【大阪】橋下知事、競争原理を人事に反映・・・「信賞必罰を徹底させる」方針を発表

橋下徹知事は１９日、府庁を活性化させるためとして、
職員の人事評価に競争原理を大きく反映させる
新たな人事方針を発表した。職員の評価基準に幅を持たせて
信賞必罰を徹底させるほか、各種手当や休暇制度も
民間を参考にして見直す。橋下知事は
「頑張った職員にはそれなりの報酬を出し、メリハリを効かせたい」と話した。

新たに導入する制度では、職員の能力や仕事ぶりを給与に積極的に反映させ、
職員間の格差を拡大。人事評価が高い職員は希望する職場に異動する
チャンスが与えられる「庁内ＦＡ制度」を４月から導入する。
また、役職者にも民間から人材を積極的に採用する。

一方で職員の分限制度を厳格に運用し、管理を強める。橋下知事は病気休職制度について
「『病気休職でこれだけ給料が出るのか』とびっくりした」と見直しを指示していた。

新たな人事制度は４月から順次導入。０９〜１１年度を
集中取り組み期間として本格的な検討を加速させる。

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20090220ddlk27010342000c.html

行き過ぎた競争は逆に全体の低調を生むけどな。
ほどほどにがんばれ橋下よ。

もう、大阪府庁を民営化しろ橋下。

組織的には、使えない人間を使える職場に移したほうが全体効率は上がるような。
出来る奴が楽でリスクのない職場に行くことになるだろ。

>>1そんなことより重大ニュースが

【海外芸能】アーノルド・シュワルツェネッガーが俳優に復活！シルヴェスター・スタローン監督映画へ出演決定！＠芸スポ速報+
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235095691/l50

それねえ、「理念はいいけど実装はムリ」の典型だからな
いくら橋下でもこけるぞ

いいぞもっとやれ

府民がこけさせないよ

>>2
公務員のヌルい世界なんて幼稚園のお遊戯レベルなんだからな
定時、定休、こんな世界で行き過ぎなんて起こりようもないわwwwwww

なんで毎日新聞って官僚には競争原理がない不祥事犯しても首にしない
首にできるようにしろとか言うくせに
地方公務員だと擁護して橋下叩くのか意味不明

良い案だと思うけど、猛反発が出るね、絶対。

「誰が、誰を、どう評価するんですか！人間が人間を評価出来るのか！」
「これじゃ、気が休まらない！鬱病になってしまう！」

知事にたてついた「残業してません」女が一言↓

短期的な評価を上げるために、長期的な目標がなおざりにされる。
そしてカタストロフィーを起こす。
アメリカ経済でそれが如実に示されている。
それを浪速で再現したいわけだ。

「仕事の効率化を進める」
「やだね、仕事の効率が進んだら仕事増えるだろうが」



これが公務員の世界

>>11
日教組ｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
突き詰めるとそうだけど公務員、とくに大阪のは来るところまできてるので腐食部分の切り取りは必要

>>13
もう既に破綻寸前な件

こういう知事が増えてくれたら税金も有効活用されるんだろうな

公務員にスト権与えたら大阪の場合機能不全になりそうだな。

使えない奴を一つの部屋にあつめて新聞でも読ましておけば、みんなのためになるだろ
もちろん就業時間は厳守　勝手に出入り禁止　
妙な手当ては必要ないはずだし、基本給料だけやっとけばいい

>>13
今の状態よりはまし。

何でも遣ってみなはれ

こいつの事務所のイソベンはみんなすぐやめる。
一匹狼でいるぶんにはいいけど、人の上に立つのはやめた方がいい。

>>10

役所仕事で『頑張る』ってどういうことかよくわからないｗ

現実に1年で黒字を出した以上
大抵のことは押し通せるだろうな

>>10
だって自分とこの会社でも不祥事おこした役員を
「処分」と称して社長にするぐらいだからな。

どういう点で競争するんだか。
ものすごいスピードで書類を出すとかかｗ

評価が最高でも若手が1000万貰えるようにはならないんだろ？
かといって若手は給料そんなに高くないから減らしようもない
若いうちに競争する習慣つけないと本質的には変わらないよ
まずは中高年を下げて若手の給与平均を上げることから始めるべき

民間でも、管理・事務部門の業績評価は頭痛の種なんだが

民間企業でも「競争原理」の「評価」をどう付けるか？で悩んでいるのに、
営利を目的としない地方公共団体に競争原理なんて無理。
「評価」の点で大揉めは目に見えているし、ゴリ押しして実現しても、
後から問題点がボロボロ出てきて、最終的には府民サービスが低下する。

>>28
部署ごとでの効率化アップならいくらでもできるだろ

営業マンの評価はわりと簡単だけど、
それ以外は、自己主張が強い奴が得する。
日本人的謙譲の美徳持ってる奴は大損。

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
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.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
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　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
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　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　やることなすこと
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　時代遅れなんですね
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　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
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　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
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>>31
＞最終的には府民サービスが低下する

なんで最後はそう締めくくるんだｗ

まともに評価できる奴がいない現状で競争しても
足の引っ張り合いになるのは確実だからやめとけば？
全員の賃金を半分にしてまったりやらせとけばいいよそれで。

去年の公務員給与削減はこれをやるための前段階でしょう。
去年は各個に評価する準備ができてないから役職に応じて一律削減、ってだけで
こっちが橋下のやりたいこと、って話じゃなかったか？

>>35
阿呆みたいに借金こさえた現状じゃあ脅し文句にすらならんよなw

これはもうちょっと人事のプロと相談して検討した方がいいかもな。
大企業の人事のお偉いさんなんかからアドバイスをもらっていろいろ練った方がいい。
過去にも競争原理をもたらそうとした警察の評価制度は返って公共の害悪となり、
また、便乗手柄など悪しき慣習も生み出している。

公共サービスこそグループインセンティブを導入すべき。
チーム全体である程度の評価を得られるようにしないと、
チーム内の足の引っ張り合いなどの悪習が横行する。
下手に競争原理を導入すると、学歴至上主義で官僚制度がおかしくなったのと同じ愚を冒すぞ。

部署にもよるが
仕事を速く済ませると次の仕事が無くなるとか別の仕事を押し付けられるとかで
わざと手を抜いたり忙しそうなフリをしてるからな
それでも給料は滅多に下がる事も無く年齢とともに上がっていくのが公務員

部落の不真面目どもの首切りを最終目的にしてんだろ

>>35
>なんで最後はそう締めくくるんだｗ

府民そっちのけで、評価が高い仕事や簡単に高い評価が得られる仕事、
ばかりを職員がやりたがるから。
また高い評価が得にくい部署に回された者の士気は低下し、府民への
サービス低下となるから。

最高評価でも今の給与レベルで充分だろ。
あとは削るだけね。

>>42
むちゃくちゃ上から目線だな
少しでも条件が悪くなったら、仕事しないぞっていうわけｗ

いかに公務員のレベルが低いかがうかがえる

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　　　　　　,ｨ巛巛彳"´　　　　｀`ﾞヾミ､､
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　　　 　 ＼;;;;ヽ ｀ｰ､　　 ｀ ー ､＿＿,,／　　/　　　　 ＼　 ｀ヽ､

競争させるのは良いがあまり成果主義にこだわると富士通みたいになるぞ。
ほどほどにしとけよ。

大阪がこけようと全くかまわん。
だから大いに実験をしてくれ橋下。
日本のために壮大な実験台となるのが大阪にふさわしい。

>>44
民間でさえも競争原理は上手くいかない。必ず評価の点で不満が出るから。
橋下が考えていることなんて、民間ではとっくに実証済みなんだよ。
だいたい、国レベルだって、新古典派経済学の競争原理が機能しないことが
実証されているだろwww

>>48
ばかだな
遊んでいても金をもらえる公務員に適用するから意味があるんだろ

富士通の失敗をしらない橋下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
いや、民間でも評価の上がらない仕事を延々とやらされても不満が出るだけだよ。
人間何が悲しくて自分が損する仕事をいつまでもやらなきゃいけないんだ？
仕事ってのは慈善事業じゃないんだぜ。

>>42
それは評価の基準のつけかたに問題があるのであって
評価制度そのものは必要なのではないかな

公務員にはいくら厳しくしても厳しすぎるということはない、弱肉教職でとことん鍛えてほしい、それだけ責任ある職務だし給料も貰っている、民間のように甘いことではだめだ。

未だに競争原理を否定してる奴いるんだな。

公務員全部一回再雇用したほうがいいんじゃないか？

信賞必罰。
諸葛亮だな…

今までがおかしかっただけだな。

すごすぎる。橋下すごすぎ。

全力で応援する。

確かに公務員が楽をしているのは確かだろうが競争原理を簡単に適用できる仕事とも思えないけどね。
拙速でも行動あるのみという考えなんだろうな。

＞『病気休職でこれだけ給料が出るのか』

きっと金額も人数も凄いんでしょうね
働かなくても高給がもらえる同僚がいたらそりゃやる気なくなるだろうね
職員の目指すところは病気休職者並の待遇だろ

いま知事選やったら公務員以外全員が橋下に入れるかも

公務員に競争原理ていくらコスト減らすとかか？
それなら平然と弱者保護から切り捨てていくぞ
あいつサービス良いから給料上げるとか法律上不可能だし
民間じゃ当たり前の違法行為と足の引っ張り合いを府庁で　
やられたらたまらんわ

>>61
そうなんだよね、俺は橋下を評価をしているが、これほど人気が高いのは理解できない。
多くの府民は自分には関係ないと誤解しているのだろうね。

競争は悪くないが、さて評価つけるのは誰だろーな。

民間と同じというが、橋下は民間会社のこと知らねーんじゃ？裁判で勝利というわかりやすい評価はないぞ。
評価する人間の周りでドロドロが生まれどうしようもなくなってる会社がどれだけあるか…

20年、30年後の大阪府が楽しみだ
おそらく優秀な人材は全て他に流れていくんだろうなｗ

>>52
お前の方がよっぽど公務員脳だな。

＞評価制度そのものは必要なのではないかな

評価制度を始めれば、必ず「どう評価するか」の問題にぶち当たる。
この問題が難問だから、民間でも失敗しているんだよ。
それにも拘わらず

＞それは評価の基準のつけかたに問題があるのであって

と一言であたかも他人事のように言って、難問解決の答えを何も提示しないww

競争原理以前に、
少なくとも貢献度、成果、
あるいは逆のミス、不祥事を
加点減点して人事考課するのは
至極当たり前のことなんだけどな。
組織が腐らない程度に。

やりすぎてもよくないけど。

公務員は免許制にして毎年更新試験を実施する、勤務成績や試験の結果が悪ければ解雇あるいはパート格下げにして優秀な者を新規雇用していく、常に新しい風を入れていけ。

これまでやってなかったということか
驚いたね

東京のまばたきじじいと交換してくれ。たのむ。

>>64
給料とぬるま湯だけで出勤しているような奴は、
どんどん出て行ってください
府民にとって大歓迎だ

>>64
大阪では無能な奴が公務員になると一般に思われています。

まあ点数稼ぎのため楽な痴漢ばっか追いかけてる警察や
得にならない患者拒否する病院みたいな府行政になるだろな
競争原理なんてそんなもん

営利目的でもない公務員に何を競わせる訳？
コストカット？
お役所仕事ってのは良くも悪くも競争とは関係ないよね。
民間でいうところの粉飾決算でもさせて黒字になったと偽らせたいのか？
なんか民間企業と自治体の違いが解ってないんじゃないか？

ドサクサ紛れに負担金を負担せずに大衆迎合政治をする橋下に期待する奴はアホ。

評価とか日本人はあまりしてこなかったら、なじまなかったんだよな
今は民間だと減ってきてるんじゃなかったっけ

安定や楽を求めて公務員になる、というより金は安くても国や市民のために働きたいから公務員を目指す、という組織になれ。

ウチは年二回、上司・役員との個別面談で金の話するな
これはできた・できなかった・やってる最中だ、なので
上乗せ・現状維持・できたら金くれ…みたいな
良いか悪いかはわからんが、言いたいこと言えるのだけ
は助かる

>>72
そういえばこのごろ警官はやたらと簡単なことでも点数を切るようになったね。
昔は注意で見逃してくれてたのに。
あんまり警官が点数主義になるのもいかがなものかと思う。
点数が得づらい組織的犯罪はあえて手を出さないし、点数を得たいから
単純違反に温情をかけなくなったし。

>>73
現に負担すべき国庫負担金の地方分をカットして黒字を装ってるよなｗ

能力評価導入は当選当初から言ってることだし、
とりあえずお手並み拝見だな

それより
＞各種手当や休暇制度も民間を参考にして見直す
こっちはガッチリやって結果出してくれ

身障…

いやなんでもない

国に陳情したりしてさんざん作らせておきながら、都合が悪くなったら自己負担分を不払いにする泥棒＝大阪

>>61
義務的経費ガンガン削っていくんだから、そりゃ黒字になるわな。
そういうところは小泉と一緒、こんなん支持してる大阪府民はアホだと思う。

良い悪い関係無く、大阪民国のことは大阪民国の中で片付けて、
全国放送のＴＶメディア等でわざわざアピールするな、と

正直、あの言い回しが、くど過ぎて食傷気味なんだよね

橋下になって無駄を徹底的に減らしてる！っていうが、例えばリクナビで大阪府を見てくれ
来年度の新卒採用は凍結すると言いながらリクナビに掲載をするってのは無駄じゃないか？
リクナビに掲載するには数十万(オプションによっては百万以上)はかかるわけだが
※リクナビは新卒しか登録できません

たまに役所行くといかにも暇そうな午後のけだるい雰囲気がこちらにも伝わってくる。
みんなお茶飲みながら世間話してるだけだ。
パソコン使えなさそうなよぼよぼの親父が頑張ってキー叩いてくれるがあまりに操作が遅く
替わってやりたくなる。俺なら３０秒でできるのになあと思いながらひたすら待ってる。
あれでも年からいうと８００マンくらいはもらってるのだろう。
それとも時給７００円のボランティアスタッフなのか？
忙しそうなのは霞ヶ関の省庁レベル。書類提出に行くといつもみんな走り回ってて
担当者も早口でしゃべる。時間に追われてる感じがした。

>>83
なにが義務的経費だよ

評価主義ってのは、大きく分けて（ほんとに大雑把だけど）３つ難題がある。

�@仕事によって、結果が出せる難易度にバラつきがある。
�A職員一人の評価を客観的に出せても、他の職員と公平に評価出来ているか問題が残る。
�B評価を緩くすると、給与の総額が上がり、厳しくすると給与の総額が下がる。
給与の総額を下げる目的で評価主義を導入すると、全体の士気は下がる。

競争つーか、むしろ今までサボり放題だった職員のボーナスを減額する正当な理由が出来たってことだろ
職務内容からしても企業のような成果の評価競争で賞与の積み増しとかは無いだろうし

>>70
公務員なんて身分、給与保障があるからこそ不景気の時に人気となる職業なのであって、
そもそも高給を期待できない中で競争原理を導入しても、まったく魅力がない。
また、審査基準にもよるが、営利性を追求すれば、反対の小さい過疎地域のサービス等から削られていくことになる。
自治体と営利法人との違いがまったくわかっていないな、という印象

まずは組織全体としての方針、目標があって
それに沿った自部門の方針、目標
さらにそこから個人のミッションが与えられる。

その仕事の難易度、重要度、貢献度と進捗や実績を
ポイント化して人事考課する。
個人のミッションは定期的に四半期に一度くらいで
上長と面談しながら実情とあっているか見直す

こんくらいなら公務員でも普通にやってると思ったんだが

成果主義は失敗している企業も多いからほどほどにな

>>83
国が地方税の柱となる住民税を強制的に一律化していることも問題なんだよね。
大阪みたいに、ないものねだりで財政をパンクさせたようなところは住民税を２割負担にすればいいのに。

>>87
ほい、これ地方財政の基本用語だよ。
http://www.zaiseijoho.com/deco/deco_k-10.html

>>90
公務員は安定性の職業
そもそも高給の保証なんてなかったはずだが
それをいいことに、何をしても首にならないという温床が出てきたことに
問題があるんだろ
資金源に困らないことをいいことに、なんにでも手当てをつけてきた
ような異常な自体を少し方向修正しただけの子t

まずは鍵開け年収1000万みたいな、低レベルの業務なのに
高給貰ってる人達の給与を、適正な額に引き下げるべき

評価主義ってのは
個人主義が徹底している毛唐の世界で通用する方法。
チームワークが求められる職場に導入すると、職場が崩壊する。
なぜなら、同僚の評価が上がるということは
相対的に自分の評価が下がることだから。
同僚、まわりの人間が味方から敵に変わる制度。
今までは助け合って仕事をしてきたのが、
他人の点数になる可能性のあることは一切協力しなくなる。
とくに優秀な後輩には仕事のノウハウを教えない。
こうして職場は崩壊する。

大阪腐は官民揃いも揃って腐敗しきっているから、５兆円も借金があるんだよハゲ。

>>95
>>1と言ってることが違うわけだが？

>>97
出た職場崩壊ｗｗｗ

どう評価すんだろ。
収入増支出減が評価基準だと、
短期には教育、医療、公安を削って公共事業するのが正解になるが。

民間ですら金を直接稼がない部署でサボタージュが起きたり、
お手盛り評価が横行したんだが、大丈夫なのか？

>>95
余分な手当て改革は絶対に必要だね。
大体公務員は基本給以外に余計な手当てをもらいすぎる。
それは削減してもかまわないね。
橋下の手当て削減は大いに評価できる。

グループで取り組んでる仕事で個々に優劣付けるのは難しそうだけど

悪魔の地球支配２１ヶ条
上の検索でみれば愚民化計画の全容がつかめるワニ
ワニさんも若い頃このようなもん見ても
基地外”としか思わなかったワニが
なんと子供は皆学校とメディア、食で洗脳されており
すでに親の団塊から強烈にオルグさておったワニ
団塊世代はトントン拍子に経済成長させた
（崩壊の事前団塊の為に畑持たない
都会の狭いウサギ小屋で輸入毒食わせる世界）
それが出来てたから皆その後の計画が見えなかったワニ！！

橋下は府議会で会議するより、２ちゃんでディスカッションする方が有意義だって事に気付くべきだな

>>99
どこが？

民間の競争を原理など入れられるわけないよ。
入れてしまったら「公益」を図れなくなる。
効率や採算性よりも公益性を重視すべき部分を担うために公務員がいるのだから、
ひとつまちがうと根本的な存在否定につながるねこれ。

　 　 　 　  , ' /　　　　　　  丶ヽ
　　　　　 /　/　　　　　　　　 !　!　
　　　　　││　　　　　　　　││
　　　　　││　　　　　　　　││
　　　　　││　　　　　　　　││　　　
　　　　　││　　　　　　　　││　
　　　　　││　　　　　　　　││　
　　　　　　￣ 　　　　　　　　││
　　　│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ │
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　∧,,,∧　　>>96
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│　　　（・ω・｀)　　素人にはこの鍵は扱えないだろ
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│　　○==○∧　　高給もらって当然だ
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│　　.||.　　||　│
　((_)￣((_)￣((_)￣((_)￣((_)￣((_)￣((_)￣((_)￣ ∪

バカじゃない、橋下　競争原理って
そのおかげで今の経済の大混乱がある　プレーヤーが自らの強欲に引きずられ市場を歪め全てを無茶苦茶にした
競争原理って管理者が何もしないことを意味する　お前たちで自由に殺し合えと言うのと同じ

>>13
いいじゃん。
大阪がどうなろうと、迷惑を被るのは大阪府民だけ。

>>85
確かに無駄だな
そもそも自治体がリクナビで募集する必要性を感じないし
採用することが決まってから掲載すればいいのにな

役人に競争持ち込んでもネチネチした陰湿な争いになるだけで
あまり効果ないとおもうなー

橋下知事はいつも自案を100％通す事なんて考えてないみたいだし
落とし処を探すのが上手いよ。
8:2､7:3だろうが受け流しながらも上手く収めている感がある｡
多分今回も同様に幾つかのストレスをかけて､一般会社では通用しないような病欠や､それを多く出している部署や役職者への威嚇射撃みたいなもんじゃないの？
それで、早期退職者なんか出てくれたら､笑いも止まらないんだと思いますがねぇ。

公益を損ねるものは、特定利益を図ろうとする行為とサボタージュ。
このふたつを排除すればいいんだよ。
競争原理なんてｗ　大阪府を解体すればいいよｗ

>>113
まあ橋下は公務員改革の先駆けだからね。
大阪というどうでもいい地で大いなる実験をしていただきたい。
成功したものは全国の都道府県で登用、失敗したものはあら残念ってことで。

遅刻魔や、仕事サボってデモに行くようなヤツは
給料下げてもいいと思う

今までぬるま湯に浸っていた公務員、涙目ｗｗｗ　
民間では、こんなの当たり前。社内でも社外でも競争だ。

有給取って政治活動してるような奴の評価はどうなるんだろ　Dとかかｗ

誰が評価するんだ
それによっては更に酷くなるぞ
少なくとも内部評価など無意味

>>119
評価者が拙いから現状に至っているのに、自己評価なんて意味無いよなｗ
大阪の場合は公務員数を削減して民間移転を進めるのがベストだろう。

>>120
民間に公共事業なんて怖くて任せられんわ。

マスゴミにも競争原理を入れるべき

>>信賞必罰を徹底させる

テレビ番組で弁護士の懲戒を煽った奴を罰するのか。
知事になる前だけど、裁判で負けたら当然、罰するんだろうな。

朝：就業時間ギリギリに来る
　　その後、女子職員にお茶を入れてもらう
　　お茶を飲みながら新聞チェックをしているうちに
　　１０時にお茶とおやつタイム
　　雑談に花が咲き気がつくと１１時なので仕事をする

昼：１１時３０分から今日のお昼の相談
　　　並ぶと込むので１２時前には店に着けるように
　　　１１時４５分には職場を離れる
　　　昼食の後は、喫茶店で談笑＆雑誌チェック
　　　１時を過ぎたら職場へ戻る

　　　腹ごなしに書類を見ているうちに
　　　３時のお茶＆おやつタイム
　　　気がつくと４時になっていた
　　　４時半には退勤の準備
　　　５時ジャストにタイムカードを押せるように
　　　早めに机を離れる

（女はこれにお化粧タイムが加わる）
　　

>>118
政治活動はともかく、有給取って・・って発想は止めた方がいい。
有給の意味なくなるぞ。

>>121
まぁ、大阪は官民共に腐り果ててるからなぁー
改竄偽装の残飯高級料亭とかあったしなー

>>119
激しく同意。
上司次第では胡麻すり野郎がはびこるぞ

大阪府に限っては全部民営化したほうがうまくいく

大阪人の気質にあってるはず

はししたは能力ないからリストラな

橋下が府民に支持されてるのは、旧来の特権やムダにメスを入れた
からだろ。というか、そういう積極的なパフォーマンスをとってる
からだろ。しかも実際にはまだ実現したワケではない。

府民が求めてるのは、役所の公共サービスの向上で、公務員の中に
競争原理を導入したからといって、それが実現できるかは不明だな。

橋下の場合、あまり構想ばかりブチ上げて実効性がともなわないと、
府民の期待が大きい分、逆に失望が膨らんで失速する危険があるな。

単純に、今知事の指示に従って物凄く働いてる職員と、今までどおりダラダラした
姿勢の職員が同じ給料だったりするのがダメだと思ってるんじゃないのかな

楽しようとする爺婆が得する会社は、若手のモチベーションが下がってくるからな

>>109
禿同

>>127
その部署の志気が下がれば仕事に影響が出て
評価者の評価が下がるんじゃね？

なら橋下が一番使えないでしょう

>>124
お茶汲みは女子職員の仕事ではありません。若手職員の仕事です。
若い男が中年の女性職員にお茶を出すのは当たり前です
女性にだけやらせてセクハラと言われると大変なので新人女性が配属された場合はみんな自分でお茶を組みます
おばさんはそれを見て最近の若い子はいいわねだのなんだの文句を言います
すべての皺寄せは男性若手職員に行きます

だそうだ

【大阪府の職員のクソ女の場合】

朝：就業時間ギリギリに来る
　　自分仕事では無いのでの机も拭かない
　　お茶を飲みながら新聞チェックをしているうちに
　　１０時にお茶とおやつタイム
　　２ちゃんに橋下罵倒を書き込んでいると
　　１１時なったので昼からのデモの打ち合わせ電話をかける
　　プラカード・拡声器などの準備をする

昼：１２時前に職場を離れ
　　　デモ行列に参加
　　　声を張り上げお腹が空いたので
　　　仲間と昼食、食事の後は、仲間と喫茶店で＆雑誌チェック

　　　仕事場へ戻って２ちゃんで橋下の罵倒レスを書き込む
　　　３時のお茶＆おやつタイム、職場の仲間にデモへの呼びかけや
　　　橋下がいかに劣悪かを語っているういちに気がつくと４時になっていた
　　　４時半には退勤の準備
　　　５時ジャストにタイムカードを押せるように
　　　早めに机を離れる

いわゆるワンマン経営の企業みたいになりそう
最終的にはゴマすりがうまいやつしか残らないだろう

評価に関しては一長一短あって、必ずしも上手くいくとは限らない。
まあ府職員は今まで評価されなさすぎてたから、0が1になるだけでもマシなんだろうけどな。

自治体は競争原理には不向きな職場。
アホじゃないか、というか何も考えていない無脳知事の典型的な仕事だな。
そんなことより、いろんなところに発生している無駄取りをしたほうが、はるかに効率が上がる。
たとえば、出退管理を厳格にするとか、ノー残業デーを設けるとか。
仕事の中身をきちんと分析した上で、民間の知恵を導入しろよ。
競争原理は民間でもほとんど失敗してるんだぞ。

>>135
朝から退職まで、机に鏡を置いて化粧して
昼食に行くとス２時間は戻らない。
何故か机の上に小さいダンベルが置いてある。
机上のＰＣを覗くと、いつもゲーム画面。

トイレに行くと化粧直しで１時間は戻らない
当然、茶も入れない、自分の机も拭かない。

そんなオバハンが以前の会社にいました。

民間では行き過ぎが問題になることもあるが
そもそも府庁の奴らは競争原理が全く無い
やってやりすぎる事はないから徹底的にやって欲しい
特に休職して年間800万近くもらう奴とかなめてんのかと
さっさと仕事辞めろよ税金泥棒

>>124
つづき

夜：ディナー客で混み始める前の６時から彼女（彼氏）と食事。
　　そろそろ混んでくる８時過ぎには店を出て、まだ空いているバーへ
　　１０時から大人の時間
　　１２時には明日のために就寝

改革にやる気あって、
良いレポート提出して実績残せば
評価が上がるだろ、
そう言う奴には給料上げればいい、
毎日改善もせず同じ事してたら下げろ、変化の度合いだろ

ニートを社会復帰させる仕事があるとする。
一匹でも多くのニートを取っ捕まえれば、彼の評価は上がる。

行政とはそういう他人が嫌がる仕事も多いぞ。

大阪の公務員って、既得権だとか特権だとかずいぶんあるんだな。
最近次から次ぎへと問題になってるじゃん。

都民だけど、東京都の場合は都庁の職員が、呆れるような怠慢
だとか不祥事だとかで叩かれてる例をあまり聞かないけどな。
あの石原でさえ、そうしたことを問題にしてもいないと思う。

やはり東京都と大阪以下の道府県では違うのかね。

生活保護とかいっぱい出したら評価が上がるようにすればいいじゃん
職員が保護が必要な家庭見つけ出して
あなたの家の経済状況ならもらえるから申請してくださいって
教えてあげれば職員にボーナス出るようにすれば
職員はボーナスもらえるし困ってる家庭は
生活保護もらえて大助かり

競争って、自分達の前年実績と比べることもできるし、他の自治体と比べることもできる
職員たちはいったい何と戦おうとしてるんだ？
民間と比べようがないから意味がないと論点をずらしてはいけない

同じくらいの給料もらっている民間と比べるなんて１００年早いよ
まあそこが問題なんだが・・

クビにならないだけでもありがたいよなぁ・・・
デモストなんかしやがったら即免職にしてねハッシー

生活保護も
ただ単にやるだけじゃなく
ちゃんとケアして
生活保護費減らせれば評価出来るんじゃないか

>>142
大阪府職員なんて将来性の無い奴に彼女が出来るなんて滅多に無いぞ
バーに行けるほど金持ってる若手はいない

女性職員は共働き前提なら最高だけどな

>>1
マイナス査定なら減給でいいよ。
貰いすぎだし。

>>145
今では忘れ去られてるけど、石原が都知事になってメスを入れたからでしょ、それは

>>146
は・・・・？？

大阪は生活保護イッパイイッパイで破綻しかけてたんですけど・・・
暴力団まで生活保護を貰ってたりしたよね？？


もしかして、釣り？？？？

>>153
釣りだよ

評価って何を評価するんだよ?
評価の基準によっては
府民が不便になるだけじゃないの？

自分の部下である府職員を信用せず、公然と馬鹿にする橋下が信賞必罰wwww
賞するには信をもって出来るのかねぇwww

こりゃ公務員同士で足の引っ張り合いがはじまりそうだな。
上目指そうとしないから

>>146
【天下の大阪】暴力団組員の生活保護不正受給９４件…判明分だけで４億円

http://file.2ikkei.net/20090118-00000053-yom-soci-thum-000.jpg

橋下は正直ヒロイズムに走りすぎてると思う。

>>155
知事は府民が評価するんだよ、これほどわかりやすい構造はないだろ

うちの職場は基本給は年功序列の要素が強いが、ボーナスの支給月数はトップクラスの査定とボトムとでは3倍くらい差がでる。(大体トップ8ヶ月、ボトム2.5ヶ月分くらい支給)
だが、職場は全く殺伐としていないし、優秀な後輩には教えないなんてことはない。
雰囲気も悪くはないし、志気は高い方だと思う。

やりすぎはよくないけど、適度な格差ならやる気がでるよ。
今がヒドい状態なんだから、意識改革の為にもやってみればいいよ。

なぁ。早く関西州にでもなってくれよ。
あと、なんで公務員工作員がわんさか書き込んでいるんだ？
暇なの？

>>154
１日中、仕事しない職員とかも多そうだしなｗ
仕事中に政治活動してる馬鹿もいそう。
そのあたりは評価下げていいんじゃね？？

大阪府の公務員って
破綻しかけてる会社の社員みたいなモンでしょ？

橋下のことだから、民間で出た能力主義査定の問題点は
頭の中に織り込み済みだろう

物売ったりする商売じゃないから
評価が難しいんじゃないの？
車1台契約成立したらいくらとかなら
単純でわかりやすいけど
公務員はそういう商売じゃないし

未だに橋下の独裁体制で何でも独断で決めてると思ってる人って結構いるんだな
何だかんだいってもテレビが最大の情報源か

ウチの知事もやってくれないかなぁ…
橋下さん

まあ、行き過ぎた競争は、いまのアメリカをみれば分かるが、あらたな荒廃の原因になる。
というのはわかる。でも大阪府の場合はそんなレベルじゃないからご安心を。

給料の10分の１も仕事してないのがあたりまえなんで、どんどん締め付けても大丈夫。
それでも民間よりは全然ぬるい。

>>154

【仕事中にネットの掲示板やチャットに書き込んではいけない】
【仕事中に府の電話や備品で政治活動をしてはいけない】

こん評価でｗ

>>163
問題点は自分の言いたいことを言ってから検討するタイプだろ
後から批判を受けて取り止めたりしてるし

>>169
それもあるね。
府立大の件なんかはそういう反応・批判待ちな気がする。

>>168
そういや、例の中核派女、政治活動のビラ印刷を会社のパソコンとプリンタで堂々とやってたそうだな。
こういうのは徹底的に取り締まるべし。

>>164
仕事中にやってはいけないと言われた事をやってる→【評価下】
仕事中にやってはいけないと言われた事をしない→【評価上】


大阪は幼稚園レベルから始めないとイカンｗｗｗ

こんなことしても大阪の公務員人気は変わらないから安泰だな
もっと締め付けても民間よりはるかに生ぬるい

>>164
物売ったりする商売だって評価が難しいだろ。
製品が悪いのか、不景気なのか判断がつかん。

だいたい評価の簡単な仕事なんてない。それでも評価はしてるんだよ。

別に画期的なことでもなんでもないだろ。
クソを普通に戻すだけの話じゃん。

病気休職は生活保護と同等でいいだろ

>>169
マスコミはそことりあげないね。怒鳴ったり泣いたりするとこしかＴＶにださないけど。
意外とダメと思ったら退くのが早い。

>>171
だと思ったｗ　　
ヘタしたら拡声器とかも府の備品かもしれん。

以前、地元役所で仕事してた友人も
１日中、チャットに出没してたぞｗ

こんなん給料いらんだろｗ

競争が１�_もないのに、“過度な競争”とかほざいてる学校もなんとかしてください。

一番、役人の人事で大事なことは、身分保障
の制度を撤廃することだよ。

「ヘタレはクビ」

この常識を導入しないと、何をやっても一緒。

なぁ。そういやあの中核派の女どこいったんだ？
またテレビなり２ちゃんに出てくればいいのに

>>154
実はいっぱい方法はある。
目標管理は多くの自治体が導入を始めている。

>>182
なにそれ？
目標最初から低く設定しといて
達成したら褒美がもらえるの？

橋下は立派だね。
どんどん改革してるって感じだ。

一律でいいじゃん
バイトだって時給800円とかで一律だろ？

>>183

こんな評価でｗ

仕事中にデモ参加　→　【評価下】
仕事中に職場のＰＣでデモのチラシ作り→【評価下】
仕事中に職場のプリンタでデモのチラシ印刷→【評価下】
仕事中にネットで政治活動→【評価下】
職場の備品を政治活動に持ち出し→【評価下】
困ってない暴力団などに生活保護の支給→【評価下】

まさに公務員改革
これを国のトップでやってくれないか？

>>183
目標が低ければ予算配分が少なくなるでしょ

GTOという漫画に、給料ポイント制だかなんかを導入して

「デスクトップのクリーンなティーチャーはプラス2点」
「つめを切って清潔にしておく　1点」
「積極的にお茶を入れる　1点」

とかあって笑えたのを思い出した。
いや、競争原理が良い悪いじゃなくて、単にギャグ漫画の話だが。

実績ある橋下っちゃんならうまくやるでしょ
ええ、もうすっかり橋下信者ですとも

はしもと　で橋下に変換できないATOK2007

橋下、すごすぎ。

１年目はウオーミングアップの意味が、今ならわかるような気がする。
それにしても、、、、、

失敗する失敗するって、じゃあ今まではまともだったとでも
言うのかw
改革なんだから失敗恐れず、橋下はなんでもやってくれ

>>193
失敗の結果を負うのは府民だからな。

橋下じゃない。

信賞必罰
自治体が赤字なら、公務員は全員ボーナスなし、全体の基本給削減
其の中でまともに（住民に直接選ばれた知事の独断でOK）仕事しているやつだけ、一時金で収入補てんしてやれ

俺は最初からずーっと橋下を応援してるんだが、これ、ちょっと不安だな。

信賞必罰の大きな方向性は賛成なんだが、
具体的な人事考課はかなり難しいぞ。

まず、誰が評価するのか。その評価者は評価する能力があるのか。
次に、何を評価するのか。評価するべき事項とそうでない事項の区分けをどうやって決めるか。
そして、どの程度評価するのか。評価を何に反映させるのか。報酬と罰と程度具合。

評価する側の人間やシステムの公平性はどうやって担保するのか
評価される側の納得性はどうやって担保するのか

個人別なのか部署ごとなのか。

結構人事制度は伏魔殿ような部分があって、素人がやると逆効果になる場合が多い。

麻生内閣が小泉構造改革を否定して、本来の日本の姿を取り戻そうとしているのに、橋下府政は過ちを踏襲するんだな。

成果主義はやめとけ、橋下。
まちがいなく失敗するぞ。

おもしれえ
橋下頑張ってるなー

>>1
素晴らしい
感動した！
この調子で総理になれ！

橋下のやりたいようなやれよ。
こいつなら上手くやってくれるだろ。

橋下が孔明みたいになって来たなｗ
信賞必罰徹底して泣いて馬謖を斬るくらいまでやってくれ

さすが大阪府民
だてに借金5兆円も積み上げてないなｗ

評価されること自体を嫌う人って、
自分が大したことをやってないっていう自覚があるんだろうね。
使命に燃えて何かをやっていたら、世間に見てもらいたい、評価されたいって自然に思うものだから。

評価のされ方が難しい仕事と言うのもあるからね。
一概には言えない。

>>195
>>自治体が赤字なら
簡単な解決方法がある。

１　府民の税金を上げる。
２　きりやすい予算（福祉とか）から切り捨てる。

以上

橋下がすべて悪いとは言えない。
だけど、小泉の時の事も思い出せよな。
耳触りのいいことや改革の名のもとに、なにが行われたのかを。

どんだけ橋下のイヌになったかを競うんだべ？
府民さん、こんな知事嫌だっぺ？

これはまた左翼中学生が泣くな

いい改革だとは思うが、
これが１番必要なのは京都奈良。

公務員て楽で転勤なくて退職金がいいから就職するのに
楽じゃない公務員は公務員じゃない

信賞必罰が難しいことは事実、
しかし、だからやらないってのは逃げでしかなく、問題の先送りなんだよね。
あらゆる評価を否定するなら、その人は単なる共産主義者だ。

競争原理と信賞必罰はイコールではないんじゃね

評価は誰がするかって、そりゃ府民が適任なんでない？
行政サービスを受ける都度アンケートを取るとか、方法はいくらでもあるだろうよ。
あとはそれをどう活かすかシステムの問題。
数字以外のことを外から見て貰うことだな。役所は聖域ぢゃないってことを、役人自身が先ず知るべし。

>>213
府民が個々の職員をどうやって評価するんだ？
具体的に言ってくれ

仕事しないアホばっかりなんだから効果あるかな？
どうせまたこぞってキチガイみたく反対！反対！なんだろｗ
もうそういう馴れ合い環境に染まりすぎてるからな

頑張れば報酬出すと言うがその原資はあんのｗ？

競争心煽るなら
ハンデ戦だろ

能力のある人はそこそこ難しい仕事
能力の無い人はちょっと簡単な仕事をしてもらって
達成率１００％なら満額支給
↑これならかなり競争心煽られるとおもう

能力のある人はそこそこの仕事
能力の無い人もそこそこの仕事
達成率を比べてみる
↑これだと常に能力のあるほうが勝つので
弱いほうが次第にやる気を失って競争にならなくなるんだよな

「鬱病になってしまう！」

医者「病気休職を無給にしてしまうのが何よりのお薬です。
民間でもこの不景気のご時勢、自分の首が危ないと続々と復職しています」

>>206
同感だね。公務員が異常な高待遇であることに異論はないが競争原理に関しては上手くいくか疑問。

>>211
ただ、これは
>>217
も言ってるみたいに、逆効果の場合もあるのが問題なんだよね
能力差ならまだしも、業務内容的に評価が困難な分野だと特に。

加えて、チームプレイが重要な業務で個人がポイント稼ぎのためひたすら目立とうとして
チームバラバラになったりとか、目立たない業務を誰もやろうとしなくなったりとか。

かなり緻密に評価基準・手法を組み上げなきゃいけないはずなんだが、そこまで力を注ぎ込む
つもりはあるのか？
極端な省エネ方針見てると、適当な基準でとりあえずスタート、をやっちゃいそうな気がするんだが…
（基準を組み上げるのが困難なせいで、一度決められたら中々変えられなくシロモノだから、
　やってみてから直す方式はアウト、の典型例なんだよなぁ）

制度自体には賛成なのだが大きな問題があるよ、
評価をする側の人間っておそらくその部署の管理職になると思うけど、
この人達は旧来の人事制度で管理職になった人達ですよね？
ということは実力もないのになれた人が相当いるはず。
そんな人に評価をさせると結局は旧態以前の考えでしか物事を考えないから
好みで決めたり、嫌いな奴は評価を落としたりする。
俺は実際、評価制度が始まっている某自治体だが
飲みの席で評価者のおっさんが言った一言「この酒を飲まなきゃ、評価は
上げないよ」というのを聞いて反吐がでた。

橋下何様ｗ

>>220
まあ橋下は完全に部下を掌握というか牙を抜くつもりだけかもしれないけどね。毎日の記事で校長が
記者のインタビューを受けないというのがあったが、あるいみ橋下の威光というか力は職員の隅々
まで届こうとしている。これが止めの一手になりそう。もうあの女性職員みたいに逆らう奴は
出てこないかもしれない。今日本で一番権力を持っている政治家かもしれない。

まぁ多分、残業をしてる者の評価が高いって話になるだろうな。

それと橋下の方針からすれば歳出削減した者が評価されるだろう。
橋下の手法は、歳出削減さえ出来ればサービスカットでも構わないという路線だしな。

そしてそれが府民にも支持されているのだから、諌める者も居なくなるだろう。

橋下ぐらいの首相候補がいたらいいのにな(´･ω･｀)

給料を減らす代わりにアルバイトを認めろよ
これで大きく違ってくるはず

まず5兆円の借金を作った府民の評価から始めようかｗ

>>214
現状知らずに細かい設定なんか出来んよ。
大ざっぱに色んな方法が有り得るということを示したんだな。
別に個人単位でなくても評価出来るよね？
大阪にはオレやアンタより柔らかい思考をする人が必ずいるだろうし。
詳しく言わないと書き込んだらいかんのかい？

退職金まるまる7500万パクった太田房江は何してんの？

県民＝給料か。
面白そうだな。

今まで競争原理が全く働かなかった世界だから、もっというなら「競争」という概念すら解らなかった人達だから
これくらいのことはあって良いでしょうね。

最低の評価を仮にされたとして、民間であり得る「首」はないでしょうから。

人事考課ってどんなに立派なマニュアル作っても
評価する上司がクソだと役に立たないんだよね。

悪いが商工ローン顧問弁護士に期待はしない。しかもパチンコマネーで成り立つ芸能界から生まれたタレント知事だ。
私は期待しない。本当に日本をよくしようという政治家が現れるのを待っている。必ず来る。

少なくとも民間では競争原理を人事に反映させて、
給料の総額を削減することには成功してるからな。
ま、それが一番の目的なんだからやってみてもいいんじゃないの。

尺度の方向性間違えば怖いな

基準は府民に決めさせれば？

民間とは違うからなぁ。 ドライなコストカッターが優秀になるのか…

仕事はダメだが、ごますりが上手な奴の給料がふえるだけだよ。

公務員の仕事は、競争とは対極にあるが、緊張感を入れる分くらいならいいんじゃないか？
民間の４分の１くらいでもな。

>>233
大阪府職員の書き込み見つけ

小泉の失敗を大阪でまたやろうとしている。

この時代後れの天井知らずの無能バカ知事メが。

大阪の再生には、まずオマイが消えることだ。

なんでもかんでも民営化いいやがって馬鹿かこいつ

>>239
バカ1号

>>240
バカ2号

大阪の公務員がわいてきたようだな

橋下システムを他の全県に拡げてﾎｽｲ

インタラクティブ飲酒システム(IIS)は、右スティックを傾けてお酒を飲む機能である。
飲酒量により、プレイヤも女の子も酔っぱらう。

ほろ酔い状態になれば意外な話が聞けるかもしれない。
泥酔状態なら・・・・・

　　　　　　　　　　　　彡彡ミミ　
　　○| 　ﾟ　 |　　　　 d-lﾆHﾆl-b　 　o　○　　　　　|
　　　 　　　　　　　　　ヽヽ'e'//　○　・　 |　o　　　ﾟ
　o ＋ 　　　|　!　*　 　 ＼ ／
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- ..＿ ／　ヽ!　＼　　　　| 　ﾟ　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、　　i　　}　　＼　　　o.＋ | ・
　|l　+ ﾟo　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　○・ |oﾟ
　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　Ｏ。
　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
　o＋　|!*｡| /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　＊
　|・ 　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　イ　ン　タ　ラ　ク　テ　ィ　ブ　飲　酒　状　態　！
　　　　　￣l／∨∨∨WWWW∨∨∨＼l￣

http://kensaku.ritlweb.com/search/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E9%A3%B2%E9%85%92%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

程度ややり方難しいだろうがうまくいってるのかな
ある程度の競争はありだとおもうからねがんばて

逆に公務員特有のネチネチな職場が改善されて働きやすくなる

つーか、よく言われるケドさ、皆の言う民間って具体的にドコのコトなのさ。
賛同しようにも、まるで雲を掴むようなんだが…。
それとも、どっかに平均的な民間企業のモデルでもあんの？

いや、否定する訳では無いんだよ？
純粋な疑問。

歩合制を取り入れろ。出来の悪いヤツはボーナスなし！

うーん結構計算してキャラ作ってると思うんでどこまでやるか知らんが
英雄として称賛を浴びても、暴走して独裁者になったら顰蹙勝って国政に行けなくなるから気をつけろよ。

まあ公務員が苦しむ姿が見れるんなら何でもいいよｗ好きなようにやってちょうだい。

橋下はいよいよ「小ヒトラー」の様相を呈してきたな。
府民の支持があるとかでやりたい放題、
ナチが第一次世界大戦の賠償を支払わないみたいに
国からの支払い要求拒んだりさw

>>248
ある程度、民間の感覚を取り入れようって話であって
どこのモデルをって話じゃない。

それこそ、極論言えば、役所感覚だと上司に堂々と反旗を翻しても
そうそう懲戒免職になんてならないって話もある
それじゃ困るでしょ

縁故採用者ばかりの大阪府で競争なんてさせたら、縁故じゃない少数派は虐げられるよ。

大阪府知事・橋下徹　の正体　という本が出版されました。

○　部落出身の部落民　元はハシシタと呼んだ苗字
○　サラ金・アイフルの顧問弁護士等の経歴
○　関西最大のヤミ・部落利権、部落関連団体の不明経理
　　等には一切触れていない、当然擁護する部落出身の橋下
○　黒字化されたほとんどは正規の行政サービスが削られ、
　　一般府民を犠牲にした結果

>>1
ああ、なるほど。
つまり上司におべっかが使えてご機嫌取りをして、人間関係まあまあ構築できる奴が出生してくと。

第一誰が評価するの？その評価する奴の機嫌を取れば良いだけじゃない。
いくら包めば良いのかな？10万？100万？本当、アフォくさ。

結局、民間のようにリストラが無い環境では無理なわけだよ。

>>255
まあ橋下の一番アレなところは、同和利権にほとんど手をつけて無いんだよね･･･

この部分を府民の大半が見ていない。だから支持率が高い。
ここに気付いても尚、支持率があそこまで高いかどうかは･･･？？？

>>257
100点満点でなければ支持しないなんていうキチガイは２ちゃんねる以外の世間では少数派だからね

>>225
日本をぶっ壊すつもりか？

日本式の成果主義なんて偽者だから。
足の引っ張り合いになって自滅した富士通みたいになる。

民間企業ならまだしも、行政がそれでいいのか？

>> ID:Ea2WUaHG0
大ﾊﾞｶ３号満塁ﾎｰﾑﾗﾝ

補助申請や、振興系事業で行政登録している業者が八つ当たりされそう・・・

教育予算を削減した大阪の未来が楽しみです

>>257
橋下が童話読本切り捨てたの知ってる？

>>263
教育予算関連は増額してたと思うが・・・

つかさ、露骨に自滅した経済モデルをいまだに鼻息荒く導入しようと
するのは橋下の目はフシアナか？

間違いなく足の引っ張り合いになる。

そこんとこどうなのよ、信者の視点からは。

茶坊主だらけにしたいのだね。

>>266
欧米企業では実力主義なんて普通のことだろ。
失敗したのは、経済モデルじゃなく富士通モデルでしょ

だから能力主義を唱えるならリストラもあり得る環境にしなきゃ無理なんだよ。

リストラがある職場なら、茶坊主だらけに出来ない。
それなりの能力のある連中をきちんと評価して使用しなきゃやっていけない。

でも公務員がじゃあそれで良いのか？というと謎が残るわけで･･･。

>>268
実力主義の根底たる市場原理主義は自己矛盾をおこして自滅したよ。
その後も税金で救済されながら高給を貪ろうとしている人達がいるが、そういった
人達が声高にいってたのが「競争原理」

うさんくさいったらありゃしない。

想いは理解できるけど、こりゃ無理だろ
短期的な評価のできない事業とか、目立たない事業はどんどん切り捨てられていくことになりかねん
それに長期的展望の必要な事業の途中評価なんてどうやんだか
それに、住民と対応する必要のある部署なんかだと法令を遵守するとＣＳが著しく下がるんじゃないか？
その辺の整合性どうつけるんだろ

>>270
それで、どこかの国で社会主義が見直されてるの？

>>271
だいたい行政は営利企業と違って儲けを求める団体じゃないんだから
無理なんだよ。行政に必要なのは儲けではなく、住民サービス。
行政が黒字だしちゃいかん。とんとんかやや赤字くらいがちょうどいい。

これ、ちゃんとした評価制度入れないと
富士通ナムコの二の舞になるぞ

つか、そんなに民間同様能力主義能力主義を叫ぶなら、癒着を恐れて3〜5年で転勤をやめろ。
3〜5年で一人前になる奴なんてまずいないし、そもそも使える奴が3〜5年で転勤、で、
能力評価も何もあったもんじゃない。

民間準拠というなら、こういった部分からいじるしかない。橋下はそんだけの覚悟があるのかね。
それとも茶坊主（上にペコペコ、下には鬼）みたいな奴だらけの職場が理想なのか？
上司に媚をうらないけど仕事の能力が高い奴は全く評価されない職場。

>>272
なんでそう極端なのかわからんが、おれは強い修正資本主義に戻るべきだ
と思ってる。
まだあんなうさんくさい市場原理を信じているのか？
大体、富豪が自分達からを自分達を不利にするルールを提唱した事なんぞ
ただの１回も無い。本当に公正な競争をしたいなら、そういう提唱は避け
られないはずだが、歴史を見る限り、一度も無い。

要は富豪がその地位に永遠に居たい、といった欲望に無理やり理屈をつけた
だけだ。彼らが公正な競争を望んでいるといえる客観的な事実はない。これ
が現実なんだ。 ようは公正競争と称した出来レースをやっているわけ。
そうでなければ、税金で救済されながら、高給を取るという事ができるはず
が無い。

それでもまだ信じるかね？

>>257
財政難の二大元凶である公共事業にも手を付ける気はないみたいね
しかも府庁のＷＴＣ移転を足がかりに南港開発なんて物に
金をつぎ込もうとしてるし

橋下が狡猾だと思うのは、本丸には手を付けずに枝葉を切って
自分が対決してるって姿勢を見せる所で、それに騙される>>264
みたいな奴も多い
国とも8億円の負担金を保留する事で対決姿勢を見せているのも同じ手法

水都大阪には物を申して数億円の削除を手柄として強調し、
イルミネーション含む大阪ミュージアム構想なんてのに100億投入しようとする

よく見れば殆どこの手口だよねえ

橋下さん、腐った根性のド腐れ公務員を、徹底的に叩きのめしてやってください。

>>274
まぁやって見ればいいんじゃないか？

結果責任を負うのは、橋下知事を選んだ大阪府民なんだし。
どのような結果になろうと嬉々として、あるいは粛々と受け入れることだろうよ。

悪い結果になれば、選挙による選択責任など忘れて職員が悪いとファビョるんだろうけどｗ

まあ橋下自体が茶坊主臭キツいしな。

橋本を支持するような奴はウヨクだけ
　↓
橋本は大阪で圧倒的な支持を受けている
　↓
大阪人はほぼウヨク
　↓
→→→ウヨクの正体は朝鮮人
　↑
大阪民国は朝鮮人の巣窟

しかし、この知事さんって政策ブレーンとかはいないのかな
どうも手法が極端で大向こうを狙いすぎてるように見える
手法としては民衆受けはするかもしれないけど、府政がぼろぼろになりかねんよ

一番思うことはさ、
大阪府職員は例えば民間では経団連の奥谷とかが厚生労働省の諮問機関にいて
民間人に向かって「労働基準局なんていらない」とか「過労死は自己責任」なんて要ってたのをどう思って聞いてきたわけ？
民間なんて国の役員とか機関の人間から過労死まで自己責任だとか言われて10年以上になるし
事実そうなってるんだけど
府職員とか公務員はその時何か注意してきたっけ？今まで事なかれ主義だった公務員がここで急に労働環境の心配をするわけかい？

たいしたノウハウもないのに導入して本当に大丈夫か？
制度入れる事そのものは悪くないが・・・
評価の難しい行政で成功するのやら

まあ橋下は経営者でもあるからやらせてみるしかないな
公務員は民間基準とやらで高級を貰ってるんだから扱いが民間と同じになるのは仕方ないと思うね
その上で労働者として不満があるなら国に改革を促す意見を言えばいい
ダブルスタンダードのまま民間と乖離した扱いでは悪くなるばかりだからなあ
知事はその辺り判っていることを願うね

>>276
なんでそう他罰的なのかわからんが、おれは公務員こそが日本経済の癌だと
思ってる。
まだあんなうさんくさい自称公僕を信じろというのか？
大体、公務員が自分からを自分を不利にするルールを提唱した事なんぞ、ただ
の１回も無い。本当に全体の奉仕者であるなら、そういう提唱は避けられない
はずだが、歴史を見る限り、一度も無い。

要は公務員がその地位に永遠に居たい、といった欲望に無理やり理屈をつけた
だけだ。彼らが全体の奉仕者であるといえる客観的な事実はない。これが現実
なんだ。 ようは公僕と称して自分に奉仕しているわけ。
そうでなければ税金で生活しながら、高給を取るという事ができるはずが無い。

それでもまだ信じろというのかね？

左翼の一種であるネットウヨのお前らから見れば嫌な方針だろう。
だけど橋下は好きなもんだから、どう反応していいか困っているって所か。

どうもネトウヨって左翼に徹し切れてない所がある。

>>286
公務員に対する単なる僻み

>>288
僻まれるような生活をしているという自覚だけはあるんだなｗ

>>1
行政における競争って何？ 配属箇所による運もあるじゃん。

中央も同じようなことを言ってるけど。。

手当は０ベースで見直してね。

>>286
おまえは何が言いたいんだ？

>>289
妬み恨み恵まれた人間は足を引っ張れ
自分は労働搾取され不公平な人事考課で働いているのに
公務員は年功型終身雇用が羨ましくて悔しくて
そんな感じ？

好きで民間に勤めてるくせして公務員を僻むとは筋違いも甚だしい

いいの？
政治に興味のないノンポリがみんなアカになっちゃうよ

とりあえず、罰を一般企業並にするだけでだいぶマシになるんじゃない？
業務中にさぼってゲームやネットやるやつとか、仕事中にさぼってパチンコやスポーツジムに行くやつとか
診断書を偽装して仮病で長期間休むやつとか。
まともな企業なら懲戒免職ですよね。

>>288-289
そりゃ中流なんだから、下流に僻まれるのは仕方ないことだろう。

しかしながら、中流の待遇ぐらいないと公平・公正な公務の執行は難しいだろうよ。
下流ならば、中流や上流に対して妬みや嫉妬の感情を常に抱いてるわけだし。

中流ぐらいの待遇ならば、まず公平・公正な公務の執行を望めるだろうしな。

>>1
民間でうまく行かない奴が公務員を妬んでそうだな。
てめえ自身の選択だったのに。

>>296
そんな人間なら民間にもたくさんいるぜ

うーん、どうだろ？

民間企業ですら能力制度導入の失敗例が多数報告されている。

お役所で能力制度なんか導入したら、

　・「人事評価権」を使って部下に圧政やエコひいき、パワハラを
　　行う役職者続出

　・上司による恣意的な評価が可能になったことで、ただでさえ
　　強い意志や独創的な性格を持った人が生きにくい職場環境が
　　悪化し、むしろまじめで能力の高い人がやる気を失う状況に

という状況にならないか？

むしろ、ベタな年功序列の方が公務員の世界においては
「公平」かもしれないぞ


　　

>>292
読めばわかるだろ。
経済危機を持ち出して、民間がうまくいってない
から競争原理を取り入れる改革など必要ないなんて、
こじつけ以外の何物でもないってことだよ。
経済危機を受けて役所がやるべきことは、公務員の
待遇を民間に合わせて下げるべきってだけだろ。

富士通ですら失敗したのに、お役所ごときにできるか甚だ疑問。

>>301
民間を公務員の待遇に合わせるのが筋だろ
コンプライアンス無視で労働者を過重労働させ営利追求することが素晴らしいことか？

>>287
ネットウヨは正規労働という概念がないから、
別に抵抗ないだろ

>>301
>経済危機を受けて役所がやるべきことは、公務員の
>待遇を民間に合わせて下げるべきってだけだろ。

民間の儲かっている奴はものすごい儲かっているんだけど。

俺には搾取としか思えないんだけど、搾取はOKなんだね。

>>299
いるけど、まともな企業ならバレたら懲戒免職だな。
公務員がゆるゆるのブラックな企業と同レベルの職業だというなら、
待遇も給料もブラック企業並に下げるべきだな。

>>303
いや、経済危機で民間の給与水準が下がっているから
民間準拠である公務員の給与もそれに合わせて下げる
べきだと言ってるだけだが？
コンプライアンス云々は次元の違う話だろ。

このスレの公務員工作員面白すぎ。つか幼稚園児並み？
橋下って知事が公務員の引き締め行うだけなのに、
何故か必死に「民間の奴の僻み」とか暴れてる奴の多いこと多いこと。
何処までずれてるのか知らんけど、やるのは知事だから知事に文句いえよ。
2chで橋下のやることに賛同してる連中に当り散らすのはお門違いでしょ。

ま、自分たちの安泰ワールドが崩壊していくのが不安で不安で仕方ないのはわかるが（笑）

教師にこれを取り入れるなら
１　学期別にクラス換え
２　オチこぼれはまとめて一つのクラスに
３　校内暴力には積極的警察介入
４　教育委員会は教師をマスゴミから守れ

>>306
公務員の実態を知っての書き込みか？
ネットやマスコミに影響されてるだけじゃねえの
区役所でも町役場でも行ってみろよ
マジメに仕事してるから
民間企業のが自由に働いていいと思うがね
妬みはやめようぜ

>>300
民間の能力制度はこの程度じゃないよ
民間じゃ能力が低いと3日でクビになる
その上に更に査定とワークシェアがあるんだからさ
民間並みが何故そんなに怖いと思うのか
民間で失敗したら会社が倒産して消えてるよ
民間の厳しさをなめすぎ

>>308
>何故か必死に「民間の奴の僻み」とか暴れてる奴の多いこと多いこと。

正確に書けば、「民間の奴の僻み」ではなく、「民間でうまくいかない
奴の嫉み」。

民間でうまくやってりゃ、公務員なんてどうでもいいだろ。

さすが橋下
ばんばれ橋下

>>307
民間のどのレベルに合わせるの？
人事院勧告で民間の給与に批准している筈だけど
中小零細レベルまで落とせって言いたいのかよ

＞民間の儲かっている奴はものすごい儲かっているんだけど。
税金で食ってる奴が民間の儲かってる連中を基準にするのは辞めようよ（ｗ
そういう連中は、例えば年収５千万なら最低数億の儲けを会社にもたらしてる連中。
おまえら付加価値生み出してない役人が民間のトップランク所得者基準に考えるなっての。

こんなことしたら、どれだけ生保を削減できるかを競うようになって
８９３みたいなやっかいなのはそのままでおとなしく従順な人間を切ることになる

府警では難しい案件よりなるべく簡単な交通違反を数多く立件するようになるだろ。

>>314
その通りだ
優秀な人材が安定と高給求めて公務員目指す日本は間違ってる
民間に回した方がいいだろ

>>305
ええ？これが搾取ｗ
ならなんで日本国民として民間で行われている搾取構造について改革しようって言わないんだ？
都合のいいときだけ民間を物差しにするなよ
民間のような搾取構造が嫌なら民間の大企業の平均に合わせて給料を貰うなんていう制度を作らなければよかっただけだろう

知事が優秀と思った職員いたら飛び越えて出世とかすればいいのでは？

>>312
「民間でうまくやっている」のは、一流企業の正社員として
公務員と同様の収入と、身分保障がある人たちだろ。
そりゃ、公務員と同等以上の収入があり、クビになる心配
もなければ、公務員なんかどうでもいいわな。

さすがに民間の勤め人だとこの施策がうまくいかないことがわかってるな
ここで橋下のアイデアを支持してるのは無職か下層労働者だろうな

公務員の今の給料の方が
正社員の方が少なくなった民間から見れば単なる税からの搾取ってだけの事なのにな

＞民間でうまくやってりゃ、公務員なんてどうでもいいだろ

民間でクビになる心配のない正社員ってどれだけいるか考えて反論しろよｗ
公務員ってどんな感覚で生きているからそんな突拍子も無い煽り文句を思いつくだろう

>>317
民間の待遇が良ければ優秀な人間は民間に就職するだろう
昔は公務員になる奴はどうかしてるとバカにされたもんだ
それに民間じゃ本当の公務は出来ないぜ

>>318
>ならなんで日本国民として民間で行われている搾取構造について改革しようって言わないんだ？
>都合のいいときだけ民間を物差しにするなよ

お前、わざと読み間違えているのか？

民間の搾取構造には目を瞑り、都合のいいときだけ公務員を物差しにする
のは変、と言ってるだけ。

自分がうまく行かないからって、他人(公務員)のせいにするのは惨め過ぎる。

>>312
そうでもないね。俺の兄貴は年収が２０００万を超えている勝ち組サラリーマンだけど公務員の
悪口言いまくっているぜ。

それはともかく、公務員の待遇に関して根本的に考え直すのは賛成だ。ただそれと競争原理は
別の話だからな。たとえば生活保護を担当する係の成果とは一体何なのか？出来るだけ
受け付けないのが評価されるのか？馬鹿げている気がするけどね、公務員に競争原理は。

橋本、ほんと仕事しまくりだな
次は民主から国会デビューしてくれ
競争原理批判してる奴は落ちこぼれの部落枠の小役人
国�Uクラスなら格差でウマーしたいはずだからな

ついに仮想敵を下層労働者とか言い始めたか

もうホント公務員ってどこまで馬鹿に出来るんだろうと呆れる

税金を払ってる人ほど関心があるって気が付けよ
お前等の給料は税金なんだ

信賞必罰はともかく、いまさら競争原理？

>>316
従順過ぎて使えない奴から切られるだろ

>>322
>民間でクビになる心配のない正社員ってどれだけいるか考えて反論しろよｗ

民間でクビになりそうなお前がいけないんじゃないかｗ

>>321
民間ではこんなことあり得ないだろ

　奈良市環境清美部の男性職員（42）が病気を理由に休暇と休職を繰り返し、
2001年からの5年9カ月余りで8日しか出勤していなかったことが18日、分かった。
市は分限免職の検討を始めた。

　市人事課によると、職員はことし2−8月までに計4回、別の病名の診断書を提出。
病気休暇扱いを受け、給与は満額支給されている。

　市の規定では、同一の病気で認められる休暇は90日間。以降は休職扱いとなる。
この職員は昨年12月下旬に約2年ぶりに出勤。以後一日も出勤していない。
01年以前の勤務状況は記録がないという。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610180013.html

橋下の見直しは正しくないのか？
>一方で職員の分限制度を厳格に運用し、管理を強める。橋下知事は病気休職制度について
>「『病気休職でこれだけ給料が出るのか』とびっくりした」と見直しを指示していた。

公務員もハケン転落があるようにすれば民間と同じだな
でも身分保障でそれはできないからせめて競争させよう
というのはアリだと思うぞ

>>325
>そうでもないね。俺の兄貴は年収が２０００万を超えている勝ち組サラリーマンだけど公務員の
>悪口言いまくっているぜ。

民間の勝ち組は億越え。お前、社会を知らな過ぎる。

>>330
生産性がなく派遣の５倍、１０倍の給料を取っていても
正社員ならクビにならず、派遣から切られる日本の
社会がおかしいだろ。

>>331
傷病手当を健保組合からもらって何度も病名変えて休んでる人間もいる
そういうのはどこにでもいるんだよ
会社も困ってるんだ
同和地区出身っていうだけで

人事院とどう対決するのか
タイミング的にはグッドではあるが、ハードルはやっぱ高いでしょ

地味に淡々とこなす事がベストな職種もあるから評価方法は慎重にね>橋下

でないとでしゃばりますが増える

>>255
被差別民出身だとか何とか、とんでもない差別発言まで
言い出して、文字通り必死だな。
こんな連中が全体の奉仕者と自称して、身分の安定と
高給を取ってるんだからあきれるよ。

だからといって、体をこわしたらすぐに首にされる社会が良いのかという話だ。
それじゃ、無理して仕事しようという気にならない罠

血反吐はいて体壊すリスク犯して２倍の給料もらうより
無理のない勤務で７割の給料の方が良いという人間も多いだろう

大阪の私物化やな。
モンスター知事。

>>334
>生産性がなく派遣の５倍、１０倍の給料を取っていても
>正社員ならクビにならず、派遣から切られる日本の
>社会がおかしいだろ。

ああ、俺もそう思う。だから、こういう搾取には目を瞑り、制度を確立する
ためには味方になりうる役人を叩いている連中にあきれているだけ。

>>333
階層 男性（単位：万人） 男性割合（％） 女性（単位：万人） 女性割合（％）
100万円以下 73.8 2.7 292.4 16.6
100万円台 189.7 6.8 476.4 27.1
200万円台 326.9 11.8 392.6 22.3
300万円台 485.0 17.4 274.4 15.6
400万円台 475.9 17.1 155.4 8.8
500万円台 360.5 13.0 78.0 4.4
600万円台 255.7 9.2 37.5 2.1
700万円台 186.9 6.7 19.3 1.1
800万円台 127.5 4.6 10.5 0.6
900万円台 83.9 3.0 7.6 0.4
1,000越〜1,500万円 161.6 5.8 11.2 0.6
1,500超〜2,000万円 34.2 1.2 3.4 0.2
2,000超〜2,500万円 10.0 0.4 1.1 0.1
2,500万円越 10.2 0.4 0.9 0.0


お前のが社会しらなすぎるわ・・・・
こういうクズだから金せびりまくるんだよな・・労組乞食すぎｗ

民間の出来がよすぎて消費者庁を設立することになりますた

>>338
シティズは業界でももっとも過酷な取り立てをやってましたからね。知らないの？
当前、反社会勢力とも付き合いがあったと思う。

>>339
民間でも働き方の選択が出来る会社もあるだろう
残業ばかりやらされてる会社に勤めているなら考えたほうがいい
ライフワークバランスってやつをな

>>325
そりゃ、おまえの兄貴が他人の悪口言うのが好きなだけだろ

>>342
>お前のが社会しらなすぎるわ・・・・
>こういうクズだから金せびりまくるんだよな・・労組乞食すぎｗ

お前の思ってる勝ち組ってレベルが低いんだなｗ

>>346
こいつの兄貴はきっと各種申請など許認可で苦労してるんだろ。

>>331
まさかと思うが
背後の○○のつるし上げが恐く
上（市長や知事）も助けてくれないし
マスコミも○○恐れ役人吊るし上げおもしろおかしく
報道したいので黙殺
なので放置？

>>325
＞たとえば生活保護を担当する係の成果とは一体何なのか？
＞出来るだけ
＞受け付けないのが評価されるのか？
生活保護担当課で成果主義を導入した北九州市は、褒められてもいいはずなのに
ﾌﾙﾎﾞｯｺでしたなw

>>335
困ってるなら首にすればいいんじゃん。信賞必罰の罰ってそういう意味じゃないの？
妙な団体とつながってるようなブラックな会社はどうか知らんが。まともな企業じゃそういうのは有り得ない
から。

ヤクザ恐れず抵抗した関東の公務員は
殺害されたし・・・・・
たしか茨城・栃木だっけ？

大体役所と言うのは如何に楽して飯食う事しか考えていない人種が集まる所だから
真面目に働こうとする意欲が全く無い。はっきり言って税金の無駄
文句言う奴は遠慮なくクビにすべし
今の給料の半額でも役人になりたいと言う人はゴマンと居るんだから
文句ある奴は辞めればよい。まー役所クビになった人間なんか雇う民間企業は
無いと思うがｗｗｗ

>>339
橋下の弁護士事務所は正にそういう感じと聞いたけど
とにかく人が居着かない
初日から午前まで仕事を強要され、一日で止めたイソ便に
用意したＰＣの代金まで請求したと言う話を聞いた

>>350
だからさ、そうすると、不正に受給している怖い人を切るより
従順な人間から切る方が楽に成果があがるからってことになるわけだろ。

警察だって危険犯して凶悪犯に対するより、職質でカッターナイフ持ってる
おとなしそうな香具師を送検したほうが楽に成果が上がるってことになるわけよ

>>352
ゴミ捨て場の関係だっけ
たしか鹿沼市？？

>>351
部落開放同盟って団体知らないのかい？
下手に扱えないんだよ

橋下を批判したら公務員だとか労働組合だとか言ってる奴は何者だ？ザインか？　氏ねやwwwwwwwwwwww

>>358
さすがにこの件では日頃成果主義に苦い思いをしてる民間労働者も多いんじゃないの？

公務員の仕事って
　・誰でもできる
　・市場価値ゼロ
　・技能が身につかない
と、うんこみたいなものだが、
　・社会的な権限が強い
　・高い倫理性が要求される
これが厄介なんだよね。
「公務員の身分を失いたくない」からこそ皆良い子にしてるわけで・・・
これで待遇がうんこになったら不正・汚職が蔓延する
バレても失うものないもん

民間、民間ってよく言うけど、悪しきことまで民間に合わせることはない。
手当や権利など批判されることも多いが、
むしろ労働者の権利として良い点は民間にも広げるべき。

ただし、病気休暇は確かに見直せ。
本当の病気とずる休みをしっかりと見極めることが必要だ。

>>360
市場価値のある、利益の上がる仕事で
倫理性が要求されないものであれば
民営化した方が良いだろうな。

やはり中央官僚による監視制度が必要だ。どこかの省庁では未だに10年近く前に名称変更された「〜省」なんてかかれたボロッちいゴミ箱が使われていたりするが、
原価償却なんてとっくに住んでいるだろうし、またちょっとでも中の見栄えについて考えるなら新しいのを入れるだろう。でもまだ使えるだろうというので、
また当然省庁職員が税金を無駄に使ってはなるまいという意識だろう、ダメになるまで使われ続けるだろうに。あらゆる什器には導入日、９０パーセント以上が昭和、
がしっかりと書かれたシールが貼られているが、茶色くなっていていい加減新しいのを買ったら、というなのばかり。こういうちょっとかっこ悪い事象を以ってして、
もしも新聞やテレビで取り上げられれば、ダセーというようなことですが。
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10211340312.html

＞・誰でもできる
＞・市場価値ゼロ
＞・技能が身につかない

辞令一つで
人事→防災→土木（建設）→農政→秘書→企業誘致
なんて異動させられるからね。
身に付かないのは当たり前。

さらに、こんなんで評価しろってのも無理な話。
一つの部署に居座ってた奴の評価が高くなるのは自明だわな。

そんな評価を始めるなら、人事の希望を反映させるのがバーターじゃね？

>>325
職業何？

成果って何？

炭鉱でじん肺にかかりながら、死にそうになりながら、
必死に働く子どもよりも、
ウォールストリートの金融屋さんが儲けることを、

正当化するためのモノサシ？それが成果？生産性？ハイスキル？

府のやる仕事全てに責任者を明確化してデータベース化するんだな
んで、後々問題化したら処罰できるようにすると

遅すぎるくらいだが、まあGJ

官庁にも市場原理を導入しろ
そして市場原理の厳しさを与えろ
豚ども

>>368

バカなの？

公務員改革はまず余分な手当てを減らすことから始めればいい。
公務員は手当てをもらいすぎてる。

>>309
２のおちこぼれは強制退学でいいんじゃない？
教師に能力主義を導入するなら、どう調理しても食えない粗悪品は
速やかに排除しないと教師の公正な能力が測れない。
粗悪品にはどんなに優秀な予備校講師をつけても、粗悪品の域から脱しないから。

何で今更成果主義

思いつきみたいな制度だな

上に行くほどポストは減るから、これまでだって一種の成果主義なはず
地方公務員は昇級も試験があるところも多いんだろ。
一般事務の係員（平社員）に成果主義なんて導入できるわけないよ。

大阪は大嫌いだからどうでもいいけど、このバカ、大阪を逃げ出す鼠を増やしたいんだろうな。
しっかし、めっちゃ迷惑なんだよ、大阪のドブ鼠が居心地のいい他県に流れ出すの。
死ね屋、日本中にどぶ鼠をばら撒くハシゲはよ。

>>371
民間企業では当たり前だからでしょ。
官と民の隔たりをゼロにするのが狙いでしょう。
むしろ、何で今までやらなかったんだと言う感じ。
今までのやつらが無能すぎた。

どっちかというと別な目的に向けた揺さぶりが主なんではないかと
直接選挙とはいえ所詮は首長、さがに厳しいのも十分わかってるだろ

府警なんかはたくさん取締りした警察官に給料多く出すのかな
おーこわっ

ともかく、公務員の「成果」ってなによ。
まず、これをハッキリさせろって。

>>375
官民の隔たりをゼロにするなんて土台不可能。

なんか殺伐とした府庁になりそうだな
といっても犯罪でも起こさない限り、クビにならない公務員なんて
民間から見たら、天国みたいなもんだが

まず年度始めに、目標ノルマを自主申告させる（一次査定＝報酬仮決定）
年度末に達成率を調査する（二次査定＝報酬決定）

>>375
中央省庁から流れてきた人間が就いているようなポストに
優秀なプロパーを抜擢するような人事をするならいいけれどね

話は分かる。
しかし評価者（管理職）が年功序列で上がってったカスばっかなわけで
正当な評価がなされないことは明らか。
仕事ができなくても上司にへつらう奴が高評価で
仕事のできる＝気にくわない奴は低評価となり
結果、府にとって不利益となる。

>>383
それは官民を問わずどこでもあってるじゃん

>>381

例えば、担当職務が「申請された道路使用に許可を出す」という人は、ノルマをどう設定するんだい？

なんだかんだ
不満言ってる奴は府職員なんだろうな
俺も職員だったらやっぱ勘弁してくれだし

今年はリーマンで億越える奴は殆どいないと
思うよ。大企業は殆ど赤字決算だからね。
ところが内みたいに小さい所は上手い事儲か
っていますよ。予備校だけれど、今年に入っ
て既に新入生は100人を越えた。これで1億突
破だ。経費は人件費だが、何分息子や娘にさ
せている。下らない企業に就職させるよりず
ーと為になるし将来性もあるし不況知らずだ。
職能給は絶対に必要だね。

競争原理はタテマエで

>役職者にも民間から人材を積極的に採用する。

こっちが本丸だろうな

『希望する部署』のアンケートを採って
人気部署のランク付けをする。
人気の高い部署ほど給料を安くする。
『評価』は部署単位で行う。
『評価』の内容は通年の業務との比較。
高い評価を得た者はFA

仕事中にデモ参加　→　【評価下】
仕事中に職場のＰＣでデモのチラシ作り→【評価下】
仕事中に職場のプリンタでデモのチラシ印刷→【評価下】
仕事中にネットで政治活動→【評価下】
職場の備品を政治活動に持ち出し→【評価下】
困ってない暴力団などに生活保護の支給→【評価下】

また職員の火病ぷりが見られるのか

また府職労のｽｸﾂスレになるのかｗ

>>255
＞大阪府知事・橋下徹　の正体　という本が出版されました。

著者は、共産党思想。民主系の解同を批判し、協賛のそれをまったくスルー。
バイアス係りまくり。要するに著者の立ち居地がそもそも偏向している。

＞○　部落出身の部落民　元はハシシタと呼んだ苗字
名前はどうでもいい。太閤秀吉だって若いころは木下藤吉郎。あれは「木の下通ろう」の意味。
橋下徹だって「橋の下を通る」だ。演技のいい名前じゃないか。
そもそも名前で差別するやつは最低だ。

＞○　サラ金・アイフルの顧問弁護士等の経歴
まさに修羅場だ。その経験があるからこそ、今、各部局役にとのディベートを戦えている。
修行時代の勲章みたいなもの。

＞○　関西最大のヤミ・部落利権、部落関連団体の不明経理
＞　　等には一切触れていない、当然擁護する部落出身の橋下
橋下のスタンスは「差別はあるが、予算を投入せずに差別をなくす方向」ということで就任以来一貫している。
なんでもかんでもぜんぶいっぺんに完璧にはできない。ものには順序がある。優先順位がある。
それを言うなら、天下りの予算にだってカットしていない。だが、準備と言うものは必要。
まだ1年なんだから、やってないとはやしたてるのは、卑怯。

＞○　黒字化されたほとんどは正規の行政サービスが削られ、一般府民を犠牲にした結果
一般府民を犠牲にはしていない。個別に見ればわかるが、いままでの過分なお手盛り支出を
ゼロベースで見直し、普通の支出にもどしただけ。私学助成カットだって上乗せ部分の一部削除だし
公務員給与だって、手当を加味すれば十分に高い。そういう汚いからくりを剥ぎ取っただけ。
それでも十分に効果があったってこと。

言いがかりによる印象操作をしようと言うこの本はいかにも共産党の手垢にまみれた著者にふさわしい内容だと思う。
読む価値はない。時間の無駄。

信賞必罰
裁判から逃げるな
http://www.asahi.com/national/update/0216/OSK200902160123.html
http://www.kanaloco.jp/kyodo/news/20090216010009191.html
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810021052001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081002/trl0810022125012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080425/lcl0804252340004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081016/lcl0810161139000-n2.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho81227a.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90130a.htm?from=tokusyu
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080906/lcl0809061142003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080919/plc0809192216015-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080717/trl0807171127003-n1.htm

まああれだ、今さら民間の待遇を上げることは困難だから、公務員を引きずり下ろした方が
早いってことだｗってことで、往生しろや公務員。

B利権には手を付けないあたりは上手いな
そこをやったら政治家生命が絶たれる可能性があるからな

>>385
申請から認可までの平均所要日数が従来14日だったのを7日にしたｗｗｗ
後任者は、、しかたないので、これを3日にさせられるわけだ。
さらに３人目の担当者は2日で仕上げることを要求され
4人目は即日許可を処理しなければならなくなり、
5人目の担当者は
業務負担が過大になって心労で病気休職になり、
新制度に従ってで分限免職になるわけだ。

そうやって評価が下から10%の人間を毎年毎年解雇していけば
組織の能力は無限に向上して逝くんじゃね？ｗｗｗ

不正、犯罪、3点以上の交通違反 は即刻解雇にせよ

>>396
文字通り生命そのものを絶たれる可能性もあるしな。

民間もそうだけど、人事評価って難しい。

まずはわけのわからん各種手当てを見直すべきでは？

制度設計者には、安保詮氏を推薦します。

結局、下っ端は上司（評価する人）のご機嫌を取れと。んで上司はその上司のご機嫌を取り、
そうやって上のご機嫌をとっていき、本部長など一番上の公務員は橋下知事のご機嫌を取れと。
で、橋下は選挙で力を持っている連中（評価する人）のご機嫌を取ると。

【大阪】橋下知事「僕が国に対して言いたい放題できるのは、公明党の先生方が後ろにいてくださるから」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231951061/
【政治】 「公明党＝創価学会。政府を支配している！」「池田大作氏、公明議員から献金…国会に来て頂きたい」 民主・石井氏が追及★１４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192734429/

それで良いのかねぇ･･･？？？

うまくいくかな？
裸の王様にならなきゃいいけどね

まあ必罰さえやってくれたら十分だけどな

MBOとか導入するなよ。
高評価を得るために、余裕でできる範囲内しか書かない。
しかもMBOの書類作る為に残業する。

>>403
府民的には、公務員の方が裸に見えるけどな。

>>406
法律のヨロイを身にまとった、文字通りの王様。
裸じゃないだろ。

米国カリフォルニア州政府財政破綻　シュワちゃんピーンチ

２月１日、米国カリフォルニア州政府が、財政破綻（支払い不能）を宣言した。
加州政府の会計責任者（controller。John Chiang）はこの日、州政府の手持ち資金が
底をつき、同日に支払われるはずだった州民に対する福祉手当、奨学金、税の還付金
など総額３７億ドルが支払えないと発表した。支払いを受けるべき人々に対して
借用書（IOU）を発行し、いずれ支払い可能になったら払うことになり、州職員の
人件費を浮かすため、平日に２日間、役所を閉めることにした。
http://tanakanews.com/090218UnitedStates.htm

>>402
の言う通りである事は、多くの企業で証明済みな訳であるが。

>>402
良いに決まってるがな
どこの世界に、上司に平気でサボるような会社がある？
何をやっても自由なんて、腐った公務員社会にしか存在しない

まぁ、これも良いと思うけど、
俺的には定年間際の職員から順番に徹底調査して欲しいね。
公務員のクビは簡単に切れないんだから、徹底的に懲戒解雇事由を見つけて欲しい。
高額な退職金+高額な給与の一括カットができるんだから。
叩けばホコリも出るんじゃない？

なんで、こう工作員いっぱいいるんだ？ここには。

>>403
とりあえずあほ女が知事やってたときよりよくなればいいんじゃね？

ぬるま湯使った奴等に競争させるのもどうかと思うがね。
単にご機嫌取りが上に行く様な制度なら止めといた方が無難。

従業内容に誇り持てる奴は大抵上司に評価されないし。

いかにして他人を貶めるか考えます

>>411

民間みたいに抜き打ちで検査すればいいんでない？あと、各職員のＰＣの動きをモニタリングするようにして
不要なサイトを見ていれば、速攻で懲戒処分に出来る。懲戒免職にしなくても懲戒処分受けると公務員の退職金
や年金は減るからこのほうが効果的。しかも懲戒処分だと免職とちがって訴訟になりにくいので一石二鳥

↓富士通社員が一言

民間だって社会保険適用の会社に勤めているなら､病気で休んでもお給料の２/３は補償されるじゃん。

なんでそれが問題になるの？

このスレは公務員比率高いなw
教師も含め本当に競争が嫌なんだなw
橋下の狙いが失敗に終わっても大阪はこれ以上悪くなら所まで
とっくに落ちてるわw

同じ職場内での行き過ぎた競争意識は弊害も多いんだが
職場ってのはチームであり組織だからな

自治体で競争原理？
何を競争するわけ？

郵政詐欺にもこんなことを言ってた本間正明や上山信一のお仲間がいるねえ。
↓

■竹中平蔵 経済財政政策郵政民営化担当大臣「省益や既得権益を打破し健全な競争メカニズムを」
■宮内義彦 オリックス会長・規制改革民間開放推進会議議長「公務員は特権階級ではない
国民も厳しいチェックを」
http://www.tonisant.com/blog/pix/koizumi-elvis.jpg
http://jcwinnie.biz/wordpress/imageSnag/junichiro_koizumi_et_sa_trotinette.jpg

競争じゃなくて公益を考えなきゃいかないんだけどね・・

自分じゃ競争を拒否しながら他人に競争を強いるヒキニートって
素晴らしいw

予算を使い切った職員が評価されるのではなくて、予算を節約して
残した職員を評価すべし。ソレだけでずいぶん違う。

>>424
それで住民サービスがカットされちゃかなわん

これは失敗する。
なぜなら客観的な評価を行える上司が絶望的にいないから。

>>11
民間では当たり前で、どこもやってる。で論破だろうなｗ
ぬるぬる微温湯の公務員ぬるぬるが、弁護士相手に論理戦で勝てるわけないしな。

>>425

今の時点でカットされた住民サービスなんて知れてるよ。まして府なんだし。普通の市民に影響出るのは
市町村の場合ね。節約された分、住民税減税とかみたいに還付してくれたほうがありがたい

>>425
住民サービスって何？

>>427

この制度で公務員の「統制」が取れるようになるだけ画期的だよ。いままで上司がいても簡単にクビに出来ないのをいいことに
好き勝手するようなヤツがいたのを今後は人事評価を盾にきっちり管理できるようになるのだから。

とにかく評価しにくいなんて言ってる職種に評価基準を設けちゃえばいいんだよ。
教師なら登校拒否児を学校に来させたら１ﾎﾟｲﾝﾄ、教え子が有名人になったら校長昇格ｗ


警察なら去年より検挙率が増えたら１ﾎﾟｲﾝﾄ、交通事故死が減ったら１ﾎﾟｲﾝﾄｗ


自衛隊ならミサイル迎撃訓練成功で１ﾎﾟｲﾝﾄ、災害時の活躍で１ﾎﾟｲﾝﾄなど。

>>431
登校拒否児のいないクラス担任は０ポイントですね、わかりますｗ

そんな難しい話じゃなくて、犯罪をやらかした奴はクビにするということなんじゃないのか。

それでも画期的。

>>431

校内の不良を出席停止にして一掃したら１０ポイント上げてください。あと授業中騒ぐばかりで授業妨害する生徒の
出席停止は２ポイントとか

これで授業放棄してる日教組の奴らもクビにできたらいいのに

日教組に入ってる職員は-5ポイント。
遅刻も-5ポイント。
遅刻3回で僻地の清掃員に強制左遷。
無断欠勤も僻地の清掃員に強制左遷。

その他ルール違反も全て給与カット。

ぬるぬるぬるぬるはもうやめろよ。もうすぐ、財政破綻する可能性があるんだろ？
徹底的に大阪公務員を破壊しろ。

つーか、前知事の退職金を全額返納させろ。
借金を増やしまくり、公民を甘やかしまくったうんこ女を。

とりあえず若手のやる気を削ぐ老害を退場させないとな

どう評価するんだろ
私企業なら利益という基準があるけど公務員には利益という概念がないからなぁ

例えば北九州市は財政悪いから生活保護を受けさせるなという命令がでて
職員が基準満たしてる人にも申し込みをさせずそれで餓死者が出たわけだが
その職員の評価はどうなるんだ

>>438
役所の人か？
企業には直接利益を生まない部署もある訳で

>>438その昔、政府や同盟国の意向を無視しユダヤ人を助けた大使館員がいたそうだ。

ついでに、大阪府ではパチコンを禁じる条例を出してみてはどうだ？
これで、消費に繋れば、最高だ。

これは他自治体も…というか、国や外国も注目するかも。
「メリットシステム採用の公務員の仕事ぶりを、どうやれば評価できるのか」というのは、
世界中の役所が悩んで結論が出てない問題だし。

もし橋下知事が適切な評価システムの構築に成功すれば、その貢献は計り知れない。

>>437
それと>>1にもあるように、変な手当てや病気休職の甘さの見直しがメインになるんじゃないの
要は普通の民間の会社勤めの感覚に近づくだけ

>>436

無断欠勤はクビにすればいいんでない？民間だと無断欠勤は最低でも始末書で、場合によっては解雇対象になる。

>>436

やくざ

>>439
利益を生まないが利益に繋がるでしょう？
例えば人事部
採用移動でその人物が利益を生み出すか損失を与えるかでﾌﾟﾗﾏｲ評価できる。

評価をしようと思えば何にでもできるんだよしようと思えばな。

>>418
民間に比べると、多いし長い。
せめて民間並みにしたいのでは

>>444　補足

ヤクザに生活保護支給するような人は評価マイナスでしょう。しかも知りながらそれを警察に告発しないとなれば
職務怠慢ね。

>>443

役所だとところによっては休職でも一年は丸々給与もらえるらしい。大阪府はどういう支給してるのかは知らんが

>>442

国レベルはすでに人事評価制度導入のための法律が通ってる。安倍内閣の公務員制度改革の目玉で出来る役人は
年功序列を越えて上に上がれるという風に法改正が実はされてる。各省庁ともそれに基づく評価制度を始動させようと
してるけど、大阪府がそれより早かったというだけの話。

サッカーや野球などスポーツは何故にがんばるか？
それは競争があるから。

民間企業は研究開発やコスト削減、新商品販売に何故にがんばるか？
それは競争があるから。

公務員は何故に馬鹿で低能で犯罪者ばかりか？
それはぬるま湯で競争がないから。

自然の摂理は、弱肉強食。
あたりまえすぎること。

>>445
そんな事やってる会社あるの？

ヤクザに生活保護て…

そのための特殊手当て付いてたんじゃなかったっけ？
まさに税金泥棒とはこのことだなｗ

とりあえず、大阪駅前の阪神、阪急、JRの連絡をもっとまともにしてくれ。
道路跨ぐのメンドス。

>>440
じゃあ、命令を聞かなかったらクビですね。
退職金もロクに払われず。

役所は利益を生まない仕事？そらちゃうよ。１の仕事に３かけてたのを２や１でやれば利益を生むさ。もちろん質やサービスを向上させつつ…。民間が見たら絶句するよ、無駄仕事の多さと幼稚さに。

>>450

しかもそれを警察に通報しないのだからな。ヤクザに生活保護支給するなというのは厚生労働省の通達でも出てるし、
警察に通報すれば確実に動くのにそれをしない。職務怠慢もいいところだな。

公務員なんて楽しようとする人間ばかりだからこう言うのは
ドンドンやるべきだな
嫌なら辞めるしかないが役所首になった人間とる民間の企業は無いよ

>>453

トヨタの改善チームを役所に入れたら改善できそうなところが山のように上がりそうだなｗ
民間でさえ、さらなるコスト削減のために改善だと改善提案求められてるのに役所ならなおさら

>>455

役人で優秀といわれる霞ヶ関の官僚も、３５過ぎたら転職先が無くなるから天下りなんて再就職をするしかなくなる。
霞ヶ関以下の役人なんか推して知るべしだな。

法に従って粛々と仕事するだけの公務員に競争原理なんて馴染まないだろ。
それに誰が何を基準に能力を評価するのかも問題だ。
法を無視して人治主義に陥らないかそれが一番懸念すべき点になるだろうな。
下手したらチョン国みたいに腐敗し兼ねない。
それよりも国民の権利を侵害して公職に就いてる糞チョンとかを叩き出せ！

府職労の皆さん、今もサビ残やってますか

公務員は幹部・政策立案に関わる上級職員（1/4）と窓口・事務・現業である下級職員（3/4）に分ける。

給与は最低賃金に比例させる（下級で最低賃金の110％〜200％×労働時間）
これにより県が豊かになれば最低賃金もあがるので、給料も増える

下級職員を正規雇用と期間雇用（1〜3年）にわける。
好景気の時は期間雇用を絞り給与を増やす。
不景気の時は期間雇用を増やし給与を減らす。

窓口とかタラタラ仕事してっかんな。

年功序列でいいんじゃね？

評価が嫌ならもう一度仕事内容を民間基準に見直せばいい。
数年前まで婦人警官が毎日毎日駐車違反を摘発してたけど
今の委託されてる人と同じ仕事を数倍の年収でしてたのだから。

事故処理＝JAF


給食の婆＝社食の婆

市営バス＝観光バス

ゴミ清掃、検査機関、事務仕事

ほとんど時給800で出来ることばかり。

学歴が低くくて、営業や工場／工事現場で働く人たちは公務員に「なれない」から公務員を僻みます

傷病休暇手当てがなまじ手厚いから、童話連中が奈良の件みたいに
食いものにしてるんだろ。1年も2年も休職して手当てが出る民間
は無いぞ。

多くは解雇はしないが無給。あっても半年だろ。
人事制度いじるとモメるけど、悪用の温床になってる傷病休暇中の
給与体系は見直すべきだな。

公務員のうつ病増加とかの記事を見ても、ああ悪用してるなとしか思えない

>>464じゃあ俺の学歴を高められなかった学校のﾃｨｰﾁｬｰは減給でｵｹ？

おれアメリカに留学させてもらっていたときに気付いたけど、

アメリカって、くだらん住民票とかなんとか証明とか、パソコンとIDカードでできるんだよね。２４時間。

で、窓口にいくと、マクドナルド並みの時給のパートお姉さんが、証明書とか
手続き係なんだよね。

でも日本の市役所にいくと、
５０すぎの年収１０００万もらっているくらいの半ボケおじさんが、
偉そうに証明書とか発行しているんだよね。

ばかすぎないかな？公務員。

役所だと、仕事ぶりの客観評価は難しいだろうから、基本的には上司の評価になるんだろうな。
普通に考えれば、上司が通常の責任感と職務意識をもっていれば、失敗したとしてもそこまでひどいことにはならんだろ…

考えうる最悪のケースを想定すると、
評価者が特定の社会的、政治的思想を掲げる団体に属するまたはシンパであり、
自分と同様の人間を極端に高く評価し、そうでない人間を不当に低く評価するケースかな。
一人、そういう人間が幹部になると、連鎖的に似たような人間が登用され、
上層部が、特定の社会的、政治的思想を掲げる団体に属するまたはシンパである人間に
占められてしまう恐れがある。
（ちゃんとした人間は合理的な評価を心掛けるのに対し、そういう人間は最初から身内を優遇するため、悪貨が良貨を駆逐してしまう）

ただ、制度設計次第の部分もあるから、ここまでひどいケースが横行するとは限らないが。

>>467

アメリカみたいにバウチャー制度を導入したらいいんでない？

まあ・・・信賞必罰は普通ですわな
評価に関しては基準も仕事内容もバラバラになるだろうに
どうやって評価するんだろうね

■これが橋下知事の目指す子育て事業です■

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/081222/lcl0812222211009-l1.htm

>>469

そのために人事委員会と言う制度があるんだろう。それにそいうことがあるならメールで知事に直訴すればいい。

競争・勤勉・職責 と言う文字は公務員の辞書にはありませんから。残念！

>>88
もともと底辺の士気しかなかったのにさがりようないだろ

行き過ぎた競争は俺らに底辺にとって悪でしかない

>>464
みんなが公務員になるならそれは社会主義
資本主義下における公務員は主人が稼いでる間にかわりに家事をやる家政婦
主人の稼ぎが悪くなればクビにするか減給するのは当然
家政婦ばかりいて稼いでくる人間がいないと誰も給料を払ってくれない
それが資本主義

>>468
日本人はことなかれ主義だからいい面もあるが
そういうわるい面はすごい多いよね　アメリカ並とはいわないまでも
もっと市民は訴訟をおこすぐらいの気概はもっとかないと　自分たちの税金なんだから

大体地方公務員とかの平均年収は大企業除いた中小企業でだせよってかんじ
そうしたら日本全体で何千億円って金がうくんじゃねえか？？

しかし、そもそもの疑問として、役所に考課表がないとは思えんのだが。
同じ上級職採用の40歳でも、主任と係長と課長補佐がいたりするわけでしょ？
「最初の10年は年功序列」とかなら、会社でもごく普通の人事管理だし…

信賞必罰・・・黒字にした功績で給料を上げます

>>480
借金を全て返し終えて、なおかつ単年度で黒字になるなら上げてもいいと思うよ

>>426
民間だってそりゃ、人事や総務や経理といった管理部門の評価って難しいんだよ。
ややもすれば「あいつは頑張ってるから」という曖昧な評価になる場合だって多々ある。
でも、まずはそこからでいいと思うんだ。
「頑張っている」という評価になる奴は、他の奴の目線で見ても、明らかに
頑張っている奴が多いのも事実。

ただ、公務員だから「成果主義」が難しいのであれば。「行動主義」で良い。
与えられた命題に対し、いかに早く取り組み、工夫を重ねて達成したか。
大阪府だって、例え一部でも橋下について頑張っていこうって奴がいるんだろ？
そういう気概のある職員を評価してやれば良い。

まずは上級職に総合評価制度を導入し、下級職には欠勤・怠慢等を評価に考慮
する減点評価を導入するのはどうだろうか。

一番多い団塊職員が退職する今更、競争原理とか言われてもねー。
どいつもこいつも遅ぇ。

競争原理という名の人件費削減か。それはいいんだが、声の大きい奴が仕事せず、小さい奴に押しつけて
になるかな。

今のところは大阪府職員だけだが、橋下は一般市民にも
こういう社会にしたいのが見え見えだからな。

>>484

すでにそういう状況ですよ役所は。だから人事評価を武器にそういう「怠け者」を統制できる武器にするつもりなんだろう。

>>484
人件費削減じゃないよ。
職員全体に払う給与の総額は一緒。評価によって配分額を変えるだけ。

>>485
何をアホなことを

実力主義のプロ野球界でも
全く客の入らないパリーグでも
セリーグとギャラは変わらんしなぁ
どういう評価してんだろｗ

こういうのって反対するのって上の方のオッサンなんだよね。

競争社会にすると、ふつうに若者に負けるからね。
まあ、負けると言わずとも、差がないのがバレる。

公務員社会なんて典型的な年功序列社会だから
年を取ればエラくて給料があがるわけだ。
若者を安い給料でこき使ってね。

競争と信賞必罰は違う？

ここ工作員大杉。こんな便所の落書きで必死になるぐらいだし。
庁内でデスクワークするやつ全員派遣に切り替えたほうが
よっぽど働くんじゃないか？

今まで橋下を叩いてた公務員や教員連中の、唯一の反論らしい反論は、
「過去、学力テストの点数を公表した時は、競争がいきすぎて身障者を欠席
させる等の不正が起こった」くらいかな。
まあこれだって、点数と出席率を両方加味する等の対策をとればいくらでも
解決の余地はあると思うが。まあでも一理はあると思った。

それ以外については、もうとるに足らない感情論の山、山、山。
いかに自分達がサボりたいか。それだけ。
そんなんで、府民の同意を得られると思うな。

まあ、民間企業の場合は技術開発とかの領域があるからな。
役所は既にやること決まってるし、同じことの繰り返しだから、頑張りようがないのでは？

必罰を徹底なんてできないんじゃないの？
業務上の過失を問うのは酷とか言って。

ヤクザ関連生活保護阻止した窓口を上司・首長・警察・マスゴミは
守ってくれるのですね？
実態は
上司＝逃げ腰
首長＝知らん振り
警察＝事件実際おきてないので放置
マスゴミ＝役人恫喝で苦しむは蜜の味

>>493
日本人は働きすぎ、奴隷の鎖自慢は見苦しいぞ

確かどこかで同じように導入したら、
みんな優秀でしたってなって
人件費が高騰したんだろ・・・

>>497
いつの時代の話だよｗ
働きすぎといい続けて、全く仕事しなくなったのが現状じゃんか

>>479
おいおい今時10年も年功序列の会社って有るかー(^o^)
大体２年度からボーナス査定で数万の差が付くだろ。
10年たったら大体上と下で年収で百万以上の差が付くよ。

民間で失敗したことを後追いですか。まあ役人の世界は民間から数十年遅れてるからそれでもいいのかもね。

マックジョブごときで、１０００万。

>>499
極端だな。全く仕事しなかったら社会が動かんぞ。

>>501
民間企業が思い知らされたのは、
「成果主義を安易な人件費圧縮に使おうとすると悲惨なことになる」
ということだろう。
かといって、抜擢人事が皆無では、そりゃ組織は硬直化する。

あと、ちゃんと計画して、部分的な導入から始めていけば、
失敗しても大ダメージを負うことはないと思う。
いきなり全面導入とかだと、失敗した時の打撃が大きすぎるけど。

>>503
政治は仕事してないよな。たしかに

>>504
成果主義で評価するということは、成果があがらなかった場合に、
評価した人間が責任をとるということなんだが、管理職が責任とりたがらない
からうまく機能しないんだよ。

どっかの自治体がやってたけど、
新卒採用時の競争率が３倍になる位まで初任給を下げるんだって。
そうすると、生涯給与が一人当たり億近く節約できるんだって。
４０年後には職員２０００人規模の自治体なら２０００億の節約。
安定した公務員人気の今ならもっと節約できるし、人気もある。
ぜひ参考にして貰いたいものだ・・・。

>>507
倍率というか、「必要な人材が確保できる最低限」というところでいいんじゃないか？
正直、今の地方公務員はハイスペック過ぎる気がする。
世の中適材適所が一番な訳で、もっと低いレベルの人材でもできる仕事にオーバースペックの人間を就けても無駄だ。

最悪のパターンが、ハイレベルの人材に難易度の低い仕事をさせ続けた結果、その人材そのものが
低いレベルに合わせて劣化してしまうこと。
そうなってしまっては、もはや国家にとっての損失になる。

民間の傷病は六掛けだけど
公務員って満額とかかw

営業職とか業績が明快に数値化できるとこならいいんだが、お役所とかでこれやっても効果ないぞ。
組織が息苦しくなって、声のでかい奴やゴマすり傾向の人が高評価をもらう。

むしろ、

勤務時間に労働運動に参加しない！大麻はダメ！勤務中の買い物禁止！
昼寝は許可制！デリヘルのための外出禁止！

とか、出来る範囲からやった方がいいだろう。

>>508
今の若手公務員はバブル採用のクズ公務員に虐めぬかれているようだ

522 非公開＠個人情報保護のため 2009/02/22(日) 12:05:15
いつも目を血走らせながら 小泉竹中マンセーで公務員制度批判をしていた主査
本人が一番生産性が低かった
バブル採用で、暴走族でもパクられた過去があっても採用された時代だから コンプレックスで氷河期世代をいじめる

俺は暴走族で悪だった
と毎日過去の犯罪行為を話す
風俗のサービスを話す
周囲を脅す
株で儲けたから怖いものはないらしい

奥様は生徒自殺させている中学教師だが
ふたりで年収1500万だから自分らは、勝ち組だってさ

>>510

＞勤務時間に労働運動に参加しない！大麻はダメ！勤務中の買い物禁止！
＞昼寝は許可制！デリヘルのための外出禁止！

今回の制度導入でそれができやすくなりますね。上記のことすれば減点評価なんてやりやすい

>>511
特別な例を持ち出して一般化するなよ。

>>88
なるほど

>>507

初任給下げても今年からしばらくは高学歴の面々が受験に来ますよ。特に文系は不況で民間の事務職（有名どこの企業の）の採用数
が減ってるからなおさら。氷河期でさえ高学歴が押し寄せてたし

>>408
カリフォルニアが財政破綻って、東京都、大阪府が財政破綻したのと
同じくらいインパクトあるからな。
公職が回らなくなるなんて本当にアメリカはカオス状態だな。

>>511
主査ってどのくらいの役職なのかピンとこないな。
主任の上で係長の下ってところなのかな。

自動車メーカーだと部長級だったりするけど。

信賞は決して無く、必罰で給料を減らしたいだけだろ？

民間で失敗したことを、なぜ自治体でやるかねぇ。

>>518
給料減らしたいから。民間と違って、失敗しても会社が倒産するわけじゃないし。

俺らサヨクは橋下を許さない。
絶対にだ。

うーん、これはこれでいいんだが日本人は奮い立たない可能性が高い。

公務員の仕事って何をもって賞与えればいいんだろうね…
無駄遣いせず、余計な提案をせず、
そのポストに在任中不祥事を起こさない（表に出さない）能力位しかｗ
主婦感覚で徹底して電気水道代や紙代などの節約とかかなぁ。
ちょっとピンと来ないね。何か売るわけじゃないし。
何か売ろうとすると民業圧迫になるし…難しい。

>>448
プロスポーツ選手と同じにするな

民間には競争に疲弊して意欲を失くした社員が多発して会社力を低下させる問題が

マスコミは些細な事件で民間企業社員の犯罪者を記事にしない

君はステレオタイプなんだな

公務員が全部悪いﾆﾀﾞ！

橋下良いぞ！もっとやるﾆﾀﾞ！

反対する意見は全部公務員の書き込みﾆﾀﾞ！

ｳﾘたちが貧乏なのも学歴が低いのも働きたくないのも全部公務員のせいﾆﾀﾞ！

ｲﾙﾎﾞﾝの総理も橋下がやった方が良いﾆﾀﾞ！

>>497
働き過ぎ？何十年前の話をしているんだ？
世界一公休日が多い国だよ。

>>448
それも極論。頭の悪い豚のような人間が弱肉強食とか言ってるのを見ると反吐が出る。

仏教では、地獄とは現世のことをいう。自然界の掟自体が地獄だという意味だよ。

だったら、政治なんか、法律なんか作らなくても一緒。勝手に殺しあえばいい。

結局は弱肉強食なんてのは殺し合い、奪い合いに行き着く。

少し宗教論的だが、政治とは人間が地獄から逃れる為の道をさぐらなければいけないと思うがな。
過度の競争や過度のぬるま湯は廃止し中庸を保つべき。

>>526

なるほど勉強になります。創価学会の信者さん

必罰はともかく、信賞ってどうやって機能させんの？
役人に競争させるって誰と競争させんの？民間？中央官庁？身内同士？
庁内同士で競争させると色々と歪みが出てきそうだけど（F通みたいに）

>>528
身内同士に決まっておる。他と競争してどうなる？

＞君はステレオタイプなんだな

↑レッテル貼り思想に囚われた人間の言葉。



俺ならこう言う。↓　

君は5.1chドルビーサラウンドタイプなんだな

>>522
「おめでとうスズキ君。君は昇進だ。明日から給料は倍だ！」
「ありがとうございます。ところで、隣の席のヤマダさんの姿が見えないのですが。」
「ああ、彼は使えないから首にしたよ。君の給料の原資をつくらなきゃならんしな。」
「…そうですか、ヤマダさん首ですか…」
「君の同期のタナカ君も昇進で、君の後輩のタカハシ君は首だ。世の中、そういうものなんだよ。はっはっは」

こういう環境だと、確かに日本人は士気が上がりにくいかもしれんね。

>>529
何で決まってるの？何を競うの？競争してどうなるの？

>>521
俺もそう思う
日本人はこういうのゲンナリするんだよなぁ
ま、役所はユル過ぎだけども

88 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/20(金) 14:33:20 ID:ZyYu8D/j0
評価主義ってのは、大きく分けて（ほんとに大雑把だけど）３つ難題がある。
�@仕事によって、結果が出せる難易度にバラつきがある。
�A職員一人の評価を客観的に出せても、他の職員と公平に評価出来ているか問題が残る。
�B評価を緩くすると、給与の総額が上がり、厳しくすると給与の総額が下がる。
給与の総額を下げる目的で評価主義を導入すると、全体の士気は下がる。

これにマジレスすると、

まず３については簡単に対応が可能。
総額人件費の枠を決めておいて、その範囲内での支出を堅持する。
評価は青天井絶対評価で行うけど、直接に金額化しないで、点数化する。
その点数の価格を予算具合によって変更していく。
これによって、青天井の絶対評価と、予算を考えると相対評価になっちゃうという矛盾を解消できる。

つぎに、２について
客観に評価で出すことはそもそも不可能。不可能と言うところから逆に納得性を引き出す。
部門単位で言うなら、その年度の重点活動をする部門については成果を出せば高く評価する。
逆に渋い動きの部門は平均値に近づける。民間でも、総務部員の扱いなんかは、これ。

どんな方法を用いても溝を埋めることはできないんだが、溝を小さくする方法はある。
まず、全体方針をしっかりさせて、それに沿って部門方針を明確にする。これらの前提を仕込んだ上で
徹底的に話し合う。何を求められているか、どこまでやれば評価されるのか、などについて。
これが唯一の溝を小さくする方法。

最後に１について。これはもう、試行錯誤しかない。試行錯誤と、その時点での重点項目を意図的に優先させる。

それから評価に対する報酬だが、金銭や昇進だけではなく、結果を公にすること自身が、ある程度の
評価でもあり罰でもある。もともと横並び年数序列（年功序列ではなくて年数）の風土がある場合、
あまり派手に最初から人事制度の厳しさを出さなくても効果は出る。最初から厳しく差をつけすぎると、アレルギーショックの恐れがある。
あと一般的に、目標管理をする場合は、実績の隠しだまを持たせないような工夫が必要になる。
いろいろ書いたが、一言で言うと「えいやー」でやればなんとかなる。精緻化しない事がミソ。

自分は、大阪府の教員だけど
公務員にもある程度の競争は必要だと考えるので、今回の件は賛成です。

ただ、平成２１年度の予算を考えると、人件費削減は避けられない。
だから信賞必罰にしても、信賞に対する給与は与えられないと思う。
現在の税収では、成果を挙げた職員は現状維持、その他は減給になる。
それで頑張って成果を挙げた職員が、その後も腐らずに成果を挙げ続けられるか疑問。

教員も成果主義はいいと思うけど、
今の大阪府の教員を締め付けると、
教員は採用年齢制限が高いので、４０歳未満の優秀な教員は他府県に逃げ出すよ。

上のほうで誰かが書いていたけど、３倍は維持しないといけないはずの採用試験でも
大阪府は条件が悪いので倍率が３倍を下回り始めている。

じゃあどうするのか、と言われてもわからないですが・・・

>>531
だから、極端な例を一般化するなって。
うちの会社だって成果主義は導入されてるけど、非管理職なら昇給額の差は
せいぜい5千円未満、管理職だって最高でも7〜8千円程度しか開かない。
昇給額が、だぞ。つまり最低でも全員昇給はするわけ。
それくらいで充分なんだって。
そりゃ評価に対する不平不満は当然出てくるよ。でも今の年功主義だって、
結局やってる奴の不平不満は出てくるだろ。完璧な制度なんか出来っこない。
同じ不平不満なら、やってる奴から出てくるより、やらない奴から出てくる
制度の方が、組織としては絶対良いのでは？
繰り返すが、成果主義でなくてもいい。行動主義で良い。
評価制度にうまく取り入れさえすれば、絶対に組織は活性化される。

国家公務員はどんどん昇給額とか昇格の時期とか勤勉手当の支給率とか
ガンガン差をつけ始めてるけどな。
勤勉手当なんて、同期で同じ仕事してても勤務成績によって支給額10万違う。
民間ほどは差がないかもしれないけど、中で頑張ってる人からみたら、成果主義
大賛成なんじゃない？
国税に行ってる知人なんか、いっそのこと歩合制にしてくれって言ってたし。

>>535

マジレスすると、たとえば採用年齢制限をあげるといい。
というか、橋下は教員は、純粋培養者ではなく、社会経験者が望ましいと考えていて、外部の感覚を取り入れたい
（たとえば経営者経験者とか）イメージも持ってる。

だから、採用年齢層をあげることは十分に考えられる。

それから、信賞についても成果をあげればあげると思う。
その代わりその逆は厳しいものになるだろうけど。

逃げ出す教員候補もいれば、新たにやってくる教員候補もいる。
環境が厳しくなるからって逃げ出す人は、最初から必要のない人と言う見方もできます。

大阪の場合、下よりも、むしろ上、たとえば校長や教頭などの頭を挿げ替えるほうが急務の気がします。

>>535　２０年度職員採用試験実施状況　（競争倍率）

　　　　　　　大卒　　　　　高卒　　　　　社会人
行政Ａ　　１５．３　　　　２０．３　　　　　４６．１
　　　Ｂ　　　９．２　　　　２１．５
土木　　　　４．６　　　　　３．０　　　　　　６．６
建築　　　　３．２
機械　　　　４．０
電気　　　　６．０　　　　　２．０
環境　　　１９．０

かなり、部分的な部署なんで心配するほどでもないみたいだが？・・・。

http://www.pref.osaka.jp/jinji-i/saiyo/

>>537　国税と、警察の歩合はちょっと怖いです。ｗ

この件はハシゲに賛成するが、競争原理マンセーの
ネオリベの死骸が積みあがりつつあるご時世に
なりつつある中、競争のやり過ぎないよう注意
すべきだとも思う。

>>538

校長と教頭は原則公募で選べばいい。あと教員も年齢制限とって公募採用を増やすことだな。
若い学生は原則１０年は正社員なり派遣なりをしてもらって社会性を身につけてから教員に採用する
と

今時成果主義かよ。
成果主義の導入ってよっぽど公平で信頼性のある評価システムを構築しない限り
大失敗に終わるのにな。
富士通の失敗から何にも学んでいないんだなｗ

>>542
そういや、大学は基本そうだね。
内部で根回ししてたとしても、教員は必ず公募で採用している。

成果主義をやっている公務員っていうと，裁判で事件処理数が多いほど
出世が早い裁判官なんてのが考えられるが，成果主義マンセー派はこういうのありなわけ？
ちなみに，そこいらの民間企業なんか目じゃないくらいの激務だけどな。

>>544

大学も少子化の影響でそれなりに実力ある人でないと採用しなくなってる。
東大でさえ自前の博士をたくさん抱えてるのに自分の大学の教授には他大学
出身者を積極採用してるみたいに

>>538
逃げ出す人間が大量に出て，それを埋めるためになりふり構わず誰でも採用して，
そいつらが環境の悪さに耐えかねてほとんど辞めて，それを埋めるためにまた採用して，
結局残るのは他に行き場がない人間か図太い人間ばかりって
ブラック企業の典型パターンだなｗ

メールで前向きな姿勢を示すヤツや身近な職員は気に留めやすいだろう

だがどんな会社にも割に合わない仕事を黙々とこなすヤツはいる
客観的で多面的な評価を聞いてみるといい
華はないけれども身を粉にして働く職員に報いてこそ人事だぜ

働くために生きてるんじゃないんだよ

生きるために働いてるんだ

仕事は定時で終わらせてサッと帰る

そういう人間が評価されるべき

残業やって人より仕事ができると評価されるのは

大きな間違い

これからこのスレは競争原理が導入されたら困る役人の阿鼻叫喚スレになります

>>47
そうだな
アメリカはオバマ、
日本は麻生、
大阪は橋下にかぶらせればいい。
それで他の参考になれば。

こういうの、報告書とか分かりやすい書類にまとめられることを
やる人間に有利になるんだよな。。。
何かするときの実際的なことが分からなくて聞きにいく、
職場の生き字引みたいな人って雑務で時間潰され勝ちだから
仕事を形に残しにくい。
上司がちゃんと見てくれる人ならいいんだけどね。

ぽっと出の民間人の素人考えだし、大目に見てやればよいわ
腐職員はとんだとばっちりなんだろうけどさ
リストラで倒産するよりマシだと思えば良い
まぁ、５年後には、大阪府は倒産するんだけどね
ところで、橋下君、餅は餅屋って知ってる？しらんのだろうねぇｗｗｗ

病気休職制度

何人いるか公表するべき。

>>553
というか政策を考えているのはほとんど、職員の若手のプロジェクトメンバーだろ。
それを橋下が、自分が考えたようにぶちあげているだけ。

こりゃ間違いなく足の引っ張り合い、密告し放題の北朝鮮みたいな
職場になるな。

橋下は行政と民間企業を混同してない？

>>540
歩合制なら、中小企業は余程悪質でない限り見逃されて、少し大きめの企業がメチャクチャ狙われるようになるんじゃないの？

当たり前のことを当たり前にできるのは、橋元のいいとこだよな
まず、プロ市民のあの馬鹿女の仲間と
真面目な職員の待遇が一緒なら勤労意欲もわかんよな

>>556
行政と民間企業を混同するならまだマシだ。
民間企業で失敗したやり方を考えもなしにそのまま導入してるんだから
どうしようもない。

効率的に組織を運用しようと思うならどういう行動が効率的かを
トップが下に指示しなきゃ駄目なのに，それを下の判断に任せようと
手抜きするからおかしくなるんだよ。

仕事をしない革命戦士と一般の職員を分けるためにやっただけ
こうでもしないと不公平は解決しないから

橋下がんばれ！

多分、ぜんぜん働かないで、周囲からも白い目でみられている職員がいるんじゃないか。
それと良く働いているまじめな職員の待遇を変えるのは当然。そうじゃないと全体の士気が
下がるばっかりだからな。

>>543
成果主義＝富士通の失敗を持ち出す人の論理ってオレはあまり好きになれない。

今じゃダメダメだから替えていこう＝改革の真っ最中なんだから、
ここは知事の采配をみてみるしかあるまいよ。
結果を見た上でダメだったら軌道修正、良かったら更に発展させると。

>>553
橋下は、餅屋がちゃんと餅を作れるよう、餅屋がつぶれないようにしてやってるんだよ。
餅屋がつぶれて、なんで餅が作れると思ってるんだ。

>>564
それは「餅は餅屋」ということわざを知らないという意味か？

>>565
「公務は公務員」とでも言いたいのか？
餅屋を自認する公務員に任せた結果がこれだぞ？

　　　　　　　そんなことより


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寝屋川病にメスを入れて下さい　　　ヽ(´▽｀)ﾉ

>>562
汗をかいた者が報われる職場とか言って競争原理を導入する

絶対主義では評価はできない

原資を捻出するために相対主義で評価する

評価Ａの定数は１０人

１５人が評価Ａの働きをしたが５人はＢに落とされる

５人は汗をかいたが報われない

その５人の意欲は失せる

Ｃ評価の人間は最初から諦めムードで職場で皆の足を引っ張る

結果は職場全体のモチベーションは下がる

公の為頑張ってる職員に報いる仕組み
金かけずに仕事したら評価される仕組み

うまく作れないもんかね

>>568
落とされたBの人が来年はもっと頑張ればAになる。
Cの人は本当に働かないなら解雇するしかないな。

>>568
＞結果は職場全体のモチベーションは下がる

だな。似たようなプロスポーツの世界ではモチベーションなんて存在しないよな

あれ？

>>570
Ｂの人間は労働意欲を失くしＡを妬むようになる

Ｃの人間を簡単に解雇できないのが役所

職場の秩序は崩壊する

それが現実

>>570
ところが競争が激化していくと，
Ａの評価が得られるほどの労力を使うくらいなら
転職した方がマシってことになる。

>>573
そもそもそんなにカネが欲しいなら民間に行くのが吉

公務員が転職？

橋下がんばれ！


公務員ざまあ

役所に信賞必罰って計れないのが多いんだってｗ
現状でも人間関係だけでコネ評価が横行してる。
例えばお気に入りの部下がいれば黙ってても成果があがる
事案をその部下に優先して回したりすることが横行してたりする。
成績ってのはそういう周辺環境に影響するものだって前提で
役所内での評価って民間ほどの給与格差は生じないようになってるのは
そういうのが根底にある。
例えば課長になっても年重ねた係長のほうが給料は上とかいう風にね。
俸給表は年功が考慮されてるってこと。もちろん頭打ちはあるし
給料の伸び方も違ってくるが。

厳格な罰則は必須。

悪いヤツが罰せられない組織、社会は腐る。

>>572
そうかな？本人の性格によるのかもしれないが普通は
「よおし、お父さん、来年は頑張ってAとるからな」と励むのじゃないかな。

結果がわかるのは数年先だな。

>>577
＞俸給表は年功が考慮されてるってこと

絶対法則じゃないんだから変えればいいだけの話だと思うがｗ

極論を言えば

特定の宗教団体の信者だったりするとＡ

そうじゃなければＡの仕事をしていてもＢ

役所の人事考課ほどいい加減な物はない

>>579
家庭ではモチベーションが保てても職場のチームワークは悪くなるな。
評価者に裁量を認めるとごますりをするのが上手い者だけが生き残る。
評価に裁量の余地がない機械的な基準を導入すると評価に関係ないことは一切しない人間が増えるようになる。

すごい人だ。民主の河村以上かもしれん。
感服したよ。マジです。
あなた、ぜひ日本の総理になってくだちい。
今、国民がのどから手がでるほど欲しかったもの。
それが信賞必罰なのだ。
郵政選挙で自民党が大勝した本当の理由もそれなのだ。

あんた、すごいよ。

富士通の失敗を持ち出して、嫌だ、嫌だと言っているだけなら
初っ端なら「私たちは働きません！」と言っているようなものだ
一人ひとりの生産性を上げるための提案を行うべきだろう

公務員の給与は、厳しい競争に身を置いている民間企業の給与を調査して決定されいる
競争することを避けて、そうした給与を受けることはおかしくないか

公務員じゃないけど農協漁協林業関係もヌルそうだな

とりあえず必罰だけでもだいぶコスト削減になりそうな予感
革命戦士とかありえないだろ

がんばれ橋下！！！

>>568　それは素人

それをやったらだめ。
評価はあくまでも絶対主義でやること。
原資とは切り離して考える。ここがミソ。

君のそのやり方は、できる人と普通の人だめな人がきれいに分布されているという仮定に基づいているが、
現実はそうじゃない。全員Aだっていいんだよ。

ただし、Aなら何円と言う定めをしないことだ。
ここは総額人件費予算に沿って流動させる。

君のような古臭いやり方は、富士通の失敗の二の舞。

信賞必罰はどうやって読み下すの？

>>582
＞評価に裁量の余地がない機械的な基準を導入すると評価に関係ないことは一切しない人間が増えるようになる。

評価の範囲に加えるというカイゼンの発想がごっそり抜け落ちてるところがリアル役人っぽいなｗ

>>588
しかし、極端な話、そのシステムだと全員がAでも、全員がBでも、全員がCでも同じ給料ということか？
そうはならないと思うが。

>>584
個々の企業の失敗談じゃないのだよ

現実に起きている案件なんだ

職場は荒廃し

職員は疲弊してゆく

なにも生まれない

公務員を　非難していた奴が、吹○市の公務員試験を受けていた。

奴は単に安定している公務員がうらやましくて仕方なかっただけなのか？

>>584
富士通が失敗した前例があるのに何の考えもなしに富士通と同じことをしようとする方が
はるかに問題だろ。
対策をしたというポーズが重要なだけで対策の効果があるどころかむしろマイナスであろうと
お構いなしって言ってるようなもんだ。
民間企業の競争ってのは会社内で社員同士が厳しい競争をしてるんじゃなくて，
トップの経営判断によって企業が競争してるんだよ。
業績がよい企業，社員が効率的に働く企業っていうのは単に成果主義を導入して社員に
個人の頑張りに任せている企業じゃない。
経営戦略決定の段階で他の企業との競争に勝ち，現場レベルではどういう行動が効率的であるかをトップが理解してそれを下に徹底している企業なんだよ。

>>593
内側から公務員改革をしようとしていたのかもしれないね。

官僚なんかは、「俺がなんとかしないと○○省はダメになる。だから志望しているんだ。」
とか言うよ。

>>588
それは理想に過ぎない

現実は人件費を圧縮しなくてはならない

Ｃの人間がもらえる給与をＡに与えているだけ

現実は甘くはないのだよ

>>595
こんな感じ？
　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　こちらスネーク
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　吹□市役所潜入に成功した
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

警察・国税の歩合制ってのは、中でバリバリやってる人は誰もがそうなればいいと思ってる。
国税なんて民間の営業と同じように、一人年間何億稼いだかなんて当たり前のように管理して
るだろうし。
表向きは数字上のノルマはありませんといいながら、結局評価されるのは数字出した人なんだし。
今でさえそうだからみんな評価されようと数字挙げるために頑張ってる。
それをもっと進めて分かり易く歩合制にしたら、更にガツガツ行くのは明らかだね。
それで国庫が潤えばトップ調査官が年収何千万貰おうがみんな納得するんじゃね？


ただ、これをやりすぎると、数字出すためには手段を選ばない奴が必ず出てくる。
いわゆるマキャベリズムというやつ。
情報を金で買う奴が必ず出てくる。
モラルは崩壊するだろうね。

>>595
で，入省してから現実を知るんだよ。
学生が思いつくような浅はかなアイデアなんぞとうの昔に検討済みだったってことにな。

>>591　理屈ではそうだが、大丈夫。実際にやるとうまくいく。

賃金制度ってのは、頭で考えるのと現実とはかなり違うんだわ。

>>598
＞数字出すためには手段を選ばない奴が必ず出てくる。

今でさえ利権のためには手段を選ばないヤツらが居るのになｗ

行政に競争原理を持たせたらどうなるか想像もできないんだな

事業縮小するだけで評価があがるんだよ
これまで恩恵を受けていた該当事業対象者達は切り捨てです

ただ、勤務態度・病休等の懲戒免職・降格・減給を徹底することは賛成

>>600
てか原資は決まってるんだから配分を変える以外にないしな

ブタに真珠

>>602
＞事業縮小するだけで評価があがるんだよ

ちょｗゆとり？ｗ

>>588
他部署との兼ね合いを考えたら事務職はどうしても相対評価になる。
部署間の公平性を持たせようと思ったら絶対評価だと、管理者の査定基準を統一させる必要がある。
それは無理なので相対必要になる。能力給にするなら組織から変えないとダメなんだよ。

>>596　理想じゃねーよ。いろいろな企業でいろいろな方法を試してみろよ。
結局このやり方が一番うまくいくんだよ。

原資と評価を分離するのがミソだってしつこく言ってるだろ。
わかんねぇのかな。

＞一方で職員の分限制度を厳格に運用し、管理を強める。橋下知事は病気休職制度について
＞「『病気休職でこれだけ給料が出るのか』とびっくりした」と見直しを指示していた。
そろそろ糾弾されるような気がしてきた・・・
BKSに、しかも関西で切り込んでよく無事だと思う。

>>605
行政と仕事・プロジェクト等関わったことないでしょ？
行政改革っていっても限られた予算内でのスクラップ＆ビルド　結局事業縮小だよ
国から金を持ってくるとかは別次元の話ね
あくまで人事評価対象の普通の公務員レベル

>>607
しかし現実は相対評価で人事考課は行われている

絶対評価は原資がないから

全ての職員がＡの仕事をしても

Ａの賃金を払えない

>>609
行政はやりましたよ、という姿勢をみせるための実際いはほとんど意味のない事業が多いからな。
そうした事業は縮小したほうがいい。本当に必要なものだけにしてほしいな。

>>609
＞行政と仕事・プロジェクト等関わったことないでしょ？

そのやり方が失敗だと評価せざるを得ないのに
このまま続けようと思ってる基地外さんですか？

橋下はん
競争相手は誰ですかぁ？
奈良県？京都府？東京都？

>>613
おまいら使えない職員に決まってるだろｗ

>>613
隣りの机の職員だよ。

おつかれさまのチオビタドリンクってとこね

>>610　だ・か・ら「Aの賃金」と言う発想をやめればって言ってるだろ。

原資と評価を分離するのがミソだって何回しつこく言ったら理解してもらえる？
わかんねぇのかな。頭固いな。

賃金制度評価制度なんてのは、いろんなやり方がある。
君の言ってるのはそのうちのよく知られているひとつのやり方に過ぎない。


いいかい、俺は「いいやり方が、ある」ってことを言ってるの。
現実がどう行われてるかなんか論じちゃいないんだよ。

君が言ってるのは現実の制度に対する不平。
話がぜんぜんかみ合ってない。

>>617
しかし、変じゃないか。前年Aの評価で、今年もAの評価だったけど、今年はA評価の人間が増えた
ので、給料が下がったということもあるわけでしょ？それはどう納得するわけ？

ふむ、、、隣の席はぜんぜん違う分野を担当してるんですがねぇ
どうやって競争しようかねぇ
前年度実績と比べて、つー手もあるけど、前年度担当者がぼんくらならいいけど
優秀な人だと実績上げられんな、、、、、こりゃクビかｗ

>>617
理想論はどうでもいい

現実に生きる人間には詭弁に過ぎない

公務員に競争原理導入をとことんやってみたら実際にどうなるか
我が身でもって示してくれようってんだからありがたいことだ。

これで上手くいくなら他の地方も導入すればいいし、失敗しても
被害を蒙るのは大阪人だけ。

>>918　あらかじめ、制度のしくみと、総額原資を説明しておけば大丈夫。
むしろこの制度で失敗しやすい点は、会社や部門が明確なビジョンを持たない場合。
方向性があいまいだと、中間目標をもてなくなるし、評価できなくなる。

橋下は珍しくこの点しっかりやってるような感じなので、このやり方を推奨しても問題がない。

>>618
納得するかどうかはともかく、民間はそれで運用せざるを得ないんだよ。
業績によっては、A評価でありながら給料下がったけど、C評価のやつより
下がり幅が少なかっただけましだった、てなこともあるだろう。
それが民間の普通の感覚だよ。
財政再建団体寸前までいっといて、そんなこと言えた立場じゃないことくらい分かれよ。

>>619
隣りじゃなくても、同じような分野の人間はいるでしょ？一人だけなのか？

5人枠に2362人殺到＝大阪・吹田市の緊急採用試験
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090222-00000041-jij-soci

高校の事務職員（３５歳）と
財政課の予算担当職員。

勤務成績をAからEで評価するとして、
Aが上位5%、Bが20%、Cが50%、Dが20%、Eが5%
を職員全体の振り分け基本とするとしよう。

この場合、高校事務職員がＡ評価される場合と、
財政課の予算担当職員がA評価される場合、
それぞれどういう職務内容・レベルなら許せると考える？

当然ながら、人事上の公平さのためには、
どちらの職員もA評価を取れるという前提で。


,

>>620　いつまでもそんな身勝手な泣き言を言ってる頭トンカチおじさんのままだと、そのうちリストラ候補者リストに入られるよ

>>619
派遣や委託してる出向社員にやらせるだけでしょ。

>>622
制度がガラス張りで、どこをどうすれば、どうなるかがわかっているのは重要だね。

自分のAの希少性を上げるために、周囲の人間がAをとらないようにお互いに画策する
ようにならないか？Aの人間が減れば給料が上がるから。

>>627
結局は暴言を吐いて終わりか

大した事ないな

おやすみ

５時３０分から仕事なんで・・・

民間でもこの制度で成功したとかなんてあるのか
中途半端にやると評価が滅茶苦茶になって荒れるだけだぞ

トヨタは、製造時間の短縮並びに作業の効率化、安全化を労使一体で行った
合理化のために合理化会社の手を借りた会社ですら、現場の知恵を聞いた
それすらしないで、成果主義を成功させた会社ってあるんかなぁ
中小企業の基本は、社長と労働者が直近でつながるところ、、、
大企業じゃぁ、どうなんでしょうかね、人事の人は、さぞ、困ってるのが現状みたいですね

信賞必罰と言えば孔明とゲバラ
二人とも自分に厳しい
橋下も自分に厳しくないと人が着いてこなくなるから気を付けなきゃね

それより教員による女子生徒への強姦を取り締まって欲しい。

ま、いつものごとく、、、、素人発想の浅知恵かな
これで、また、労働組合ともめて、ヒーローになりたいだけやな
３年後には、知事辞めてるやろしな

無職でも生活保護でこんなにもらえるのか、とは驚かないのか

議会改革はしないのか？

>>635
おまいの深い知恵を今すぐここでさらせ。

公務員の仕事ってのはいい仕事も何も評価しにくいんだよ。営業成績があるわけじゃないから。
民間では出来ない事と、民間にまかせた事との境界線を見極めながらやったら・・・

とか言いたいけど、大阪は今、非常事態だからな。
コスト削減が最優先課題だ。

民間では能力給は効果が無いどころかマイナスだったと言うのが常識なんだが。

>>1

こういった当然のことをやってこなかったことに驚きだｗｗｗ

実力主義の社会です


40 で部長になる人もいれば，40 で平社員のままの人もいる
これが普通の世界

高校事務職員の場合、
府立１５０校にだいたい４人ずつの事務職員（事務長含む）がいるんだが、
ヒラの職員はそれぞれの学校の事務長及び校長は評価するとして、
府職員全体でＡ〜Ｅの５段階評価するための公平な方法はどんなものが考えられる？

業務内容がほとんどかわらない、ある高校のA評価の職員と、別の高校のB評価の職員が
公平に評価されたかどうかという担保は存在するの？

>>640
民間はもっと進んでるぞ。
富士通の反省を基に、短期的な成果を上げるべき部門、長期的な取組をするべき
部門の評価方法をそれぞれ変えたり、部門ごとに給与と賞与のバランスで解決する等。
いずれにしても、やる前から「やらない理由」だけを挙げてひたすら反対するのは
いかにも公務員らしいがｗ

>>641

そりゃ府庁でもいるっての。

阪大でて一生ヒラってやつもいるし、
高卒で部長クラスまで上がるやつもいる。

>>644
ええ？そうなの、１種、２種、３種とか分かれていないの？

今や大人気の橋下すらも分かってねーのか
日本人にキレイな競争とかできる訳ねーってことをｗ

競争社会を煽れば煽るほど
自分が生き残るために他人の足を引っ張ることしか
出来なくなるのが日本人
結果的に国全体では衰退の一途をたどるとｗｗｗ

まー公務員憎しの一般庶民は自分の首を絞めるとも知らずに
諸手を挙げてこの橋下大先生案に賛成してんだろーなｗｗｗｗｗｗ

>>121
公務員にはもっと任せられん･･･

>>646
そうだとしても、なんとかフェアに競争させるようにシステムを作るのが本筋だよ。

>>642
結論を言うと、「ある程度の不公平感は仕方がない」としか言いようがない。
数値化出来ない以上、完璧な評価制度なんて絶対不可能。
今の年功主義だって、頑張っている人間も手を抜いている人間も同じ給料という
時点で、不公平なのは同じ。
ただ、民間でも評価制度の原則は「必ずその期間のみの評価で判断する」「以前の
評価に影響されてはならない」というのが大原則だから、最終的にはバランスが
保たれる。
とりあえず、やりもしない内から保身のための反対だけはするな。

>>645
府庁の事務屋は30歳から受ける昇任試験に受からなきゃ主査（係長級）に絶対なれない。
入るときは上級職（大卒）と初級職（高卒）分かれてるけど、
主査試験は年齢で一類と二類に分かれてて、
一類で受かってはじめてエリート扱い。

役所は営業とかメーカーとかと違うからな、難しいよ、査定が。
うちも似たような感じで、一時導入したけど、結局うまくいかなかった。
給料分働け、というのは、給料分働いてない奴をあぶり出すにはいいが、
給料分以上働いてた奴(結局全ての職場はこいつらによって支えられている)のやる気を激しく削ぐ。
信じられんかもしれんが、人間は金だけでは働いてない部分があるんだなこれが。
橋下、ド素人丸出しだよ。

>>645
公務員と大企業正社員は解雇できないけど、臨時職員、
派遣、アルバイトは解雇できるという制度そのものが
汚い競争じゃん。

>>649
>やりもしない内から保身のための反対だけはするな。
そうだね、禿同。

これは経費削減の為のシステムだからちゃんと仕事をしていれば給料は下がらないよ。
だから、役人みんでガンガレ。

>>650
最初の試験だけでは決まらないのだね。ありがとう。

公務員の仕事で能力差のでる仕事少なくないか？

>>629
富士通がまさにその状況になって、グループ単位での評価を取り入れたはず。
当初は個人で評価していたから、先輩社員がライバルになりそうな後輩に仕事を教えないとか、
普通では考えられないような事態が発生してたらしい。

>>652
そりゃ違う話だろ。

>>649
別に保身でもなんでもない。
数千人、教師警官もいれれば数万人の生活に影響する制度なんだから、
完璧なものはムリでも、人事当局は可能な限り公平なものに、
少なくとも職員が一定公平だと感じられるものにする責任があるわいな、JK。

勘違いしてるヤツもいるかもしれんが、給与や期末手当に人事評価反映されるのは、
今の知事じゃなくて前の知事の時から始まってる。

これこれこういう理由でお前がＢだとかＣだとか、はっきり説明してくれるならまだしも、
過去数年の評価聞く限り漠然とした感じしか聞こえんかったから。
お前ら適当に割り振りしてるだけなんじゃないのか、ちゃんと普段の仕事見てるのか、
とかいった思いはけっこうみんな持ってると思うよ。

あと、ニュースではでてこないが、
今は昇給レベルも評価が反映してA〜Eの5段階なんだが、
昇給がCと同じB、Bと同じＡなんてのもあり、
期末手当の反映も、昇給ベースとは別に、ＣなみのＢ，ＢなみのＡがある。
ワケワカラン現状で、不信感持つなってのも。

例えば、徴収担当の人の評価ってどう判断するのかね。

大卒で都銀に入った人でも終身雇用はなくなっているという
レスを見たことがあるけど、よく考えたら大手銀行なんて
福利厚生がもっとも厚い所のはずじゃないかと思うし、その
辺はどうなんだろ。
数年前に名古屋かどこかで、タワーから現金をバラ撒いて
話題になった人は、先輩が次々とリストラされるのを見て
不安になり、脱サラしてデイトレーダーになったという元
銀行マンだったよね。

>>658
>これこれこういう理由でお前がＢだとかＣだとか、はっきり説明してくれるならまだしも、
>過去数年の評価聞く限り漠然とした感じしか聞こえんかったから。
これは民間なら何処でもそうだ。
人が人に点数を付けるのだから、不公平、塚、主観で判断される可能性は高い。
そして、その評価をはっきり説明してくれる上司なんていないよ。

とにかく、経費削減のために民間のシステムを導入すると知事が言うのなら
取り敢えずやって見ることだ。
些末な難癖つけて全否定では府民は納得せんぞ。

役人は一度決めたら変わらないから、ここも変えたら・・・
と恐怖を抱いて全部否定するのは結果として組織が変わるチャンスを失う。
やってみてダメなら元に戻す、これが役人の最も不得手な事だろ。
結果を気にしていたら何もできん、この言葉の意味は深いよ。

自ら変わらなければ、何も生まれん。CHANGEだな。

橋本に求められているのはろくでもない理由で大金貰ってるボンクラどもを切り離す事であって
コネ無能でもできる仕事に査定を導入するのは急進的すぎるだろ

そもそも、一生懸命働いている人達に優劣をつけるのはまだ先でいいんじゃないか？

誰が見ても明らかに無能で、やる気も無く、上司の言うことにも従わず、
誰しも扱いに困っているにもかかわらず、公務員であるがゆえに身分保障に安穏としているような、
そういうごく一部のボトムエンドを然るべき待遇にできるようにするだけでも、
最初の一歩としては意味があるように思えるが。

>>618
労働分配とはそういうもんだからｗ

>>662
>コネ無能でもできる仕事に査定を導入するのは急進的すぎるだろ
逆だろw
コネ無能をクビにするために査定を導入するんだよ。
ボンクラ上司に査定されたら運が悪い、これも民間では普通に良く有るよ。

石橋をたたく公務員にソニー並みの人事改革なんて・・・無謀だろｗ　でも　　ｗｋｔｋ

おまいら、とにかく橋下を応援しろよ。
効果がなくたって、なにもやらないクズ知事どもよりマシだろ？

評価が難しいよな。
民間なら評価＝利益なんだろうけど、公務員はそうじゃないからなぁ

上司が評価するとして、きっと上司にゴマする奴が評価上がるんだろ？

>>665
業務形態がバラバラで査定しづらい内容を適正査定できるわけがない
たくさん支給したら＋査定なのか、切ったら＋査定になるのか、国から補助金をとったら＋、
同じ業務内容でも政権・人事・上司・社会情勢等によっていかようにでも変化する

馬鹿知事でも可能なのは、懲戒処分を厳格に摘要すること
怠慢休職を懲戒免職にできるよう頑張れ　また口だけだろうけど

>>663
橋下がまずやった事は良い奴も悪い奴も有能も無能もお構いなしで一律カットでしたっけ。
真面目な人間があれでやる気を失せてなけりゃいいんですけど。

>>669
＞同じ業務内容でも政権・人事・上司・社会情勢等によっていかようにでも変化する

おいおい実績が全てだろｗ

>>671
馬鹿じゃないの？
行政の実績って何なの　あなた行政の中身をわかってない上に
企業とかでも働いたことないだろ

>>672
＞行政の実績って何なの

ちょｗ勤務実績含めた通常業務を実績とすら捉えられない無能かよｗ

>>673
＞勤務実績含めた通常業務

それは懲戒処分の範疇だよ　厳しくするといい
あまり馬鹿晒すな　

>>670
「お前らは破産会社の社員だ」と認識させたことだよ。

>>674
＞それは懲戒処分の範疇だよ　厳しくするといい

それができていない無能組織だから問題になってるわけだがｗ

理想論机上の空論ばかりの自称有能の無能っぽいなｗ

>>670

まじめな人間ならあんな危機的状況に瀕して
カットに文句言う気になりませんし、危機に鋭敏に反応してます。
状況をよく分かってない池沼かボケかって職員が
文句を言い、さらにサボるのです。

>>676
話すりかえるなよ　どうせ橋下マンセーで大した考えもないくせに

懲戒処分・分限処分も厳しくできないような奴が、競争原理を行政人事にだと
それこそ理想論だ

>>671-672

成果主義を導入した企業でも、具体的な評価システムをどうするかで
結構悩んでるもんなあ。
評価する側、される側、共に混乱しちゃってるというか。

俺は公務員ではないが、橋下は嫌い。
そんなに民間民間言うなら
公務員も利潤追求したら？
こいつは公務員と民間がなんで
分かれているか判っててやってるから
ホントタチ悪い。

>>680
うん、良くわかる。
それじゃあ公務員にはなれん。

>>680

？　利潤追求すべきなのは当然だけど？
この場合追求するのは大阪府の利潤な。
当たり前だけど財源がなきゃ、最悪夕張市みたいになるんだが？

もしかして君、本当は公務員かｗ？　
公務員は利潤を追求しなくていいとか思ってるあたり。

なわけねーよｗ　膨大な借金抱えてる団体が利潤追求しなくてどーすんだよｗ

>>682
しかし、会社の場合は不採算部門から撤退できるが、
役所の事業って基本的に収益を生まないから、すべてが不採算部門じゃないか？
もちろん、ロングレンジで見れば全体として黒字にならなきゃいけないんだが、

「生活保護は短期的には府の支出になりますが、それが社会不安を抑える効果、
　貧困家庭の子弟が、うまくすれば高等教育を受けて重要な人材に育つ可能性。
　それらを総合すれば、決して損ではないのです」

みたいな話をしなきゃいけないわけでしょ？
結果が出るのは何年も先で、しかも明確に検証できるわけでもない。

行政が商売やっちゃダメだろ。
それこそ民業圧迫。
利潤が出ないから行政が引き受けてるのに。

無駄をなくして歳出を歳入より少なくすることはできるだろうが、それは利潤追求とは言わない。
利潤追求するなら、単に手数料値上げしたら済む話だしな。
住民票１通5000円とか、警察・消防有料化とか、県道・市道有料化とか。
高いから請求しない、利用しないってわけにはいかないんだから。
でも、税金という形でいったん金集めときながら、更に追加でそれをできるのかってこと。

>>683


例えば生活保護の場合、それ単体でみれば絶対に黒になる事はないだろうね。
でも、大阪府の利潤を考えるならやりようはあるだろう？

例えば、不正受給者を減らす努力とかが「利潤」の為になるわけじゃん。
そして、そういった業務に大きく貢献したものが正しく評価されるのは
良い事じゃないか？　現状では、一生懸命やって不正受給を減らした職員と
だらだら遊んでいる職員は同じ給料、同じ地位なんだろ？

>>685
そういうのは効率化と呼ぶことはあるが、
利潤の追求という表現には違和感があるなあ。

これは難しいんじゃないかな。
民間ならどこも導入してると思うが
内心では意味ねえと思ってるのが殆どだがな。

>>685
＞＞現状では、一生懸命やって不正受給を減らした職員と だらだら遊んでいる職員は同じ給料、同じ地位なんだろ？

そこまで酷くないよ。
一応人事考課はあるし、賞与や昇給にも若干差がつく。
ダメ職員は当たり前に出世しないし。

ただ、昇給や昇格が遅れる度合が、ダメ社員が危機感抱くほどでもないってところが問題。
ダラダラやってても、周りの冷たい視線に耐えさえすれば、それなりの給料を食めるから
「開き直る」輩が出る。

公務員を実力主義で出世させるのが困難というのは世界中で認識されているから、
大きく分けて
「もう公務員を出世させるのはやめて、幹部は政治家が任用しようよ」派と
「軍隊みたいに入り口時点で幹部と兵隊を分けちゃおうよ」派があるわけだよね。
前者はたとえばアメリカで、後者は日本の国家公務員やフランス。

日本の地方公務員はそのどちらでもないわけで、世界的には結構珍しいケースなのかも。

水道料と下水道を値上げする
公立の学校を値上げする
道路はそれなしで府道を走ると罰金になる許可証の発行

堤防沿いや土砂崩落の恐れがある土地の所有者には安全対策費の徴収（払えない場合は府の指定する代替えの土地と交換）


利益追求できるような案を考えてみました。
これでいい？

橋下って世間知らずのおこちゃますぎて笑えるわ〜ｗ
いったい誰が、そんな人事評価するわけ？
本当に競争原理なんて働くと思ってるのか？
橋下世間知らずのおバカ丸出し〜ｗ

つまり、公務員が全部悪いﾆﾀﾞ！

給料減らすﾆﾀﾞ！

そうすれば、学歴が低くて働きたくもないｳﾘたちにも金がまわってくるﾆﾀﾞ！

橋下頑張るﾆﾀﾞ！

公務員の職務内容とか実態を考えると、頑張った人にはご褒美型式の競争原理ではなく
サボっている人にはペナルティという競争原理でしょ。

ろくに仕事もせずに組合活動ばっかりやっているｸｽﾞをﾋﾞｼﾊﾞｼ切れるようにしただけ

そうﾆﾀﾞ！橋下将軍様が正しいﾆﾀﾞ！

反対する野郎は全員公務員ﾆﾀﾞ！

公務員が知能障害を起こしとるな

赤字を出すな。事業部制にしろ。万が一赤字にしたら府民に対して謝罪してボーナスなし およびカット。役所は赤字ＯＫという考えは 公務員がサボりたい＆適当に時間潰ししてカネもらいたいという深層心理の表れ。

府民税率５倍
授業料年間１００万円
とかにすりゃ赤字はなくなるな簡単にｗ

>>697
ピザデブの食事の量を増やしても全部食っちまうよｗ

しかし、民国が赤字なのと公務員がサボることに直線の因果関係は見当たらないな

毛沢東主義の偽装右翼とまでは言わないが，公務員を悪に仕立て上げてヒーローになろうとしているだろ？

>>699
周りの人にそれ言っちゃダメだよ、馬鹿がばれるから

>>2
今競争ゼロなのに
どうしてそんな心配してるの

競争原理を取り入れるという事は、頑張ればその分昇給するんだよな。

赤字にしないためには
増税と赤字部門の切捨てになるに
決まってるだろ。
府民税と窓口手数料値上げ決定。
後はバイトの大量雇用でサービス低下だな。
苦情係もバイトでオケ。

>>704
＞赤字にしないためには
＞増税と赤字部門の切捨てになるに
＞決まってるだろ。

ﾜﾗﾀ。こいつらに努力という文字はねえなｗ

かんぽの宿は15人で黒字にできる仕事を、
責任者が天下りで60人でやって6千万赤字出してたらしい

>>687
本来懲罰の対象となるようなひどい休暇申請状況でも、
労働基準法で守られていることが多い

こういうのを表立って給料減らせるんだから、
導入する意味はゼロではないよ

俺は橋下には批判的だが、これはいいと思う。

>>701

君を含めた周りの人の馬鹿が

バレるんだろ

つ〜か公務員なんて上級職の実働部隊以外全員Ｃ評価とかじゃね？

評価するのは誰なの？
今上役に居るのが腐った公務員として高評価なのばかりだから
難しいんじゃないの？

マスコミはあまり伝えないけれと゛
橋下は赤字だらけの


大阪府を一年で黒字にした


よな？



今まで何してたのさ？極左の中核派などの
府職員は？

一番嫌いな政府、地方政府から金を貰うだけの


乞食か？

職員そのままなのに知事が変わって黒字達成なんだから、
結局、今までの知事に問題があったんじゃねーの？
要するにそういう知事を選んだ有権者のせいだな。

>>712
知事が変わっただけで、赤字が黒字になった気になる
馬鹿職員は関係ないですね
事業切りは知事判断ですからね

大阪府は人件費含め歳出全てカットしたほうがいいですよ

>>713
おいおい。マジで言ってんのかよそれ。
下っ端、中間管理職が無能なのは社長だけの責任じゃないだろ。

競争原理とは、かつて朝日ソーラーがそうだったように、
営業で売上の数字を稼がせることか？

この会社も営業で事業者にアクセスしては、金を借りさせていたようだな。
橋下が自分から頼んで顧問弁護士として８年間儲けさせて貰っていた会社だ。
８年間も儲けさせて貰っておいて、負け裁判（最高裁）の直前にドタキャンするなよ。
http://www.youtube.com/watch?v=M7Em6lfYGUo

http://www.i-less.net/

http://www.syakkin.biz/citiz.html

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060113.html

公務員に売上競争でもさせたいのか？

公務員で競争はいいな
やつら安定(笑)を求めてるようだし

>>716
公務員に売り上げ競争させるんじゃなく、経費削減競争をさせるんですよ。

>>718がいい事言った。

経費を湯水の如く使うのは、トップなのにか？

>>711
　だから中間管理職に民間の社会人を入れようとしてんじゃないの？
　田中康夫はそれで失敗したと聞いたけど。

ゆとり教育って、公務員の世界をそのまま反映させたようなもんだもんな。
橋下がんばれよ！

橋本の任期が満了した後の反動を考えたら恐ろしくなってきた。

民間では成果報酬制度は事実上失敗してるんだけどなぁ。

史記に出てくる商ｵｳとだぶるな
秦は結局路線を受け継ぐ奴が出て栄えたけど

>>725
商ｵｳの場合は政策をすすめる事によって、直接的に生産拡大、領土拡大につながった。
だから配分できるパイが大きくなって成功したんだよね。（商ｵｳ自体は恨まれて非業の死は遂げたが）

>>724
ごくわずかだと思う。
個人の競争意識を強化して
大きくなった企業がほとんどなんだけどな。

今は世界的に景気が悪い
それを関連付ける馬鹿が多いがｗ

>>727
むしろそれで大きくなった企業があれば教えて欲しいな。

失敗例は富士通が代表的だが、失敗の最大の原因は成果の定義と評価の難しさ。
成果のわかりやすい営業職でさえ、成果報酬は必ずしも有効に機能しないんだよ。
極端な成果報酬を約束している企業ほど、ブラックとして敬遠されてるだろ？

　
　
　
　
　
じゃあまず橋下が減給格下げだな
　
知事見習いとか知事補佐とか宮崎でやってこいよｗ　
　
　
　

>>728
本当に言っているのか？

特に営業なんてどこも競争
例えば生保のおばちゃんでも物凄い競争してるよ。

製造業も同じ効率よく罰を出さずにスームズに
ラインでも動かす奴が上に行く。

社会経験がある奴ならわかるだろ？

ええと、つまり大手ほどその仕組みが確立されている。

成果主義でwiki見たら面白かった

>>730
とりあえず富士通の失敗事例、調べてきたら？

営業に関しても、その生保のおばちゃんの定着率はどうだ？
組織全体として、おばちゃん達のほとんどが競争してると思うか？（脱落するやつも裏には多数いる）

製造業に関しても、それは競争の結果なのか？
さらにその例だと通常の人事評価の結果であって、成果報酬とはちと違う気がするが。

経費削減で如何に生活保護を打ち切らせるかの競争だ。

>>733
生保でも脱落していく奴は多いけど
生き残っている奴の収入は大きい。
そうやって大手は膨らんできた。
だって役に立たない奴は企業は要らないのだから。

期間工などの契約社員には当てはまらない。
人を動かす立場の人間は、いかにうまく効率よく成果を出すか求められる。
勿論、結果がすべて。

競争から逃げ出したいのは分かるけど
現実に目を向けたほうがいい。

公務員に競争原理を導入して成功すれば、橋下は世界中の注目の的になる。
あまり成功してない分野だから、積極的にやってほしい。
ただし失敗した時の尻拭いはしっかりと最高責任者の橋下がとるべきではある。

>>735
成功事例は生保のおばちゃんだけか？ｗ
別に競争主義を全部否定しているわけではないよ。
報酬をモチベーションに猛烈に仕事する奴もいる。
だが全部じゃないんだな。これが。

＞人を動かす立場の人間は、いかにうまく効率よく成果を出すか求められる。

だからさ。
その成果の定義や評価の指標、それに対する報酬の付け方が難しいから失敗してると言ってんだよｗ

>>737
勿論、GSの社員でもよいよ。
一部の例をとって失敗というが、競争の無くして成功した企業なんてあるのか？

競争原理の成れの果て。

米ＡＩＧ、政府に追加支援要請か＝５．７兆円の赤字計上へ−米ＣＮＢＣ

　同社への公的支援総額は既に１５２５億ドル（約１４兆４０００億円）に拡大している。

（2009/02/24-08:40）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009022400134

行政サービス、公的部門て数字だけじゃ表せない部分もあるから、
一概に結果といっても査定が非常に難しいと思うよ。
やる気のない職員をどうにかするという事はやらなきゃいけないが、
現在の世界状況を見ても、過度の競争原理は流行らないし、
結果というものを明確に表すのは無理だと思うけどね。
営業やノルマがあるならまだしも。
まーしかし大阪は結構特殊だからそれなりに改革は必要だけど、
改悪にならないとこを願うよ。

>>738
君の言う競争ってのは非常に抽象的。
別に競争をなくせとは誰も言ってない。
君の言う競争ってのはどちらかというと個人のモチベーションに近い部分だよな。
俺が言ってるのは、組織が構造的に取り入れる競争原理、特に成果と報酬を一体とする成果主義は失敗しやすいと言ってるんだよ。

>>741
普通は、個人が能力によって昇格をする。
企業間の競争もある。競争だらけ。
公務員はこれが無い。

君は基本的に能力差の競争に批判的だけど
どこも競争がある、そして又企業が伸びてきたのが現実なんだよ。

>>742
能力差の競争とは誰も言ってないぞｗ
成果主義について言ってるんだけど？

>>742
そうなんだけど、結局最後は公的資金で尻拭い、
日本の場合は談合じゃ現状を美化できるもんじゃないよ。
公的機関にも何かしらの基準が必要だとは思うけどね。

全国の首長は橋下氏を見習うべき！
今こそ国をあげての公務員大改革を！

>>742
ところで公務員って昇進はないのか？ｗ

>>744
別に誰も美化してないぞ？

国もそうだけど、地方自治体もまず天下りから手をつけるべき。
これに手をつけると、定年延長にも手をつけないとダメなんだけどね。

いわゆる関連団体って自治体の規模が大きければ大きいほどたくさんある。
ホントに１０時にやってきて新聞読んで将棋指して４時には帰るというジジィは山ほどいるんだよ。
真面目に仕事してるヤツはとりあえず後回しにして、そっちから手をつけるべきだろうと思うよ。優先順位としてね。

是非大阪でも！

【政治】 「市職員、年収７００万以上が５４％。こんな人間が市民の上に君臨」 阿久根市長、ＨＰで職員給料公開→職員、怒り★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235448230/l50

>>743
企業にとっては結果がすべてなの。
それは人間関係の構築、現場で言ったら安全管理などは当然こなした上での数字。
君は、成果主義、能力主義うんぬん言いたいかもしれないのかもしれないけど
俺が言っているのは数字を生み出す能力だよ。

>>746
一般職は能力によっての昇格は無いでしょう。

なんだか公務員ガカキコしてんな。
三年休んでも給料がでる組織でこの改革はかくめいてきだろ。

>>748
つかさ。
＞俺が言っているのは数字を生み出す能力だよ。

抽象的過ぎるんですが？ｗ

>>749
少しは経営の本とか嫁

これは良い案だけど無理だろう・・・
府民にお金を出さない方が良いのか
それとも率先してお金を出してやる方が良いのか？
そもそも競争原理のない戸籍とか手続き関連の事務とかにも
何を競争させるんだ？

それより今まで無駄に金使ってた府議の対策を何とかしろよ。
あいつらが箱物とかいらない道路作ったりして金使ってるんだから。
それに府庁職員は府議会の決定に従ってるだけだからな・・・
天下り先の方を何とかしろよ

>>750
公務員じゃねーぞｗ　
民間だからこそ、民間の何を知って競争原理をふりまわしてるわけ？と問いたいんだがｗ

んでな。別にそういう公務員独特の変なところは改めればいいと思うよ。
ただ民間だって比較的機能してるのは必罰の方であって、信賞の方は必ずしも機能してないだろ？って言ってんだよ。

ちょっとずつ民間とズレてるんだよなあ…
いま民間のトレンドは「脱成果主義」だぞ。

結局、公平で明朗な評価をするのって不可能なのよ。

>>754
必罰でいいんじゃね？
信賞は既にてんこ盛りだし。

結果を出しやすい職種とそうでない職種とあるんだよな。
一年単位でコンスタントに結果を出せる職種と、結果が出るまでに三年かかる職種があるとする。
後者が三年経った後には、前者の三年分の評価がまとめて貰えるのか、というとそれは無い。

そういうところからして、何でもかんでも競争というのは、公平に見えてすごく不公平なんだな。

>>751
営業なら営業成績。
ネジ工場なら決められた時間でいかに多くネジを作るか
職場によって違うでしょう。君もそれくらいわかってよ。

>>755
現在の公務員が民間と1億パーセントくらいズレてるんだから、少しでも民間に近づけるチャンスなのでは？

役所の窓口でもコンビニ以下に対応が悪いと思う。
時間から時間までいるだけで金になるしな。

この前、橋下がやった覆面調査は良いと思った。

>>755
だよなぁ。

>>756
必罰も結構難しいんだよね。
天下りが一番先決だと思う。

>>758
んじゃさ。
君のその例は、自治体ならどう当てはまるわけ？ｗ

あと、大企業ほど営業成績と報酬は直接的には連動してないよ。
営業成績の場合、担当した市場、顧客によっても大きく左右される。
同じ同期入社で、明らかに能力の低いやつでもアタリに配属されれば月1500万。
ハズレなら月300万がやっとの場合もある。
しかも個人で営業が完結するなんて大企業ほどないんだよね。色んな各セクションとの連携も必要だったり。
そっちへの配分どーすんの？

大企業の仕組みとかわかってる？

>>746
え？美化してるじゃん。
上辺の知識で○○の一つ覚えみたいに競争原理、成果主義。
結局アメリカでさえも最後は政府が尻拭い、
日本も為替誘導とかいう部分は知らないのか、知ってもスルーなのか知らないが。
公的部門の改革は必要だよ、しかしこういう言葉一辺倒で浅い事言っても仕方がない。
浅はかというのは橋下の事ではなくて。

>>756
仕事しない屑の給料をガンガン減らすフラグじゃね？
無能なアホに出す金はないってことで。

>>761
自治体でも部署によって違うでしょう。
それこそ抽象的過ぎる。

その極端な例はどこの会社だｗ
まぁ、あるとしてｗ出来る奴は白地にいくかそんな会社やめるだろう。

>>762
何言ってんだ？
俺の主張をまとめれば、アンタの>>740のレスと同じ事を言ってんだけど。

成果主義を取り入れようとしてる橋下知事に対して、民間でさえ成果主義は失敗してんのに、
まして行政のような成果の測りがたいものに成果主義は向いてないだろ？って言ってんだけど。

>>11
けど実際にはなかなか難しいんだろうね。
評価なんてことをしたこともなけりゃする気もない人が評価者になるし、
あまりにも多種多様な職種だから一律な基準も定めにくい。
かつての社保庁みたいな構造だったら、自治労加入＝評価低い、という
一元的な評価もできただろうけど。

橋下に批判的なのは全部左遷するって話だろ。
大阪人もよくこんなのを支持するわ。

>>765
何いってんのは自分でしょ。
今分かった744の書き込みを自分にレスしてきたと勘違いしてんでしょ。
742に対してレスしてんだからよくみてくれないとさ。

>>764
＞自治体でも部署によって違うでしょう。

だから成果と報酬を連動させるのは難しいだろ？って言ってんだけど？

それから営業経験ある奴なら担当する顧客や市場によって、成績に差が出ることくらいはわかってる。
メーカー大企業の本社営業なら官庁から一般民間まで様々だ。
お前営業経験ないだろ？

やる気の無い役所の人間って、冗談抜きで死んだ魚みたいな目してるよな。

「成果」だけを評価の基準にしてしまうと、誰も新しいことに挑戦しなくなるんだよね。
やる前から結果の分かってる「成功して当たり前」の無難なことしかしなくなる。

>>768
おっと。これはすまなかった。申し訳ない。

というか目先の利益に走るんだよ。
長期的なビジネスモデルとか、将来性のある分野に投資しなくなるし、
見向きもしなくなる。
成果、結果を過度に追い求めていった末路が現在のサブプライム問題だというのに。

>>769
おまえさん、もうちょっと肩の力を抜けｗ

具体的に営業でも細かく手当てを分けている企業が多い。
公務員でも精査をする必要があるが、
取り入れた方が良いと思う。

>>772
こっちもたまに間違える事あるんでいいですよ。

橋下って理想の押し付けで失敗する典型じゃないか？
よくしたいならここは日本人にあった日本人的なやり方を模索して改善するべき
駄目だから変えるのはいいがその方法をパクるだけじゃ駄目だってのは今の日本の衰退を見れば明らかだろ

>>774
適度には精査しなきゃいけないだろうけど、
プラス側の評価は難しいだろうと思うよ。
若手はともかく、管理職クラスの公務員は保身に走る連中が多いから
部下のチャレンジを一切認めなくなってしまうだろうな。
漏れの知っている輩みたいに、
延々と休暇を繰り返して家でゴロゴロしてる公務員とか、
一日で終わる仕事を一ヶ月かけてやってるような公務員がのうのうと
しているのはおかしいから、きっちりマイナス評価はしてほしいけど。

>>774
お、おうｗ

ただ実態としてな。
成果報酬で100万/年以上も差がつくならともかく、それ以下の差じゃモチベーションを喚起できないだろう。

特に行政の場合、人件費のパイは決まってるわな。
誰がどう頑張ったって直接的に税収が増えるわけでもないし。

そうなると、あっちを削ってこっちを増やすやり方になる。知事もそう言ってるしね。
公務員は削る余地は結構あるけど、純粋な人事評価でマイナス報酬もありとなると、
成果主義のマイナス面がモロに出てくるよ。

成果をどう評価するかが問題だな
有能な人材を適宜配置しクソを放逐したいなら民間のような成果主義はとりあえず脇に置いて、
人事評価の方法をまず考え直した方がいい

>>778
個人的には、そのモチベーションさえもない連中に対してマイナス評価を
ちゃんとすることが、全体としてのモチベーションを喚起することになると思う。
公務員なんて、必死に徹夜で仕事してる係員よりも、
ぐうたらで仕事を理解もしてない係長の方が偉そうで給与も高かったり
するんだから、きちんとマイナス評価をすることは大事だよ。
必死に働くのがばからしくなってくるのが今の公務員制度なんだから。

15年間働いてて、病気で仕事を休んだことなどない。風邪なら40度近くても仕事へ行く。

民間ならけっこうあるだろ？

>>781
役所でもあるよ。
ただ、そういう人は少ないし、目立たないし、目立とうとしない。
自分が楽したい輩ほど、組合などを通じて自分の権利を声高に叫ぶから目立つ。
まぁ実はもっと目立たないところに屑がいたりするんだけど。

>>780
まぁわずかばかりのエサで釣るよりも、そっちの方が効果は高いんだよね。
問題はそれを誰がどのように評価するかだ。
もっとも民間でもそんなケース、ないわけじゃなかったりｗ

>>781
公務員だって真面目なのはたくさんいるだろう。
組合の強い大企業なんかだと、組合がうるさいから上司が無理やり有給をとらせるケースもある。
有給消化率が０の社員は逆に評価が下がる会社だってあるくらいだ。

もうGJ以外になんといえば良いのか

正直府民は橋本側だぜ

>>776
じゃだめだからとりあえず後退しようって言ってるミンスもアウトだなｗ

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1234350559/

競争原理か。
警察にはあまり導入してほしくないもんだ。

信賞必罰とは報徳仕法の考え方だよな

なら

同じ報徳仕法に

言行一致というものがある。

よって橋下は次撤回したら首ね

橋下は思考がブラック企業のそれだから
よくも悪くも

橋下ってほんと民間のことなにも知らないんだねｗ
こんな競争原理の人事なんてめちゃめちゃ難しいし問題もあるのにｗｗｗ

てか、競争で結果によって評価をして信賞必罰するなら
橋下はまっさきに罰則で降格かクビだろ？ｗ

あれほど豪語しておきながら、削減したものの結局税収が減って
一見黒字にしてるが、結局通年は赤字でどんどん財政状況悪化してる
税収の拡大案も出せず、削減だけしたものの財政状況悪化させれ

結果だせないトップの橋下こそ、クビだね！

でも、自分は言い訳ばっかでまわりのせいにすんだろ？
で、部下には結果出てないからと給料削減や降格する

まさに橋下のいう民間はブラック企業そのものｗｗｗｗｗｗ

おかしいもんな

必罰というならば橋下も撤回するごとに責任を問われないといけない。

>>2
釣かこいつ。
公務員工作員。

バーカ。
あそこの市のように匿名で許してあげるから、給与明細公表しろ。
ヴァーカ

そこまでの覚悟して言ってるんだろな。

橋の下の馬鹿の給料明細も公開しないとな(笑)

言行一致(笑)言行一致

>>781
ブラック企業を自慢されてもなあ

うちの会社だと風邪移さない為にも出勤は控えさせるよ

>>781
40度近い熱が出るのはインフルエンザだろ。
感染防止のために自主的に出勤しないのが常識だと思うが…

ま、競争原理、成果主義を打ち出してる職場なら、
同じ熱で寝込むなら同僚も道連れにした方が一人だけ
マイナスを背負い込まないからいいという判断かも知れんｗ

＞信賞必罰

何かの宗教団体の題目みたいだなｗ

■竹中平蔵 経済財政政策郵政民営化担当大臣「省益や既得権益を打破し健全な競争メカニズムを」
■宮内義彦 オリックス会長・規制改革民間開放推進会議議長「公務員は特権階級ではない
国民も厳しいチェックを」

問題は公務員の仕事ってのは
成果の序列化が難しいところだな、

「より多くの税金を取り立てた職員を優秀と認める」

なんてできないだろ。

>>783
もう基本給与は府の民間基準（民間連動性）
ボーナスは採用された業務改善案で安くなった経費を丸1年間総取り
（グループ提案も可）
でいいんじゃね？

>>799
「生活保護の支給条件をゼロベースで見直しました！」

「浮いた予算は担当職員で山分けします！」で納得できるのか？

>>781
それって自慢にならん。
それで仕事失敗したらただの馬鹿

>>800
それを橋下が採用すればの話だがね
そのあたりはトップ責任だ。

富士通の事例は「制度にさらに改善を加えてよりよく運営すべきプロト」のはずなのに、
成果主義反対の連中は「やってはいけない事例」として奴らの免罪符のように取り上げる。
そんな連中を許してはならない。

提案「橋下知事は業務効率向上のため懲戒請求裁判の控訴を取り下げて知事の職務に専念すべし。」
橋下「却下。」

テレビで見る限り
宮崎県知事は特産品アピールなど営業の様なポジティブ活動してるけど、
腐血時ってネガティブキャンペーンみたいな発言しか見たこと無いのですけど・・・

大阪は儲かって真っ赤？

>>1
>橋下知事は病気休職制度について
>「『病気休職でこれだけ給料が出るのか』とびっくりした」と見直しを指示していた。

またお得意のブラック企業基準ですか？？

>>643

もう惰性で続けてるだけだけどな。
人事部とか経営陣が失策の責任を取らされないだけのために。

公務員の仕事は競争原理で動くような仕事内容ではないからな

事務だと
多忙な部署と暇な部署、仕事内容が煩雑な部署、そうじゃない部署とあって同じ待遇なのは問題　
それとやってる人は過労死するまでやってる（やらされてる？）けど、遊んでるやつも多い
ということで一人一人の仕事量や難易度を決めて、平均以上以下なら給料を変えていくとか
していった方がいいよ

警察　教員もそうだね
警察は交通違反の仕事を外注したおかげですることがないのか
街の中を巡回ばかりしてどうでもいいような犯罪ばかり検挙してるしさ
893相手に法スレスレの線で仕事をやってる警察官と同じ待遇だとおかしいだろ

教員は学区トップ高校と中堅上位進学校とドキュソ高校では負担が全然違う
教員が教育委員会への報告書作りなど教育委員会のエライさんための雑用
におわれて十分な教科指導ができない非効率な体制を見直すとか
事前にいろいろやるべきことがあるべ

さすがに競争原理導入はまずいだろ
先に民間導入で失敗したの見てないのか？

よほどしっかりした評価システムでないと
社内で脚の引っ張り合いになって自滅するぞ
あと競争相手がいない少人数の部署は
ミスが目立たないから自動的に出世するんだよね

知事自らが評価して異論を挟ませない
ワンマン評価なら評価基準にブレがないから
それなりにいけるかもしれないが
さすがに全員は面倒見れないだろうし

民間の競争原理＝営業成績で判断してるけど
チームワークで仕事をしている以上、無理があるんだよね
個人主義、自由裁量で仕事をしているわけじゃないからね

国家公務員の場合、10年くらいは横一線で昇進するらしい。
この間は、遅れることはあっても抜擢はない。
以後は上司の評価が効いてきて、40歳くらいで、ものすごく速い人は課長。
そこそこだと課長まであと一歩の室長・企画官レベル。遅い人は課長補佐。
でも、年収には役職ほど差が無くて、40歳だと900~750万くらいだそうな。

もっとも、基本的に「最速ライン」が決まっていて、そこから脱落していくという人事管理らしい。
そのラインを超えることはできない。
だから、無能なら50歳の係長はありうる（ここまでの人は普通は辞める）けど、
どんなに能力があっても40代で局長にはなれないとのこと。

別に良いけど、何を基準にするのか明確にする必要がある。
さらに、その基準とは部署間に不公平のないものでないといけない。

ついでにいうなら、
ちゃんとした基準がつくれば、地方一種とかニ種とかの区別もいらなくなる。
というか、区別しておくことはむしろ公平な競争を阻害するものでしか無くなる。
一種とニ種に超えにくい壁があれば、競争も少なくなる。
今の大阪の助役は知らないけど、天下り官僚ならそれも競争を阻害する。
ここまで橋下氏がやってくれるかはわからないけど

当たり前だ!クビにならないだけありがたいと思え!無能は減給連チャンでもなってろ

麻生といい、２ちゃんでアホみたいなマンセーがある時点で
こいつは信用してない

役人の仕事ってーのは評価しにくいもんじゃね？
適正な職務遂行が当然であり、減点評価しか適用できんような気がする。
それでもその適正な職務遂行から程遠いのがまた結構いるのも事実なわけで。
そういう輩にバンバン減給・降格やるなら歓迎だがね。
元役人の端くれやってた俺にはそういう給料泥棒がほんと目障りで仕方なかったｗ

ただ橋下さん、職員にそれを求めるという事は自分もまたそうせねばならん。
府民の支持を背景に突き進むのはいいけどどこに落とし穴があるかわからんからね。
この人の怖いのは激情家であるがゆえに舌禍も多いんだよ。

>>809
必死だな

民間の失敗例の話しならわかるけど、成功例は皆無なの？