【大分】 「プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです」 ゴミ減の裏 コスト増 ほころぶ環境政策
1 ：かしわ餅ρ ★：
大分市役所の正面玄関に、高さ２メートルほどのプラスチックボード「ごみ減量預金通帳」が
据えられている。前年度と今年度の家庭ゴミの排出量がサインペンで書き込まれ、
削減によって節約できた処理費用が「預金残高」として一目で分かるようになっている。
積み立てられた「預金」は環境保護関連の事業などに支出される仕組みになっていて、
今年度は市内のＮＰＯに「預金」の一部を助成することが決まっている。
だが、「ゴミの削減」と「処理費用の節減」は、実は正比例の関係にはない。
市は０７年度から、家庭ゴミの収集の際の分別を１２種類に細分化した。カップラーメンの
容器や卵のパックなど、それまで焼却処分していた資源プラスチックは回収して、新たな
プラスチック製品に再生している。０６年度に約１０万６千トンあったゴミが、資源プラの
再利用を始めた０７年度には約８万９千トンに減少するなど、大きな削減効果が出た。
ところが、１トン当たりのゴミ処理に伴う経費は、０６年度の約３万２千円から、０７年度は
約４万５千円へ急増した。背景には、石油を原料とし、燃焼時の熱量も高いプラスチック製品が
減少したことから、焼却炉内の燃焼を促進するためのコークスや灯油が、新たに必要に
なってしまったという事情がある。
http://mytown.asahi.com/oita/news.php?k_id=45000000902200005
据えられている。前年度と今年度の家庭ゴミの排出量がサインペンで書き込まれ、
削減によって節約できた処理費用が「預金残高」として一目で分かるようになっている。
積み立てられた「預金」は環境保護関連の事業などに支出される仕組みになっていて、
今年度は市内のＮＰＯに「預金」の一部を助成することが決まっている。
だが、「ゴミの削減」と「処理費用の節減」は、実は正比例の関係にはない。
市は０７年度から、家庭ゴミの収集の際の分別を１２種類に細分化した。カップラーメンの
容器や卵のパックなど、それまで焼却処分していた資源プラスチックは回収して、新たな
プラスチック製品に再生している。０６年度に約１０万６千トンあったゴミが、資源プラの
再利用を始めた０７年度には約８万９千トンに減少するなど、大きな削減効果が出た。
ところが、１トン当たりのゴミ処理に伴う経費は、０６年度の約３万２千円から、０７年度は
約４万５千円へ急増した。背景には、石油を原料とし、燃焼時の熱量も高いプラスチック製品が
減少したことから、焼却炉内の燃焼を促進するためのコークスや灯油が、新たに必要に
なってしまったという事情がある。
http://mytown.asahi.com/oita/news.php?k_id=45000000902200005
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市内に２カ所ある清掃工場のうち、佐野清掃センター清掃工場（同市佐野）では、コークスの
使用量が０６年度の５０９３トンから０７年度は５５６０トンに増えた。灯油の使用量も、
もう一方の福宗環境センター清掃工場（同市福宗）と合わせ、０６年度の計４５５キロリットルから、
０７年度は計６９３キロリットルに増加した。燃料費だけで、約３５７０万円も経費がかさんでいる。
原油・原材料価格が高騰した今年度は、コークスの購入費用が前年度の２倍を超える
３億９千万円に、灯油も同１・４倍の８千万円へ急増する見通しといい、燃料費全体では、
同２億４千万円増の４億７千万円へ跳ね上がると試算されている。市の担当者も「大きな声では
言えないが、プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです」と断言する。
そんな大分市を尻目に、東京都北区では、昨年４月からペットボトルを除くすべての資源プラを
燃やして熱エネルギーとして再利用し、発電した余剰電力を電力会社に販売する
「サーマルリサイクル」に取り組んでいる。
同区の担当者は「資源プラを焼却すれば燃料が節約でき、二酸化炭素の排出量も抑制
できます」とサーマルリサイクルの利点を説明した後、こう付け加えた。「自治体は、環境への
負荷や経済的なコスト、市民の負担などを総合的に判断して対応を決めるべきでしょうね」
使用量が０６年度の５０９３トンから０７年度は５５６０トンに増えた。灯油の使用量も、
もう一方の福宗環境センター清掃工場（同市福宗）と合わせ、０６年度の計４５５キロリットルから、
０７年度は計６９３キロリットルに増加した。燃料費だけで、約３５７０万円も経費がかさんでいる。
原油・原材料価格が高騰した今年度は、コークスの購入費用が前年度の２倍を超える
３億９千万円に、灯油も同１・４倍の８千万円へ急増する見通しといい、燃料費全体では、
同２億４千万円増の４億７千万円へ跳ね上がると試算されている。市の担当者も「大きな声では
言えないが、プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです」と断言する。
そんな大分市を尻目に、東京都北区では、昨年４月からペットボトルを除くすべての資源プラを
燃やして熱エネルギーとして再利用し、発電した余剰電力を電力会社に販売する
「サーマルリサイクル」に取り組んでいる。
同区の担当者は「資源プラを焼却すれば燃料が節約でき、二酸化炭素の排出量も抑制
できます」とサーマルリサイクルの利点を説明した後、こう付け加えた。「自治体は、環境への
負荷や経済的なコスト、市民の負担などを総合的に判断して対応を決めるべきでしょうね」
3 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:36:18 ID:2t9DiFU/0
3げと？
コストかかるのははなっから判ってるだろ
原油使用量を減らそうってのがリユース、リサイクルの本来の目的だろ
原油使用量を減らそうってのがリユース、リサイクルの本来の目的だろ
5 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:37:02 ID:ZqDgpK16O
>>3
おめ
おめ
いつからコスト削減のためにゴミ減らすことになったんだ？
7 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:38:18 ID:X3qVTo50O
ああそうかい
8 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:39:36 ID:0lSFy2MX0
アルミのリサイクルも電気を大量に消費するから環境によくないんだっけ？
原油と石炭、どっちも化石燃料じゃないか？
10 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:39:48 ID:+OSHlexrO
武田の言った通りじゃないか
11 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:40:08 ID:5z+UBO43O
リサイクルってのはコスト削減の為じゃなく、環境を守る為にやってるんでしょ？
人間の懐具合より地球の健康を大事にしなけりゃ
金はあっても生きていく場所がなくなるよ
人間の懐具合より地球の健康を大事にしなけりゃ
金はあっても生きていく場所がなくなるよ
12 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:40:08 ID:9Tkgjiz70
コストがかかったらエコじゃねーじゃん。
13 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:40:11 ID:0Xnjs6MTO
>>4
お前本文読んだか？
お前本文読んだか？
手段と目的を勘違いしている人が多いのです
そんな話は常識だろ。
再利用の方が安かったらほっといても勝手に再利用のシステムができるだろ・・・・・
それが出来ないってのはどういうことかわかるよな?
それが出来ないってのはどういうことかわかるよな?
ごみの量は減ったが燃やすための燃料が増えたのか
燃料の代わりに燃やしたほうがいいのか？
燃料の代わりに燃やしたほうがいいのか？
20 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:42:09 ID:XmwXDJgk0
都内でもゴミ焼却熱を再利用して風呂や温水プール・熱帯園にしとる処がある
そこにゴミを棄てに行くと”ゴミの再生”をしたことになる
で 遠路はるばる他地区のパッカ－車がやってくる
大量の燃料がムダ 且つＣＯ2 騒音 埃・・・
おまいら ゴミ利権に騙されてますよ
そこにゴミを棄てに行くと”ゴミの再生”をしたことになる
で 遠路はるばる他地区のパッカ－車がやってくる
大量の燃料がムダ 且つＣＯ2 騒音 埃・・・
おまいら ゴミ利権に騙されてますよ
21 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:42:48 ID:nKsOVaVK0
石炭、石油を新たに使ってゴミを燃やす。それで省エネになってんの。
22 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:42:52 ID:QtNoWKyKO
コストかけないなら埋め立てるのが一番。
それじゃ環境が悪化するから燃やしたりリサイクルするわけで。
それじゃ環境が悪化するから燃やしたりリサイクルするわけで。
23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:42:52 ID:LxUkvZ1m0
「燃えるゴミ」の約半分（統計によって大幅に異なるが）が生ゴミ。
生ゴミの80％が水分。
これを燃やすために、重油のバーナーで焚き付けている。
「燃えるゴミ」に熱量の多いプラを混ぜると、重油を大幅に節約できる。
プラスチックは、積極的に燃やせ。
生ゴミの80％が水分。
これを燃やすために、重油のバーナーで焚き付けている。
「燃えるゴミ」に熱量の多いプラを混ぜると、重油を大幅に節約できる。
プラスチックは、積極的に燃やせ。
24 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:42:59 ID:RAswrx7W0
高性能な焼却炉で燃焼させて、発電、湯沸しに使えばいい
更に言えば、焼却場に隣接して市役所を建てれば24時間稼動しても光熱費ゼロのお役所誕生
更に言えば、焼却場に隣接して市役所を建てれば24時間稼動しても光熱費ゼロのお役所誕生
25 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:43:06 ID:LAH5kMzP0
原油価格が下がってしまったら、採算取れなくなっちゃったのよね
26 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:43:07 ID:MGzkaEx90
>>4
だから、燃やした方が原油使用量が少なくなるって話だと。
だから、燃やした方が原油使用量が少なくなるって話だと。
>>4>>6>>11
＞背景には、石油を原料とし、燃焼時の熱量も高いプラスチック製品が
＞減少したことから、焼却炉内の燃焼を促進するためのコークスや灯油が、新たに必要に
＞なってしまったという事情がある。
＞ 市内に２カ所ある清掃工場のうち、佐野清掃センター清掃工場（同市佐野）では、コークスの
＞使用量が０６年度の５０９３トンから０７年度は５５６０トンに増えた。灯油の使用量も、
＞もう一方の福宗環境センター清掃工場（同市福宗）と合わせ、０６年度の計４５５キロリットルから、
＞０７年度は計６９３キロリットルに増加した。燃料費だけで、約３５７０万円も経費がかさんでいる。
もちろんここは読んで言ってんだよな？
＞背景には、石油を原料とし、燃焼時の熱量も高いプラスチック製品が
＞減少したことから、焼却炉内の燃焼を促進するためのコークスや灯油が、新たに必要に
＞なってしまったという事情がある。
＞ 市内に２カ所ある清掃工場のうち、佐野清掃センター清掃工場（同市佐野）では、コークスの
＞使用量が０６年度の５０９３トンから０７年度は５５６０トンに増えた。灯油の使用量も、
＞もう一方の福宗環境センター清掃工場（同市福宗）と合わせ、０６年度の計４５５キロリットルから、
＞０７年度は計６９３キロリットルに増加した。燃料費だけで、約３５７０万円も経費がかさんでいる。
もちろんここは読んで言ってんだよな？
リサイクルとかリユースなんてのはただの金儲けの為に頭弱い人騙す為の文句だから
29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:44:15 ID:yssnaBUs0
ポリエチレンやポリプロピレンは燃焼カロリーが高すぎて焼却炉を損傷してしまう可能性があるとか・・・。
出典は漏れの高校の化学Ⅱの教科書より。
出典は漏れの高校の化学Ⅱの教科書より。
30 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:44:23 ID:fhRDm8Ti0
環境保護は、本当に重要な事だし、絶対に必要な事だけど、
早々にモラルパニックを起こしてワケワカラン事になってるな。
早々にモラルパニックを起こしてワケワカラン事になってるな。
31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:44:27 ID:KB41CnuTO
文系脳しかエコに騙されないよ。
少しでも理系かじったら、エコの嘘は見破れる。
少しでも理系かじったら、エコの嘘は見破れる。
結局、環境にいいのはどっちなの？って話
ペットボトル以外のプラゴミを分別しなくても、環境負荷は変わらない、
ってんであれば、分別なんて下らないことしなくて済むから助かるぜ。
ペットボトル以外のプラゴミを分別しなくても、環境負荷は変わらない、
ってんであれば、分別なんて下らないことしなくて済むから助かるぜ。
分別しても、燃やす化石燃料の量は同じなのか？
34 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:45:04 ID:evs+dKua0
これ昔っから指摘されてたことだよな。
何を今更という。
何を今更という。
エコは金が掛かるのは分っていた事だろう？
金が掛かるが地球のためのエコ・・・の筈だったんだけど。
蓋を開けてみればただの利権のためのエコ。
一部の人間が儲けるための、エコ利権。
金が掛かるが地球のためのエコ・・・の筈だったんだけど。
蓋を開けてみればただの利権のためのエコ。
一部の人間が儲けるための、エコ利権。
36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:45:14 ID:69E9QlDl0
分別しても、回収業者が選り好みして全部埋め立てや焼却に回してんだから。
PETなんかまさにそうだよ
「キャップが付いてる」
「色が透明じゃない」
「飲み残しがある」
「なんとなく気に入らない」
「めんどくさい」
これだよ。
ウソだと思うなら現場見てみるといい。
そんなに言うなら瓶に戻せよ
大きさや色を３０種類くらいにすればいい
輸送コストとかは店や企業側の問題
消費者には関係ない
大きさや色を３０種類くらいにすればいい
輸送コストとかは店や企業側の問題
消費者には関係ない
38 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:45:24 ID:gTE2Yx6d0
そうでないわけないじゃん
紙も鉄もみんなそう
唯一の例外がアルミだっけ？
あと、「リサイクル」でなく、ペットボトルやガラス瓶の「サイクル」なら採算とれる
紙も鉄もみんなそう
唯一の例外がアルミだっけ？
あと、「リサイクル」でなく、ペットボトルやガラス瓶の「サイクル」なら採算とれる
39 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:45:27 ID:/v2gk/v50
自身はプログラマー
もちろんここは読んで言ってんだよな？
もちろんここは読んで言ってんだよな？
アルミだけは、コストに見合うリサイクル
と聞いたけどな。
アルミ缶の引き取りは高いべ。
と聞いたけどな。
アルミ缶の引き取りは高いべ。
41 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:46:08 ID:B/VPqOHZ0
>4
そのリサイクルで出来る物より、リサイクルする為に
原油を余分に使用してるので、本当にリサイクルが役
に立っているかの検証が必要だ。
そのリサイクルで出来る物より、リサイクルする為に
原油を余分に使用してるので、本当にリサイクルが役
に立っているかの検証が必要だ。
42 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:46:33 ID:rWrZ+0QD0
「プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです」
別に不思議じゃないだろ。
「プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はエネルギーがかかるんですよ」
が問題だという話じゃないのか？
別に不思議じゃないだろ。
「プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はエネルギーがかかるんですよ」
が問題だという話じゃないのか？
43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:46:35 ID:4iYJ/mQY0
エコにコストがかかるのは、穀物から車の燃料作り出すのも一緒だな
44 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:46:40 ID:fkQP4seI0
企業誘致補助金が三倍の三十億になるんだから
こんな額のコストなんて丸々背負えるだろｗ
こんな額のコストなんて丸々背負えるだろｗ
昔から
都会は分別（火力が強くなりすぎる）
田舎は混合（火力がそのままでは弱い）
が良いって言ってたような。
都会は分別（火力が強くなりすぎる）
田舎は混合（火力がそのままでは弱い）
が良いって言ってたような。
47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:47:03 ID:sKuxP6es0
ゴミの分別はエコでもなんでもない。
プラスチックごみが少ないと生ゴミは燃えないから
石油をぶっかけて燃やす。
トータルの石油消費は変わらない。
プラスチックごみが少ないと生ゴミは燃えないから
石油をぶっかけて燃やす。
トータルの石油消費は変わらない。
48 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:47:05 ID:Prk0abmP0
石油を燃やす火力発電を全廃して、
その代わりに廃プラスチックを燃やす火力発電をするっていう手はないの？
その代わりに廃プラスチックを燃やす火力発電をするっていう手はないの？
49 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:47:18 ID:woqQceWl0
プラは燃やしたほうがいいかもしれん
紙ゴミの回収がすすんで
燃えるゴミは生ゴミの割合が増えて燃料がふえてるようだ
効果がでてるとも思えない
紙ゴミの回収がすすんで
燃えるゴミは生ゴミの割合が増えて燃料がふえてるようだ
効果がでてるとも思えない
増えた費用分が税金で集められるまでにもCO2出してるんだよ
お金は何もしないで増えるんじゃないですよw
お金は何もしないで増えるんじゃないですよw
なるほどな～
これスレタイのお金の部分を石油（又は燃料）にすれば分かりやすかったなｗ
勘違いレスが多いｗ
これスレタイのお金の部分を石油（又は燃料）にすれば分かりやすかったなｗ
勘違いレスが多いｗ
52 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:47:30 ID:evs+dKua0
エコ利権というより、エコ詐欺。
最近過剰包装しすぎだと思うけどね
食品トレーなんて捨てるだけなんだし
近所の肉屋はビニール袋に入れて値段ペって貼ってくれるから
ゴミも増えずにありがたい
食品トレーなんて捨てるだけなんだし
近所の肉屋はビニール袋に入れて値段ペって貼ってくれるから
ゴミも増えずにありがたい
54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:48:08 ID:HmY/HmoD0
黒魔術じゃね
「エコエコ欺く」
「エコエコ欺く」
55 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:49:16 ID:0lSFy2MX0
だいぶ前からエコエコ詐欺って言われてたじゃん
>>51
ｽﾚﾀｲしか読んでないだろって叩くために記者が用意してくれたんだよ
ｽﾚﾀｲしか読んでないだろって叩くために記者が用意してくれたんだよ
>>42
それすらわかってない奴が多いって話だろ
金の話はわかりやすいからな
エネルギーの話なんかなんぼしてもわからん奴は
｢おっしゃることはわかりますけど今地球は大変なんです｣
って言い出してgdgdになるに決まってる
それすらわかってない奴が多いって話だろ
金の話はわかりやすいからな
エネルギーの話なんかなんぼしてもわからん奴は
｢おっしゃることはわかりますけど今地球は大変なんです｣
って言い出してgdgdになるに決まってる
59 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:51:00 ID:ve2nd6vK0
資源の再生より速いスピードで資源を消費してりゃ結末は明かだろ。
エコなんてやってる場合かよ。事態はもっと深刻だっつの。
エコなんてやってる場合かよ。事態はもっと深刻だっつの。
60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:51:28 ID:TId2+VjJ0
かかるお金ではなく、エントロピーの増大量で比較すべき
61 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:51:30 ID:69E9QlDl0
消費者 - 回収業者 - (選品) - リサイクル
まあ大まかに言ってこんなだわな
まかり間違っても、直接消費者からリサイクル業者に行くわけじゃない。
消費者がいくら分別したとしても、選品業者で更に使えるかどうかの判断をする。
その選品が使えないと判断したものは、いくら分別されてあっても廃棄なんだ。
つまり、分別とは
選品をやりやすくするため
可燃ごみと不燃ごみが混合していると、例えばPETを探すのも面倒過ぎるが
少なくともPETで統一されていれば、その中から選別するだけでいいと。
単にそんな程度の理由だよ。
うちみたいにペットボトル洗って水筒とかだし汁の容器にベコベコんなるまで使えばいい。
エコって付ければ何でも良いと思ってるやつはダメだ
エコって付ければ何でも良いと思ってるやつはダメだ
63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:51:46 ID:6UjitG50O
日本人は面倒な苦行をすることに意義があると重いがちだからな
プラ分別した代わりに石油をぶち込まなきゃならないなら本末転倒もいいとこだな
プラ分別した代わりに石油をぶち込まなきゃならないなら本末転倒もいいとこだな
プラゴミを燃やして熱に変えて湯を沸かしたりしてるから、
プラゴミをリサイクルに回したら重油を買って燃やさないとね。
プラゴミをリサイクルに回したら重油を買って燃やさないとね。
燃やして、熱エネルギーにした方が
よほど効率的で経済的だと言われてたじゃねーか
よほど効率的で経済的だと言われてたじゃねーか
66 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:52:15 ID:SBWildak0
どっかの教授がテレビで同じようなこといってただろ？
武田氏だっけ？
武田氏だっけ？
67 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:52:26 ID:AW5q6pg40
ゴミの中から石油を抜いて、その分、お金出して石油をぶっ掛けてりゃ世話ないわなｗ
まぁ実際コスト面が割に合わないと企業はやらないからな～
企業の言ってるエコなんてのは採算取れてる→まやかし。
俺はそもそもエコ活動自体する必要ないと思うけどな
地球の歴史見てみたらそう簡単に地球が壊れるわけないｗ
人間が住めない環境にはなるかもしれんがｗｗ
企業の言ってるエコなんてのは採算取れてる→まやかし。
俺はそもそもエコ活動自体する必要ないと思うけどな
地球の歴史見てみたらそう簡単に地球が壊れるわけないｗ
人間が住めない環境にはなるかもしれんがｗｗ
69 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:52:44 ID:RAswrx7W0
とりあえず言えるのは
昔は 月 水 金 にゴミ回収（燃える燃えないの区別なし）
今は
月 金 燃えるゴミ
火 プラゴミ
木 ペット、ビン、カン
日 紙類
回収の回数が 3回から5回に増えてる
収集車のガソリン消費量とか馬鹿にならないんではないか？
昔は 月 水 金 にゴミ回収（燃える燃えないの区別なし）
今は
月 金 燃えるゴミ
火 プラゴミ
木 ペット、ビン、カン
日 紙類
回収の回数が 3回から5回に増えてる
収集車のガソリン消費量とか馬鹿にならないんではないか？
コストがかかるのは当たり前って言うが、
リサイクル品がマトモな値段でばんばん売れればいいだけだろ。
おまえらみたいな消費者がケチでブァカだから赤字になるんだろうが。
リサイクル品がマトモな値段でばんばん売れればいいだけだろ。
おまえらみたいな消費者がケチでブァカだから赤字になるんだろうが。
71 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:53:11 ID:CxUjJSk90
むしろ生ゴミの回収をやれ
72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:53:14 ID:qDVFu1Pa0
俺は分別なんかしないけどな。
税金払っているんだから、業者がやれ
税金払っているんだから、業者がやれ
ｴｺｴｺ詐欺嫌いだから、ｴｺｴｺ詐欺うぜえ！って言うと、
ｴｺｴｺ詐欺に騙されてる人が逆切れしてくるから世の中大変だ。
ｴｺｴｺ詐欺に騙されてる人が逆切れしてくるから世の中大変だ。
74 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:54:12 ID:UYWvoe7f0
だが消費者団体がゆるさない
75 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:54:46 ID:KB41CnuTO
76 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:54:47 ID:sKuxP6es0
プラゴミ分別して、生ゴミが単独でもえない石油をぶっかけもやす。
儲かるのスーパーだけ。
儲かるのスーパーだけ。
77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:55:06 ID:9Tkgjiz70
もうあれだ、プラスチックを分解する細菌で処理しちゃえYOｗ
>>70
おまえ、ソースに目を通さずにスレタイのイメージだけで書いてるだろ？
おまえ、ソースに目を通さずにスレタイのイメージだけで書いてるだろ？
79 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:55:24 ID:6UjitG50O
80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:55:44 ID:T2REzv6D0
必要な分だけ燃やして、後はﾘｻｲｸﾙって頭は無いのか？
81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:55:45 ID:MaiZbwX10
まあ、ドイツの10何種類の分別収集とかも、
リサイクルよりも雇用確保の為の公共事業としての意味が大きかったしな。
リサイクルよりも雇用確保の為の公共事業としての意味が大きかったしな。
リサイクルは今のところ趣味活動なんだから、金がかかって当たり前
ばかじゃねえの
燃やすプラスチックの比率が足んねえなら
資源用に分別してもらった分から
必要な分量取って混ぜれば良いじゃん
灯油やコークスを余計に買わなければならなくなったてｗ
燃やすプラスチックの比率が足んねえなら
資源用に分別してもらった分から
必要な分量取って混ぜれば良いじゃん
灯油やコークスを余計に買わなければならなくなったてｗ
84 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:56:30 ID:jZ6P2K5f0
ちゃんとシステムを組めば利益は必ず出るはずなんだが、この手の事業って、お役所の利権がらみで
馬鹿がリサイクルをやっている。奴らは何をやっても赤字だろうな。
馬鹿がリサイクルをやっている。奴らは何をやっても赤字だろうな。
86 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:57:03 ID:ltx1ZeDXO
>>72
税金が高くなっても文句は言えないな
税金が高くなっても文句は言えないな
87 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:57:30 ID:hPxYaQF20
結構前から言われてただろこんなの。
エコバッグだって大半は化学繊維≒石油製品なんだし。
エコバッグだって大半は化学繊維≒石油製品なんだし。
ペットは再生でなくリユースに汁
ドイツでは常識
ドイツでは常識
世の中の仕組みを知らないアホは
エコや地球環境に優しい、が好きで実行している人
エコや地球環境に優しい、が好きで実行している人
90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:57:45 ID:MP3KRENk0
横浜市でも分別開始したときの説明でペットボトル以外の「プラゴミ」は
助燃剤として使うだけだから綺麗に洗わなくて良いと説明されたな。
熱量が足りないときに燃やすんだとか・・・
結構、「炉の燃焼温度管理」って難しいね。
助燃剤として使うだけだから綺麗に洗わなくて良いと説明されたな。
熱量が足りないときに燃やすんだとか・・・
結構、「炉の燃焼温度管理」って難しいね。
エコなんて詐欺にちかいよ。
そもそも資本主義自体が資源の無駄遣いを促進させる社会なんだから。
資本主義止めればエコだけどそんなこと止める訳ないでしょ。
そもそも資本主義自体が資源の無駄遣いを促進させる社会なんだから。
資本主義止めればエコだけどそんなこと止める訳ないでしょ。
92 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:57:49 ID:askkeHTE0
リサイクルによって生まれる石油価額＜＜＜＜リサイクルせずに燃やすことによって節約できる石油価額
この時点で、リサイクルのためのリサイクルになってるな。
目的は資源の節約なのに、節約になっていない。
この時点で、リサイクルのためのリサイクルになってるな。
目的は資源の節約なのに、節約になっていない。
やっぱ10に1つぐらいはスレタイだけ読んで書いた奴がいるな
>>87
そうそう、エコバッグ１つでビニール袋何枚分だよってなｗ
そうそう、エコバッグ１つでビニール袋何枚分だよってなｗ
リサイクル・・・よだきい
96 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:58:30 ID:4nix1Y3l0
プラスチックの家庭用油化装置を作ってた会社が怪しいファンドで金集めてたけど
出資者の馬鹿どもは今何してるんだろう
出資者の馬鹿どもは今何してるんだろう
必要な分だけ燃やす分に回せないのだろうか
差し引きしたら無くなっちゃうのかな
差し引きしたら無くなっちゃうのかな
燃やして発電すればいい。
99 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:59:04 ID:BdyEycuZ0
>>80
この場合はその逆で必要な分だけリサイクルして、無駄になる分だけ燃やせばいい。
ただ、自治体によって処理能力が違うから一概には言えない。
逆のパターンだと恐らくその方が出ていく金が少ないと思う。
この場合はその逆で必要な分だけリサイクルして、無駄になる分だけ燃やせばいい。
ただ、自治体によって処理能力が違うから一概には言えない。
逆のパターンだと恐らくその方が出ていく金が少ないと思う。
101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:59:29 ID:TO+0E4z0O
>>2
大きな声で言えないって、みんな知ってる事だから言っても問題無いんじゃね？
大きな声で言えないって、みんな知ってる事だから言っても問題無いんじゃね？
102 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:59:46 ID:HiB5jrAd0
分別することの意味をまず考えることをせず、ただやみくもにやるからこうなる。
せっかくの科学技術立国日本に住んでいながらのこの体たらく。
せっかくの科学技術立国日本に住んでいながらのこの体たらく。
ホンマでっか？
104 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:59:53 ID:MF5bSWZ20
もう環境とかエコって言葉聞くと胡散臭いものだと決め付けるようになってきた
105 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:00:07 ID:OvhoQoLq0
武田のいうとおりじゃんｗ
ダイオキシンもどっかいっちゃたし、エコ利権を貪る奴らはどっか逝けよｗ
ダイオキシンもどっかいっちゃたし、エコ利権を貪る奴らはどっか逝けよｗ
☆★☆ループ防止FAQ☆★☆
Q. 環境問題はお金のためじゃないだろ！
A.
http://mytown.asahi.com/oita/news.php?k_id=45000000902200005
> ところが、１トン当たりのゴミ処理に伴う経費は、０６年度の約３万２千円から、０７年度は
>約４万５千円へ急増した。背景には、石油を原料とし、燃焼時の熱量も高いプラスチック製品が
>減少したことから、焼却炉内の燃焼を促進するためのコークスや灯油が、新たに必要に
>なってしまったという事情がある。
わざわざ石炭や石油を余計に消費してるんです。エコ（笑）
Q. 環境問題はお金のためじゃないだろ！
A.
http://mytown.asahi.com/oita/news.php?k_id=45000000902200005
> ところが、１トン当たりのゴミ処理に伴う経費は、０６年度の約３万２千円から、０７年度は
>約４万５千円へ急増した。背景には、石油を原料とし、燃焼時の熱量も高いプラスチック製品が
>減少したことから、焼却炉内の燃焼を促進するためのコークスや灯油が、新たに必要に
>なってしまったという事情がある。
わざわざ石炭や石油を余計に消費してるんです。エコ（笑）
金より環境が大事だろ
金がかかったっていいじゃないか
金がかかったっていいじゃないか
わざわざプラスチックを分別すると、
余計に灯油やコークスを使って焼却時の温度を上げないといけない。
分別で逆に化石燃料を使う結果なのかもな。
余計に灯油やコークスを使って焼却時の温度を上げないといけない。
分別で逆に化石燃料を使う結果なのかもな。
110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:00:54 ID:Bv78cwjFO
地球「は？俺のため？お前ら何様？」
ちなみに隣の中国は・・・
生ゴミ、プラ、家電、缶、瓶等々全てのゴミを同じ袋に入れて捨ててますｗ
なのに小売店でのビニール袋は全て有料化されてるからエコバッグ普及率は日本以上ｗ
これにはワロタよｗｗ
生ゴミ、プラ、家電、缶、瓶等々全てのゴミを同じ袋に入れて捨ててますｗ
なのに小売店でのビニール袋は全て有料化されてるからエコバッグ普及率は日本以上ｗ
これにはワロタよｗｗ
112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:01:01 ID:2rEeiKg10
生ゴミがいるから燃えにくいんだよね
清掃局の人にプラ混じりの方がよく燃えると聞いたことある
清掃局の人にプラ混じりの方がよく燃えると聞いたことある
当たり前じゃん・・・再利用のがコスト減らせるなら、わざわざリサイクル運動しなくても
企業はそうしてるだろ。
企業はそうしてるだろ。
114 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:01:03 ID:7mwFpGg00
大阪大勝利だな姉が住んでたが全く分別なかったらしい
115 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:01:04 ID:GwkvC2Wv0
>>34
環境問題の嘘って本で一躍有名になったな。
環境問題の嘘って本で一躍有名になったな。
116 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:01:05 ID:wy8mtlnw0
市民に分別させといて、まとめて燃やすだけって自治体だらけだよ
117 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:01:11 ID:rWrZ+0QD0
>>94
売れないエコバッグは捨てるんだぜ。
売れないエコバッグは捨てるんだぜ。
118 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:01:29 ID:NFm92hCtO
ゴミ回収職員に分別させろよ。
暇持て余して昼間っから筋トレしたり廊下で寝てる（大阪城北）んだから。
暇持て余して昼間っから筋トレしたり廊下で寝てる（大阪城北）んだから。
119 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:01:40 ID:9Tkgjiz70
生ゴミは各家庭でダンボールコンポストしろよｗ
本当にリサイクルする気が無いからコストがかかる。
化石燃料の枯渇を考え基本からリサイクルを考えなければいけない時代なのに
プラスチックにも色んな種類があるのに全部同じプラゴミって・・
どう考えても処分するのが前提としかおもえない。
強度や衛生上必要なプラの他はリサイクルプラを使えるような規制緩和が
必要だろ。
生産者側にも物性の表示を義務付けるべきだと思う。
今はリサイクル材より輸入材の方が安く安定供給できるが
そんな関係もいつ壊れるかもわからない。
化石燃料の枯渇を考え基本からリサイクルを考えなければいけない時代なのに
プラスチックにも色んな種類があるのに全部同じプラゴミって・・
どう考えても処分するのが前提としかおもえない。
強度や衛生上必要なプラの他はリサイクルプラを使えるような規制緩和が
必要だろ。
生産者側にも物性の表示を義務付けるべきだと思う。
今はリサイクル材より輸入材の方が安く安定供給できるが
そんな関係もいつ壊れるかもわからない。
リサイクルって、消費者の資源の無駄遣いに対する心理的抵抗を和らげて
消費をじゃんじゃん拡大していくためにやってるんじゃないのか？
消費をじゃんじゃん拡大していくためにやってるんじゃないのか？
122 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:01:51 ID:01xMwx3E0
どうせ燃やすなら燃えるゴミとプラをわざわざ分別する必要はないよね。
来週からゴミの出し方変えようかな
来週からゴミの出し方変えようかな
環境バカは地球を滅ぼす
その辺でほうり投げればタダだろ
環境のために手間とコストかけるのはあたりまえ
環境のために手間とコストかけるのはあたりまえ
125 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:02:47 ID:76ZeleVI0
126 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:02:52 ID:5lS6BGH50
未だ分別無しの区域がうらやましい
128 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:02:54 ID:T2REzv6D0
石油から作ったエコﾊﾞｯｸﾞでも、何回も使うから資源の節約と環境保護になる。
本来、使い捨てが悪いんだが
中には、ｽﾚﾀｲみたいな例もあるからややこしい。
本来、使い捨てが悪いんだが
中には、ｽﾚﾀｲみたいな例もあるからややこしい。
129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:03:10 ID:OwZc0Lah0
可燃だと燃料になるからな
規制の目的は燃やす時のダイオキシンだったが、浸透させるために「資源の再利用のため」とした
目に見える価値の方が分かりやすいから
その後、ダイオキシンが出ない高処理処理場が増えた
一方で可燃は燃やすゴミがなくて燃料ドバドバ入れるようになった
もういいじゃないの、見栄張らずに「可燃のために石油製品は可燃にします」って言っちゃえよ
規制の目的は燃やす時のダイオキシンだったが、浸透させるために「資源の再利用のため」とした
目に見える価値の方が分かりやすいから
その後、ダイオキシンが出ない高処理処理場が増えた
一方で可燃は燃やすゴミがなくて燃料ドバドバ入れるようになった
もういいじゃないの、見栄張らずに「可燃のために石油製品は可燃にします」って言っちゃえよ
竹田邦彦は正しいのか？
一部では、とんでも扱いされてるみたいだけど。
一部では、とんでも扱いされてるみたいだけど。
食品とレートかちょっと洗って出せとかうるさいんだよね
水がもったいないから、自分は汚れたのは燃えるゴミに出してたよ
というか、プラゴミ分別やめるわ・・
水がもったいないから、自分は汚れたのは燃えるゴミに出してたよ
というか、プラゴミ分別やめるわ・・
132 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:03:36 ID:v7sCKdSN0
＿＿＿＿＿
／ ＼ 内緒ですが
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | 実はエコエコ詐欺です。
| （＿人＿） |
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
市の担当者（公務員）
134 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:04:05 ID:qDVFu1Pa0
過剰包装やめろよ
レトルトカレーの外箱とか要らないだろ
レトルトカレーの外箱とか要らないだろ
>>107
志村。上読め。
志村。上読め。
138 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:05:22 ID:lIR18uEf0
テレビで見たけどさ
食品トレイで売るよりラップで包んだだけの肉のほうが売れるんだって！
トレイはゴミになって分別やらしないといけないから嫌なんだって
食品トレイで売るよりラップで包んだだけの肉のほうが売れるんだって！
トレイはゴミになって分別やらしないといけないから嫌なんだって
139 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:05:22 ID:L8bQ7IC60
ポリ辞めて 全部再利用可能なガラス瓶に戻せばいいだろ！
>>88
ＰＥＴのリユースってどーなの？
ガラスって洗剤でちゃちゃって洗えば油汚れもすぐ落ちるけど
プラスチックって油汚れなかなか落ちないのよね
そーとー丁寧に洗って汚れだけは何とか落ちる
でも落ちないのが臭い
プラスチックってすぐ臭い移りすりウよね
その辺の問題どーやってクリアしてるんだろ
ＰＥＴのリユースってどーなの？
ガラスって洗剤でちゃちゃって洗えば油汚れもすぐ落ちるけど
プラスチックって油汚れなかなか落ちないのよね
そーとー丁寧に洗って汚れだけは何とか落ちる
でも落ちないのが臭い
プラスチックってすぐ臭い移りすりウよね
その辺の問題どーやってクリアしてるんだろ
知り合いの業者も、燃えないからプラスチックをガンガン入れてるって言ってたわ
無駄に経費がかかるだけだもんな。
無駄に経費がかかるだけだもんな。
結局、昔ながらの量り売りが一番エコなんだよな。
つか、エコエコ言うならお茶くらい自分で沸かせよ。
つか、エコエコ言うならお茶くらい自分で沸かせよ。
144 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:06:34 ID:qDVFu1Pa0
145 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:06:43 ID:pcWxjA+3O
エコエコ言う前に夜中ピカピカ光らせてる見栄っ張り家庭を規制しろ
146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:06:44 ID:T2REzv6D0
148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:07:13 ID:Qer9toBfO
>>127
焼却炉が新調されてプラ類と紙、生ゴミの分別が無くなったよ
焼却炉が新調されてプラ類と紙、生ゴミの分別が無くなったよ
家庭ごみを自宅で燃やしてる俺には関係ない話だなｗ
せいぜいがんばって分別してください
バカ高いゴミ袋をせっせと買ってください
せいぜいがんばって分別してください
バカ高いゴミ袋をせっせと買ってください
151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:07:40 ID:GYAuMK040
生ゴミは生ゴミで分けて再利用できないものか
いずれにしても生ゴミを燃やすと燃料は使うわな
いずれにしても生ゴミを燃やすと燃料は使うわな
152 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:07:53 ID:GwkvC2Wv0
>>70
うっせーよ馬鹿
うっせーよ馬鹿
153 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:08:06 ID:4ZSET3Xc0
やる前から、こうなるからやめといたほうがいいと言った人間は叩かれた。
根拠の無い侮蔑に満ちたレッテルを貼られて叩かれた。
我々は合理性、或いはそもそも理性とは何かを学んだほうがいい。
根拠の無い侮蔑に満ちたレッテルを貼られて叩かれた。
我々は合理性、或いはそもそも理性とは何かを学んだほうがいい。
これからの時代はリユース！
スーパーの店先は一升瓶の天下に！！
・・・なるわけねーよな
スーパーの店先は一升瓶の天下に！！
・・・なるわけねーよな
156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:08:09 ID:4gzlolio0
一回飲むだけなのに、あのペットボトルは無駄だよなあ
自分でお茶作って、水筒に入れたほうがいいよ
自分でお茶作って、水筒に入れたほうがいいよ
環境を保護しつつ余計にカネがかかる、
資本主義にかなった理想的なエコじゃないですか
資本主義にかなった理想的なエコじゃないですか
リサイクルするのは金属・ガラス・生ゴミだけでいい。
他は燃やせよ。
他は燃やせよ。
儲からないエコはどこかにトリックがあると思っておいた方が良い
何かを浪費しているはずだ
儲かるからと言ってエコとは限らないのは誰でも分かることだが
何かを浪費しているはずだ
儲かるからと言ってエコとは限らないのは誰でも分かることだが
161 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:09:28 ID:KiCJo2CN0
なんというか、昔のほうがふつうにエコだったな。
ビン、買い物かご、近場の商店街。全部まけてる。
ビン、買い物かご、近場の商店街。全部まけてる。
162 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:09:37 ID:qDVFu1Pa0
163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:09:50 ID:uYst8tE30
田舎だが 未だに金属とそれ以外の２種類だ
流石に新聞紙は混ぜるなと広報も
新聞止めたし・・雑誌は読まない
ごみは少ないよ～ぉ 家の中には。
流石に新聞紙は混ぜるなと広報も
新聞止めたし・・雑誌は読まない
ごみは少ないよ～ぉ 家の中には。
165 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:10:28 ID:evs+dKua0
変な精神論に基づいた割の合わないリサイクルは、即刻廃止してほしいですね。
まだ、なべとかやかんを溶かして兵器の材料にしてた戦中のリサイクルのがマシだろ。
まだ、なべとかやかんを溶かして兵器の材料にしてた戦中のリサイクルのがマシだろ。
166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:10:34 ID:GwkvC2Wv0
>>106,107
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
167 ：マッチョサイエンティスト：2009/02/20(金) 13:10:39 ID:Iv6e9MfV0 BE:40761173-2BP(1000)
マイコップとかマイペットボトルを流行させるしかないな
臨機応変に焚けよ
170 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2009/02/20(金) 13:10:50 ID:az84BZJq0
171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:11:13 ID:4IztDnQ40
172 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:11:44 ID:A1mMp1fa0
東京は4月から分別不要になるって聞いたけど本当？
173 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:11:48 ID:51J3WRYL0
再利用しやすく商品開発しろよ
そこが日本企業の腕の見せ所だろ
そこが日本企業の腕の見せ所だろ
177 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:12:25 ID:qDVFu1Pa0
178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:12:30 ID:4gzlolio0
プラスチックなんかはもう止めて、電子機器やケータイから
レアメタルやゴールド取るシステム作る方が将来の為
レアメタルやゴールド取るシステム作る方が将来の為
179 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:12:44 ID:OwZc0Lah0
まあでも雇用を生んだという点では評価はできるが・・・
正しくないものを「環境意識啓発のため」とか「雇用保持のため」とかもうその段階にきてるんだよね
ダイオキシン発生させちゃう低処理の可燃処理場なら、まだ価値はあるんだけど
東京でも高処理になったし
使えないと判断されたペットボトルが埋め立てにまわされてメタンガス発生させちゃう方がよっぽど環境にとって悪なんだけど
ペットボトルを分別して出す家庭は可燃でこっそり出す家庭より環境破壊してるんですよ？
分かってるのかねエコエコ教は
正しくないものを「環境意識啓発のため」とか「雇用保持のため」とかもうその段階にきてるんだよね
ダイオキシン発生させちゃう低処理の可燃処理場なら、まだ価値はあるんだけど
東京でも高処理になったし
使えないと判断されたペットボトルが埋め立てにまわされてメタンガス発生させちゃう方がよっぽど環境にとって悪なんだけど
ペットボトルを分別して出す家庭は可燃でこっそり出す家庭より環境破壊してるんですよ？
分かってるのかねエコエコ教は
180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:13:15 ID:YeHqPfUqO
182 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:14:07 ID:R4XZb/UT0
エコエコ言ってたらいつまでたっても景気悪いままだよ。
何か物捨てるのにも手間暇金がかかるんじゃ、最初からなるべく物買わないようにしようって考えの人が増えて当たり前だわ。
何か物捨てるのにも手間暇金がかかるんじゃ、最初からなるべく物買わないようにしようって考えの人が増えて当たり前だわ。
185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:14:38 ID:gPwGgbHxO
わかりきってること。
インチキエコ
インチキエコ
186 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:14:59 ID:qDVFu1Pa0
「燃えないゴミ」っていうものほど反環境なものはないよな
いつかやめないと地球がゴミ箱になっちゃう
いつかやめないと地球がゴミ箱になっちゃう
188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:15:36 ID:QJXXAAgn0
環境に優しいとされる製品が、製造で余計に環境に負担を掛ける
だから何？エコエコ言って、良い事をした気分になれれば問題なし。
だから何？エコエコ言って、良い事をした気分になれれば問題なし。
189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:16:00 ID:01xMwx3E0
>>162
一見、ビンの方がペットボトルよりも環境に優しいように見えるが
・重量増加による輸送の燃料増加
・リサイクルするためのビンの運搬の燃料
・ビンの洗浄のための大量の水の使用、工場の稼働エネルギー
これらを考えるとペットボトルと大した差はないと言われている。
一見、ビンの方がペットボトルよりも環境に優しいように見えるが
・重量増加による輸送の燃料増加
・リサイクルするためのビンの運搬の燃料
・ビンの洗浄のための大量の水の使用、工場の稼働エネルギー
これらを考えるとペットボトルと大した差はないと言われている。
>>170
生ごみの堆肥化は、そう上手くはいかない。
堆肥作ったところで、都市部じゃそれを使ってくれる農家が近くにない。
いざ使おうとしても、生ごみ堆肥ってのは塩分･油分が多く不適なことが多い。
また、有償で配布しようとすると「肥料取締法」による成分分析･品質保証の規制が立ちふさがる。
生ごみの堆肥化は、そう上手くはいかない。
堆肥作ったところで、都市部じゃそれを使ってくれる農家が近くにない。
いざ使おうとしても、生ごみ堆肥ってのは塩分･油分が多く不適なことが多い。
また、有償で配布しようとすると「肥料取締法」による成分分析･品質保証の規制が立ちふさがる。
192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:16:28 ID:rWrZ+0QD0
燃えないゴミｗ
この世に燃えない物質って存在するんだろうか
この世に燃えない物質って存在するんだろうか
194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:17:13 ID:qDVFu1Pa0
195 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:17:14 ID:s1SKwmztO
トヨタ解体方式やらないか
196 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:17:19 ID:XgQgpEwWO
エコエコアザラク
>>164
それはわざとって言ってた
一般の人は絶対意味わからんから金で表示してるって
もともとこんなに取り上げられれと思って書いたわけでもないからな
他人におかしいとこ突っ込まれても本が売れればいいんだろ
それはわざとって言ってた
一般の人は絶対意味わからんから金で表示してるって
もともとこんなに取り上げられれと思って書いたわけでもないからな
他人におかしいとこ突っ込まれても本が売れればいいんだろ
198 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:17:39 ID:4BYQfk/K0
本文読まずにレスするヤツって、何が楽しいんだろうな。
怒らないから、教えてくれないか？
怒らないから、教えてくれないか？
最初は、埋め立て地や焼却灰を捨てる場所が少なくなったから、
ゴミを少なくしようと言ってたのに、いつの間にかエコだのリサイクルだの
きれい事で取り繕うようになった。
そこに環境サヨクと環境ゴロが付け入って、コスト高に苦しむようになったと。
うちの市なんて酷いぜ、プラスチックを分別しないといけないのに、
結局同じ焼却炉に放り込んでる。
何故なんだと問い合わせたら、「分別は環境意識を高める為」なんだと・・・。
市ね、いや死ねと思ったわ。
ゴミを少なくしようと言ってたのに、いつの間にかエコだのリサイクルだの
きれい事で取り繕うようになった。
そこに環境サヨクと環境ゴロが付け入って、コスト高に苦しむようになったと。
うちの市なんて酷いぜ、プラスチックを分別しないといけないのに、
結局同じ焼却炉に放り込んでる。
何故なんだと問い合わせたら、「分別は環境意識を高める為」なんだと・・・。
市ね、いや死ねと思ったわ。
200 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:18:28 ID:yKdiQTIJ0
これ知らないでエコエコ言ってる奴はとんだ愚か者だな
だから2ちゃんでも散々エコ利権だなんだといわれていたわけで。
だから2ちゃんでも散々エコ利権だなんだといわれていたわけで。
201 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:18:30 ID:vu7JUeBu0
プラスチック原材料に高い税金をかければすむ話。
>>194
何億年？
何億年？
>>193
ヘリウムとかアルゴンとかネオンとかは？
ヘリウムとかアルゴンとかネオンとかは？
205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:19:43 ID:GwkvC2Wv0
206 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:20:04 ID:qDVFu1Pa0
>>194
おい、いまだに地下に石油の池でもあると思っているのか
おい、いまだに地下に石油の池でもあると思っているのか
210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:20:37 ID:rWrZ+0QD0
>>193
食塩はどうよ。
食塩はどうよ。
212 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:20:54 ID:L8bQ7IC60
213 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:21:18 ID:HqWDpDef0
いいこと考えた！
プラスチックゴミを燃えるごみを燃やす燃料としてリサイクルすれば、新たに必要になるコークスとか灯油の資源節約にもなって一石二鳥じゃね？？
プラスチックゴミを燃えるごみを燃やす燃料としてリサイクルすれば、新たに必要になるコークスとか灯油の資源節約にもなって一石二鳥じゃね？？
214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:21:41 ID:g63ZCubq0
マイタンブラーとかいって、飲み物入れてるエコ馬鹿。
そのタンブラーを洗う洗剤がどれほど環境を汚しているか
全然考えて無いｗｗｗ
そのタンブラーを洗う洗剤がどれほど環境を汚しているか
全然考えて無いｗｗｗ
215 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:21:44 ID:HhrhurNh0
まあ大麻弾圧とリサイクル礼賛は、
マスコミの無思考のアンタッチャブル領域だからな。
とりあえず弾圧しとけ、とりあえず礼賛しとけ、ってなもの。
マスコミの無思考のアンタッチャブル領域だからな。
とりあえず弾圧しとけ、とりあえず礼賛しとけ、ってなもの。
216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:21:55 ID:ouQXwoTM0
マイクロ波発電所作ろうよ
戦時には兵器にもできるぜ
戦時には兵器にもできるぜ
217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:22:19 ID:DpKn4q8l0
家庭の生ゴミに含まれる水分が悪い。
台所のゴミは乾燥させてから捨てろ。 三角コーナーや排水ネットには
なるべく流さず、野菜の皮、お茶がら、コーヒー紙パックは個別に乾燥。
コーヒーのだしがらはトイレの消臭に使える。 お茶の葉も乾燥させて
ごみ箱に入れると臭いを抑える効果がある。
台所のゴミは乾燥させてから捨てろ。 三角コーナーや排水ネットには
なるべく流さず、野菜の皮、お茶がら、コーヒー紙パックは個別に乾燥。
コーヒーのだしがらはトイレの消臭に使える。 お茶の葉も乾燥させて
ごみ箱に入れると臭いを抑える効果がある。
218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:22:21 ID:qDVFu1Pa0
219 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:22:22 ID:+g7RN4pa0
昔から言ってたじゃんそんなこと
220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:22:31 ID:T2REzv6D0
>>189
それって、ペットを作るコストと瓶を作るコストの差も含んでのものなの？
それって、ペットを作るコストと瓶を作るコストの差も含んでのものなの？
223 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:23:06 ID:okEsWAyj0
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874263
(コメント欄に、サイバーパトロールしている警察関係者が多いですが、無視してください。)
職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。
まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。
次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正を証明・担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人には何らその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。
さらに、拳銃を持っている堀川は「汚い奴だな」と投稿者を侮辱(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。
また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。
拳銃を持っている村上は感情的になり、「ゴルァ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。
最後に、拳銃を持っている堀川は投稿者をにらみつけ、脅迫(刑法195条 特別公務員陵虐)している。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874263
(コメント欄に、サイバーパトロールしている警察関係者が多いですが、無視してください。)
職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。
まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。
次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正を証明・担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人には何らその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。
さらに、拳銃を持っている堀川は「汚い奴だな」と投稿者を侮辱(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。
また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。
拳銃を持っている村上は感情的になり、「ゴルァ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。
最後に、拳銃を持っている堀川は投稿者をにらみつけ、脅迫(刑法195条 特別公務員陵虐)している。
224 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:23:09 ID:KiCJo2CN0
>>213
既にゴミ処理工場では焼却熱で蒸気を作って温水プールや集中暖房に供給していますが
既にゴミ処理工場では焼却熱で蒸気を作って温水プールや集中暖房に供給していますが
もともと分別が進んだのはダイオキシン問題
大分市の焼却炉はハイプラ燃やしても煙を再加熱するからダイオキシンは発生しない。
ペットボトルを破砕して燃料にすればいまより年間数十億コストがさがるけど、それをしないでコークス云々は
市が焼却施設委託してるのが新○鉄係の会社だから
漏れなく役員や顧問に大物保守係議員の名を連ねてます。
そいつらが合理化とか言っても何言ってるの？って感じ
ゴミ利権うまうまW
年間100億単位の委託料
そしてギネスに挑戦とか腹黒い○長に馬鹿な市民が踊らされてるから救いようがない
そもそも15万人参加というのも怪しい
当日の状況からしても無理ありすぎW
○長がゴミ拾ってる写真は捏造ですよ
職員が置いたタバコの吸い殻拾ってるしW
大分市の焼却炉はハイプラ燃やしても煙を再加熱するからダイオキシンは発生しない。
ペットボトルを破砕して燃料にすればいまより年間数十億コストがさがるけど、それをしないでコークス云々は
市が焼却施設委託してるのが新○鉄係の会社だから
漏れなく役員や顧問に大物保守係議員の名を連ねてます。
そいつらが合理化とか言っても何言ってるの？って感じ
ゴミ利権うまうまW
年間100億単位の委託料
そしてギネスに挑戦とか腹黒い○長に馬鹿な市民が踊らされてるから救いようがない
そもそも15万人参加というのも怪しい
当日の状況からしても無理ありすぎW
○長がゴミ拾ってる写真は捏造ですよ
職員が置いたタバコの吸い殻拾ってるしW
228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:23:52 ID:+e15O2cQ0
簡単な例で言えば、建設現場の廃木材を加工して木製品をつくようなもの
廃木材はボイラーの燃料して使用する方がずっと効率的
廃木材はボイラーの燃料して使用する方がずっと効率的
229 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:24:01 ID:a6UHsm1Q0
大分県には、不正採用教員がお似合いだ … 未だ、辞めないナー。
>>202
もともと正義感から社会の嘘を許せないみたいなノリで書かれた本じゃないからね
本業の傍らで小遣い稼ぎぐらいの気持ちで書いた本だからそんなにいい本ではないよ
まぁ基本的な｢エコの嘘｣の部分ついては大筋では間違ってないと思う
もともと正義感から社会の嘘を許せないみたいなノリで書かれた本じゃないからね
本業の傍らで小遣い稼ぎぐらいの気持ちで書いた本だからそんなにいい本ではないよ
まぁ基本的な｢エコの嘘｣の部分ついては大筋では間違ってないと思う
231 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:24:11 ID:4IztDnQ40
>>192 >>214
それはどうなの？洗うっていっても、そんなにジャージャー水を使って必死に洗うもんかね。
洗剤（＋浄水）の負荷と、使い捨て容器の負荷の、どっちが重いかって、何かの調査があるの？
すごい断定口調だけど。なんらかのサーベイがあるなら、俺が不勉強なだけなんだけど。
あと、何人かの言う通り、金銭での見積もりが、環境負荷と全く同一とも思わないんだけど。
人件費って大きいじゃん。そもそも、金銭的価値は取引需要によるわけだし。
それはどうなの？洗うっていっても、そんなにジャージャー水を使って必死に洗うもんかね。
洗剤（＋浄水）の負荷と、使い捨て容器の負荷の、どっちが重いかって、何かの調査があるの？
すごい断定口調だけど。なんらかのサーベイがあるなら、俺が不勉強なだけなんだけど。
あと、何人かの言う通り、金銭での見積もりが、環境負荷と全く同一とも思わないんだけど。
人件費って大きいじゃん。そもそも、金銭的価値は取引需要によるわけだし。
232 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:24:29 ID:HqWDpDef0
>>224
今使ってる市の焼却炉に放り込むだけでいいんだから何の設備もいらなくねｗ
今使ってる市の焼却炉に放り込むだけでいいんだから何の設備もいらなくねｗ
別に燃やしてエネルギーに変換して有効利用できるならそれでもいいんじゃね？
今まではごっちゃにして熱利用もおぼつかずグズグズだったんだから。
今まではごっちゃにして熱利用もおぼつかずグズグズだったんだから。
234 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:24:57 ID:rWrZ+0QD0
>>213
それどころか発電までやってるのが現状
それどころか発電までやってるのが現状
236 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:25:13 ID:fWK/fUKL0
>>217
水分があるから炉の温度を低く維持できるんだよ。
水分があるから炉の温度を低く維持できるんだよ。
237 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:25:17 ID:GwkvC2Wv0
238 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:25:29 ID:MpcJDWGY0
飲み物も詰め替え用パック販売してくれればいいのに
240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:25:53 ID:DpKn4q8l0
>>236
今は低くなりすぎるから燃料投入してて無駄なんだろ
今は低くなりすぎるから燃料投入してて無駄なんだろ
241 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:26:36 ID:ObVXiT7j0
燃焼に必要な分だけは確保しておけよ。すべてをリサイクルする必要はないだろ。
23区はもういっしょになってるよゴミ
マンション住んでる人ならわかるけど、今までは燃えるゴミと燃えないゴミの割合が
酷かった、1：5くらい
だって本当の意味での純粋な化学物質なしの「燃えるゴミ」なんてほとんどないもん
木の枝くらいじゃねーの
どっかに印刷の塗料とか糊とか残ってるし
マンション住んでる人ならわかるけど、今までは燃えるゴミと燃えないゴミの割合が
酷かった、1：5くらい
だって本当の意味での純粋な化学物質なしの「燃えるゴミ」なんてほとんどないもん
木の枝くらいじゃねーの
どっかに印刷の塗料とか糊とか残ってるし
243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:26:42 ID:TOJ/0PPP0
>>232
プラを本格的に焼却したら通常設計の焼却炉はすぐに傷むしダイオキシン問題もある
プラを本格的に焼却したら通常設計の焼却炉はすぐに傷むしダイオキシン問題もある
244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:26:46 ID:DpKn4q8l0
>>236
あまり温度が下がるとダイオキシンが発生するから下げられないし
あまり温度が下がるとダイオキシンが発生するから下げられないし
246 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:27:03 ID:9pVLXR6X0
247 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:27:04 ID:KiCJo2CN0
249 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:27:17 ID:HqWDpDef0
>>224>>225
つーか、>>1に書かれてることのアホさに対する皮肉だったんだけどｗ
プラスチック分別する→燃えるゴミ燃やすのにさらに燃料が必要になる→その燃料としてプラスチック使えばよくね？ｗｗｗｗ
つーか、>>1に書かれてることのアホさに対する皮肉だったんだけどｗ
プラスチック分別する→燃えるゴミ燃やすのにさらに燃料が必要になる→その燃料としてプラスチック使えばよくね？ｗｗｗｗ
>>237
人によるだろうけど、ｴｺｴｺ詐欺に騙されてる人は、結構簡単に火病起こす。
自分が正しいと思ってた事を否定されるんだから仕方ないのかもしれないけど。
深く考えずに「そーなんだー」で信じてるくせに、否定のために説明すると火病起こす。
人によるだろうけど、ｴｺｴｺ詐欺に騙されてる人は、結構簡単に火病起こす。
自分が正しいと思ってた事を否定されるんだから仕方ないのかもしれないけど。
深く考えずに「そーなんだー」で信じてるくせに、否定のために説明すると火病起こす。
251 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:27:50 ID:hNgII9CQ0
どう考えても、プラスチックを再利用するより、
原油から新しく作ったほうがCO2排出量は少ない。
プラスチック：分解、過熱→再製品化する必要がある。
それと、燃えにくくなって、入れる石油が出すCO2と
プラスチックが入っていたため発生したCO2はほぼ同じだろう。
（同じ量のほかの燃えにくいごみを焼却する熱量が必要だから。）
やっぱり、燃焼カロリーの高い、発泡スチロールのトレイ
ペットボトルなんかは、可燃ごみにまぜた方が地球に
やさしいということか？
それ以前に本当にCO2が温暖化の主な原因か良くわからない。
（また最近植物が良く育つという話は聴いたことが無い）
原油から新しく作ったほうがCO2排出量は少ない。
プラスチック：分解、過熱→再製品化する必要がある。
それと、燃えにくくなって、入れる石油が出すCO2と
プラスチックが入っていたため発生したCO2はほぼ同じだろう。
（同じ量のほかの燃えにくいごみを焼却する熱量が必要だから。）
やっぱり、燃焼カロリーの高い、発泡スチロールのトレイ
ペットボトルなんかは、可燃ごみにまぜた方が地球に
やさしいということか？
それ以前に本当にCO2が温暖化の主な原因か良くわからない。
（また最近植物が良く育つという話は聴いたことが無い）
252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:27:57 ID:GwkvC2Wv0
253 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:28:22 ID:DpKn4q8l0
>>150
http://www.youtube.com/watch?v=cqpxBqKksKw&feature=PlayList&p=813C17BA27CA1B13&playnext=1&index=69
結局たかじんに出てきたあの胡散臭いおっさんが正しかったね
http://www.youtube.com/watch?v=cqpxBqKksKw&feature=PlayList&p=813C17BA27CA1B13&playnext=1&index=69
結局たかじんに出てきたあの胡散臭いおっさんが正しかったね
255 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:29:00 ID:8c0xx+wYO
256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:29:17 ID:zv77fsZv0
コストが掛かる≒エネルギー使用量が増える≒原油消費量が増える
ああ本末転倒ね。
ああ本末転倒ね。
もうさ、肉は肉屋、魚は魚屋、野菜は八百屋で必要な分だけ買うようにするよ…スーパーみたいに過剰包装しないし。
んでちょこっと付いてきたプラも全部燃えるゴミでいいよ
んでちょこっと付いてきたプラも全部燃えるゴミでいいよ
プラ→ダイオキシンを防ぐには炉の温度を８５０度以上で保たないといけないんだよな
プラ抜いたら温度下げれるけど、今度は燃料不足で石油が必要になってくると
プラ抜いたら温度下げれるけど、今度は燃料不足で石油が必要になってくると
259 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:29:31 ID:HqWDpDef0
>>243
今ってどこの焼却炉も新しくなってプラも燃やせるんじゃないの？
もちろん古い焼却炉で低温でしか燃やせないところは分別しなきゃだめよ
>>247
そんな蒸気だのお湯だのに無理にリサイクルしなくていいよｗ、燃えるごみを燃やすのにだけ専念すれば効率良いｗ
今ってどこの焼却炉も新しくなってプラも燃やせるんじゃないの？
もちろん古い焼却炉で低温でしか燃やせないところは分別しなきゃだめよ
>>247
そんな蒸気だのお湯だのに無理にリサイクルしなくていいよｗ、燃えるごみを燃やすのにだけ専念すれば効率良いｗ
エコエコ言うなら、ペット入りのお茶の不買運動起こした方が
環境にいいんじゃね？
環境にいいんじゃね？
261 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:30:26 ID:G6x/O++C0
みんな再利用してると思ってるだろうが
再利用していると言ってる業者に渡ってるだけで
ほんとに再利用してるかあやしいもんだけどな
実際は埋め立てて終わりってこともけっこうあるぞ
再利用していると言ってる業者に渡ってるだけで
ほんとに再利用してるかあやしいもんだけどな
実際は埋め立てて終わりってこともけっこうあるぞ
262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:30:31 ID:GwkvC2Wv0
263 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:30:36 ID:4IztDnQ40
264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:31:00 ID:01xMwx3E0
本気で資源を再利用する気なら、石油の輸入量を減らし単価を上げよ
>>243
今時の炉の耐火物はSiC系で高温には非常に強く、クリンカの付着も少ない。
逆に水蒸気に晒されると分解されて損耗する特徴があり、ごみ中の水分量が低いに越したことはない。
あと、ダイオキシン生成防止には、できるだけ高温燃焼とする方が優位。
今時の炉の耐火物はSiC系で高温には非常に強く、クリンカの付着も少ない。
逆に水蒸気に晒されると分解されて損耗する特徴があり、ごみ中の水分量が低いに越したことはない。
あと、ダイオキシン生成防止には、できるだけ高温燃焼とする方が優位。
267 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:31:52 ID:wz4iWX1e0
「捨てるとき困るようなモノを作るな」
まずはペットボトルやめようぜ
まずはペットボトルやめようぜ
プラスチックは燃やすゴミだよ
リサイクルとか馬鹿みてえ
燃やしてせいぜい熱エネルギーを回収するくらいが一番エコ
リサイクルとか馬鹿みてえ
燃やしてせいぜい熱エネルギーを回収するくらいが一番エコ
269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:32:17 ID:vu7JUeBu0
原材料に税金をかける。これだけで全て解決だよ。
すべてはバランスの問題。
結局どうしたいのか、どういう方向に進みたいのか次第。
目に見える儲けを減らして、真面目に取り組む意志なんてないのよ。
そもそも日本なんて、
石油出の首相の時にエコとか言ってる時点で、
エコという名の消費をさせたかっただけだと思うんだ。
特にそういう技術も行動力ないからな。
すべてはバランスの問題。
結局どうしたいのか、どういう方向に進みたいのか次第。
目に見える儲けを減らして、真面目に取り組む意志なんてないのよ。
そもそも日本なんて、
石油出の首相の時にエコとか言ってる時点で、
エコという名の消費をさせたかっただけだと思うんだ。
特にそういう技術も行動力ないからな。
270 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:32:28 ID:6cWOzot50
賢そうにひき肉の容器をレジ横のゴミ箱に捨ててる人に謝れ
272 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:32:56 ID:rWrZ+0QD0
エコロジーって、ダイエットみたいだな。
分別ノイローゼになって、物を買わなくなったり（拒食症）
分別のストレスから、やたらと物を買い始めたり（過食症）
を、繰り返しちゃったりしてな。
分別ノイローゼになって、物を買わなくなったり（拒食症）
分別のストレスから、やたらと物を買い始めたり（過食症）
を、繰り返しちゃったりしてな。
漏れは適度に汚いプラスチックはゴミとして捨ててるぞｗ
その方が合理的だから。水で洗ったりする方が環境コストが
逆に掛かるし、この記事にもあるように燃料としての役割があるから。
その方が合理的だから。水で洗ったりする方が環境コストが
逆に掛かるし、この記事にもあるように燃料としての役割があるから。
リサイクルするんじゃなくて、どこかに保管するとかだめなのか？
将来資源不足になってからそこから使い始めれば良いんじゃね
将来資源不足になってからそこから使い始めれば良いんじゃね
>>270
中田ヒデのホワイトバンドみたいに啓発運動だと思えば・・・ｗ
中田ヒデのホワイトバンドみたいに啓発運動だと思えば・・・ｗ
277 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:33:51 ID:GwkvC2Wv0
>>263
俺はそういうことにはあまり詳しくないんでID:g63ZCubq0によろしく
俺はそういうことにはあまり詳しくないんでID:g63ZCubq0によろしく
278 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:34:15 ID:T2REzv6D0
>>234
下水処理施設は、その為だけにあるわけじゃないだろ？
大半の自治体で既に稼動中。
この場合は廃棄物処理の話で
製造ｺｽﾄは、販売価格に反映されるから別問題。
使い捨てが環境負荷が大きい例はヤッパ多い。
必ずしも、という但し書きが付くが。
下水処理施設は、その為だけにあるわけじゃないだろ？
大半の自治体で既に稼動中。
この場合は廃棄物処理の話で
製造ｺｽﾄは、販売価格に反映されるから別問題。
使い捨てが環境負荷が大きい例はヤッパ多い。
必ずしも、という但し書きが付くが。
日本人はゴミ分別教と言っても過言ではない
せいぜい燃えるゴミ燃えないゴミの２種類くらいが妥当
分ければ分けるほど利権が増えていくからな、狂ってるとしか言いようがない
せいぜい燃えるゴミ燃えないゴミの２種類くらいが妥当
分ければ分けるほど利権が増えていくからな、狂ってるとしか言いようがない
プラ分別が義務付けられてから、プラゴミの多さを再認識したよ
そのうち殆どがスナック菓子の包なんだけど・・
昔みたいに駄菓子やで紙袋にむき出しの菓子を詰め込んで売るほうが良いんだろうが
今みたいに過剰な清潔感求めるアホなモンスターペアレンツではムリなんだろな
そのうち殆どがスナック菓子の包なんだけど・・
昔みたいに駄菓子やで紙袋にむき出しの菓子を詰め込んで売るほうが良いんだろうが
今みたいに過剰な清潔感求めるアホなモンスターペアレンツではムリなんだろな
ふ・・分別
282 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:35:11 ID:4IztDnQ40
>>253 君ん家は、エアコンの吹き出し口に生ゴミをぶら下げているのか？
283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:35:12 ID:5rSN++xc0
>>199
環境意識を高めること自体はいいことだと思う。
自治体まかせではなく個々が気を使うようになるのが一番効果が大きいから。
ま～庶民の大量消費・大量破棄の傲慢な意識から、
今必要な分を必要なだけ買うということが大切かと。
「足るを知る」というのはとても大切なことだ。
またそうなったら資本主義は崩壊するというなら早く崩壊したほうがいいとも思うし、
パラダイムが変ってきたら新しいやり方を生み出せばいいと思うし。
環境意識を高めること自体はいいことだと思う。
自治体まかせではなく個々が気を使うようになるのが一番効果が大きいから。
ま～庶民の大量消費・大量破棄の傲慢な意識から、
今必要な分を必要なだけ買うということが大切かと。
「足るを知る」というのはとても大切なことだ。
またそうなったら資本主義は崩壊するというなら早く崩壊したほうがいいとも思うし、
パラダイムが変ってきたら新しいやり方を生み出せばいいと思うし。
285 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:36:20 ID:/YxZyMvR0
誰も知らない、原油の出来方・・・・
実は現代でも石油はどうやって出来てきたかが最大の謎であり
その埋蔵量の確認も実は適当だったりする
実は現代でも石油はどうやって出来てきたかが最大の謎であり
その埋蔵量の確認も実は適当だったりする
>>249
ゴミの品質は様々。よく燃えるゴミもあれば燃えないゴミもある。
常に均一な燃え方をするわけじゃない。
例えば、飲食店街で集めたゴミは水分が多くて燃えない。
そういう時には、分別されたプラスチックがあれば燃料がわりにかる。
ゴミの品質は様々。よく燃えるゴミもあれば燃えないゴミもある。
常に均一な燃え方をするわけじゃない。
例えば、飲食店街で集めたゴミは水分が多くて燃えない。
そういう時には、分別されたプラスチックがあれば燃料がわりにかる。
>市の担当者も「大きな声では言えないが、プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです」と断言する。
もう20年近く前の小学生ぐらいのころからこんな話は聞いていたな
いまさら大きな声では言えないがって内容じゃないだろ
もう20年近く前の小学生ぐらいのころからこんな話は聞いていたな
いまさら大きな声では言えないがって内容じゃないだろ
ゴミを分別するのは焼却炉の温度を上げてダイオキシンが出ないようにする為って聞いた事があるな。
ビニールゴミに金属ゴミとかの不純物が混じってると不完全燃焼で焼却温度が低くなって有毒ガスが
出るので、ビニール・ペットボトル等の石油製品だけで燃やすのが分別回収の目的らしい。
他の自治体ではどうなのか知らん。
ビニールゴミに金属ゴミとかの不純物が混じってると不完全燃焼で焼却温度が低くなって有毒ガスが
出るので、ビニール・ペットボトル等の石油製品だけで燃やすのが分別回収の目的らしい。
他の自治体ではどうなのか知らん。
289 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:36:40 ID:GwkvC2Wv0
>>260
車の代わりに電車を使う方がいい
車の代わりに電車を使う方がいい
だから、
石油でプラスチック商品作って、使い古したプラスチックを燃料にして発電
その電気使って車走らせろよ。
石油でプラスチック商品作って、使い古したプラスチックを燃料にして発電
その電気使って車走らせろよ。
292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:37:12 ID:MpcJDWGY0
結局日本人が少なくなることが最高のエコ
格差社会は世界貢献
格差社会は世界貢献
うちの市なんかわざわざプラスチックの油化プラントを作ったけど
品質の悪い重油しかできないらしい
なら最初から燃やせよ
品質の悪い重油しかできないらしい
なら最初から燃やせよ
294 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:37:17 ID:6cWOzot50
野菜屑なんかを庭隅に投げ捨てていたら
いつのまにかネズミの親子の食卓になっているんだが
これってエコ的にはいかがですのん？
いつのまにかネズミの親子の食卓になっているんだが
これってエコ的にはいかがですのん？
>>276
大分佐野はコークスベッド式シャフト炉、製鉄所の高炉とほぼ同じだから、イヤでも850℃以上になるというだけ。
あと、あれは再加熱というより、排ガス中に一酸化炭素なんかが含まれているため、それを再燃焼させて無害化している。
大分佐野はコークスベッド式シャフト炉、製鉄所の高炉とほぼ同じだから、イヤでも850℃以上になるというだけ。
あと、あれは再加熱というより、排ガス中に一酸化炭素なんかが含まれているため、それを再燃焼させて無害化している。
296 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:37:34 ID:Loy0dbx40
エコロジーとエコノミーは違うと何d(ry
298 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:38:09 ID:4IztDnQ40
>>294 ネズミは細菌を媒介するから、衛生的にダメでしょ。埋めなよ。
>>285
荒唐無稽だと言われていた無機起源説が見直されたからなｗ
荒唐無稽だと言われていた無機起源説が見直されたからなｗ
300 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:38:33 ID:/YxZyMvR0
301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:39:08 ID:Zu6CpnRs0
て、事は一定の大きさ以上の生ゴミは、別に集めて有機肥料にすれば解決じゃねえか
302 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:39:17 ID:5YNAjj4L0
有機プラスチックを企業に使用義務化させる
303 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:39:28 ID:oMyRHkSX0
304 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:39:32 ID:G6x/O++C0
そのうちエコ原理主義どもが
再利用品から出るCO2は植物の成長を早めるとか
電波飛ばし始めると思う
再利用品から出るCO2は植物の成長を早めるとか
電波飛ばし始めると思う
305 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:39:38 ID:qDVFu1Pa0
ＮＰＯに助成なんかしなければいい。
306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:40:19 ID:5rSN++xc0
色々地球のことや他人のことを前向きに考えること自体はいいことだ。
そうじゃなくなったらお隣の国みたいな事になる。
そこに矛盾や悪用する輩がいても自分は純粋さを通せばよいし、いずれ淘汰されてけばよいこと。
こういう過渡期で後ろ向きな「何もしないほうがいい」という批判だけする事なかれ主義だけは大嫌いだな。
そうじゃなくなったらお隣の国みたいな事になる。
そこに矛盾や悪用する輩がいても自分は純粋さを通せばよいし、いずれ淘汰されてけばよいこと。
こういう過渡期で後ろ向きな「何もしないほうがいい」という批判だけする事なかれ主義だけは大嫌いだな。
307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:40:26 ID:6KERz+7s0
武田先生はｗｉｋｉでメタボコ、フルボッコに叩かれてますが、
彼は嘘つき似非科学者なの？
エロい人解説してくれ。
彼は嘘つき似非科学者なの？
エロい人解説してくれ。
308 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:40:27 ID:lU4BWbnh0
>>272
エコのために経済崩壊しても良いとか言う
基地害もいるみたいだしな
庶民は足るを知るを覚えた方が良い(キリ
マジキチ
庶民なんかより企業の方が環境負荷は大きいのに
したり顔で説教打つ奴の頭の構造をなんとかした方がいいな
エコのために経済崩壊しても良いとか言う
基地害もいるみたいだしな
庶民は足るを知るを覚えた方が良い(キリ
マジキチ
庶民なんかより企業の方が環境負荷は大きいのに
したり顔で説教打つ奴の頭の構造をなんとかした方がいいな
309 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:40:28 ID:6cWOzot50
310 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:40:46 ID:nIma5QkG0
こういうのは程々で良いんだよ
>>293
施設を作ることに意味がある、としか考えないからなｗ
基本的に日本のエコ対策が失敗してるのは誰が何のためにやってるのかという
国家目標が誰も説明できないから
地方空港がバラバラに点在してる一方で国際的なハブ空港が一つもない国らしいよ
国家的なビジョンが無いのがなんとも致命的
施設を作ることに意味がある、としか考えないからなｗ
基本的に日本のエコ対策が失敗してるのは誰が何のためにやってるのかという
国家目標が誰も説明できないから
地方空港がバラバラに点在してる一方で国際的なハブ空港が一つもない国らしいよ
国家的なビジョンが無いのがなんとも致命的
314 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:41:28 ID:/YxZyMvR0
廃プラ適当に袋にまとめたの北極の氷の上に並べていけば氷が解けるのを防げて海面上昇の防止になる
南極やグリーンランドやヒマラヤの氷河でもいい
そうなるととてもじゃないが今の廃プラの量では足らない
南極やグリーンランドやヒマラヤの氷河でもいい
そうなるととてもじゃないが今の廃プラの量では足らない
ペットボトルなんか容量で容器の形を規格化して
スーパーで自分で詰めるようにすればいいのにな
機械にセットすると洗って、自動的にコーラが入る
これをやるだけで大分違うだろ
スーパーで自分で詰めるようにすればいいのにな
機械にセットすると洗って、自動的にコーラが入る
これをやるだけで大分違うだろ
317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:42:08 ID:dc+eYLVb0
318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:42:13 ID:01xMwx3E0
>>301
ゴミの一部にでも水銀や鉛が混じっていたら土壌汚染まっしぐらだけどね
ゴミの一部にでも水銀や鉛が混じっていたら土壌汚染まっしぐらだけどね
319 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:42:23 ID:4IztDnQ40
>>301
そんな、全員が一人残らずちゃんとやるなんて前提、都会のゴミ収集で無理。
だれか一人がボタン電池でも捨てたら、液漏れして汚れちゃうじゃん。
だから、各人でやるように言われてるじゃん。
ほら、よく市町村が助成金を出す、あの変な箱。
そんな、全員が一人残らずちゃんとやるなんて前提、都会のゴミ収集で無理。
だれか一人がボタン電池でも捨てたら、液漏れして汚れちゃうじゃん。
だから、各人でやるように言われてるじゃん。
ほら、よく市町村が助成金を出す、あの変な箱。
320 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:42:55 ID:y1Jwnlzu0
真のゴミ減量はゴミを作らないことなんだけど、
なんで誰も言わないんだろう？
なんで誰も言わないんだろう？
>>314
太古の生物の化石が石油になったと、ドラえもんで聞いたことあるような気がするが。
太古の生物の化石が石油になったと、ドラえもんで聞いたことあるような気がするが。
322 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:43:24 ID:jc78JsF20
>>175
そんな商品は、お客様に買っていただけません。
マジな話、製造業では常識なんだよね。
再生材はコストかかるし、しかも、品質は悪い。
エコ対応設計にしたところで、誰がそんなもん
気にして製品買うと思う？
正直なとこ、余計な規制や安全対策を取っ払って
壊れやすく、安全でない商品の方が、
’エコ’になるんだよ。
現在、各国が、競争するがごとく、いろんな規制を
掛けてきてるけど、その為にはパーツ点数の増加や
材料の純度をあげなきゃならない。その分、ロスは
大きくなる。結果、エコに反する状況となる。
エコ問題は、矛盾だらけなんだよ、実際には。
そんな商品は、お客様に買っていただけません。
マジな話、製造業では常識なんだよね。
再生材はコストかかるし、しかも、品質は悪い。
エコ対応設計にしたところで、誰がそんなもん
気にして製品買うと思う？
正直なとこ、余計な規制や安全対策を取っ払って
壊れやすく、安全でない商品の方が、
’エコ’になるんだよ。
現在、各国が、競争するがごとく、いろんな規制を
掛けてきてるけど、その為にはパーツ点数の増加や
材料の純度をあげなきゃならない。その分、ロスは
大きくなる。結果、エコに反する状況となる。
エコ問題は、矛盾だらけなんだよ、実際には。
323 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:43:27 ID:h/VG0fr9O
プラッチックだよな～
プラ容器に紙のラベルが貼ってあると、分別する時にとても困る。
綺麗にはがせないし。
なんとかしてくれないかなぁ。
綺麗にはがせないし。
なんとかしてくれないかなぁ。
325 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:43:36 ID:HqWDpDef0
>>286
てことは燃えにくいとき用にプラゴミストックしておくのがベストってことだな
てことは燃えにくいとき用にプラゴミストックしておくのがベストってことだな
>>284
エコ派の主張は基本的に正しい。
空気中のＣＯ2から石油を作り出す方法論が無い以上、
石油を既存のプラスティックから作るしかないからね。
石油が無くなってからじゃ技術的に取り返しの付かない差が出てくる。
エコ派の主張は基本的に正しい。
空気中のＣＯ2から石油を作り出す方法論が無い以上、
石油を既存のプラスティックから作るしかないからね。
石油が無くなってからじゃ技術的に取り返しの付かない差が出てくる。
327 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:43:42 ID:T2REzv6D0
328 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:43:47 ID:715uGnlnO
何を今更ｗ
ちゃんとエントロピーが儲かるリサイクルはアルミだけだってのは、
ちょっと環境と熱力学かじれば誰でも分かる話だｗ
世の中のエコと言われてる物の99%は詐欺だよｗｗｗ
ちゃんとエントロピーが儲かるリサイクルはアルミだけだってのは、
ちょっと環境と熱力学かじれば誰でも分かる話だｗ
世の中のエコと言われてる物の99%は詐欺だよｗｗｗ
329 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:44:18 ID:ETSXjgt60
330 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:44:35 ID:5YNAjj4L0
>>312
星新一「おーい 出て来い」
星新一「おーい 出て来い」
で
俺は子供もいないし、結婚もできねー
ってコピペまだ？
こんど身元不明の変死体でたら俺かも・・・
俺は子供もいないし、結婚もできねー
ってコピペまだ？
こんど身元不明の変死体でたら俺かも・・・
332 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:45:07 ID:4BYQfk/K0
エコブームで、日本も少し景気が良くなったのに
サブプライムで一気にどん底まで落ちてしまい
今まで封じ込めていた反論が噴出してるのが現状。
サブプライムで一気にどん底まで落ちてしまい
今まで封じ込めていた反論が噴出してるのが現状。
333 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:45:13 ID:rWrZ+0QD0
そもそも、ペットボトルを燃やしたってダイオキシンなんか出ないだろ。
ダイオキシンなんて、家で魚でも焼けば大量に出てくるわ。
人間は動物の中で唯一火を使う生き物なんだから、
当然、ダイオキシンに耐性を持つ方向で進化してきたに
決まってるだろＪＫ
ダイオキシンなんて、家で魚でも焼けば大量に出てくるわ。
人間は動物の中で唯一火を使う生き物なんだから、
当然、ダイオキシンに耐性を持つ方向で進化してきたに
決まってるだろＪＫ
334 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:45:29 ID:oMyRHkSX0
335 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:45:39 ID:sKc8vXzU0
コスト削減が再利用の目的じゃないだろうに。
こういう記事には反吐が出る。
お前らが散々環境環境ってあおっていったから、行政が重い腰を上げたのに、
梯子外してたたき出す。
お前らが散々環境環境ってあおっていったから、行政が重い腰を上げたのに、
梯子外してたたき出す。
338 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:46:15 ID:4IztDnQ40
>>327
いやだから、生ゴミ回収の日に出される大量のゴミ袋の中が、
パーフェクトに生ゴミだけなんて、都会なら考えられないし。
でも、どこかの地区でやっていたような。
TVで見た限りでは、いかにも自治会がしっかりしていそうな感じだったけど。
いやだから、生ゴミ回収の日に出される大量のゴミ袋の中が、
パーフェクトに生ゴミだけなんて、都会なら考えられないし。
でも、どこかの地区でやっていたような。
TVで見た限りでは、いかにも自治会がしっかりしていそうな感じだったけど。
339 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:46:28 ID:T2REzv6D0
>>300
エコとかの問題じゃなくて面子の問題に摩り替わってるんだよ
環境にいいことをしようって目的で始まったエコがいつの間にかそれを推進した人の面子を守るためのエコみたいになってる
科学技術の進歩を待つってもその道が見えないのに走り出しても意味無いわけで
今の技術で出来んかったら他の環境にいいことにシフトするべきなのに
いつの間にか分別することが既定事項になっててそれに異を唱えると推進してた人の顔を潰すから駄目みたいな
ホントに環境のこと考えたかったら他にたくさん出来ることあるだろうに
エコとかの問題じゃなくて面子の問題に摩り替わってるんだよ
環境にいいことをしようって目的で始まったエコがいつの間にかそれを推進した人の面子を守るためのエコみたいになってる
科学技術の進歩を待つってもその道が見えないのに走り出しても意味無いわけで
今の技術で出来んかったら他の環境にいいことにシフトするべきなのに
いつの間にか分別することが既定事項になっててそれに異を唱えると推進してた人の顔を潰すから駄目みたいな
ホントに環境のこと考えたかったら他にたくさん出来ることあるだろうに
エコってもう合理的な政策よりも、
「努力そのものが大事」みたいな宗教になっちゃってるな。
「努力そのものが大事」みたいな宗教になっちゃってるな。
344 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:47:58 ID:9pVLXR6X0
>>335
リサイクル利権の保護のためですと言えば、それならしょうがないという話になるのにねw
リサイクル利権の保護のためですと言えば、それならしょうがないという話になるのにねw
飲料全て紙パックになんだろうな
テトラパック復活じゃ
テトラパック復活じゃ
346 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:48:05 ID:5rSN++xc0
>>329
ならあちこちかまわずゴミ散らかしまくりの公害だらけでもいいと言うんだな。
全部ダメとか短絡的になるから曲論的思考に陥る、
メリットとデメリットはどんなものにでも存在する、そのバランス点を模索しtechnoのが社会だ。
ならあちこちかまわずゴミ散らかしまくりの公害だらけでもいいと言うんだな。
全部ダメとか短絡的になるから曲論的思考に陥る、
メリットとデメリットはどんなものにでも存在する、そのバランス点を模索しtechnoのが社会だ。
348 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:49:12 ID:Yowtie1A0
>>325
そういうこと。
そういうこと。
>>307
本読んで自分で考えれ
本読んで自分で考えれ
351 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:50:00 ID:4IztDnQ40
>>321
生物が生息していた年代地層より下に石油が埋蔵されているとしたら？ｗ
生物が生息していた年代地層より下に石油が埋蔵されているとしたら？ｗ
基本的にさ、環境問題、温暖化対策ってのは公共事業と安全保障の問題なわけだ
オバマのグリーンニューディールとか典型的だけどさ
連中だって本気で温暖化が大変だなんて思ってないよ
日本人はバカだから目先の利益しか考えずに中途半端なエコブーム
ゴミ分別の徹底、スーパーの袋の有料化→経済活動の鈍化、マイナス成長
喜んでるのは一部の利権を手にした官僚連中だけｗ
実に馬鹿げた構図だ
オバマのグリーンニューディールとか典型的だけどさ
連中だって本気で温暖化が大変だなんて思ってないよ
日本人はバカだから目先の利益しか考えずに中途半端なエコブーム
ゴミ分別の徹底、スーパーの袋の有料化→経済活動の鈍化、マイナス成長
喜んでるのは一部の利権を手にした官僚連中だけｗ
実に馬鹿げた構図だ
こんなの常識だろ
アホが利権に騙されただけだし
アホが利権に騙されただけだし
355 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:51:15 ID:Wqcz7tl70
今までは片一方の主張ばっかり大手じゃ出ていたから、
反論はもっとあって良い。
反論はもっとあって良い。
357 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:51:20 ID:ejNCXsd9O
比較するなら再利用のコストと新規生産のコストでないと
358 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:51:27 ID:LAckQgRGO
あーあ、武田の正当性が証明されちゃった
>>333
ダイオキシンは、基本的にベンゼン環と塩素が含まれた物質燃やせば必ず出てくる。
大阪の江戸時代の地層から大量にダイオキシンが検出、調査したらそこは塩問屋の火災跡地だった、なんてこともある。
人間のダイオキシン耐性については、まあ人類史上未だかつて一人として死因がダイオキシンの吸引･曝露によるものとだ確定された人間はいないということだけ言っておく。
ダイオキシンは、基本的にベンゼン環と塩素が含まれた物質燃やせば必ず出てくる。
大阪の江戸時代の地層から大量にダイオキシンが検出、調査したらそこは塩問屋の火災跡地だった、なんてこともある。
人間のダイオキシン耐性については、まあ人類史上未だかつて一人として死因がダイオキシンの吸引･曝露によるものとだ確定された人間はいないということだけ言っておく。
根本的なエコ対策は人口削減しかないと思うよ
361 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:51:42 ID:T2REzv6D0
362 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:52:04 ID:DeMzvKT20
ていうかこれって、埋め立てゴミを減らすためにやってるんじゃなかったっけ
別にそれで儲かるかどうかの問題じゃなかったように思うけど
別にそれで儲かるかどうかの問題じゃなかったように思うけど
ショットガンってＣ級専用武器とか？
365 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:52:44 ID:rWrZ+0QD0
どうせ、
独立行政法人環境再生保全機構なんちゃら
みたいな特殊法人を作って、
経産省が天下りするのが目的なんだろ？
違うのか？
社団法人環境美化協会だとか、
全国廃棄物連合会だとかの公益法人を
経産省の天下り先にするのが目的なんだろ？
違うのか？
独立行政法人環境再生保全機構なんちゃら
みたいな特殊法人を作って、
経産省が天下りするのが目的なんだろ？
違うのか？
社団法人環境美化協会だとか、
全国廃棄物連合会だとかの公益法人を
経産省の天下り先にするのが目的なんだろ？
違うのか？
366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:53:15 ID:6KERz+7s0
うちのばっちゃんは、台所の三角コーナーに紙など棄てると激しく怒るよ。
生ゴミは大切な肥料の元。
ただし、夏、窓空けると臭い。この田舎の匂いが好きなら、エコイストと言える。
生ゴミは大切な肥料の元。
ただし、夏、窓空けると臭い。この田舎の匂いが好きなら、エコイストと言える。
367 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:53:16 ID:G6x/O++C0
生ゴミは畑に埋めろ
紙くずは庭で焼け
紙くずは庭で焼け
> 大きな声では言えないが、プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです
こんな正論を大きな声で言えない世の中にした犯人は誰だよ。
リサイクル信者は死ねばいいのに。
こんな正論を大きな声で言えない世の中にした犯人は誰だよ。
リサイクル信者は死ねばいいのに。
>>307
武田教授は正しいよ
でも節約したところで誰も喜ばないだろ
はっきり言って二酸化炭素と温暖化の関係とか大まじめに議論してるのって
日本人くらいのもんさ
環境問題ってのは経済問題なんだよ
金が動くか動かないかで考えるべきであり、実は日本は環境に関して規制ばっかり
増やしてるのでこの点で失敗してるといえる
武田教授は正しいよ
でも節約したところで誰も喜ばないだろ
はっきり言って二酸化炭素と温暖化の関係とか大まじめに議論してるのって
日本人くらいのもんさ
環境問題ってのは経済問題なんだよ
金が動くか動かないかで考えるべきであり、実は日本は環境に関して規制ばっかり
増やしてるのでこの点で失敗してるといえる
370 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:54:34 ID:wLPUQ/Tu0
サリンで死んだ人はいるけど、ダイオキシンで死んだ人はいない
371 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:54:52 ID:oMyRHkSX0
ダイオキシンが発生しやすいのは塩化ビニールだよ。
しかし、低温で燃やせば青酸系の有毒ガスが普通に発生する。
発泡スチロール一枚で何人死んだんだよ東京新宿。
しかし、低温で燃やせば青酸系の有毒ガスが普通に発生する。
発泡スチロール一枚で何人死んだんだよ東京新宿。
373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:55:55 ID:hsI5GRvB0
プラごみ専用発電所を作れば？
生ゴミはメタン発酵させてガスで発電すれば？
一番良いのはプラスチックを使わないことだな。
ペットボトルなんか使わなければいいわけだし。
１５年ぐらい前まではなかったんだし。
生ゴミはメタン発酵させてガスで発電すれば？
一番良いのはプラスチックを使わないことだな。
ペットボトルなんか使わなければいいわけだし。
１５年ぐらい前まではなかったんだし。
>>88
おまえ一度ザーメンや小便が貯まったペットボトル入り飲料を飲みたいか？
おまえ一度ザーメンや小便が貯まったペットボトル入り飲料を飲みたいか？
>>361
現実はその違法投棄だらけなんで無理ってことだ
現実はその違法投棄だらけなんで無理ってことだ
376 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:56:27 ID:4IztDnQ40
377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:56:34 ID:Zw9Ig/L20
当たり前すぎてなんとも言えん
そりゃ、燃やすのは火をつけるだけだからお金かからんだろ
そりゃ、燃やすのは火をつけるだけだからお金かからんだろ
378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:56:47 ID:rWrZ+0QD0
379 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:56:47 ID:G89szwIR0
あたりまえじゃん？
リサイクルって、コスト払って資源再生することなんだから。
リサイクルって、コスト払って資源再生することなんだから。
>>365
基本エコエコ問題は
「民間」のマスコミが無責任に煽ったものだからな
役所側はむしろ最初から「はあ？いや燃やした方がコストが安くつくんだが…」って
スタンスだったが
ヒステリーに突き上げられて「エコ対策」し始めた
突っ込むならそこからしておけ
基本エコエコ問題は
「民間」のマスコミが無責任に煽ったものだからな
役所側はむしろ最初から「はあ？いや燃やした方がコストが安くつくんだが…」って
スタンスだったが
ヒステリーに突き上げられて「エコ対策」し始めた
突っ込むならそこからしておけ
382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:57:17 ID:wLPUQ/Tu0
>>321
石油無機起源説
石油無機起源説
383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:57:42 ID:9pVLXR6X0
>>376
史上最強の毒物でも死なないんだな。
史上最強の毒物でも死なないんだな。
385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:57:47 ID:DeMzvKT20
ダイオキシン問題は毒性の有無がどうだかは分からなかったけど
小型焼却炉の規制で一応削減に成功してるから
その方向で解決したことになってるんじゃない？
小型焼却炉の規制で一応削減に成功してるから
その方向で解決したことになってるんじゃない？
386 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:58:06 ID:SY6X8JhE0
サーマルリサイクルがいちばんエコ
387 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:58:19 ID:dRYoQe2A0
>>378
亀頭の割れ目がペットボトルの口より大きいとか嫌じゃん？
亀頭の割れ目がペットボトルの口より大きいとか嫌じゃん？
388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:58:39 ID:oMyRHkSX0
国家がペテンしてた訳ですね。
ダイオキシンとかドコ行ったんだろねｗ
あれだけ宣伝しておいて、嘘がバレたらサッサと逃走。
ダイタイよう、ダイオキシンが猛毒だったら焼鳥屋のオヤジが片っ端から死んでるから 藁
ダイオキシンとかドコ行ったんだろねｗ
あれだけ宣伝しておいて、嘘がバレたらサッサと逃走。
ダイタイよう、ダイオキシンが猛毒だったら焼鳥屋のオヤジが片っ端から死んでるから 藁
390 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:58:50 ID:6KERz+7s0
わし、今月はゴミ当番だぞ。町内のゴミ奉行なるぞ。
収集車が置いていったゴミを放置したら、大きい紙に
「ゴミ当番の人、処置してください」と張り紙された。町内にも
まことちゃんハウスの近所の人みたいな人がいて怖いよ。
収集車が置いていったゴミを放置したら、大きい紙に
「ゴミ当番の人、処置してください」と張り紙された。町内にも
まことちゃんハウスの近所の人みたいな人がいて怖いよ。
391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:58:59 ID:+l1mtUnpO
テレビのリサイクル料とか言ってるが何処に行ってるんだテレビ
392 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:59:00 ID:4IztDnQ40
>>387 あのー、さっきから気持ち悪いんですけど。
393 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:59:20 ID:I06q8vcw0
>>378
包茎乙ｗ
包茎乙ｗ
394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:59:46 ID:xpo9i1tq0
だから、生ゴミは庭に穴を掘ってうめろよｗ
395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:59:53 ID:VuqgcJni0
ゴミの分別を未だにしてない大阪大勝利ですね
396 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:00:24 ID:0RFoy0CC0
397 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:00:34 ID:S8PWY3th0
398 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:00:39 ID:P4ZPHqDX0
金儲けが目的じゃないだろｗ
>>378
俺は中学校の時チ○コ入れて勃起させて抜けなくなって死にそうになった事がある。
俺は中学校の時チ○コ入れて勃起させて抜けなくなって死にそうになった事がある。
400 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:00:54 ID:6KERz+7s0
ポロニウムでしょ。
>>376
ダイオキシン以外にも複数の有害物質を同時摂取させられていて、何が原因か不明。
っていうか、あれだけダイオキシンを摂取させられていても死んでないってところがミソ。
長期毒性や催奇性についてはまた別問題だな。
あるだろうけど、ダイオキシン以外にもそういう性質を持つ化学物質はいくらでもあって、どれが原因なのか。複合原因かもしれないし。
ダイオキシン以外にも複数の有害物質を同時摂取させられていて、何が原因か不明。
っていうか、あれだけダイオキシンを摂取させられていても死んでないってところがミソ。
長期毒性や催奇性についてはまた別問題だな。
あるだろうけど、ダイオキシン以外にもそういう性質を持つ化学物質はいくらでもあって、どれが原因なのか。複合原因かもしれないし。
402 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:01:25 ID:TKAaWmrDO
>>379
コストだけならかかってもしかたないが
そのコストってのが結局化石燃料の追加にかかってるんだ
って記事なんだが？
わかってるか？
環境保護のためプラスチックを燃やさないで再利用しましょう
でもその為に焼却炉にｺｰｸｽや灯油を入れなきゃならなくなりました
本末転倒だねって話だ
コストだけならかかってもしかたないが
そのコストってのが結局化石燃料の追加にかかってるんだ
って記事なんだが？
わかってるか？
環境保護のためプラスチックを燃やさないで再利用しましょう
でもその為に焼却炉にｺｰｸｽや灯油を入れなきゃならなくなりました
本末転倒だねって話だ
403 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:01:37 ID:oU6Ql57a0
わざわざ分けて燃やすときは一緒ってコントかよ
404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:01:46 ID:OlRn4euI0
名古屋市はゴムとかプラスチック可燃に分類しだしたよ
社会正義振りかざして憂さ晴らししたいのが見え見えのゴミ漁りババアとか絶滅したらいいのにな
406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:02:07 ID:x2XGaQN80
407 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:02:14 ID:VOSozgYy0
今更何言ってるんだ
コスト削減にならないのはいうもでもなく
CO2削減にもならないのが再利用の罠
CO2削減にもならないのが再利用の罠
一酸化二水素の方が危険
燃やすのは立派なリユース。
それでいいじゃない
それでいいじゃない
ダイオキシンの毒性が高い（ハザード）のは疑いようのない事実だが
その辺の焼却場から出る程度の量では何の問題にもならない（リスク）
前者と後者を切り分けないと
ぶっちゃけリスク的にはダイオキシンは無害
その辺の焼却場から出る程度の量では何の問題にもならない（リスク）
前者と後者を切り分けないと
ぶっちゃけリスク的にはダイオキシンは無害
日本には使わなくなってる農地がいっぱいあるんだから
そこにすれてばよくね？
そこにすれてばよくね？
414 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:03:06 ID:wErJM0IOO
うちの自治体はプラ燃やしてるわ
415 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:03:08 ID:dQKraIpmO
自分が住んでるところも細かい分別だったのが
去年からプラゴミも燃えるゴミになったよ。
もうすんごい楽w
みんな燃やしちゃえ燃やしちゃえ！
去年からプラゴミも燃えるゴミになったよ。
もうすんごい楽w
みんな燃やしちゃえ燃やしちゃえ！
416 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:03:12 ID:VRKNL/pc0
>>402
再生時に化学物質も投入されてるので更に“環境負荷”もコストに上乗せなのだな。
再生時に化学物質も投入されてるので更に“環境負荷”もコストに上乗せなのだな。
「ダイオキシン類」で表されるように
ダイオキシンについてもいろいろあってだね
ベトナムの枯葉剤についてもアカデミックな結論は出てない
政治的なあれやこれもあるしな
ダイオキシンについてもいろいろあってだね
ベトナムの枯葉剤についてもアカデミックな結論は出てない
政治的なあれやこれもあるしな
419 ：マッチョサイエンティスト：2009/02/20(金) 14:03:54 ID:Iv6e9MfV0 BE:81522476-2BP(1000)
>>162
ダイオキシン発生の可能性があるのは塩素系プラスチックのみ。
PETは炭素系プラスチック。
それに、ダイオキシンの毒性自体が疑わしい。
数mgという大量のダイオキシンを直接盛られても死ななかった人がいるくらい。
ダイオキシン発生の可能性があるのは塩素系プラスチックのみ。
PETは炭素系プラスチック。
それに、ダイオキシンの毒性自体が疑わしい。
数mgという大量のダイオキシンを直接盛られても死ななかった人がいるくらい。
421 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:04:19 ID:+WP/hlTo0
あらゆる石油製品についているこのマークはただの偽善。燃やせ。
←
↓プラ↑
→
←
↓プラ↑
→
ペットボルト分別回収してるので分別してるが
ペットボトルもいっしょに燃やしたほうがいいんかな？
ペットボトルもいっしょに燃やしたほうがいいんかな？
423 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:04:34 ID:TWSuploR0
良いこと思いついた
ゴミ分別した廃棄プラスチックから油を精製して、
プラスチックの分別によって熱量の減った
ゴミ焼却炉に燃焼促進の為に投下する・・・
ゴミ分別した廃棄プラスチックから油を精製して、
プラスチックの分別によって熱量の減った
ゴミ焼却炉に燃焼促進の為に投下する・・・
424 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:04:41 ID:9pVLXR6X0
>>401
長期毒性や催奇性があるんなら
「江戸時代から続くうなぎ屋」なんて、存在してないと思うぞw
まぁ環境問題でダイオキシンを出してくる奴は、馬鹿か利権屋のどっちか
ってことで結論としていいんじゃないかな
長期毒性や催奇性があるんなら
「江戸時代から続くうなぎ屋」なんて、存在してないと思うぞw
まぁ環境問題でダイオキシンを出してくる奴は、馬鹿か利権屋のどっちか
ってことで結論としていいんじゃないかな
燃やして使うのもリサイクルでいいじゃないか。
石油資源の代わりに使うんだしさ。
石油資源の代わりに使うんだしさ。
>>72
死ね
死ね
428 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:06:13 ID:17NfzoWP0
>>423
多用途の再生燃料としてゴミ焼却以外にも流通できるならいい方法かもよ。
多用途の再生燃料としてゴミ焼却以外にも流通できるならいい方法かもよ。
429 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:06:24 ID:oU6Ql57a0
こんな訳のわからない仕組みになったのも全部EUのせい
430 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:07:11 ID:6KERz+7s0
新参者がでたらめなゴミだしをしたら、ゴミ当番が面倒をみることになる。
ゴミだしの規則を守ってくれや。
ゴミだしの規則を守ってくれや。
431 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:07:29 ID:5YNAjj4L0
消費者が分別するのではなく、だだ捨てるだけ
捨てたものを生産者が分別するように出来ないか
そうすれば作る時点で考えるだろう
捨てたものを生産者が分別するように出来ないか
そうすれば作る時点で考えるだろう
432 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:07:30 ID:GwkvC2Wv0
>>399
_／ ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´ ﾍ. ', ﾍ＼ヽ.
＿ -‐ ´／ , -‐´､_, '⌒｀^ ､ ＼::＼ } l ヽﾍ ヽ}
￣ フ´, ／ 丶＼::V| | Vl
. ／／.／ ｀Vヽl | ヽ ' .
/ ,ｲ／ Ⅵ/, ヽ.＼
|/ / | ∨ﾍ. ﾄ､ ＼_
. / / / l: / l ∨i ､ | ￣
l│ / ｲ ,ｲ. l ﾄ､ヽ / | :l :| | l
| | l_メ､」_,;./l Ｌ ｌ V ∧ / :|/ ﾊ. ト､
| ﾄ. |.＿＿__ ヽ l´ヽ{ _⊥イ ｲ / / / l/⌒ヽ
| | ヽ | ､i┘::::i ＼ | r┬┬‐┬ｧ V ,∧. ,' ´
ﾚ ヽ! ゝ- ' ＼ｌ ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :| {
. 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ :| |
λ /l/l/l ∧‐'.:|:::| ﾊ ',
`､ ⌒ ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_＞
` = ､ ,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
｀＞-r =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
_,.イ´ヽ.7 ／ /:＼;八:V:ﾉ
／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::::/ヽ.
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_,.イ´ヽ.7 ／ /:＼;八:V:ﾉ
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433 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:07:31 ID:2XM9uhMg0
CO2が増えるから燃やすべきじゃないだろ
小学生でも分かるじゃん
小学生でも分かるじゃん
434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:08:19 ID:wLPUQ/Tu0
ダイオキシンの毒性は青酸カリの二万倍とかいうけど、
どう考えても青酸カリの方が強いよな。
どう考えても青酸カリの方が強いよな。
437 ：ノーブランドさん：2009/02/20(金) 14:08:51 ID:wdwj8XM50
公務員の天下り先を無くすのがエコになる
どうせリサイクルなんて、公務員の天下り先だろ？
どうせリサイクルなんて、公務員の天下り先だろ？
>>423
冗談のようだけどそれで問題ないんだよｗ
ゴミとして出されたプラスティックが多すぎて、燃料として燃やしすぎる事や
埋立地に埋め立てられることを極力無くすことが一つの大きな方向性な訳だから。
そしてエコで一番重要なのは石油や石炭に変わる熱源を作ったり、空気中のＣＯ2を減らす
具体的な方法論だね。
冗談のようだけどそれで問題ないんだよｗ
ゴミとして出されたプラスティックが多すぎて、燃料として燃やしすぎる事や
埋立地に埋め立てられることを極力無くすことが一つの大きな方向性な訳だから。
そしてエコで一番重要なのは石油や石炭に変わる熱源を作ったり、空気中のＣＯ2を減らす
具体的な方法論だね。
ダイオキシンはよく覚えてないのでぐぐった
＞最も顕著なケース
＞推定130kgものダイオキシンが噴出しました。
＞驚くべきことに、22億人分の致死量が狭い範囲に降り注いだこの事故で、
＞死者は一人も出ていません。
まじかいｗ
＞最も顕著なケース
＞推定130kgものダイオキシンが噴出しました。
＞驚くべきことに、22億人分の致死量が狭い範囲に降り注いだこの事故で、
＞死者は一人も出ていません。
まじかいｗ
440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:10:04 ID:xpo9i1tq0
生ゴミは庭か畑にうめろｗ
庭か畑がないやつはプランターに培養土をいれて、そこにうめろ。
庭か畑がないやつはプランターに培養土をいれて、そこにうめろ。
441 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:10:18 ID:CXgsJxqw0
>>1
武田邦彦教授以外にも、環境省のリサイクル行政を痛烈に批判されている専門家は大勢いる。
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/column/misonou/03/04.shtml
プラスチックリサイクルの可否
リサイクルと言うと、それだけで多くの人はよいこととして受け入れがちであるが、
ライフサイクル全体で資源やエネルギーの節約を考えると、リサイクルがかえってマ
イナスになることも多いのである。
リサイクルの良し悪しは、ライフサイクル全体で評価して、判断しなければならない。
人手をかけて使用後のプラスチックを回収して、分離し、低分子にした後に高分子化す
ることは、エネルギー収支の面でも、資源の面でも、大抵の場合、プラスにならない。
回収に分別したプラスチックは、多額の金を払ってリサイクル業者に引き取ってもらっ
ているのが実情である。
プラスチックは熱回収の効率が圧倒的に高く、まず、燃やして熱エネルギーに変えて
使うことを考えるのが賢明であろう。経済性が成り立つならば資源ゴミにし、そうでは
ないものは基本的に燃やして熱エネルギーを利用する方がよい。
武田邦彦教授以外にも、環境省のリサイクル行政を痛烈に批判されている専門家は大勢いる。
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/column/misonou/03/04.shtml
プラスチックリサイクルの可否
リサイクルと言うと、それだけで多くの人はよいこととして受け入れがちであるが、
ライフサイクル全体で資源やエネルギーの節約を考えると、リサイクルがかえってマ
イナスになることも多いのである。
リサイクルの良し悪しは、ライフサイクル全体で評価して、判断しなければならない。
人手をかけて使用後のプラスチックを回収して、分離し、低分子にした後に高分子化す
ることは、エネルギー収支の面でも、資源の面でも、大抵の場合、プラスにならない。
回収に分別したプラスチックは、多額の金を払ってリサイクル業者に引き取ってもらっ
ているのが実情である。
プラスチックは熱回収の効率が圧倒的に高く、まず、燃やして熱エネルギーに変えて
使うことを考えるのが賢明であろう。経済性が成り立つならば資源ゴミにし、そうでは
ないものは基本的に燃やして熱エネルギーを利用する方がよい。
最近、スレタイしか読まない馬鹿が多すぎるな。
>>434
大将にあやまれｗ
大将にあやまれｗ
444 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:10:46 ID:MTkoMK7T0
ダイオキシンてナトリウム含んだ物燃やすと出るだったね。
ウチの市も、ちょっとでもプラゴミの分別間違えてたら回集せずに残していくクセに、
可燃ゴミと一緒に焼却してるらしい。ホントムカつく。
可燃ゴミと一緒に焼却してるらしい。ホントムカつく。
原油から様々な油が分離されるが、日本はナフサだけ異常に足りないんだわ。
だからナフサの消費を抑えようとしたのが、プラスチックのリサイクル。
でも、思ってた方向とは別のベクトルに市場が動いて、右往左往してるのが現状。
だからナフサの消費を抑えようとしたのが、プラスチックのリサイクル。
でも、思ってた方向とは別のベクトルに市場が動いて、右往左往してるのが現状。
448 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:12:12 ID:/hyiKieEO
>>422 本当は正解
ペットボトル集めても、リサイクルされていない。
単にゴミを分けただけ。
地球に優しい？(爆)
マヤカシのペテン
集めるコストは？
中間処理のコストは？
実際に再利用されているの？
発電とか温水供給可能な焼却炉ならゴミと一緒に燃やして熱回収した方が断然効果的ですよ。
ペットボトル集めても、リサイクルされていない。
単にゴミを分けただけ。
地球に優しい？(爆)
マヤカシのペテン
集めるコストは？
中間処理のコストは？
実際に再利用されているの？
発電とか温水供給可能な焼却炉ならゴミと一緒に燃やして熱回収した方が断然効果的ですよ。
>>445
塩素だよ。
塩素だよ。
451 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:12:38 ID:/8PMuR8X0
>>2
> 同区の担当者は「資源プラを焼却すれば燃料が節約でき、二酸化炭素の排出量も抑制
> できます」とサーマルリサイクルの利点を説明した後、こう付け加えた。「自治体は、環境への
> 負荷や経済的なコスト、市民の負担などを総合的に判断して対応を決めるべきでしょうね」
プラスチックを「再生資源」なんて呼び方じゃなく、「再生燃料」って言い方にすれば理解されやすいのに。
> 同区の担当者は「資源プラを焼却すれば燃料が節約でき、二酸化炭素の排出量も抑制
> できます」とサーマルリサイクルの利点を説明した後、こう付け加えた。「自治体は、環境への
> 負荷や経済的なコスト、市民の負担などを総合的に判断して対応を決めるべきでしょうね」
プラスチックを「再生資源」なんて呼び方じゃなく、「再生燃料」って言い方にすれば理解されやすいのに。
452 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:12:38 ID:GwkvC2Wv0
>>434
おーハゲしい( ^ω^)
おーハゲしい( ^ω^)
453 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:12:50 ID:Zu6CpnRs0
>>318-319
それならそれなら、コンポストに№打って、市町村がレンタルして登録家庭だけが、良質な生ゴミを有機肥料に変えて、その有機肥料を２次団体が回収して
農家に売って、収益が上がりそうになったら民営化して有機肥料（生ゴミ）提供者に減税と言う形で還元するってのはどう？
それならそれなら、コンポストに№打って、市町村がレンタルして登録家庭だけが、良質な生ゴミを有機肥料に変えて、その有機肥料を２次団体が回収して
農家に売って、収益が上がりそうになったら民営化して有機肥料（生ゴミ）提供者に減税と言う形で還元するってのはどう？
454 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:13:11 ID:4pchu6Mp0
>>423
真理に到達したようだな。生ゴミの焼却において、適正量のプラスチックを
コントロールして混ぜるのが、コスト・環境・CO2排出量のすべてをベストの
値にする方法なのだ。別に油に生成しなくてもいい。
燃やせるゴミは燃えにくく、燃やせないゴミは燃料になる。
真理に到達したようだな。生ゴミの焼却において、適正量のプラスチックを
コントロールして混ぜるのが、コスト・環境・CO2排出量のすべてをベストの
値にする方法なのだ。別に油に生成しなくてもいい。
燃やせるゴミは燃えにくく、燃やせないゴミは燃料になる。
455 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:13:30 ID:kG3kAlSh0
でたなオナニー野郎
456 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:13:44 ID:ah7kZZYN0
廃プラがゴミ焼却場の助燃材であることを無視し続ける環境省と環境族議員に天誅を
458 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:14:54 ID:GwkvC2Wv0
>>442
昔からだと思うが。
昔からだと思うが。
459 ：マッチョサイエンティスト：2009/02/20(金) 14:14:58 ID:Iv6e9MfV0 BE:34938836-2BP(1000)
>>447
そのプラスチックのリサイクルのためにナフサ原料の有機溶剤が大量に必要になる罠。
そのプラスチックのリサイクルのためにナフサ原料の有機溶剤が大量に必要になる罠。
460 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:15:24 ID:kLrfnZUQ0
そもそもペットボトルは埋めてる事でゴミの埋め立て地の確保が難しくなって
リサイクルが叫ばれた経緯があるわけで、
そのまま燃料として燃やす事が可能になったんなら、燃料として利用すればいいのでは。
リサイクルが叫ばれた経緯があるわけで、
そのまま燃料として燃やす事が可能になったんなら、燃料として利用すればいいのでは。
461 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:15:46 ID:2nNuIAbe0
462 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:18:12 ID:0AgjxLuw0
リサイクルは
在日、エタ、やくざの利権なので、なかなかたいへん
栃木県でゴミを燃やして発電する火力発電所を作ろうとしたら
なぜか「婦人団体」に噛み付かれた。
在日、エタ、やくざの利権なので、なかなかたいへん
栃木県でゴミを燃やして発電する火力発電所を作ろうとしたら
なぜか「婦人団体」に噛み付かれた。
金がかかるのは問題じゃないだろうに、この馬鹿者が
464 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:19:04 ID:GPaYrtVZ0
>>455
またペットボトルか！（w
またペットボトルか！（w
>>453
農水省のものですが つ [肥料取締法]
農水省のものですが つ [肥料取締法]
466 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:19:33 ID:L7dTF3eO0
やはり武田教授が言ってる通りなんだな。あの人は燃やすのが最良だって言ってるけど。
それでも容リ法では
サーマル手法は頑なに認めなかったんだよなぁ。。。
やっと「緊急的な場合のみ」で盛り込まれたけど。
感情論丸出しの消費者団体の意見で
道理が引っ込むのは納得いかん。
サーマル手法は頑なに認めなかったんだよなぁ。。。
やっと「緊急的な場合のみ」で盛り込まれたけど。
感情論丸出しの消費者団体の意見で
道理が引っ込むのは納得いかん。
468 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:19:55 ID:Yowtie1A0
469 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:20:03 ID:t5lANsg20
470 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:20:04 ID:VIgjcPLL0
>>1
どっかの国でペットボトル回収してまたそれに飲料入れて売るって
やってたけどそれならいいんかね。
もちろんペットボトルは傷だらけで汚いんだけど環境の為なら
キニシナイ！みたいな感じだった。
売りもののジュースがあんなに傷だらけなのは日本では無理かも試練。
自分もエコじゃない企業の綺麗なペットボトルジュースを買うと思う。
どっかの国でペットボトル回収してまたそれに飲料入れて売るって
やってたけどそれならいいんかね。
もちろんペットボトルは傷だらけで汚いんだけど環境の為なら
キニシナイ！みたいな感じだった。
売りもののジュースがあんなに傷だらけなのは日本では無理かも試練。
自分もエコじゃない企業の綺麗なペットボトルジュースを買うと思う。
471 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:20:07 ID:xTlIdgIG0
俺、北区民、分別、楽
472 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:20:11 ID:+sS/sJh80
じゃあプラスチックは可燃ごみでいいよな。分別の手間が省けて助かるわ。
473 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:20:35 ID:9HjxhlG/0
>>463
問題はそこだけじゃなかろうに、この馬鹿者がwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞同区の担当者は「資源プラを焼却すれば燃料が節約でき、二酸化炭素の排出量も抑制
＞できます」とサーマルリサイクルの利点を説明した後、こう付け加えた。
問題はそこだけじゃなかろうに、この馬鹿者がwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞同区の担当者は「資源プラを焼却すれば燃料が節約でき、二酸化炭素の排出量も抑制
＞できます」とサーマルリサイクルの利点を説明した後、こう付け加えた。
475 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:20:48 ID:hr9v3YLe0
なにを今さらw
プラスチックどころか車でも燃やせる高額な焼却炉造っておきながら重油燃やしてるエコ。
プラスチックどころか車でも燃やせる高額な焼却炉造っておきながら重油燃やしてるエコ。
476 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:21:27 ID:DxJlHZfy0
燃やして環境汚染にならないなら、素直に燃やしてしまえばいいと思う
資源は大切だけれど、お金かかりすぎではどうしようもない
資源は大切だけれど、お金かかりすぎではどうしようもない
478 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:21:45 ID:xUuuNb1x0
市で「プラスチックごみはきれいに洗浄してから出してください」というお達しが出てるので
冬は、瞬間湯沸かし器でバンバンお湯を出しながら、洗剤つけてゴシゴシ洗ってます。 ．．．．ん？
冬は、瞬間湯沸かし器でバンバンお湯を出しながら、洗剤つけてゴシゴシ洗ってます。 ．．．．ん？
479 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:21:46 ID:2XM9uhMg0
480 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:21:52 ID:2Pl0QGgC0
とりあえずかかるコストは度外視して単純に地球の石油の節約ということだけを考えた場合、
資源プラを再利用して節約される石油の量と資源プラの再利用にかかる石油の量はどっちが多いの？
>>1の記事はその辺がうやむやにされててよくわからないんだが…。
資源プラを再利用して節約される石油の量と資源プラの再利用にかかる石油の量はどっちが多いの？
>>1の記事はその辺がうやむやにされててよくわからないんだが…。
481 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:22:07 ID:scTuVmdz0
こういうのはエコじゃない
エゴっていうんだよ
エゴっていうんだよ
483 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:22:14 ID:x33D+6zR0
分別とか有権者を騙してるだけだしね。
東京なんか処理能力が向上したｗ（本当かどうか不明ｗ）とかで
分別不要になったしｗ
地方で分別細かいやつなんて無知で人の良い有権者を騙して
利権化しとるｗｗ
東京なんか処理能力が向上したｗ（本当かどうか不明ｗ）とかで
分別不要になったしｗ
地方で分別細かいやつなんて無知で人の良い有権者を騙して
利権化しとるｗｗ
484 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:22:46 ID:Yowtie1A0
485 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:23:18 ID:eNT8U+3T0
>>4
プラスチックだけ精製しないわけにはいかないだろ
プラスチックだけ精製しないわけにはいかないだろ
486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:24:14 ID:db1DDx+y0
リサイクルは環境とかエコとかに無関係に
従来なかった「リサイクルという業種」を成り立たせる仕組みに過ぎない
補助金は出るわ独占で儲かるわ天下りしまくりだわで利権ウハウハ産業
現場で汚れて働くのは底辺の人間だけどね
従来なかった「リサイクルという業種」を成り立たせる仕組みに過ぎない
補助金は出るわ独占で儲かるわ天下りしまくりだわで利権ウハウハ産業
現場で汚れて働くのは底辺の人間だけどね
487 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:24:20 ID:9HjxhlG/0
つまり、今までプラスチックを燃料代わりにしていたが、それが再利用のせいで無くなった。
↓
燃料の石油等を買ってこなくちゃならない。
↓
プラスチック減らしても、その分石油使っているのでＣＯ２削減量は変わらん。
↓
増して、環境効果が無いのにお金がかさんでいる。
あれ？プラスチック再利用環境に良い事無くね？ｗｗ
↓
燃料の石油等を買ってこなくちゃならない。
↓
プラスチック減らしても、その分石油使っているのでＣＯ２削減量は変わらん。
↓
増して、環境効果が無いのにお金がかさんでいる。
あれ？プラスチック再利用環境に良い事無くね？ｗｗ
488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:24:21 ID:DxJlHZfy0
これは環境によくないとハッキリしてるのならすぐにでもプラスチックは燃やすべきなのに
利権などができて戻れないのかね？ダメだなあ人間って
利権などができて戻れないのかね？ダメだなあ人間って
>>448
>発電とか温水供給可能な焼却炉
これは一昔前の方法論だね。
石油がなくなれば、将来的にゴミを燃やすのも違う熱源を利用しなきゃ
いけなくなるでしょ。原子力ゴミ処理場とかｗ
空気中のＣＯ2から石油が簡単に作れるようになるのならなんら問題ないけど。
>発電とか温水供給可能な焼却炉
これは一昔前の方法論だね。
石油がなくなれば、将来的にゴミを燃やすのも違う熱源を利用しなきゃ
いけなくなるでしょ。原子力ゴミ処理場とかｗ
空気中のＣＯ2から石油が簡単に作れるようになるのならなんら問題ないけど。
490 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:24:58 ID:LrAHnKMd0
492 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:26:01 ID:Y/83b73j0
というワケで皆もペットボトルは生ゴミに混ぜて出すように！
493 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:26:36 ID:DxJlHZfy0
ダイオキシンと言えば、昔TV朝日が所沢の畑の野菜がダイオキシンに汚染されてるって報道して問題になった事があったな
>>486
リサイクル業は昔から鉄屑と古紙があるじゃん。
リサイクル業は昔から鉄屑と古紙があるじゃん。
498 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:28:29 ID:x33D+6zR0
軍事産業と同じでいったんその仕組みが作られると
辞められないんだよ。それに関る利権や職が無視できないレベルになって
しまうから。リサイクルも同じ。
政治的に無理。
辞められないんだよ。それに関る利権や職が無視できないレベルになって
しまうから。リサイクルも同じ。
政治的に無理。
499 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:28:40 ID:9HjxhlG/0
500 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:28:51 ID:nIma5QkG0
ペットボトル回収しても今迄買取やってた業者が
今は買取量1/5程度まで減らしてて余りまくってるらしいしな
今は買取量1/5程度まで減らしてて余りまくってるらしいしな
501 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:28:56 ID:wb48QTOC0
エコエコ言ってる連中は物事の一側面だけしか見てない
502 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:29:02 ID:kLrfnZUQ0
503 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:29:03 ID:xpo9i1tq0
うちは分別だよｗ
生ゴミ、紙類とプラは別にだす。燃やすところも別らしい。
生ゴミ、紙類とプラは別にだす。燃やすところも別らしい。
504 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:29:21 ID:6KERz+7s0
結局武田邦彦が正しかったって事だな。
まあ当たり前の話なんだけど。
まあ当たり前の話なんだけど。
506 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:29:35 ID:dhFhWNAC0
たかじんの番組によく出てた武田って人の言うとおりだったんだなｗ
全国のエコバックのエコ努力は
自動車三台分です！とか広告打てばいいよｗ
自動車三台分です！とか広告打てばいいよｗ
>>496
実はお茶でしたというオチ。
実はお茶でしたというオチ。
というか、ペットボトルの再利用事態してもしなくてもほとんど誤差だけどな。
大部分は発電所なり暖房機なり車や船、飛行機で直接もやしてるんだから。
そっちを削った方が効果は高い。
大部分は発電所なり暖房機なり車や船、飛行機で直接もやしてるんだから。
そっちを削った方が効果は高い。
リサイクルと地球温暖化に対する教授の発言発表著書は、どれがとりあえず正しいってのがないからどうしようもない
ここでどうこう言ってる連中も、支持政党や信じてる宗教と一緒で、自分がそれが正しいと言う意見を変えることは難しい
ここでどうこう言ってる連中も、支持政党や信じてる宗教と一緒で、自分がそれが正しいと言う意見を変えることは難しい
511 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:31:28 ID:Y/83b73j0
自動車の売れ行き低迷とか、消費の冷え込みの方がよっぽどエコロジーだぜ。
>>479
意味がわからない。＞ペットボトルだけ埋めれば
意味がわからない。＞ペットボトルだけ埋めれば
513 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:31:45 ID:9OiAiOZB0
再生した時に元が取れる材料にすればいいじゃん？
アルミ缶とか。
アルミ缶とか。
514 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:32:30 ID:4gzlolio0
で、新聞紙はどうなの？
515 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:32:41 ID:DBf6x9nS0
分別なんか気にせずに燃やせばいい
燃やした熱で発電なり何なり活用しよう
こんな理解でいいのかな
燃やした熱で発電なり何なり活用しよう
こんな理解でいいのかな
516 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:33:56 ID:adgs+Blm0
>>481
例えば200mlの牛乳ビンは200gあったりする。
往復を考えれば運送コストは３倍かかる。
単にガソリン（軽油）代だけでなく、トラック
人件費、工場内での移動、問屋倉庫での移動
その他、全てに掛ってくるからね。
例えば200mlの牛乳ビンは200gあったりする。
往復を考えれば運送コストは３倍かかる。
単にガソリン（軽油）代だけでなく、トラック
人件費、工場内での移動、問屋倉庫での移動
その他、全てに掛ってくるからね。
だから自治体はエコ（笑）を理由に何でも値上げする
市民もエコ（笑）だから賛成する
エコ商売うめぇ
市民もエコ（笑）だから賛成する
エコ商売うめぇ
518 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:34:38 ID:9HjxhlG/0
519 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:35:19 ID:Zu6CpnRs0
つまり、混ざり物が入っちまうと不味い訳だろ、
それならそれならそれなら、登録ゴミ袋、家庭で封印したら開ける事が出来ない
ヒートコンプレッサー式の
有機生ゴミ、再生資源とゴールドゴミ袋を作ってその高品質のゴミは別口で
回収するのはどう？
それならそれならそれなら、登録ゴミ袋、家庭で封印したら開ける事が出来ない
ヒートコンプレッサー式の
有機生ゴミ、再生資源とゴールドゴミ袋を作ってその高品質のゴミは別口で
回収するのはどう？
>>503
古い焼却炉を使ってる所だと普通に生ゴミは分別する。
自分の所は子供の頃から分別しなくてよくて何でか調べたら
そういう理由だったｗ
>>495
>電力とＣＯ２があれば石油ができるとかなんとか。
これが合理的に行われるのなら、焼却炉のゴミを燃やしたエネルギーで
発電して、石油を作るってのも有りだろうね。
それ以前に生ゴミすらまともに燃やせない焼却炉があるのが現実だけどｗ
古い焼却炉を使ってる所だと普通に生ゴミは分別する。
自分の所は子供の頃から分別しなくてよくて何でか調べたら
そういう理由だったｗ
>>495
>電力とＣＯ２があれば石油ができるとかなんとか。
これが合理的に行われるのなら、焼却炉のゴミを燃やしたエネルギーで
発電して、石油を作るってのも有りだろうね。
それ以前に生ゴミすらまともに燃やせない焼却炉があるのが現実だけどｗ
521 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:36:01 ID:6KERz+7s0
ガラスが思いので不経済というのなら、日本古来の竹筒があるじゃないか。
ひょうたんでもいい。これにしろ。
ひょうたんでもいい。これにしろ。
>>480
「資源プラを再利用して節約される石油の量」
こっちは再利用の流れがややこしく、穿った見方をすれば役所にウヤムヤされている。
その変が怪しいに気づくと、どうにも全体の利権構造が気になってくる。
要は公式には美化されたソースしかなく、比較の対象としてふさわしくない。
（という立場をとっても、ようやく石投げられなくなってきた）
「資源プラの再利用にかかる石油の量」
こっちは複雑すぎて完全な数値化が難しい。
よって確実な所でコストの話にならざるを得ない。>>1もそういうこと。
「資源プラを再利用して節約される石油の量」
こっちは再利用の流れがややこしく、穿った見方をすれば役所にウヤムヤされている。
その変が怪しいに気づくと、どうにも全体の利権構造が気になってくる。
要は公式には美化されたソースしかなく、比較の対象としてふさわしくない。
（という立場をとっても、ようやく石投げられなくなってきた）
「資源プラの再利用にかかる石油の量」
こっちは複雑すぎて完全な数値化が難しい。
よって確実な所でコストの話にならざるを得ない。>>1もそういうこと。
524 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:36:34 ID:hr9v3YLe0
ちょっと前までエコスレでリサイクルは環境破壊、エコはエゴとかって言ったら
袋叩きにされたけど、ちょっとはマシになるかな。
袋叩きにされたけど、ちょっとはマシになるかな。
元々原油は無限ではなく近い将来なくなるという、当時は大真面目な
論争が起こってからエコや再利用が騒がれた。
最近のサイエンスの研究では、どうやら原油はマグマ下から無限に
湧き出て来るのではないか・・・に変わっている。が、地球温暖化により
それが将来にわたって無限かどうか判らないという観念から、今まで
通りコストがかかっても再利用しようと言う話になっている。
アルミの再利用については、他の人が書いたとおり、ボーキサイトから
アルミを精製する際に発生する電気量がハンパではないのでこれらは
再利用を積極的に勧めるほうがよいとされている。
余談でダイオキシンは、そこいらの焼肉や鶏肉を焼いているだけでも
塩化ビニールに匹敵する相当量が出ているという話になっているし
ダイオキシン問題は、炊きつけて国から助成金なり援助金にありつこう
というツルセコな業者と官僚が考え出したトンデモ論であった事が後に
なって判明している。
論争が起こってからエコや再利用が騒がれた。
最近のサイエンスの研究では、どうやら原油はマグマ下から無限に
湧き出て来るのではないか・・・に変わっている。が、地球温暖化により
それが将来にわたって無限かどうか判らないという観念から、今まで
通りコストがかかっても再利用しようと言う話になっている。
アルミの再利用については、他の人が書いたとおり、ボーキサイトから
アルミを精製する際に発生する電気量がハンパではないのでこれらは
再利用を積極的に勧めるほうがよいとされている。
余談でダイオキシンは、そこいらの焼肉や鶏肉を焼いているだけでも
塩化ビニールに匹敵する相当量が出ているという話になっているし
ダイオキシン問題は、炊きつけて国から助成金なり援助金にありつこう
というツルセコな業者と官僚が考え出したトンデモ論であった事が後に
なって判明している。
526 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:37:32 ID:YWituJUT0
明らかに大きなプラスチックは燃えないゴミとか、包装パッケージとかに分けるけど。
小さなプラとかは、燃えるゴミに入れてるよ。
燃料になるとか聞いたんで。
昔の炉はプラスチックを入れると壊れるらしいが、今のは石油製品を入れた方がいいらしいな。
小さなプラとかは、燃えるゴミに入れてるよ。
燃料になるとか聞いたんで。
昔の炉はプラスチックを入れると壊れるらしいが、今のは石油製品を入れた方がいいらしいな。
>>487
1.プラスチック焼却
2プラスチック代替燃料 ＋ リサイクル用機械消費電力量 ー リサイクルによって節約された石油量
1と2で比較してみれ。
物流も絡んで来るから、CO2削減量が変わらんどころか、リサイクルしたら増える。
つまり、燃料炊いてるってことだよな。
1.プラスチック焼却
2プラスチック代替燃料 ＋ リサイクル用機械消費電力量 ー リサイクルによって節約された石油量
1と2で比較してみれ。
物流も絡んで来るから、CO2削減量が変わらんどころか、リサイクルしたら増える。
つまり、燃料炊いてるってことだよな。
528 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:38:49 ID:vu7JUeBu0
油化学権利 vs 環境権利だな。
政治には低コストな物質を消していく作業が求められるのよ。
そこで大量消費に歯止めをかける。
政治には低コストな物質を消していく作業が求められるのよ。
そこで大量消費に歯止めをかける。
529 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:39:26 ID:2XM9uhMg0
>>512
今までは埋立地に、ペットボトル、発砲スチロール、紙、生ゴミ
等をあわせて捨てていた。
だからペットボトル以外は燃やして、ペットボトルだけ集めて
プレスでもして埋め立てたら。土地はそこまで必要としないのではないのと言う事なんだけど。
今までは埋立地に、ペットボトル、発砲スチロール、紙、生ゴミ
等をあわせて捨てていた。
だからペットボトル以外は燃やして、ペットボトルだけ集めて
プレスでもして埋め立てたら。土地はそこまで必要としないのではないのと言う事なんだけど。
530 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:41:06 ID:9HjxhlG/0
531 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:41:50 ID:BRmp6aPU0
>>514
不要なものを買わないのがエコ
不要なものを買わないのがエコ
ＢＳＥもこれとかダイオキシンと同じで騙されてるんだよな
あれも何の対策もしなくてもほぼ何の問題も無い
全頭検査なんかしなくても罹患リスクは日本の全人口に対し0.04人
この前の毒米騒動もそうだけど皆良く踊らされると感心する
あれも何の対策もしなくてもほぼ何の問題も無い
全頭検査なんかしなくても罹患リスクは日本の全人口に対し0.04人
この前の毒米騒動もそうだけど皆良く踊らされると感心する
533 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:42:54 ID:TqLSXWg/O
金がかかるからなんなんだよ
環境の為だろうがボケこら死ねよクソがボケカス
環境の為だろうがボケこら死ねよクソがボケカス
534 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:42:57 ID:YPyi6Jq+0
全く意味が分からん記事だ。
プラスチックを燃やす炉の運用コストが上がった話を書いて、
燃やすより再利用の方がコストがかかる
というコメントを書いて、
プラスチックを燃やす東京の話で締める。
どこに再利用のコストの例が出てきたんだ？
プラスチックを燃やす炉の運用コストが上がった話を書いて、
燃やすより再利用の方がコストがかかる
というコメントを書いて、
プラスチックを燃やす東京の話で締める。
どこに再利用のコストの例が出てきたんだ？
535 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:43:52 ID:YW2d9JnQ0
もう、ペットボトルとか止めて
洗って何回も再利用できる
ガラスの瓶でいいじゃん
洗って何回も再利用できる
ガラスの瓶でいいじゃん
536 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:43:57 ID:vu7JUeBu0
金がかかるじゃなく
具体的にどの資源をどれだけ消費する必要があるのか言えよ
単に電気食うとかならウランからガンガン取れるからどうでもいいだろ
具体的にどの資源をどれだけ消費する必要があるのか言えよ
単に電気食うとかならウランからガンガン取れるからどうでもいいだろ
538 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:44:39 ID:9HjxhlG/0
そもそも包装とかにこだわりすぎ
プラスチックなんかもいまの半分くらいでいいじゃん
プラスチックなんかもいまの半分くらいでいいじゃん
>>533
環境の為になっているか良く考えような。ぼうや。
環境の為になっているか良く考えような。ぼうや。
541 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:45:22 ID:QyDulH4V0
>>538
健康の為なら命も惜しくない！
健康の為なら命も惜しくない！
これまた、飛ばしてるなw
今日の収集作業が終わった現役のゴミ業者から言わせてもらうと、
プラスチック、ビニールは燃やした時に温度が上がり過ぎて炉を痛める、その為、メンテナンス費用がかなり掛かる、
分別が始まる前は年三回やっていたのを分別が始まってからは年一回になった、
メンテナンス中は他の工場東工場に転送なら、中工場に持って行く、
と言う風に余分なガソリン代を使う期間が一回のメンテナンスにつき一月位かかった、
さらに言えば、可燃ゴミの焼却はダイオキシンが発生しない様に一定以上の温度で焼かなければいけない。
燃料費が上がったのはその頃からだからな。
ゴミの汁をちゃんときってから出すなら良いが、汁が垂れまくり、残飯多すぎだと、燃やすのに燃料費がかかる。
今日の収集作業が終わった現役のゴミ業者から言わせてもらうと、
プラスチック、ビニールは燃やした時に温度が上がり過ぎて炉を痛める、その為、メンテナンス費用がかなり掛かる、
分別が始まる前は年三回やっていたのを分別が始まってからは年一回になった、
メンテナンス中は他の工場東工場に転送なら、中工場に持って行く、
と言う風に余分なガソリン代を使う期間が一回のメンテナンスにつき一月位かかった、
さらに言えば、可燃ゴミの焼却はダイオキシンが発生しない様に一定以上の温度で焼かなければいけない。
燃料費が上がったのはその頃からだからな。
ゴミの汁をちゃんときってから出すなら良いが、汁が垂れまくり、残飯多すぎだと、燃やすのに燃料費がかかる。
543 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:45:56 ID:G6x/O++C0
エコ
リサイクル
CO2排出
どれもこれも欺瞞でいっぱい。
リサイクル
CO2排出
どれもこれも欺瞞でいっぱい。
CD-RもDVDもビデオテープやカセットテープも
全部燃えるゴミで捨てた
全部燃えるゴミで捨てた
546 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:46:51 ID:dc2SPLsT0
利権とかどうでもいいだろ？
ペットボトル１本をリサイクルするのに、
ペットボトル２本分の石油を消費する、
こういうのが本末転倒って話だよ。
一番のエコは、使用する原料をトコトン減らし、
処分する時に燃えやすかったり分解したりして環境負荷を減らした
新素材を開発すること。
ペットボトル１本をリサイクルするのに、
ペットボトル２本分の石油を消費する、
こういうのが本末転倒って話だよ。
一番のエコは、使用する原料をトコトン減らし、
処分する時に燃えやすかったり分解したりして環境負荷を減らした
新素材を開発すること。
>>495
電力＋CO2で石油を作り出すのに必要なエネルギー ＞ 作成された石油が持つエネルギー
電力を太陽光か地熱発電で賄う必要があるなｗ。
でも、そうやって考えたら、結局のところ光合成を効率よくしてくれる植物を植えて回るのが一番効率的。
電力＋CO2で石油を作り出すのに必要なエネルギー ＞ 作成された石油が持つエネルギー
電力を太陽光か地熱発電で賄う必要があるなｗ。
でも、そうやって考えたら、結局のところ光合成を効率よくしてくれる植物を植えて回るのが一番効率的。
548 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:47:17 ID:4htMYrZb0
エコはもともと利権ですよ 補助金がつくものは全部利権です
知らない方がアホかと
知らない方がアホかと
549 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:47:27 ID:vdlVTNMs0
うちの自治体はサランラップから、シャンプーの詰め替えボトル、
肉の発砲スチロールトレーまで全部プラごみとして有料袋にいれて
出せって事になってるけど、それをリサイクルしてるなんて事は
どこにも書いていない。
だから汚れているトレーは洗ってから出せって書いてることが
全くの無駄（手間と水）なんではないかと思っている。
焼却してるんだろ？
肉の発砲スチロールトレーまで全部プラごみとして有料袋にいれて
出せって事になってるけど、それをリサイクルしてるなんて事は
どこにも書いていない。
だから汚れているトレーは洗ってから出せって書いてることが
全くの無駄（手間と水）なんではないかと思っている。
焼却してるんだろ？
550 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:48:00 ID:Y/83b73j0
政府や企業が進めようとしてるエコはエコロジーじゃなくてエコノミーだから。
552 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:48:15 ID:5SXkmXAs0
>市の担当者も「大きな声では言えないが、
江戸時代か？この役人根性。
間違っているの気づいたら修正する仕事しろよ。
まあ、こまかい分別はしないで、
根本のゴミ総量の原料に取り組もう。
江戸時代か？この役人根性。
間違っているの気づいたら修正する仕事しろよ。
まあ、こまかい分別はしないで、
根本のゴミ総量の原料に取り組もう。
553 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:48:16 ID:fOazlix10
555 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:48:40 ID:AVzPiWH40
プラが燃えるゴミになったって知らなくて、燃えないゴミでかなり出してました。 ごめんなさい。
557 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:49:11 ID:xM811l1H0
あ～プラスチックみたいなゴミだ～
558 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:49:18 ID:o/Wen8x90
>>549
水を汚染する分、無駄どころか有害かもね
水を汚染する分、無駄どころか有害かもね
560 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:50:14 ID:K7X0hhVlO
同和産廃業者と怪しげな環境NPOと官僚利権を潤すだけのリサイクル
561 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:50:19 ID:dc2SPLsT0
562 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:50:45 ID:G6x/O++C0
手間、金がかかるのは何を今更だけど
石油ムダにしてたらさすがに。
石油ムダにしてたらさすがに。
564 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:51:46 ID:KiCJo2CN0
>>542
携帯で長文は疲れるだろう。
君の文は矛盾していないかね？
プラスチックを燃やすと高温になりすぎて炉が傷むと言いながら、
ダイオキシン削減のため高温を出す必要があり、そのため燃料費が
かさんでいると君は言う。
高温を出す必要はエコに関係無くあるのだから、プラスチックを燃やしたほうがマシではないかね？
どこかから燃料を調達するよりも。
携帯で長文は疲れるだろう。
君の文は矛盾していないかね？
プラスチックを燃やすと高温になりすぎて炉が傷むと言いながら、
ダイオキシン削減のため高温を出す必要があり、そのため燃料費が
かさんでいると君は言う。
高温を出す必要はエコに関係無くあるのだから、プラスチックを燃やしたほうがマシではないかね？
どこかから燃料を調達するよりも。
566 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:52:07 ID:z9XI4w9IO
大分市は分別が他の市より甘い。
なんでか知らんかったけどこういう理由か
なんでか知らんかったけどこういう理由か
プラスチック＋金属 みたいな商品も、そのまま燃やしてしまえば
金属だけ、灰と一緒に燃え残るんでしょ？
金属だけ、灰と一緒に燃え残るんでしょ？
性能の高い最新式の炉だとプラスチックとか燃やしてもダイオキシンとか出ないんだよな？
焼却場見学したときに施設の職員に言われたぞ。
焼却場見学したときに施設の職員に言われたぞ。
571 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:53:21 ID:Poxw5mTE0
実はって、、、
馬鹿なんですね
馬鹿なんですね
572 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:53:47 ID:kzIgzc0Z0
おまえら、なんでゴミを捨てる＝燃やすって発想になっちゃうわけ？w
地球の７０％は広大な、深い海なんだぜ。燃やすよりそこに捨てた方が早いだろ。
うまく行けば領土も広がるし、万々歳じゃん。
地球の７０％は広大な、深い海なんだぜ。燃やすよりそこに捨てた方が早いだろ。
うまく行けば領土も広がるし、万々歳じゃん。
当たり前だけどうちの母親ももちろん知らないって言ってた。
つか知らない人がまだまだごろごろしているのが不思議でたまらん。
つか知らない人がまだまだごろごろしているのが不思議でたまらん。
574 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:54:18 ID:Yowtie1A0
575 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:54:26 ID:OoExzgei0
高価なゼンマイ式腕時計が電池不要のエコ
っていうのは迷信。
ゼンマイ時計のほうがメインテナンスに金と手間がかかる。
っていうのは迷信。
ゼンマイ時計のほうがメインテナンスに金と手間がかかる。
576 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:55:01 ID:BDdCSDK6O
577 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:55:01 ID:G/hNbW1u0
まあ、これは結構前から言われてたことだな
環境利権ってやつ？
再利用するのに新品作るより効率が悪くて金がかかる
紙でも同じことが指摘されてるよ
二年前位に年賀状で再生紙が指定の分量より少なかった問題があったな
あれも新品より質が落ちる上に古紙を使ったら余計な
エネルギーが必要になる
かえって環境に悪いと来た
環境利権ってやつ？
再利用するのに新品作るより効率が悪くて金がかかる
紙でも同じことが指摘されてるよ
二年前位に年賀状で再生紙が指定の分量より少なかった問題があったな
あれも新品より質が落ちる上に古紙を使ったら余計な
エネルギーが必要になる
かえって環境に悪いと来た
>>572
そうやってできた新しい土地を夢の島と名づけるのはどうだろうか？
そうやってできた新しい土地を夢の島と名づけるのはどうだろうか？
>>553
できればそうしたいけど、そうなるとリサイクル処理場から焼却施設に転送しなければならないと言う
また無駄な金が掛かるようになる。
まぁ、現場の作業員も混ざった状態でも、あえて見逃して収集する事でなんとか上手く行く様にしてる。
できればそうしたいけど、そうなるとリサイクル処理場から焼却施設に転送しなければならないと言う
また無駄な金が掛かるようになる。
まぁ、現場の作業員も混ざった状態でも、あえて見逃して収集する事でなんとか上手く行く様にしてる。
>>577
バビロンプロジェクトですかｗ
バビロンプロジェクトですかｗ
582 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:57:49 ID:FNkV+9sX0
エコエコ言う奴らの裏には利権が有る
583 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:58:06 ID:DtU1RAcaO
死刑囚とかを作業員にすれば人件費浮くんじゃね？
584 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:58:08 ID:eNT8U+3T0
プラスチックだけ消費が減っても原油からガソリンとか精製したらナフサ(プラスチックの元)が出る
それ使わなかったらガソリンにコストは全部かかるし、ナフサは棄てなきゃいけないし
プラスチックだけ節約するのは全く意味がない
それ使わなかったらガソリンにコストは全部かかるし、ナフサは棄てなきゃいけないし
プラスチックだけ節約するのは全く意味がない
585 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:58:13 ID:9HjxhlG/0
586 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:58:45 ID:MdCw5zsl0
レジ袋もなくなったら、焼却場で燃料が増えるだけだと俺は信じてる。
もちろん、何でも使い捨てにする思想は美しくない思想だけど。
もちろん、何でも使い捨てにする思想は美しくない思想だけど。
587 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 14:59:02 ID:3ZL+f87+0
ペットボトル再利用する為に、回収システムを整備したら、折柄の石油価格高沸も
あって、工業原料として注目され、中国に輸出された。捨てる時に洗えとか
中身出せとか、表示用のポリプロピレンシールを切って取れとか、
面倒なことも一切言われなくなった。まあ日本のリサイクル業者は、量が入らなくなって、
文句言ってました。また石油の価格が下がったから、原材料としての価値が下がった
らしくまた、洗えとかシール切れとか、言ってきてます。 ＾＾
まあ仕方が無い。
あって、工業原料として注目され、中国に輸出された。捨てる時に洗えとか
中身出せとか、表示用のポリプロピレンシールを切って取れとか、
面倒なことも一切言われなくなった。まあ日本のリサイクル業者は、量が入らなくなって、
文句言ってました。また石油の価格が下がったから、原材料としての価値が下がった
らしくまた、洗えとかシール切れとか、言ってきてます。 ＾＾
まあ仕方が無い。
588 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:00:06 ID:t5lANsg20
>>573
「さんま・福澤のホンマでっか！？ニュース」なんかでも、ここ2回はトリでこの問題を大々的にやって
数日後に検索すると、知らなかった、ショックだって感想でいっぱいになるけど、それでもやっぱり
視聴率とか考えると、国民の過半数は知らないままだろうなぁ
「さんま・福澤のホンマでっか！？ニュース」なんかでも、ここ2回はトリでこの問題を大々的にやって
数日後に検索すると、知らなかった、ショックだって感想でいっぱいになるけど、それでもやっぱり
視聴率とか考えると、国民の過半数は知らないままだろうなぁ
>>581
ネオ東京
ネオ東京
まあ大分とかエコより
エゴですからね。
エゴですからね。
591 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:00:47 ID:XhhqpYJ80
プラスチックは蒸留すれば簡単に石油に戻せる
ではなぜやらないのか
ごみ処理費を取るため
ではなぜやらないのか
ごみ処理費を取るため
そりゃコストはかかるだろ
燃やすよりコストかからなかったら昔っからリサイクルする環境になってるわな
燃やすよりコストかからなかったら昔っからリサイクルする環境になってるわな
あ～ぁ、与太のプリウスを思い出したｗ エコ詐欺で、実はコスト増、二酸化炭素の変わりにレアメタルを大量消費沼
594 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:02:18 ID:mUYakNN10
リサイクル基金を作って、資源先物市場で、リスクヘッジを行えばよいのでは？
原油などの価格が上昇し、資源価格が上昇するとプラスチックリサイクルは、
原油を使うよりコスト的に有利になる場合があるが、景気が悪化して資源需要が減り
原油価格が低下すると、リサイクルプラスチックの価格優位性は失われて、収益が
見込めなくなる。
そこで、基金を作ってそのお金で、原油先物価格がある一定水準より下がり始
めたら売りポジションを取る。そうすれば、原油価格低下によるリサイクル収益の
低下を先物の収益で補填する事ができる。ただし、長期的に資源価格が安く安定
した場合は、更なる対応が必要になるし、先物市場での基金運用は、それ自体
資金を失うリスクがある。
原油などの価格が上昇し、資源価格が上昇するとプラスチックリサイクルは、
原油を使うよりコスト的に有利になる場合があるが、景気が悪化して資源需要が減り
原油価格が低下すると、リサイクルプラスチックの価格優位性は失われて、収益が
見込めなくなる。
そこで、基金を作ってそのお金で、原油先物価格がある一定水準より下がり始
めたら売りポジションを取る。そうすれば、原油価格低下によるリサイクル収益の
低下を先物の収益で補填する事ができる。ただし、長期的に資源価格が安く安定
した場合は、更なる対応が必要になるし、先物市場での基金運用は、それ自体
資金を失うリスクがある。
プラスチックを燃やして発電すればいい
>>556
リア工の頃、隣町の高校に通っていたのだけど
保健？か何かの試験で
「次に挙げるゴミを可燃、不燃、資源ゴミにそれぞれ分類せよ」
というのが出た。
自分の住んでる町の基準で解答を書いて提出したところ
その町の基準とは違っていたらしく、ほとんど間違いとされて
テストを返された記憶があるｗ
リア工の頃、隣町の高校に通っていたのだけど
保健？か何かの試験で
「次に挙げるゴミを可燃、不燃、資源ゴミにそれぞれ分類せよ」
というのが出た。
自分の住んでる町の基準で解答を書いて提出したところ
その町の基準とは違っていたらしく、ほとんど間違いとされて
テストを返された記憶があるｗ
597 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:03:37 ID:MdCw5zsl0
プラスティック税とか、、と一瞬思ったけど中国の生産者には通用しないなあ。
598 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:04:01 ID:cltbAMtq0
599 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:04:10 ID:xQUxMuRM0
どーでも良いけど何時石油は無くなるんだ？
７０過ぎた親父が高校生の頃から後４０年で石油は無くなるって言われてたらしいが・・・・・・
７０過ぎた親父が高校生の頃から後４０年で石油は無くなるって言われてたらしいが・・・・・・
利権の還元先が全国民であればいいだけの話
605 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:07:06 ID:9Ft5+hip0
606 ：マッチョサイエンティスト：2009/02/20(金) 15:07:20 ID:Iv6e9MfV0 BE:124224588-2BP(1000)
>>495
それで得られる石油を燃やしても、作るときに使った分の数百億分の一しか電気ができない罠。
それで得られる石油を燃やしても、作るときに使った分の数百億分の一しか電気ができない罠。
>>599
採掘技術の進歩と新しい油田の開発、しかし何時か限界が来るのは確か
採掘技術の進歩と新しい油田の開発、しかし何時か限界が来るのは確か
608 ：480：2009/02/20(金) 15:08:05 ID:2Pl0QGgC0
>>523
結局はっきりとはわからないんだね。
まあそれでも国が本気で調べればわかりそうなもんだけど、
国もそんなにエコとか考えてるわけじゃないってことなんだろうな。
日本なんかほとんど石油取れないんだからこの辺ちゃんとやっとくべきだと思うんだけどなあ。
食料自給率だけじゃなく石油自給率が問題になる日も来るかもしれないのに。
結局はっきりとはわからないんだね。
まあそれでも国が本気で調べればわかりそうなもんだけど、
国もそんなにエコとか考えてるわけじゃないってことなんだろうな。
日本なんかほとんど石油取れないんだからこの辺ちゃんとやっとくべきだと思うんだけどなあ。
食料自給率だけじゃなく石油自給率が問題になる日も来るかもしれないのに。
609 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:08:20 ID:9HjxhlG/0
>>594
プラスチック製品を再利用した時、確かにその商品を売る側からすれば
原油価格の上昇は追い風だが、処理する自治体や環境面から見れば
プラスチックの再利用はマイナス面の方が大きい。
プラスチックを燃料として燃やしていたのに、それが無くなると
原油を調達してこないといけないが、その原油が高騰すると自治体にとって負担となる。
それに、プラスチックを再利用して節約した石油も、プラスチックを燃料として
使えない代わりに調達してきた石油と差し引きされて、結局石油消費量は減らない。
むしろ、増える。
よってプラスチックリサイクルはやめるべきであると思う。
プラスチック製品を再利用した時、確かにその商品を売る側からすれば
原油価格の上昇は追い風だが、処理する自治体や環境面から見れば
プラスチックの再利用はマイナス面の方が大きい。
プラスチックを燃料として燃やしていたのに、それが無くなると
原油を調達してこないといけないが、その原油が高騰すると自治体にとって負担となる。
それに、プラスチックを再利用して節約した石油も、プラスチックを燃料として
使えない代わりに調達してきた石油と差し引きされて、結局石油消費量は減らない。
むしろ、増える。
よってプラスチックリサイクルはやめるべきであると思う。
611 ：マッチョサイエンティスト：2009/02/20(金) 15:09:04 ID:Iv6e9MfV0 BE:34937892-2BP(1000)
612 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:09:10 ID:yuxlAyKt0
613 ：マッチョサイエンティスト：2009/02/20(金) 15:09:40 ID:Iv6e9MfV0 BE:34938836-2BP(1000)
>>533
環境のためにもならないって話なんだが。
環境のためにもならないって話なんだが。
>>608
石油なんて無理矢理使わされてるだけだろ
石油なんて無理矢理使わされてるだけだろ
616 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:10:53 ID:W2u4UWYu0
武田先生の言ったとおり。
ちなみに、ダイオキシンで死んだ人はいない。
焼き鳥やのオヤジが肉、串から発生するダイオキシンが原因で死んだのか
と講演で言っていたが。
ちなみに、我が市も、軟質なプラスチックゴミは、燃えるゴミに入れてよいことになった。
ガチガチのプラスチック（風呂場のイスとか、ヘルメットとか）そういうのは
プラスチックではなく、鍋とか、折れた傘とかと同じ
分別できないゴミにひとくくりにされたわ。
ちなみに、ダイオキシンで死んだ人はいない。
焼き鳥やのオヤジが肉、串から発生するダイオキシンが原因で死んだのか
と講演で言っていたが。
ちなみに、我が市も、軟質なプラスチックゴミは、燃えるゴミに入れてよいことになった。
ガチガチのプラスチック（風呂場のイスとか、ヘルメットとか）そういうのは
プラスチックではなく、鍋とか、折れた傘とかと同じ
分別できないゴミにひとくくりにされたわ。
617 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:12:03 ID:hsI5GRvB0
石油は簡単には無くならない、それより先に需要が生産量を上回るようになる。
生産量は下降傾向。需要は増加傾向。すると高騰する。買い負けると不足する。
高く買えば買ったで大損をする。困ったな。
生産量は下降傾向。需要は増加傾向。すると高騰する。買い負けると不足する。
高く買えば買ったで大損をする。困ったな。
>>599
無機起源説でググってみな。今では一番有力説とされている。
＞2004年9月 米国科学アカデミー論文
＞
＞人工ダイヤモンドで密閉した微少な空間に方解石、ウスタイト、水という地殻に
＞豊富に存在する物質を入れ、上部マントルに相当する高温高圧条件下に置い
＞たところ、かなり容易に油ガスが生成された。
＞
＞恐竜などの死骸等、生物が関与せず、水と岩石の反応だけで生成される事を
＞実証してしまった。
今まで、数々の無尽蔵説があったが、科学で実証されなかった。
ここでの発表が一気に火がついたのが、無尽蔵にある説。
で、石油論は棚にあげて、今度は地球温暖化とか言い出した訳だよ。
無機起源説でググってみな。今では一番有力説とされている。
＞2004年9月 米国科学アカデミー論文
＞
＞人工ダイヤモンドで密閉した微少な空間に方解石、ウスタイト、水という地殻に
＞豊富に存在する物質を入れ、上部マントルに相当する高温高圧条件下に置い
＞たところ、かなり容易に油ガスが生成された。
＞
＞恐竜などの死骸等、生物が関与せず、水と岩石の反応だけで生成される事を
＞実証してしまった。
今まで、数々の無尽蔵説があったが、科学で実証されなかった。
ここでの発表が一気に火がついたのが、無尽蔵にある説。
で、石油論は棚にあげて、今度は地球温暖化とか言い出した訳だよ。
619 ：マッチョサイエンティスト：2009/02/20(金) 15:12:32 ID:Iv6e9MfV0 BE:11646623-2BP(1000)
620 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:13:38 ID:cDfsAijl0
>>565
携帯での書き込みは確かかに疲れるw
ちょいとはしょり過ぎた、炉の温度は一定にしなければいけない、
高過ぎず、低過ぎず、その為、プラスチック、ビニールが多すぎると一気に温度が上がる。
そうなると温度を下げるため、焼くのを一旦少なくする、そうして温度が下がったら又焼き始める。
そんなわけでプラスチック、ビニールで温度が上がり過ぎないように調整出来れば良いけど、
大概の工場は規制が始まる前からある古い工場ばかりだから、
それが難しいのが現状。
新しい工場では出来るかも知れないけど、まだまだ古い工場が多い。
携帯での書き込みは確かかに疲れるw
ちょいとはしょり過ぎた、炉の温度は一定にしなければいけない、
高過ぎず、低過ぎず、その為、プラスチック、ビニールが多すぎると一気に温度が上がる。
そうなると温度を下げるため、焼くのを一旦少なくする、そうして温度が下がったら又焼き始める。
そんなわけでプラスチック、ビニールで温度が上がり過ぎないように調整出来れば良いけど、
大概の工場は規制が始まる前からある古い工場ばかりだから、
それが難しいのが現状。
新しい工場では出来るかも知れないけど、まだまだ古い工場が多い。
623 ：マッチョサイエンティスト：2009/02/20(金) 15:14:58 ID:Iv6e9MfV0 BE:23292926-2BP(1000)
>>588
知らないとしても高校化学レベルの教養があれば考えてわかるはずなんだがなぁ。
知らないとしても高校化学レベルの教養があれば考えてわかるはずなんだがなぁ。
去年の原油高騰の時に三井だったかCO2からプラスチックを製造する実証プラントを建設するとかニュースになったと思うがどうなったん。
625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:15:29 ID:zdoOAFTCO
やっと解ったんか。しかし、もう手遅れ。もうすでに根拠なきエコ活動に洗脳された国民はそう簡単には変わりはしない。
私が「エコしよう」と言うと
「人間が減るのが一番のエコ」
「本当にエコしたい人はマイ箸とかリサイクルとかまだるっこしい事せず死ねばいい」
と言うウチの彼氏
「人間が減るのが一番のエコ」
「本当にエコしたい人はマイ箸とかリサイクルとかまだるっこしい事せず死ねばいい」
と言うウチの彼氏
627 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:16:01 ID:85sFi3Nm0
>>626
正解。
正解。
628 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:16:35 ID:FNkV+9sX0
629 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:16:40 ID:ah7kZZYN0
>>619
だったら太陽電池で太陽電池を生産すれば無限に太陽電池が生産可能
エネルギーも原料のケイ砂もタダ同然
まさに永久に金を生む大産業になれる
生成エネルギーが上回るなんて性質の悪い冗談は言わない方がいい
だったら太陽電池で太陽電池を生産すれば無限に太陽電池が生産可能
エネルギーも原料のケイ砂もタダ同然
まさに永久に金を生む大産業になれる
生成エネルギーが上回るなんて性質の悪い冗談は言わない方がいい
>>626
理解能力のない彼女をもつと苦労するなｗ
理解能力のない彼女をもつと苦労するなｗ
>>626
正しい。
正しい。
632 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:17:59 ID:Y/83b73j0
633 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:18:46 ID:tIts7Vc60
それを言っちゃーおしまいよ
>>626
つ 練炭
つ 練炭
上の方のレスでエコロジーとエコノミーは違うと言う話が有ったけど、エコロジーはエコノミーじゃなかったら駄目なんじゃないかと思う。
どっかで誰かが詐欺的なボロ儲けをしていない限り、「よりコストの掛かるプロセス」は必ず「より環境負荷が高い」と断言しても
間違いじゃないと思う。
どっかで誰かが詐欺的なボロ儲けをしていない限り、「よりコストの掛かるプロセス」は必ず「より環境負荷が高い」と断言しても
間違いじゃないと思う。
636 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:19:02 ID:IA+v0Ocu0
>>460
ペットボトルは元々焼却炉で燃やせる容器として開発された。
ペットボトルは元々焼却炉で燃やせる容器として開発された。
639 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:20:09 ID:U0b3rqo6i
お前らバカだから教えてやるが、余計にカネが掛かるって事は、イコール環境負荷が高くなるって事だぞ。
何故なら、この世のカネは全て人件費だから。
で、今の人間一人一人のエネルギー収支、環境負荷の収支はマイナスだから、カネが回れば環境はドンドン悪くなるよ。
まぁ俺は多少の環境破壊はしょうがないって考える現実派なんだが、環境保護を主眼にした活動が、結果より環境負荷が高いって、滑稽だよね。
ヒステリックな行動が悪い結果をもたらす良い例だわね。
何故なら、この世のカネは全て人件費だから。
で、今の人間一人一人のエネルギー収支、環境負荷の収支はマイナスだから、カネが回れば環境はドンドン悪くなるよ。
まぁ俺は多少の環境破壊はしょうがないって考える現実派なんだが、環境保護を主眼にした活動が、結果より環境負荷が高いって、滑稽だよね。
ヒステリックな行動が悪い結果をもたらす良い例だわね。
640 ：マッチョサイエンティスト：2009/02/20(金) 15:20:18 ID:Iv6e9MfV0 BE:87345959-2BP(1000)
>>629
＞だったら太陽電池で太陽電池を生産すれば無限に太陽電池が生産可能
高校で積分て習わなかったのか?
1個の太陽電池で同じものを作るエネルギーを出すのに100年かかるとか
そういう話なんだが。
＞だったら太陽電池で太陽電池を生産すれば無限に太陽電池が生産可能
高校で積分て習わなかったのか?
1個の太陽電池で同じものを作るエネルギーを出すのに100年かかるとか
そういう話なんだが。
641 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:20:21 ID:uquTznWb0
人間が居なくなるのが、一番地球にやさしい。
地球の総人口の6分の1以上を占める支那人と、18歳の時点でIQ110未満のバカが絶滅すればエコの必要はなくなる
ビンに戻せばいいのでは？
>>623
考えてないんだよｗ
考えてないんだよｗ
646 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:21:23 ID:mUYakNN10
>>609
原油価格が上昇すると、原油を燃やして発電するより、他のエネルギーを
利用したほうがコスト的に安くなる場合がある。プラスチック原料も原油より
リサイクルの方が有利になる場合がある。
問題は、原油はまだまだ大量に地下に埋まっており、それらは長期間高値を
維持する状況ではないってことだと思われ。
技術およびインフラを整備しつつ原油が枯渇する将来に備えも、コスト的に
見合わない状況では、リサイクルをストップして、燃料として燃やすべきかも
しれないね。
原油価格が上昇すると、原油を燃やして発電するより、他のエネルギーを
利用したほうがコスト的に安くなる場合がある。プラスチック原料も原油より
リサイクルの方が有利になる場合がある。
問題は、原油はまだまだ大量に地下に埋まっており、それらは長期間高値を
維持する状況ではないってことだと思われ。
技術およびインフラを整備しつつ原油が枯渇する将来に備えも、コスト的に
見合わない状況では、リサイクルをストップして、燃料として燃やすべきかも
しれないね。
太陽光発電のエネルギーペイバックタイム・CO2ペイバックタイムについて
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html
また、割り箸議論の再燃かｗ
649 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:22:08 ID:H1qgbcAf0
横浜市だっけ？
ゴミの分別を最近細かく徹底してるけど
高性能な炉があって普通に燃やせるから
分別したのも結局は一緒に焼却してるのは
ゴミの分別を最近細かく徹底してるけど
高性能な炉があって普通に燃やせるから
分別したのも結局は一緒に焼却してるのは
650 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:22:22 ID:2XM9uhMg0
>>608
そのとおり。だから今の環境行政に苦言を呈している専門家も
別に環境問題に無関心ではないし、本来のエコに反対しているわけではないので
結局行政批判や風潮批判が話の中心になってしまう。
調べるにも対策するにも話がでかすぎるから。
一般人の我々としては、エコとモラルの問題を混ぜたり
ファッション化してしまったりするのを改める事だと思う。
究極には政治と科学が手を取って解決するべき問題だから。
そのとおり。だから今の環境行政に苦言を呈している専門家も
別に環境問題に無関心ではないし、本来のエコに反対しているわけではないので
結局行政批判や風潮批判が話の中心になってしまう。
調べるにも対策するにも話がでかすぎるから。
一般人の我々としては、エコとモラルの問題を混ぜたり
ファッション化してしまったりするのを改める事だと思う。
究極には政治と科学が手を取って解決するべき問題だから。
コストかかるのは最初からわかってるだろ
653 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:24:20 ID:ah7kZZYN0
654 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:24:36 ID:9HjxhlG/0
>>622
つまり、何が言いたいの？
君の文章には主張と結論が無く、ただ事実をつらつらと
述べているだけなので分かりにくい。
典型的な日本人の文章となっている。
主張と事実で結論を書いて欲しいんだが。
つまり、何が言いたいの？
君の文章には主張と結論が無く、ただ事実をつらつらと
述べているだけなので分かりにくい。
典型的な日本人の文章となっている。
主張と事実で結論を書いて欲しいんだが。
>>639
自分で「馬鹿です」って宣伝しなくても・・
自分で「馬鹿です」って宣伝しなくても・・
656 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:25:01 ID:PkQmw0Fa0
プラスチック（おもにPETボトル）が再利用されていたら、
PETボトルより再利用されましたとして商品に書いてないと
とてもじゃないけどコスト面で売れないわな
しかしながら現実にはPETボトルより再生されましたと語った商品が余りにも少ない
それは、PETボトルはペレット（PET樹脂の粒）にした時点で補助金がもらえる
再利用までいかなければ補助金がもらえるわけではないため、
ペレットのして焼却されているのではという憶測が飛び交っている
ペットボトルはそもそも数回の飲み物を入れて販売されても耐えられる仕様で作られているのに…
そんな優秀な素材を一回でペレット化する方が矛盾してる
ペットボトルこそ洗って再利用（リユース）すべきものだと思うだけどなぁ
日本人はきれい好き過ぎて再利用は嫌い無駄にリサイクルしてる気がする
（これは瓶・缶でもいえる）
PETボトルより再利用されましたとして商品に書いてないと
とてもじゃないけどコスト面で売れないわな
しかしながら現実にはPETボトルより再生されましたと語った商品が余りにも少ない
それは、PETボトルはペレット（PET樹脂の粒）にした時点で補助金がもらえる
再利用までいかなければ補助金がもらえるわけではないため、
ペレットのして焼却されているのではという憶測が飛び交っている
ペットボトルはそもそも数回の飲み物を入れて販売されても耐えられる仕様で作られているのに…
そんな優秀な素材を一回でペレット化する方が矛盾してる
ペットボトルこそ洗って再利用（リユース）すべきものだと思うだけどなぁ
日本人はきれい好き過ぎて再利用は嫌い無駄にリサイクルしてる気がする
（これは瓶・缶でもいえる）
657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:25:21 ID:AvYwiusA0
ペットボトル飲料見ると無駄だなあと思ってしまう。
>>642
112の俺ギリじゃんｗ
112の俺ギリじゃんｗ
659 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:25:45 ID:T2REzv6D0
>>622
つまり、今まで通り分別して、燃焼調整材にﾌﾟﾗを入れればおｋ、か。
つまり、今まで通り分別して、燃焼調整材にﾌﾟﾗを入れればおｋ、か。
人口が増える度に新しい産業が必要となってくるのさ
661 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:26:24 ID:3ZL+f87+0
焼却炉から出るダイオキシンが、怖いよ。実際に、規定を無視して、低温度の
燃焼で運用してきた、焼却炉が摘発され、廃炉になってる。何でも立ち入り検査の時は
いんちきなデーターを出して、運用してた。なぜ判ったかというと、その焼却炉の
周辺で、異常に癌で死ぬ人が多かったから、町の医者が、調べて癌発生の中心が、風向きを考慮
して、その焼却炉だと、行政に訴えたので、判った。運営者が気違いらしいと
言うか間違った信念を、持っていたらしい。その人には、何の得も無いのにね。
まあ普通の焼却炉は、規制があるから大丈夫なんだ。
燃焼で運用してきた、焼却炉が摘発され、廃炉になってる。何でも立ち入り検査の時は
いんちきなデーターを出して、運用してた。なぜ判ったかというと、その焼却炉の
周辺で、異常に癌で死ぬ人が多かったから、町の医者が、調べて癌発生の中心が、風向きを考慮
して、その焼却炉だと、行政に訴えたので、判った。運営者が気違いらしいと
言うか間違った信念を、持っていたらしい。その人には、何の得も無いのにね。
まあ普通の焼却炉は、規制があるから大丈夫なんだ。
662 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:26:26 ID:xzwh6Ztk0
664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:26:51 ID:cQMccv6u0
新聞の古紙再生と同じだなw
再生するのに莫大なエネルギー資源が必要なのにエコとかw
新聞を取らないのが一番エコ！
再生するのに莫大なエネルギー資源が必要なのにエコとかw
新聞を取らないのが一番エコ！
665 ：マッチョサイエンティスト：2009/02/20(金) 15:27:35 ID:Iv6e9MfV0 BE:77640285-2BP(1000)
>>650
ペットボトル以外を燃やしてもCO2は出るんだが。
むしろ、CO2以外のものが大量に出る紙や木や生ごみは埋めて、燃やすのは
水とCO2しか出さないプラスチックだけにするとかの方が説得力がある。
ペットボトル以外を燃やしてもCO2は出るんだが。
むしろ、CO2以外のものが大量に出る紙や木や生ごみは埋めて、燃やすのは
水とCO2しか出さないプラスチックだけにするとかの方が説得力がある。
>市の担当者も「大きな声では言えないが、プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです」と断言する。
大きな声で言えよ
大きな声で言えよ
昔は燃やす技術がショボくてプラスチック燃料にしづらかったけど、
いまの技術なら燃料にできるから燃やしたほうがOK、みたいなかんじなの？
いまの技術なら燃料にできるから燃やしたほうがOK、みたいなかんじなの？
埋めればいんじゃね？
燃やして問題無いなら別にいいんじゃない？
資源が枯渇しそうになってから考えたほうが話は早いだろ
資源が枯渇しそうになってから考えたほうが話は早いだろ
670 ：マッチョサイエンティスト：2009/02/20(金) 15:29:01 ID:Iv6e9MfV0 BE:93168386-2BP(1000)
>>653
毎日1個しか作れないんじゃ大産業にならんだろｗ
毎日1個しか作れないんじゃ大産業にならんだろｗ
671 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:29:47 ID:FNkV+9sX0
家の市は馬鹿な市長と議員がプラの焼却計画を白紙撤回しゃがった
672 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:29:57 ID:ah7kZZYN0
673 ：マッチョサイエンティスト：2009/02/20(金) 15:30:04 ID:Iv6e9MfV0 BE:124224588-2BP(1000)
675 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:30:26 ID:t5lANsg20
>>666
ゴミ利権というのは、今も昔も、非常におっかない筋と繋がっているからなぁ
ゴミ利権というのは、今も昔も、非常におっかない筋と繋がっているからなぁ
676 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:31:18 ID:KB41CnuTO
>>661
今時ダイオキシンって、お前のアタマのほうが怖いわww
今時ダイオキシンって、お前のアタマのほうが怖いわww
>>661
最近の炉だと低温にすると壊れね？
最近の炉だと低温にすると壊れね？
678 ：マッチョサイエンティスト：2009/02/20(金) 15:32:03 ID:Iv6e9MfV0 BE:11646623-2BP(1000)
680 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:32:53 ID:05PDp/Pc0
ところが、１トン当たりのゴミ処理に伴う経費は、０６年度の約３万２千円から、０７年度は
約４万５千円へ急増した。背景には、石油を原料とし、燃焼時の熱量も高いプラスチック製品が
減少したことから、焼却炉内の燃焼を促進するためのコークスや灯油が、新たに必要に
なってしまったという事情がある。
まさに、意味なしおちゃん
約４万５千円へ急増した。背景には、石油を原料とし、燃焼時の熱量も高いプラスチック製品が
減少したことから、焼却炉内の燃焼を促進するためのコークスや灯油が、新たに必要に
なってしまったという事情がある。
まさに、意味なしおちゃん
>>646
プラスチック燃料をリサイクルしたほうが有利な場合があるというが、無いなそんな場合は。
原油価格が０円にでもなれば別だが。
プラスチック燃料を燃やさないとね、どうしても焼却する時の燃料を
調達しないといけないわけだ。今まではプラスチックを燃やしていたので
まったく燃料費がかからなかったのに、それをリサイクルすると
燃料が無くなって、原油等(原油に限らず)の燃料を調達してこなくちゃならないんだよ。
燃料コストがかさむんだからプラスチックを再利用したら有利な時なんてないんだよ。
はじめに述べたとおり、燃料が０円で無い限り。
プラスチック燃料をリサイクルしたほうが有利な場合があるというが、無いなそんな場合は。
原油価格が０円にでもなれば別だが。
プラスチック燃料を燃やさないとね、どうしても焼却する時の燃料を
調達しないといけないわけだ。今まではプラスチックを燃やしていたので
まったく燃料費がかからなかったのに、それをリサイクルすると
燃料が無くなって、原油等(原油に限らず)の燃料を調達してこなくちゃならないんだよ。
燃料コストがかさむんだからプラスチックを再利用したら有利な時なんてないんだよ。
はじめに述べたとおり、燃料が０円で無い限り。
>>661
それは別にﾀﾞｲｵｷｼﾝに限ったことじゃないよ
それは別にﾀﾞｲｵｷｼﾝに限ったことじゃないよ
北朝鮮はダイオキシンが一切無いきれいな大地
684 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:34:27 ID:Qe9CpQve0
水分抜いてゴミ出してね、と言えば燃焼コストが抑えられるのに誰も言わない。
ペテンや嘘っぱちは声高にいうのにね。
ペテンや嘘っぱちは声高にいうのにね。
燃やして発電すれば？
その方がエコだと思うよ。
その方がエコだと思うよ。
686 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:35:11 ID:05PDp/Pc0
原油が高かった時代は、集めたペットボトルを中国の業者が大量に引き取ってた
そうだが、今の原油安でペットボトルなんて買うメリットが無くなり、大量に
余ってるとか。。。
リサイクルというのは、バカの浅知恵ですね
そうだが、今の原油安でペットボトルなんて買うメリットが無くなり、大量に
余ってるとか。。。
リサイクルというのは、バカの浅知恵ですね
687 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:35:37 ID:2XM9uhMg0
エコとは、｢ 地球環境によいことをしてあげる ｣と一般市民を騙し、
ほんの些細な新しい商品やサービスと交換に大量のお金を騙し取ることを目的とする
究極の偽善・プロパガンダである。主に、経済というカルト宗教バイブルに洗脳された拝金教信者とその奴隷が参加する。
およそ環境保護の理念とはかけ離れているので、参加者以外の人は巻き込まれないよう注意が必要である。
エコはエゴ。
ほんの些細な新しい商品やサービスと交換に大量のお金を騙し取ることを目的とする
究極の偽善・プロパガンダである。主に、経済というカルト宗教バイブルに洗脳された拝金教信者とその奴隷が参加する。
およそ環境保護の理念とはかけ離れているので、参加者以外の人は巻き込まれないよう注意が必要である。
エコはエゴ。
690 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:36:21 ID:ah7kZZYN0
691 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:36:58 ID:GTcyyDVj0
3つのRで地球を救え～♪
「リサイクル幻想」つう本で読んだが、
プラスチックも劣化するから、リサイクルに回すには、
「なるべく新しいプラスチック」でないと駄目なんだってね。
いわれてみりゃそりゃそうだろうなと納得した。
プラスチックも劣化するから、リサイクルに回すには、
「なるべく新しいプラスチック」でないと駄目なんだってね。
いわれてみりゃそりゃそうだろうなと納得した。
693 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:37:58 ID:05PDp/Pc0
ペットボトルなんて止めて、スチール缶にしたほうが環境にもいいらしいね
再利用しやすい新型スチール缶を開発とかテレビでやってますた。
ペットボトルのようにかさばらないから、輸送にも便利。
再利用しやすい新型スチール缶を開発とかテレビでやってますた。
ペットボトルのようにかさばらないから、輸送にも便利。
>>691
ほっとけない ホワイトバンドみたいなもんかｗｗ？
ほっとけない ホワイトバンドみたいなもんかｗｗ？
>>684
自治体によっては配布パンフに書いてある。うちの自治体はうるさく言ってる。
でも、分別なら「プラ混ざってる持っていかないよ」と白黒はっきりできるが
「水分がちょっと多いから持ってかないよ」というのは…運用上現実的じゃないわな。
皆ペナルティーが無く動かないわけですな。
庭ごみなんかは見た目の色で大体分かるので、枯れた草木以外は
持って行きません。という風になっている。
自治体によっては配布パンフに書いてある。うちの自治体はうるさく言ってる。
でも、分別なら「プラ混ざってる持っていかないよ」と白黒はっきりできるが
「水分がちょっと多いから持ってかないよ」というのは…運用上現実的じゃないわな。
皆ペナルティーが無く動かないわけですな。
庭ごみなんかは見た目の色で大体分かるので、枯れた草木以外は
持って行きません。という風になっている。
696 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:39:03 ID:9HjxhlG/0
>>691
３つのＲで利権を守れが正解かもｗｗ
３つのＲで利権を守れが正解かもｗｗ
697 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:39:39 ID:KB41CnuTO
>>685
安定供給が難しいのと、必要な時にコントロールが利かないと、商業ベースに乗らない。
安定供給が難しいのと、必要な時にコントロールが利かないと、商業ベースに乗らない。
698 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:40:08 ID:riiKUfWW0
プラゴミを分別するときに家庭で洗うコストを考えるとさらにひどいよな。
水道の水でゴミを洗う。水道を飲めるまで処理し，供給するのにどれだけコストがかかるのか。
また汚れた水を処理するのにどれだけのコストがかかるのか。
コストってお金だけじゃなく，エネルギーや施設・設備にかかるお金も考えないとね。
水道の水でゴミを洗う。水道を飲めるまで処理し，供給するのにどれだけコストがかかるのか。
また汚れた水を処理するのにどれだけのコストがかかるのか。
コストってお金だけじゃなく，エネルギーや施設・設備にかかるお金も考えないとね。
699 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:40:35 ID:H1qgbcAf0
ペットボトルを回収して洗浄して
また飲料用として再利用はできないの？
何でバラして訳のわからない値段の高い
エコを謳わなきゃ誰も買わないようなものにするわけ？
また飲料用として再利用はできないの？
何でバラして訳のわからない値段の高い
エコを謳わなきゃ誰も買わないようなものにするわけ？
700 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:40:50 ID:PkQmw0Fa0
>>661
実は環境の嘘はそのダイオキシンもうそくさいだよね
ダイオキシンは本当に言われているほど毒性があるのか？ないのか？
マウス実験では非常に高い毒性を示すが、他の動物ではマウスの時のような非常に高い毒性を示さない
俺が学生だったときの話だけど…（今はわかんねけど…）
そもそもダイオキシンはどの部位で毒性を示すのかまるで機構が判明されていなかった
ベトナム戦争や化学工場などへのネガティブキャンペーンの一環に持ち上げられた物質ではないかという憶測ある
今の地球温暖化と同じようなうそくさい存在の物質だと思う
実は環境の嘘はそのダイオキシンもうそくさいだよね
ダイオキシンは本当に言われているほど毒性があるのか？ないのか？
マウス実験では非常に高い毒性を示すが、他の動物ではマウスの時のような非常に高い毒性を示さない
俺が学生だったときの話だけど…（今はわかんねけど…）
そもそもダイオキシンはどの部位で毒性を示すのかまるで機構が判明されていなかった
ベトナム戦争や化学工場などへのネガティブキャンペーンの一環に持ち上げられた物質ではないかという憶測ある
今の地球温暖化と同じようなうそくさい存在の物質だと思う
Rebate
R18
Red flag
R18
Red flag
たかじんの番組で 二年位前から言っていた事だろ
金もかかるし エコじゃないって ダイオキシン話も妄想話で
ダイオキシンが本当に体に悪いなら 焼き物系の食べ物屋経営者はは病気になるって
金もかかるし エコじゃないって ダイオキシン話も妄想話で
ダイオキシンが本当に体に悪いなら 焼き物系の食べ物屋経営者はは病気になるって
プラスチック製品の生産量が
新規化石燃料から生産できる量＝焼却用燃料＞リサイクルゴミ
となってしまったと
古紙をリサイクルしようとして排出される二酸化炭素の量が
同じ量の紙を生産する際に伐採される森林の二酸化炭素吸収量を
上回っているというヤツの石油版ってやつなのか？
新規化石燃料から生産できる量＝焼却用燃料＞リサイクルゴミ
となってしまったと
古紙をリサイクルしようとして排出される二酸化炭素の量が
同じ量の紙を生産する際に伐採される森林の二酸化炭素吸収量を
上回っているというヤツの石油版ってやつなのか？
ハロゲンを含まないプラスチックは所詮炭化水素、最終的に燃やすのが一番有効な使いかたなのにな。
なんで高コストのリサイクルしたり埋め立てしてるのかそっちのが意味わからんわ。
なんで高コストのリサイクルしたり埋め立てしてるのかそっちのが意味わからんわ。
706 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:44:11 ID:yBO25d6sO
つーか当たり前の話だろ
積木を組み立てるのと壊すのどっちが大変だってのと同じ
積木を組み立てるのと壊すのどっちが大変だってのと同じ
ペットボトルはドイツみたいにやればいいのに
708 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:44:41 ID:W2dyYhh/0
>>703
>プラスチック製品の生産量が
>新規化石燃料から生産できる量＝焼却用燃料＞リサイクルゴミ
>となってしまったと
最初からそう。
ゴミ処理にかかわる連中の利権が縮小した結果、表立って報道されるようになっただけ。
>プラスチック製品の生産量が
>新規化石燃料から生産できる量＝焼却用燃料＞リサイクルゴミ
>となってしまったと
最初からそう。
ゴミ処理にかかわる連中の利権が縮小した結果、表立って報道されるようになっただけ。
ベトナム近辺ではシャムが生まれる確立が
通常の数倍ある それはベトナム戦争以前から同じなんだよ
枯葉剤との因果関係は全く無い。
通常の数倍ある それはベトナム戦争以前から同じなんだよ
枯葉剤との因果関係は全く無い。
710 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:45:13 ID:E7cZy8XhO
「アルミ缶やスチール缶なんて所詮鉄なんだから、埋めときゃいずれは自然に帰る」
ってのを昔こち亀で読んだなー
それにしても今の環境保護運動は宗教化してるよ
ってのを昔こち亀で読んだなー
それにしても今の環境保護運動は宗教化してるよ
711 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:45:16 ID:oiJ5RjTp0
コスト至上主義に陥った 目先の利益しか見えない
典型的な馬鹿の代表者だ
生産性が見込めない老人が大勢死ねば 消費電力資源が少なくなるため
環境にやさしいと論理を展開していること全く同類。
原油が無限であれば、燃やしたほうがコスト削減になるよ確かに。
原油が有限だから、中東地域の利権を各国が凌ぎを削っているのに
本当に井の中の蛙 おらが村の村長さんって感じだなｗ
典型的な馬鹿の代表者だ
生産性が見込めない老人が大勢死ねば 消費電力資源が少なくなるため
環境にやさしいと論理を展開していること全く同類。
原油が無限であれば、燃やしたほうがコスト削減になるよ確かに。
原油が有限だから、中東地域の利権を各国が凌ぎを削っているのに
本当に井の中の蛙 おらが村の村長さんって感じだなｗ
712 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:45:50 ID:05PDp/Pc0
リサイクル教（小泉糞一郎改革）
>>1-1000
全部燃やせば？ｗ
自前の最終処分場持ってるとこは全部燃やせばいいと思うよ
自前で持ってなければお金払って捨ててくださいね
お金と自然環境と生活環境をごっちゃにしてる馬鹿どもに栄光あれ
全部燃やせば？ｗ
自前の最終処分場持ってるとこは全部燃やせばいいと思うよ
自前で持ってなければお金払って捨ててくださいね
お金と自然環境と生活環境をごっちゃにしてる馬鹿どもに栄光あれ
焼却の際に石油燃料を使わないですめば、リサイクルも成り立つんだろうけどな
そういや、分別させておきながら、実際は同じ焼却炉で燃やしてる自治体も多いんだっけ
横浜や川崎の焼却炉は分別すると、コスト高になると聞いたが
そういや、分別させておきながら、実際は同じ焼却炉で燃やしてる自治体も多いんだっけ
横浜や川崎の焼却炉は分別すると、コスト高になると聞いたが
715 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:47:18 ID:9HjxhlG/0
>>716
昔のビン方式の方がエコだったんじゃまいか？
昔のビン方式の方がエコだったんじゃまいか？
719 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:49:25 ID:saso0WU40
ここまで徹底してやるのは、日本だけ
CO2が増えている
増やすためには酸素が必要なはず
酸素が減っているって話は聞いたことが無い
増やすためには酸素が必要なはず
酸素が減っているって話は聞いたことが無い
721 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:51:26 ID:Yet2uGjk0
だからメーカー側が、リサイクル法も込みで販売してるんじゃないか。。。
リサイクル法のお金が、そこに行っているんだから問題なし。
リサイクル法のお金が、そこに行っているんだから問題なし。
723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:51:49 ID:PkQmw0Fa0
>>707
ドイツ方式つまりリユースは日本では無理だろ
日本人がきれいもの好きすぎだからな
回収された瓶は一回割って粉に戻して再び新しい瓶を作ってるんだぜ
だから色ものの瓶は回収されにくいって話あるだろ
ドイツ方式つまりリユースは日本では無理だろ
日本人がきれいもの好きすぎだからな
回収された瓶は一回割って粉に戻して再び新しい瓶を作ってるんだぜ
だから色ものの瓶は回収されにくいって話あるだろ
724 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:52:05 ID:Yowtie1A0
>>600
>あれってプラスチックを製造する過程で出るゴミを
>使用して作ってるって聞いたけど本当かな？
んなわけないｗ
というかレジ袋もプラスチックだぞ
「プラスチック」てのは合成樹脂の総称なんだよ
>あれってプラスチックを製造する過程で出るゴミを
>使用して作ってるって聞いたけど本当かな？
んなわけないｗ
というかレジ袋もプラスチックだぞ
「プラスチック」てのは合成樹脂の総称なんだよ
>711
お前は根本を理解してない
リサイクルゴミを燃料にしないと、可燃ごみを燃や際に使う燃料の量（値段じゃないぞ）
がリサイクルゴミからプラ製品を生み出す量を上回るって事だ
お前は根本を理解してない
リサイクルゴミを燃料にしないと、可燃ごみを燃や際に使う燃料の量（値段じゃないぞ）
がリサイクルゴミからプラ製品を生み出す量を上回るって事だ
726 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:53:00 ID:t5lANsg20
>>711
だったら、ペットボトルやプラスチックを作らない方に話を持っていくべきだわな
そういう意味での無駄を省く運動を頑張ればいい
でも作っちゃったもんは、仕方ないから燃やして使う、それが一番石油を無駄にしない
そういうことを話しているのがわからないのかな？
だったら、ペットボトルやプラスチックを作らない方に話を持っていくべきだわな
そういう意味での無駄を省く運動を頑張ればいい
でも作っちゃったもんは、仕方ないから燃やして使う、それが一番石油を無駄にしない
そういうことを話しているのがわからないのかな？
727 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:53:36 ID:hsvPaztm0
瓶にすれば良いじゃん
728 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:54:33 ID:Yowtie1A0
お前らはこういう場合はなにも疑わず受け入れるんだな(笑)
楽な方を「正解」と思いたいんだなw
楽な方を「正解」と思いたいんだなw
食品包装や薬品・ペンキ容器などよごれたプラスチックも大量の
水道を使って洗って分別。
ペットボトルは喰い込んだ取っ手や口金（プラ）とってほとんど空気を
高い分別袋に入れてその空気を人件費と車両燃料費をかけて運んでる。
ペットボトルは燃やしてもよいっていわれてたのに。
っていうか昭和までビンのリサイクルシステムできてたのに。
水道を使って洗って分別。
ペットボトルは喰い込んだ取っ手や口金（プラ）とってほとんど空気を
高い分別袋に入れてその空気を人件費と車両燃料費をかけて運んでる。
ペットボトルは燃やしてもよいっていわれてたのに。
っていうか昭和までビンのリサイクルシステムできてたのに。
731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:55:50 ID:emodtwo60
>>727
天才キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
天才キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
732 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:56:15 ID:Yowtie1A0
733 ：マッチョサイエンティスト：2009/02/20(金) 15:56:58 ID:Iv6e9MfV0 BE:15528342-2BP(1000)
735 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:57:27 ID:EFCPlfNH0
>>729
まぁなぁ
楽なほうが良いからなみんな
こんな風にコストが高いから
政府なんかがそういう事をする会社に助成金を出してるわけだし
会社なんかはその間にコストの問題を解決する努力をするわけだ
どっちにしろ資源問題あ一朝一夕ではいかない問題だし
こういうコスト問題と額をつき合わせて頑張っていくしかないわけだが
なかなか難しいんだよね
だって目先の利益もある程度は優先しないと
怒られるし不公平になるからな
まぁなぁ
楽なほうが良いからなみんな
こんな風にコストが高いから
政府なんかがそういう事をする会社に助成金を出してるわけだし
会社なんかはその間にコストの問題を解決する努力をするわけだ
どっちにしろ資源問題あ一朝一夕ではいかない問題だし
こういうコスト問題と額をつき合わせて頑張っていくしかないわけだが
なかなか難しいんだよね
だって目先の利益もある程度は優先しないと
怒られるし不公平になるからな
737 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 15:58:01 ID:aHDLyk9Q0
>>1
環境詐欺か環境馬鹿がやってきた欺瞞が暴かれたなｗ
質の落ちた資源（プラスチック）を保護したら、未来のある資源（原油）
を無駄に使うことになった。
結局環境保護も公共事業の一環なんだよ。
これに群がってる寄生虫を食わせる為に煽ってるだけ。
環境詐欺か環境馬鹿がやってきた欺瞞が暴かれたなｗ
質の落ちた資源（プラスチック）を保護したら、未来のある資源（原油）
を無駄に使うことになった。
結局環境保護も公共事業の一環なんだよ。
これに群がってる寄生虫を食わせる為に煽ってるだけ。
少なくとも個人個人で使う分にはそのまま再利用で十分だよな
自転車で遠出するときなんか飲み物が大量に要るから、無駄に容器ばっかり増えてくんだぜ
自転車で遠出するときなんか飲み物が大量に要るから、無駄に容器ばっかり増えてくんだぜ
740 ：マッチョサイエンティスト：2009/02/20(金) 16:00:28 ID:Iv6e9MfV0 BE:46585038-2BP(1000)
>>728
統計もなにも、高校化学程度の教養があれば考えればわかるがな。
統計もなにも、高校化学程度の教養があれば考えればわかるがな。
741 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:00:43 ID:c4Lt16840
今は経済立て直しのために消費を増やさなきゃいけないのに
役人はバカか
役人はバカか
742 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:00:50 ID:Yowtie1A0
743 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:00:58 ID:H1qgbcAf0
横浜市なんて高い金かけて高性能な炉を造って
家庭ごみで何でもかんでも燃やせてたのに
ここ数年で一気に細かい分別回収が推し進められてるもんな
細かく分別回収しといて結局は一緒に燃やしてるって話も聞くが
そうなると一体何のために分別回収してんだ？
家庭ごみで何でもかんでも燃やせてたのに
ここ数年で一気に細かい分別回収が推し進められてるもんな
細かく分別回収しといて結局は一緒に燃やしてるって話も聞くが
そうなると一体何のために分別回収してんだ？
だから飲料はペットじゃなくて紙パックだよ
なつかしのテトラパックを復活させようぜ
なつかしのテトラパックを復活させようぜ
745 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:01:20 ID:3ZL+f87+0
まったく先人の功績を、考えない馬鹿な人たちだね。実際医者が調べてる時は、
色んな妨害を受けて、散々だった。その結果が環境庁の厳しいゴミ焼却炉の運営基準
なのに、都市伝説なら、環境基準を元に戻してごらん。出来ないんでは無いでしょうか？
日本は、中国からの、排出ガスで健康被害受けてるのに、都市伝説では、文句も言えないね。ｗ
色んな妨害を受けて、散々だった。その結果が環境庁の厳しいゴミ焼却炉の運営基準
なのに、都市伝説なら、環境基準を元に戻してごらん。出来ないんでは無いでしょうか？
日本は、中国からの、排出ガスで健康被害受けてるのに、都市伝説では、文句も言えないね。ｗ
746 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:01:32 ID:riiKUfWW0
>>727
瓶もいいんだが，重量・容量・取扱いの点で難点があるんでは。
その点からいくと，ジュースなんかは全部アルミ缶（か，薄いスチール缶）にするのがいいんでないかな。
回収するにもつぶしやすいし軽いし。リサイクル時のエネルギー絶対量は知らないけど。
瓶もいいんだが，重量・容量・取扱いの点で難点があるんでは。
その点からいくと，ジュースなんかは全部アルミ缶（か，薄いスチール缶）にするのがいいんでないかな。
回収するにもつぶしやすいし軽いし。リサイクル時のエネルギー絶対量は知らないけど。
>>4
遅レスだが、
高コスト = 資源(石油)や人的リソースをより消費 = 環境に悪い
って言いたい記事だと思うんだ。
つまり、現在行われている、プラスチック再利用は、
本来の狙いであるリサイクルやリユースにはなってなくて
燃やした方がましだって言いたいんだと思うんだ。
典型的なエコエコ詐欺ってことさ。
遅レスだが、
高コスト = 資源(石油)や人的リソースをより消費 = 環境に悪い
って言いたい記事だと思うんだ。
つまり、現在行われている、プラスチック再利用は、
本来の狙いであるリサイクルやリユースにはなってなくて
燃やした方がましだって言いたいんだと思うんだ。
典型的なエコエコ詐欺ってことさ。
749 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:02:19 ID:nENpTi240
なんか、前に武田教授が言ってる通りになってるな。
750 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:02:30 ID:05PDp/Pc0
専門家が、ペットボトルとかプラスチックを燃やさなくなって
生ゴミが燃えなくなった、とかたかじんの番組とかでも言ってたな。
リサイクルとなている連中は、生ゴミをどうやろうとしてんだろう。
肥料なんてそうそう簡単にできるもんでもないし
生ゴミが燃えなくなった、とかたかじんの番組とかでも言ってたな。
リサイクルとなている連中は、生ゴミをどうやろうとしてんだろう。
肥料なんてそうそう簡単にできるもんでもないし
751 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:02:46 ID:Yowtie1A0
>>740
ん？単なる机上論の話なの？
ん？単なる机上論の話なの？
752 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:02:59 ID:dGOky8xlO
そもそも人間が金儲け以外の目的で結託なんてできるわけがない
753 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:03:01 ID:GQlnkIdC0
環境保護活動をするためなら環境がいくら汚れても構わない!!
だいたい地球の表面についてる超すくないゴミのような俺らが
本当に地球環境に影響を与えてるの？
人類のおごりを利用した詐欺だろ
本当に地球環境に影響を与えてるの？
人類のおごりを利用した詐欺だろ
756 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:04:01 ID:PkQmw0Fa0
>>734
俺も総合化学メーカーの社員だけど…
部署は高分子じゃないけどｗｗ
会社の中でも通常のプラスチックは燃えるごみで出してるぞ
（ポリエチレンとかプリプロピレンなど材質ごとに分けてリサイクルしてる会社があるなら教えてほしいｗｗ）
PETボトルだけはISOの関係か知らないけど嫌みに分けてるけど、キャップの下のリングまでみんなはずしてるか？
あれも材質が違うから本当は外さないといけないらしいぞ
一般の分別ではどうしてるんだろうｗｗ
俺も総合化学メーカーの社員だけど…
部署は高分子じゃないけどｗｗ
会社の中でも通常のプラスチックは燃えるごみで出してるぞ
（ポリエチレンとかプリプロピレンなど材質ごとに分けてリサイクルしてる会社があるなら教えてほしいｗｗ）
PETボトルだけはISOの関係か知らないけど嫌みに分けてるけど、キャップの下のリングまでみんなはずしてるか？
あれも材質が違うから本当は外さないといけないらしいぞ
一般の分別ではどうしてるんだろうｗｗ
>>755
全くだ。火星なんか人間いないのに干からびてるしな。
全くだ。火星なんか人間いないのに干からびてるしな。
758 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:05:45 ID:T2REzv6D0
759 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:05:51 ID:pTo2BbOt0
関東大震災こい。
兵庫県知事嬉しいだろな(笑)
兵庫県知事嬉しいだろな(笑)
761 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:06:06 ID:iBVNabpy0
>>757
人間がいたから干からびちゃったのかもしれなくてよ？
人間がいたから干からびちゃったのかもしれなくてよ？
762 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:06:19 ID:Y56D3wLOO
エコじゃなく金でしょ。分別してお隣りに送るんだから
>>739
真空断熱ボトル買えよ
真空断熱ボトル買えよ
764 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:07:53 ID:xpo9i1tq0
だっから、生ゴミは庭に埋める
もしくわ、プランターに培養度をいれて、そこに埋めれば土になるってｗ
もしくわ、プランターに培養度をいれて、そこに埋めれば土になるってｗ
765 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:08:06 ID:OssayKmn0
>>656 再利用されましたとして商品に書いてないと
とてもじゃないけどコスト面で売れないわな
書いても売れる売れないとは関係ないと思う。
俺なら--再利用」か、ならほかにもっとやすいのがあるのか--と探してしまうw。
>>656 ペットボトルこそ洗って再利用（リユース）すべきものだと思うだけどなぁ
これはそうだと思う。
缶と違って少々へこんでも戻せるw
はっきりと傷んでないものは、機械で一律に洗浄したんなら、汚いなどとは思わないだろ、フツー。
>>661 焼却炉から出るダイオキシンが、怖いよ。
『環ウソ』には、ダイオキシンなんてたいしたことない、と書いてあったが、やっぱり怖いもんなの？
とてもじゃないけどコスト面で売れないわな
書いても売れる売れないとは関係ないと思う。
俺なら--再利用」か、ならほかにもっとやすいのがあるのか--と探してしまうw。
>>656 ペットボトルこそ洗って再利用（リユース）すべきものだと思うだけどなぁ
これはそうだと思う。
缶と違って少々へこんでも戻せるw
はっきりと傷んでないものは、機械で一律に洗浄したんなら、汚いなどとは思わないだろ、フツー。
>>661 焼却炉から出るダイオキシンが、怖いよ。
『環ウソ』には、ダイオキシンなんてたいしたことない、と書いてあったが、やっぱり怖いもんなの？
766 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:08:17 ID:hOaTF40c0
再利用するより、燃やした方が、実はエコなんです
767 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:09:10 ID:bVV+CXVt0
>>681
ゴミを燃やすための燃料と、プラスチックを作り出すための原料としての石油では、
プラスチックを作るのに要する石油の方が多いので、プラスチックを除いた
ときにゴミ燃焼に必要となる石油のコストと量は、必ずしも大きくはならないのでは。
原油価格が上昇すると、プラスチックを作るのにかかるコストも、ゴミを燃やすのに
かかる燃料としてのコストも上昇する。このとき、プラスチックをゴミ資源から
回収して再利用した場合に、原油からプラスチックを作るより割安になる
場合があるはずだよ。
だから、原油が高ければ十分にリサイクルはコスト的にも役立つものになる。
ゴミを燃やすための燃料と、プラスチックを作り出すための原料としての石油では、
プラスチックを作るのに要する石油の方が多いので、プラスチックを除いた
ときにゴミ燃焼に必要となる石油のコストと量は、必ずしも大きくはならないのでは。
原油価格が上昇すると、プラスチックを作るのにかかるコストも、ゴミを燃やすのに
かかる燃料としてのコストも上昇する。このとき、プラスチックをゴミ資源から
回収して再利用した場合に、原油からプラスチックを作るより割安になる
場合があるはずだよ。
だから、原油が高ければ十分にリサイクルはコスト的にも役立つものになる。
768 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:09:36 ID:KB41CnuTO
掛川市なんて、30種類くらいに、分けさせるだけ分けさせて、
同じ処分場に全部埋めてるし。
同じ処分場に全部埋めてるし。
分別して、燃えが悪くなって、灯油を入れて燃やすって、漫画みたいだな。
こんなおかしなエコが多いんだろうな。
こんなおかしなエコが多いんだろうな。
770 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:10:23 ID:UyyETIl70
＞743
横浜の事情は知らないけど
焼却炉の更新はダイオキシン発生する古い炉からのチェンジでもある
分別回収はプラと野菜くずなんかが混ざってると燃焼効率が落ちる
結局燃やされるというのは良く聞く話だけど
「リサイクルして環境に～」なんて事を強調してる割には
実際は怪しいもんだよね
横浜の事情は知らないけど
焼却炉の更新はダイオキシン発生する古い炉からのチェンジでもある
分別回収はプラと野菜くずなんかが混ざってると燃焼効率が落ちる
結局燃やされるというのは良く聞く話だけど
「リサイクルして環境に～」なんて事を強調してる割には
実際は怪しいもんだよね
771 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:11:20 ID:tv/fTeFf0
762 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:06:19 ID:Y56D3wLOO
エコじゃなく金でしょ。分別してお隣りに送るんだから
それが本当の目的だったのかもしれないねえ。。。
実際に、ほとんど中国にペットボトルが大量に輸出されていたそうだし。。。
原油安になってその必要が無くなり、リサイクル不要論が日の目を出てきたのか。。
この国やばいね、中国に得するように動いてんじゃん
エコじゃなく金でしょ。分別してお隣りに送るんだから
それが本当の目的だったのかもしれないねえ。。。
実際に、ほとんど中国にペットボトルが大量に輸出されていたそうだし。。。
原油安になってその必要が無くなり、リサイクル不要論が日の目を出てきたのか。。
この国やばいね、中国に得するように動いてんじゃん
772 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:11:34 ID:CSE4cwj4O
安い方でもいいけど燃やすと空気が悪くならないのかな？
喘息増えているし空気を綺麗にして欲しいや。
喘息増えているし空気を綺麗にして欲しいや。
773 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:11:43 ID:H1qgbcAf0
>>748
いいなあ…、ウチの実家のとこなんてド田舎なのに
資源物回収と称して鬼のように細かい分別があって
地区のイベントと化して地区住民が分別回収指南書片手に
公民館とかにゴミを持ってきて回収してるぞ
燃えるゴミで出せるのは生ゴミと枯れ草や木ぐらいで
ポテチとかお菓子の袋でさえも、資源物になってて燃えるゴミとしては出せない
サラダせんべいとかの中のプラスチックの敷居と外側の袋は別々にしなきゃいけないし
帰省するたびに面倒くさくて敵わん
いいなあ…、ウチの実家のとこなんてド田舎なのに
資源物回収と称して鬼のように細かい分別があって
地区のイベントと化して地区住民が分別回収指南書片手に
公民館とかにゴミを持ってきて回収してるぞ
燃えるゴミで出せるのは生ゴミと枯れ草や木ぐらいで
ポテチとかお菓子の袋でさえも、資源物になってて燃えるゴミとしては出せない
サラダせんべいとかの中のプラスチックの敷居と外側の袋は別々にしなきゃいけないし
帰省するたびに面倒くさくて敵わん
缶もスチールとアルミあるじゃん
これってスチールに統一出来ないの？
用途によって向き不向きあるのかな
これってスチールに統一出来ないの？
用途によって向き不向きあるのかな
775 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:13:24 ID:ds5A4xGI0
>>735
10年くらい前、オランダに住んでたとき、
水：厚手のペットボトルで再利用。
飲み物：缶
ビール：瓶・缶
デポジットは60円くらいだった。
一昨年、旅行でいったら、ペットボトルの種類が増えてて
デポジット制の容器が少なくなっていた。
日本は様々な製品が細分化し過ぎ。
10年くらい前、オランダに住んでたとき、
水：厚手のペットボトルで再利用。
飲み物：缶
ビール：瓶・缶
デポジットは60円くらいだった。
一昨年、旅行でいったら、ペットボトルの種類が増えてて
デポジット制の容器が少なくなっていた。
日本は様々な製品が細分化し過ぎ。
776 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:14:29 ID:KJ8M9ZOoO
>>774
アルミの方が高い
アルミの方が高い
「実は」？
ＲＥＵＳＥじゃないＲＥＣＹＣＬＥで経済性があったら最強だろｊｋ
ＲＥＵＳＥじゃないＲＥＣＹＣＬＥで経済性があったら最強だろｊｋ
779 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:14:57 ID:uvieV56u0
>プラスチックを燃やすより、再利用する方が、実はお金はかかるんです
なにを今さら
なにを今さら
780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:15:14 ID:T2REzv6D0
そうだ！
デポジット制だ。
ペットボトルもそうすればｲｲ。
デポジット制だ。
ペットボトルもそうすればｲｲ。
781 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:15:24 ID:tv/fTeFf0
リサイクル、分別、一生懸命エコエコと
無料の労働力によって分別して、中国に送っていた、と。。。
おそろしいシステムだな
スチール缶オンリーにしたほうがいいよ。
鉱石から鉄を取り出すよりリサイクルしたほうが、普通に得だしよ。
いざというときには、軍事兵器の材料にもなるし
無料の労働力によって分別して、中国に送っていた、と。。。
おそろしいシステムだな
スチール缶オンリーにしたほうがいいよ。
鉱石から鉄を取り出すよりリサイクルしたほうが、普通に得だしよ。
いざというときには、軍事兵器の材料にもなるし
確かソーラーパネルなんかも寿命までに生産出来る電力よりも
原料から精製する際に必要な電力の方が遥かに多いんじゃなかったか
本来の利点は別のところにあるんだが､あれもエコを謳うやつ結構多いよな
原料から精製する際に必要な電力の方が遥かに多いんじゃなかったか
本来の利点は別のところにあるんだが､あれもエコを謳うやつ結構多いよな
783 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:17:40 ID:f9XEIYvO0
このエコエコ詐欺によって誰が一番得しているん？
また天下りなんかに膨大な利権があるんやろ？
また天下りなんかに膨大な利権があるんやろ？
784 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:17:49 ID:fFqwo5QH0
プラスチックを洗剤で洗って（排水処理だて資源くうし）工場で加工してリサイクルって全行程でかかる資源と新規に作るのと比較するとどうだろう
785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:17:53 ID:66ZwcNeu0
こういうときにLCAってもんを
ちゃんと整備しなかったﾂｹが出るんだよなぁ。
色んな思惑があって整備「しなかった」のかもしれないけど。
ちゃんと整備しなかったﾂｹが出るんだよなぁ。
色んな思惑があって整備「しなかった」のかもしれないけど。
788 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:20:30 ID:nENpTi240
しかも再利用のプラスチックなんて、品質悪いしな
>743
利権
利権
790 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:21:35 ID:lt/y0PmC0
武田邦彦はじまったな
日本って理系偏重な割に、そこにすら辿り着けない馬鹿多いよな
792 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:21:48 ID:BxHzpDfH0
家庭ごみ、燃えるものは分別しないほうが良いんだよな。
水を含んだ生ごみを燃やすのに、どれだけ灯油を必要とするか…
今まではプラスティックごみがその役目を負ってたんだけどね。
水を含んだ生ごみを燃やすのに、どれだけ灯油を必要とするか…
今まではプラスティックごみがその役目を負ってたんだけどね。
794 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:22:18 ID:H1qgbcAf0
795 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:22:25 ID:bXrrYSp/0
ハコモノと人件費かけすぎなんだろｗ
新品売るときにあらかじめリサイクル料掛けるとか言い出すぞ
あとスーパーの袋な・・・あれって石油精製した後の"カス"で
作ってたから、カスの利用法としては良い商売で成り立ってたのに
エコバック（ぶっちゃけエコバックのほうがいろんなコストが
かかってるという矛盾ｗ）なんかを流行らせたせいで
この"カス"の利用が激減して困ってるらしい。
喜んでるのはスーパー袋の経費を削減できたイオンジャスコやらの
大手スーパーと、「私ってエコ上手」と悦に入ってるバカ女だろう。
作ってたから、カスの利用法としては良い商売で成り立ってたのに
エコバック（ぶっちゃけエコバックのほうがいろんなコストが
かかってるという矛盾ｗ）なんかを流行らせたせいで
この"カス"の利用が激減して困ってるらしい。
喜んでるのはスーパー袋の経費を削減できたイオンジャスコやらの
大手スーパーと、「私ってエコ上手」と悦に入ってるバカ女だろう。
798 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:23:43 ID:UyyETIl70
＞780
リユース前提で試行したメーカーがあったけど、どうなったんだろうね
カネになる制度を導入すれば、回収率自体は上がるはずだけど
今の経済状況じゃメーカーは嫌がるでしょうけど
リユース前提で試行したメーカーがあったけど、どうなったんだろうね
カネになる制度を導入すれば、回収率自体は上がるはずだけど
今の経済状況じゃメーカーは嫌がるでしょうけど
799 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:23:59 ID:gjaIAF+F0
そんなことだと思ったわ
ちゃんと処分してるかも疑問だったんだが
ちゃんと処分してるかも疑問だったんだが
800 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:24:15 ID:iBVNabpy0
>>797
カスでエコバッグ作ればよくね？
カスでエコバッグ作ればよくね？
まぁいつもの天下り利権だからなぁ
ゲーノウドランカー行って
さんま・福澤のホンマでっか！？ニュース
を見ておいで
さんま・福澤のホンマでっか！？ニュース
を見ておいで
プラスチックを再利用したとしてもどこかから
プラスチックの代わりとなるゴミを燃やす燃料
を調達しないと行けない。
再利用して浮いた石油の量とプラスチックの代わりに
燃料として調達した石油の量の比較についてだが、>>767は
再利用する時にさらにコストとエネルギーがかかる事を無視している。
結局、再利用はエコにもならんし、社会全体で見るとコストが嵩むようになっている。
プラスチックの代わりとなるゴミを燃やす燃料
を調達しないと行けない。
再利用して浮いた石油の量とプラスチックの代わりに
燃料として調達した石油の量の比較についてだが、>>767は
再利用する時にさらにコストとエネルギーがかかる事を無視している。
結局、再利用はエコにもならんし、社会全体で見るとコストが嵩むようになっている。
805 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:26:37 ID:ZQvcjt1G0
PVCはやばいけどその他の一般的プラスチック、PS,PE,PPとかは燃えるゴミにしたほうが
燃料節約になるぞ
燃料節約になるぞ
>>1
そう言えば先日のクローズ現代で原油高の時は集めた資源ゴミを再処理しないで中国に横ながしして利益をだしてたみたいだな
原油価格が下がって中国が買ってくれなくなった途端にこんなこと言うのは卑怯だろ
そう言えば先日のクローズ現代で原油高の時は集めた資源ゴミを再処理しないで中国に横ながしして利益をだしてたみたいだな
原油価格が下がって中国が買ってくれなくなった途端にこんなこと言うのは卑怯だろ
807 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:27:44 ID:tv/fTeFf0
>>797
なるほど、ジャスコイオンが得しているだけか。。。
なるほど、ジャスコイオンが得しているだけか。。。
808 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:27:54 ID:W2dyYhh/0
結局の所、「やっぱり利権か！」となるのが日本。
810 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:31:13 ID:Yowtie1A0
>>797
> あとスーパーの袋な・・・あれって石油精製した後の"カス"で
> 作ってたから、
この手のおばかな都市伝説を信じてる人ってまだいるんだ・・・
レジ袋の原料はポリエチレンだから原料はナフサだぞ
いつからナフサが”石油を精製した後のカス”になったんだよｗ
> あとスーパーの袋な・・・あれって石油精製した後の"カス"で
> 作ってたから、
この手のおばかな都市伝説を信じてる人ってまだいるんだ・・・
レジ袋の原料はポリエチレンだから原料はナフサだぞ
いつからナフサが”石油を精製した後のカス”になったんだよｗ
これはまだ氷山の一角
収集分別するために必要な資源（労力、移動に使うガソリン等）
を計算したらもっと赤字になる
収集分別を民間に丸投げしてるから自治体の赤字がこれだけで済んでる話
ペットボトルのリサイクルは辞めた方がいい
ドイツを見習え
全部ビンだから
収集分別するために必要な資源（労力、移動に使うガソリン等）
を計算したらもっと赤字になる
収集分別を民間に丸投げしてるから自治体の赤字がこれだけで済んでる話
ペットボトルのリサイクルは辞めた方がいい
ドイツを見習え
全部ビンだから
>>800
家に帰ってスーパーのゴミ袋の代わりに別の袋を使うから
ダメすぎなんだよね
スーパーに売ってるエコバッグは1枚500円とかするやつもある、
明らかに環境を文句にした商売ｗ
スーパーの袋はいろんな利用法があるのにな
つーか100円程度の買い物なら遠慮しろと言われてもしょうがないが
数千円～万円の買い物してエコバック持っていくとか？
どんな殿様商売してんのって感じなんだが
家に帰ってスーパーのゴミ袋の代わりに別の袋を使うから
ダメすぎなんだよね
スーパーに売ってるエコバッグは1枚500円とかするやつもある、
明らかに環境を文句にした商売ｗ
スーパーの袋はいろんな利用法があるのにな
つーか100円程度の買い物なら遠慮しろと言われてもしょうがないが
数千円～万円の買い物してエコバック持っていくとか？
どんな殿様商売してんのって感じなんだが
813 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:32:00 ID:fFqwo5QH0
ペットボトルとかさぁ形を規格つくって瓶みたいに使い回しできるようにしたら良いのに
814 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:32:06 ID:adgs+Blm0
スーパーの袋でちょっと疑問なんだが
タダで配っていた時は、容リ法でいう包装になるから
プラスチックの資源ゴミになるが、あれを有料にすると、
袋自体が商品だから、容リ法の対象外となり
不燃ゴミにならないかな。
タダで配っていた時は、容リ法でいう包装になるから
プラスチックの資源ゴミになるが、あれを有料にすると、
袋自体が商品だから、容リ法の対象外となり
不燃ゴミにならないかな。
815 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:32:06 ID:xpo9i1tq0
レジ袋とビニール袋は使いまわせばいいからなｗ
結構使えるんだよｗ
結構使えるんだよｗ
816 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:33:01 ID:tv/fTeFf0
＞ドイツを見習え
脱原発したくせに、原発大国のフランスから大量に電気購入している間抜けを
見習えとな、低脳は死ねよ。
脱原発したくせに、原発大国のフランスから大量に電気購入している間抜けを
見習えとな、低脳は死ねよ。
817 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:33:13 ID:PkQmw0Fa0
>>797
ナフサはカスじゃない
石油化学工業ではナフサなしでは何も話ができないくらい重要な物質
むしろナフサさえあればいろんな物質を作り出すことができる
ナフサを熱分解してエチレンやプロピレンなどに分解してるからな
現状の日本は製油したガソリンを輸出に出してるのにかかわらずナフサは輸入してる状況なんだよ
こんなの常識だけど一般人はそれを知らないだからなぁ
今の日本国内の需要ではナフサ＞＞＞＞＞＞ガソリン
一般人では信じられないだろうけどな
ナフサはカスじゃない
石油化学工業ではナフサなしでは何も話ができないくらい重要な物質
むしろナフサさえあればいろんな物質を作り出すことができる
ナフサを熱分解してエチレンやプロピレンなどに分解してるからな
現状の日本は製油したガソリンを輸出に出してるのにかかわらずナフサは輸入してる状況なんだよ
こんなの常識だけど一般人はそれを知らないだからなぁ
今の日本国内の需要ではナフサ＞＞＞＞＞＞ガソリン
一般人では信じられないだろうけどな
818 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:35:00 ID:Yowtie1A0
ちなみに原油の残りカスはアスファルト
そういや、エコバックの口広バックでウロウロされるので、万引き犯が
急増して、大手スーパーはGメンのコストで結局高くつくとかいう話も
聞いたな。
急増して、大手スーパーはGメンのコストで結局高くつくとかいう話も
聞いたな。
死刑にするより無期懲役の方がお金かかるんです とは誰も言わない
821 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:37:08 ID:W2dyYhh/0
>>767
>ゴミを燃やすための燃料と、プラスチックを作り出すための原料としての石油では、
>プラスチックを作るのに要する石油の方が多いので、
プラスチックのほうが原料の石油より熱量は多少低いからそれは間違いではないが、
分別収集にかかるエネルギーと、プラスチックの再生にかかるエネルギーを考えると、
エネルギー収支はマイナスだろ、JK
廃プラスチックが安いのは再生コストがかかるのといろんなプラスチックがごちゃまぜ
でろくな用途がないからなんだから、好きなプラスチックに変えられる石油を節約した
ほうがエコ。
>ゴミを燃やすための燃料と、プラスチックを作り出すための原料としての石油では、
>プラスチックを作るのに要する石油の方が多いので、
プラスチックのほうが原料の石油より熱量は多少低いからそれは間違いではないが、
分別収集にかかるエネルギーと、プラスチックの再生にかかるエネルギーを考えると、
エネルギー収支はマイナスだろ、JK
廃プラスチックが安いのは再生コストがかかるのといろんなプラスチックがごちゃまぜ
でろくな用途がないからなんだから、好きなプラスチックに変えられる石油を節約した
ほうがエコ。
822 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:37:23 ID:UyyETIl70
＞812
エコバックなんて買ったこと無いけどなぁ
あちこちから貰って５･６枚、死蔵してるから貰うの断るよ
エコバックなんて買ったこと無いけどなぁ
あちこちから貰って５･６枚、死蔵してるから貰うの断るよ
823 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:37:25 ID:PkQmw0Fa0
>>793
アルミの方がスチールよりも強度は明らかに弱いだろ
アルミを使われるのはアルミは酸化被膜を作って酸性下でも安定だからではないかと思う
スチールは酸に負けないようにするためにたぶん内部をコーティングしないといけないのではないかな？
アルミの方がスチールよりも強度は明らかに弱いだろ
アルミを使われるのはアルミは酸化被膜を作って酸性下でも安定だからではないかと思う
スチールは酸に負けないようにするためにたぶん内部をコーティングしないといけないのではないかな？
825 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:39:12 ID:EFCPlfNH0
826 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:40:04 ID:siTz91fa0
池田はともかく、武田の胡散臭さは相当のもの。
「エコの実態を暴く」系の本を出せば売れると知って、内容が重複してる本を
短期間でアホみたいに何冊も出しまくり。矛盾点指摘されても全て知らん顔。
ある種の利権みたいになってる。
「エコの実態を暴く」系の本を出せば売れると知って、内容が重複してる本を
短期間でアホみたいに何冊も出しまくり。矛盾点指摘されても全て知らん顔。
ある種の利権みたいになってる。
827 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:42:23 ID:tv/fTeFf0
大分市なんてそのうち財政が火の車になるんだろ
水分が多い生ごみを燃やすこと自体が間違いじゃないのかと
自然回帰しやすいものは灰にするより埋めればいいじゃん
土壌成分に注意しながら
それから、焼却後には灰がでるから、燃やせば全て解決なんつうことにはならない
国土狭いんだから灰を埋めれば解決でもないし、灰では海岸埋め立てにも農地にも適さないし、再生も難しい
灰から造れるものってレンガくらい？
それなら樹脂再生しようぜ、産業にもなるし
製造段階を含んだ高効率再生法あるいは再生しやすい樹脂を開発できれば、周辺技術で世界をリードできるんじゃね？
樹脂会社勤めがいるんだろ？
なんかねえのかよ
自然回帰しやすいものは灰にするより埋めればいいじゃん
土壌成分に注意しながら
それから、焼却後には灰がでるから、燃やせば全て解決なんつうことにはならない
国土狭いんだから灰を埋めれば解決でもないし、灰では海岸埋め立てにも農地にも適さないし、再生も難しい
灰から造れるものってレンガくらい？
それなら樹脂再生しようぜ、産業にもなるし
製造段階を含んだ高効率再生法あるいは再生しやすい樹脂を開発できれば、周辺技術で世界をリードできるんじゃね？
樹脂会社勤めがいるんだろ？
なんかねえのかよ
世田谷は燃えるゴミと燃やせないゴミとペットボトルと古紙空き缶回収の4種になった
エネルギー消費は多くてもいいと思うが。国内で入手可能なエネルギーであれば。
いったん日本に運び込んだ石油は逃がさないようにしないと。
いったん日本に運び込んだ石油は逃がさないようにしないと。
>>823
今の技術では、アルミでも平時では強度的に問題ないものが作れる。
何がアルミとスチールを分けてるかというと、中身に加熱殺菌処理が必要かどうか。
スチール缶を使っているのはコーヒーでミルクが入っているとか、加熱殺菌が必要なものばかり。
アルミ缶に高熱かけると、熱膨張で歪んで強度低下してしまう。
今の技術では、アルミでも平時では強度的に問題ないものが作れる。
何がアルミとスチールを分けてるかというと、中身に加熱殺菌処理が必要かどうか。
スチール缶を使っているのはコーヒーでミルクが入っているとか、加熱殺菌が必要なものばかり。
アルミ缶に高熱かけると、熱膨張で歪んで強度低下してしまう。
分別分別って産廃屋の利権なんだろうなあ。
あっ、ノックの音が
あっ、ノックの音が
834 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:48:03 ID:nENpTi240
アルミ缶でも、場所によって成分がちがうんだっけ？
836 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:49:52 ID:b758XqPR0
エコ厨涙目www
837 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:50:43 ID:UZdelfyIO
萌えないゴミ←30過ぎたババアのこと
萌えるゴミ←キモオタのこと
萌えるゴミ←キモオタのこと
>>693
スチールよかアルミの方が良くね？
スチールよかアルミの方が良くね？
840 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:53:02 ID:xpo9i1tq0
紙パック最強説。
841 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:53:18 ID:9+bNXWsi0
よお、ごみ虫
842 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:56:08 ID:Q6QIJGlwO
エコのコストカットですか
化けの皮剥がれたり。
化けの皮剥がれたり。
843 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:57:58 ID:cnR/+/GYO
金の問題じゃなくて、限りある資源を再利用するのがエコじゃないの？
844 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:58:02 ID:/23ylCk/0
今の段階の話だろ。
確かに、今はコストかかるし、石油を多く使うかもしれんけど
技術が進めば、より安価につくれるかもしれん。
メタンハイドレードだって今の段階じゃだめだめだけど、未来がある。
確かに、今はコストかかるし、石油を多く使うかもしれんけど
技術が進めば、より安価につくれるかもしれん。
メタンハイドレードだって今の段階じゃだめだめだけど、未来がある。
845 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:00:24 ID:KiCJo2CN0
846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:00:46 ID:9+bNXWsi0
そりゃ、燃やすだけの方が安いよな
847 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:01:51 ID:PkQmw0Fa0
専門家いたら聞きたいだけど…
PETボトルってどのくらい耐酸化性あるのかな？
PETボトルってどのくらい耐酸化性あるのかな？
848 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:02:42 ID:Ey2TuJ6y0
>>842
金で説明してるけど、再利用する方が余分なエネルギーを使うと言うことでは
廃プラを洗って輸送して溶かして精製するにはそれなりの燃料がいるし
生ゴミ燃やすために灯油買う位ならペットボトル燃やす方がまし
本当にエコなのは、麦茶のペットボトルを洗って、自分で麦茶作った麦茶を詰めるとかの
地道な節約だとおもう
金で説明してるけど、再利用する方が余分なエネルギーを使うと言うことでは
廃プラを洗って輸送して溶かして精製するにはそれなりの燃料がいるし
生ゴミ燃やすために灯油買う位ならペットボトル燃やす方がまし
本当にエコなのは、麦茶のペットボトルを洗って、自分で麦茶作った麦茶を詰めるとかの
地道な節約だとおもう
849 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:02:54 ID:Wfd6IiFQ0
ペットボトル製造禁止にすりゃいいんだよ。
アルミのボトル缶があるんだからそれでいいだろ？
ペットボトルの製造許可しておきながら
エコロジー政策がんばりますとか言ったって
茶番だよ、そんなのは。
アルミのボトル缶があるんだからそれでいいだろ？
ペットボトルの製造許可しておきながら
エコロジー政策がんばりますとか言ったって
茶番だよ、そんなのは。
850 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:04:10 ID:4LzhepNu0
>>833
全部が全部利権じゃないんだろうが
分別するのが「正義」になっちゃってて、きちんとした資源効率は考えてないんだよね
一括焼却して焼却設備に熱回収設備を併設する方が資源効率が良いケースも沢山あるんだけど、
分別が正義でそれ以外は悪っていう刷り込みができてて、理性的判断ができなくなってる
全部が全部利権じゃないんだろうが
分別するのが「正義」になっちゃってて、きちんとした資源効率は考えてないんだよね
一括焼却して焼却設備に熱回収設備を併設する方が資源効率が良いケースも沢山あるんだけど、
分別が正義でそれ以外は悪っていう刷り込みができてて、理性的判断ができなくなってる
851 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:04:43 ID:zcw9mDX/0
聞こえがいいからリサイクルしてます宣言するんだよね
再精製するのにエネルギーが必要なのは当たり前でしょうに
ドイツのデポジットとかはエコ臭がする
再精製するのにエネルギーが必要なのは当たり前でしょうに
ドイツのデポジットとかはエコ臭がする
>>843
リサイクルするために新しく作るより多くの資源を消費するのが今のリサイクル。
リサイクルするために新しく作るより多くの資源を消費するのが今のリサイクル。
854 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:10:04 ID:PkQmw0Fa0
>>843
PETボトルの場合は再利用しているように見せて、一般人にめんどくさい洗浄・分別をさせておきながら
実はほとんど再利用せず燃やしてるから問題なんだよ
缶や瓶はめんどくさくても分別したらちゃんとリサイクルされて再び缶や瓶になって戻ってくるからなぁ
ここが一番の違いだと個人的には思う
PETボトルの場合は再利用しているように見せて、一般人にめんどくさい洗浄・分別をさせておきながら
実はほとんど再利用せず燃やしてるから問題なんだよ
缶や瓶はめんどくさくても分別したらちゃんとリサイクルされて再び缶や瓶になって戻ってくるからなぁ
ここが一番の違いだと個人的には思う
855 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:10:08 ID:Ey2TuJ6y0
856 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:10:17 ID:4JOfuzR0O
そりょやそうだろう。
再生するだけコストがかかる。
紙も水も
再生するだけコストがかかる。
紙も水も
857 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:12:02 ID:4LzhepNu0
>>843
資源効率でも家庭からのプラスチック容器ゴミは、一括回収・一括焼却で廃熱利用の方が勝ることが多い
たとえば横浜市ではプラスチックゴミを分別して、それを発電燃料にしているが
プラスチック抜いたために家庭ゴミは重油かけて燃やしてる
重油消費と発電利用とを比較するほとんど同じで、資源効率で効果が見られない
それでも横浜市政は、「プラスチックを燃料化したことで、ゴミの減量化にはなりました」とか言ってるが、
実は分別種類が増えた事で延べ回収作業が増えて、世帯当りのゴミ回収車の燃料消費量が2割近い増加になってる
つまり、回収作業に伴う燃料消費分だけ効率が悪く環境にマイナスってこと
無論、各家庭での分別作業に費やされるエネルギーだって、無からわいてくるわけじゃないが、
分別エネルギーまで考慮して政策判断している自治体なんて存在してない
資源効率ってのは、社会全体でのトータルでみないと意味がない
資源効率でも家庭からのプラスチック容器ゴミは、一括回収・一括焼却で廃熱利用の方が勝ることが多い
たとえば横浜市ではプラスチックゴミを分別して、それを発電燃料にしているが
プラスチック抜いたために家庭ゴミは重油かけて燃やしてる
重油消費と発電利用とを比較するほとんど同じで、資源効率で効果が見られない
それでも横浜市政は、「プラスチックを燃料化したことで、ゴミの減量化にはなりました」とか言ってるが、
実は分別種類が増えた事で延べ回収作業が増えて、世帯当りのゴミ回収車の燃料消費量が2割近い増加になってる
つまり、回収作業に伴う燃料消費分だけ効率が悪く環境にマイナスってこと
無論、各家庭での分別作業に費やされるエネルギーだって、無からわいてくるわけじゃないが、
分別エネルギーまで考慮して政策判断している自治体なんて存在してない
資源効率ってのは、社会全体でのトータルでみないと意味がない
858 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:15:51 ID:W2dyYhh/0
859 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:16:49 ID:Ey2TuJ6y0
幾らお前等みたいなエセエコロジストが騒いでも無駄。
リサイクルプラ使用の買い物バック、1500円
普通の布使用のの買い物バック、1000円
品質は普通の布の方がいい。
だったらお前等は1000円の方買うだろ。リサイクルはリサイクルされた商品を
購入するまでがリサイクルだからな。
リサイクルプラ使用の買い物バック、1500円
普通の布使用のの買い物バック、1000円
品質は普通の布の方がいい。
だったらお前等は1000円の方買うだろ。リサイクルはリサイクルされた商品を
購入するまでがリサイクルだからな。
861 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:17:34 ID:wluV+pa30
個人的な興味としては、環境へのダメージはどちらがデカイのかだな
862 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:18:07 ID:hQbcrSYa0
>>4
>>コストかかるのははなっから判ってるだろ
原油使用量を減らそうってのがリユース、リサイクルの本来の目的だろ
ちがう。 輸送の燃料や再資源化でのエネｒギー消費がかなり無駄にかかっている。
原油使用量を減らそうとおもうのならば、そもそも始めからこんな製品は作らないことだ。
なにしろ、昔はこんな製品が無くても、生活できたんだからな。
>>コストかかるのははなっから判ってるだろ
原油使用量を減らそうってのがリユース、リサイクルの本来の目的だろ
ちがう。 輸送の燃料や再資源化でのエネｒギー消費がかなり無駄にかかっている。
原油使用量を減らそうとおもうのならば、そもそも始めからこんな製品は作らないことだ。
なにしろ、昔はこんな製品が無くても、生活できたんだからな。
ペットボトル回収しても洗って使えるわけじゃないからな
溶かして別の物に加工するなら燃やした方が早いし、可燃ゴミに混ぜた方が収集も楽だって聞いたし所詮は欺瞞だな
溶かして別の物に加工するなら燃やした方が早いし、可燃ゴミに混ぜた方が収集も楽だって聞いたし所詮は欺瞞だな
「無能な団塊は、生きているだけで環境に悪いんです」
生ゴミがネックなんだから、これを単体で集めて肥料にでもしたらいいよ。
>>860
誰と戦ってるんだ
誰と戦ってるんだ
867 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:19:57 ID:lAMiIxXQ0
じゃあ、ペットボトルはゴミ焼却の燃料にリサイクルしてますって言って
今までと同じく燃えるゴミと一緒に出すようにするのが良いって事か
今までと同じく燃えるゴミと一緒に出すようにするのが良いって事か
868 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:19:59 ID:T2REzv6D0
実際問題、ＰＥＴが混じってるから一緒に放り込めば燃焼効率が良いと言えるのか？
生ゴミの状態もその時々で違うだろうし
やっぱり、その都度重油を混ぜて制御する事になると思うんだが。
それとも、武田ｾﾝｾｲの言うように混ぜても大丈夫なのか？
生ゴミの状態もその時々で違うだろうし
やっぱり、その都度重油を混ぜて制御する事になると思うんだが。
それとも、武田ｾﾝｾｲの言うように混ぜても大丈夫なのか？
869 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:20:10 ID:adgs+Blm0
２Ｌの麦茶のペットボトル
沸かした麦茶入れに１年以上使ってるわ。
市販の麦茶入れより便利。
沸かした麦茶入れに１年以上使ってるわ。
市販の麦茶入れより便利。
870 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:20:19 ID:Ey2TuJ6y0
871 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:20:25 ID:Hl4zVntB0
エコとかリサイクルは
金を出さない国民に新しい需要を増やすための騙し意外ないよ
個人レベルでどんなにがんばっても
火がついてずっと燃えてるガス油田とかあるし
アメリカ旅行行ってきて
日本人がいかに哀れかわかった
金を出さない国民に新しい需要を増やすための騙し意外ないよ
個人レベルでどんなにがんばっても
火がついてずっと燃えてるガス油田とかあるし
アメリカ旅行行ってきて
日本人がいかに哀れかわかった
872 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:20:30 ID:4LzhepNu0
>>858
両方俺のレスなんですがｗ
金属回収なんかでは古くからの利権構造が残ってることも多いけど
プラスチック再利用にはそういう利権構造はまだ少ないよ
というか、これから利権化していく過程
で、利権化を後押ししてるのが「分別は正義」とかの思考停止
きちんと合理的に効率や採算性を元にした競争原理が働くようになると、利権化ってのは難しくなる
両方俺のレスなんですがｗ
金属回収なんかでは古くからの利権構造が残ってることも多いけど
プラスチック再利用にはそういう利権構造はまだ少ないよ
というか、これから利権化していく過程
で、利権化を後押ししてるのが「分別は正義」とかの思考停止
きちんと合理的に効率や採算性を元にした競争原理が働くようになると、利権化ってのは難しくなる
873 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:22:59 ID:vWU0HsfN0
んなことやってるから、経済がマイナス成長なんだろ
止めちゃえばプラスになるだろ
止めちゃえばプラスになるだろ
>>797
レジ袋が標的になったのは
埋立地の逼迫の件で
家庭ごみの中身を調べたところ
容積比で内訳を見ると
レジ袋がかなりの割合を占めていたかららしい。
そういう意味で言うと燃やしちゃう傾向にある
今の状況を考えるとあまり意味がない。
レジ袋が標的になったのは
埋立地の逼迫の件で
家庭ごみの中身を調べたところ
容積比で内訳を見ると
レジ袋がかなりの割合を占めていたかららしい。
そういう意味で言うと燃やしちゃう傾向にある
今の状況を考えるとあまり意味がない。
875 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:25:09 ID:2iLePyAA0
結局レジ袋有料化って誰が得してるんだ？
万引き対策とか考えるとスーパーも損してると思うんだが。
万引き対策とか考えるとスーパーも損してると思うんだが。
876 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:25:37 ID:Hl4zVntB0
エコバッグが増えたせいで
万引きも増えた
結局万引きＧメン増やさなきゃならなくなって
コストがかかる
万引きも増えた
結局万引きＧメン増やさなきゃならなくなって
コストがかかる
877 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:26:39 ID:4LzhepNu0
>>861
ケースによる
例えば、二昔前までの古紙再生は、もの凄い環境負荷がかかってた
コストが安いってだけの理由で、エネルギー大量消費して化学薬品大量に垂れ流してでも再生させてた
ただ、今現在はコスト的にはまだまだだが、
資源効率的には植林無しの熱帯雨林材利用よりはマシになり、
植林によるカーボンオフセットする製紙にかなり近い水準にまであがってきた
こういうようにケースによって、分別・再生利用が有効なものと、そうでないものが存在するので、
一番マズイのは決めつけてかかる姿勢だと思われる
ケースによる
例えば、二昔前までの古紙再生は、もの凄い環境負荷がかかってた
コストが安いってだけの理由で、エネルギー大量消費して化学薬品大量に垂れ流してでも再生させてた
ただ、今現在はコスト的にはまだまだだが、
資源効率的には植林無しの熱帯雨林材利用よりはマシになり、
植林によるカーボンオフセットする製紙にかなり近い水準にまであがってきた
こういうようにケースによって、分別・再生利用が有効なものと、そうでないものが存在するので、
一番マズイのは決めつけてかかる姿勢だと思われる
>>814
法制定当時はそうだったんだけど、
容リ法が改正になる際に
有料レジ袋も対象になる
（委託料払う）
ことになった。
だから
・有料化すれば委託料激減
・しかも一枚５円ならﾒｼｳﾏ
と考えてた流通事業者は肩透かし食ったｗ
逆に言えば以前から有料販売してた
一部ｽｰﾊﾟｰや生協は委託料がどっと増えた。
法制定当時はそうだったんだけど、
容リ法が改正になる際に
有料レジ袋も対象になる
（委託料払う）
ことになった。
だから
・有料化すれば委託料激減
・しかも一枚５円ならﾒｼｳﾏ
と考えてた流通事業者は肩透かし食ったｗ
逆に言えば以前から有料販売してた
一部ｽｰﾊﾟｰや生協は委託料がどっと増えた。
879 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:27:27 ID:jRq99H6N0
エコ（笑）
おれこの手の記事読んでから分別しなくなったんだけど、
嫁がキチガイなほどエコエコ信者で、「分別しろよカス」ぐらいに言われるんだよね
で、こういう記事あるだろみたいなこと言うと向こうも似たような記事だしてこうも言ってるぞみたいに攻められる
どうすればこういうヤツ論破できんの？
それとも論破するのはまだ難しい状況なのかな？
嫁がキチガイなほどエコエコ信者で、「分別しろよカス」ぐらいに言われるんだよね
で、こういう記事あるだろみたいなこと言うと向こうも似たような記事だしてこうも言ってるぞみたいに攻められる
どうすればこういうヤツ論破できんの？
それとも論破するのはまだ難しい状況なのかな？
環境省にも問題がある。
ttp://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/5_region/project_list.html
こうやって各地域で資源化量･率を競わせてるもんで、どこも資源として計上されるプラ選別をごみ扱いとなる中間処理(焼却)に転換することが難しくなってる。
資源化率下がれば、市長や議会から「これじゃウチが環境政策をおろそかにしてると思われかねないじゃないか！」と突き上げられかねないしな。
ttp://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/5_region/project_list.html
こうやって各地域で資源化量･率を競わせてるもんで、どこも資源として計上されるプラ選別をごみ扱いとなる中間処理(焼却)に転換することが難しくなってる。
資源化率下がれば、市長や議会から「これじゃウチが環境政策をおろそかにしてると思われかねないじゃないか！」と突き上げられかねないしな。
>>880
どっちも信じないから楽な方選ぶって事で
どっちも信じないから楽な方選ぶって事で
883 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:32:46 ID:IGty/hAnO
生ゴミを肥料にするのはいいが、流し台で付着した洗剤とかをどうにかしないとな。
みんなが洗剤が付着しないように心掛けて、
生ゴミだけをきっちり分別できればいいんだけどね。
みんなが洗剤が付着しないように心掛けて、
生ゴミだけをきっちり分別できればいいんだけどね。
884 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:33:32 ID:ZCpiWAGq0
焼却炉での燃料化は、再利用と定義するべきなんだけどね。
885 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:33:37 ID:4LzhepNu0
>>875
あれは主に小売店側の都合
CO2排出量削減義務と容器包装リサイクル法の関係で、レジ袋削減圧力が小売店にかかっていて
減らすのに手っ取り早くてコスト的にメリットがあるから有料化って流れ
法的な圧力がなければ小売店側は有料化する気はない
あと、環境的な問題とは関係なく、昔から一部の小売りでは価格競争上の理由でレジ袋有料の所もある
あれは主に小売店側の都合
CO2排出量削減義務と容器包装リサイクル法の関係で、レジ袋削減圧力が小売店にかかっていて
減らすのに手っ取り早くてコスト的にメリットがあるから有料化って流れ
法的な圧力がなければ小売店側は有料化する気はない
あと、環境的な問題とは関係なく、昔から一部の小売りでは価格競争上の理由でレジ袋有料の所もある
886 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:34:32 ID:aHDLyk9Q0
>878
あんがと
あんがと
888 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:35:43 ID:KiCJo2CN0
リサイクル会社は、大企業が資本投資して、国からの補助金が何億単位。
住民のためにあるかんじじゃないな。
ペットボトルもやしたら、補助金金はいってこないもん。
住民のためにあるかんじじゃないな。
ペットボトルもやしたら、補助金金はいってこないもん。
889 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:35:55 ID:6nwFPIQk0
そんなの常識だろ、今更かよ(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ
エコエコ言う奴はみんなマルチまがいの詐欺師ってことで
891 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:37:14 ID:W2dyYhh/0
>>872
>両方俺のレスなんですがｗ
あら。
>金属回収なんかでは古くからの利権構造が残ってることも多いけど
>プラスチック再利用にはそういう利権構造はまだ少ないよ
利権は分別回収部分にあるんであって、結局燃やすだけの後処理には、もちろん利権なん
かないだろ。
自治体は、手間が増えたら職員を増やす口実になるし、事業所のゴミは民間が回収するか
ら、手数料が増える。
>>877
>ただ、今現在はコスト的にはまだまだだが、
「コスト的にはまだまだ」ってのは、回収にかかるコスト（≒燃料）のせいだろ。
>資源効率的には植林無しの熱帯雨林材利用よりはマシになり、
>植林によるカーボンオフセットする製紙にかなり近い水準にまであがってきた
材木資源しか見てないじゃない？
>一番マズイのは決めつけてかかる姿勢だと思われる
そうかな？
>両方俺のレスなんですがｗ
あら。
>金属回収なんかでは古くからの利権構造が残ってることも多いけど
>プラスチック再利用にはそういう利権構造はまだ少ないよ
利権は分別回収部分にあるんであって、結局燃やすだけの後処理には、もちろん利権なん
かないだろ。
自治体は、手間が増えたら職員を増やす口実になるし、事業所のゴミは民間が回収するか
ら、手数料が増える。
>>877
>ただ、今現在はコスト的にはまだまだだが、
「コスト的にはまだまだ」ってのは、回収にかかるコスト（≒燃料）のせいだろ。
>資源効率的には植林無しの熱帯雨林材利用よりはマシになり、
>植林によるカーボンオフセットする製紙にかなり近い水準にまであがってきた
材木資源しか見てないじゃない？
>一番マズイのは決めつけてかかる姿勢だと思われる
そうかな？
892 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:38:17 ID:jsLyOxS10
このネタが嘘だとか言ってた奴出て来いよ！
ガチじゃねーか。
ガチじゃねーか。
893 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:40:09 ID:t5E9DHxr0
最近コカコーラがペットボトルを更に軽くして資源の使用量を減らしたと言うニュースがあったけど、
結局こう言う技術的な進歩が一番合理的な環境対策になるような気がする。
そのうち完全なリサイクルが可能になる日が来るかも知れないが、
それにはやっぱり技術的な進歩と採算性と言った経済的な合理性が成り立たないと無理な気がする。
無理が通れば道理が引っ込むと言うけど結局無理を続けても進歩にはならない所か、
却って進歩を遅らせる可能性もあるんじゃないかとコカコーラのニュースを見て思った。
結局こう言う技術的な進歩が一番合理的な環境対策になるような気がする。
そのうち完全なリサイクルが可能になる日が来るかも知れないが、
それにはやっぱり技術的な進歩と採算性と言った経済的な合理性が成り立たないと無理な気がする。
無理が通れば道理が引っ込むと言うけど結局無理を続けても進歩にはならない所か、
却って進歩を遅らせる可能性もあるんじゃないかとコカコーラのニュースを見て思った。
ウチの自治体、清掃局がアレだわｗ
895 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:40:29 ID:W2dyYhh/0
今更なレスになるが、どうしたら良いか、答えはないかなぁ。
そもそもプラスチック、ビニールが不燃ごみになったのは燃やすと有毒ガスが発生する為、
不燃ゴミを埋立処理する様になったが、今度は埋める場所がなくなってきた、
土地は幾らでも有るように見えて、地域住民や、交通、スペースと言った問題をクリア出来る所は少ない。
川上に埋立処理場が出来ると言うだけで何十キロも離れた川下の住人が文句を垂れる、
そうなると、安く土地が買えなくなり、別の候補を探さないといけない。
うちらの所は、もう6年くらい延長してる、本来なら運動場にして、
貸出しして財源になる予定だったけど、もう野球ができるかどうか分からない位狭くなってる。
どうしても、分別して埋立に持って行く量を減らすしかない、
可燃の焼却工場、リサイクルセンターは、新しく造れるが、
埋立はどうしようもない、ゴミは今、溢れてる、環境どうこう、経費どうこう関係無く、
切羽詰まっている。
良い方法が無いのが現状、金が余分に掛かる、効率が悪い、そんな一面だけで正解、不正確は出せない。
だから皆で、ゴミ減量に努めて貰いたい、これが一番の環境対策、経費節減
まぁ、ごみの量が減ると、入札額が安くなって困るんだけどなw
そもそもプラスチック、ビニールが不燃ごみになったのは燃やすと有毒ガスが発生する為、
不燃ゴミを埋立処理する様になったが、今度は埋める場所がなくなってきた、
土地は幾らでも有るように見えて、地域住民や、交通、スペースと言った問題をクリア出来る所は少ない。
川上に埋立処理場が出来ると言うだけで何十キロも離れた川下の住人が文句を垂れる、
そうなると、安く土地が買えなくなり、別の候補を探さないといけない。
うちらの所は、もう6年くらい延長してる、本来なら運動場にして、
貸出しして財源になる予定だったけど、もう野球ができるかどうか分からない位狭くなってる。
どうしても、分別して埋立に持って行く量を減らすしかない、
可燃の焼却工場、リサイクルセンターは、新しく造れるが、
埋立はどうしようもない、ゴミは今、溢れてる、環境どうこう、経費どうこう関係無く、
切羽詰まっている。
良い方法が無いのが現状、金が余分に掛かる、効率が悪い、そんな一面だけで正解、不正確は出せない。
だから皆で、ゴミ減量に努めて貰いたい、これが一番の環境対策、経費節減
まぁ、ごみの量が減ると、入札額が安くなって困るんだけどなw
こないだ「あいのり」のﾒﾝﾊﾞｰが
現地の物価が高すぎて金がないから
ﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄのﾋﾞﾝｶﾝあつめて金にしてたなｗ
現地の物価が高すぎて金がないから
ﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄのﾋﾞﾝｶﾝあつめて金にしてたなｗ
埋め立ての費用や、土地確保、汚染物質の流失補償や裁判費用も当然コスト計算いれてるんだよな？
899 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:43:00 ID:KiCJo2CN0
武田邦彦はとんでもだとおもっていたけど、違った。
もっと官民の癒着、補助金などの話をセットにすれば、説得力がグンとあがるのに。
彼のホームページにかかれている太陽電池の話も似たような構図だ。
もっと官民の癒着、補助金などの話をセットにすれば、説得力がグンとあがるのに。
彼のホームページにかかれている太陽電池の話も似たような構図だ。
家電リサイクル法施行を境に家電が売れなくなっています
当たり前のことを誇らしげに語るアホだな大分県は。
プラスチックを除却品として処分するのではなく、
ごみ処理場の燃料補助財として扱えば言いだけである。
アホすぎて大分を形容する言葉がアホしか思い浮かばないＷ
プラスチックを除却品として処分するのではなく、
ごみ処理場の燃料補助財として扱えば言いだけである。
アホすぎて大分を形容する言葉がアホしか思い浮かばないＷ
500ミリリットルのペットボトル見た時はさすがのオレも血の気が引いたね。
903 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:45:33 ID:T2REzv6D0
>>895
何回でも使えるように。
何回でも使えるように。
904 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:45:38 ID:aKPRyMa50
お前らこういう活動嫌いだもんな
よかったな賛同者いて
よかったな賛同者いて
905 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:46:24 ID:ceBvixMf0
ゴミ中の石油由来製品が減った分
燃料として使うコークスや灯油を増やしたってかｗｗｗ
意味ねぇぇええええぇえぇっうぇｗうぇｗｗｗ
燃料として使うコークスや灯油を増やしたってかｗｗｗ
意味ねぇぇええええぇえぇっうぇｗうぇｗｗｗ
906 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:46:45 ID:SY6X8JhE0
908 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:50:01 ID:4LzhepNu0
>>880
難しい
資源効率を計算する方法ってのはいくつか存在しているが、個人や素人が計算するには複雑さや情報収集の点でかなり難しい
近々、製造時のCO2排出量を製品に明記するような仕組みも動き出しているが、
CO2だけが環境問題じゃないし、製造から廃棄までのサイクルを網羅しているわけでもないので
無いよりはマシという程度にしか役に立たない
更に、地域の問題にもよる
廃棄物処理ってのは自治体により様々だから、その自治体にあった処理方法は一定してない
A市でもっとも環境効率と資源効率がいい処分方法が、B市でもっとも悪いとかいうことが普通におこる
更に、そもそもゴミの分別ってのは個人では選択の余地がほとんどない
自治体ごとに分別方法ってのは決まっているわけで、仮にその方法が全く理にかなっていないのが明白だったとしても
その分別方法に反するってことは違法行為になる
悪法でも法は法なので従うしかない
嫁とケンカするよりは、役所に投書でもしたほうが前向きかつ家庭円満
あとはまあ、熱利用なのか再生利用なのかで洗浄の手抜き加減かをかえるくらいのもの…
難しい
資源効率を計算する方法ってのはいくつか存在しているが、個人や素人が計算するには複雑さや情報収集の点でかなり難しい
近々、製造時のCO2排出量を製品に明記するような仕組みも動き出しているが、
CO2だけが環境問題じゃないし、製造から廃棄までのサイクルを網羅しているわけでもないので
無いよりはマシという程度にしか役に立たない
更に、地域の問題にもよる
廃棄物処理ってのは自治体により様々だから、その自治体にあった処理方法は一定してない
A市でもっとも環境効率と資源効率がいい処分方法が、B市でもっとも悪いとかいうことが普通におこる
更に、そもそもゴミの分別ってのは個人では選択の余地がほとんどない
自治体ごとに分別方法ってのは決まっているわけで、仮にその方法が全く理にかなっていないのが明白だったとしても
その分別方法に反するってことは違法行為になる
悪法でも法は法なので従うしかない
嫁とケンカするよりは、役所に投書でもしたほうが前向きかつ家庭円満
あとはまあ、熱利用なのか再生利用なのかで洗浄の手抜き加減かをかえるくらいのもの…
910 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:51:42 ID:W2dyYhh/0
武田邦彦叩いてたあほ出てこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
912 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:55:53 ID:ceBvixMf0
このスレよく読むと勉強になるなぁ。
ゴミ分別した分、ゴミ収集車の巡回が増えてガソリン代が倍かかってるとか、
納得だわ。
ゴミ分別した分、ゴミ収集車の巡回が増えてガソリン代が倍かかってるとか、
納得だわ。
913 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:56:29 ID:5KlFIfX70
エコエコ詐欺
エコエコ利権
エコエコ利権
単純再生しないなら分別収集するのは無駄だよ。
916 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 17:58:13 ID:B9nD4m+xO
プラスチックのリサイクルはコストが掛かりすぎるから燃やしたほうがコストダウンになるは最初から言われていた。当時は焼却炉のダイオキシンに目が奪われて、この問題は置き去りにされてただけ。環境絡みは金になるから隠してる事のほうが多い
樹脂ならちゃんと燃やして熱エネルギー回収したほうがお得だよな。
CO2なんてしらね
CO2なんてしらね
実際はプラスチックは燃料として再利用されているのだから益がでてるはずだぞ。
コスト、コストと叫んで名目を費用科目に置き換える国家詐欺だな。
コスト、コストと叫んで名目を費用科目に置き換える国家詐欺だな。
919 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:00:27 ID:F7v9oDJ/0
俺の住んでるところの自治体の清掃工場は、焼却炉を新造してから包装プラゴミを燃やしてるよ
920 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:00:28 ID:W2dyYhh/0
いいこと思いついた
折りたためるペットボトルを携帯して、
自販機は給水タイプにすればペットボトルの使い捨て減るんじゃね？
折りたためるペットボトルを携帯して、
自販機は給水タイプにすればペットボトルの使い捨て減るんじゃね？
922 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:00:33 ID:PkQmw0Fa0
本当の意味での環境とかエコとかを調べることはすごく面白いことなんだと思う
エコほど嘘がまかり通っていることはないからね
エコほど嘘がまかり通っていることはないからね
923 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:00:54 ID:M6ETIVdi0
924 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:01:48 ID:3I6eqQb70
エコ利権うぜえな
925 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:06:56 ID:7y7FqzBN0
この前日本テレビの特番でやってたんだけど、
環境省がプラスチックからリサイクルされてる
という宣伝サンプルとして環境大臣に渡してた
ハンガーが、テレビ局の分析の結果から
リサイクル品じゃないことがわかり、
製造メーカーを取材したら脅されてた。
環境省がプラスチックからリサイクルされてる
という宣伝サンプルとして環境大臣に渡してた
ハンガーが、テレビ局の分析の結果から
リサイクル品じゃないことがわかり、
製造メーカーを取材したら脅されてた。
926 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:07:46 ID:4LzhepNu0
>>891
燃やすだけの燃料化でも利権化の兆しがあるよ
非効率・非合理な事業を無理押しすると、その無理を引き受けるカタチで利権が生じる
例えば、有名どころの話として
RDFとして発電用に販売していた自治体があったが、
発電事業者から発電効率の悪さや品質の不均一さで購入停止や削減を打診されて、
それでは困るので補助金つけてやるからRDF無理にでも買えっていう事例が沢山おきてた（というか今も進行形であちこである）
補助金つけて廃棄物引き取らせているわけで立派な利権
しかも、悪質な例では、補助受けて買い取ったRDFの大部分を放置して、普通に重油かって発電していた事例がある
RDF使っていては発電量が計画に届かないために、役所の担当者も納得の上でRDFの使用を抑えていたらしい
そしてこの事業会社が当然のごとく、役所の退職者を引き受けてた
製紙に関しては何を言いたいのか不明
製紙関係のカーボンオフセット制度は、例外もあるがライフサイクル全般を見通してのカーボンオフセットを見込んでいる
無論CO2だけが資源じゃないのは確かだが、わかりうる範囲で全体効率を考慮しようとしている
そして思考停止して騒ぎたいだけならそれなりの場所にいったらいい
…と思ったらここは馬鹿の巣窟のN速+でしたねｗ
俺のほうが場違いだなｗｗｗ
燃やすだけの燃料化でも利権化の兆しがあるよ
非効率・非合理な事業を無理押しすると、その無理を引き受けるカタチで利権が生じる
例えば、有名どころの話として
RDFとして発電用に販売していた自治体があったが、
発電事業者から発電効率の悪さや品質の不均一さで購入停止や削減を打診されて、
それでは困るので補助金つけてやるからRDF無理にでも買えっていう事例が沢山おきてた（というか今も進行形であちこである）
補助金つけて廃棄物引き取らせているわけで立派な利権
しかも、悪質な例では、補助受けて買い取ったRDFの大部分を放置して、普通に重油かって発電していた事例がある
RDF使っていては発電量が計画に届かないために、役所の担当者も納得の上でRDFの使用を抑えていたらしい
そしてこの事業会社が当然のごとく、役所の退職者を引き受けてた
製紙に関しては何を言いたいのか不明
製紙関係のカーボンオフセット制度は、例外もあるがライフサイクル全般を見通してのカーボンオフセットを見込んでいる
無論CO2だけが資源じゃないのは確かだが、わかりうる範囲で全体効率を考慮しようとしている
そして思考停止して騒ぎたいだけならそれなりの場所にいったらいい
…と思ったらここは馬鹿の巣窟のN速+でしたねｗ
俺のほうが場違いだなｗｗｗ
>>919
そう、その焼却炉は耐火温度が設計されている高温償却炉である。
ダイオキンシを出さないようするには高温でごみを焼くしかない。
その高温で焼却するときの添加剤としてプラスチックが使われる。
その自治体の市民は自治体に対してプラスチック代を請求することができる。
そう、その焼却炉は耐火温度が設計されている高温償却炉である。
ダイオキンシを出さないようするには高温でごみを焼くしかない。
その高温で焼却するときの添加剤としてプラスチックが使われる。
その自治体の市民は自治体に対してプラスチック代を請求することができる。
928 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:09:21 ID:XXqDURRpO
ゴミ減量はもともと処分場の確保が難しいから始まった。
埋め立てに回していたゴミを減らす為がいつの間にエコになったんだ？
埋め立てに回していたゴミを減らす為がいつの間にエコになったんだ？
929 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:10:36 ID:QTkeaxuw0
武田先生の言われていたとおりですね・・・。
>>907
そもそも、プラスチックやビニールを燃やす事で炉が痛んだり、有毒ガスが発生する、それをどうにかする為に分別するんだけど……
工場のメンテナンスには金がかかり、処分にも金がかかる。
只じゃ無いからやっかいなんだ、プラスチック燃やしたら黒いのが出るだろ、
ああいったのも工場の設備を故障させる原因になる。
工場を建てるのに何千万も使っているのに数年でオシャカにする訳にはいかない、
工場の維持管理費も削減したいのよ。
こういった問題の時に維持管理費も計算に入れて欲しいな。
そもそも、プラスチックやビニールを燃やす事で炉が痛んだり、有毒ガスが発生する、それをどうにかする為に分別するんだけど……
工場のメンテナンスには金がかかり、処分にも金がかかる。
只じゃ無いからやっかいなんだ、プラスチック燃やしたら黒いのが出るだろ、
ああいったのも工場の設備を故障させる原因になる。
工場を建てるのに何千万も使っているのに数年でオシャカにする訳にはいかない、
工場の維持管理費も削減したいのよ。
こういった問題の時に維持管理費も計算に入れて欲しいな。
931 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:10:53 ID:F4PsS1vN0
プラスチックの再利用って石油に変換するやつ ??
盲目的になるべきじゃないが、何でも利権利権というのも
基本的に同じだからなｗ
未来への投資のレベルかどうか？が重要。
基本的に同じだからなｗ
未来への投資のレベルかどうか？が重要。
最近環境対策＝低コスト化だと勘違いしている奴の多いこと。
金かけてでもやらないといけないということを理解してないな。
金かけてでもやらないといけないということを理解してないな。
935 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:13:56 ID:hQbcrSYa0
>>931
劣化プラスチックのペレットにするだけのやつ
劣化プラスチックのペレットにするだけのやつ
プラスチックの分別よりなまごみポストを設置したほおうが効果高いんじゃないかな。
937 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:15:24 ID:4LzhepNu0
>>896
極めて少数の例外施設を除いて、今稼働している焼却施設は法的規制もあって
プラスチック燃やしても有害物質は意味のあるレベルでは排出されてません
確かに当初のプラスチック焼却忌避の姿勢は、焼却施設の性能不足（施設そのものの不足も）によるものだったけどね
よって、現在のプラスチック焼却処理は、埋め立て問題は切り離してOK
現在も埋め立てしてる自治体はあるが、そういう自治体は焼却施設を作れば済む話し
それでも焼却灰はでてくるが、焼却灰なら容量はずっと少なくなるし埋め立て候補地も増えるし、再利用の道も開ける
極めて少数の例外施設を除いて、今稼働している焼却施設は法的規制もあって
プラスチック燃やしても有害物質は意味のあるレベルでは排出されてません
確かに当初のプラスチック焼却忌避の姿勢は、焼却施設の性能不足（施設そのものの不足も）によるものだったけどね
よって、現在のプラスチック焼却処理は、埋め立て問題は切り離してOK
現在も埋め立てしてる自治体はあるが、そういう自治体は焼却施設を作れば済む話し
それでも焼却灰はでてくるが、焼却灰なら容量はずっと少なくなるし埋め立て候補地も増えるし、再利用の道も開ける
938 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:18:20 ID:XXqDURRpO
939 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:19:07 ID:4LzhepNu0
>>928
もともと全量焼却していた自治体の多くも、意味不明の「エコ」という錦の御旗を掲げて今はプラスチック分別してるよ
あからさまに馬鹿としか言いようがない失政だが、有権者がそんな馬鹿げた政策掲げる奴を当選させるんだから仕方ない
ある意味自業自得
もともと全量焼却していた自治体の多くも、意味不明の「エコ」という錦の御旗を掲げて今はプラスチック分別してるよ
あからさまに馬鹿としか言いようがない失政だが、有権者がそんな馬鹿げた政策掲げる奴を当選させるんだから仕方ない
ある意味自業自得
>>930
現在の炉は、850℃以上で２秒以上、燃焼ガスを炉内滞留させられる形式としなければならない。
実際そんなギリギリで設計するわけはなく、通常900～950℃で制御、瞬間的には1000℃程度の高温燃焼にも耐えられるようにしている。
現在の炉は、850℃以上で２秒以上、燃焼ガスを炉内滞留させられる形式としなければならない。
実際そんなギリギリで設計するわけはなく、通常900～950℃で制御、瞬間的には1000℃程度の高温燃焼にも耐えられるようにしている。
941 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:20:23 ID:4LzhepNu0
942 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:23:30 ID:X9iJ6xdZO
943 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:24:11 ID:4LzhepNu0
>>931
再生プラスチックとして、一般にイメージする再利用・再生をする事もあるけど、
基本的に、異物除いて破砕して水分抜いてペレット状にして燃やす
最近は、破砕しただけで燃やせる発電施設もあるのでペレットにすらしてないケースもある
再生プラスチックとして、一般にイメージする再利用・再生をする事もあるけど、
基本的に、異物除いて破砕して水分抜いてペレット状にして燃やす
最近は、破砕しただけで燃やせる発電施設もあるのでペレットにすらしてないケースもある
>>885
ばーか。小売りは未だに反対だっつーの
ばーか。小売りは未だに反対だっつーの
946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:25:24 ID:QTkeaxuw0
武田先生が民主党に立候補して、国土環境大臣になって欲しい・・。
絶対に良くしてくれるよ。
今のままだと、一教授に過ぎないから、何を主張しても権力も権限も無い。
頼むから、立候補してくれ！！！！！！！！！
絶対に良くしてくれるよ。
今のままだと、一教授に過ぎないから、何を主張しても権力も権限も無い。
頼むから、立候補してくれ！！！！！！！！！
947 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:25:38 ID:T2REzv6D0
要するに、中国がペットボトル買ってくれなくなったんで
エコブーム終了、と
エコブーム終了、と
昔はペットボトルとかちゃんと分別してたけど、
あまりリサイクルされずに、結局一緒に燃やしてるという話を聞いて、
ペットボトルは燃えるゴミと一緒に出すようになったな。
あまりリサイクルされずに、結局一緒に燃やしてるという話を聞いて、
ペットボトルは燃えるゴミと一緒に出すようになったな。
949 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:26:48 ID:4LzhepNu0
950 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:28:16 ID:KKURedkNO
利権だろ 要するに
エコブームおわると パフュームも消えるのか・「？
燃やして発電したほうがいいだろう。
ＤＱＮは分別しねーし、それを業者が再分別するコストとか高い。
ＤＱＮは分別しねーし、それを業者が再分別するコストとか高い。
953 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:30:08 ID:bpSZDtdQO
だから何かね
一円硬貨を造るのに一円以上かかるのだよ
結果的にゴミが減ったのならその金を工面するのが行政の仕事なのだよ
一円硬貨を造るのに一円以上かかるのだよ
結果的にゴミが減ったのならその金を工面するのが行政の仕事なのだよ
954 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:32:05 ID:4LzhepNu0
955 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:32:40 ID:Os6PhRQT0
サーマルリサイクルは安くてマテリアルリサイクルは高い、なんて常識だと思ってたが。
今さらこんな話題が出てくるなんて不思議でしょうがない。
今さらこんな話題が出てくるなんて不思議でしょうがない。
プラスチックを再利用する量産技術が無いのに分別してどうするのか？
アホでしかない。
プラスチックを新たな燃料として利用を変えて新利用するしかない。
アホでしかない。
プラスチックを新たな燃料として利用を変えて新利用するしかない。
957 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:33:46 ID:4LzhepNu0
>>948
一緒には燃やしてないよ
最終的に燃やす事が多いが、別で燃やしている（だから問題なんだけど）
ていうか、PETは割と燃やさないで再利用されてるよ
プラスチックはプラスチックでもPETはまたちょっと性格が違う
一緒には燃やしてないよ
最終的に燃やす事が多いが、別で燃やしている（だから問題なんだけど）
ていうか、PETは割と燃やさないで再利用されてるよ
プラスチックはプラスチックでもPETはまたちょっと性格が違う
958 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:36:45 ID:pCInFLjwO
コストよりゴミ減量が大事だろうが。
生活保護のようなくだらない福祉より
エコに金使った方がはるかに建設的。
生活保護のようなくだらない福祉より
エコに金使った方がはるかに建設的。
959 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:37:14 ID:Os6PhRQT0
プラスチックのリサイクルは訳が分からん。
同じプラでも包装容器とそうでないものを分けろとか言いやがる。
同じプラなんだから一緒にリサイクルしたらいいじゃんか。
同じプラでも包装容器とそうでないものを分けろとか言いやがる。
同じプラなんだから一緒にリサイクルしたらいいじゃんか。
俺はこの話聞いてから、袋の中にプラスチックゴミを入れて、燃えるごみと一緒に出してる。
961 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:37:47 ID:XL46dEyc0
最近東京ではビニール、プラスティックは燃えるゴミになった
東京都がやっと新しい焼却炉を買えたんだろうな
そのかわり、ペットボトルと瓶、缶をリサイクルゴミにしなくちゃいけなくて
めんどい
東京都がやっと新しい焼却炉を買えたんだろうな
そのかわり、ペットボトルと瓶、缶をリサイクルゴミにしなくちゃいけなくて
めんどい
エコ＝
・企業の経費削減
・利権
大体どっちか。
エコエコ言う奴ほど怪しい
・企業の経費削減
・利権
大体どっちか。
エコエコ言う奴ほど怪しい
965 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:40:24 ID:T2REzv6D0
本当は、ﾘｻｲｸﾙ可能だからと言って
何でも使い捨てにするのがいけないって、武田先生が言ってたな。
ペットボトルに、自宅のお茶入れて持ち歩いてる、とも。
何でも使い捨てにするのがいけないって、武田先生が言ってたな。
ペットボトルに、自宅のお茶入れて持ち歩いてる、とも。
966 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:42:45 ID:XL46dEyc0
967 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:43:13 ID:OR7/gvvi0
エコキチガイは、人間のクズ。 畜生未満の池沼劣等生物。
968 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:44:51 ID:BMom0WgK0
969 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:45:29 ID:Ofh6lGo70
人権・環境・宗教
は、詐欺師とヤクザの巣窟
は、詐欺師とヤクザの巣窟
しかもトータルで考えると各種処理や運搬に掛かる燃油などでぜんぜん省エネじゃないという罠。
……？
昔の様にプラスチックやビニールを一緒に焼くとそういったゴミが増えてるから
炉の温度は千度以上になるはずだけどな前の改修工事の時に聞いたんだが？
工場長が業者への説明で嘘を言っているとでも？
とは言うものの十数年くらいやってると古い事は憶えてて新しい事は忘れてるからなぁ。
昔の様にプラスチックやビニールを一緒に焼くとそういったゴミが増えてるから
炉の温度は千度以上になるはずだけどな前の改修工事の時に聞いたんだが？
工場長が業者への説明で嘘を言っているとでも？
とは言うものの十数年くらいやってると古い事は憶えてて新しい事は忘れてるからなぁ。
>>966 問題ないよ、売ってるお茶だって高温のまま入れてるし。
974 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:50:33 ID:WJV9VTB1O
洗わないといけないような汚れた包装プラスチックは可燃ゴミで出したほうがいいって清掃センターの職員が言ってたな
行政がリサイクルしてるのは環境に悪い
民間が盗んでもリサイクルしてるのは環境に良い
民間が盗んでもリサイクルしてるのは環境に良い
976 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:51:57 ID:KiCJo2CN0
977 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:55:35 ID:nDjaQmCz0
むしろ生ゴミを分別収集すべきでは？
市の職員を3人くらいリストラすると、年間5000万くらい浮くと思うよｗ
979 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:55:53 ID:Os6PhRQT0
>>974
うちの地元は汚れてても包装容器はプラのリサイクルに出して
きれいでも包装容器でないものは不燃ゴミで出せと言っている。
全く意味が分からん。
あまりに汚れがひどいものは不燃ゴミで出せとも言っているが
その不燃ゴミの収集が月1回しか無いとかもう無茶苦茶。
うちの地元は汚れてても包装容器はプラのリサイクルに出して
きれいでも包装容器でないものは不燃ゴミで出せと言っている。
全く意味が分からん。
あまりに汚れがひどいものは不燃ゴミで出せとも言っているが
その不燃ゴミの収集が月1回しか無いとかもう無茶苦茶。
ゴミの分別意味なし
>>974
紙ゴミの分別がメンドイんだよ・・・
紙ゴミの分別がメンドイんだよ・・・
>>971
ストーカ炉なら千度弱、熱分解ガス化炉の旋回溶融炉なら1300℃前後、シャフト炉なら1500℃以上で処理してる。
それぐらいの温度でも問題ない耐火物が今はある。
ストーカ炉の場合、あまり温度が上昇しすぎれば炉内水噴霧(ごみピット汚水を利用)で減温可能だし。
ストーカ炉なら千度弱、熱分解ガス化炉の旋回溶融炉なら1300℃前後、シャフト炉なら1500℃以上で処理してる。
それぐらいの温度でも問題ない耐火物が今はある。
ストーカ炉の場合、あまり温度が上昇しすぎれば炉内水噴霧(ごみピット汚水を利用)で減温可能だし。
>>961
東京の清掃事業は区に移管してるから、区ごとに違う
東京の清掃事業は区に移管してるから、区ごとに違う
>>975
経済性では当然そうなるだろ
経済性では当然そうなるだろ
プラスチックを灯油?に変える機械あったけど
あれ大きくできないんかな
あれ大きくできないんかな
名古屋はペットボトルのラベル剥さなくて良いんだよ。
せっかく、ここから剥してくださいって書いてあったり
ミシン目が入っているのにねｗ
せっかく、ここから剥してくださいって書いてあったり
ミシン目が入っているのにねｗ
987 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 19:18:00 ID:WJV9VTB1O
以前は納豆に付いてるカラシの袋まで洗って包装プラで出してたのに…
可燃ゴミに多少プラ混ざってたほうが燃焼効率上がっていいんだそうだ
可燃ゴミに多少プラ混ざってたほうが燃焼効率上がっていいんだそうだ
988 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 19:20:26 ID:Y2B2Rn4c0
リサイクルも似非エコだったか
やれやれ
やれやれ
>>982
おお！何種類か有るのか。
自然に冷めるのをまつのはどれ？
わしらが聞いた説明会では
高温で焼く事が出来る炉を入れるが、
新しい炉でも沢山プラが混ざるともたない上に、メンテナンスの回数が増えて、
経費節減、環境への貢献にならない、業者の皆さんには申し訳ないが
協力してください。
と言われた。
市や県も赤字でこういった所での経費削減を頑張ってる。
おお！何種類か有るのか。
自然に冷めるのをまつのはどれ？
わしらが聞いた説明会では
高温で焼く事が出来る炉を入れるが、
新しい炉でも沢山プラが混ざるともたない上に、メンテナンスの回数が増えて、
経費節減、環境への貢献にならない、業者の皆さんには申し訳ないが
協力してください。
と言われた。
市や県も赤字でこういった所での経費削減を頑張ってる。
どこかにプラを溶かして油にするでかいプラントがあったけど非効率過ぎて止まったとか
ボイラだの輸送車だの過程で使う燃費の方が再生する油の何倍もかかったとか笑えない話を聴いたことがある
燃やせばダイオキシンだの埋めれば腐らないだの一昔前なら補助金ふんだくる理由に事欠かなかっただろうに
ボイラだの輸送車だの過程で使う燃費の方が再生する油の何倍もかかったとか笑えない話を聴いたことがある
燃やせばダイオキシンだの埋めれば腐らないだの一昔前なら補助金ふんだくる理由に事欠かなかっただろうに
当然のことだ
燃やすだけなら単純だが、
再利用なら選別→分解→再構成とやることだらけ
金がかかっても環境のためにやらざるを得ないだけ
燃やすだけなら単純だが、
再利用なら選別→分解→再構成とやることだらけ
金がかかっても環境のためにやらざるを得ないだけ
992 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 19:37:51 ID:zcw9mDX/0
993 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 19:39:36 ID:KiCJo2CN0
994 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/20(金) 19:40:49 ID:zcw9mDX/0
995 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2009/02/20(金) 19:44:39 ID:RGXETwiu0 BE:739130483-2BP(112)
リサイクルの方が地球環境を破壊してるって説もあったね。
ちゃんとした研究や将来の予想もせずに、目先だけで何でも進めるからこうなる。
ちゃんとした研究や将来の予想もせずに、目先だけで何でも進めるからこうなる。
996 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 19:46:25 ID:FnOqI7hB0
本当に環境のためになるんだろうか？
リサイクルシステムが稼動してる間もエネルギーが使われるんでしょう？
リサイクルシステムが稼動してる間もエネルギーが使われるんでしょう？
>金がかかっても環境のためにやらざるを得ない
=命を削ってでも健康のためにやらざるを得ない
金がかかるという事は、それだけ人が動いて
エネルギーを消費するという事だからね。
お金がかかる事が環境に良い筈が無いんだ。
=命を削ってでも健康のためにやらざるを得ない
金がかかるという事は、それだけ人が動いて
エネルギーを消費するという事だからね。
お金がかかる事が環境に良い筈が無いんだ。
燃やせ
燃やせ
真っ赤に燃やせ
燃やせ
真っ赤に燃やせ
結局誰もデータに基づいた定量的な話はできなかったねｗ
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 19:50:38 ID:KwbdOFr/0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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