュアンス)で話していたよ。
ただいえることは、主導的な立場での出費をいとわない旨の発言はしている。
無論その場合は数千億円の費用負担が大阪府持ち。

WTC移転があるから作るといった案件。
WTCのためじゃないというのは幼稚ないいわけだよ。

>>272

大阪市は自分で立ち退くでしょ。しかも大阪市はＷＴＣに普通では考えられんような賃貸料を払ってるのだから
出たら賃料が安くなるのは明白だな。

>>273
それは交渉すべきところだが、大阪市は40億円を主張しているよ。
まあ一例をあげればってこと。

彩都やりんくう、現状の南港をみればわかるように、いまどき大規模再開発はあほほど資金投入しても成立するか怪しい。
ポーアイ第二も失敗か。

ざっと調べてみたところ

立て替え案
　・新庁舎建築　【歳出】　627億円
　・その間のオフィスを借りる　【歳出】　金額不明
　・間借りのオフィスへの引越　【歳出】　金額不明
　・立て替え後、新庁舎への引越　【歳出】　金額不明
　・駐車場収益　【歳入】　5300万円

補強案
　・補強費用（集約庁舎建築費用含む）　【歳出】　287億円
　・駐車場収益　【歳入】　5300万円

移転案
　・WTC買い取り　【歳出】　99億円
　・WTC補強工事　【歳出】　18億5000万円
　・WTCへ引越　【歳出】　金額不明
　・旧庁舎を売却　【歳入】　200億円以上（見込み）

集計
　・立て替え案　626億4700万円、オフィス賃貸費、2回の引越の【歳出】
　・補強案　286億4700万円の【歳出】
　・移転案　82億5000万円の【歳入】、1回の引越の【歳出】

って感じみたい。
ざっくり調べただけなんで間違いがあるかもしれんが。
移転案で浮いた82億円を全額インフラに突っ込んでも、
マイナスしか出さない他の2案よりずっといいと思うんだけど。

>>272
そういうのはその道路が府の予算案として具体的に出てきてから文句言えば？
広域的にメリットのある道路を、WTC府庁移転のためというニュアンスで書くほうがおかしい。
現状では府からは国に早期着手実現への要望を出すにとどまってるよ。

>>276
そういのうは橋下の発言を無視せずに批判したら？
橋下は「金出す」って言い切っちゃってるぞ。

ちなみに道路という投資は一例な。
生放送のテレビでは「ないものは作る。」と言い切ってもいた。
もちろんこの辺の費用は計算されていない。

>>258
常識ある人は、バカ高い電気代かかる水漏れもする大正時代の洗濯機より
節電機能のある長持ちする新しい洗濯機を買う。長い目でみたらね。
しかもその洗濯機を家族分数個も持ってたら、大容量の洗濯機一個買った方がよい。


アクセスなんてどーでもいいだろ。府民が府庁へ行くなんてパスポート作るくらいだ。
職員だけのために税金無駄につかうことはない。

北海道庁もウイングベイ小樽に移転しようぜ。
トマムリゾートでもいいけど。

>>277
テレビテレビって言ってるけど、いつのどこの放送分かも言えないんじゃないの？？
それに、一旦大きく自分の構想をぶち上げて、それから意見を聞いて修正していくスタイルだから
その当時テレビで何を言ってたか、と実際の予算案とはまた別だというのにもう府民も慣れただろ。

>>277
削るな。
「なるべく金がかからないようにまずあるもので工面して、あとは『投資』する」
ドブ金無駄なもんに金だすわけじゃない。
まがりなりにも再建業務も担当した事ある弁護士だ。

>>278
しかもその大正時代の洗濯機はマニアが買ってくれるもんな。

アンチ橋下が馬鹿に見える理由

・黒字がでた
↓
アンチ「緊縮財政なら誰でもできる」→　今まで誰もやってこうへんかったやん・・・

・緊縮財政に成功した
↓
アンチ「公共事業をカットしたら経済が悪化する」→必要ないとこ削るの当たり前やん・・・

・WTCに移転する
↓
アンチ「街づくりに余計な金がかかる」→公共事業がないと景気がよくならん言うたのあんたやん・・・

酒井県大阪市

難波県大阪市

でも良いなあ(笑)

いっそ大阪城に移転して天下を目指せばいいんじゃね

>>285
今の府庁より電気代も耐震工事も更にかかるがなw

おれが５年前から提唱してる案をそのまま出すなよ、、、橋下グループさんよ
アイデア料ぐらいよこせよｗｗｗ
まぁ、おれは、そんなみみっちいことを橋下のようには言わないけどなｗｗ
さて
最大の課題である産業誘致（仕事を増やして府民の所得を倍増する）アイデアについても過去に書いてあるわ
よぉーく読んでおけよｗｗｗ
キーワードは、関空、八尾空港、舞洲、夢洲、咲洲、大阪港、神戸港、尼崎港、外環状線、湾岸線だな
あと格安なエネルギー資源建設（太陽光だけではない）と日米安全保障条約を使え

千葉県と大阪府も合体してくれんかな。
千葉県を大阪府関東出張所にする。


府知事の合理化の手腕を見込んで。
千葉、このままだと沈没する。まじで。助けてくれ。

>>278
アクセスなんてどーでもいいなら、りんくう周辺に移転がベストなんだがな・・・使う金から見ても。
自慢の関空に近い説もバッチリだし。
でもWTC移転にアクセスなんてどーでもいいというひとは、りんくう移転は主張しない不思議。

>>280
>その当時テレビで何を言ってたか、と実際の予算案とはまた別だというのにもう府民も慣れただろ。

慣れの問題ではなく、説明責任の放棄だな。
そういう知事は不要としか言いようがない。
なのに、だまされている馬鹿方の多いこと。
かつて小泉というし首相が居て、既得権益をぶっ壊して、あらたな権益を作って、ほとんどの人を苦労させている。
まあ、橋下さんも同路線だな。


>>281
だからさ、高速道路なんてドブ金もいいところなんだぜ。
「WTCに移転しちゃったぁ。不便だから、高速作るねぇ。」ってアホか。

>>289
でたな、りんくう厨ｗｗｗ
氏ねよｗｗｗ

>>288
千葉もそんなにやばいのか。
潤ってるのは東京だけ？

>>289
都市高速はドブ金じゃないだろ。

>>287
後だしじゃんけん乙。

道州制には反対だけど
これは、興味深い。

>>290
いや、金を主たる理由にするならりんくうか彩都だし。
立地を主たる理由にするなら現状の場所なんだよ。

>>292
>都市高速はドブ金じゃないだろ

ここは笑うところだよな。

>>294
芋掘り園長のお仲間かｗ
道理で話が通じないと思った

>>295
ID:4b0yvhさん、自論が打破されたら「おまえはサヨク主義者」ですか。
かわいそうな人。

>>294
実際、都市高速がなかったら中心部は終日大渋滞だろうな。
明らかに不要な高速道路というものはあるけど、都市高速は絶対に必要な道路。

りんくう厨はNG指定・・・と

大阪府にとって
歴史的赤字増大のボタンを押す日は来るかな？
財界は大喜びで盛大なパーティーを用意して待っているだろうが

どうなるかな？橋下っちゃん

>>294
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/kokkayoubou/%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%95%B4%E5%82%99%E9%83%A8%EF%BC%88%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%8E%AA%E7%BD%AE%E7%8A%B6%E6%B3%81%EF%BC%89.pdf

府から国に要望しているもののうち、採算性のあるものがどれだけあるか…
知事自身、採算が取れない赤字路線になることを認めているしね。

http://www.jcp-osaka.jp/2008/10/post_543.html
「採算が取れないからこそ、 行政が果たす役割がある」

まあ、そもそも採算が取れるのなら府や市が支出する必要はなく、
阪神高速なりが作るはずだから、設問としては無意味ではある。

>>296
橋下がテレビで言ってた！しか書けない人にマジレスしても仕方ないからなあｗ

北海道の方がヤバイよ。
・借金は５兆６千億、大阪より多い。
・大阪に比べて人口が少なく、大企業の本社も少ない。
・面積は広い（金がかかる）
・知事は前大阪府知事と同じ、官僚出身の女性。

ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20081213000179
>暴力団と親交が深い企業は、入札から排除する方針――
>大阪府

ttp://www.asahi.com/job/news/OSK200811170117.html
>橋下府知事、「障害者の企業雇用」　を促進していく方針
>障害者を雇用しない企業は冷遇も検討

先生！質問です！
インフラ整備に金がかかる云々いってるひといるけど
阪神高速近くはしってるじゃない？トンネル通れば中央大通りでれるし、地下鉄も通ってる。
地下鉄ダイヤ改正程度でそんなに交通インフラにお金掛からないんじゃないの？

>>275
http://www.pref.osaka.jp/yodo/choshaseibi/itenkousouan/iten6.pdf
現時点の案であれば今後の管理コストや補修まで考えた支出総額は既にＷＴＣの方が多い
既にＷＴＣ移転案のメリットは土地売却による差額分しか無くなってる

　　　　　　　ＷＴＣ　　　　　　　耐震補強　　　　立て替え　の順
総支出　　８５６〜９１４ 億円　　８２４ 億円　　　１,３８２ 億円
土地活用　　４４７億　　　　　　　　２０３億　　　　　　３３９億
差額　　　▲４０９〜▲４６７億　▲６２１ 億円　　▲ １,０４３ 億円

付け加えるとＷＴＣ案はテナント収入見込みを維持管理費に組み込んでいるから
テナント誘致が不調であれば更に支出が増える可能性がある
実は維持管理が一番高くつくのがＷＴＣ

WTCの場所が不便って言うが、お台場と大して変わらんのでないの？
お台場は今でも決して交通が便利とは言えないがにぎわってるぞ。

>>305
おお。こんな資料があったのか。
WTCの維持管理費は店子からの収入を見込んで402億円か。

新築と移転の差額は約600億円。
管理費の差額は年間20億円なので、30年で相殺できるんだな。

ちなみに東京都庁は現在築19年で、今後10年程度で修繕費に1300億円かけるらしい。
同規模の物を大阪に建てても、差額を相殺する頃には大規模改修が必要となるわけだ。
それならイニシャルコストが安い移転のほうがよくない？

大阪全体として考えるべきじゃねぇの？
大坂市にしてみれば、かなり助かるんじゃね？

大阪氏も大阪府も大阪だから、総合で見れば一番合理的だと思う。
水道事業の統合も含め、二重行政の無駄を省こうという時代だから、
大阪全体の特質で見るべきだと思う。

最初にトータルの最適を考え、次に部分の損得を補修するってのが
一番みんなが得する案だとおもうんだけど、どうよ。

大阪市が損を回避できて、大阪府が損をしないんだったら、それが一番いい方法だろ？
違うのかな。

嫌がってるのは府職員だけ？

大阪府庁に行った事ある香具師なら知っていると思うがあの建物のボロさは異常
天井のペンキは剥げて捲れてるし水道管？みたいな管が天井に張り巡らされて
いたり床もボコボコだし窓枠もボロくて隙間風入りまくりだ
こんなボロな職場だから職員のヤル気が起きないんじゃないか？

どう見てもテロフラグ

>>309
あとは府庁近辺の飲食店とか？

>>312 >>309
あとは府庁近辺の飲食店とか？

長年金儲けさしてもろてたんや。
若い人達に飲食店起業の道を譲るべき。

>>312
跡地再開発されたら、その客層に合わせて商売替えすりゃいいだけ。

http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20090212.html

《記者》じゃ、確認ですけれども、南港のまちづくりが万一失敗した場合というのは、府市ともに、その協議会といいますか、府市双方で責任をとるという形なんですね。

〈知事〉そうですね。ただ、今回は平松市長とも言っているのは、大規模開発みたいにお金をばんばんかけて開発するということではなくて、
あそこに一緒になっていろんな国際機関だったり、企業だったり、まちづくりの構想に従って誘致をかける。
もう一つは、インテックス、コンベンション都市については、僕はどうしてもやりたいという思いがありましたから、それについても一緒になってやると。
そのときの費用の負担とか、そういうものはまたいろいろ、これから協議になってくるんでしょうけれども、
いわゆる大規模開発をやって、府民に莫大な損失を生じさせるということはないです。誘致の責任というか、そういうことなんですけど。


橋下は府主導で大規模開発をするなんて言ってないのに、勝手な妄想して批判するなよ。
仮に府庁移転によって、南港が発展しなくて、何か問題あるの？
商業施設じゃなくて府庁なんだから、周りが空き地だらけだったとしても、何の問題も無いだろ。
府庁の職員が全員WTCに移り、市の職員がそのまま南港に居残るんだから、
ある程度の経済効果は確実にあると俺は思うけど。
少しでも可能性があるなら、それに賭けてみるほうが、何もしないで無理だといってるよりも
よっぽど前向きだろ？
何もしないで現状維持なら、何も変わらないんだから。

南港らしい開発をすればいい例えば大規模国際展示場の新設
インテックスは規模が小さい、幕張メッセかそれ以上の展示場を作ればかなりの需要はある

需要あるかなぁ。
インテックスですら稼働率低いのに。
WTCに府庁が移転したら上がるかもしれんけど。

ところで立て替え案となった場合、
市内に庁舎機能を収容できるだけのキャパを持つ
オフィスビルってあるんだろうか。
いくつかに分散するだろうけど、結構な規模になりそう。

ちなみにインテックス大阪の総展示面積は
東京ビッグサイトについで日本第二位。

西成・生野・平野・東淀川４区の朝鮮半島の日本出張所の皆様
＆
大和川以南の犯罪者排出地区の皆様
＆
奈良のエタヒニン部落の皆様
＆
兵庫県のお金持ち地区の皆様
まとめて
ごきげんよう　(=ﾟωﾟ)ﾉ
兵庫の井戸のカスと大阪のすばらしい橋元先生を
交換して下さいな(￣(ｴ)￣)

東京だって、府と市は合併しちゃっているのだ。
大阪のような狭いとところに府と市はイランだろう。
合併して大阪都にしてよ。

■反日勢力図
┌───┐┌───┐┌───┐┌───┬───┐┌────┐
│革労協││中核派├┤社学同├┤赤軍派│北朝鮮││街宣右翼│
└┬──┘└┬──┘└───┘└───┴┬──┘└─┬──┘
↓│┌─共闘┘　 ┌───────────┘　　　　　　 　│
┏┷┷━┓─→┌┴─┬──┬──┐┌────────┴────┐
┃日教組┠連携┤総連│民団│解同│→暴力団(6割が同和,3割が在日.)│
┗━┯━┛←─└──┴┬─┴┬┬┘└─────────────┘
↓支持団体──────┴──┘└─────────-┬─┐　
┌─┴─┐　　　　　　　 ┌───┐┌───-┐　 　 ┌──↓─↓───┐
│民主党│←支持母体┤自治労││マスコミ.├広告┤パチンコ│.サラ金..│
└─┬─┘　　　　　　　 └─┬─┘└───-┘　 　 └────────┘
　前田雄吉─マルチ商法　　国民の年金ｳﾏｰ


橋元が糞ミンスに近寄らない様に(-人-) ﾅﾑﾅﾑ

>>305
なんだ？このウルトラ馬鹿の大嘘付きはｗ　大阪府庁を建て替え、
または大改修（しかも、もう待てないほどの老朽化）することに
なったら、代替え地が必要になる。

職員や設備、大阪府庁の業務を全部止めるわけにいかないだろｗ　
仮庁舎建てるだけでどれだけ費用がかかると思ってんだ？　今、
震災でも起きれば致命的なダメージを受ける。

移転や建て替えに何年もかけるわけにはいかない。このままで
もし地震や火事でも起きれば職員が死ぬんだよ。近隣のオフィス
ビルに分散して業務続けるだけで膨大な費用がかからぁなｗ　

その費用や場所がないから、何年も頭抱えて先送りしてきたのに。

移転案なら旧府庁舎の土地も売却できる。その時点でどう考えても
移転案が有利だろうにｗ　アホにつける薬はないんだな。

　まあ無用の長物のWTCに、確実に実務が発生する府庁の機能を移転させるってのは
いい案だと思うよ。

　WTC当初計画のオフィス需要ってのはただの「計画の見込み」
　しかし府庁の機能は協議や許認可といった「確実な業務」があるからね。

　それが何を意味するかって言うと、現在の府庁の周りで開業している法律や許認可を
生業にしている業者が移転してくる可能性もまた高いと言うこと。
　オフィス需要が高まれば、現状でキャパオーバーとなれば新規開発が起こる。職員や
出入りの業者や府民相手の商売も増える。そして職員相手・近在業者相手の分譲や賃貸
の住宅需要も発生。

　その波及効果はやっぱ大きいんじゃないの？
　大阪市も交換で大阪城周辺の土地手に入るなら、同じく大規模開発であれこれウハウハ

　アジビラ貼りまくった上に暗い府庁（特に別館）よりも、よっぽど快適な職場環境だと思うけどな？ｗ

WTCの管理費は余り掛らないのが実情
今は第３セクターが市の外郭団体に管理を委託しそこが民間の管理会社に丸投げし民間の管理会社が更に分野別に下請けに出しているから高い
全館府庁になるなら府が自主管理になり専門分野のみを入札で委託する形
維持管理コストは大袈裟で無く今の20分の１くらいになると予想

あああ。間違った。
移転案の402億円という維持管理費は平成20年から平成53年までの金額だ。
そりゃ年間402億円っておかしいよな。

そんなわけで33年間で402億円ということは年間12億1818万円。
建て替え案では年間11億5757万円なので、その差額は6061万円。

こりゃますます移転したほうが安上がりじゃない？

>>322
バカはお前だろう
この資料は府が公式に出してるもんなんだが
当然数字にはそれらの費用も含まれる

大体ＷＴＣも耐震補強の完了は平成２３年度予定なんだがねえ
本館もＷＴＣも倒壊する可能性のある地震が怒った時の危険度は変らん
それに現府庁舎の別館は耐震補強済みであり、災害時の対策本部はこちらにおかれる

あと立て替え案も、改修案の中にも土地の売却は含まれてるから
つーか少しは調べてから書けよ

>>342
府が公式に出した資料でも管理コストは現庁舎とあまり変らんよ
単純に建物自体の管理コストって話になれば完全に現庁舎の方が安い

>>326
まあ土地活用による差額だけでもメリットはあるんだろう？
150〜200億のプラスだ。跡地を民間デベが開発すればそこからの税収もある。
本来に都心に必要でない官の施設はどんどん売却しなきゃ。

>>323
ＷＴＣに移転となれば人の流れも出きるから、土地それ自体の活性にもなるよな。
ＡＴＣにも人を戻せるかもしれないし。

うごかなきゃ何もはじまらん。
府庁移転良い悪いは別にして南港は今チャンスを失ったら二度と立て直せない。
こんなに橋下が話題にしてくれてるうちに。なんとかしなきゃ

あんなに整備もちゃんとしてて太陽電池の未来都市型地域なのに誰も人かいないなんて。
土地の所有者はほとんど大企業という条件もそろってるのに土地だけなんて。

大阪経済界にとっても大阪市にとっても、南港開発は今うごかなきゃあの埋立地はただのお荷物だ。

しかしWTCに府庁が入るとなると、もはやワールドトレードセンターではないなw
新しい呼称を考えなくては。

>>326
WTCの耐震不足というのは、災害拠点にするには通常の1.5倍の強度が必要という
府の基準に照らし合わせただけで、国の耐震基準では全く問題ないので、
仮に大規模な地震が来たとしても倒壊することは無いよ。

それに今でさえボロボロの築80年の現庁舎が、あと30年も持つと思うか？
壁にヒビが入ってたり、崩れ落ちてるところがあったり酷いもんだぞ。
10年も経たないうちに、再度建替えの議論が起こる可能性が高いと思うが。
なんでそんなに現庁舎に拘るのかわからん。
耐震補強するのと、ほとんど変わらない値段で新しい建物に移れるんだから
何が不満なんだろうか。

>>331
耐震補強しても、再度建替えの議論は絶対湧いてくるよな。
そしたらダブルで費用がかかるからほんと馬鹿らしい

ごたく並べてるやつの殆どは庁舎のボロさ危険さを見たことないんだと思う。
インタビュー中、上から壁土が落ちたの見たら、早くそこから出ろと正直気の毒になった

移転したら補修工事も無いし建て替え工事も無い、当然補修後の再度建て替え論議が出来無い分ゼネコンが儲からないじゃないか移転したら仕事が無い
って議員や役人は思ってる

>>330
WTC 改め、NTC。なにわトレードセンター。どや？
　

名称なんて不要
だって府庁だもん

>>326
凄まじい馬鹿だなｗ　馬鹿に付ける薬はないってのがよくわかるｗ
>>332
築80年で建て増し、改修繰り返して現在の庁舎がある。雨漏り
水漏れしまくり。地盤沈下してる所もある。暖房も冷房も効き
にくくネズミすら出る。

今の庁舎周辺は駐車場も飽和状態。待ち時間が長い上に渋滞や違法
駐車も多い。車で訪れるならWTCに移転したほうが間違いなく便利。

建て替えるなら地下3階、地上8階クラスの大規模建築物になる。
継ぎ接ぎだらけの80年前の建物だから改修工事では無理。しかも
建築に3年以上かかるぞ。その間のテナント（間借り）費用は？
超高額の建築費とテナント費用を誰が負担するんだ？

てか、すでに大阪市が行政部門をWTCに入れてるのに何言ってんだｗ

>大阪市は市役所にあった行政部門のうち港湾局・水道局・建設局や
>第三セクター、関連会社などを多数移転し入居させた。そのため、
>「大阪市役所第二庁舎」と揶揄されることもある。

大阪「市」がすでにそう使ってる。そこに大阪「府」も入ろうか
ってお話。市の所有、管理で赤字まみれだったテナントビルに
家賃の取りっぱぐれのない大阪府（庁舎）が引っ越せば双方に
大きなメリットがあんだよ。誰も困らん。

大阪「市」がすでに移転して使ってるのに、大阪「府」は使うな
ってかｗ　改修や建て替え見込んでぶら下がろうとしてた糞業者
くらいのもんだ。そんなトンチンカンな主張する馬鹿はｗ

だいたい、橋下が「WTC移転」を思いついたのは大阪市がすでに一部
の行政部門を移転してて、庁舎の建て替えになった時に、一時的に
「WTCへの間借り」を考えていたからなんだがｗ

大阪府の庁舎建て替えになったら、一時退避しなきゃならん。業務を
停止するわけにはいかないから。大阪府の庁舎周辺のテナントは高い。
まとまった広さも必要。調べたら「WTCなら空いてますよ」になった。

建物を壊して建て替えだと二回、引っ越しが必要になる。どこかを
間借りしてもう一度戻ってくることに。期間も長くかかる。ならば
いっそ、「そのままWTCに移転しちまえ！」になっただけのお話。

大阪「市」の平松自身がWTCへの市の行政部門、全部の移転も過去
には言ってるよｗ　大阪「府」のほうが建物の老朽化が進んでて
切実なので先に移動しましょうになっただけ。

大阪市が同意した時点で問題は何もなくなってんだよ。

>>337
「80年前の建物だから改修工事では無理」って何を自信満々に嘘ついとんじゃコラ
改修ぐらいなんぼでもできるわアホかお前
工事中のテナント費用なんか一銭もいらんわボケ
居ながら工事も知らんくせにどっちがトンチンカンじゃ能無し

てか問題は建物より南港の土地じゃボケ
あの埋立地は橋とトンネルでしか陸地と繋がっとらんやないかドアホ
地震の時は橋落ちて津波でトンネル埋まったら終わりじゃカス
災害時に自分とこが災害に見舞われてる府庁舎に何の意味もないわ
しかもあんな交通の便の悪いとこがビジネス拠点にもなるかいカス
だいたい橋下本人も「誰も府庁舎なんか来ないからあんな場所でもいい」言うとるやろが
誰があんな人の寄りつかん土地にわざわざ倒産しに来るんじゃコラ
二流大学卒の不動産屋程度の知識で偉そうにしゃべんなこのクソボケが

>>339
読みにくっ！

>>339
なあおっさんｗ　WTCにはすでに大阪「市」の行政部門が数多く
引っ越してんだが？

しかも大阪市の市長、平松は「WTCに全ての行政部門を引っ越し
したいと思ってる」と、橋下とまったく同じ趣旨の発言を就任
すぐ後に行っている。橋下よりも前に記者会見もやってるの。

橋下だけが「WTCを利用」とは言ってないんだが？それにどう
説明つけるつもり？

不況で尻に火がついてる不動産屋はお前のほうだろｗ　もう
無理だよ。すでにそっちに流れが傾いてしまってる。

>あの埋立地は橋とトンネルでしか陸地と繋がっとらんやないかドアホ

船がつけられる港がある。ヘリポートもある。緊急時にはそれで
十分。しかも大阪市や大阪府の行政が移転するなら「京阪電車が」
路線を延長すると正式に言い出してるぞｗ

>2008年9月11日に京阪電気鉄道の佐藤茂雄CEOは、橋下府知事の
>府庁移転案に応える形で、中之島線のWTCまでの延伸を検討して
>いることを明らかにした。

何も問題はありませんなｗ

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho81005a.htm
さあ素晴らしい大プロジェクトの始まりです。
過去に事業が出来る度に繰り返し引用された言葉、使い古された陳腐なフレーズ。
「大阪（関西）経済の起爆剤」
「大阪（関西）経済の浮上のきっかけ」
「何もしなければ変わらない」
財界発信の甘い殺し文句は、杜撰な見切り発車で大成功？を成し遂げて来ました。
大阪（関西）は活性化しております。
間違っても１００％失敗に終わり、
公金は利権にと何処にか流れ消え去り、不良債権の山と化したなどとは言えません。
建て替えよりコストが安いから？と嘯き、都道府県庁舎をとんでもない場所に移す？
都庁のように時間をかけて錬った丸の内→新宿への新築ではなく、
失敗作の埋立地へ移転？
本当にコストが安くなるのか？
どの都道府県庁も市町村の建物も古くなれば建て替える。
コストカットしたければ、完全な一般競争入札をしてコストを削ればよし。
この１００年に一度？などと言われる金融危機の最中に大阪府の土地を売りに出す？

>>341
お前も橋下も平松も金の収支しか見えてないアホやからやんけ
お前そんなことも分からんのか
分からんわな二流大学卒のドアホやから

緊急時に港とヘリポートは健全な状態ってか
しかもその船とヘリは何万人も運べるってか
それで足りなければ京阪は橋でもトンネルでもなく海を埋め立ててくれるってか
だから何も問題はありませんかｗ

お前日本語もできんのかカス
幼稚園行って来い

確か工事を止められなかった新しいトンネルがもうすぐ開通するんだよな。
3月だっけ？夢州と繋がるはず。あそこにインテックスの代替施設造るのかなぁ。

>>343
アンチ必死だな。
論点ずらし乙。なおかつ暴言。

>>343
なあｗ　釣りだろうが一度だけ付き合ってやる。俺は阪神
淡路大震災の経験者だ。

>しかもその船とヘリは何万人も運べるってか

実際の震災でもっとも役立ったのはヘリと船だ。幹線道路は
分断されてたし、救急車や消防車も通行できなかった。友人宅
への物資の輸送は自転車やバイクのほうが役立った。震災では
電車も車も動きゃしねえよｗ　おっさんの寝言はもういいからｗ

今の老朽化した庁舎で大きな地震がきたら職員がぺっちゃんこ
だよ。それだけ急ぐの。おっさんや利権馬鹿の寝言聞いてる
暇はない。その点だけは大阪府庁の職員ですら一致してる。

誰だって死ぬのは怖いからねｗ　だから反対意見は出てないの。

移転は賛成だけど、開発はやめておけよ。特に税金を使ってる時期じゃないでしょ。
9年間で1兆3000億返済だっけ？
とりあえず9年間耐えて、それから考えるべきだな。

>>347
そうそう、景気が悪いのは世界的な問題。
一部の馬鹿が橋下に歳入つまり景気よくしろと言うが
ＷＴＣに移ってもパラダイスがくるわけではない。

WTCには賛成だけど
景気がよくなるとは無関係。

仮に移転するとして、
駐車場を含む跡地はどうするの？

大阪市民としては不良資産のWTCが処分できるので正直助かる。

WTCに移ってる大阪市の行政部門は元は梅田駅ビルにあったが
WTCの赤字がえらいことになってるから仕方なしに移った。
しかもテナント料を通常の倍払って・・・それでもダメだったんだけどな

大阪市の方はどうなってるんだろう？
全然TVに出てこないが、借金返済の目途はたっているのか？

>>350
売却予定。試算では200億らしい。

WTCも一応は80％がテナントで埋まってる。ただし家賃が
高いとの訴訟が起ってるので値下げせざるを得ない模様。
それで現時点では黒字だが、赤字に転落する可能性がある。

まして世界的な不況に突入してるから。

だから大阪「市」か、大阪「府」がここに移転してくれる
のなら、大勢が助かるんだろうな。

これ、府議会が反対してるの？
解散してそいつら落選させちまえばいいじゃん。

>>354
だから地方行政の長に議会解散権はないの。

「あんな不便なところに」っていうけど、人が集まれば街は発展していくわけで。
要は「そこに行けば儲けられる」と思わせられればテナントはやってくる。

>>346
横からだが。

阪神大震災の時も輸送の主力は車だったんだが。
>>343も言っている通り、港湾設備はがったがた、あの状態では一般船舶は接岸できなかった。
接岸が可能になった頃には幹線道路は普通に通行可能だったよ。
（通常とは比べ物にならないくらい遅く、43が一部通行できなかったのは確かだが）
ヘリだってそれほど輸送量の大きい物ではないからどうやってもたかが知れている。
一体何を根拠にヘリと船が役立ったと言い出したのか聞かせてもらいたいものだ。

震災時、WTCならぺっちゃんこにならないとして話をするが、あそこって物理的に孤立し、
府外への支援要請や情報確保に著しい遅延をもたらす恐れがあるんだがそれに対して何からの対策は考えているのだろうか？

どうにも阪神大震災の反省点を踏まえていない様に思えますが？

平松も功績！といえるものが欲しそうだしな
かつてないペースで府市合作が進んでるな

>>356
何を想定して文章を書いてるのかようわからんが、災害時は橋下がヘリを操縦してアメリカンヒーローみたいに
府民を救助しろってことか？

なんか何を言いたいのかさっぱり理解できん。

>>354
元々は現庁舎の耐震補強で議会も予算を組んでいた
議員が反対してるのでは無く、元々決っていた物に橋下知事が横やりを入れた形
なんかその間の庁舎確保なんて言ってる奴も居るが、現庁舎を使いながら
工事を進める免震工法とちゃんと公示してある

>>355
テナント誘致は市がやって失敗してるじゃん
誘致に失敗したから仕方なく市局を移動させて割高な家賃を払ってる
足を運ぶ機会の多い市局の移動でも殆ど効果はないのに、橋下自ら
足を運ぶ機会の少ないと言っている府局の移動に如何ほどの効果が
あるかって点でも説得力に欠けるしねえ

現在の世界不況下では上手くいく可能性はかなり低いし、橋下がやれば
成功するって納得に足る根拠がない
だから変化だの起爆剤だのって使い古された言葉使ってるんでしょ

気になる点
知事には府議会の解散権はあるよ(不信任可決時)
知事は言うなれば大統領と総理大臣の権限がある

耐震性の話なら既存施設の免震工事より建替工事が結果的に安価、WTCなら耐震性は問題無い
立地の特性からは埋立地で液状化被害が予想される南港は地震には不利
しかし現在の府庁は上町断層の真上近くにあり危険な活断層の上に行政庁舎を置くのは不適切
立地から言えば靭公園の西半分(テニスコート)を潰して府庁を新設移転し
現在の府庁は売却し売却金で新庁舎建設と市から公園の払い下げを充たせば良い
アクセス路線としてなにわ筋線を建設し地域利便を向上させ、
付近の江の子島等の空き地に公園を移転させれば無問題

>>305
耐震補強の維持管理費が34年間で578億円
WTC移転後の維持管理費が34年間で428億円

移転したほうが維持費が安い!。民間テナント借用料がなくなるのがでかいんだな。

>>361
初めてWTC移転案や大手町で建て替え案以外の
まともな意見を見た。
南港はもうビーチにしてリゾート化すればいいｗ

>>358
誰がそんな世迷い言をほざいているんだ？

>>356は単純に>>346がデタラメ並べているからおかしい点を言っただけだが？

>>111
これはだめだｗｗｗｗｗ

>>359
WTC新府庁の職員相手の商売だけで十分「活性化」するだろ。
文字通り「箱だけあって何も無い」状態から脱却することだけは確かだ。

アク禁くらってた…orz

>>359
テナント誘致して失敗したのは何もないWTCだったから。
大阪府庁舎が引っ越してきたら万単位の人がくるわけで、
それだけ人が集まれば需要はできる。

知事が言ってる「足を運ぶ機会が少ない」というのは府民のこと。
府民が来なくても府職員は毎日出勤してくる。

もちろんその辺は理解して言ってるんだよね？

移転したとたんに東南海地震で大阪湾は津波アボーンな予感。

>>368
可能性をいうなら、新庁舎が建つまえに上町断層帯を震源とする直下型地震が起きて、
現庁舎で働いている府職員がアボンする可能性もあるわけで。

府庁の靭公園移転、なにわ筋線建設を
靭公園はかつての大阪第一空港跡

とにかく南港の大型公共事業！
大阪府の土地を民間に安く払い下げる！ （今なら民間も安く安く手に入る。転売も可能。）

※府庁移転を言い出した頃には、まだ郵政詐欺が明るみに出てはいなかったな。

靭公園は大手前と同じかそれ以上に土地が高いんじゃないのかなあ。
一番お金のかかる建替え案とあまり変わらなくなってしまう上に
市もWTCとは違って手放したがらないのでは。

>>343
どうでも良いけどさ、ここでその薄汚い言葉使うの止めてくんない？
それが大阪弁だと思われるのが心底嫌なんだけど。

>>373
きっと初心者なんだろうな。
汚く言えば言い勝っていると思っている馬鹿ってたまにいるだろ？あれだよあれ。

>>372
靭公園(西側)は大手前よりは安いよ容積率が倍も違う土地代は半値で済むな
市が手放したく無いのはそうだろがなにわ筋線建設と府庁移転があれば周辺地価は高騰間違い無い
都市計画を見直し容積緩和すればかなりの民間開発を呼び込め税収UPは間違い無い
今まで空き地だらけの南港よりは効果は薄いが埋立地に遷すよりはマシだと思う

地価を調べてみた。
残念ながらWTC近辺の地価がわからなかったんで区の平均で。
単位は「円/m2」

現府庁舎　中央区の平均地価：1,440,196 円
靭公園　西区の平均地価：539,038 円
WTC　住之江区の平均地価：211,250 円

ちなみに

現庁舎近辺は　中央区大手通２-１-５：568,000円
靭公園近辺は　西区靱本町１-１８-２１：450,000円

ttp://www.chikajp.com/ad_admin/h/ad27.html

WTC近辺の地価が住之江区の平均価格の倍としても
現庁舎、靭公園近辺よりも安い。

大阪は、こんな時にバブル期の関空や学研都市の大失敗をまた繰り返す自滅の気配があるなあ

自宅から通学・通勤で進学・（研究）・就職するという基本パターンの否定は、結局は失敗してきた
特に景気が厳しいほど、進学・採用・産学連携その他、遠隔地とやりとりの手間や諸経費等の負担が重くなる

地元の便利な都市部の大学減らして、巨費かけて不便な所に研究施設だけ新設して、さあ使えっても
この時代に家庭・学生・企業等各々の無駄が増えるだけで、全体にとって不便かつ不利だ
大阪は大都市でも、信頼できる大学、特に国公立は東京と比較にならんどころか愛知にも負けてる
うまく行ってる部分は現状維持にしないと、集積してる有利な地域にまた流出するよ、企業も人もだ

>>368
南海地震の津波被害は紀伊半島〜四国の太平洋岸が正面。
大阪湾奥部は数ｍ変動するくらいだから「アボーン」という程の被害は無いぞ。

>>377
おいおい。腐っても市内・南港と、辺境の原野・京阪奈学研都市を一緒にすんなよｗ

大阪とその周辺の住環境は最高です。

電車乗ってるとﾚｲﾌﾟされて､
御堂筋線に乗ってると痴漢に仕立て上げられ、
電車がｽﾋﾟｰﾄﾞを出せばﾏﾝｼｮﾝに衝突して、
銀行の就職面接で猥褻行為されて、
外食ﾁｪｰﾝ店で飯食ってるとﾚｲﾌﾟされて､
帰宅しようとすると､同志社のｱﾒﾌﾄにﾚｲﾌﾟされて､
家でくつろいでると鹿島建設の課長にﾚｲﾌﾟされて､
姉妹で一生懸命生きてると､母親殺しに殺されて､
医者に子供を見せたらその医者はロリコンで、
小学校に通ってると､宅間に殺されて､
新興住宅地に家買うと近くの精神病棟が野放しにして､
ｶﾗｵｹ屋行くと､消防署の幹部親族が経営してるのにもかかわらず蒸し焼きにされて､
じゃあ外なら安心かと､花火見に行くと､押しくらまんじゅうで殺されて､
ｽｷｰに行くとﾊﾞｽが橋脚にだんじりｱﾀｯｸするし､
流石に新しくできた遊園地なら大丈夫だろと､USJ行くと､工業用水呑まされて､
やっぱ老舗の遊園地が安心だろと､ｴｷｽﾎﾟ行くと頭潰されて､
せめて大阪の魂たこ焼き買うと､その店は不法占拠だし､
清掃工場は無意味に派手で、
資材置き場や梅田駅前の植え込みにもﾐｲﾗ化した死体、
キムチ店から火災発生、
個室ビデオ店で抜こうとしたら放火で煙吸わされ殺されて、
信号渡ってるだけで轢かれて３キロ引きずられた挙句摩り下ろされ、
今日も変死体が・・・

>>378
液状化したとこに津波発生。
もしくは台風通過＋大潮。
災害ってのはいつも最悪のタイミングに最悪なものが来るよなぁ。
橋下は府庁舎を「点」で見ているのかもしれないけど、
府庁舎は府下の市町村に指示を下し、情報を集約する拠点で、
通信網も集約された「線」の中心なんだが。

>>381
災害で壊滅する南港！窮地に立つ橋下知事！
とか、朝鮮人みたいな夢を見るのは勝手だが。

南海地震の想定震度は５〜６
http://www.city.osaka.jp/kikikanrishitsu/bousai/jishin/soutei/html/os05.html
液状化予測は「発生しにくい」
http://www.city.osaka.jp/kikikanrishitsu/bousai/jishin/soutei/html/os06.html

少なくとも、直下型の直撃を受けて泥の海になったポートアイランドほどの被害は出ないし、液状化したからといってそのへん全部が底無し沼になるわけでもない。

・・・本当は、南海地震でWTCがぽっきり折れる！とでも言いたいんだろ？
現神戸市庁舎や明石大橋を見ても分かるが、最新の建築は激震でも何とも無い。残念でした。

>>382
いや、阪神の前例で言うなら
「孤立してしまって知事さえもたどり着けなかったＷＴＣ」あたりかな。

WTCは屋上にヘリポートあるからそれはない

>>384
一刻を争うときにヘリかい？
ドラマや映画の見過ぎではないか？

WTC近辺は仕事で良く行くが、
あそこに府庁持ってきたら、確実に活性化するわ。
まぁ、食って、買って、招待して、働く分には充分
以上の施設がある。正直言って、今の府庁のある
小汚ぇ夜になったら、ホームレスの基地になる大阪城
近辺よりよっぽど良い環境と思うがな。

>>386
そりゃ南港の現状を考えると活性化はするだろうて。
日常業務を行うには別に府のどこにあってもいいんじゃないかとは思う。
ただ、災害時等の緊急時にどうなるかってところまで考えて
府庁のような施設は設置しなきゃいけないんじゃないかな。

かつて大名は城を建てるときには自然条件を十分に考慮した。
見栄や名声のためだけじゃない。

橋下からは見栄や名声を狙っているような臭いしかしてこないんだよな。
実は府民のことなんて考えてなくて
「大阪を立て直した橋本知事」って名前だけを歴史に刻みたい、ってだけで。

>>379
当時と比較ならんほど景気が悪いから、それだけ各当事者の負担やダメージは大きいよ

移転先界隈の時化た団地を公務員宿舎にすればいい。
他は売れ。

>>389
南港を一大府職員官舎地帯にしてしまうのはいいかもね。
ただコストを思いっきり削減しても新築はきれいなので
アフォ市民団体や派遣村ニートさんは猛反発するだろうけど。

路線価で比較したらいい
西区は幹線に面した所だけ高容積で高いが面にすると中央区の半分
逆に南港は高容積だが地区計画が厳しく地価は周囲の半分
天満橋>>>靭本町>>>越えられ無い壁>>>南港だな

>>390
＞ただコストを思いっきり削減しても新築はきれいなので


だったら普通に府庁だけコストを思いっきり削って建て替えれば？
一般競争入札で。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080829/lcl0808292244004-n1.htm


＞アフォ市民団体や派遣村ニートさんは猛反発するだろうけど。


公務員公務員と目の色変えて叩いてるのは、熱狂的橋下支持者のネトウヨやＢ層じゃないのか？

>>392
たぶん実際はそれがベターなんじゃないかと思ったりもする。
けど集約は危険かなぁ。折衷案で一部だけＷＴＣに移って、
府庁舎は極端に規模を縮小するとか。
府警本部みたいに豪華絢爛なのを建てるからダメなんだよ・・・。

日本なら何処でも直下型の地震災害に遭う可能性はある
隣接する府県同士が、被災時に代わりに指揮を取れるようにするとか考えたほうが良いかも

>>93
元々、野っぱらだった霞ヶ関が明治以降に
国会議事堂やその他諸々の省庁作っただけであんな風になったんだからさ

少し考えりゃ解るでしょ。

>>154
http://www.city.osaka.jp/port/15_land/15_land_f.html
とりあえず現在で↑この位かな
もうすぐコーンズの整備工場出来るくらいでしょうね。
埋め立て地なので少ないのは否めないか･･･
今後の発展に期待する。

>>346
あの時の遊覧船サンタマリア号の活躍ったら無かったよね
弁天ふ頭にはフェリーで被災者の仮宿舎にしてたしね。
海のおかげでかなりの物資を運べたのは事実ですね。

府議さんの反対論
＞歴史ある大手前にあってこそ府庁。信念として賛成できない
もうこれ老害。反対ならば対案だせ。

＞拙速すぎる
石橋たたいて渡らない。結局何も変わらない。

別に橋下派でも何でもないが、移転反対派から反対する具体的な理由が一切報道されないのは何故？

>>397
呆れるよな、論戦がスタートしたらどんどん抗議メール送ろうぜ
俺はもう自民と公明党の本部に抗議電話かけるけど

>>397　ただのノスタル爺さんだね。
自分の郷愁のために、府民の金がいくら無駄になるか自覚していない。

税金で生きてるわけだから、民間、いや民間より早く確実に物事すすめないと
。
慎重に議論するにもちゃんといつまでか期限決めてやらんとな。
信念とか拙速とか言ってる場合じゃないぜ。

そもそも老人達の感覚はわからん。どうなったら拙速じゃなくなるんだ。

>>68
ほんと残念だねハハハ

＞「建て替えで登記を変える必要が出たため
とは残念
さぁ、後は何が出来るのか気になるね。

立て替えで仕方ないけど
今後はこの場所が↓こうなってしまうんだよね。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061020/500241/
http://www.city.osaka.jp/kankyojigyo/sisaku/asesu/k1_3/pdf/27_01.pdf
http://www.daibiru.co.jp/osaka/nakanoshima.html

http://maps.google.co.jp/
maps?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E5%A4%A7%E9%98%AA
%E5%B8%82%E5%8C%97%E5%8C%BA%E4%B8%AD%E4%B9%8B%E5%B3%B6%E4
%B8%89%E4%B8%81%E7%9B%AE6%E7%95%AA32%E5%8F%B7&ie=UTF8&split=
0&gl=jp&ei=SdWjScz_E5z47AO50ejZAg&ll=34.693744,135.492496&spn=0.01
0215,0.015492&t=h&z=16&iwloc=addr

楽しみが増えてそれはそれ、なんだろうねぇこの感覚。

で、つまるとこ･･･実際の損得勘定は度外視で政局損得勘定で決定される府議様。
アホな前知事と三セクの尻拭いは大変や。

橋下は民主党の幹部８人と会食して野党への根回しは始めたみたい

その民主も反対してるわな、自民が党議拘束かけて賛成にまわったら
雪崩打って賛成が2/3超えるがその自民が老害の馬鹿が

府庁はあの場所になければいけないらしい、
超局地地震が府庁だけ起きて老害爺だけ死ねばいいのに

>>394 道州制乙

>>385
一刻を争うからヘリなんだろ。
災害時の混乱した道路で渋滞に巻き込まれる事を考えたら、ヘリがもっとも有効。

実際に阪神大震災のとき、倒壊した建物やら避難する人の車で大渋滞になり
消防車が火災現場に入れずに火災が広がった。

>>406
あと船もね、陸上は地震発生からしばらくは交通が麻痺する、その時に友好なのは
空と海、今の府庁は陸と空しかないな、南港なら海と川がある。

財界の忠犬橋下が大奮闘。

>>406
>>407
じゃあ聞くけどさ。

橋下をヘリで府庁となったWTCに送るとして話するが。

その橋下を一体どこでヘリに乗せる気なんだ？
そして橋下をそこへどうやって誘導するんだ？

船にしても船はどこでもつけられる訳ではないし、阪神大震災の時のポートアイランドみたいになってたら目も当てられない訳だが？

>>409
服部緑地。

歩いてもしくはチャリンコに乗せて。

＞船

海上自衛隊舐めるなよ

>>407
海と川で隔絶されたWTCなんだが・・・。
府知事だけがWTCに入っても意味ないのよ。
支持系統と物資が、短時間で確立できないと・・・。

指揮系統、物資とそれを取り扱う職員、行動する職員は、WTCに置かないという方法もあるけどさ、
このスレでは、行政の分散は愚かとしてそれは認められないだろ。

災害時は優先的にまわしたとしても、行政の通信を使った連絡網は能力が劣化する。
結局人to人の連絡が初期では効果的とも言える。
でも、人がいないならどうしようもない・・・。

堺市庁舎を大阪府庁舎として捧げるよ
堺は身丈にあったのを建て直した方がいい

>>409
すこし開けた所があればヘリは降りられる。
ちょっとした公園でも、学校の校庭でも。

現実的な話、橋下を家ごと僻地WTCに幽閉するのが一番だが(笑
それでも職員は集まらない・・・。そればっかりはどうしようもない。

>>415
どこが現実的な話だかw

WTC移転反対派のレスって建設的な意見がまったくないのな。
単に橋下憎しで反対してるとしか思えん。

唯一マトモに意見したのは靭公園案のヤツぐらいか。
あまり現在地から動かすメリットは感じられないけど、
せめてコレぐらい案を言ってみたら？

>>414
…で、震災時にそんな所は既に避難民が寄って来てて、ヘリ降ろす為によけさせる用の人がいるんだ。

阪神大震災で既に通った道なんだけど、過去の失敗を繰り返すつもりかな？

アンチ足下派だが、ＷＴＣでＯＫだって
５年も前から腐食がアイデアは出してたからね
次は、金儲け、産業育成、誘致や
もたもたしてると、どっかの国の景気みたいに沈下するだけだわ
切り替えが早いのも大阪人の得意技、次いこ、次

>>417
避難者がすべての校庭や公園を埋め尽くしてるわけないだろ。
災害救助活動のためにも被災地にヘリの離発着場を確保するのは当然。

そもそも阪神大震災のときは自衛隊の支援物資を積んだヘリを
兵庫県知事が着陸の許可を出さなかった。
村山がくるときだけ許可したけどな。
過去の失敗というなら知事が自衛隊のヘリによる活動を妨害したことだ。

大金使って耐震工事を終わらせた府庁を捨てて、
すでに激しく地盤沈下してる埋立地の、耐震でないWTCに引っ越すのか？
そんな不便な所へ大金をかけて移転するなど、府民は望んでいない。

ハシシタはいったい誰の指図で動いてるんだ？

>>26
確かに府庁ボロボロだからなあ。

村山の失敗は大きかった
２０００人が犠牲になったと言われている
知人から地震にまつわる哀しい話を聞いたことがある
逃げる途中「助けて」の声に駆けつけると女性がガレキに首まで埋まっていて中学生くらいの娘と息子が
賢明に掘っていたが掘る上から崩れてくるのでどうしようもない
暫くすると火がせまってきたので母親は自分を放って逃げろと言う
友人はその二人を連れて逃げたがそれ以来社会党（社民党）支持を止めた
一応民主支持だが民主内に社民がいると思うと選挙で民主は入れられないジレンマがある

>>420
耐震工事おわってないから。

>>420
耐震工事してないよ
記者会見の途中に天井が落ちてきたらしいし

>>419
で、その確保の為に人員は必要でその人員を移送し確保を行う為の時間が必要。
そしてそうやっている内に現府庁なら着いてしまっている罠。

ところで自衛隊の支援物資を積んだヘリを兵庫県知事が着陸許可を出さなかったって話だが、
そんな話聞いた事無いし軽く検索かけてみてもそれらしい話は見つからなかったんだけど、
それってネタ元はしっかりした話なんですか？
まさかネット上でしか見つからない話とかじゃないですよね？

>>425
現府庁は上町断層の真上にある
地震で付近一帯のビルが倒壊すれば道路がガレキで塞がれ車では府庁に行けないと言われているが


＞自衛隊の支援物資を積んだヘリを兵庫県知事が着陸許可を出さなかったって話

真実かどうかは知らんが当時大阪・兵庫あたりじゃその話はされていた
大阪も被害を受けたが大阪の水道業者がボランティアで工事に入るのも止められた
理由は大阪はビニール管だが神戸は鉛管が主流で勝手に工事するなだった
被災した人はとりあえずでもいいから水をだしてくれと願ったが仮工事もさせなかった
兵庫は変なところで有名

>>426
そんな状態で確保用の人員を運ぶのには支障がないかの様に話すのには矛盾を感じないの？

＞真実かどうかは知らんが
なら話すな！
お前のやっている事は単なるデマの流布だ！

ヘリで何人運べると思ってるのか
災害時に孤島になる場所にわざわざ重要な施設を持ってくる必要はない

個人的には防災上問題な人工島へ行政機関を遷すのは反対だな
東大阪の荒本などへの移転を奨める
門真市からモノレールを荒本経由で若江岩田まで延伸すれば荒本は東西南北に連絡鉄道を持てる
周辺は中小企業と物流業者しかいない地域で合同庁舎等もあるがまだまだ開発余地はある
大阪市域は横浜市や名古屋市に比べてかなり小さい
大阪市、守口市、門真市、大東市、東大阪市、八尾市位を合併させて
大阪特別区にするなら府市合併の大阪都計画もあり得る
荒本は土地も極めて安く、また、高速道路網や鉄道網も整い大阪特別区の中心と言えなくも無い

災害時、府庁（施設）なんて重要じゃない
災害時重要なのは知事のリーダーシップだけ

災害時　どこにどれだけ被害が出るか何て解らないんだから
もし府庁舎が使えなかったら被害を受けてない公共施設を
間借りすればいい。

>>430
そうそう。どこが直撃受けるかなんて分からないんだから。
何箇所かバラして拠点を決めておけばいい。

>>430
南港をビジネス拠点にする気なんだから大打撃だぞ
南海地震はあそこまで津波が来るんだから

震災時に地方首長なんて何も出来ないだろ。国と自衛隊に頼むしかない。
知事の仕事は救助要請したり、受け入れ許可するだけ。

>>420
耐震工事か移転か新築かの３つで論じているのに、お前はいままで何みてきたんだ…水の泡かよWW
何も知らん野次馬は出ていけ

>>429
国が主体となり、府と市がお金をだして作ろうとしている阪神高速の淀川左岸。
WTC移転により府庁へのアクセスが一つの課題となるため、国ではなく府が主体となり作るを知事は公表中。
その場合は、府の支出額は大幅増加で、増加額は大手前売却額を遥かに上回る。
WTC移転と、延伸はセットではないという意見もこのスレで見受けられるが、知事はセットであるような発言をしている。

>>430
このスレの頭のほうで、行政機能のバラしておくのを金の面から言った人に対して、>>219など否定派が主流。

>>433
なんもできないから、災害出動を依頼できるのも知事の仕事の一つ。
だから知事はちゃんとした指揮系統の上に居ることも必要なのさ。

職員が地震の時何かとんでもない能力を発揮するとも思えんから、南港にいようがどこだろうが一緒。
それにみんながいる昼間にくるとも限らんし。
そんなことが問題じゃないと思う。

ただ間違いないのはちょっと大した地震で現庁舎は確実に潰れてしまうくらいボロボロということだ。
たとえ地震こなくてももう数年の命だな、あれは。とんでもない事故になるかも。

そのとき慌てて莫大な金使って作り直さなきゃいかんのなら、今から安いとこに引っ越しとこうよ。
そのころにはＷＴＣは破綻して簡単に手に入らないかもしれんのだから

いやその前に大阪市がなくなってるかもしれん

>>434
１５日放送のサンデープロジェクトの生放送で、府庁移転は開発が目的であると喋りまくっていたぞ。
ヒト、モノ、カネの流れを変えたいんだとよ。
コストの事は一言も言わなかった。
誰もがコストなど真の目的とは全く関係ないとは判っていたがな。

こんな経緯もあるしな。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho81005a.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080829/lcl0808292244004-n1.htm

他にも上山信一や本間正明、経済団体などのコメントにもコストのことなど出てこない。
“関西経済の起爆剤”などと従来の陳腐な言葉で開発を擁護するものだった。

>>404
府知事戦で府庁WTC移転を
マニフェストに書いてたのは民主の熊谷なのになｗ
海賊問題といい、民主党は言い出しっぺの癖に
政局主義で反対とかヤメレ

>>437
サンプロだけで勝手に決めつけるなよｗ

平気でうそを書く奴ばかり。

WTC移転が熊谷マニフェストのどこに書いてあるのか。

http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=152337#mani

>>440
熊谷が府庁WTC移転を公約にしてたのは
最早通説のレベルだろ
情弱にも程がある

それじゃ移転反対派はどうしたらいいと思ってる？
建て替え？　耐震補強？
移転に反対の理由は？
橋下が移転って言ってるから移転反対って言うのは無しなw
とくに9h8QV4t4Oの考えを聞かせて欲しいなぁ。

WTCへの移転より新築を勧めたいね

新築をすすめる理由は？

>>435
災害出動を依頼しようにも災害時は通信インフラが壊滅してるからなぁ。
府庁と市町村役場、府庁と国交省には専用の多重無線回線が整備されているが、
そういうインフラの移転まで橋下の頭にはない・・というか知識がないだろうな。

>>47
M.ウェーバーの都市の定義では、アジアの都市は全部「大きな田舎」
理由：市民がいないから

>>445
府庁の移転なら現府庁にあるインフラの移設は当然だろ。
「橋下の頭にはない」と言いきるその根拠は？

大阪の累積赤字は９０００億円だぞ、０８年運よく３００億円の黒字が出たが
この水準でも返済に３０年かかるんだぞ、さらに府債の償還の山は２０１６年に来る
この前後で３０００億円の返済が必要になる

それでも１０００億円以上かかる建て替えをできる資金があるのか？
６５０億円かけて今のIT化できない庁舎を耐震化して維持管理していくのか？
インテリジェスビルのWTCに移転、維持管理費４０６億円の
府庁移転に反対する理由が、大坂城が見えるこの場所が良いで府民に説明できるのか
与党、野党関係ない、反対するなら資金の説明を知事だけでなく議員もするべきだ。

感情的な反対なんか絶対許されない。

>>447　
知識のない奴が、その知識のない世界の中でしている推測なんだから、
それを取り上げてどうこう論じるのは、時間の無駄なような気がする。

>>445
府庁を移転すれば、府庁と直接通信している大阪府の中継所すべてとの間で
無線回線の設計をやり直す必要が生じる（府庁から直接の中継所は４つかな？）。
重要無線回線になったら、経路上の建築物の高さ制限も発生する。

新たな回線設計が重要となるが、府の予算計画では「検討」だけで６千万。
その検討の中で必要額を概算するということらしい。
実際に実現できるか、ルート上に障害がないかも検討しないと不明。

ただ人間が移ればそんでいいやってだけで終われないのが防災官庁。

すまん、知識のないのは俺だ。

前任者の無駄遣いおばさんですら出来なかった現在地での立て替えを推進する議員達がWTC移転反対派だと思う。
庁舎のような公共建築となると予算も大甘で儲けがでかいし、仮住まいの間の賃貸需要もあって二度おいしい。
すでに建っているビルを活用されるとそれが全部吹き飛ぶから、WTC移転反対に必死になるのも当然だろう。

>>451
いや仕方ないよ。
一般の人どころか職員でさえも、そんな通信網が整備されていることを知らないだろう。
実際、阪神大震災の時は兵庫県庁と建設省との専用回線があることを県職員は知らず、
使えなかったみたいだし。
実は知事室から中央官庁の大臣室までは、内線番号だけで通話できるんだけどなぁ。

そりゃ、土建屋と仲介業者からどんだけお金をもらっているか
お引っ越しに反対する人達は大変だろうね
なにも南港に永住するわけじゃなし
赤字をなくしてから新しいの建てたらええやん
50年後ぐらい？

>>442
庁舎が特殊な仕様のため既存建物より専用の建物を建設する方が好ましい為
WTC自体は建築から年月が経過しているもののしっかりした建物で申し分ない
しかし耐震であり免震で無い等の設計思想的に現在の感覚からは世代遅れを感じる
建物が無事でも内部に被害が生じる可能性が高い耐震建築物は現在では庁舎には馴染まない

橋下ももうちょっと「府庁として」の明確なビジョンを示せばいいのにな。
移転反対者を誹謗したり、開発だとか景気だとか、明らかに票田開拓の人気取りに
走ってしまいがちだから、自分が作り出した敵以上に敵を生むんだよ・・・。
府庁移転を決行した知事として名を残したいって意欲だけが先走ってるし。

関空の活性化を望むなら、府庁の機能をゲートタワービルに分散したらいいのに。

>>455
そういう役所は特別という考えこそ時代遅れだし
府民の望まないことだと思う

>>1
つまりどういうことか三行でお願いします。

これ移転するかどうかきまるのって明日？

>>450 >>453
WTCは既に総務省緊急防災無線(マイクロ波)通信が導入されている
府庁の緊急通信機能は経路移転するだけで良い
WTCの屋根にあるパラボラアンテナと中継基地間に障害が生じる建物は存在しない
WTC自体が大阪湾岸での中継基地局でもある
現在の通信基地は合同庁舎や府警本部やNHKも利用しているから存続する

耐震耐震言うのなら、上町断層の間近の今のところの方がよっぽど危険だろ。
一刻も早くWTCに移転すべき。

>>460
通信網でも全然問題ないじゃん

反対してる奴って馬鹿なの？死ぬの？

100%理想の府庁なんて求めている場合かよアホ。
大地震が起これば、周りの県がヘリで様子見にきてくれるだろ。
知事は衛星携帯電話もっておけばそれでおけ。

>>455
既存の建物でも免震化できる。
実際に移転構想案に盛り込まれている。

庁舎移転構想（案）　8ページ目参照
ttp://www.pref.osaka.jp/koho/kohyo/gikai/20090128/資料４.pdf

不景気で予算もないんだから、新築派はもう諦めなよ。

バブルの郊外移転の失敗を経た、今の大学の都心回帰の流れは無視してるようだし
職員の住居云々はともかく、研究開発拠点とか辺鄙なとこに集めたって
要するに大量の金と時間かけた上で全員にとって使いにくく負担だけ増すんだから
普通に見限って東京に機能移すなり、意欲的な奴は他の通学通勤し易いところに引っ越すだろ

今どき、便利な街中に置けない大規模な実験・開発施設が大量に必要だとかの声があったの？
不景気で各社の施設閉鎖も相次いでるのに、利用者のコストは上がるんだから成功率は限りなく低い

府も市も、もう何も造るな。マジで。
欲しがりません返すまで。だ。
大阪は過剰なほど発展しているんだから、今ある施設を大切に使っていこうぜ。
新しい施設は何もいらない。

>>460,462
多重無線回線の経路設計は「移転すればよい」程度の軽い発想では無理だよ。
だいいち、総務省系の防災無線と府庁回線は全然別。
障害が生じる建物が存在するかどうかは現地調査をしないといけないが、
五月山との間には伊丹空港があるし、清滝との間にはなんばがある。

だいいち「通信基地」ってなんだ？
各官庁や放送局の中継所はそれぞれ別なんだけど。

>>464 それは詭弁
今の老朽化した非効率な建物のまま免震工事するだけで莫大な費用が掛かる
耐震補強とは費用レベルが違うし工事期間が長い上仮庁舎も必要
建替えした方がマシな案で「技術的に出来る」だけのこと

>>454
同意。50年の仮住まいと思えば。
貧しいときには安い所に住んだらいいし、
金持ちになったら新しいのを建てたらいい。

大阪民国の橋下総統陛下に逆らうものは、逆賊！！！！

80年代までのマイクロ波通信網と勘違いして無いか？
今は主回線と副回線の２線だけで全ての通信をクリアにしてる
生駒、摩耶の２大中継所が視認出来れば既存の通信網は経由する必要無し

>>472
何の話をしてるの？

>>469
詭弁も何も。
費用がかかるというけど、移転案にはその工事費も含めてのあの予算。
確かに初めから免震構造をもった建物のほうが安全性は高いかもしれないけど
あとから免震工事しても十分な効果が得られるなら問題なし。

>>471 総統への敬称は閣下だぞw
陛下は皇帝や王位者に対する敬称
橋下教教祖なら貎下が適当だなw

おもんない奴が湧いてるな

>>437
お前やっぱり大阪じゃないな
房江の頃の昔から庁舎は耐震工事か新築かの２つで論じてたのを、橋下がその２つより安い移転案を出したんだよ。

もちろん安いだけじゃなく、市も助けれてさらに開発できて税収が見込めれば一石三鳥りっぱなビジョンのある代案でしょ？ってこと。

散々昔から論じてるから、最近のテレビではいきなり開発から説明入ってるだけで
なんかさも橋下に野望の裏があるみたいに勘違いしてないか？

>>477
府庁舎の老朽化問題が発端
という前提を踏まえてないんでしょ。

ところで新築派は移転の100億より安く建てれると本気で思ってんの？
あのでっかいビルが税金沢山かけられた上なんの役立たずで無駄に捨てられるのを見てろとでも？

普通に大阪市民からしたら橋下案は本当にありがたいんだが。

大阪市に倒れられると大阪府民も困るからな。助け合い助け合い。
一つずつ助け合っていけばいいんだよ。

WTCができたころから知っている、というか
あのあたりで働いていたけど、ほんっっっとに発展してないね。
ようやく駅ができてちょっとはましになったかと思ったけど、さびれたまま。
大阪のベイエリアとして期待されていたのに。

府庁移転ぐらい思い切ったことをやらないとダメだと思うわ。

一方東京は780億円かけて庁舎を改修していた

今の庁舎に住み続けて大地震で大半のゴミ役人が死ねばいいんじゃね

>>483
議員も死ねばいいよ、あと利権団体も丁度その時陳情中で死ねばいい
デモしてる左巻きバカも

橋下はどっか出張で府庁にはいないでくれ

9年で1兆3000億返さないといけないらしいからな。
削減しまくって当然だろ。

>>477
個人的には、橋下には野望しか感じられないなぁ。
橋下って、大きいことを考えるし、おもしろいんだけど、
すごく表面的で薄っぺらくて、深みがない人だと思う。
裏がないのはいいことだと思うんだけどね。

>>481
でも、大阪ベイエリアの振興は大阪市が責任を持たなきゃ。
大阪府はりんくうタウンを失敗させているし、期待に添えるだけ
思い切ったことをやるなら、りんくうタウンもどうにかしなきゃ。
せっかくＷＴＣと高さ争いしたゲートタワービルがあるんだし。

そういやID:lDLSwWqZOは消えたな。

>>440
熊谷が当初WTC移転を言っていたが橋下がぶち上げたら言わなくなった

http://www.pref.osaka.jp/koho/kohyo/gikai/20090128/資料４.pdf
財政シミュレーション（H20〜H53年）
　　　　　　　　　　WTC移転案　　耐震補強案　建替え案
a.整備費等支出　208〜266　　　　　142　　　　　779
b.管理的経費　　　428　　　　　　　　 578　　　　　433
c.大規模修繕　　　220　　　　　　　　 104　　　　　170
d.総支出（a+b+c）856〜914　　　　　 824　　　　 1382
e.土地活用収入　 447　　　　　　　　 203　　　　　339
f.（e-d）　　　　　▲409〜467　　　　▲621　　 ▲1043
(単位：億円)
※資料作成時点では土地建物購入費を95〜150億円と見積もり

耐震には年間７億５０００万円の関係部署の賃料入れないと２６２億円もいれないと
WTC移転は４１２億円で予想の下限に決まったわけだ

土地活用収入は条件が同じだから減れば三案同じように減る。
ｄ．総支出で比較すると

ＷＴＣ　８６０億円
耐震　８２４億＋２６２億円

>>489
土地活用収入は同じじゃねーだろ

>>490
同じだろ同じ土地を売るんだから、売る面積が広いか狭いかだけの違いだろボケが

児童文学館廃止にするなら寄贈した12万点の資料返せ→橋下知事「返すわ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235534767/

>>491
移転案ってことはあく土地があるわけです。

野党が反対してるみたいだが
野党の反対理由を報道してやれよ
でないと評価しにくい

あと、具体的にどの当の誰がどういう意理由で反対しているかも。
さらには、バックにうごめく黒い権力も。

府民はドン引きするだろうなあ。

>>494
党として反対が明確なのは共産党ぐらいでしょ。
民主はどちらかといえば賛成
自民、公明は不明。

否定する要素はあるぞ
府民と職員の意見

>>494
共産党は全面的反対、橋下のやることには理由なく反対

民主は賛成派が殆ど

自民公明はフサエ時代に建て替え利権の密約があるから半分反対、橋下与党だから半分が賛成

てとこだな

>>489
関係部署の賃料はｂの管理的経費に入ってると思います。

・管理的経費（H20〜H53年）
　　　　　　　　　　WTC移転案　耐震補強案　建替案
維持管理費　　402　　　　　　　360　　　　　　382
民間ビル賃料　26（4年間）　　218（34年間）　51（８年間）

>>453
嘘はいかんよ。

兵庫県庁の通常回線（電話）はその殆どを物理的に切断され、無線機の類は自家発電装置の破損により使えなかった。
兵庫県庁には当時御自慢の衛星回線を利用した通信システムまであったんだけどな。

つまりあの日はホットラインも糞もないし、使える物なら全て使っていた。
デマは止そうな。

>>486
＞裏がないのはいいことだと思うんだけどね。

実は裏があるよ。
御堂筋キラキラにしても、
イルミネーションを請け負った某広告代理店は
一応公募のもと審査に合格したところだけど、
代理店社長はたいへん派手な私生活が知られており、
橋下さんとは以前からの知り合いだった、という話がある。

>>491
阿呆ですか？
WTCに移転したら現在地はまるっぽし空くだろが。

>>456
関西州構想だけじゃ不満か？
お前の望む明確なビジョンって何だよ

>>501
たんなる噂だろ
聞いたこともないが
それならたかじんが大阪出身のタレントに声かけて金集める話や松山ちはるが出演する話も知ってるだろう

各論を述べる
→「そんな細かい話ではなくビジョンを示して欲しい」
ビジョンを述べる
→「かけ声ばかりで具体的な話がない」

>>501
公募のうえ公正な審査があって決まったのなら問題ないだろ。
それとも橋下と親交のある場合、入札額に何％か乗せないとダメなのか？

大阪湾沿岸が大きな被害を受けたのは高潮だね
室戸台風クラスが来た場合、大丈夫なのかね

移転に反対してる議員はWTC周辺の土地を
手に入れるまでの時間稼ぎに決まってるだろう

手には入ったらあっさり賛成に回るよ

>>508 大部分が大手企業の土地か市港湾局の土地
府議ごときが入るすき間等無い

>>508
大阪市が開発時に銀行系が権利確保しているので、いまさら議員レベルが土地そのものに入り込む余地はない。

それよりもWTC移転させたほうが、府庁の耐震や立替よりも土建関係はお得よ。
WTCという建物は建てないけど、周辺開発や道路開発などなどこっちの方がお金が動く。

移転反対のほうがお金が動かない。

>>504
グリンク問題ってのもありますぜ
http://mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20090130ddn012010035000c.html
橋下の私設秘書が府に対し色んな働きかけを行ったのは事実

>>511
秘書が暴走してしまっただけで、橋下が指示してやらしたわけじゃないだろ。
監督不行き届きではあるけど、これも>>504のイルミネーションも移転問題とは別の話。

>>506
かんぽの宿も建て前は公募でしたっけ？

>>513
公募だけど、あれはどう考えても問題あるわな。
で、大阪のイルミネーションとかんぽの宿の公募に何の関係が？

>>501
政治家にしてはかわいらしい「裏」だことw
橋下の足ひっぱりたくて調べても、弁護士の担当仕事とかそんな程度事しか出てこないから
マスコミもいつも必死だけど、編集してやっと暴言にするくらいしかないんだよなw

>>486
意外に橋下には立派なブレーンがつく。
対抗勢力の相手すら橋下は自分から相談するから、突拍子なく薄っぺらいように見えてしたたか。
何故かまわりが一斉に固めて動いてくれる不思議な役得だから大丈夫。
しかも、ダメならちゃんと周りもたしなめてるし、これまた橋下も意外によく聞く耳もつ。
だから撤回もよくあるわけで。今回の南港の件は経済界が後押ししてる。

どうでもいいけど庁舎移転別にして、税収増やすならこの方法は妥当だろ
経済発展させる未来土地なら南港くらいしか条件あるとこないし。

梅田周辺をもっと栄えさせたくても、伊丹空港があるせいで高さ制限もあるし、これ以上中心地の発展は見込めない。

もし伊丹空港なくなるなら、伊丹住民に払ってる騒音対策費の府の税金も浮くし、中心地も開発できるし
関空利用するのが増えてさらに南港は発展するしで万々歳なのにな

最近橋下がなに考えてるか分からんわ

>>517
突然、何を倦怠期の夫婦みたいなことを

>>514
俺には問題有るように見えないがなー。
むりやりマスコミが問題にしているが、大山鳴動ネズミ一匹だろ。
赤字を垂れ流し続けているかんぽは一刻も早く売り払う必要が有るのに、
本末転倒な議論ばっかり。

>>517
昔はわかってたのね

はしげって息がものすごく臭いらしい。
いっつもストレス溜め込んだ顔してるし、見てると吐き気がする。早く死んでほしい。