【政治】 鳩山総務相 「児童ポルノ単純所持、断固として禁止すべき。表現の自由が大幅に削られてかまわない」★７

★児童ポルノ単純所持「禁止すべき」　衆院委で鳩山総務相

・鳩山総務相は１８日の衆院予算委員会で、児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について
　「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
　比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を
　進めるべきだとの考えを示した。

　公明党の丸谷佳織氏の質問に答えた。鳩山氏は法相だった昨年６月、東京で開かれた
　「Ｇ８司法・内務相会議」で議長を務め、児童ポルノについても各国代表と議論した。
　与党での議論をふまえて、児童ポルノを個人的に収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、
　児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。
　http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html

※関連スレ
・【政治】 「児童ポルノ所持と、性犯罪の関連性調査を」 単純所持禁止議論進めるために訴え…公明党・丸谷さん
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235021714/

※前スレ（★１　02/19(木) 01:11:40）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235044317/

ﾈｽｨﾀｸﾞｳﾞｧ

■各紙社説
ロリコン共は、以下の社説をよく読みましょう

児童ポルノ　「単純所持」も禁止すべきだ（読売新聞 2008.05.06）
http://filn.jp/people/22907/articles/524768 ※ソースは削除

児童ポルノ規制　これ以上子どもを泣かせるな（毎日新聞 2008.12.19）
http://d.hatena.ne.jp/gayuu_fujina/20081219/p2 ※ソースは削除

児童ポルノ　禁止法をどう見直すか…国会だけでなく、社会の各層で論議を（信濃毎日新聞 2008.05.18）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1211084326/ ※ソースは削除

児童ポルノ規制 　今国会で法改正を図れ（京都新聞 2008.12.10）
http://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/20081210_2.html

児童ポルノ／規制強める法改正を急げ（神戸新聞 2008.08.24）
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/0001370870.shtml

児童ポルノ規制　配慮要するが強化は有用（山陽新聞 2008.05.19）
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/05/19/2008051909251277009.html

[児童ポルノ規制]取り組みを加速したい（南日本新聞 2009.01.15）
http://373news.com/_column/syasetu.php?ym=200901&storyid=14728

児童ポルノ規制　法改正で子どもの保護を（琉球新報 2008.12.22）
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-139241-storytopic-11.html

児童ポルノ／法改正で世界基準の規制を（世界日報 2008.12.09）
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh081209.htm

>>1
児童ポルノが表現の自由に当たるのかはさておき、
政治家が表現の自由が削られても構わないと言うのはねーよｗｗｗ

熟女好きなのか、鳩

成立しないよね

マスゴミ相手にいってくれよｗ

鳩はクルックーだけ言ってりゃいいんだよアホ

児童ポルノ中毒患者が何言っても説得力ゼロｗ
規制は遅かれ早かれ実施されるから今のうちに治療しとけよ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはマンガが好きだと言うから、麻生を応援して いたのに、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか鳩山が児童ポルノ規制を規制するとか言い出した』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ローゼンメイデンとかゴルゴ13だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

成立しないよね 教えてよ！！！！！
　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　 ＞ 断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　＞ 　　比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない　　　　　　　　　　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　兄貴の俺を逮捕するっていうのかよぉ？！
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/::::::＼
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::::::＼　
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::

>>4
表現の自由だって無条件に保障されてるわけじゃないから言うのは自由
表現の自由を傷付けてまで児童ポルノ規制をする必要があるのかどうかはまた別の話

麻生が首相に就任
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　俺達のローゼン閣下が首相になったお。
　　　／　　　　　　　　＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　誰がなんと言おうと、死ぬまで応援するお。
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／




鳩山（弟）が児童ポルノ規制を表明後
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼　　　　　　麻生と自民党はなにやってるんだ、ゴラァ！！
　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　 ／　　　 （__人__）　　　＼　　　さっさと解散して下野しろや、カス共が！！
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／

男の方も親ともども逮捕しろよ
小学生に競泳水着で風呂入れてシャワー浴びせたり、
バナナ食べさせたりむちゃくちゃだぞ


【すきっぷぼーいず】ショタコン用BGM【ひろき君】予告編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6166132

【ショタイメージDVD】ショタコン用BGM【上杉大】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6152402

【美少年FANTASY】ショタコン用BGM【西村隼人】改
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6056229

美少年FANTASY 長島海輝 9歳
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5385745

早く規制しろよ。

ロリコン達を、逮捕して早くその腐った人生に終止符を打ってやってください。

とりあえず、鳩山GJ！！

お子様が喜んでやってる現実が解かってない
お子様の性欲と勤労意欲を結びつけてお小遣いを稼がせてあげて何が悪い

　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 /:. `,　　　　　　 　　　　　 　 ／￣￣　ヽ, 　　　　　　　　　
　　　/::::.　'、 　　　　　　　　　 　 /　丶　/　　　', 　　　　　　　
＿__/::::::::.　`、　　　　　　 ノ//,　{゜}　 /¨`ヽ　{゜}　,ミヽ 　　　　　　
:::::::::::::::::::::　　＼　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼ 　　　
:::::::::::::::::（　）　　ヽ 　／ ／⌒　リ　　　ヘ_/ノ　 　 　 ⌒＼ ＼ 　
:::::::＿/:::::::::::::..　 　ｉ(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　 ⌒￣　＿)　　　　阿呆信者バーカ！！
￣ 　/:::::::::::::::::: 　　ｌ ｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣￣　　
　　 /:::::::::::::::::::: 　　|　　　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））　 　　　　棄民党信者バーカ！！
　　/:::::::::::::::::::::　 　ｌ　　　　　　　　　　　＿＿　 ( i))) 　 　 　 　 　
＼/:::::::::::::::::::::　 　/　　　　　 　　　　／⌒ 三⌒＼ ＼　　　　　　　　　　　　
_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ 　／（ ○）三（○）＼ ）　　　　　　　　　　　
ヽ "゛ー-、、　　 　　　　 　／ :　:!／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　　　　　　　　　
　i 、 :.　ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　| 　 /＼＿＿_／ヽ
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,;_ , / ,┌、-、!.~〈 `ー´/　 　＿/ ／ノヽ　　　　　　 ヽ、
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ　| |　|　|　 __ヽ、　　　　/　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ヘ
　　ヾ;. 　　　、,　 ノ_ ヽ,,._　,.、;, 　レレ'、ノ‐´　　￣〉　　 　| ン（○）,ン　<、（○）<::|　　
　　　 ;; 　　≦゜≧,ミ::,≦゜≧　;:　　｀ー---‐一'￣　　 　 　 |　 ｀⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l　　
　　　 `;. 　　　⌒( ._.)⌒　 ,; ' 　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ iｌ´トェェェイ｀ｌi　ｒ ;/ 　
　　 　,;' 　　(,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ノ,;　　　　　　　　　　　 　 　 　＿　_ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　
　　　;'　　　 ヽ 王王王ツ　;: 　　　　　　　　　　　　　　/　　|^|ヽ、 ｀ニニ´一／|^|｀,

まあ自由の敵だな

別件でも何でもいいから、ロリコン変質者達を早く逮捕して下さい。あと逮捕したらGPSを埋め込んで
変質者の位置確認も併せてお願い。

ソープ解禁するなら、いくら規制してもいいよ

■■児童ポルノの単純所持規制へ世論誘導を図った日テレによる破廉恥捏造放送■■

202 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 19:04:46 ID:XGV7m2V/
日テレニュース「児童ポルノ事件増加、対策は」
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1235030509986.jpg
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1235030547835.jpg

>「中出し隊全身愛撫舐めまわし」
>「ザーメン塊明日香ぺロリ飲み」
>「精子子宮直撃ヒクヒク不規則痙攣」
>「仁王立ちフェラ生チン激ピストン」

おいこら日テレ！
ちゃんと映像にモザイクかけろよｗｗｗｗ
お茶の間が凍りついたわｗｗｗｗｗ

205 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 19:48:50 ID:ujzGyT+3
>>202
そのジャケ画像はただの無修正DVDで、児童ポルノとはまったく関係ないんだけどな
ttp://no1dvdvd.net/data/large/sn008607.jpg

信教の自由だとか表現の自由だとか、犯罪者は常に自らの権利を盾に犯罪を犯しています。

三次元なら大いに構わんけどね。
高校生じゃなくて小学生とかが出てるのは特に。
たまに画像投稿サイトで見るんだが、親を軽蔑するというかドン引きというか。

>>1
>表現の自由が大幅に削られてかまわない

これは驚きだな

これに関してはミンスのがまし

あのさ、こういう事言うと2ｃｈでは叩かれるんだろうけど、
この、「表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」


これは全面的に賛成。

>>25
仏像爆破のアルカイダの友達の友達だから仕方ない

こんなの当たり前。
誰かを犠牲にしてまでして貫くべき自由なんてない。

一般人の生活>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ロリコンの権利

鳩山さん、是非法案を通過させて下さい。

>>27
エロアニメで失われる人権って一体なんだ？
賛成しているのは法に理解がない知障だけ

Link先へ、規制賛成意見があれば下さい。

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約９割★１７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1235034901/

>>31

具体的に教えて。

日本共産党は現行法で取り締まれる、取り締まれてないのは行政の不作為って

赤旗に書いてるけどな。

女子高生ものAVは児童ポルノだからな

２ｃｈでロリコンがこんなにいると、子供を外で遊ばせられないよ。
児童ポルノを容認している犯罪者予備軍を早く取り締まって欲しい。

ロリコン完全にフルボッコで涙目逃走か
誘導までして情けねーなーww
誰か使える奴連れてこいよww

変態に表現の自由もクソもない！
鳩山万歳！

表現の自由はこの際どうでもよく、「児童に見える」という曖昧な基準で法律つくんなよ、ﾎﾞｹﾅｽ

児童ポルノは禁止すべきだろ、作るのも持つのも
児童をカネの亡者どもの搾取と変態どもの犯罪から守らなければならない

>>36
自衛しろ
住宅街の周りを高さ五メートルの塀で囲め
スクールバスを装甲車にしろ
広い地下室で子どもをあそばせろ

不審者情報

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1235067707/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1235067546/

これで、完全にネットと自民党の蜜月も終わり。


完全に離婚だね。

一番踏んではいけない地雷を踏んだ

ただ、民主はもっとえぐい規制派。


じごくなんだね。このせかいは

ロリ見苦しい

>>43
国籍法でもあれだったし、意外とそんなことなさそうだが
ただコミケが開けないとかになったらさすがに終わると思うｗ

>>43

犯罪者にとって治安の良い国は地獄かもね。

中国とか南朝鮮は天国だと思うから移住しろwww

>>36
子供に一番手を出してるのはお前らバカ親
つまりお前らは犯罪者予備軍てか、犯罪者そのもの
子供の事を思うならとっとと自殺でもするのが一番だよ

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

そもそもこの法案の真の目的はネット規制なんだろ？
だいたいなんで上流を規制しないで下流ばっか規制なんだよ。
麻薬と同じじゃねえかよ、末端の薬厨だけ逮捕して何時までたっても販売ルートや売人元締めは
逮捕されない。要はこの法案の目的は他にあるんだよ。

98:02/20(金) 11:09 A020F0dQ [sage]
＞＋からきますた
必死な規制派気持ち悪いよ
＞独善的で本当に気持ち悪い

↑
それが強度にあるのは、
実際は二次ロリ好きの反対派の方が強い。

だから、国側も海外も強行姿勢が強くなっているだけ。

社民党に電話してきたぞ！！！！！この事で社民は取り上げるみたいだよ

>表現の自由が大幅に削られ
やっぱこれも大きな目的なんだね〜弟鳩は正直だな〜〜

ロリコン代表
http://peat3.blog7.fc2.com/blog-entry-65.html

>>49
何でロリコンは勝手に拡大解釈してるの？馬鹿なの？

>>43
去年の春から始まる今回の一連の騒ぎは
自民党岸派とその傀儡であったネットおたくとを離反させる事に成功しているので
肉を切らせて骨を断つという意味では充分成功を納めているかな。

02/20(金) 11:09 A020F0dQ [sage]
＞＋からきますた
必死な規制派気持ち悪いよ
独善的で本当に気持ち悪い

99:02/20(金) 11:14 odEQQtuj
＞ロリコンの歪んだ性欲の方がよっぽど気持ち悪いんですけど



↑odEQQtujが正解。

>>43
民主は創作物規制にはふれてないと思うけど。

民主や社民には創作物規制に反対の議員もいるから。

あと人類全体がロリコン化の傾向があると聞いたんだが。

マジレスするとジェンダー対策を先に逆行させないとダメだろ、これは・・・。
女性が強すぎるままじゃロリコン加速状態のまま、飢えた狼が増殖してしまうだけ。

>>13
前から反対してる人はほとんど麻生が規制派なんてことは知ってたし
応援なんかしてないけどな

>>53
犯人はプリキュア好きのロリコンだったんだよね。
ロリコンが犯罪者予備軍っていうのは、あながち間違いでは無いかも。

ねらーはロリコンを容認か否かで政党を選ぶのか
さすがに情報強者(笑)は違いますねwwwwww

ロリコンの下衆の勘ぐりって怖いな。
この法案からネット規制を連想するとは．．．

ということは成人した貧乳のおんなは歩く児童ポルノですね。

貧乳＝ロリと思われるのは遺憾。

これって実写データを規制するんだろ
２次元も規制されるの？
熟女好きだから、どうでもいいけどｗ

これは国からロリコンへの最後通告だよ。

「ロリコン辞めますか？　それとも逮捕されて人生終了にしますか？」

民主党政府に反対すると
自宅から覚えの無いロリコン本が発見されます。

ロリコン逃げちゃったな

であればそんな国壊れるだけだｗ

なぁ、表現の自由云々抜きに「幼児ポルノ」自体、良いと思ってんの？

鳩山（弟）本当に頑張って下さい。腐った麻生内閣での唯一の希望です。

こどもは国の未来であり宝。
愛国者ならこどもを大事にするはず。
自らの性的欲望を満たすための手段と見做すような輩は非国民と言える。

>>61
涼君はただの池沼だったろ・・・触れられないだけで。
触れなきゃいけない部分を無理やり隠したからおかしな事件になった。
普通の社会生活できない人まで「差別だから」って普通のことさせてたのが悪い。
それが本当の差別だってことも気づかずに。

若い人はロリコンじゃない方が少ない。年齢的に。
イケメンだって女子中高生食べるの好きなヤツだって多い。
20歳くらいなら13-4歳がストライクなのは普通にありえるんだよ。
男が20代の女の価値に気づくのなんて、30歳になってからでも遅くない。

完全にロリコンがいなくなってて、ﾜﾛﾀ。

今の時間帯だと子持ち鬼女がいるからなwwww

>>71
明らかに子供なら画像からも判断出来るし規制すればいいだろ。今の法律
は定義が曖昧、年齢も大人と区別出来ない年齢まで含まれてる。１５〜２
２歳ぐらいまでなんて、普通画像だけじゃ区別出来ません。

女子校生モノのＡＶもＯＵＴになるの？

http://www.shinko-sha.co.jp/jk_gazou/SCDV-28004.jpg
http://spn03514-01.hontsuna.net/image/SCDV-28005.jpg
http://www.shinko-sha.co.jp/jk_gazou/SCDV-28011.jpg

最近は中国行ってこんなの撮ってきてるらしいwwwwペド死ねよマジで(・∀・)

>>3
世界の高級紙、朝日がないぞ。

ロリコンじゃないほうが少ないとかwwwww
そりゃロリコンの知り合いじゃロリコンばっかだろwwww

>>71
あなたが思う「児童ポルノの定義」を教えて欲しい

いいぞーいいぞー
さっさと規制しろ！
ロリコンなんかこの世から排除だ

>>66
表現の自由が削られても構わないとまで言い切っているのだよ
すでに実写が販売規制されているのに
完全に漫画やアニメ・ゲームのような二次元も対象にしているよ

>>76
単純所持の禁止となれば線引きが難しいだけではないし
捜査権の乱用も招きかねない
だから反対論が根強いのだよ。
私も反対だ。
だってさ、幾ら何でも麻薬や銃と同じ扱いでは度が過ぎる
他の性描写、例えば同性愛とかＳＭとかレイプものも問題視されるのと同列だ

我々日本人は１００年に一度の惜しい大臣を失くした真実を知る権利を持っているはず。http://www.youtube.com/watch?v=LUerq3k7Tq0

>>81

>>78
こういう奴

>>78
それが児童ポルノだと、もれなくあなたも犯罪者

いつも麻生を熱狂的に応援している人達に、児童ポルノ規制は賛成なのか問いただしたいwww

>>3
>>79
そもそも児童ポルノの規制論議の経緯自体がよくわからない
ネットの普及でアメリカなどから苦情が来たから規制論が出てきたとしか考え難いのだよね
あまりにも土下座外交的すぎる経緯だし
そもそも児童ポルノならアメリカ発の方が多いのによ

>>78
あはは・・・・。
さすがにここまで小さい子どものエロシーンは可愛いを通り越して陳腐に見えるな。

そもそも表現の自由のなんたるかを理解していないんじゃこの人？

そもそも、14〜16歳とか微妙な年代まで含めるから規制しにくくなるんだよ。
思春期全盛年代がある種の刷り込みで輝いて見えてしまうことはあるしな。
文学的によく題材にされる年代なのもそういう理由あってこそのものだ。

小学生アウト、くらいにとどめておけばもっとスムーズにいったろうに。

>>86
法律は成立前に遡って追及されませんからwww
ペドの詭弁っていつも脆すぎて気の毒になるわwwwww

>>78
日本が児童ポルノ絡みで中国から、叩かれたらロリコン達を
死刑にしても飽き足らない。

今警察がオトリ捜査の範囲をどんどん広げてることは知っておいてね

>>83

>他の性描写、例えば同性愛とかＳＭとかレイプものも問題視されるのと同列だ

幼児が対象になってる場合は線引きすべきでは？

言論弾圧キター！！！！！！！！！！
創価学会に支えられている政府は創価学会のカルト活動に対する批判を封じたい。
言論規制への布石だな、これは。最初はポルノ、次は創価学会批判、政権批判
を封じるつもりだ。ナチスがやったのと同じ手法だな。

賛成する人は、単純所持を罰する国でなぜ性犯罪が多いのか考えよう。

規制反対デモまだっすか？
早く見たいんだけどｗ

岸というキーワードに敏感な人ここにいるよね

>>91
わかってないだろ？
お前が貼ったリンク先の画像を「児童ポルノ」と認定された場合
リンクを貼る行為は現行法で違反している疑いがある。

で、何を遡及してるって？

【社会】児童ポルノ所持容疑で大阪市の無職男を逮捕　広島県警安佐南署
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234791364/
【社会】小2女児を連れ去る　わいせつ目的略取容疑で自称無職男(30)逮捕…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235054727/
【大阪】歩道橋で背後から女子中学生に近づきわいせつ行為　かばんも盗む　陸上自衛官逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234944814/
【社会】女子高生を売春したとして25歳の3等海曹を停職15日の懲戒処分　「心を入れ替えて職務に精励する」…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234796163/

>>95
>最初はポルノ、次は創価学会批判、政権批判 を封じるつもりだ。

とりあえず、ソースを出せよ。

オマエの脳内ソースは禁止なｗ

3次ならいくら規制されても一向に構わない
2次は困る

つーか、2次も規制するなら2次の被害者でも上げてみろよと言いたくなる
2次限定ロリだって多いんじゃね？

法律は不可能を条件にしてはいけない。ましては刑法みたいに厳しい法律わ
規制規制騒いでる政治家や活動家の皆さんは、例えばホリプロのアイドルを
画像だけ並べて、１８歳以上と未満ほぼ１００パーセント分けれるだろうか
無理なら、不可能な事を条件にしたムチャクチャな法律だよ。

>>101
規制論者は完全に二次元の規制も視野に入れているから、三次を完全規制しても議論は進むよ
だいたいこの種の規制は、強化されたらされるほど、闇市場が広がり
悪質化される傾向にあるのだよ。
つまり児童の誘拐などによる悪質な画像が広まる可能性の方が高い。
それだけに私は反対なんだがね。

>>100
歴史を勉強しろ。

規制論者が冤罪逮捕される日を楽しみにしてるわｗｗｗｗ

でも規制論者って多分女だろうから多分逮捕されないんだろうなぁ……

表現の自由にまで踏み込む発言は逆効果なんじゃないのw
この論法で児童ポルノ以外のものも対象にするつもりだろ
こりゃ別な方向から規制反対くるかもね

関係ないけど、ヤクザ映画とかって何で規制されないんだろうな

とりあえず貼ってみる

【韓国】中学生、わいせつ動画を見てイタズラ（仁川）[02/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235097171/l50

強力効果論？なにそれおいしいの？

まあこの後に及んで規制に反対してるのは児童ポルノを作ってる側や同人作家とかあの辺の人々ぐらいだというのが現実です。

大変だと思いますが、早めに職業安定所に行ってまっとうな仕事を探した方がいいと思いますよ?

確かに児童ポルノは問題だが、表現の自由が大幅に削ずられるのも大問題だろ？

>>106
鳩山は馬鹿だから仕方ないよ
彼が日本の情報収集に関する問題を民主党議員から質問された時
何と答えたか知っているだろ。
田中角栄の秘書をやっていたころ、ＣＩＡからゴチになって情報を漏らしていましたと告白したのだよ。
私は、これを聞いて馬鹿かと思った
普通の国なら政治生命が絶たれるだけではすまない問題だよ。
これを問題にしないメディアも問題だけど、自慢する鳩山も鳩山だ。

>>95

仮に、児童ポルノ→創価学会批判→政権批判の順に統制が行われるとしても
何で、誰も反対出来ない事になってるんだ？

もし、創価学会批判が弾圧される事になったら、デモや暴動が発生するし
マスコミ（週刊新潮とか）からもフルボッコだぞ。

ロリコンの詭弁は何でこんなに幼稚なんだ？自分が幼児好きだからって
知能まで幼児化しちゃったの？wwww

規制強化はやむなしだと思うけど、高校生と小学生をひとまとめにするのはどうにも納得が・・

>「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
>　比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を
>　進めるべきだとの考えを示した。


やっぱり、この法案が通ったら表現の自由が大幅に削減されるんだな。
大反対だよ。

そもそも、こいつが言ってたアニメやら漫画やらを規制しても救われる
奴は全然おらず、かつ、アニメと漫画の中の登場人物の人権が守られる
代わりに現実の性犯罪被害児童は増える。

結論として言えば、性犯罪被害児童が増えることと引き替えに政府は
表現の自由を大幅に規制し、警察はいくらでも別件逮捕誤認逮捕が
出来る武器を手に入れる。

賛成している奴は有り体に言って馬鹿だ。

>>102
画像に写っている奴が18歳未満ってこと厳密に確認しないんだよな？
警官の勘（独断と偏見）で判断するんだろ。

>>114

あなたは幼児ポルノ愛好者なの？

>>112

何が道徳的で、何が不道徳かは政府が判断し、不道徳な出版物は
政府は規制して良い。


この法案はそういうパラダイムの大変換なんだよ。

まあ、治安維持法と同じと見て良い。
検閲社会がくるぞ。

>>112
規制論者の意見だって似たようなものだよ。
最初は、この議論は犯罪を誘発するから駄目ってことだったのだよ
ところがその根拠が怪しくなると、被写体の児童の人権を守るってことになったし
挙句の果ては、今度は表現の自由を削っても規制するべきと言い出す
際限なくエスカレートしている感じだよ

規制に反対に出来るのは児童ポルノを所持していない奴だけな。

所持している奴が、表現の自由の侵害だとか抜かしても全く説得力ないから。

そこまでして幼児ポルノ見たいもんなのかね？

【ペド】 ネット上の児童ポルノを強制的に遮断　総務省が新対策「ブロッキング」の導入検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232056882/

4 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: 投稿日: 2009/01/16(金) 07:03:44 ID: zQN3Mt0c0
児童ポルノ対策という名の、検閲が始まったか。
ブロックされた内容は閲覧側にはわからないからな。
そのうち、年次改革要望書の内容までもがブロックされるだろう。
変態を叩いてるうちに住みにくい世の中になるぜ。

男児のオチンチン画像も取り締まれよ

>>91
単純所持規制だと、所持そのものが罰せられるんだから、当然、施行前に取得してたものを所持し続けてもアウトだよ？
要するに現在持ってる１８歳未満の男女が映ってるブツは、猶予期間内に捨てないと児ポ法違反に該当するってこと
ＰＣ内におまいさんの貼った画像が残ってたら危ないかもな。キャッシュの方はどういう扱いかは知らんけどさ
市販のＡＶとかでも年齢詐称の可能性が捨てきれないので危ない。○○援交とかは確実にアウトだろうね

ぽっぽブタ弟はどうしようもねえ馬鹿だな。
こいつの選挙区は民主でOK。

はっきり言わせてもらえば、二次性徴が過ぎた十代の女児に性的な欲求を感じるのは当然のことだろ。
考えてもみろ、その昔は13歳で元服して妻を娶っていたのだよ
14.5歳で結婚するのが当たり前だった。
それを法律で児童だと規定して、性的欲求を憶えることまで悪だと決め付けるのは、間違いだ
もちろん性行為も容認して、児童買春も合法化しろとは言わないけど。
二次元の世界まで規制するのはどうかと思うが

>>123

捨てればいいだけじゃないか？

つーか規制するとしてもロリとペドは分けたほうがいいんじゃね？
ペドって要は小学生以下のことだろ。

>>78
ロリコンって、こういうのが性欲の対象なんだ〜
びっくりした。。。

鳩山ってこんなに馬鹿なのに東大首席だって不思議に思っている人がいるけど、
最強の馬鹿が東大首席になるって事なんじゃないのかな。
無批判に何でも頭に入れられるって事でしょ？

>>125

長々と屁理屈を書いてるけど、二次でも三次でもロリコン好きには変わりません。

この法案が通ると>>78のＤＶＤ持ってるだけで逮捕なの？

高校生はセーフ？

性的被害を受ける子供がいるから禁止なら、
２次元はいいんだよな？

どっちでも良いから総選挙してくれよ、もう・・・・・・。

>>125
>はっきり言わせてもらえば、二次性徴が過ぎた十代の女児に性的な欲求を感じるのは当然のことだろ。
>考えてもみろ、その昔は13歳で元服して妻を娶っていたのだよ
>14.5歳で結婚するのが当たり前だった。

禿同。

>>128
ロリコンっつーかペドだろ。
ロリコンって言ったらルパン三世のクラリスもロリコンの範疇に入るぞ？

>>118
児童保護を名目にするのならば、枠組みを広げるとしても二次規制やネット規制には行きにくい
ただ、今回の鳩山発言は「表現の自由を制限する」という枠組みなので、これまでの論理とはまったく違う
二次規制だろうがネット規制だろうが言論統制だろうが、理論的には際限なく展開していける枠組み
規制推進派の本音とも合致してるし、この方向性は危ないと思う

>>126
要はそういうことだｗ
俺は規制には賛成だが、年齢詐称の可能性があるってだけで明らかにロリじゃないのを捨てるのはやだけどな
安全を期するならば、熟女ものしか残しちゃダメなんだぜ？　悩ましいなｗ

>>131
>>78のＤＶＤが児童ポルノだと認定されたら逮捕です
人に見せたりするのは今でも違法行為です

>>129
東大の偏差値はいつも高いわけじゃないよ。
最近も思いっきり転落してるしｗ

【社会】漫画喫茶から不正アクセス　顧客データ１８万件盗み、うち男性８万人を出会い系サイトに流した男逮捕　架空請求詐欺の被害も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235098502/

【愛知】路上でハサミ男、女子高生らスカート切られる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235097282/

【社会】 「女子高生脱がして楽しいですか」 ほぼ全裸水着、股間に電気マッサージ器…児童ポルノ認定「着エロ」の悲惨、自殺未遂も★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235093643/

この事案も関連で追加な！鳩山さん

>>139
そういう問題じゃないだろ。

アニオタの息子はどう思うかな？

>>137

「児童」ポルノと16歳や18歳辺りの女の見分けが付かない人って
世の中にそう多くは無いと思うけどね。

>>129
東大首席っつっても医学部の奴らにくらべたらウンコみたいなもの

殺人事件の星島容疑者が一般の女性を殺害しておきながら
二次元の女性にしか興味がなかったと法廷で供述していると
マスコミは報じたが、二次元に興味を持ちながら女性を殺害すると
いう全くの矛盾
これは日本の漫画もなんでも今回の児童ポルノ法に抵触させ日本の文化を
衰退させようという意図ではないのか？
日本のアニメ映画の将来もないかも

そもそもね
大学生が高校生と恋愛したら捕まる危険があったり、
高校生が高校生を描いたエッチ漫画を見てオナニーしていたら
捕まる可能性があるとかいう法案なんか通そうとする時点で
どうしようもなく異常な話なんだよ。

>>146

それらは全部「児童ポルノ」なのか？

ロリコン共は、詭弁を使ってないで、今あるHDDのデータの消去や同人誌なんかの処分の
方法を考えた方が良いよ。

処分に失敗すると恥ずかしい事になるからwwww

【事件】妻にAVを処分するよう怒られる→恥ずかしいので池にコッソリ捨てる→不法投棄で33歳男を書類送検。愛知[2/4]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202123280/

>>138
児童ポルノだと認定された場合は
それを製作した会社はもちろん
ギャラを貰った保護者にも罰則は有るんだよね？

>>146
俺、未成年者と成人の関係だって簡単にはばれないと思っていたんだが
もちろん、俺は40歳♂で非正規雇用あがりのプーなんで誰も相手にしてくれないかｗ

>>148
つーか若い女に嫉妬しているウンコババアの時点でお前終わっていない？

>>135
平均年齢が低い時代のことを言われても・・・

>>149
親については聞いたことないなあ…
というか>>78くらいのを摘発ってまだないんじゃないかな？
むしろ児童福祉法あたりのが楽かも

アニヲタロリコソ即有罪

>>151
全然、終わってないよ。
社会のゴミのロリコンは早く居なくなってねwww

>>155
図星だったか。
つーか大学生が高校生と恋愛するとロリコンって
若さを嫉妬している腐れババアって惨めな生き物だなあ。

綺麗な人は年をとっても魅力が増すのに、
人を嫉妬している腐れババアって年をとると内面の醜さが表に出てくるからなぁ。

こうやってやり易いとこから表現の自由を規制する既成事実を少しずつ作っていって
最後はネット規制にもってく腹なんだろな
言論統制はしませんよポーズとりながら実質言論統制にしたいんだよ

>>143
わかってて言ってるのかどうかはしらんけど
児ポ法の「児童」は１８歳未満だよ？

>>157

言論統制やらネット規制やらは他でやってもらうとして、
幼児ポルノ自体はどう思う？

＞表現の自由が大幅に削られてかまわない

表現の自由で君が代を批判するサヨクの皆さんの出番ですよ

>>153
ありがとう〜

実写は実在する児童がいるから、この規制により
作る側の人間が減少すれば法案の意味はあると思うけど
やっぱり２次元はダメというか、、すげぇ興味あるよ
主観丸出しで１８歳未満って決めるの？
それとも客観的なガイドラインでも作るのかよｗｗｗ

>>144

東大法学部主席の方が医学部の学生なんかより全然、上に決まってるだろwww
そもそも、官僚、弁護士、裁判官、検察官のほとんどが、東大法学部卒。

ちなみに鳩山の同期には舛添要一がいて、主席争いをしてたのは有名。

>>158

あ、そっか、俺が言いたかったのは「幼児ポルノ」の事ね。

【ペド】 ネット上の児童ポルノを強制的に遮断　総務省が新対策「ブロッキング」の導入検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232056882/

12 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: 投稿日: 2009/01/16(金) 07:08:08 ID: 5lLsnQBe0
一見反対のしづらい児童ポルノ対策という錦の御旗を掲げて、
一度このようなブロッキング＝検閲システムが導入されてしまえば、
あとはもうなし崩しに対象を広げてあっという間に中国化へ一直線ですね、わかりますｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>139
>>144
>>162

無批判に受け入れるから東大首席なんだろうと言っているのに、
医学部が上だとか下だとかこいつらは馬鹿か？

ｱｯｰ!のオレはどうすれば…(・ω・)

持ってる高校生モノ（出演者は童顔の成人）ゲイビデヲも摘発対象かな(・・?)

>>159
どう思うもなにも
今現在　児童ポルノは作るのも販売するのも法律で禁止されてるだろ？

公明も支持しているみたいだしこの法案通るな。ろりこん達が一斉逮捕。


　　　　　∧_∧
　　　　((∀｀/^)
　　　 /⌒　　ノ
　　γ(＿丿ソ´
　　i_ノ　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　ﾔｯﾀｰ　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　 ∧_∧ ∧_∧∧_∧
(^(´∀`)･∀･(ヽ　 )
`ヽ　　ハ　　ハ　　ﾉ
　ﾉ ｒ Ｖ　 ｜/ ｏ｜
（＿ﾉヽ_)/ヽ_(_/i_ﾉ

現行法の曖昧な基準では絶対反対。つか規制派は音声まで規制しろなんて言ってるから怖すぎるんだよ。　
つか自公になってから男女雇用機会均等法とか、あれで対策したつもりになってる銃刀法の改正、こんにゃくゼリーになんなんだこれわ。

まともな法律作ったことあったか？ザル法ばかりじゃねーか！

>>166
関係ない。
「児童」だぞ。「女児」じゃないんだぞ。

ロリコンロリコンと発狂するだけのキチガイはほっとけ。

児童ポルノ全面禁止のポイントは、
禁止されたコンテンツが本当に児童ポルノか否かすら不明になることですね。
こうやって政府による情報コンロールが全うされるわけです。

ナチスもホモゲイなどの抑圧を進めていった。
鳩山もそのくらいは歴史の教訓として認識していないのか？


そもそも高校生を描いたエロマンガがロリコン漫画扱い
される時点で話にならんだろ。

醜い年増ババアには理解できないだろうが。

児ポ禁にしたら犯罪激増だと思われ。
まあ、言い出しっぺは責任取らないからな。

>>172
アニメ漫画を観ない連中からすれば
若いキャラは皆ロリに見えるそうです。

高校生をどう見るかだなぁ

義務教育じゃないし、
女は親の同意があれば結婚できるし

単純所持を禁止すんだろ？
「所持」を禁止すんのに表現の自由を規制する必要があんの？

ババア共に媚び売り出したってわけか
こう言っとけば、イメージうｐだもんな

若い異性に欲情する奴は
みんなロリコン・ショタコン

>>163
おまいさんは珍しく本気で子供たちの心配をしてる人みたいだな。がんばれよ
だけど、実際に法案を推進してる規制派の中で本気で児童の心配してる奴なんてほとんどいない気がする
「児童」が１８歳未満ってトンデモ法通そうとしてる点一つ見てもわかるだろ？
俺も規制には賛成だけど、推進してる奴らの言動見てたら腹立ってくるのが多かったなｗ

>>173
たまに思い出したように一斉摘発っぽいのをするだけで、目に見えては増えないんじゃないかな
単純所持規制が施行された結果、激増するようなら嫌な世の中だけどまだマシだと思う
伝家の宝刀ってのは抜かないから価値があるんだぜ？

つーか

二次
三次
ロリ
ペド

これくらいの要素は分けて議論しろ。
低知能年増ババアと同じレベルで議論するな、アホ山。

>>175
結婚するのはOKだが
結婚前に撮った相手の写真は児ポ禁に該当する。

この時点で話しにならねぇ罠。

世の中がキモオタ共を差別しなくなれば、すべて解決。


…はしないかも知れないけど。
引きこもらせた世の中も世の中。

いつまでも１８歳で線引きするなら、１８歳未満で妊娠した場合は１００％強制中絶させなければ
つり合わないだろ。当然女子の結婚も１６歳からでなく１８歳から。

また１８歳未満の恋愛も禁止。文句ある？規制派の連中さんよ？

オマエら本当にカスだな。国外から通報されてるぞ。

昨年１１月にはブラジルの捜査機関からの通報をきっかけに、 埼玉県警が
ファイル交換ソフトを通じて児童ポルノ画像を国内外に発信していた会社員の
　男（３７）ら３人を逮捕した。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235008819/l50

NANAが規制されないなら、全然ＯＫ

ロリコンは片っ端から捕まえるべきだと思うけど、簡単に援交するメスガキも取り締まらないと駄目。

騒ぎ立てる奴が一番あやしい。

二次ペド　問題が無いのであれば規制したほうがいいかも
二次ロリ　規制するべきでない
三次ペド　問題が無いのであればぜひとも規制すべき
三次ロリ　規制するべきでない

イスラムみたいに
女はみんな黒い布をまとって暮らせばいいのに。

児童ポルノを絶対に生まないために、猥褻やsexを徹底的に否定するなら規制派の連中は、年齢に関係なく、
オナニーもsexも恋愛も、妊娠も、子作りも、家庭の営みも一切自粛せよ。

>>183
実際そうだよな。
１８歳未満同士の性行為はＯＫって犯罪だろ？

児童ポルノ規制により抑制される表現の内容

・児童ポルノ認定範囲の拡大により、新たに児童ポルノと認定される関連表現
　例　高校生の普通の水着
・児童ポルノ規制の厳格化により、巻き込まれる形で抑制される、児童ポルノとは全く無関係な表現
　例　イギリスで一時アク禁となったウィキペディア　パキスタンの接続禁止システムに巻き込まれダウンしたユーチューブ

>>143は日本の「児童ポルノ」の定義を100回読んだ方がいい。

二次ペド　問題が無いのであれば規制したほうがいいかも
二次ロリ　規制するべきでない
三次ペド　問題が無いのであればぜひとも規制すべき
三次ロリ　規制するべきでない

年増ババアは若さに嫉妬して三次ロリを潰したいから騒いでいるだけ。

夏の砂浜にいる未成年のまわりにいる成人をみんな取り締まればいいと思うよ。
あいつら全員衣服の一部をまとってないだろ。

鳩山（死神）は言葉にブレがないなぁ。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　 （＼　　∞　　ﾉ
　　　　　　　　ヽ､ヽ　　　 /
　　　　　　　　　 ｀ヽ)__ノ

>>191
でもこの国は見て見ぬふりｗ

これ反対する奴は犯罪者
またはマスゴミの工作員だ絽

うぃきで「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」

�@　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
�A　他人が児童の性器等（性器、肛門又は乳首）を触る行為又は児童が他人の
性器等（性器、肛門又は乳首）を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
�B　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

って記載されてるんだけど、�@�Aは良いとして
�Bの衣服の一部を着けない児童でも性欲を興奮させ又は刺激するものってすごい曖昧だよね
>>78に興奮する奴もいれば、全然興奮しない奴もいるんだろ
現行からして適当じゃんｗ

三次ペドならまだしも
18歳って…。

>>198
18歳未満の性交を放置しているってのはやっぱり
年増ババアが若さに嫉妬しているだけだろ。

２０代以上の男がこちらに目を向けないのが許せないって。
本当に若い女の子の保護を考えているなら、
１８歳未満同士の性交も許せないってなるだろ。

だいたい二次元(アニメ、漫画、ゲーム)規制って法案なのかよ。
存在しない奴の人権を守るなんて不可能だろ。

つか、この議論が蒸し返される度に何のための「18禁」なんだと。感じる。

　　　【児童ポルノ法改正への反対署名のご案内】

http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　←署名用紙　
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。
募集締め切りが去年の９月１０日でしたが、まだ大丈夫です。

http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html　
http://namonakishimin.web.fc2.com/haihu/jidou.pdf　←署名用紙

「名も無き市民の会」の第171通常国会への署名です。
国会の会期が違うので、昨年の第169通常国会、第170臨時国会へ
署名した人も出せます。今度は一人一筆でお願いします。

【重要】
日本ユニセフのネット署名と違い、これらは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。
(日本ユニセフの署名は国会に提出しても無効なので、逃げ道として各政党に出しているのです)

☆プリンタなくてもセブンイレブンのネットプリントでどうとでもなる
　とにかく行動しましょう　掲示板への書き込みだけでは反対運動にはなりません

ロリコンが何言っても、ホントに説得力無いなwww

自分が異常者だって認めて精神科に行くなり、生活状況を改善
するなりすればいいのに。

>>176
鳩山はアニメとかの創作物も込みで話してるから。

>>206
１７歳までロリコン扱いしているのは、
その年齢の女に接した経験ないのだろ。ｗ
大人と変わらん

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレはロリコンの派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

オウケイ、規制結構大いにやるがいい。
ただ実際に児童に性的犯罪を犯した公務員の甘過ぎる処罰を見なおせ。
即懲戒、名前公表、賠償など厳罰化も合わせてやらないと納得できんぞ

表現の自由は憲法で保障された国民の権利だぞ。
それを国会議員が軽視してもいいなんて言っていいのか？
一体何を考えてるんだ・・そんなに票がほしいのか。

>>206
大学生と高校生の恋愛をや高校生のエロマンガをロリコンとか
言っている年増ババアこそ精神科に行ったほうがいいと思うぞ。

鳩山さんは、
鳩山さんを叩いている、犯罪者予備軍（＝ロリコン）を滅ぼしてください

>>211
表現の自由と幼女のおっぱいでオナニーの関係性は？

まあ、
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima026242.jpg
〜
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima026245.jpg

みたいなのを規制しろなら判るが、

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima026233.jpg
みたいなのもダメリカとかは規制対象なんだよな。

そもそも、18禁なんだし、判断力がない馬鹿が容易に手に入れられる現状がおかしいのでは？。

ブックオフ行ってみろ18禁じゃないエロの多さを、そんなのを餓鬼の頃から見続ければおかしい奴らが増える事に

>>209
コピペしか出来ないの？
┐('〜`;)┌

二次じゃなくて三次の規制には、オマエらも賛成なんだろ。なら黙って賛成しろやカス。

>>211
ただの国民の権利ではない。
民主制の根幹を成す最重要人権の一つだ。
表現の自由を疎かにするということは、民主主義を疎かにすることと同義。

日本の教育状況じゃ、憲法や民主主義については大学で法学部生や選択教養科目でちょろっと習う程度で、
こういう知識のある日本人がごく少数だから、ポッポはいいたい放題できる。

１５歳のやつが１７歳の写真とか持っててもロリコン扱いになるのか？

>>217
３次を帰省させちゃったら、お役人の夜のオトモが居なくなるのでダメでつ。

wikiを参考にすると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E9%82%A6%E5%A4%AB

鳩山邦夫は…

人権擁護法積極推進派
児童ポルノ法改正積極推進派

こんな危険人物は、議員をやめてもらうしかない。
それに東大主席らしいが法曹免許をもっているの？

ちなみに、邦夫さん。

「児童ポルノ収集を咎める前に、アンタの蝶収集は問題が無かったのか？」

>>218
鳩山は法学部卒なのにそういうことを言うんだから相当の悪人だと思う。

>>215
ヒキコモリならともかく、通常の人なら社会経験を積んでバランスが取れるんだよ。
それにエロ漫画見ると頭がおかしくなるといいながら、
実際リアルセックスしまくっている中高生なら頭がおかしくならないと考えるのは、只の偏見である証拠だ。

二次ロリ規制に賛成意見を。

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約９割★１７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1235034901/

誰かプチエンジェル事件を解決してくれないかな〜
三次ロリは規制賛成だけど二次は反対

>>221

周辺の幼女にとっては、おまえの方がはるかに危険人物だろ。

二次ペド　問題が無いのであれば規制したほうがいいかも
二次ロリ　規制するべきでない
三次ペド　問題が無いのであればぜひとも規制すべき
三次ロリ　規制するべきでない

年増ババアは若さに嫉妬して三次ロリを潰したいから騒いでいるだけ。

>>217
映像・画像の内容が何であれ購入・取得・所持違法化には反対
検閲、捜査権の濫用、冤罪、思想統制、囮捜査の正当化等国民にとって危険性大な法案だからね

三次元児童虐待映像・画像の生産・販売に限定して取締強化することで対処出来る

>>211
ちょっと難しいかもしれんけど、表現の自由は他の個人の利害関係（法益）とぶつかると制限され得る
実際、現行児ポ法による販売等の規制は、表現の自由が制限された結果だからね
要するに　「単純所持規制によって児童が保護される度合い」　と　「規制によって表現の自由が損なわれる損失」　の
どっちを重視するかってだけの話

あと、鳩山が表現の自由に言及したのは、単なる勉強不足からの失言か、今後のネット規制・言論統制までみこした
深謀遠慮による発言か、のどっちかってことで、別に軽視したわけではないと思うよ？

>>226
俺がどういう人物であり、どう行動して、何を根拠に危険か　言ってみろ！

wikiを参考にすると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E9%82%A6%E5%A4%AB

鳩山邦夫は…

人権擁護法積極推進派
児童ポルノ法改正積極推進派

こんな危険人物は、議員をやめてもらうしかない。
それに東大主席らしいが法曹免許をもっているの？

ちなみに、邦夫さん。

「児童ポルノ収集を咎める前に、アンタの蝶収集は問題が無かったのか？」

これはつまり、民主党と共産党の全議員のパソコンにロリ画像を配布しました、
つー報告ですね？わかります

>>209
またネトウヨ＝統一教会か

ちょうど今、仕事で卒業・卒園アルバムを作ってる俺。
プール開きや水泳大会、運動会の写真も多いんだけれど、
単純所持が禁止になったらかなりヤバいよな。
製造に関わっちゃってるぜ？

修学旅行でアイスキャンディを食べてる中学生たちの写真なんか、
見ようによっては相当なエロだ。
男子だけどなー。

>>217
二次規制検討の附則が付いてる与党案への賛成は絶対にない
単純所持規制そのものにしても拙速すぎというか
2004年の時点でその話出て去年また盛り上がって今に至ってるはずなのに
当時から言われてた問題点に対する考慮が一切無いだろ
デジタルデータの取り扱いにも関わる話なのに俺程度の素人でも見える問題点さえ一切無視してる
こいつらネット潰す気か？

二次ペド　問題が無いのであれば規制したほうがいいかも
二次ロリ　規制するべきでない
三次ペド　問題が無いのであればぜひとも規制すべき
三次ロリ　規制するべきでない

年増ババアは若さに嫉妬して三次ロリを潰したいから騒いでいるだけ。

　　ねえ、本当に鳩山邦夫センセイは法学部卒なのに法曹資格を持ってないの？
　　福島みずほ(弁護士資格所持)以下じゃん。

>>222
ぽっぽのプロフィールみると、
法学部政治学科＆公法学科卒となっている。
公法学科出身なら、確信犯ではｗ

厳し過ぎるのは良くないだろ
逆上してロリ拉致レイプ等の凶悪犯罪が増えたらこいつらは責任とれよ

>>1
＜国家による表現規制は、社会主義体制。今も中共や北朝がやっている。
＜まんがやアニメの規制は反自由主義。
＜サヨク・革新の偽善にだまされるなっ！
＜自由民権・自由主義を守るのが保守。
＜健全なる保守は、国家権力による思想統制に反対している。
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ保守の常識な。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

この法案は単純に世界に対するアピールでしかなく、実際成立するわけがない。
何故なら成立してしまったら、次に上げる「大ネタ」が無くなるからだ。
つまり激しい事「張ったり」言ってれば、それだけで成果が獲られるってわけよ。
分りやすい例えがオーストラリアの「鯨」、永遠に解決しないで横暴がつづくじゃん。まぁ、事情はチョット違うんだけどね。

二次オタク共はガタガタ言ってないで、少しは政治の仕組くらい学べ。
児童ポルノの世界共通の矛盾！
未成年臓器移植の矛盾！
政府の手の平で遊ばれてる愚かさに気付け、愚民(二次オタク)共！

お偉いさんはまず言語学と話術を身につける必要がありそうだ。

人権擁護法案　推進派

　　鳩　山　邦　夫

福岡県 ６区 （福岡県久留米市、大川市、小郡市、うきは市、三井郡、三潴郡）

・世襲４世議員
・日韓議員連盟 
・パチンコチェーンストア協会、自民党遊技業振興議員連盟（自民党パチンコ議連）所属であり、
　 パチンコ業界と強い繋がりを持つとされる。 
・動物愛護管理推進議員連盟の会長を務め、ペット税を提唱している。
・鳩山邦夫が田中角栄の私設秘書になったとき、毎月のようにペンタゴンに食事をご馳走されていた。
・鳩山邦夫と鳩山の母が25%ずつ出資する投資顧問会社「株式会社ユーロ・ジャパン・コーポレーシン」が
「不当利得返還請求訴訟」で訴えられ敗訴。
・鳩山邦夫が言うには「井戸水を掘ればヒ素は出てくる。本当に和歌山に行かなくたってヒ素入りの穀物というのが出てくる。」らしい。
・後援関係者の話では、1日に100万円は自由に使えるらしい。
・2003年の第43回衆院選では、東京から出馬したが落選。しかし、比例東京ブロックの名簿順位で復活当選。

どう見ても金権野郎です。福岡６区の有権者は考えて投票しろよｗ

>>222ファシズムに被れてる連中は法学部卒でもそんなのばっかですよ
モスクワ大学法学部卒のプーチンですら言論と表現の自由に配慮して暗殺で済ましてるのに

>>243
プーチンがモスクワ大学法学部で習ったこと
「権力者こそ法律である」

>>243
＞暗殺で済ましているのに

それって配慮しているのか？ｗｗ

>>241
乱暴に言えば口先さえしっかりしてりゃ成り立つ商売なのにそれが出来てない人が多いんだよな
だから失言辞任とか次々出てくる
まあこれでぽっぽ弟が辞めさせられるとは思わんが

>>244プーチンは言論と表現の自由は守ってるんだが。
反体制的な行為を行った国民を刑務所になど送ってません
そいつ等の生殺与奪を握ってるだけで

じゃーロリコンの俺の性癖を治す更正プログラム組んでそれを税金でまかなってくれる
んですよね？
性癖は性癖なので治りませんが？どーすりゃいいのさ

>>230
>人権擁護法積極推進派
>児童ポルノ法改正積極推進派


要注意人物だなこれは

アニメはいいだろ、大体ただの絵じゃねーか

>>245凄く配慮してる。
国民の権利は保障するが人命は保証しないだけで。

あくまで謎の犯罪者に殺される自己責任

こういうのにポルノの定義はと聞くと絶対に答られなくなるんだよな。

これを規制するなら、18歳未満同士のセクロスも規制してくれ
ポルノで見るのは駄目だけど実際に行動に移しても未成年なら問題ないって頭おかしいよね

ロリコン涙目ｗ

自由民主党って自由でも民主でもなくなったんだな

>>245
死人に口なしってことでは？

生きている人間には言論表現の自由が保障されているので抑制は人権侵害。
死んだら自由もなにも問題ないｗ

>>251
実質的に配慮して無いじゃん。

>>253
子どもたちは純真無垢、清く正しい存在なので、不純異性交遊などしません。
悪いのはすべて大人の男たちです。

連中、大方こんな考えだと思うよ。

規制官主党

>>258
二次ロリコンキモオタの俺より夢見がちだなｗ

頭の中脳ミソの代わりに茹で過ぎたうどんでも詰まってんじゃねえの？

中学女子の経験率ってどれくらい？
４割ぐらいか？

実際に児童とセックスする奴は放置します。
でも絵を持っているやつは逮捕します。


ありえないだろ？

規制論者が冤罪逮捕される日を楽しみにしてるわｗｗｗｗ

でも規制論者って多分女だろうから多分逮捕されないんだろうなぁ……

ロリコンの俺はどうすればいいんだよマジで。
分かるだろ？
自分の性癖が制限されたらマジ金玉爆発すっぞ

単純所持つっても、一目でわかる小学生とかはまあ当然として、
高校とかはどうすんの？見た目では１７も１８もわからないよ。

>>202
そうです
児童保護なんて頭に無いよｗ
口だけは上手い、いつものことです

>>261
俺もそう思う　今の法律だと18歳以上×未満だとタイーホらしいけど
18歳未満同士でも普通に不純異性交遊はあるのにそれを取り締まらないとかもうね

鳩山偉い
アニオタ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはどう考えてもポルノの取り締まりに名を借りて、表現の自由を制限することが目的ですよね。
鳩が馬脚をあらわしたな。

もちろん源氏物語も焚書だよな？

所詮公明の傀儡政党だしな

単純所持規制とかありえねえあろ。
捜査権が拡大しすぎる。あるアイテムの単純所持の容疑だけで
警察の捜査権を行使できるって、人権保障上ムチャクチャだよ。

>>262
自分の旦那や息子、彼氏、父親、祖父
がこの狂った法案に基づいた取締に遭ったらどうするんだろうな？

>>266

１８未満を保護すべきなのは、判断力のないがきを大人が騙していいようにするという構図があるから。

>>166
チンコ出てると微妙w
逆に言うと「ほしのあき」の水着ビデオで捕まったとしたらそっち系もいきなりｱｳﾄの悪寒。

要は「ポッポ」ちゃんと「アグネスチャン」のお顔次第ｗ

>>273
セックスの意味を理解している以上、判断能力は認められるぞ。
セックスを本気で裸の遊びっこ程度にしか
認識してなければ判断能力がないと言えるが
中高生ならまず間違いなく認められる。

>>272
痴漢冤罪問題と同じで想像力がまったく働いていないと思われる。

>>271
何でもかんでも摘発対象ってさぁ？

・ロリ年齢のｱﾆﾒ全部？
・フィギュア系も？
・エロアニメグッズやセル画もかい？

「図画」なのか「工作物」なのか
「実写」なのかはたまた「文章」なのか明確にせんかい！ってﾂｯｺんだらどんな回答が来るんだろう？

まさか「いやらしい表現はそれ自体を取り締まる」っていう包括的なものじゃないでしょうねぇｗ

公明党の犬か

>>273
それは偉い人の妄想だと思うけどね。
むしろ判断力のついた子がまだ判断力のついてない子を騙していいようにするって場合もありえるし
ネットやっている子供なら性知識はどうしてもついてきてしまうし

源氏物語(笑)
17歳11ｹ月(笑)
トトロ(笑)
サザエさん(笑)
家族写真(笑)


お前らこんなことばっか言ってから規制を止められないんだよwww
ボーダーラインはっきりすれば規制賛成ですって事だろ？wwwバカなの？
規制が嫌なら
ロリコンが正しいと証明するか
規制したら俺たちマジでリアル幼女レイプ殺人すっぞって脅すしかないよ

データの単純所持だけで逮捕って
どれだけ冤罪や人権侵害が起きると思っているんだ？
その割に、効果の方は全然期待できないし、
国民の権利侵害も甚だしいね。

自公の案じゃ通らないから

鳩山さん危ないぞ
大意に逆らうと軽く見られる

所詮は層化内部の下らん対立だなこのスレはｗ

どっちもどっち

ロリコンが偉そうに意見言えると思うのが間違い。
やるにしてもこっそり隠れてやれ。犯罪だと認識しながらな。

>>279
性知識がなくてセックスの判断能力がない子供って
おそらく10歳以下とかだろ。自分も10歳の頃はセックスが何か
分かってなかった気がする。18歳未満は基準としてデタラメ。

>>275
それに関しては明らかに男が悪いと思うがね
高校生のガキの１ヶ月のバイト料がいくらくらいかは知らんが、円光２〜３回こなせばそれを余裕で上回るんだぜ？
社会人の男は少なくとも独身の間は、学生時代とは比べ物にならんくらい金があるわけで
金銭感覚の違いを悪用して女を買うような行為は最低だと思うがなあ

一方明確にこの方針に以前から異を唱えていたのが
福島ミズポたんなのでぷ

ロリコンみたいに醜い奴らは
街を壁で囲んでその外に住まわせればいいんだよ

断固抗議する

表現の自由と単純所持禁止は全く別の話

>>280
ボーダーはっきりするなら俺は賛成だよ
まぁ厳密に区切ると相当狭くなるだろうけど

>>287
金銭感覚以前に、売る方の貞操感覚はどうなっているんだよ。
数万円のお小遣いのために自分から進んで
見知らぬ男に股開いているんだから自己責任だろ。

てか、ホントにマジで思うけど、

１７歳以下に欲情したらダメ？
ロリコン？
変態？
女子高生ってエロくない？
女に見えないのか？
見えちゃダメなのか？

『ええ、ボクは女子高生は児童だと思います
　水着姿を見ても、少しも興奮しませんし、
　そもそも見たいと思いません。
　当然、そうしたマンガ・写真・ビデオ・ゲームは
　一本も持ってませんし、やったこともありません
　１８歳になったら性に目覚めることに決めています』

・・・これが政府の望む青少年のあるべき理想像なのかｗｗｗｗ

援助交際は、体を売る側も買う側も規制しないと一生無くならないよ
なにせ需要があっても供給が無ければ何も問題は無いんだから
本気で児童売春を無くしたいなら、売る女子高生側に罪が無いという今の現状を変えなきゃね

>>291
表現の自由だけでなく単純所持は財産権や人格権や内心の自由にも
関わってくるだろ。いずれにせよ憲法問題だよ。
憲法上の権利は、法律でも規制してはいけないのが基本原則なんだが。

>>294
「アグネス・チャン」に訊いてみようｗ

これから年寄りだらけの画像が出回る世の中になったらやだな〜？ｗ

ちょっと気に食わない上司がいたら、ロリ写真集をそいつの本棚に仕掛けて、警察に密告すれば良いんだろ？
児ポ法容疑で携帯履歴からＰＣのＨＤＤまで根こそぎ調べられたら、なんか出てくるだろ
良い時代がやってくるなｗ

二次ペド　問題が無いのであれば規制したほうがいいかも
二次ロリ　規制するべきでない
三次ペド　問題が無いのであればぜひとも規制すべき
三次ロリ　規制するべきでない

年増ババアは若さに嫉妬して三次ロリを潰したいから騒いでいるだけ。

>>296
こないだのナイフ規制のときも○月までに提出しろってやってたし、それが望ましいかどうかは別にして
立法論としては、そういう規制の仕方も可能だし問題ないんじゃないの？

キナ臭い話を聞いた。
鳩山は実は売国派で、
郵政の一連のは実は
アメリカの尻拭いをしたがらない西川など
抵抗勢力を消す為にやってるらしい。

そして児ポ法。
これは証拠でっち上げが凄く簡単。
こいつを使って
好きなように抵抗勢力を潰せるようにしたいらしい。
イギリスで既に運動家の逮捕等に使われている。
ネット規制にも応用したいのかもしれない。

どこまで本当かわからないが、耳にいれておいて欲しい。
郵政の追及をどこまでやるかで
鳩山が誰の味方かわかると思う。

>>298
むしろそっちのほうが病んでるよな

>>294
この辺も足しておけw

「１８歳なった次の日に即結婚して子供を作り
少子化対策に貢献します
妻と夜の営みがあれば十分なのでポルノそのものが必要ありません」

ナイフと写真やデータや全然違うよ。
一般私人の武装解除はどの国でもあるが
個人の所有データ強制抹消はファシズムの全体主義国家だけ。

>>302
＞イギリスで既に運動家の逮捕等に使われている。

アメリカでも911関連で似たような事があったよな。
こういう海外での悪用の前例があるから慎重にならざるを得ない面もあるんだよ。

はいはい、自由民主党とは名ばかりの独裁党の誕生ですよ、と。
現行法案で運用を厳しくするという日本共産党の方が数倍自由で民主的ですよ。

>>302
児ポ法なんかで摘発されたら、社会的にはアウトだからな。
本来は秘匿されている、その人のエロ関連・性的プライバシーを
強制的に暴けるんだから、政治的・社会的には最強の武器になる。

>>307
アルカイダやタリバン、ハマスが政治をやっているような公明党も忘れないでｗ

鳩山とかって独裁色が強いからなあ
層化と自民が続けば日本もシナレベルの社会主義国になりそう

リアルの援交やりほうだい
でもマンガ持ってたら逮捕します

狂っている

>>302
福田総理の時に児童ポルノの問題に対してしっかり対応するようにと言われたらしいよ

>>96
脳内で進行中らしいよｗ

お前らここでどんだけ妄想してても規制強化の流れは変わらないよwww

さっさと規制賛成派みたいに表立って行動しないと

猫や犬、木がしゃべって剣を振るゲーム、アニメなんてやりたくないよ。
ガンダムのパイロットが動物になるんだろ？いやだよ、キツネとかアヒルに服着せてよ。
タートルズ、スターフォックス、サジタリウス、ギリギリ大友が見れるのはこういうのしか出回らないのか。

そんなに児童を保護したければ
まず１０代のアイドルを
全員やめさせろ

労働基準法違反だろ？

児ポ規制なんて、それに関連して警察が
他のAV・エロデータ・性的な趣味趣向の強制調査ができるってことだろ。
これってまさにエロプライバシーの重大な侵害だよ。
憲法第13条で保障されたプライバシー権上も許されない。

【　「表現の自由が大幅に削られてかまわない」鳩山総務相の国会質疑概要　】

>>1より詳しく載ってます
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-19

4512
nofuture23

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

　　　【児童ポルノ法改正への反対署名のご案内】

http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　←署名用紙　
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。
募集締め切りが去年の９月１０日でしたが、まだ大丈夫です。

http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html　
http://namonakishimin.web.fc2.com/haihu/jidou.pdf　←署名用紙

「名も無き市民の会」の第171通常国会への署名です。
国会の会期が違うので、昨年の第169通常国会、第170臨時国会へ
署名した人も出せます。今度は一人一筆でお願いします。

【重要】
日本ユニセフのネット署名と違い、これらは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。
(日本ユニセフの署名は国会に提出しても無効なので、逃げ道として各政党に出しているのです)

☆プリンタなくてもセブンイレブンのネットプリントでどうとでもなる
　とにかく行動しましょう　掲示板への書き込みだけでは反対運動にはなりません

>>315
お前そんなん語って規制賛成派が
「マジで？こりゃあ規制反対しないと」
ってなると思ってるの？
どう見てもロリコンはやっぱり頭がおかしいとしか思われないよ

そんなんより
規制したら俺たちマジでリアル幼女レイプ殺人すっぞ
って脅した方が良いと思うよ
これには規制賛成派も反論出来ないから

>>302

というか、ナチスドイツがやってたことだよな。

不健全な退廃的な文化は規制せよっ

そういう風にして言論の自由を奪っていった。

こんなナチスの手口をそのまま模倣した言論弾圧法を支持する馬鹿の
気が知れない。

>>319
ロリコンは社会の敵

氏ね

>>320
火に油

鳩山弟でさえあまり分別のつく人間ではないみたいだね

日本はイスラムの女性みたいに完全防備の服装にすべき！ｗ

>>320
実際に単純所持が規制されたら、
特定の人が逮捕され、社会的信用を抹殺するため
日本中にされし者にされるような恣意的運用がなされる
危険性はマジであると思うね。

あちこちに地雷が埋まっているような社会になるよ。

まあ誰が何を吠えても二次の規制はほぼ不可能だけどね　

>>323

しかしなぁ、イギリスはじめヨーロッパの統計ではそうなることが分かってるんだよな。

規制し始め、だんだんポルノが流通しなくなると、徐々にレイプ被害児童や
行方不明の女の子の数が毎年毎年増えていく。気がついたときには、
そういう性被害児童、行方不明の子が十倍にもなっている……
そうなるんだよ？
なんで、ヨーロッパで大失敗したこんな試みを日本がしなきゃいけないんだか……

少なくともアメリアのマネするのであれば児童の定義を変えないと
とはいえ9月までの政権が何言ってもあれだけど

>>326
わかりやすい例が植草だな
実際に先生は変態だが日本を売る人ではない

【　規制派にとって不都合な真実がここにある　】
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】　【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】　【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】　等々が
ぜーんぶウソだとわかります


もっと真実が知りたい人は、こちらへ

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

三次ロリ性器を切除しろよ。ま、恋愛と性欲と悪戯と創作は別物。
混同しとる揚足馬鹿共(変態無教養オタク共)は、黙ってろよ！
だから成人を20→15にすりゃ良いの、だから19や20くらいでも少年扱し、成人していてもややこしい事に成る。
いや意図的に為るか。
犯罪も面倒臭い取り締まりも軽減され、経済的だろ？
この大不況こそ、最もな策だろ！
きっと金の無い未成年の売春が、大横行するぜ？
親の収入が不安定=小遣い無し＆アルバイトも無い=金が無い
男女共々未成年の需要は高い！
さてどーする？
国の危機無視して、児童ポルノとは呑気なもんだぜ！？

>>328
思考停止してる阿呆に何をいっても無駄だよ　
可哀想だが現実の少女には犠牲になっていただくしかないんだよ

二次ペド　問題が無いのであれば規制したほうがいいかも
二次ロリ　規制するべきでない
三次ペド　問題が無いのであればぜひとも規制すべき
三次ロリ　規制するべきでない

年増ババアは若さに嫉妬して三次ロリを潰したいから騒いでいるだけ。

>>275
セックスが楽しいことは理解してても
ヤリマンやえんこうが世間でどう評価されるかとか、
子供作ってしまったら何十年もの負債になってしまうとかは、
まだ中高生では実感できないだろ。自分の力で暮らしたこともないのに。
保護すること自体は当然。

>>279
子供中までの強者が弱者をいいようにするからって、大人が子供をいいようにするのを許していいというい
根拠にはならない。

後、いくら性知識だけ身につけても、そこから生じる様々なリスク（性病、妊娠、出産、世間の評価、生活の苦しさ）
なんかは本当には理解できないだろ

ロリコン嫌いは楽しくてしょうがないんだろうな

俺も警察に目を付けられたくないからこの件で反対なんてしたくないし
ロリコンだって人前で反対デモなんてやりたかないだろう

本当にたち悪い法案だ

理由を言わず全力で反対議員支持だな

>>334
まあそんなヒステリーで動いてるわけではないとは思うけど
実際は外圧だろうね
今の法制度で問題ない上こんなご時勢にこんなどうでもいい事に頑張ってるんだもの

どこかの大臣とはエライ違いです。


【　米国司法の鉄の意志：　「児童ポルノを名目にした言論弾圧は許しません」　】

73 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/02/02(月) 01:21:58 ID:TDGic32N0

ネット上のポルノ規制は違憲〜米最高裁判決　2004年
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/30/3701.html
「児童ポルノ防止法は違憲」、最高裁が裁定　2002年
http://japan.internet.com/wmnews/20020417/11.html
米最高裁、バーチャル児童ポルノを「承認」　2002年
http://wiredvision.jp/archives/200204/2002041705.html
米最高裁：「オンラインポルノは技術で回避すべき」--小差で違憲判決　2004年
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20069576,00.htm
米最高裁、ネットポルノから子ども保護する法律に違憲判断　2009年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000262-reu-int

アメリカはすごいね。きちんと三権が分立している。
宗教右派の政治的な運動にもきちんと対応

日本の司法は新興宗教の餌食になってるからどうなるかねｗ
このあからさまな検閲法案を通すようだと、人権擁護法案と同じ二の舞になる。
日本の憲法でも、言論の自由は保障されてるが、どうやらそれは適用されないらしい。


【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>338
ロリコンの ID:+EXQlTIi0 さんは今日も必死にコピペしまくりですか？
無駄な抵抗は止めましょう
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090220/K0VYUWxUSWkw.html

>>335
＞ヤリマンやえんこうが世間でどう評価されるかとか、
＞子供作ってしまったら何十年もの負債になってしまうとかは、
＞まだ中高生では実感できないだろ。

そんな事を理解してない中高生なんて、普通はいないだろ。
特殊な宗教施設で洗脳教育でもされない限り、
一般常識くらいは身につけている。

いつもこの手の法案見て思うことは
2次元はどーやって線引きすんの？ｗｗｗｗｗ

>>328
性犯罪が増えたら規制が不十分だったって言って、二次規制やらネット規制まで狙えるんだぜ？
規制派にとっては性犯罪が増えるのはむしろ好都合なんじゃね？

1次元のことも忘れないで下さい！

>>336
ロリコン嫌い？　
規制派なんて、下らない正義感と嫉妬の塊でしかないと思うぞ

だいたい男で15〜17の女の子に反応しないなんて不能か玉無し以外のなにものでもないし　
女なら言わずもがなだしな　

後は同族嫌悪と自称モラリストが｢俺は理性的な常識人です｣って自己主張してるだけだろ(笑)

>>340
早い話日本の性教育とかが未成熟なだけだと思うよ、こうゆうのって
そういう根本的なものがなってないのに保護とかね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org20460.jpg

>>340
そうでないがきんちょがいるから、世間に円光が蔓延してるんだろ
がきんちょがみんな理解してるんだったら、これほど円光が摘発されるわけがないだろ。

>>341
規制派の言い分は
・常識で考えればわかるだろ
・線引きするとくぐり抜けるからしない
だそうで
まぁ、基本的には皆殺ししか考えてない

警察への賄賂次第です

>>339
↓これは、もう貼らないんですか？

> ★090209 複数 児童ﾎﾟﾙﾉ関連詳細ﾃﾞｰﾀ･意見･Q&A連投ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234186289/

この法案は、解釈次第では
賛成派ですら逮捕されてしまう危険がわかってないのかね？

未成年を守る目的なら、もっと別にやる事があるだろうが。

>>347
円光放置して
２次規制とか馬鹿なことを言い出すから
批判されるんだろ？

まず円光を撲滅すればいいのに

犯罪率、交通事故が減りまくって、
警察が新たに手を出した事業というわけか。

>>347
別に蔓延はしてないだろｗ
高校生のクラスの女子の半数が円光してるなら蔓延といえるが
実際、周囲にそんな奴いないでしょ。

>>296
それを上回る実益があるとしたら、憲法上の人権でも制約出来る。

円光は別に構わないと思うんだよね。
風俗みたいな仕事とは違い、女のほうは相手を選らんだうえカネを巻き上げてるんだから。

警察が創価に握られてるってマジ？

>>355
車を全て廃棄すれば、交通事故は激減します。さあやってみてください。

生死　対　利便性　です。できるんでしょ？

>>355
実益なんかないよね。
実際、欧米の規制国でも児童ポルノの撲滅等に
何の効果もあげておらず、日本以上に流通しまくっているし。

DC地区は地下経由して行く事多いからめんどくさいな
あんまりファーストトラベルは使いたくないんだけど

>>355
頑張ってその実益とやらを証明してみせろよ(笑)　

ちなみに、明白かつ現在の危険が証明できないと　
表現の自由の規制はほぼ不可能だからな　

皆さんは

小学教師や小児科医が、
二次ロリによる性搾取する表現ゲームをやっていても、不快には感じませんか？

他関連スレッドの意見です。

製造をもっと厳しく取り締まる(厳罰)だけで解決するだろう

オナニーで満足してた奴らがはけ口を失って援交や強制猥褻に手を出したら本末転倒じゃない？

>>362
元々そう言う趣味があるんであれば、むしろ積極的にやってて欲しいけど

>>352
勘違いしないで欲しいが。俺は二次規制はしないでいいと思う。
現実には誰も被害受けないし。実効性が薄いし、むしろ弊害のほうが大きい。

しかし、三次、特に小学生以下の三次の所持は絶対に規制対象にすべきと思う。
現実に被害児童がいるわけだからな。
まさかおまえらも、17歳はヤリマン呼ばわりしても、10歳の女の子まで同列には扱わないだろ？

二次と三次は分けて議論しないとな。

>>362　
不快だから規制すんのか？　
お前みたいなのをﾌｧｼｽﾄって呼ぶんだよ　

お前の存在は不快だよ

>>362
規制し、奪った後の教師、医師の方がよっぽど怖いです。

ロリコン嫌悪者にありがちな勘違い

�@ロリコンと性犯罪者を混同している
　　　「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
�A強力効果論を信じている
　　　「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
�Bロリコンは危険だと思い込んでいる
　　　「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
�C資料・統計よりも自分の直感が上
　　　「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
　　　　ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
�D悪魔の証明を要求する
　　　「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
�E反論を拒絶する
　　　「なんで必死に正当化してるの？　いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
�F相手の意見を歪曲する
　　　「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
�G仮定の話を持ち出す
　　　「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（ロリコンは）危険なんだろ」
�H単なる差別主義者
　　　「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
�I単なる電波
　　　「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」

>>349
>>353
日本の警察は弱そうなオタには職質をしまくるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人には一切職質をしないｗ
盗んだ自転車やカッターを一つでも持っていたらすぐにしょっ引いて署に連行するけど、
警官は女性をストーキングしては好きなあまり銃で殺して都合が悪くなるとその銃で自殺するｗ
銃を持った立て篭もりには優しく説得をして、 一般人には「逮捕するぞ」と偉そうにふんぞり返るｗ
散弾銃を持った基地外は自殺が確認されるまで捜索しないｗ
刃物を持った殺人犯でもスーツ姿なら一切注意・確保しないｗ
武器を持った基地外が追いかけてきたら、速い足で逃げるｗ
でも勤務違反をしたら容疑者に５００万円脅し取られるわｗ
とにかく、いつでも自分の身の安全が第一な警官達ｗ
長野聖火リレーでは違法行為を幾らしても中国人だけは絶対に逮捕しないｗｗ
電車に乗っていない男性を痴漢扱いして逮捕拘留したこともあるが
飲酒運転や女性への痴漢、少女と淫行、レイプ、裏金作りは日常茶飯事で、
法律違反の一般人はすぐ逮捕するけど警官の順法精神は皆無で
こういうのを税食動物か税金泥棒と言う。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
あらゆる法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは違法である、それをしているお前は法律に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
こんな警察は要らんだろうｗ

>>361
最高裁は明白かつ現在の危険なんて採用してないぞ。学説振りかざしても意味ないぞ。

後、俺が言ってるのは三次だからな。二次は規制すべきでないと思うぞ。

まぁ実際に2次・3次が規制されたら、大変なことになるだろうな
何百万人〜何千万人容疑者になるわけなだしｗ
2次元のゲームとか雑誌は国がちゃんと経費だして回収してくれるのかな？ｗ

>>358
おいおい。自動車みたいな有益なものと、現実に被害者がいる三次児童ポルノを同列に語るなよ。

>>370
だから三次の単純所持規制における実益を示せよ。
それが示せないなら人権侵害であり違憲となる。

不快だからキモイから規制とかは理由にはならんよ。ロリ媒体がなくても
自然発生的にロリコンになるやつはなる。そいつが犯罪が犯すかは人工毎で考えたら
確率はかなり低い。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org20460.jpg

うわぁ・・・

http://ent.sooyuu.com/Article/200901/947208145009468_1.html
中国ではＡＶは禁止でも、芸術表現には非常に寛容的で
こういう１８歳未満の少女のヘアヌードおｋなんだよね。
日本では肌の露出が高いもの一切禁止。

日本は児童ポルノ規制が遅れてるとか規制推進屋はわめくが
実は、犯罪となる罪名数が少ないだけで、規制内容は主要国トップレベルｗだったりする。

>>372

比較すべきは、「表現の自由」だと思うぞ。

大幅に表現の自由が削減されたら、下手すると自動車以上に
困ったことになるよ？

>>370
憲法に保証された自由を束縛するに際し　
その自由を束縛するに足る要件として、明白かつ現在の危険ってのら重要なファクターになるんだよ　

今現在の明白な危険があることを証明できなきゃ、自由を束縛する根拠がないだろ

>>365
5行目を見ると３次の規制は賛成でも、１０歳以下のようなぺドに属されるものは規制するべきで
それ以外はおｋという風に見てとれるけど、そういう事？

映像画像とかをなくしたいなら世界に張られているネットをすべて切断しない限り
むりだろ。永久的にコピーされ増え続けるのに。国一個で法律作っても無意味。

>>373
三次の所持を規制する→三次を作って売ろうとしても、買うと処罰されるので買われない
→三次ポルノをつくっても儲からない
→三次ポルノに出さされる被害児童がいなくなる。


これでどうだ？純粋に趣味でばら撒く奴には通用しないかもしれないが、
人間が行動する動機として金銭は重要だろ

反論して見せろ。

>>372
表現の自由、内心の自由、個人の財産権、プライバシー権、人格権等は
いずれも有益というか、個人の尊厳を守る上で不可欠な利益だろ。
これらの重要基本権を上回る実益とやらを、具体的に示せ。

まず政治家の自由を大幅に削れよ。それから官僚な。
最後に公務員。
それが全てできたら賛成してやる

>>353
パチンコ業界に先が見えたのが解ったからな。

治安維持法を思い出すべき。

>思想検事（検察＝“倫理上の善悪の審判者”を自任し，治安諸法令
>の制定・運用を主導，保護観察・予防拘禁などの抑圧装置を次々と
>創出し、基本的人権の弾圧装置として機能した）
>

また、ナチスを思い出すべき。
ナチスは不健全退廃芸術、堕落した文化を弾圧した。その結果がどうだったか。


鳩山は同類。
そして、当時と同じく思考停止した馬鹿が、それを正義の名と共に歓呼で
迎えるわけだ。

歴史に学ばない馬鹿がどうしても世の中多い。
まあ、ネットでリテラシーが発達している分こうして反論を言うことが出来る
だけ、昔よりマシか。昔は、治安を維持するための法律だ反対する奴は
何考えてるんだ、でそれですべてが手遅れになってからしか世間には
実態が伝わらなかっただろうからな。

>>381
＞→三次ポルノに出さされる被害児童がいなくなる。

これが規制目的なら、児童に対する性的加害行為・虐待行為を規制すれば十分。
それ以上は必要十分性を超え、過剰な規制となり違憲。出直して来い。

>>381
→三次を作って売ろうとしても、買うと処罰されるので買われない
買うやつ買うし売りますよ。普通に。今もそうなんだから。
規制すればするほど高値で売れるから余計作ろうとするわ。

>>379
大体そういうこと。１５〜１７まではそもそも見分けつかんし、
右も左もわからない小学生じゃないんだから。
まあ実際に手をだしゃ処罰するので十分でしょ。

>>381
→風俗に年齢を偽って働かせる。何人がこれで捕まってる？風俗関係も全面的に禁止するか？

>>381
三次の所持を規制する→三次を作って売ろうとしても、買うと処罰されるから
隠れて買う。

→三次ポルノの価格が急騰
→ヤクザの大きなシノギになって運用されるようになる
→被害児童が増える

どう考えても、暴力団が大もうけする以外の結末が見えない。
禁酒法と一緒。
だって、法律で禁止しても、17才に欲情する男は決して居なくなら無いもの。

しかし味方が敵になったり、敵が味方になったりおまえらも大変だな

>>381
大麻も覚醒剤も売れてるがな　

禁酒法みたいに、結果非合法な業者を潤すことになるかもな(笑)
それと、性欲の捌け口としての代替品を失った後のリスクってのは如何に計算できるのかな？　
実益が実害を下回る可能性の方が高そうだが？

ロリコンはキモイ、オタは死ねの言葉は表現の自由のおかげで言ったり書いたり出来るのに、
そんな物は必要無いと言う人は一体何処で表現するんだよｗ
表現の自由が無くなり、ストレス溜まって犯罪しそうなのは差別主義者の方じゃないかなｗ

>>1
だからどれが児童ポルノなんだよ結局拡大解釈で逮捕なんだろ

>>366
現、ファシスト体制になっているのは、一部の反対派。

>>387
でも、確実に減ると思うんだよな。そりゃ買う奴はどこでも買うさ。
でもな、もし薬物犯罪が規制されなかったとしたら、薬物使用する奴は増えるんじゃないの？
規制されるからあきらめる奴がいるのも事実だろ。

ましいてやがきんちょ、特に小学生以下の子供を守るためなら、三次単純所持規制も仕方ないと思うぞ。

児童が被害に合わないようにってことで、
性犯罪の刑を重くするとかは考えないのか？　勿論冤罪の問題も含めて

>>392
大麻も覚醒剤も買い手処罰なしならもっと売れる
販売目的は違法、単純所持なら処罰なしの現状が
非合法組織にとっちゃあ一番美味しい現状なんだよ

>>353
っていうか、こんな事より子供の人権云々言うなら、不法滞在者の摘発にも力入れろや。カルデロン一家の件で懲りてねぇのかね？役立たず共は。

>>378
うーん、どこで裁判所が明白かつ現在の危険をそのまま採用してるの？
似たような基準採用してるのは、せいぜい泉佐野市と後一個ぐらいだろ。
アレはまた今回みたいなしろもんとはぜんぜん違うぞ？

それに、学説でさえ表現の自由規制だからといって全ての場合に明白かつ現在を採用するなんていうものは
あまり聞いたことがないぞ？誰だ？アシベか？佐藤か？ん？
聞きかじりの議論振りかざしても全然説得力ないよ。

>>396
諸外国の運用を見ても、確実に減ってないだろ。
はっきり言って、全く効果がないと言ってよい。

ただ偶に、警察が見せしめに恣意的逮捕したり
冤罪や人権侵害の発生源になっているだけ。悪法としか言いようがない。

>>395
その一部反対派にﾌｧｼｽﾞﾑを感じる理由を　
｢論理的｣に説明してもらえるか？

いい大臣なのか悪い大臣なのかわからん人だな
簡保と死刑は支持するけども

>>396
減るも何も、今そんな例あんの？

>>399
定額給付金でも、暴力団の資金源になる恐れがとか言ってたな
元の暴力団をどうにかしろと

>>392
規制されてもやる奴がいるというだけでは、反論にはならないぞ
要は、被害児童が今より減ればいいんだからな。

おまえら、まさか10歳ぐらいの女の子がいいようにされてる動画を所持するのを、
まっこうから正当化できると思ってんの？

>>391
この人は自分の職務に忠実なだけで検討違いの叩かれ方してる（死神とか）から
ネラーも擁護、賛同してたけど、元々この人自体は誰の味方でもないように思うけどね

>>397

そそ、それをやるべき何だよ。児童の保護を本当に考えているなら。
一線を越えた強姦魔はどんどん厳罰に処するべき。

でも、厳罰化は一切無視で、児童ポルノ所持を規制したい。規制した結果、現実の性被害児童が増えても
かまわない。

要するに児童のことはどうでもいい。大幅な表現規制がやりたい、
たくさん人を逮捕できる、自由に人を逮捕できる武器が欲しい。
それが透けて見える。

とにかく、現実の性被害の厳罰化は考えずに、大幅に表現の自由を
削減しても、ポルノ所持規制。頭がおかしいとしかおもえない。

>>385

「治安維持法を思い出すべき」などという話ではなく
「お前は表で活動する気がない」ということではないのですかね♪

「お前は他人に反対活動をさせたがり
　ここで匿名書き込みを続けている」
ということではないのですかね♪

「お前は、集会の自由や表現の自由を活用して
　自分の意見を主張する機会を活かすことよりも、
　他人を動かそうとすることばかりを考え、
　しかし、だれも都合よくは動いてくれない」
というザマってことじゃないんですか♪

鳩、いいコト言うなぁ。
児童ポルノの所持禁止で妨げられる自由なんていらねーわ。
大麻とかと一緒だ。

>>396
性癖はあきらめるとかあきらめめないとかの問題ではないと思うよ

14歳13歳と数字を売りにしてる写真集はいらないよ。あれは少女売春を助長してる所あるし。危険なのはスポーツマンでイケメンの社会人が勲章を挙げるために小学生とセックスするのを助長しちゃう所だよ。
でも二次元はそうじゃない。買うのはキモオタだから自分が間違ってることを知ってる。
キモオタがセックスする頻度とイケメンがセックスする頻度から出してくれよ。イケメンが小学生とセックスしたくなるような世の中こそが危険。
ゲームのハイスコア出す感覚で中学生だ小学生だと狙ってんだから。

>>411
俺もな、

>>400
公共の福祉って物を論ずる上で　
明白かつ現在の危険を蔑ろにする馬鹿はいないよ　

それを証明出来ずして、なんらかの表現が公共の福祉に反すると証明できないからな


どこの裁判所でも｢これは明白かつ現在の危険が証明されない｣なんて言い方はしないだろうがね　
｢公共の福祉を阻害しているとする、明白な理由が見当たらない｣って表現になるだろうね

それで公共の福祉を阻害する理由として｢明白かつ現在の危険｣を考慮しない馬鹿な裁判所は存在するの？

■児童ポルノ法改正案はなぜ論外の悪法といわれるのか

「思想信条・内心の自由」「表現の自由」「検閲はこれをしてはならない」
「通信の秘密」
これら法の大原則を一挙に反故にし、しかも

「法案の保護法益からの逸脱＝理念喪失」「捜査権の乱用(海外で実証済)」
「量刑の捩れ(ひき逃げと飲酒運転に同じ)」「防犯という観点では逆効果」
「"世界"の流れという欺瞞(G8≠世界)」「特定宗教に根ざす倫理観の強制」
「それほど世界基準が好きなら、銃所時・大麻の解禁と死刑廃止は如何に」
「推進派に露骨に入り込んでいる宗教団体の影」「天下り先が増えるだけ」
「日本的サブカルコンテンツの萎縮退行とそれにともなう失業と治安悪化」
「オバちゃん感情論で法律を作ってはならない、もはや立法者として欠格」
「根拠とされた政府世論調査の信憑性の疑義、その他の調査結果との乖離」
「日本におけるポルノ概念の曖昧さと、成人ポルノを解禁していない現実」
「児童の定義と年齢の矛盾(18歳と成人の二重構造、13歳和姦と育成条例)」
「婚姻すら可能な16歳女性を好むことが、法律で圧殺するほど禁忌なのか」
「主因とされる親族による被害防止を一切審議せず、漫画表現を憎む阿呆」
「キリストを国教とする犯罪破綻大国を、日本の手本とすることの不合理」
「北米あたりが日本を非難するのは責任転嫁も甚だしく、統計と矛盾する」
「見当違いの環境犯罪誘因説を推す気なら、あらゆる表現が刈り取られる」
「アニメ漫画ゲーム追加規制を、検討と称した規定路線とする詐欺的立法」
「人権人権騒ぐ(挙句二次元人の人権主張)わりに、チベットにはだんまり」
「そも児ポ法は議論を経て成立したもの、三年周期の強圧的改変など無用」

これだけの問題点が諸々のデータ付きで指摘・糾弾されているというのに
なおこの悪改変を強弁する者は論理的思考から逸脱したヒステリーのみ。

まぁ確かに単純所持もダメとは思うけど、これを頒布や製造と同等かそれ以上のバランスで検挙するよう
になると、一番検挙しなきゃならない製造が片手間になる分児童保護の法益を損なうんじゃないかなぁ、って
懸念もある罠。

>>406
ビデオに無理矢理だされる被害者が減っても　
それ以上に性犯罪の被害者がふえたら意味ないだろ？　

規制したどうなるって言う、きちんととした統計や理屈があるのかないのかって話しだよ　

そんな理屈抜きで｢減るに違いない｣、じゃ馬鹿でしかない

『単純所持規制の問題 』

・児童ポルノの定義が曖昧で家族写真ほか、非ポルノであるはずの画像・映像や過去の週刊誌等の雑誌
偶発的な児童ポルノ（中学生が年齢を偽ってAVにでていた等）なども規制対象に含まれることになる。
さらに日本の場合児ポの定義が海外でスタンダードな13歳or16歳未満ではなく18歳未満で
しかもネットの普及している現状を考えると法規制と同時に大量の「犯罪者」が誕生することになる。

・冤罪事件の危険性がある。たとえば自分のパソコンに児童ポルノ画像を送り付けられたり
間違えて児童ポルノサイトにアクセスしてしまった場合も単純所持をしたことになって逮捕されてしまう。


・「児童ポルノが犯罪を助長・誘発させている」という論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。

・外国はもっと児ポに厳しいというが、ポルノ規制の強い国ほど性犯罪率が高いという現状がある。

『二次元の作品を児童ポルノに含める問題』

・二次作品が実在しない児童を作品として扱っている以上、特定の人間に被害が及んでいるわけでもなく、
誰かの権利を侵害している訳でもないのでたとえ公序良俗に反するような内容であっても
思想、表現の自由の観点から規制することは出来ない。

・仮に規制をする場合極めてその基準を設けることは難しく、見た目で判断するなどと言うことも
憲法における刑罰法規の「明確性の原則」の観点から規制は到底許されるようなものではない。

・歴史的に見れば少女愛、小児性愛というのは決して特異な性癖ではなくそのメカニズムも解決法も
見つかっていない。規制した場合そういった性癖を持った人間はその性欲をどこへ向ければいいのか。

・仮に規制した場合その市場がさらに地下へと潜り暴力団などの資金源の温床となる可能性がある。

・創作物が犯罪を助長・誘発させているという論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。

>>129
東大法学部で鳩山邦夫と首席を争ってたのは、舛添要一だよｗ

最も頭のいい奴が主席とは限らないよ。
頭のいい連中は、単位は全く落とさないが、１点でも高得点を取ることには拘ってない。成績は上位だけどね。

鳩山兄弟って、日本で最高学歴の受験エリート兄弟だね。こういうのも珍しいｗ

ここの匿名の規制反対派は、自分の書き込みを見て動く「都合のいい情報弱者」がいる、とでも思ってるのかなぁ♪

ここの匿名の規制反対派は、自分の書き込みを見て動く「都合のいい情報弱者」がいる、とでも思ってるのかなぁ♪

ここの匿名の規制反対派は、自分の書き込みを見て動く「都合のいい情報弱者」がいる、とでも思ってるのかなぁ♪

ここの匿名の規制反対派は、自分の書き込みを見て動く「都合のいい情報弱者」がいる、とでも思ってるのかなぁ♪

ここの匿名の規制反対派は、自分の書き込みを見て動く「都合のいい情報弱者」がいる、とでも思ってるのかなぁ♪

ここの匿名の規制反対派は、自分の書き込みを見て動く「都合のいい情報弱者」がいる、とでも思ってるのかなぁ♪

ここの匿名の規制反対派は、自分の書き込みを見て動く「都合のいい情報弱者」がいる、とでも思ってるのかなぁ♪

ここの匿名の規制反対派は、自分の書き込みを見て動く「都合のいい情報弱者」がいる、とでも思ってるのかなぁ♪

ここの匿名の規制反対派は、自分の書き込みを見て動く「都合のいい情報弱者」がいる、とでも思ってるのかなぁ♪

ここの匿名の規制反対派は、自分の書き込みを見て動く「都合のいい情報弱者」がいる、とでも思ってるのかなぁ♪

>>406

被害児童は規制の結果増えるよ？
イギリスとか他の国々の規制のデータとか見てみろよ。
あんたは、日本が他の国々のように児童に対するレイプや誘拐が
横行する国にしたいのか？

それと、鳩山はアニメとかに言及してるぞ？
要するに、今あがってる法は現実の被害者のことなんかどうでもいいの。
政府が道徳的か不道徳かを判断し、不道徳な出版物は自由に
取り締まれる社会にしたいだけ。

まったくもってゴメンですな。

>>382
現実に存在する被害児童の保護、これで十分。

>>411
俺も名、人の性癖まで変えることは無理だと思う。
でも、規制しないわけには行かないよ

ぶっちゃけ、二次は開放して、そこだけで妄想炸裂させてほしいんだよな。ロリペドには。
正直、三次はイラネーと思うぐらいにｗｗ
そうすりゃ被害受ける幼い子供が少なくなるんじゃないか。

14以下の三次ロリペドは所持禁止、１５−１７ぐらいは手をだしゃ処罰（まあ数字は一例）
二次は原則無制限というのが落としどころだろ。

>>406
単純所持は、真っ向から正当化できるよ。
性的虐待が問題なら虐待を処罰。
写真の流出等にプライバシー侵害等の利益を見出すなら流出過程を抑えれば十分。
単純所持規制は、規制の必要最小限性を超え、所持者への人権侵害であり違憲。
お前のは、ただの感情論に過ぎない。

>>420
お前は国会議員全員推進派だとでも思ってんのか？

【討論】 中川（酒）辞任問題、保守つぶし！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6203778

【マスコミ】BPOへ寄せられた意見（１月分）…政党批判に終始する報道姿勢、ブログ捏造番組への批判などが多め
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235036671/

>>403
在日参政権、在日の帰化届出制、人権擁護法案賛成だから、
以前から鳩山邦夫を知ってる奴は信用してない。

我々日本人は１００年に一度の惜しい大臣を失くした真実を知る権利を持っているはず。http://www.youtube.com/watch?v=LUerq3k7Tq0

>>422
＞現実に存在する被害児童の保護、これで十分。

十分じゃありません。
そのために所持者の憲法上の諸権利を侵害することは許されない。
所持者の人権も児童と同じく最大限保障されるから。
児童の利益＞所持者の利益ではない。両者は憲法上、同格だ。

>>421
先に規制した先進国は、直にネット普及利用させた点から、画像、動画は氾濫。

だから規制した事にはなっていない。
ネット普及、利用により、規制対象は、より普及、利用、氾濫していた状態であったかも。

惨事はいくらでも規制してもいいが虹規制したら日本終わる

>>403
自分にとって＋な部分と−な部分を秤にかけて　
トータルとして＋か−かで支持、不支持はきまる　

一つ＋なら他を無視してﾏﾝｾｰ　
一つ−なら他を無視してﾌﾙﾎﾞｯｺ　
なんてのは馬鹿のやることだ

かんぽはオカシイが、これはＧＪ

人権という名の絶対正義論で行けばこうなる(ただし俺は規制反対派)

>>372
絶対に車で死ぬ奴がゼロにならない限り、車は禁止すべきです。
人の生存権という基本的人権の前に、公共の利益などは比べるべくもありません。

>>406
原爆の製造法から、リアルブラックリスト、児童ポルノ…

「情報」の「単純所持」を規制するとなると、いかに限定しても
結局懸念される捜査や恣意的運用懸念は同じになる。

梵書に全面的に反対する！

>>428
重要な点が抜けてるな。
人と人という点では同じかもしれない。
でも、それぞれの侵害される権利利益の性質が決定的に違う

所持者のはいわば趣味嗜好。

被害児童のそれは、将来にわたる肉体的精神的な大きな傷だな。

非侵害利益を無視して、権利利益の主体が同じ「人」だからといって同格「同列にするのは、
暴論というほかない。

キモロリを絶滅させるためには致し方ない

＞＞表現の自由が大幅に削られてかまわない

なんという言論弾圧フラグ

>>434
>所持者のはいわば趣味嗜好。

趣味趣向と言えば軽く見えるが、本質的には「内心の自由」
結局は、「あの家には蟹工船があったから赤だ、捕まえろ」というのと同じ。

なぜか二次規制はＮＧ、三次規制はいくらでもおｋみたいなこと言っている人が多くて困る。
三次規制自体、文芸作品もポルノも、外見上成人と変わらない「児童」も全て
児童への性的虐待と決め付けて規制することのおかしさがわからないかね。
こんな俺でも小学生以下の肌の露出が激しい如何わしいコンテンツはＮＧだと思っている。
しかし中学高校生を一律禁止するのはおかしいと思う。

北方４島いらないから、児童ポルノ規制法は反対とかいう奴が実際ウヨウヨいそうで笑うわｗ

現在の日本の法律では児童とは１８歳未満人全員の事を言います
自民公明の改正案では１８歳未満と１８歳未満に見える人全員を児童扱いです
児童福祉法でも１８歳未満全部が児童です

>>434
成人の虐待や盗撮の映像の所持はＯＫなの？

>>434
所持していることが、児童に直接的な被害を及ぼさないかぎり　
その２つの利益は同列でかまわないよ　

保証された権利上で、どちらかの利益に優劣をつけるのは片方の利益がもう片方に不利益を生じさせる場合だからね

>>438
俺も15以上は規制は難しいと思うよ。みわけつかんし

人間の本能おさえつけたらロクなことにならんと思うけどねぇ

ロリコンは氏ね！去勢すべき！とかって言ってる奴って、
自分の子供とか身内がロリコンの可能性って考えない
のかな？性癖が「後天的に決るもの」だったらまだしも、
先天的に持ってるものなら、生まれながらに差別される
事が決るって事だし、仮にそれが認められるようなら、
他の事にも流用されるって可能性は考えないんだろうか？

まあ大半のアニメ漫画は所持禁止になりそうだから処分していくしかないか…
さようならドラえもん

18歳未満の性行為も逮捕しないと釣り合いが取れない気がするが

つーか早く規制反対デモをやってくれ
「表現の自由」の守護者の街頭での勇姿が見たいからｗｗ

>>435
キモロリを潰す為には２ちゃんねるが閉鎖されても構わない？？

>>442
間接的に被害を及ぼすのは無視するのか？
一応因果関係はあると思うんだけどな。

どっちも似たような利益なら直接的因果が必要という議論には一理あるが、
一方の利益が決定的に重大なら、間接的被害でも無視できないだろ？
だって自分で「直接」というからには、「間接」には因果がありうることは認めてるんだろ？

>>447
福島みずほの写真でも撮れよｗ

ロリは犯罪だって自覚しろよ

表現の自由のために鯨の肉盗んでもいいって池沼と同じなんだよ

>>448
インターネットの完全封鎖、ないし検閲は　
領分販売の規制に最も効果的だよね(笑)

>>451
あらゆる犯罪の描写が無くなるといいね

>>441
おいおい。成人の虐待だとか、別の議論持ち出してかく乱しようとするなよ。
別にそれを放置していいなんていいといった覚えは一言もないんだけどな。
本筋に添った話をしろ。

>>449
２次元は間接的に被害拡大してるから規制するべきと言う屁理屈も通るよな？

>>446
高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、小林尽、はっとりみつる、久米田康治、鳥山明、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、桂正和、美水かがみの漫画にも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。

>>451
体育会系＝さわやか系って絶対に誤ったイメージだよな。
まず、こいつらを撲滅するために、体育会系の実態を広めることから始めよう。
品性を養うどころか、躍起になって品性を奪っていくからな。まずは、後輩を
脱がして性器を女子の前で露出させる。中にはマスターベーションを強要する
腐った部もある。
宗教がかった精神異常者集団だよ。そりゃ、体育会系から性犯罪者が大量に生まれてくる
わけだ。

ロリコンざまあとかいってる奴がいるが他人事じゃない
小さい頃の写真とか卒業アルバムとかも全部規制可能となりうる
処分の覚悟はしておいた方がいいかもよ
女性が描かれた絵画もヤバいな、年齢なんて主観で判断される

>>447
残念ながらデモがあってもお前の期待通りの画は見れないだろう。
表現の自由を守る、というのは、
ロリ表現の自由を守ろう、ではなく
ロリ規制にかこつけたロリ以外の全表現規制から表現の自由を守ろう、になるから。

ここで鳩山に賛成してる奴って本質が見えてないよな。
鳩山は「表現の自由が大幅に削られても構わない」と言ってるんだぞ。
いったんたがが外れたら、これが「児童ポルノ」だけにとどまるとでも思ってるのか？
しかも質問者は 公 明 だぞ。

>>420
規制反対派は既婚女性板にスレたてて自作自演してる
ちゅぷを丸め込んだら勝てるとでも思ってんのかな

>>455

いやいや。だから二次元には現実の被害児童＝被写体がいないだろ。
そこは三次との決定的な差だろ。
ちゃんとさ、そこにある「差」を前提にして議論しようや。
ていうか、それ反論にもなってないぞ。

>>454
>>406
＞ おまえら、まさか10歳ぐらいの女の子がいいようにされてる動画を所持するのを、
＞ まっこうから正当化できると思ってんの？

虐待の話を持ち出したのはあんたでしょ
児童も成人も駄目っていうなら児ポ法はもう関係無くない？

児童ポルノ規制って、児童の性的虐待から保護、という名目からはずれて
思想狩りへ突き進んでますね。

老い先短いから、毒を垂れ流して死にたいのですね。
てか、本当に少しは考えて発言した方がいいと思う。
法務大臣がこんな事言ったら、普通にファシズムだろうに。

>>449
憲法上で保証された利益ってのは重たいものでね　
その利益を阻害するには応分の理由が必要なんだよ　

果たしてそこ間接的な被害ってのは、憲法上で定める公共の福祉に反するものになるかな？　

間接的な被害なんていいだしたらキリがないからね　　
だからこその｢直接的｣って表現なんだよ　
｢所持｣しているって言う状態が被害を発生させる過分なリスクを保持ない以上は　
｢所持｣を禁止する要件には成りにくいよ　
拳銃みたいに使用すると即被害に繋がる物じゃないからね　
誰かが部屋でこっそりビデオ見たからって何かしらの被害がでるわけじゃない
副次的な被害である領分は禁止されてるし、制作販売も禁止されてる　

その状況で｢所持｣による間接的な被害って、具体的に何がある？

鳩山弟がいうならと納得しそうな漏れがいる
しかし！二次だけは！
三次はどうでもいいけど

>>461
議論版の妄想君主張だとな
全ての子供が被写体だとよ

規制反対派は条文を額面通りに解釈してありとあらゆるものが規制されると言う
規制賛成派はそんなものは規制されないだろと言う
ならば規制されるものとそうでないものの間に明確な基準があるということになるが
なぜその基準が明文化されないんだろう？

>>465
需要があるから供給がある、というところかな。

ていうか、さっきからすげえ半端な法律論振りかざてるけど、それ止めてもらえないかな？
判例も挙げない、学説さえ挙げないんじゃ説得力ないよ。
公共の福祉っていうけどそれって何？ちょっと定義してみてくれるか？

>>466

治安維持法も思想検事を置いて国民が不道徳とかで逮捕されるまで
には結構長い時間かかったけどな……

はっきり言って単純所持規制は怖いと思うよ。三次の規制も。
そのうち絶対二次に拡大される。

というか、いくらでも冤罪をつくることが出来て、警察官ににらまれたら
いくらでも簡単に逮捕されるような法律、とても歓迎できない。
警官がネット喫茶で海外サイトのwebサイトから一枚jpgをusbに落として
犯人のポケットに入れたら、もう決して破滅から逃れられないじゃん。

こんな危険な法律を成立させて、しかも、得られるメリットがない。
性被害児童が増えるかもという観測だけ。しかも、海外のデータじゃ
性被害児童は圧倒的に取り締まり後増えてる。

賛成している奴は馬鹿としか言いようがない。

脳内で完璧に画像構築するのは問題ないから、今から練習しておけということですな
みなさんがんがれ

我々日本人は１００年に一度の惜しい大臣を失くした真実を知る権利を持っているはず。http://www.youtube.com/watch?v=msfxFep4mAc

>>470
倫理的な問題に終始してしまっている人は
本質を見ようとしないのかね

児童ポルノ規制反対、というから語弊が出るんだよな。
児童ポルノ規制慎重派、と名称を変えようかな。

ロリアニメ見たい派でいいよ

>>1
> 表現の自由が大幅に削られてかまわない

吹いたｗｗｗｗ　これ、児童ポルノ規制する気無いなこのヒトｗ

どうでもいいがロリポルノの規制が
表現の自由の幅がうんぬんとか語ること自体が貧困すぎ

ポルノやったら自由な表現で
ポルノやめたら自由の侵害とか
どれだけうすっぺらい見識なんだよ

単純所持でターゲットを逮捕するとしたら、
例えば実年齢２０歳の女のヌードを撮って、１６歳と銘打ってターゲットに送りつければ、
罠にハメタ方は、成人ヌードなのでセーフ、ターゲットは児童ポルノと知って所持していたとしてアウトにできるわけだ。

>>469
なら供給の罰則強化と、新たな取得の禁止で事足りるな　
過去の作品まで所持禁止って｢焚書｣と何が違うんだよ　
そもそも、ポルノの定義すら曖昧な状態じゃ話にならん　

学説も定義もなにも　
表現を直接的に規制することに関しては、明白かつ現在の危険ってのは最重要視されてる要件だし　
公共の福祉ってのは、単純に言えば
憲法上で保証された権利の尊重だろ　
明確な定義が書き連ねられるものかどうかくらいは理解してるよね？　

創価学会が作った法案と政策

・勤労婦人福祉法
・男女雇用機会均等法　
（AAで入社１００人採用の試験で成績トップ男性８０人の場合、
男性３０人を強制的に落とし女性を３０人繰り上げて５０：５０にする法律）
（これが水面下でマスコミはとりあげずに公務員採用、学校の入学試験採用でも行われている）

・男女共同参画社会基本法
・母子手当て拡大　（父子手当ては存在しない）
・生活保護優遇
・母子公営住宅入居優遇　（父子の場合優遇なし）
・養育権優遇
・慰謝料優遇
・裁判員制度
・個人情報保護法（情報の規制）
・国籍改正法（日本国の侵略）←今ここ

これら全て成功により、次に作る法案
・児童ポルノ法　単純所持禁止改正案　（思想統制、創作物の独占化）←これから
・人権擁護法案　（施行後も改正されて年々内容が強化されていく）
・外国人参政権　（最終的には改正し、外国人の公務員・官僚採用、外国人総理大臣の誕生）

ちなみに人権擁護法案施行後はこのような事実を書けば
「宗教批判、女性批判」などのでっちあげの訴えにより
即刻逮捕の対象であるため、目にできるのは今だけである

>>470
案のえん罪の可能性がある危険な部分を
修正しようと思ったらいくらでも修正できるのに、
修正せずにゴリ押しを目論む自公は、どう考えてもおかしいんだよな。

だけど、ネット以外問題点を指摘されないので、
一般人は、「児童ポルノ」という扱いにくい話題だし、
問題点を把握していないわで、事件が増加していますよ。
自公の案に対し野党が賛成するだけですぐに通りますよ。
とこの間の日テレの夕方からのニュースみたいに扱われると、
「そりゃあ、規制しなきゃ。」と騙される。

>>477
俺が前カキコした>>192を観てくれる？
規制されるのはあんたが想像するロリポルノだけじゃないんだよ。

普通に考えればマスコミ動くよなこれ

マスコミの最後の砦だと思われる表現の自由をここまでコケにされても
何も言えない程政治家に手懐けられてるのかね？マスコミは

ここまで行くと、戦前の思想弾圧の匂いさえしてくる

>>1

アルカイダ鳩山の認識は所詮そんな程度なのか。こいつが法務省で大臣やってたって
ことすら冗談では済まなくなるぞ。

こいつはかんぽ利権の追求だけやってりゃ少しは見直されたのに！！！

>>481
そういや、アグネスが以前に「冤罪の危険を言う人がいますが、捕まるのは
たくさん持ってる人です。一枚や二枚では捕まえられません」とか言ってたな。
でも、枚数の多寡についてなんて、条文のどこを見ても書いてないんだけどなｗ

>>483
表現の自由が大好きなｻﾖｸや市民団体もだんまりだよね(笑)　

なんか裏があるって勘ぐりたくなるわな

>>479

うーーん、君が憲法を理解してないことはわかったよ。
多分聞きかじっただけなんだろうな。

なんで公共の福祉＝憲法上の権利の尊重になるの？
公共の福祉とは、むしろ人権制約の根拠という方向でて用いられるんだよ？
ちょっといってることが根本からおかしいぞ？

>>468
現行法で販売者が摘発されてるようなのは逮捕されるし、現行法で摘発されないのは逮捕されないだろ
結局は普段は警察の裁量の範囲内での運用で十分だし、都合の悪い奴だけは条文どおり厳しくすることももちろんできる
そして個人的にはそれはそれで構わんと思ってるがね

基準を明確化しないのは、エロ関係は例えば「猥褻」の定義でもわかるように、そもそも主観を入れずに定義するのは難しいのと
ガチガチに明確化するとそこから潜脱するのが容易になるから。パンツを規制したら「水着やスパッツだったら無問題」とかね
まあ実際は誰でも逮捕可能にしときたい勢力とか、二次規制からネット規制や言論統制まで狙ってる勢力の陰謀ってとこだろｗ
児童保護って建前だけを見とけばいいんだから、そこらへんは規制には関係ないことだわな

軍靴の音【ぐんくつのおと】（マスコミ板）
戦争が近くなってくると聞こえてくる音。
プロ市民のみ聞くことができ、一般市民には聞こえない。

>>486
ほんとにそんな事言ったのなら呆れてしまうｗ
シナ人の中でもそうとうの見識のなさが伺える発言だね

>>486
ＺＩＰファイル一つで捕まるんじゃないの？？ｗ

>>483
はあ？
俺らはマスゴミとかかん系ないし

>>488
公共の福祉ってのは権利の相互保証だよ　

それがわからないなら何はなしても無駄だね　

まあそうやってこちらの問いに答えないですむなら楽だよね(笑)

482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/17(火) 22:04:58 ID:Qp5o1dT40
一部上場企業グループの石丸電気とソフマップが、
女子中高生の水着撮影をエサにDVDの販促イベントやるのもどうかしてるわ。
http://www.ishimaru.co.jp/event/
http://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=4230
729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/19(木) 21:09:29 ID:U3SOIQjc0
毎週末アキバに通っては娘ほどのアイドルに群がる中年ヲタの醜態。
嫌がるアイドルを恫喝。お触り。握手会後トイレに直行してオナニー。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1231052877/l50
728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/19(木) 20:40:02 ID:Z+b3O4HQ0
なんだこのキチガイ。
逮捕された関西援交の犯人も出演してた娘とロリコンの顧客連れてスキーツアーに行ってたな。
中2少女と温泉一泊ツアー
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/hitosi/PC.html

警察庁(ご意見箱)
https://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

>>486

冤罪は無実にもかかわらず有罪にされてしまうことであって証拠の量の問題
ではない。証拠があればそれで有罪にはなるわけで。

ただ、おそらく女史のいいたいのは組織犯罪、あるいはネットワークでの
活動みたいなのを抑えたいんだと思う。実際、摘発や逮捕は売買が主だし、
それに持ってる量、ファイルであれなんであれ、が、ハンパないわけで。

やはりそれで商売してるっていうのはまず抑えられる。

公明党議員を逮捕!15〜17歳の少女を買春!ホテルで3P
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

●公明ロリコン議員、Ｈ行為をビデオ撮り●
15−17歳の少女４人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者（48）。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのＨ行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は７月４日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高１年生２人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで３Ｐをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の８日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。

>>477

誰が判断するの？　どういう基準なの？

つか、政府は道徳的な出版物か不道徳な出版物かを判断し、
不道徳な出版物は規制して構わない。

そういう体制になるのは非常に危険だから、表現の自由が憲法で
保証されているんだよ。

規制に反対する奴より、あんたの方が見識がうすっぺらい。

>>495
レアな意見だな、
主婦層は自分がこれに引っかかる可能性が高いから反対しているですよ？

>>497
というかカルトもちゃんと逮捕されるんだね

拡大解釈とかで思ってた以上の横暴な活動が始まったらそん時はそれには反対するけど
とりあえずは拡大解釈とかはしねーだろって良いほうに考えておく。

とにかく現状は問題だし早いトコきびしめに取り締まってもらいたい。

>>434
所持者の利益は、ただの趣味嗜好ではない。
表現の自由やプライバシー権、内心の自由など
憲法で保障された利益だ。すべて個人の尊厳という最高価値に
つながる最重要基本権であり蔑ろにされてよいものではない。
それらを規制するには、明確な実益が実証されなければ無理。

ところで、「一部のロリコンが」と言っておきながら、「需要が」とか言ってるやつって何なの？

>>494
おいおい、その手の考え方もあると思うが、そうじゃない考え方もあるんじゃないの？

明白かつ現在が表現の自由の絶対的基準だとか、人権の性質の差異を無視して
単純な権利の相互保障だけで公共の福祉を語るとか・・。

そっちだってこっちの問いにはマトモに答えてないだろ？
明白かつ現在をマトモに採用した判例挙げろつっても全然挙げてないじゃん？

>>489
> 都合の悪い奴だけは条文どおり厳しくすることももちろんできる
それ使ってどうでもいい奴見せしめ逮捕して「ほらこんなに捕まった。規制してよかったっしょ？」みたいにやられてもなあ
これは個人的な警察への不信感でしかないからどうでもいいんだが
俺が一番危惧してるのはこの国に推定無罪の概念がろくすっぽ浸透してない現状がもたらす悲劇なんだよな
今の日本じゃ逮捕＝有罪とみなされてあとは何やっても人生終わるだろ
エロ関係は特に

>>496
商売人は現行法でパクれるんだがな

>>501
拡大解釈（児童ポルノの定義について？）は現在の運用ではまあないだろうし、
その認識はそれで良いかとも思うが、現状は問題とはどこがどういう風に問題だと？

>>502

＞ それらを規制するには、明確な実益が実証されなければ

実益もなにも、性犯罪防止だろうに。未成年はだめぴょんって
どうして言えないの？子供だぜ？大人は守ってやらないと。

日本社会にはその概念がなさすぎ。

>>501

政府様にすべてを預ければ安心か……

なんつか、日本という国はちゃんと教育が行き届いていないとしか思えない。
三権分立ってなんの為にあるのか知ってる？
横暴な活動をする権利を与えないようにしなきゃいけないの。始まってから
じゃ手遅れ。

現状は問題って、世界で最も児童の性被害が少ない国という現状が
問題だから、性被害が多発している国のシステムを取り入れましょう
って言っているのは愚かなことだと思うんだが……

抵抗勢力がすごいな
道徳に反するだろ？
だから法律で禁止
以上！

IPAの岡田賢治スレ？

>>449
＞一方の利益が決定的に重大なら、

単純所持の規制によって侵害される
あらゆる情報に自由に接受し、自己の意志により
それらを選別して保有する自由は、
内心の自由や人格権に直結する超重要利益なんだが。

それに対抗しうるだけの利益は、正直、民主主義国家においては見当たらない。

どんなに屁理屈こねたって所持はいけないの！
ささっとパソコンの中身削除しなさい

層化に幾ら貰ったの？

幼児虐待は実母がもっとも多い
パチンコの影響による児童虐待、殺害の統計をだせば
児童ポルノとして禁止されようとしている二次元の影響よりはるかに大きいだろう
よって、公明党はパチンコを禁止する法案を出さなければ
子供を守るためという推進目的は嘘であると認めるようなものだ

まあそれはともかく、ここでの反対派の真意はどうなん？

本当に表現の自由やら人権侵害を危惧してるの？
それともそれにかこつけて三次ロリペド所持を正当化したいの？

>>504
>>515
あのな、お前、公共の福祉っつーのは、「個人じゃない全体の」って意味なの、

「表現の自由」は全体の、「児童ポルノで失われる人権」は個人の、
だから、「公共の福祉」って言葉を出した瞬間負け。

だから >>1 には「公共の福祉」なんて書いてないのよ･･･

>>504
僕もよく知らんけど、12条、13条に掲げられた「公共の福祉」は、
人権の相互調整としてとらえる内在制約説が主流学説なんじゃないの？
僕の記憶が正しければ、芦部もそうだったよね。

一ヶ月ぐらい前、最近の学説では外在制約もある程度取り入れるのが主流だと、
法学部の人が指摘してくれたけど、それは美観とかの例外的な事項だけで、
基本的には>>494の議論が正しい気がするけど。

表現に関しては175条との兼ね合いで、わいせつ物三裁判が公序良俗という倫理的構成要素を持ち出したけど、
これは今の学説のリーズニングと食い違っているらしい。

アニヲタネトウヨ右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
その前に公明は
・児童相談所の権限強化（立ち入り調査などを認める）
・虐待を受けた子供を加害親権者から一時引き離す
この2件に賛成しない限り子供守る気なんてありませんと言ってるようなものだ

二次元の規制って線引きがよくわからない

自分で描いたのは？
友達が描いたのは？
そもそも、その絵の子が子供か大人かの基準は？

>>504
＞人権の性質の差異を無視して

だから人権の性質の差異を重視してるだろうが！
情報の単純所持なんて、内心の自由のコロラリーとしての最重要人権だろ。
それに対抗しうる児童の人権って何よ。
言っとくが、プライバシー等の観点から
別に情報の流出拡散の規制までは反対していないぞ？

>>506
アイドルの低年齢化＆過激な扱いが進んでるように思う。
テレビはほとんど見ないから
番組がどうなってるのかはよくわからないけど
ニュースサイトを見ている限り
性的なイメージでも商品として使ってるものも多いように思う。

具体的に言うと法的にグレーならどんどん過激に走るマスコミを規制して欲しいと思ってる。

>>507
俺は子供嫌いだからこんな規制はリスク増加にしかなってないっての
子供持ちが勝手に守れよ

個人的に一番いいのは家族持ちと一人者の住み分け

マジで社会で守らねばとか勝手に俺も守る側にされるのは迷惑

>>507
いや、実写ポルノ規制の立法事実は、あくまで基本的には児童の個人法益の直接的侵害。
ポルノ撮影自体が、性の自己決定能力に欠く児童の人権を侵害しているというのが根拠だよ。

性犯罪の防止というのは、ポルノの規制が性犯罪の抑止につながるという考え方だけど、
現在のところ強力効果論はアカデミックでは認められておらず、統計的にも根拠がない。
もし、性犯罪誘発説が認められれば、空想ポルノ規制にもつながってしまう。

>>496
違うって。
ここで言ってる冤罪っていうのは、メールとかで児童ポルノ画像を勝手に送り
つけられてそれで捕まえられるとかそういう場合の話。
たった一枚の画像を送りつけられて、削除する前に捕まえられたら冤罪だろ？
あるいは誰かをはめる為にそういう事が行なわれるかもしれない。
数が少ない＝冤罪、なんて誰も言ってないよ。

>>516
いっとくけど、俺がその言葉を用いたんじゃないぞ。
いまどき公共の福祉なんてストレートに用いるのは論外なのは同意。

>>507
性犯罪は十分防止されているでしょ。
法律上も規制されているし、現実にも発生率は先進国一低いよ。

>>520
二次絵の年齢なんて、どんな評価基準で決めるのかが不明なんだよな、
俺に見せられて「これ何歳？」って言われても「何歳にも見えない」としか答えようが無い。

>>507
未成年への性犯罪を実行した奴の厳罰化が先じゃね？
外国並って言うなら、合意の上でも相手が未成年なら婦女暴行扱いになるとか、性犯罪を犯した奴らは顔写真さらされてどこに住んでるか出所後もわかるようにするとかしないとダメでしょ。

>>504
重要な基準と絶対な基準を混ぜるなよ(笑)　

それと権利ってのは、結局他者の権利を極端に阻害しない範囲でしか認められないものだよ
だから他者の権利を極端に阻害するものを公共の福祉に反するとされるんだ
勿論、合憲な法律に反しないこともそうだがね

携帯だから引っ張りにくいが　
42年の公選法の個別訪問や　
いつか忘れだが街灯演説における拡声器の使用なんかで｢明白かつ現在の危険｣なついての判例があったはずだな　


それで｢所持｣による間接的な被害で、現行法上とりしまれない物は？
>>387に対しても｢思うんだよな｣ですましてるが　
半端な法律論？　

思うん、だろう、違いない　
みたいな理屈振りかざしといて言えるセリフかね　


まあ私の法律論なんて、私の持ってる知識の範囲内だから完璧じゃないのは認めるがね(笑)　
むしろ君の完璧な法律論とやらで｢所持｣を規制するに足る明確な論拠を聞いてみたいもんだよ

幼児の写真見て欲情するのも狂ってると思うが、更に狂ってるのはアニメとかマンガとかの絵を見て発情するキチガイども
だよ。あいつ等は完全に人間未満の存在、所謂クズでしかない。

>>527
2000年の強姦（件/10万人）
カナダ78.08件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
アメリカ32.05件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）　　
スウェーデン24.47件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
イギリス16.23件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止予定　
フランス14.36件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
ドイツ.9.12件 単純所持禁止　　
ロシア4.78件
日本1.78件
韓国12.98件 単純所持禁止
台湾4.08件

　　（ちなみにカナダは名探偵コナンも規制済み、所持も許されません。フェミニストの天国、スウェーデン……これも二次元規制済み……は日本の20倍の性犯罪率を誇ります。）
　児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。
　規制に最も厳格なカナダ（二次も規制、名探偵コナンですら規制）は日本の77倍の強姦率
　アメリカは日本の18倍の強姦率

■2000年　強姦率　世界統計 ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

>>496
後、「実際、摘発や逮捕は売買が主だし」って現行では単純所持は違法じゃ
ないんだから当り前でしょ。
商売してる奴は現行法で充分抑えられるから法改正の必要はないでしょ。

>>522
児ポ施行以前、昔の方が凄かったと思うけど

>>520
> そもそも、その絵の子が子供か大人かの基準は？
創作表現の権利を最大限尊重するなら「作者が勝手に決めた設定」
規制派曰く「見た目」

ちなみに日本ユニセフの関係者曰く「所持はダメだけど自分で描くのはいいよ」とのこと
訳分からん

表現の自由が侵害されたら、AV会社含めたヤクザ屋さん達が怒るんじゃないの？

http://jun.2chan.net/31/src/1235115856852.jpg
（ ´Ａ`）

>>280
同意
なんかガキっぽいんだよな
規制すると犯罪が増えるなんていってるのも
自分達は宮崎勤のような犯罪者予備軍ですっていってるのと同じだし

>>508
一応選挙して選んだ議員たちだからね。
そこまで無茶はしないって思ってるよ。

日本の治安のよさは児童ポルノの規制をしなかったことによるものじゃないだろう。
厳しくして一部の人間が過激に走るという考え方もあるだろうけど
俺はそうは思ってない。

アニメキャラに欲情するのか！？

焚書を正当化しうる論理なんて存在しない。
現代の日本において情報の単純所持規制なんて絶対許されないだろ。

特にこれを認めたら、官憲に個人のエログッズを漁る捜査権も
認めることになり、性的プライバシーの侵害も甚だしい。

>>531
＞スポーツは健全な精神を養うとか。w　w　w
野球脳でこれまで何人の女性がレイプされて、泣き寝入りの為に多くは自殺していき、
数々報道されるレイプ犯の９割はスポーツをやっていたとの実感があります。
（大学　レイプ　部でググルと運動部のレイプ事件ばっかしｗ）
秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険ｗ
小林被告やヤケ被告よりはるかに被害者が多いｗ
けだもの共は女性をレイプする為に運動部に入部したのかい？
運動をする人はレイプするのを止めれば良いのに何でするのかな？
止めれば良いだけじゃんよ。

なぁに？それが無いと生きていけないの？ボク？
マジでスポーツやる奴の犯罪率高過ぎ、
体育会系は普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ
日本のラグビー部と相撲、テニスは大麻無しでは出来ないって、何処の薬厨だよｗ

うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は死ねよ。
スポーツはなんの生産性もない百害あって一利なしです。
金の無駄ｗ
まじいらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな糞キモイもの全面禁止にしてしまえ。

スポーツマンは素晴らしい、絶対に犯罪をしない、もし女性へのレイプをしても「元気が有ってよろしい」、
ヲタクは犯罪予備軍、社会のクズ、犯罪犯しそうとかいくらマスゴミが騙そうとしても
事実は「スポーツマン＝犯罪者＝キモイ」だ。
まさに日本の恥。

>>521
おいおい、内心で賛辞を妄想してるだけなら、内心の自由に還元できるかもしれんけどな。
それだけならどうぞご自由にというところだよ。
でもな、画像を外部から取得してる、それは頭の中だけの妄想じゃない。現実の行為としてなされてる。
どんない強弁しても、画像を取得する、すなわち提供者に提供の誘引を与えてる時点で純粋な内心の自由じゃないんだよ。

児童の肉体の傷、精神的トラウマやなんかが表現の自由・人格権・プライバシー規制の理由にならない？
それはありえないだろ。

>>539
治安のよさは豊かさだよ

>>540
活字でもＯＫって人もいるというのに・・・

>>544
日本はもう格差社会であるけどｗ
ホームレスだけでも１万人以上で、
貯金０の世帯は３割を超えました。

>>532
児童ポルノ規制前から諸外国は酷いでしょ。

>>534
昔ってのがどのぐらいのことかわからないけど
今から15年ぐらい前にはアイドルは純白な存在だった気がする。
必要以上に純が求められていたから下品な売り方も少なかったと思う。

今は普通に未成年の水着のDVDとかが広告に出てる。
昔のほうがすごいって何が凄かったの？

>>543
だからそれは制作販売領分の厳罰化と新たな取得の禁止でいいだろ　
過去の作品まで廃棄されるいわれはないことだぞ

>>543
取得と単純所持は違うぞ。法律論を語るなら、両者を明確に区別しろ。
それに提供の誘引なんて、曖昧漠然とした利益で
所持者に刑罰という明確にして重大な人権侵害を
課すことを正当化することはできない。
明らかに利益同士のバランスを欠き、罪刑均衡の原則に反する。

>>542

＞ 事実は「スポーツマン＝犯罪者＝キモイ」だ。
まさに日本の恥。

という側面もあるという程度。いってることはわかるが。

>>544
豊かさももちろんだけど
日本人の気質もあると思う。

>>505
それは間違いなくやるだろうし、むしろそれならば健全じゃね？
みせしめにするからには１８歳未満とかあやふやなのじゃなくて「誰が見ても児ポｗ」ってのでやるんだろうし
>>179でも言ったけど、肝心なときに一発勝負で厳格に使われる、あるいは嵌められるのが社会にとって危険な状態だと思う
たとえば鈴木宗男やら佐藤優がそうだろうし、あと石井紘基・・は殺されちゃったか。　植草はどっちだかわからんなｗ
まあそうなったら回避しようがないのも確かだけど、それは仕方ないんじゃね？

>>547
１０代前半の子のヌードとかビデオとかいっぱい普通に売ってたじゃない
普通にね

>>536
やくざ屋さんは摘発されないから大丈夫だよ。

今現在でも過去に摘発された援交もののタイトルをグーグルで検索すれば、
超がつくほどの安値で、外国にサーバーがあって、
日本で組織が売買している、
ヤクザが営業しているDVD屋がいくらでも出てくる。

日本が児童ポルノの発信場所になっているという諸外国の批判は、
このヤクザ経営の児童ポルノDVD屋なんだよね。

だからそれを諸外国と連携して徹底的に叩かないといけないんだよ。
拡散しまくっているのは、こういったヤクザなんだから。

>>543
＞ 児童の肉体の傷、精神的トラウマやなんかが表現の自由・人格権・プライバシー規制の理由にならない？
＞ それはありえないだろ。

だから、それは成人でも駄目なんだろ？
児ポ法じゃなくて他の法律じゃん

>>549
＞児童の肉体の傷、精神的トラウマ

適当な議論をするな。
所持者は肉体の傷など与えていない。虐待者を処罰しろ。
それに部屋で単純所持しているだけなら、精神トラウマも発生しない。
これは物理的・論理的に発生し得ない。存在しない利益を規制理由にはできない。

単純所持を罰するのはモラル法になっちゃって
問題なんじゃないのか？

>>553
少年誌に乗ってた記憶はないな。

僕の周りには売ってなかったよ。
地域の差とかなのかな。

>>540
活字は解るんだがアニメキャラに欲情するメカニズムがわからん
アニメキャラを実在する好きな子に例えて欲情しているのか
それともアニメキャラをアニメキャラとして欲情しているのか

>>522
なんとなく眺めてこう、というのはな。具体的な指摘が無いと弱いよ。

例えば件の「着エロ」にしても、zakzakの記事に釣られて18歳未満が出ていると思い込んでる人が多そう。
あれは逮捕されたものが例外（他にも例外がある可能性はあるが）。

低年齢アイドルのイメージビデオに関しては、児ポ法のボーダーラインがわかってきた、
その上で、脱がせられないなら他の事をやろうという意図はあるのだろうが、それは定義の問題だしな。
性交類似行為ではなく「性的なイメージ」となるともう際限がなくなってしまうし。

新法が設置されれば、その項目はより細かなガイドライン的に、規制対象が設置されると思いますが。

>>1
これ、結論から言えば、「偽造通貨」を「持ってたら犯罪」というのと同じ。

馬鹿法。

>>549
おいおい、「取得」しないでどうやって所持するんだよｗｗ
念写でもするのか？

>>547

＞ 今から15年ぐらい前にはアイドルは純白な存在だった気がする。
必要以上に純が求められていたから下品な売り方も少なかったと思う。

だけどそのくらいまでの時代は、「児童ポルノ」に関しての位置づけが
なかったんじゃ？だから横行しまくってたわな。アイドルにはならないが。

ただ、８０年代アイドルなんて結構きわどい水着写真とかあったりするみたい
だな。いわゆる「お宝」写真。そのアイドル達が何歳の時のかしらんが、
あれはあれでやり過ぎだと思う。つーか、つねに「グラビア」ってジャンルは
そんな感じだと思うが。

>>547
15年くらい前っつーと、ちょうどジャニーズ以外のアイドル業界そのものが終わりかけてた頃か

>>557
その通り　
児童ポルノを所持してることまたはそれを使用することによる、なんらかの直接的被害が生じる危険性が証明できない以上　
気分で規制しようとしてるとしか言いようがなくなる

森法相「児童ポルノ禁止法の改正を急ぐ必要。半永久的にネット上に画像などが残るので放置すべきでない」[02/20]
1:◆GOWESTCOpc＠西進φ ★ 02/20(金) 15:14 ???0 [sage]
　いわゆる「児童ポルノ」の被害にあった子どもが去年、過去最多になった
ことを受けて、森法務大臣は記者会見で「きわめてゆゆしき事態だ」として、
児童ポルノ禁止法の改正を急ぐ必要があるという考えを示しました。

　わいせつな写真や映像を撮影されるなど、いわゆる「児童ポルノ」の被害
にあった１８歳未満の子どもの数は去年１年間で３５１人に上り、統計を
取り始めた平成１２年以降で最も多くなりました。これについて、森法務大臣
は閣議のあとの記者会見で、「きわめてゆゆしき事態だと認識している。
児童に一生心の傷を残すうえ、半永久的にインターネット上に画像などが
残るので放置しておくべきことではない」と述べました。そのうえで、森法務
大臣は「なるべく早い時期に、何らかの対策を講じたほうがいい。国会で
審議して、いい決着にこぎつけてもらいたい」と述べ、児童ポルノ禁止法の
改正を急ぐ必要があるという考えを示しました。

NHK 02月20日14時51分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014300291000.html#

森法相「児童ポルノ禁止法の改正を急ぐ必要。半永久的にネット上に画像などが残るので放置すべきでない」[02/20]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1235110492/

>>557
単純所持を罰するのは、それが使用（ナイフ等）・閲覧（児ポ関連）される危険性が前提だからだろ
いちおう、閲覧されれば精神的損害が発生する（はず）ってのが、規制派の考え方じゃなかったっけ

>>563
取得しないで所持する方法は、通常は考えにくいが、
それでも単純所持と取得は概念上別物であり
同様に論じることはできない。偉そうに法律論語って、この程度かよ。

それと取得の処罰も、もう罪刑均衡を超えている。
保護法駅が希薄すぎて、ほとんど観念論の域であり正当化は不可能だ。

>>1
「偽造通貨」は、「取得」を禁止しても「所持」を禁止しても なくならない。

>>558
少年誌に載っているかどうかというのはそれこそ関係が無いよ。
児ポ法の趣旨を履き違えていないか？

>>563
法律論的には｢取得｣するっていう｢行為｣と　
｢所持｣しているっていう｢状態｣は　
わけて考えられるんだよ　

我々日本人は１００年に一度の惜しい大臣を失くした真実を知る権利を持っているはず。http://www.youtube.com/watch?v=P4KG7wWLjC4

>>556

おまえのいってることはへ理屈だって。じゃあ、おまえの素っ裸の写真
ネットに出してみ。「所有」だったら問題ないっていうんならさ、皆
目をつぶってダウンロードしてやるから！

みたいなへ理屈。

で、議論に戻すと、児童／未成年の保護なわけだから、それらの画像が
あること自体が保護に違反してることになる。だから当然、単純な「所持／
所有」もダメ。みてないなんていいわけにもならねーぞって、いいかげん。

考えてみたが
15年前じゃもうあんまり白くなかったな（笑
松田聖子とか小泉今日子のあたりだな。
白かったのは。

陰で横行するのはある程度は仕方ないと思うけど
溢れかえってるのはなぁ。

子供に買ってあげる雑誌も読んでから買ってあげるようにしてるけど
過激なのも結構あるらしいしね。

>>559
ＡＶ女優だって整形した偽名の外国人ばかりじゃんｗ
日本人が改造外国人に欲情しているじゃんｗ
そんなの見るのは韓国人みたいだなｗ

とにかく児童ポルノ所持禁止は当然だろ

なんか抵抗勢力がもがいてるなあ…

あー

>>571
俺は厳しい風潮を作ってメディアの自主規制を促して欲しいと思ってるんだ。

>>563
この場合の「取得」は意図的に「外から」得た場合だ。殺害と過失致死の違いみたいな部分もある。

・合法のものを買ったのに、それが後から出演者が年齢偽っていて16歳だと発覚
・ブラウザの先読み機能等で意図せずキャッシュに残った
・まとめてダウンロードなどで意図せずダウンロードしていた
・自分で絵を描いた

などなど。

>>574
「あること自体が保護違反」ってどういうことだ？
警察が証拠として保存してるのもダメだってことか？

>>530
おまえ、42年って。調べたら東京地裁じゃねーか。それとも俺が知らない最高裁判例があるのか？
それも最高裁の判断が未だ下されてないならともかく、５６年最高裁で覆されてるだろ。
まさか知らなかったのか？

戸別訪問つったら、ふつう５６年の最高裁判例だろ。
そこでは明白かつ現在の危険なんてつかわれてないぞ。
ふつうに選挙の公正＋間接的付随的制約＋利益考量論だろ。

ところで鳩山のメールアドレスは？

>>580

＞ 警察が証拠として保存してるのもダメ

なんでそうなるの？ならないでしょ、普通に考えて。なんの為の警察よ？

アイスクリームの売り上げが最も高い時期には、
ールでの溺死事故も最も多い。アイスクリームの売り上げ増が
溺死増の原因（あるいは結果）であると主張することが、
2つの事象間の擬似相関を暗に想定していることになる。
実際には、猛暑が両方の原因であろう。猛暑は見えない潜在変数の例である。

>>580
民主党PTでは、
＞・合法のものを買ったのに、それが後から出演者が年齢偽っていて16歳だと発覚
＞・ブラウザの先読み機能等で意図せずキャッシュに残った
＞・まとめてダウンロードなどで意図せずダウンロードしていた
この三点が問題になって、単純所持規制じゃなくて取得罪での立法を目指すことになってたよね。

まあ、ぶっちゃけそっちのほうが妥当に思うんだが、単純所持規制のメリットはなんだろう。
逮捕しやすいこと？

>>583
つまり「あること自体」では違反じゃないってことだろ。
なぜダメなのかをきちんと語ってみてくれ。

>>586

この場合、画像所持／所有は同じこと。意味として同じ効果があるってこと。
で、それは閲覧につながる、あるいは閲覧目的であるから。そうすると
その行為によって人権被害を受ける児童／未成年が出る。トラウマだのなんだの理由はいっぱい。

だからダメぴょん。あたりまえのいきさつなんだと思うけど、わかる？

>>582
ホームページには掲ってない。
FAX送れ。


鳩山邦夫
http://www.hatoyamakunio.org/001/

東京事務所
〒100-8982　東京都千代田区永田町2-1-2　衆議院第2議員会館243号室
TEL：03-3581-5111内線7243　直通：03-3508-3843　FAX：03-3580-8001

福岡事務所
〒830-0023　福岡県久留米市中央町38-6　ツツミビル7Ｆ　TEL：0942-39-2111　FAX：0942-39-6611

>>585
取得時期やら意図の証明とかいらんし、警察がラクなんだろうね
いちいち取得時期やら意図の証明を要求すると、捕まえられるものも捕まえられんだろ
取得規制の導入で生産・販売規制がおろそかになったら本末転倒じゃね？

>>579
そうだな、君が問題にしているのはゾーニングのようだ。
その考えはそれで別にかまわないが、児ポ法には関係が無い。

>>581
高裁で明白かつ現在の危険があると争われ　
最高裁でそれにあたわず、故に合憲とされた判決だな

記憶たよりなもので完璧じゃないが　
明白かつ現在の危険を争った判例をだしたがなにか問題か？　

お前のいう採用ってのは、明白かつ現在の危険を争点にすることではなく　
明白かつ現在の危険が認められた判例だけのことだったんだな(笑)

昔は結構12歳位から嫁に行って子供を作ってたりするから、
歴史の教科書もバリバリ改ざんされたりしてな。

>>585
確かに悪くないが量刑重すぎ
3年以下はない

>>589
取得罪新設で製造・販売は現行通りじゃなかったっけ？

わかった…
落ち着け…
すぐに削除しろとは言わないから
まずデスクトップの壁紙を普通の壁紙にしようか…

>>587
所得税はあるけど、所持税はない。

>>587
いわゆる流出画像ってヤツでしょ？
だったら児童成人関係無くアウトであるべきじゃないの？
なんで児ポ法なの？

>>587
取得ってのは自発的な行為なんだ　

所有は誰かにカバンに入れられても成り立つんだよ

>>588訂正
ホームページには載ってない。

消す文字を間違えたorz

>>576
アニメやエロゲとかの萌えコンテンツ業界もいまや在日だらけだよ････

>>591
おいおい。現実に規制がされるか、その妥当性がどうかが問題なのに、最高裁が採用もしてない基準を振りかざすの？
そもそも明白かつ現在の危険が表現の自由規制に必要だというなら（そういってたよな？）、
最高裁が採用してるんじゃないの？
いきなり下級審裁判例をもちだすことといい、ちょっと言ってることに無理があるぞ。

>>595
>>596
>>597

だからこの場合、所持と所得の違いは意味をなさないっていってるの、
犯罪防止の観点に立てば。仮に誰かが誰かに所有させる工作をとったと
しても、それを所得としようが所持としようが結果そこにあるわけじゃん、
違法画像が。その時点で被害は成り立つ。

だから、被害者と加害者をわけて考えないと。

>>559
人間っていろいろだよ　
動物相手にﾁﾝｺ立つ奴も　
タンスにﾊｧﾊｧする奴もいるんだよ　
まだ人型してるだけ理解できる

>>601
なら、所得及び所持と言う表記になるだろう？

>>593
取得罪摘発と単純所持罪摘発とでは、同じ１件でもかかる労力が違うんじゃないかって思っただけだ
製造販売については現行通りで変わりはないはず

>>601
＞ >>596
答えになってないよ

>>601
頭悪いみたいなので、もっと簡単に書こうか？
所得しても、今もって無ければ所持じゃないだろ。

>>593
量刑の問題もそうだし、取得罪を導入するなら、ポルノの定義ももうちょっと詰めてもいいと思うんだよなあ。
児童の人権擁護なんだか、ロリコン憎しで取締りの範囲を拡大しているんだか、
今の状態だとよくわからない。

空想ポルノ規制は論外だけど。

>>603
>>605

ではあなた達の見解や認識はどうなの？

まぁ確かに幼女のエロはキモい
規制されてしかるべき

>>600
明白かつ現在の危険ってのは、権利や自由を規制する上において　
尊重すべき重要なファクターとして考えられてるんだよ　

判例として｢明白かつ現在の危険がある｣とされた判例があるかは、今は調べようがないがね　

さっき言った判例も｢明白かつ現在の危険｣を証明でない→故に合憲　
つまり明白かつ現在の危険があるかいなかを採用してるんだか　
君の言うファクターの採用は判決でそれにあたるとされないて採用されてないことになるのか　
考査するうえでのファクターと証拠を勘違いしてないか？

>>608
流出画像の拡散で精神的被害を受けるから規制っていうなら
児童も成人も関係無いでしょ？
児ポ法でやることじゃないよ

>>587
自分のポルノを誰かが持ってたら、何か精神的ダメージがあるのか？

あと、たとえば30歳の時に、
15歳の頃のポルノが流失した場合と、
30歳の頃のポルノが流失した場合では、どう精神的ダメージが違うんだ？

>>610
泉佐野市民会館事件ではダメなの？

>>601
意図せずして所有している結果になったもので、なんの被害が出るんだ？　

お前が見たことなくても、お前の車のトランクに入ってたら所有なんだぞ？　
それは一体なんの被害だ？

>>610
お前の言い分は、「明白かつ現在がないと規制してはいけない」という言い方だったぞ。
　↓
361 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/02/20(金) 14:48:37 ID:TKAaWmrDO
>>355
＞頑張ってその実益とやらを証明してみせろよ(笑)　

＞ちなみに、明白かつ現在の危険が証明できないと　
＞表現の自由の規制はほぼ不可能だからな　


最高裁がそんな考えを採用してないのはそれこそ「明白」だ。
弊害の明白性や切迫性が考慮ファクターになりうるのは当然だろうが。
それも結局は程度問題なんだよ。明白かつ現在だろうが、二重基準だろうが
基本は「利益考量」だからな。

そもそも、自分から議論吹っかけて、マトモな判例も挙げられないのか？

>>601
ウィルスで勝手に取り込まれても持ってる奴が加害者なの？

>>615
お前の言い方では、

「殺人現場」の「写真を誰かが持ってたら」 遺族が精神的ダメージを受ける事にならんかｗ

>611

それはそれである。だがそれだけではないから。

>>614

その画像の被写体の人権侵害だっつーの、間接的にでも。

所有と所持をわけてもその被害を守れないだろ。だから守るには
どうすんだってきいてるわけ。それを先にもきいたがレスがねー。

おまえら何がしたいの？規制で何を望んで、何を望まないの？
具体的な例を挙げてくれよ。

まあ確かに、最高裁の判断は現実や過去の判例との兼ね合いだから、
いろんな基準を採用するのは避けられない気が。
泉佐野市民会館事件に関しては、「明白かつ現在の危険」があるから規制適法というケースだけど、
最高裁が基準として使っている例がなくはないということで。

ただ、単純所持規制とか取得罪の場合、個人法益が問題になっているわけで、
それぞれの法益の衡量を問題にせずに却下するのは難しそう。

>>618
> その画像の被写体の人権侵害だっつーの、間接的にでも。

頭オカシイだろう、
「殺人現場」の写真を「誰かが持ってたら」 被害者に対るる人権侵害なのか？ｗｗｗ

成立したら取り敢えず

小中高の卒アルとタッチ焼却。
昔のビデオもオムツのＣＭとかでアウトなのがあるかもだから捨てて。

そうだ、、、俺の中学時代のフロントダブルバイセックスポーズの写真も探さないと、、、

まだ怖いのありそうだな。

◆タスクオフィスのタレント◆その14◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1232374598/

・所属タレントに夜9時以降にミーティング
・14歳女児が深夜3時に小学生男児の寝床に侵入、寝顔盗撮してブログ更新＆勝手に公開
・中1〜中3にタイトル「ペロペロ」「ナマ足」「スク水カタログ」DVD、しかも発売記念で水着撮影会開催
・中学生女児のバイト発覚後も黙認、処分なし、なかったことにする
・中学生女児に擬似フェラ、パンツ見せ、服切り裂き
・中学生女児の顔面にコンデンスミルク発射で擬似顔射、
　しゃがんで股開いてパンツ見せながら飴を必死に舐め回す擬似フェラ
・社長がビキニ撮影会で少女の裏の着替えや準備を覗き見、その上
　盗撮した毛剃り画像を「女を捨てた罰」と称して笑いながらブログで勝手に全世界公開
・中学生女児を１８禁のエロ本の表紙に売りとばす
・小学生男児に深夜1時前に事務所から芸名でタレントとしてブログ更新の仕事させる
・小学生男児を水着で風呂に入れて洗わせシャワーあてながら股間撮影
・10歳女児、12歳の男児にまでビキニ撮影会の全容を見学と称して見せる

＜参考＞
【グラビア】中学１年生になっても大人気の安西かな 全編スクール水着の最新DVD発売記念イベント開催
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233135157/
【グラビア】中学3年生、杉村ミレイがピンクの可愛らしいビキニで登場　DVD「スク水カタログ」発売記念イベント
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233733896/
【ショタイメージDVD】ショタコン用BGM【上杉大】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6152402
tp://isikawa131.iza.ne.jp/blog/entry/571842/
→見学：上杉大くん

482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/17(火) 22:04:58 ID:Qp5o1dT40
一部上場企業グループが
女子中高生の水着撮影をエサにDVDの販促イベントやるのもどうかしてるわ。
http://www.ishimaru.co.jp/event/
http://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=4230

大麻はハードドラッグの入り口になるから禁止されてるように
ロリコンも幼児時への性犯罪防止の為に取り締まるべき

>>13
党や内閣で支持してるんじゃないから、中身を見て判断してるだけだから。
そういう意味では麻生内閣の経済対策は民主党の経済対策の何倍も評価できる。
が、言論や表現の自由、信仰の自由に関わる事を無意味にさらに強い弊害を伴う方法で
行うような国にするのであれば一連のすばらしい経済対策も吹っ飛ぶ所業としか言いようがない。

どんなに経済大国になろうとも言論の自由、表現の自由、信仰の自由が守られない国は
三流国だ。

つか、目を離したときにノートパソコンに画像をコピーされたら
それで逮捕ですよ。

こんなの賛成してるのはどんだけ盲目的な奴なんだか……
確実に冤罪事件が起こる。たくさんにな。
しかも、単純所持禁止によって、児童の性被害が増える。
賛成派は暴力団と警察くらいしか賛成する奴がおもいつかない。
まあ、単に馬鹿なだけの賛成者もいるんだろうけどさ。

>>612

＞ 自分のポルノを誰かが持ってたら、何か精神的ダメージがある

ある。まあ、ここでは児童／未成年に限定して。あるだろ、普通に。

＞ あと、たとえば30歳の時に、
15歳の頃のポルノが流失した場合と、
30歳の頃のポルノが流失した場合では、どう精神的ダメージが違う

児童／未成年を保護する意味を考えてみ。一般的に。なんで大人と
子供にわけるのか、法的にも。それがわからないようでは答えにはなかなか
たどり着かないだろ。

>>616

ケースによるだろ。無実なら無実でそれを証明することはできるはず。
PCならログが残るし、携帯電話でも同じ。それで割り出すこともできるんじゃ？

もちろん、それですべて解決しないだろから、冤罪の可能性もあるだろうから
議論をしてるんだが。

だが、どこかで誰かに所持されてしまっているものを探し出して削除なり
なんなりさせることはできないだろ、簡単に。被害者の立場で考えれば
そこが重要になる。

>>615
｢明白かつ現在の危険｣、が権利や自由を規制するしないの判断の中で極めて重要視されるファクターである以上　
それが証明されないと、憲法に保証された自由や権利を規制するのは　
限りなく不可能だろ？　
でなければ何を以て憲法上で保証された権利自由を阻害するにあたうかいなかを判断してるのだね？
逆に聞きたいよ、最高裁が保証された権利自由を阻害するにあたうかいなかを、一体どんなファクターを以て判断してるのかをね



憲法上での権利問題で明白かつ現在の危険が最重要に考慮されるファクターであることくらい当たり前のことなんだが　
いまいち君の言う｢採用｣の意味が測りかねるよ　　

この質問者も鳩山も、
「実在の児童の児童ポルノ」と
「アニメ・ゲーム等の創作物」とを
一緒に話してるからダメなんだよなあ。
だから、本来なら単純所持の違法化に関係ないはずの「表現の自由の制限」
なんてものが出てくる。
このやり取りの前に、児童ポルノ法は「実在の児童」を守るものであって
「子供全体」が対象のものではない、って答弁を得てるのにそれは無視して、
アニメやゲームにまで話を拡大していってる。
児童の保護にかこつけて、表現規制・言論規制に持って行こうとしてるのが
みえみえ。
ここで規制に賛成してる奴も、まずは衆議院のビデオアーカイブでこの時の
やり取りを見た方が良いよ。30分もないから。
この連中が、本当は何をしたいのかが分かる。

名も無き市民の会

ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/

「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正にあたって、拙速を避け、
極めて慎重な取り扱いを求める請願の中間報告です。
【紹介議員について】

公式サイトの方で既に告知されているので御存知の方も多いと思いますが、
枝野幸男議員、中村哲治議員、鈴木寛議員が請願の紹介議員になって下さいました。

皆様のご協力お願い致します。

ロリコン云々じゃなくて表現の自由の規制が問題なんだが

ポルノ規制の名前を借りた悪法だろ

>>623

ロリコンを取り締まるってどうやるの？　どういう意味なの？
人を取り締まるの？
どういう基準で？

>>587
それだと他の盗撮やレイプと矛盾する。
それに「人権被害を受ける児童」のケース限定でないとおかしい。
強姦ですら親告罪なのに、この場合だけ重すぎ・広すぎ。

>>631
あれだろ、脳みそ規制するんだろ

目を話している隙に大麻をポケットに入れられたら逮捕だから
賛成派は暴力団と警察くらいしか賛成する奴がおもいつかない。
まあ、単に馬鹿なだけの賛成者もいるんだろうけどさ。

だから大麻を解禁すべき

>>620

＞ 「殺人現場」の写真を「誰かが持ってたら」 被害者に対るる人権侵害

なる可能性はあるよね。そういうのってマスコミとかでよく問題になってる
じゃん。それと同じこと。それが誰か特定の人に精神的苦痛を生じさせたり
することなら。

殺人現場の写真なんて普通撮らないでしょ。人権とかモラルとか以前の問題だし。

>>626
精神的ダメージが発生するのは、自分のポルノを見たときに被害が発生するわけだから、
お前の考え方だと、「ポルノを当事者に見せると違法」と言う法律が相応しくないか？ｗ

>>619

泉佐野は確かにそれっぽい書き方をしているけど、
ストレートに「明白かつ現在」を用いているわけではないよ。っていうか本来のは大分違う。
読み込めばわかるよ。合憲性判断基準の基本は基本は利益考量なんだと判例に書いてある。
そのうえで、当該事案の条例の解釈に当たっては、切迫した危険の発生が具体的に必要云々と
判断しているに過ぎない。

つまりこれはプロトタイプの明白かつ現在基準ではないよ。

>>632

＞ 強姦ですら親告罪なのに、この場合だけ重すぎ・広すぎ。

強姦に対する刑罰が法規制、および刑罰が軽すぎるっていうのなら
それはその問題であって。オレはそう思うが。

だが、児童ポルノに関しても同じようにこれまで軽過ぎたと思ってる。

まあ二次元の方は、児童ポルノよりも社会風紀の方で規制されそうだね。

>>622
そこの参考にあるうち男女二人は進研ゼミのプロモにかかわった身でイメージDVD出してる

>>626
児童と成人を分けるのは児童は「ポルノ制作時」に責任を持った判断が出来ないとされてるから
流出画像の場合は児童も成人も守られるべき人権に差は無いでしょ
同じ法律で取り締まればいいと思うんだけど

>>636

意味不明。みるのは被害者本人じゃないだろ。他人がみて、他人にみられる
ことによって被害が起きるのに。精神的にも。

なんかおまえのいってることずれてるような。

単純所持は禁止してもいいと俺は思う

ただし、アメリカを始めとする諸外国に従うならば
まずはオマンコ解禁が先。話はそれからだ

>>638
強姦を親告罪にしない場合、和姦でも逮捕されるだろ……
「傷ついた児童」がいないケースを「傷ついた児童がいるはずだから」で一律取り締るのはおかしい。
だいたいそれだと二次規制の根拠になってない。

ためしに50歳以上の熟女のみのモザイク解禁をしてみてはどうだろうか？

>>642
他人が見た瞬間、
本人に何かの精神的ダメージが来るんだったら、

写真はテレパシーでも、発生させる装置なのか？ｗｗｗｗ

誰かにPCや携帯に入れられたなんて言っても、警察がマトモに調べるとは思えないよね。

>>646

みられてるってく強迫観念だわな。他人に所持されてるってことだから、被害者
本人の手の離れたところで。だからもっと問題。

それが想像できなくてテレパシーとかいってるようじゃ、ちょっとなあ、おまえ。

>>641
18歳以上の知的障害者がポルノに出演させれたとしたら？
心神耗弱だったとしたらどうすんの？
別な法律作って単純所持規制すんの？

後付の言い訳は見苦しいぜ？

>>648
> みられてるってく強迫観念だわな。

じゃ盗撮はＯＫ？ｗ

>>637
うん、今、判例を読んできた。
「右の制限が必要かつ合理的なものとして肯認されるかどうかは、
基本的には、基本的人権としての集会の自由の重要性と、
当該集会が開かれることによって侵害されることのある他の基本的人権の内容や
侵害の発生の危険性の程度等を較量して決せられるべきものである。」
と判断しているから、「明白かつ現在」のみを基準として明白に用いたというよりは、
考量すべき基準のひとつとして採択したにすぎない感じだね。

必要ないだろうけど、いちおうソース。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/339E633AAB3E996A49256A8500311E1B.pdf

冤罪だの陰謀だの持ち出すくせに死刑賛成する奴ら都合よすぎｗ

遅れたが>>335
＞子供中までの強者が弱者をいいようにするからって、大人が子供をいいようにするのを許していいというい
＞根拠にはならない。
大人が子供をいいようにしていいって誰が言った？子供の中の強者が弱者をいいようにするのも許すなと俺は言っているだけだ

>>642
それなら他人に見られていると、本人がわからなければ被害はないよな？　
わざわざ誰かがその本人のポルノ画像を見てるところを、当の本人にみせつけるのか？　

家でこっそり見てる分には被害なんて出ようもない

>>639
この手のスレで何度か書かれているが、社会風紀によって表現は規制されるべきではないんだよ。
「表現の自由」というのは少数派のために存在する。

>>648
それじゃいくら取り締っても無駄だろ。
ネット上に一度出回ったら回収は不可能だ。
もちろん「泥棒は他にも大勢いるから取り締るな」とかそういう話ではない。実効性の話だ。
そもそも被害者が実在するのか？

単純所持禁止って、警察が一件一件まわって家宅捜索するつもり？

>>649
趣旨理解してる？
一緒にして議論しなきゃ駄目ってこと
規制派は反対派にロリコンのレッテル貼れなくなるでしょ
単純所持規制には反対だよ

>>650

＞ じゃ盗撮はＯＫ？ｗ

>>654

＞ それなら他人に見られていると、本人がわからなければ被害はないよな？　

おまえの認識がそういうのならこれから覚悟した方がいい。冗談にならないし。がんばれよ。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html

ID:MpcJDWGY0
なにが言たいのコイツ？
[518]名無しさん＠九周年[] 2009/02/20(金) 16:39:59 ID:MpcJDWGY0
AAS
アニヲタネトウヨ右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[652]名無しさん＠九周年[] 2009/02/20(金) 18:01:13 ID:MpcJDWGY0
AAS
冤罪だの陰謀だの持ち出すくせに死刑賛成する奴ら都合よすぎｗ

かんぽの件といいポッポは頑張ってるな。
鳩山首相でいいだろ。

ただ、１年前の準児童ポルノ騒動からすると
2chの態度が軟化してきているようにみえる。

お前たちがここで何を喚こうと
現実世界（表・街頭・顔出し・有効な意思表示とみなせる次元）において
「断固として禁止するべきだ」と言われて
「シーン」としていれば
「異議なし」とみなされておしまい、
ってことじゃないんですかね♪

匿名の書き込みを読んで
規制反対活動を始めるという
都合のいい「情報弱者」はいない
ということでは
あきらめがつかんってことですか♪

>>658
あ、逆か。
納得。

そのうち脳内所持も規制しそう。
今からエロい事考えないように訓練しておこうと思う。

>>627
だからおかしいって。

もしそれが証明されることが必要ほなら、最高裁がストレートにその基準もちいてるはずだろ。
憲法には民法の要件事実や刑法の構成要件は記載されてない。わかるか？
民法なら、ある一定の要件事実を満たせば法的効果が発生する。
刑法なら、違法・責任は別論として犯罪構成要件を満たせば罪責が成立する
でも憲法には、そんな「こういう事実があれば違憲」なんて要件なんぞ定められてないだろ？

最高裁による違憲審査基準定立は、まさにこの要件事実的な基準、
要証事実に変わりうるもの（もちろんそこまで厳格ではないが）を
定立するということなんだよ？
となれば、「もしお前の言うとおり、明白かつ現在の基準が証明されないといけないというなら、
ストレートにその基準を採用してるはずだろ？

何をもって判断？一言で言うとな、利益考量だよ。
危険の明白性の「程度」
被害法益の重大性の「程度」
危険の切迫性の「程度」
もちろんこれだけじゃないけどな。
わかる？色々なファクターを総合的に考慮して判断するの。
まあここが違憲審査基準が要件事実や構成要件と違うところではある。

>>1
＜どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、未来へ送る義務がある。
＜一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
＜「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
＜とくに我が国の場合、ポルノと芸術とドキュメンタリーの区別があいまいだから、規制強化は（・A・）ｲｸﾅｲ
＜制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　⊂（･∀･　）つ-　＜これ、文明国の責任な。
　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／___________________／ | |
　| |----------|│

>>583
それはおかしい。所持に法益侵害性があるなら
警察が証拠として所持することも禁止されるはずだ。

警察所持に法益侵害性がないということは
所持自体に法益侵害性がないと言うことに他ならない。
一般人か警察かという所持の主体で、侵害性が変わるわけではないからな。

>>663
相手にするのがメンドクセってだけだろ。賛成派が騒ぐたびに反対しなきゃなんねーし。

児童ポルノの拡散規制の保護法益は精神的被害どうこうではなく他の福祉犯の
保護法益と同様、健やかに成長する権利であるとここらで受け売りを書いてみる
製造、〜所持はすべて拡散の予備行為として解釈する事は可能

なぜ拡散がその権利を侵害するのか、それはそういう社会になったからである
本当にそうかはともかくこの法律ではそうなったということになっているのである

>>660
赤旗の記事だね。
表現規制への反対から鳩山を批判してる。

つーか全部規制しようぜ。
風俗、ソープを始め全部。

何で全規制派がいないのか不思議でならない。

表現の自由が大幅に削られても構わないって…アメリカとかにいい顔したいがためか？

>>651
関係ないけど、>>108の事件ってどうなんだろう
判断力と倫理観念が極度に乏しい奴はＡＶに影響される可能性があるってことの実例にならないか？

>>673
俺は全規制派だけど。
少なくともネットにエロは不要だよ。完全排除を強く希望します。

>>674

お前たちは表で有効な意思表示と認められる
「規制反対」を「表現」しないだろうから
別にいいんじゃねぇの、とでも
見積もられているんですかね？

>>676
お前の趣味は聞いてない。

↓の規制反対派に答えてあげて下さいませんか。

＞子供の姿と大人の姿の見分け方教えてください 現実の児童と見分けのつかない絵とやらを見せてください。


↑毎回この様な意見を、規制反対派がレスしてきます。

>>664
愚痴くらいいいじゃん

ずーっと気になってたんだが♪の人はなにが目的なの？

共産党が反対派に転じました。

“表現の自由削られても構わない”
児童ポルノ禁止法改定案で総務相
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html
　鳩山邦夫総務相は十八日、衆院予算委員会で、与党が議員立法で提出している児童ポルノ禁止法改定案について、
「表現の自由で守られる公益と、児童ポルノによって失われる人権とを比較すれば、表現の自由という部分が
大幅に削られて構わないという比較衡量（こうりょう）はできるはずだ」と述べました。衆院予算委員会で公明党の丸谷佳織議員への答弁。

　日本国憲法第二一条は「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」としています。
鳩山総務相の答弁は、児童ポルノの「単純所持」を一律に規制したり、漫画・アニメーションなどの創作物も
規制の対象に検討する与党提出の児童ポルノ禁止法改定案が、憲法で保障された表現の自由を脅かすことを認めたものです。
公明党の丸谷氏は「議員立法と同趣旨のことを答弁していただいた」と述べました。

　児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能です。児童ポルノ法第七条では、
「児童ポルノを提供し」、それを目的として「製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者」
にたいして、「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」がかけられることになっています。

　現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべきです。

>>675
１．あらゆる可能性を否定することは極めて困難である（悪魔の証明）
２．一例を取り上げてそれが普遍的に当てはまるなどと考えない方が良い

別にいいじゃんｗ
性的魅力も無いガキの裸見て、何が萌えるんだよ…orz

法案通れば良いな♪

こいつの目的は表現の自由を大幅に削る事です

どこまでが児童ですか？
法で禁止するには随分曖昧ですね。

てか、単純所持禁止とか麻薬と同じ扱いかよｗ

>>675
それは限定効果論。
引き金効果や模倣可能性は、ほとんどの表現物が持っているけど、
それは表現が犯罪の直接的な原因になったわけでなく、あくまで引き金を引いただけ。
しつこいようだけど、宮台の提言から引用。

＞■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、
＞性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
＞認められているのは、短期的な摸倣可能性と、
＞元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。
＞
＞■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
＞だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、
＞責任転嫁することを意味する。それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。

（ソース：ttp://www.miyadai.com/texts/014.php）

例えば、単に引き金を引いたという意味では、
酒鬼薔薇少年の供述から、ニーチェの哲学書にも引き金効果を見出せる。
しかしそれは、ニーチェの哲学書が彼を暴力的に育てたというわけではなく、
従来の彼の人格の中で、ニーチェをいわば言い訳として利用したに過ぎない。
ポルノもそれと同じなんだよ。
犯罪の方法論として模倣する可能性はあっても、なかったら犯罪は起こらなかったのかというと、疑問符がつく。

>>664
国会議員の中にも単純所持違法化には反対もしくは慎重な人間がいる事も
知らない世間知らずは引っ込んでてください。
というか、表だって反対している人間がちゃんといるから未だに違法化
されてないんだろうが。

>>667
程度の問題があるのは当たり前だろ　
・近い将来、実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白であること
・実質的害悪が重大であること
・当該規制手段が害悪を避けるのに必要不可欠であること

が明白かつ現在の危険の要素だ　
当然その害悪の程度の問題はあるが、これの考慮抜きに違憲審査がされるからななんてない　
結局明白〜が証明されないとならないだろ

それと利益考量は公的な権利保証においては明白〜より下位に考慮されるからな　
表現の自由において利益考量が明白〜を上回っって考えられるなんて稀だよ　

http://www.youtube.com/watch?v=i22mq5fngiY

これなんか実際16くらいらしいが？

表現の自由を利用して伝えてるだけだろ

二次でもロリエロ閲覧したい あんたらのはそれだけが理由で

表現規制反対している
みえみえ

発育の良い小6vs幼稚体形の中2
どっちが人気あるのかな。

いくら規制しても、法律が適用されない特権層が存在し
その特権層が需要を支えている時点で何の意味もなさない

こうしてじょじょにおかしな国になってくのかねぇ、いくらなんでも表現の自由軽視しすぎだろ…

で、この児ポ禁止法とやらは、遡及法なの？

オレは、過去に合法的に正規ルートで公開された10代少女ヌード写真集と
10代少女の裸体・性交場面が出てくる邦画ビデオ・DVDを蒐集しているんだが、
遡及法は困るなぁ。

>>683
お前が30以降の熟女しか萌えない特殊な趣味なら問題ないかもしれんが。
お前は「ガキ」をチャイルドと思ってるかもしれんが、
この法律で取り締まり対象となるのは「若い女」だ。
お前が20歳前半だと思ったとしても、司法がこれは17歳とみなせば
お前もお縄につくんだよ。

鳩山という人はこういう人
http://darknarice.jugem.jp/?eid=663

鳩山邦夫議員に同行の邦人が両足切断　比でチョウを「観察中」に感電事故
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200704021630091

比で感電事故の邦人、治療費なく退院できず　同行の鳩山議員は公用ビザで入国
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200704030410562

比で鳩山議員に同行の邦人男性が死亡　チョウ観察中の感電事故後、多臓器不全で
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200704271254415

蝶々収集が趣味の鳩山っちは公用ビザでフィリピンに入国をして、
採取が禁じられているであろう自然保護区で捕虫網を持って大好きな
蝶々を観察し、そのとき同行していた日本人男性が重傷を負い、お金が無くて退院できずに亡くなった、という話し。お金持ちな鳩山っちはさっさと本国に帰国してしまったんでしょうかね。
395 ：名無しさん＠八周年：2007/10/30(火) 11:48:17 ID:3fFmeo8JO
昔 蝶の飼育係 月給20万で募集してた鳩山大臣。
息子(元都議)はテレ東の番組で軽井沢の別荘にグラビアアイドルを招いて当時人気のあった山田まりあや吉田里美らをお姫様抱っこしていた。

聖人君子みたいな、立派な人ではないわな。
自分はヤヴァイ趣味を持っていて、それで誰か犠牲に
なっても平気で見殺し。この法案が成立したら、グラビアアイドル
好きの息子も逮捕されたりするかもなｗ　あ、適用されるのは
普通の庶民だけか。

ガキの次は大人のネット規制狙いか。アダルト広告満載のモバゲーを健全サイト認定ね。頭だいじ？

いっその事自分から児童ポルノに出た女側も罰せばいいんじゃないか？
だって児童ポルノを求める需要があっても供給が無ければ何も問題は無いだろ？
所持禁止は危険だと思う

このサイトのロリコンの実態。

女子小中学生に性欲わかない奴は異常7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1232992782/

>>664

愚痴にしては粘着が過ぎないかと思われませんか♪

愚痴にしては大げさな妄想の類が多すぎると感じられませんか♪

なんだかんだいいながら、ここを読んで
規制反対活動を始める人間が現われるのを
待っているってことじゃないんですか♪

そんな人間が出ると思っているのかなぁ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

だったらイニＤとか火サスも禁止しろや

ロリコンを治したいというスレッドには、自称ロリコンらが悪質な凌辱願望の書き込みばかり

ロリコンを治したい part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230249062/

>>688
おいおい、すんげえ嘘つくな。泉佐野事件の判例、挙げてもらってるから呼んでこいよ。
最高裁は「利益考量が基本的な基準だ」といってるんだぞ。

というか、完全に論理破綻してるだろ。

いくら「明白かつ現在の危険必須論」＝お前の自説を語っても無意味だよ。

子供の水着写真集とか出してる糞親を処罰しろよ

>>694
単純所持も規制じゃあ、そうなるね。

>>683
俺も色んな書き込みみて最初見てた時とは大分考えも変わったが
人の書き込みをかなり見ていながらそのスタンス保ってるなら凄いと感心するよｗ

いやマジで誉めてる

>>700の宛先訂正

>>680

愚痴にしては粘着が過ぎないかと思われませんか♪

愚痴にしては大げさな妄想の類が多すぎると感じられませんか♪

なんだかんだいいながら、ここを読んで
規制反対活動を始める人間が現われるのを
待っているってことじゃないんですか♪

そんな人間が出ると思っているのかなぁ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

創造物を規制しなければ、徹底的に取り締まればいいのじゃね？
創造物を禁止すれば、単純に犯罪が増えるのに、
規制したいヤツらは、それでもいいのかな？

>>1
良いこと言うじゃん

>>705
つまり、日本国をば、遡及法がまかり通る野蛮国にする悪法というわけですな。
とんでもないことですな。

規制賛成派の盲点
・犯罪が成立しない案件は決して逮捕されない。
　若い女のヌード画像は、警察は被写体が１８歳未満であることを裏取りし、、
　所持者も１８歳未満であることを知った上で所持していたことを確認してから
　初めて逮捕される、と思っている。

・自分はロリコンじゃないので、逮捕されるわけがない、と思っている。

・

表現の自由の制限

その実績作りが目的だな

予め男のチ●コ切り落とせば性犯罪起こらないんじゃね？

ってレベルになるな

現在ある法律で児童ポルノの製造と販売は規制できる
製造と販売を規制出来れば単純所持も事実上不可能になる


思ったんだが、テレビ局って子供のチンコとかマンコが映った映像を所持してるわけだが
これも単純所持になるな

これは例の明らかに２０過ぎの女が
セーラー服着たＡＶも連想させるとして
アウトのやつですか？

>>694
「単純所持」は文字通り「持っているだけ」だから、いつ手に入れたかは関係ない。
「持っている」という「状態」が違法だと言うのだから、遡及適用というのとも
違うような気はするが。

児ポ推進している反対派は、
自分の裸を同じように掲載して沢山閲覧させるか、
先日のような凌辱表現を掲載して貰い検索サイトへ一括登録してみれば

勿論、それを自身がやるのが嫌だという奴が

>>711

規制反対派の盲点とは、
ここに書き込めばここを読んだ誰かが動くと
思い込んでしまっているってことですかね♪

サヨクの皆さん！出番ですよ！

かっこいいな
表現の自由が大幅に削られねーよ
子供の裸なんて、スパイスにもならんｗ

児童ポルノは結局、規制する利益がないのが最大の問題だ。
性的虐待から保護されるべきは当然だが、
それは性的虐待行為の規制の話でポルノと関係ない。
自己の情報を流通させない権利なら、現行法みたいに流通過程を抑えればよい。
単純所持とかは、やる理由がないし、誰も所持禁止の利益を論証できていない。

規制派の本音は治安維持法の復活だと言うニュースが>>1

>>694
正規なら販売元に元値で売却すれば？逮捕されたら、当然売った者の責任を追求出来るから、その賠償請求訴訟を起こせば良い。

野党に投票しそうなやつにメールで送りつけて逮捕するんですね

まず、国会で

アグネス、ラムの
水着写真から審議しましょうよｗ

>>714
この法律が施行されたら、
貴重な放送メディアの歴史的価値のある資料は、
全部、破棄することになるな。

この質問した層化ババアはこんな奴。

　公明党衆院議員の丸谷佳織外務政務官（３６）が、南アフリカの
　ダーバンで開かれた「国連反人種主義・差別撤廃世界会議」に
　公務で出席中、“ペンギン見学”するために、演説の順番を急きょ、
　繰り上げたうえ、１０００キロ離れたケープタウンの喜望峰自然
　保護区に“旅行”に出掛けていたことが発覚した。
「国連反人種主義・差別撤廃世界会議」は、８月３１日から９月８日
　まで開催された。丸谷議員は日本政府代表団団長として出席。
　９月２日に演説予定だった。ところが、参加国の演説が長引き３日に
　ずれ込む可能性が高くなったため、３日に“ペンギン見学”を予定
　していた丸谷議員の希望で、演説の順番を強引に繰り上げ日本の前に
　演説予定だった９カ国を飛び越すことになった。
　２日に演説を終えた丸谷議員は、翌３日、予定通りに飛行機で２時間
　かけてケープタウンへ。公用車で観光リゾートの喜望峰に行き、夕方
　には市内中心部で“買い物”して帰国したという。

“表現の自由削られても構わない”
児童ポルノ禁止法改定案で総務相
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html
　鳩山邦夫総務相は十八日、衆院予算委員会で、与党が議員立法で提出している児童ポルノ禁止法改定案について、
「表現の自由で守られる公益と、児童ポルノによって失われる人権とを比較すれば、表現の自由という部分が
大幅に削られて構わないという比較衡量（こうりょう）はできるはずだ」と述べました。衆院予算委員会で公明党の丸谷佳織議員への答弁。

　日本国憲法第二一条は「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」としています。
鳩山総務相の答弁は、児童ポルノの「単純所持」を一律に規制したり、漫画・アニメーションなどの創作物も
規制の対象に検討する与党提出の児童ポルノ禁止法改定案が、憲法で保障された表現の自由を脅かすことを認めたものです。
公明党の丸谷氏は「議員立法と同趣旨のことを答弁していただいた」と述べました。

　児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能です。児童ポルノ法第七条では、
「児童ポルノを提供し」、それを目的として「製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者」
にたいして、「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」がかけられることになっています。

　現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべきです

>>717
児ポ好き野郎が、凌辱表現された姿を検索サイトへ一括登録されてろって話し。
自分がされる事が嫌な児ポ好き野郎がだよ

>>718
規制賛成派の盲点
・反対派はネットでしか吼えられないヒキコモリロリコンだと思っている。

アニメなんかも含めて単純所持が禁止だと別件逮捕の恐れも高まる

左翼はわかってるのかね？全く役にたたない連中だ

つーか
所持してるから犯罪すんじゃ無く
気違いだから犯罪してるだけじゃね？

こんな法案が通るなら
電車で男性が女性の近くに立てば
痴漢で捕まえる事の出来る
痴漢予備者単純接近規制法案
なんてのを通して欲しいよね

>>722

おまえらには表現の自由があったところで
表で自分からは規制反対を「表現」しない
ってなオチじゃないんですか♪

>>716
まぁ国会図書館所蔵の清岡純子写真集が児童ポルノ認定で、閲覧禁止になったしねぇ

>>721
お昼から必死ですね♪

>>686
なるほどね。積み重なって暴力的になるってことは認められてなくても、ゲーム等が引き金になることがありうる
とは認められてるわけだ
人格なんていろんな要素の複合なんだから、それだと暴力的メディアと暴力行為の因果関係が肯定される
ことはありえないって考えられないか？
そもそも短期的な模倣可能性が認められてるのなら、それで因果関係の説明としては十分だと思うがな
仮にそれが認められないとしても、暴力的メディアを禁止することで引き金となる原因が一つでも減るのなら
それで十分規制の効果は果たせる気がするんだが

>>694
もちろん施行されても遡及法の禁止の原則に引っかかることはない
ただし、あんたの持ってる邦画ビデオ・ＤＶＤを施行後も捨てずに持っていると違法になる
取得が「行為」なのに対して、所持は「状態」であるってことからの帰結だな

>>726
時間ですよ、が永久お蔵入りになるな

http://www.youtube.com/watch?v=i22mq5fngiY

もういいんじゃねーの？こういうのも解禁なんだし
高校生じゃん

>>716
なるほどねぇ。
出版・頒布、入手、所持に至る過去の経緯が合法なブツであってもダメってことか。
国が適正価格で買い取ってくれんものかねｗ
バカにならない出費をしてきたからねｗ

最終的には
「男を皆殺しにすれば性犯罪なんか起こんないんだよ」って
あの馬鹿議員が言ってくれるさ

>>703
利益考量すれば、明らかに所持者の利益の方が100倍重要だろ。
自己の保有情報に介入されない内心の自由、
性的な嗜好を暴かれないプライバシーの利益、
表現の自由、財産権。これらに対抗する児童の利益なんてないし
あるなら示してよ。風が吹けば桶屋が儲かる的な
裏づけのない因果論なんて論拠にならんよ。

>>730
違うの？

>>740
だから、法案通ったら正規で購入した分は販売元へ団体訴訟起こせば良い。

カメラ雑誌にお風呂で無邪気な笑顔を見せる子供の写真とか
水場で半裸で遊ぶ子供の写真って投稿されてるよね
あーゆう表現が狩られても構わないってことか

>>740
ダガーナイフが所持規制されたけど、廃棄分の下取りはしてくれなかったよなぁ

子供を性的被害から守りたい
だけど
子供に性犯罪行為をやった者に対しての厳罰化は求めません
児童ポルノ単純所持規制を求めます

偽善者の間抜けな意見と気づかない
馬鹿な信者

>>737
それだとありとあらゆるメディアが規制されることになっちまうよ。
殺人など暴力描写のあるサスペンス・映画・小説・ゲーム・インターネット・レポ・報道などとにかく全て禁止。

>>729
んじゃまず言い出した君が、好みの異性とセックスしてるシーンをアップしてみてくれ。

>>737
それで犯罪が減るわけではないのが限定効果論の考えだろう。
問題は殺意であって凶器ではないということ。引き金になるのが何であれ、それがなければ犯行に至らな
かったというものではない。

冗談じゃない。

何かを規制する為に、表現の自由が大幅に削られるなんて絶対に認められない。

そんなこと許していたらトンでもない国になっちまうぞ。

露利はいかんがね。

>>742
子供を守ることは他のどんな権利よりも優先されるべきって考え方もできんことはないんじゃね？

>>730

匿名の規制反対派の盲点とは
自らの活動実績についてレスしなくても
人々が信じて規制反対に傾くと思い込んでいること
ってことですかね♪
(^^)

>>732
子供が犯罪の被害者になる事件のほとんどは、
親が犯人になるものだからな。

ロリの犯罪は、キモくて衝撃的で話題として視聴率が取りやすいから
マスコミが鬼の首取ったように騒ぐだけで、
子供を守るために先に対策しなければならないのは、
親の虐待とかのほうだろ？

>>737
だから法的には「取得」と「所持」は全然違うんだよな。
まあどっちも反対だが。

>>741
皆殺しにしなくても、人類のＹ染色体は早ければ来週にでも無くなるそうだから
男は放っといても絶滅しますよｗ

それよりも在日を規制しろよ。
アイツらがいなくなるだけで、かなりいい国になる。

はやく規制強化されねーかな？
ロリコンアニメのリンクを発見したらがんがん通報してやるぜ！

マスコミを共産主義国家的に乗っ取られた日本では既に政党や政治家などに直接文句なんか言うより
２ちゃんねるで文句言った方が透明性あるし効果あると思う。
ましてや政治や経済のことで宗教団体に懺悔はともかくとして文句や苦情などの相談をするなどどうかしてる。
しかしそれら社会背景を知っていてだからこそ損失を拡大しているサラリーマンやＯＬなど個人投資家や
それなりの視点に居る人は怖くて何も言えない。

でもちょっと待て。
怖くて何も言えないなら投資をするより消費や派遣で働いた方がいいと思う。
怖くて何も言えないなら部下の上に立ったり人を雇ったり経営をするより派遣で働いた方がいいと思う。
派遣で働いて人の上に立ったり人より責任を負い経営など任されてる状態の人達は立つべき立場へ向かうべきと思う。

現状を打破すべき為に何をすべきかについて今見えていることは極めて明確であろう。
http://jp.youtube.com/watch?v=jC4GU6GNykc

>>751
リアルでは人権云々は判るが

二次は誰が人権侵害とか受けてんだ？
(ディズニーキャラを除く)

>>751
これで子供を守ることになるっていう具体的な根拠を出すべきだろう。

>>756
パチンコの換金を間接も含めて完全禁止にするだけで、劇的な効果があるだろうね。

>>751
子供を盾にすれば、なんでも要求が通ると思ってる社会なんてイヤだ

ん？規制反対派は今度の土日に
表で規制反対活動でもするのか？

するのか？
するのか？
するのか？
するのか？
するのか？

ＴＢＳ「時事放談」鳩山邦夫総務大臣VS 野中広務 。

http://www.youtube.com/watch?v=QPjLhYoi48Q
http://www.youtube.com/watch?v=ilytA_-1Bko

>>744
映画の方はともかく、写真集は版元が潰れちゃってるからねぇｗ

公務員の児童買春が横行
そして刑法が適用されない事

まずはここから正して行かないとね

取り敢えず、やるなら風俗関係の規制からだな。風俗関係で未成年者使って捕まったの去年何件だ？今年に入ってからもあったよな。風俗店があるから、そういう事態になる。風俗全面規制な。単純所持の理論と同じだから、さっさと薄汚ねぇ店潰せや。

>>751
まず憲法上の基本権は、原則不可侵であり
子供を守る的漠然とした理由で制約はできない。
お前ら基本権を軽視しすぎ。

それと所持禁止が、子供のどんな利益を守ることにつながるか示してくれ。
明らかにレイプからの保護ではないよな。それなら強姦・猥褻系刑罰で十分だし。

ここで文句を言ってないで反対活動をしろ
なんて馬鹿な人に
思考能力の低い政治家ばかり
言葉に踊らされ
選挙対策の人気取りに走る馬鹿な政治家ばかり
そんな状況で反対活動してもねぇ
それより
にちゃんで問題点を今の段階で指摘しておいて
通って問題が起きたら
そんな事はにちゃんでは通る前からわかっていたのに馬鹿議員と
賛成派議員を一生見下して馬鹿にしていた方が面白い
今はその下準備

ポルノ児童所持単純、みたいな時代なので、
金のない人は所持禁止になりました。どんどん格差が開きます。

工作員がいてもそれがバレたら２ちゃんねるの書き込みなどこの程度、買収されたレスの勢いなど捏造ということはＲＯＭでも理解できるはず。
ほとんどの本当の２ちゃんねらは自衛隊や公安警察により自殺を煽られ自殺しました。

結局のところ工作員は嫌がらせ以外にレスる目的ないし書き込む内容もつまらないものにするために
書き込み専用につまらないことしかかけない無能を使っている。
そうやって売国日本政府に都合の悪い言論を書く一般の２ちゃんねらの個人情報などをさりげなく
レスの前後に公開し弾圧をして追い込み自民公明党が日本国民の２ちゃんねらを自殺させている。
日本の自殺確定者年間３万人。日本の変死者年間１０万人。
なんでイスラエルは世界各国から攻撃されないのか？
なんでハマスは世界各国から攻撃されないのか？
なんで国連の施設はイスラエルに攻撃されるのか？
じゃあ日本が攻撃されたとき日本はどちら側の立場でどのくらいの期間でどうなるのか？
現状の日本とはどういった状態か？
例えばパチンコ玉をストッキングに血ベットり用いてイスラエルやハマスを考え
今の日本をジャンジャンバリバリ考えてみないなりか？

事実をこじ曲げられ捏造されたデータやソース、映像や画像や本など
あらゆる工作にて一般国民を騙してきたヤツラのいうことに従って
実際におまいらに待っていたのは何だったのかもうきたないきゅうり忘れたむらか。

iKeDa DaIsAkU＝池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
　↓
KDDI AU=Ａｕ・DION軍
ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍で敵確定（ずっと前から）
ギョーザの街←チャイナの街←New!
iKeDa DaIsAkU←池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
DELL・ヤマダ電機・吉本興業←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警＝劇団税金泥棒
http://www.youtube.com/watch?v=C1TXFFypEC0←事実を暴露した映画

>>768
携帯所持禁止なら「出会い系の利用を防ぐ」効果があるな

>>768
性的被害にあった児童の精神的な２次被害は激減するだろ。

そんなことよりメーガン法とか
性犯罪者に女性ホルモン強制投与とか
本人の同意なくネット等にばら撒かれた卑猥写真の所持禁止とか
そういうのやってくれよ

>>771
集団ストーカーだろ？

あと『二次ロリ』って言葉を2chで見掛けるけどさ…



所詮は『絵』だろ？
妄想ばっかしてると、引きこもりになっちまうぞ？

>>773
その二次被害ってのは何だよ。
それなら所持規制によって受ける所持者の利益侵害の方が重大だよ。
言っとくが、児童の利益が所持者の利益に優先される、と言うことはできないぞ。
どちらも重要であり優劣をつけてはならない。

>>737
＞人格なんていろんな要素の複合なんだから、それだと暴力的メディアと暴力行為の因果関係が肯定される
＞ことはありえないって考えられないか？

そう。だから、どんな表現も、なんらかの行為を誘発するという理由でもって規制するべきではない。

＞仮にそれが認められないとしても、暴力的メディアを禁止することで引き金となる原因が一つでも減るのなら
＞それで十分規制の効果は果たせる気がするんだが

引き金効果はどんな表現にも見出せるし、極端な話、日々の生活のあらゆる対象物が引き金になる。
カミュは『異邦人』で「太陽がまぶしかったから殺した」と主人公に語らせているけど、
この場合は、太陽が引き金だったといえる。

ポルノが規制されれば、別のものが引き金を引くだけで、犯罪自体との因果関係ではない。
本当に因果関係があるのは、犯人の人格そのものであって、それを規制することはできない。当たり前だけどね。

もちろん、だから児童ポルノが野放しになっていいというわけではなく、
直接的に被害児童の人権を侵害する、実写ポルノに関しては十分に規制が行われる必要がある。
ただ、誘発説や公序良俗を理由に、被写体児童の存在しない空想ポルノを規制するべきではないということ。

>>773
単純に見なきゃ良いじゃないか。

つーか「二次」の時点で効果無いじゃん、「一次」を防がなきゃ

他人の死刑は蜜の味派(死刑賛成派、容認派とはことなる)には児童ポルノ大好きロリコンどもも多くて、この二つはだいたいかぶってるっていうのに、鳩山大臣、この仕打ちはあんまりアイツらがかわいそうだよ。

>>769

その割にはいろいろと規制派の名前が入った記事を貼ったりして
必死こきまくりってことじゃないのかなぁ♪

結構内心あせってるってことじゃないんですかぁ♪

ん？　規制反対派は今度の土日に表で規制反対活動でもするのか？　♪♪♪♪♪

>>751
単純所持禁止をしなければ子供を守れない、ってことでもない。
児童保護効果ランク
�@児童提供禁止�A製造禁止�B配布禁止�C取得禁止�D所持禁止
所持禁止はせいぜいダメ押し程度


>>769
その反対運動とは具体的に何かといえば、デモ行進のことらしい。
ますます馬鹿馬鹿しい。

賛成厨は実に簡単思考の持ち主で。

共産党が反対派に転じました。
「表現の自由を脅かすな」と共産党が鳩山総務相を批判です

“表現の自由削られても構わない”児童ポルノ禁止法改定案で総務相
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html
　鳩山邦夫総務相は十八日、衆院予算委員会で、与党が議員立法で提出している児童ポルノ禁止法改定案について、
「表現の自由で守られる公益と、児童ポルノによって失われる人権とを比較すれば、表現の自由という部分が
大幅に削られて構わないという比較衡量（こうりょう）はできるはずだ」と述べました。衆院予算委員会で公明党の丸谷佳織議員への答弁。

　日本国憲法第二一条は「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」としています。
鳩山総務相の答弁は、児童ポルノの「単純所持」を一律に規制したり、漫画・アニメーションなどの創作物も
規制の対象に検討する与党提出の児童ポルノ禁止法改定案が、憲法で保障された表現の自由を脅かすことを認めたものです。
公明党の丸谷氏は「議員立法と同趣旨のことを答弁していただいた」と述べました。

　児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能です。児童ポルノ法第七条では、
「児童ポルノを提供し」、それを目的として「製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者」
にたいして、「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」がかけられることになっています。

　現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべきです。

>>777
ネットに自分のわいせつ画像が氾濫しているという精神的苦痛が激減するよ。

>どちらも重要であり優劣をつけてはならない
上記児童の利益の方がはるかに重いね。

鳩山はさっさと兄貴にバトンタッチしろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
全く減らない。
もし仮に、お前の主張する「精神的な２次被害被害」というものが
あったとしても、0か1かの話だから、誰かが持っている可能性だけで
被害はＭＡＸ。
仮に5万人逮捕されても、何十何百万人が持っているのかわからんのだからな。
で、可能性を０にすることは不可能だから、被害は絶対に減らない。

>>779
そもそも所持者にとっては、公権力が自己情報に介入したり
性的プライバシーを暴かれたり、それらを理由に
刑罰を科されたりするのは、紛れもない一次被害だからな。

人の家に踏み込んで、エログッズを漁られるのが
耐えがたい精神的苦痛になりうる、と言うことが分からんのだろうか。
人格の尊厳上も極めて問題だ。

>>776
それってDVDとか出してないグラビアアイドルの写真集にも言えるな

>>773
「児童の精神的な２次被害」がまずあるってのは「仮定」に過ぎないだろ。
ないケースまで取り締るのがおかしい。「あるに違いない」って発想じゃ罪刑法定主義に反するだろ。
だいたい精神的な被害うんぬん言うなら、まず被害児童のケアからはじめてくれよ。
そっちはまったく手付かずで「精神的被害」連呼するのが異常だ。
規制を推進する言い訳に使ってるだけだろ。

>>776
因果関係が不明。テレビ観ると引きこもりになるってくらい無意味な論だな。

>>703
かなりｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸな判例だが　　
公民館の公的な側面と、安全性の確保って二分割の対立軸にして　
極端な事例の場合後者が優先できるってことだな　　

結局明白な危険がある場合、安全性の確保が優先されるってことだろ　

対立軸を作ってるから二者の利益考量になるが　
保証された自由を阻害する根拠が安全性だろ　
これが明白な危険でなくてなんだよ　

明白な危険がある場合利益考量は偏りを持つってことじゃないか

いつも児童ポルノ反対のコピペ貼りまくってる、奴いないねwwww

コピペの連貼りで、アク禁？www

児童ポルノが児童への性犯罪を誘発するから見るのも持つのも禁止って言うなら、
模倣犯が発生するから事件報道も一切禁止にすべきだなｗ
公務員が少女買春なんていうのも真似する奴が出ちゃうから報道しちゃダメよｗ

つーかぶっちゃけ

アニメやゲームや漫画に出てくる様な児童って現実に存在しねーだろ、殆ど。

>>784
その精神的苦痛ってのがまず単なる仮定だろ。実際の事例ではない。
それに精神的苦痛がない場合も規制対象だとおかしいということになる。
最低でも親告罪でなければならないだろ。

2chじゃ、ネットで規制派の言論の批評をする以上のこと、ネットから離れて実際に規制反対の行動を起こす事に物凄いアレルギーがあるわけだ。
数年前のアキバ解放デモじゃないけどｗ、リアルで市民運動とかやるのが、いわゆる『サヨク』っぽく見られるからかな？

ポルノっちゅう概念を捨て去らんかポッポ！

女体は何人たりとも芸術なのだよ

>>784
氾濫させる行為は、ネットのアップや共有フォルダ等
ほとんどの態様が規制されているけど。
もちろんリアルに写真を配ったりするのも規制されている。

この法案が通って
ここで言ってるような問題点が少しでも出たら
子供へのレイプ被害が減らなければ
賛成した宗教の信者や
賛成した政治家は
自分達が馬鹿な理由を明示する事になるんだから
そんな人々を上から目線で
一生見下して馬鹿にする
街中で信者を見たら
馬鹿が歩いていると笑ってやる
そんな遊びでいいんじゃないかな
自爆で自分達が馬鹿だと理由付けした馬鹿に対しては

バカウヨ手のひら返しワロス

１８歳未満の被写体で
中国⇒芸術ならヌード自由
日本⇒ヌード一切禁止

日本のほうが中国より抑制されてました。

>>795
つーかデモ行進は犯罪行為だろ。

確か警察とデモ先にデモ許可を取って道路の使用許可取るんだっけか？

実際、表現だの言論の自由なんて見せかけだけで
しっかり規制されてるんだけどな

二次規制反対はの奴は二次のグロについてどう思ってるの？

このままだと確実に規制されるけど。

これってハイテク国家には核兵器並みの武器になるね
外国のわるい人が官僚や政治家をコントロールできる

ねらーって自爆大好きだよな。保守政治家を応援したらこういう
管理社会的な政策を掲げてくるのは当然なのに。

これでもまだ麻生政権応援するの？　

>>799
ロリコンかどうかとウヨサヨは別問題だろ(笑)　
なんでもかんでもウヨにすんなよ

「子供を守るためなら憲法違反しても良い」
って、こと？

ざんねんながら、法治国家である以上、
子供が犠牲になったとしても憲法を守らなくちゃいけないのじゃね？

それがダメなら、改憲するしかない。
憲法より倫理・道徳観が優先するなら、
日本教ってのを作って、宗教国家にすれば良いのじゃね？

>>773
激減するかな？
一度流出してしまったものを完全に無くす事なんか不可能だよ。
こう言うと、単純所持を違法化すればしないよりはマシになるだろう、とか
言う人もいるけど、「持っているだけ」のものを完全に把握し無くす事が
現実的に不可能である以上は、結局「どこかで誰かが見ている」という恐怖感を
完全に払拭する事は不可能。

そういうのは、被害者の精神的ケアを充実させる方が効果が高いと思う。
そして、日本ではそれすらまだ満足に行なわれていないのが現実じゃないか？

>>794
児童はまだ判断能力とか責任能力無いからねー

>>807
実際、今の改憲案だと、12条の公共の福祉の文言を、社会の秩序に書き改めようとしている。
つまり、社会的秩序のためならば、基本権を制限しても良い、という方向へもって行きたいんだろうね。政府は。

9条改正は原則的に賛成だけど、そんな妙な改憲をするぐらいなら、
改憲には反対だな。

麻生政権を支持して児童ポルノ所持に反対するバカねらーワロス

在日とかが人権を主張すると、フルボッコなのに、自分の変態趣味には人権を
持ち出すって、オマエらどれだけカスなんだよ。


オマエらロリコンも在日も日本にはいらないんだよ。

公務員はいつから憲法を無視してよくなったんだ？
じゃ、子供守るためなら戦争もできるよな？？
自衛戦争も可能という解釈だよな？？？


>>807
神道がもうあるよ

俺は18歳未満同士の性交も規制するなら賛成派に回ってもいいが、それをしない限り反対派に居続けるだろうね
ポルノで見るのは駄目で実際に性交するのはおｋになる例があるのはどう考えてもおかしい

鳩山死ね！

>>795,>>801
リアルで行動起こすやつはSNSに移ったよ

>>794
被害児童の精神的苦痛は仮定ではないよ。
ネットに自分の被害映像が氾濫してるだけで恋愛も結婚も苦痛になるケースは特にネット画像などでは顕著。
確かに１次被害から派生するかは可能性の問題だが
この法律の目的は抑止に有ると思うので効果は絶大だろうね。

>>812
他人に厳しく自分に甘い

それが２ちゃんのポリシー

>>811
ああ、支持と崇拝の区別が付かない政治体制の所から来た人ですねｗ
きっと驚かれるかもしれませんが、政策の部分否定は普通の態度なんですよ、この国では
秘密警察も居ないんですよ

なーーんだ結局２ちゃんって口先だけかｗｗｗ
じゃぁ潔くお縄を頂戴しなさいってこったｗ

>807
立法によって自らの権利に制限をかけることは何も特殊なことじゃないと思うが？
極端な話、今だって殺人という手段で命の大切さを表現するなんてことはできない。
というか表現するのは勝手だが刑罰を課せられるだけだ。

>>809
それは強姦に関しても同じはずだろ。実際に性交の自己決定能力は13歳からあるってのが日本の
刑法なわけだ。合意があろうがなかろうが無条件で強姦扱いになるのがその年齢。
ところがこれだと18歳未満だろ。
親の同意があれば結婚できる16歳でも含まれるわけだ。
さらに「海外で合法のもの」も日本ではNGなのが多い。海外では所持規制していてもヌード合法の国
が多いが日本ではダメ。で、海外で合法のヌードを日本で持っていて、どの児童の精神に苦痛が与え
られるんだ？

>>813
日本国憲法99条には公務員に（日本国民ではない）憲法尊重擁護義務が課されていたよな。

法務大臣経験者でこう云う感覚ってなんなの？
怪しげな団体から献金受けてるからなの？

>>821
それは他者の権利・自由を侵害している場合であって、
単に多数派の嫌悪や反感を理由に、ある表現を規制することは、
明らかに表現の自由の理念に反しているからすべきではないってこと。

実写ポルノなどの、個人法益に関係する規制はまた別だけどね。

>>812
なんでお前らの頭のなかでは　
ロリコン、アニメオタク＝右翼になってるんだ？　

実際にしょっちゅうガキんちょﾚｲﾌﾟして捕まる教師は、みんな右翼なのか？　

>>817
仮に氾濫してるとしても、現行法で摘発出来るのに警察がしないだけなわけで

>>821
憲法違反となる法律ってのはおかしいだろ。
権利が侵害されるなんてのはあってはならない事。

>>759>>760>>768
直観的に効果ありそうな気がするけど、それじゃあ理由にならんよなあｗ
ただ、欧米の方の規制論議では宗教的理由からそういう考え方が根強いらしいってのは聞いたことがあるな

二次に関しては個人的には人権侵害はないと思う
まあ政府が規制したがってるのなら粛々と従うまでだけどな

>>778
それはあんたが「どんな表現も、なんらかの行為を誘発するという理由でもって規制するべきではない」って考えてるから
限定効果説にたってるってことを表明してるだけで、誘発説を否定する根拠にはならないんじゃね？
まあ、誘発説を認めると二次規制を正当化することになってしまう可能性があるから難しいところではあるけどな
思ったんだけど、今回の鳩山の発言は>>751に類似した考え方に基づいたものかもしれんね
そしてそれによる表現の自由の制限を認めてしまうと二次規制が正当化されるんだよな

児童ポルノを規制することによって失われる、表現の自由という法益と、
児童ポルノを規制することによって守られる、子供達の人権という法益を比較すると
子供達の人権を守らざるを得ない。

というのは、実際の被写体になる児童は言うに及ばず、マンガ、アニメ等
のポルノ表現も世界中に極めて悪影響がある。

また逆説になるが、マンガ、アニメの人物にはお前らが主張するように
保護する人権がないが故に規制してもまともな国民なら
文句の付けようがないはずだ。

日本人はポルノに寛容すぎ、世界中の笑い者になっている事を
自覚しよう！

おまえら、俺は常に公平だよ。偏見は絶対許さない。在日、創価、ロリコンを、俺は見下さない
全て・・・














　　　　　　　
平等に生きている価値がない！！

大臣までやっているのに
問題点すら認識出来ず
上辺のメリットのみで賛成する
知能が低いよね

>>817
>ネットに自分の被害映像が氾濫してるだけで恋愛も結婚も苦痛になるケースは特にネット画像などでは顕著。
それが仮定だと言ってるんだ。
君はそれらの事例を知ってるのか？
ためしにどういう事例だったのか匿名で個人特定できない範囲で書いてみ。

効果絶大だっていうなら、海外先行事例があるだろ。それも出してみ。


>>829
誘発説自体に根拠がない。

自分の家で一人で創造物でオナニーする権利くらいあってもいいのじゃね？
どんなにキモくて不快でも・・・

でも、今の勢いだと、それをしたら逮捕されるところまで
発展しそうだ

>>783
共産党は、敵に回すと恐ろしいが味方にすると頼りない

>>823
うん。天皇陛下も守らなきゃいけないのに、総務相ごときが何勝手なこと言ってんだ。
ふざけんな。
憲法議論が一気に吹っ飛んでしまうわ。

>>810
今の法学者や政府にまともな憲法が作れるとは思えんね・・・。
将来的には改正して欲しいけど、改正に向けて何年か議論して欲しいわ。
日本の歴史と伝統にそった、ちゃんとした憲法を作って欲しいね。

>>39
「児童ポルノ」なんて書くと、殆どの人は小学生とかロリコンとかイメージするけど、
実際摘発されてるのは、１８歳と偽ってた女をモデルに使ったから、とかなんですよね。。。

基準はしっかり「十八歳に満たない者」なんですよね。。。




　法的根拠のない天下り会社Ｂ−ＣＡＳに、どーして金払わないといけないの？
　日本政府は、どうしてテロ・暴動・謎の伝染病多発の中国に渡航禁止を出さないの？
　どうして毎日新聞は、皇室や日本の捏造記事を「hentai」で世界に発信してるの？
　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。
　糞民主党は、どうして、殺人餃子問題ではだんまりなんですか？
　日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！


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　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
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　　　|　.佐賀みかん.　 |／