【政治】 鳩山総務相 「児童ポルノ単純所持、断固として禁止すべき。表現の自由が大幅に削られてかまわない」★６

★児童ポルノ単純所持「禁止すべき」　衆院委で鳩山総務相

・鳩山総務相は１８日の衆院予算委員会で、児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について
　「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
　比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を
　進めるべきだとの考えを示した。

　公明党の丸谷佳織氏の質問に答えた。鳩山氏は法相だった昨年６月、東京で開かれた
　「Ｇ８司法・内務相会議」で議長を務め、児童ポルノについても各国代表と議論した。
　与党での議論をふまえて、児童ポルノを個人的に収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、
　児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。
　http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html

※関連スレ
・【政治】 「児童ポルノ所持と、性犯罪の関連性調査を」 単純所持禁止議論進めるために訴え…公明党・丸谷さん
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235021714/

※前スレ（★１　02/19(木) 01:11:40）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235029470/

ダッチワイフに女児用下着を着せたものもアウアウ？

たo0=40 太0=-- 太O=03 た0=--

01:50:45太O　16:57:22たo0
09:33:25太O　17:05:50たo0
09:35:01太O　17:12:52たo0
10:12:09たo0 17:18:37たo0
10:25:29たo0 17:19:50たo0
10:30:54たo0 17:57:25たo0
10:49:22たo0 18:42:20たo0
10:57:21たo0 18:48:04たo0
11:00:19たo0 18:57:16たo0
11:04:10たo0 19:07:42たo0
11:09:39たo0 19:25:06たo0
11:27:24たo0 20:17:30たo0
11:30:08たo0 20:51:17たo0
11:32:58たo0 20:51:57たo0
11:50:49たo0
12:10:16たo0
12:11:24たo0
12:12:09たo0
12:38:51たo0
14:02:02たo0
14:03:11たo0
14:10:06たo0
14:35:14たo0
14:44:44たo0
15:19:07たo0
15:35:23たo0
16:05:51たo0
16:20:43たo0
16:23:59たo0
16:44:30たo0

これも児童に含まれますか？
ttp://axela22.sakura.ne.jp/sblo_files/yokohama1/image/yokohama297.jpg

>>936
総務相だから自民党の鳩山（弟）だろ
兄弟そろって終わってるな

大学准教授白田秀彰による、児童ポルノ単純所持宣言
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

…そこで私は、2001年まで完全に合法であり 一般書店で市販されていた
「18歳未満の人物の裸の写真が扇情的な様相で掲載されている写真集」を
現在一冊保有していることを宣言する。そして、法執行関係者に対しては、
児童ポルノの単純所持が違法化された暁には (ほんとうに午前4時とかに
来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、他の誰を摘発するよりも
先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。

ロリコンは日本から出ていけばいいよ

>>998
俺が、二次元はいいだろ、って言ったのは、二次元（創作物でもいいけど）は、
禁止しなくていいだろ、って意味さ。具体的被害者がいる幼児の写真なんかは、
刑事罰でなくて、単純「所持」者から没収・処分による規制がいいのでは、という意味。

例えばナチスのマーク「カギ十字（ハーケンクロイツ）」の描写はドイツ国内では犯罪だが、これを全世界に及ぼせばいかなる理不尽な結果が現れるか
児童ポルノにイラストや漫画などまで含めることを全世界に強いるのもそれと同じだ
表現の自由は、性表現の自由を当然含む
実年齢を持たない漫画などのキャラクターによる性描写には被害者など存在せず、これを規制するなら、逆に“反倫理的”とされるあらゆる描写を規制しなければ筋が通らなくなるだろう
架空の性描写が規制されるなら、殺人を含む推理小説やドラマ、映画などが規制対象外となる理由は何もない
結局、リオ協定などの動きは特定の性表現を精神異常と決め付ける欧米社会の価値観の押し付けであり、一種の思想統制にほかならないものだ
近親相姦・スカトロなど、アブノーマルとされる性的指向の表現や実践を法的に禁止して取り締まるのと何ら変わりない
これがいかに危険なことか、規制論者はわからないのだろうか
仮にイスラム世界が地球で天下を取ったら、ポルノ禁止は言うまでもなく、さらに女性の水着やスカートなどまで、少なくとも異性の前では禁止されるだろう
それと同様の狂信的な規制を正当化するのがリオ協定などの動きだ
仮にこの種の規制が導入されたら、ドラえもんの単行本を持っているだけでも逮捕されるかもしれない
しずかちゃんのスカートがめくれたり、しずかちゃんが入浴するシーンなども児童ポルノとされる可能性が高いからだ
本当に子供を性的搾取から守りたいなら、販売目的での実写ポルノ製作やその販売を禁じればそれで足りる
芸能活動としての単なるヌードや創作活動としての絵によって搾取される“被害者”など存在しない
単純所持規制や絵などのバーチャル表現規制は、殺人を防ぐために包丁を規制するようなもので、目的と比べてあまりにも範囲が広がりすぎ公権力の乱用とさえいえる
公権力をこんな表現規制に浪費するような政府や政治家なら、なくてもいいだろう

うぶめの夏もってるだけでつかまる日が来るのですか？

＞表現の自由が大幅に削られてかまわない

自分は女だからあんまり興味ないスレなんだけど。
ちょっとこの一文は恐いな。

早川先生だけ保護して自民党潰そう。政権交代だ。

>>1
ばぐ太死ね

>>5
兄のほうも何か悪いことしたの？

>>7
プチエンジェルの顧客に言ってｗ

ヤクザ、公務員、議員を逮捕しないで一般人ばかり逮捕するのが見えてる

>>8
意味取り違えてたわ。スマンかった。

>11

今でも、表現の自由は無制限に認められている訳ではないからな。

まあ、ロリコン、鬼畜を作ったのは政府だということを忘れずに。

＞表現の自由が大幅に削られてかまわない
とにかくこの一言がひどいに尽きる。発言の撤回を求めるにはここへ送ればいいの？

http://www.hatoyamakunio.org/
総務大臣　鳩山邦夫　公式ホームページ

>>1
おまえの立てるスレはスレタイのセンスがないな、池沼ばぐ太。

表現を規制する＝別の言い方すると情報統制なのに
なんでロリコンだけが涙目になると思えるのかわからん
マスゴミが捏造をしやすくなり、ネットも規制されてメデタク中国の支配下になるというシナリオなのに。

>>11
女の方がやべぇだろ？ジャニの水着写真とかねぇの？

対児童への犯罪が増加してるのは、見るか見ないか
という選択肢が消されて、やるかやらないかという
判断基準しか与えられないからだろう。
今後もどんどん増加していく。

>>11
女児に限った話じゃないから女も逮捕される可能性もあるけどな
ジャニーズなんかもアウトになりうるし

>>12
国会答弁とそれに出てきた指摘の内容を調べれば
管と鳩山（兄）は雰囲気的にしか物事を言ってなくて
刷り込み、下手すりゃ洗脳レベルの話しかしない

前スレ>>903へ
撲滅するなら、遡って規制しなきゃ意味なくない？複製したら拡散するし
でも、何が児童ポルノで何がそうじゃないかといわれれば難しいけど

地上波での放送コードを通る、女性や児童でも見るアニメはおｋてのはどう？

規制そのものには賛成
ただ警察ご都合の家宅捜索に濫用されそう

冤罪やトラップ事件多くなりそうだし
そのへんで規制方法が難しそう

鳩山総務相の安易な表現規制肯定発言からもわかるように、もう自民党政治は末期的な様相を呈してるな
しかし自民党つぶれても保守はしぶとく生き残ると思われ…
保守が政権を死守し新自由主義・保守懐古趣味勢力の天下になれば、政権の構成がどうであれ次のような暗黒世界になる
・弱者の困窮は自己責任・大企業の国際競争力確保のため法人税を下げ、個人の所得税・住民税・消費税は少子高齢化を理由に大幅アップ
・萌えは日本男児の精神を軟弱にするので規制
・若者の規律・モラル崩壊という虚構を真実であるかのように宣伝→徴兵制へ
・子供を守れを名目に児童ポルノ単純所持規制へ
←ヌードは欧米ではポルノと異なり合法で、欧米のヌーディストクラブでは子供も活動中
←欧米に日本批判する資格なし
・教育再生会議のような保守論客だけを集めた審議機関で懐古趣味的教育政策推進
→男女別学礼賛・“母親は育児に専念”への誘導・勤労奉仕復活・懲罰競争主義強化
・景気対策の名のもとに圧力団体への支援推進
←農業のみへの燃料費補助は典型的な選挙対策
←生活保護受給者や貧民に過酷となる消費税率アップは一度限りの定額給付金で正当化

こんな保守勢力を支えるのが、
・農村・漁村等の地方でのドブ板選挙・候補者名連呼型選挙に義理人情で投票する人々
・“昔と同じようにしていれば安心”と何も考えずに自民党を支持する人々
・“アカ”への反発から無批判に保守を支持してしまう人たち
・とりあえず“ちゃんとしてる”人を選べば間違いないと、候補者の価値観や政策を軽視し外見や雰囲気、経歴等だけで投票してしまう人たち

非自民勢力が勝ち続ければ、いずれは今の自民党のように傲慢になるだろうが、今の保守勢力は最後に勝つのは自分達だと傲慢になり過ぎている
保守の過去の功績は認めるが、保守は最低10年程度、政権から去ってもらうべきではないか
ただ、たとえ非自民政権になっても、その中心にいるはずの小沢氏は決して現代的な意味でのリベラルではない
若者受けする発言が人気を呼び首相になった麻生氏とて、「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の会長経験を有するガチガチの保守
民主VS自民という構図は、結局保守勢力間のコップの中の嵐だろう
総選挙を経ても真のリベラルが政権を握る日は、まだ遠い…

■■児童ポルノの単純所持規制へ世論誘導を図った日テレによる破廉恥捏造放送■■

202 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 19:04:46 ID:XGV7m2V/
日テレニュース「児童ポルノ事件増加、対策は」
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1235030509986.jpg
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1235030547835.jpg

>「中出し隊全身愛撫舐めまわし」
>「ザーメン塊明日香ぺロリ飲み」
>「精子子宮直撃ヒクヒク不規則痙攣」
>「仁王立ちフェラ生チン激ピストン」

おいこら日テレ！
ちゃんと映像にモザイクかけろよｗｗｗｗ
お茶の間が凍りついたわｗｗｗｗｗ

205 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 19:48:50 ID:ujzGyT+3
>>202
そのジャケ画像はただの無修正DVDで、児童ポルノとはまったく関係ないんだけどな
ttp://no1dvdvd.net/data/large/sn008607.jpg

んとね、2次元にしか興味がないロリコンは独立国家をつくって平和にくらせばいいよ
生身の女の子は必要ないんでしょ？
はい、問題解決

なーんでどこの政党にも、日本を悪化させるだけの糞法案を進めようとするんだ
入れる政党が無いだろ

NGワード：成立しないよね

>>19
やっぱりロシアに亡命しようぜ。単純所持規制もないし。

中国の貨物船、ロシア海軍に砲撃され沈没＝中国人船員7人が行方不明―ロシア
http://www.recordchina.co.jp/group/g28712.html

日本ピンハネユニセフのビルも砲撃してアグネスを殺してくれ。

おしん不法所持で逮捕なんていやだな

>>28
逆だ、
韓国キリスト教徒が故郷へ帰れば丸く収まる

児童ポルノと表現の自由にどんな関係が

これやらなきゃ
日本の恥
ガンガン取り締まってくれ

>>28
誰も必要ないなんて言ってないだろｗ
生身の女だといろいろとややこしいからな
日本の親父どもが肩身の狭い思いを見てるとね…

NHKは子供の出てる番組全部禁止ね

てかこの規制が悪用された時のことを考えられない奴が理解できん

成立しないよね！！！！！誰か教えてよ！！！！！！！！！！

麻生が首相に就任
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　俺達のローゼン閣下が首相になったお。
　　　／　　　　　　　　＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　誰がなんと言おうと、死ぬまで応援するお。
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／




鳩山（弟）が児童ポルノ規制を表明後
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼　　　　　　麻生と自民党はなにやってるんだ、ゴラァ！！
　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　 ／　　　 （__人__）　　　＼　　　さっさと解散して下野しろや、カス共が！！
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／

http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。


国民から表現の自由を奪おうとする違憲者たちを駆逐せよ！

森山真弓 （自民党）
高市早苗(ネット2ch規制も推進) （自民党）
野田聖子（自民党）
古賀誠（自民党選対委員長）
太田誠一（自民党人権調査会会長）
アグネス・チャン（日本ユニセフ）
円より子（民主党）
松あきら（公明党）

この者たちを許すな！　日本の平穏のため、上記の者たちを吊るし上げろ！

問題は表現の自由じゃなくて、犯罪のハードルが
極端に下がって、誰でもが犯罪者に仕立て上げられる
ことだろ。
また二次元の話にもなるだろうけど。

>>20
ねーよｗｗ

いいんじゃないの
基準だけは具体的で明確にね

だから、地上波の放送コード通る画像はおｋでいいのではと

嵐デビュー曲で良くきてたスケスケ服のビデオ持ってたらアウトだな

おかあさんといっしょのパジャマに着替える映像持ってるやつはどうなるの？

>>46
そういえばジャニも最近、自重してる気がする

>>47
ﾃﾞﾃﾞｰﾝ♪
全員アウトー！

欧米ではナチスを賛美したり、ホロコーストはなかったなどと主張する書籍は販売禁止です。
児童にたいする性犯罪を肯定する書籍や、南京大虐殺はなかったとか妄言垂れ流す書籍も同じです。
ttp://princesschu.up.seesaa.net/image/90ED918898_.jpg
これと
ttp://rcm-images.amazon.com/images/P/B000WOS8IA.09.LZZZZZZZ.jpg
これは同じ。
マジキチのオナニーコミック。
どちらも日本以外発売不可能。
どんだけ歪んでんだよこの国は。
このあたりが歴史を反省しない国の本性だよ。
アジアへの侵略戦争をごまかして、同じ口で、児童にたいする性犯罪をごまかす。
きたない。やっぱりロリペドきたない。

>>48
あれはマジで抗議がきて、自重しているんだよ。

日本の国際的信用＞ロリペドの人権　ってことかね。

>>38
たとえばどんな悪用？悪用なら、どのような法でも悪用される。

痴漢は女性の告発が一方的に信用される傾向が強く、冤罪が発生する可能性も高い。
またこれを使った賠償詐欺やハニ−トラップも存在する。

が、だからといって痴漢は犯罪ではない、とはならない。

濫用の問題は、別次元の問題であって、規制の是非とは別に考えるべき。

>>41のリストに鳩山邦夫を追加することになったが、他にリストに入れるべき人間は居る？

>>35
おまえの存在が恥。

３次が成立したら次は２次が規制なの当然わかってるよな？ｗ

>>53
反オタクでググれば、リストに入れるべき人間が山のように見つかるぞ

>>54
三次→二次→殺人→暴力→戦争→思想

なぜ同性愛はこうもあっさり認められて、ロリコン嗜好はここまで迫害されるのか
それは「文句を言ってるのは女性」だから。

同性愛は女性にも居る、黒人は女性にも居る、
ロリコンは女性におらず、ポルノ雑誌は女性が見ない。

だから前者は認められ、後者は認められない。
売春が一度禁止されかけたときに、それを撤回させたのは、売春婦自身（女性の仕事の権利を叫んで認められた）

>>52
じゃあ、宗教は痴漢と同じく犯罪なので規制しましょう、公明さん。

>>55
サンクス。
まぁ、山のように見つかると２ちゃんに書き込める容量がパンクするんで、今はこれでいいか。

表現の自由を何か絶対的なものと勘違いしている奴が多いけど、
所詮、日本人が自らの闘争で勝ち取ったものじゃないし、
戦勝国アメリカからぽんと与えられたものに過ぎないからな。
で、当のアメリカで単純所持禁止されてるんだから、表現の自由云々についてどうこう言うのは筋違いｗ

>>57

普段、「初めてだけど感じちゃう〜らめええええええ」ってなロリ漫画の妄想に溺れてる連中は、
そんなの、ホントにありえないってことをてっきり忘れてる。

幼児に対する性愛は、場合によって激しい肉体的損傷を伴う加害行為である、という事実を忘れてる。

同性愛と幼児性愛が同列にみなされない、それが理由だよ。

児童ポルノ規制派 過去の恐怖発言シリーズ

インターネット・ホットラインセンター吉川誠司シニアアナリスト
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
「ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」

ＴＶの小児フリチンは「児童ポルノ」　ＢＰＯ、各局へ注意喚起
http://s03.megalodon.jp/2008-0819-1804-49/www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/136975/
「もはや男児の全裸がおおらかさ、ほほえましさ、解放感だけを表現するものではないと十分認識すべき」

１６以下の女とセックスする男は完全なロリコン。
死刑にすべき。
２０以下の女とセックスする男は終身刑。

ようするに

アニメ、漫画もダメってこと？

>>60
２次元だからいいんだろ
現実の女はめんどくさいから関係ねーんだよ

ＴＶ局のライブラリーも規制なん？

★主な児童ポルノ禁止法単純所持規制反対派
・日本弁護士連合会　ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
・福島瑞穂（社民党党首）ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205521612/
・松浦大悟（参議院議員）　ttp://www.dai5.jp/mailform.php
・田中康夫党首（新党日本）　ttp://www.yasu-kichi.com/
・吉田泉（民主党衆院議員）　ttp://www.y-izumi.jp/
・中村てつじ（民主党参議院議員）　ttp://www.tetsu-chan.com/
・すずきかん（民主党参議院議員）　ttp://www.suzukan.net/
・保坂展人（社民党副幹事長・衆議院議員）　ttp://www.hosaka.gr.jp/
・瀬戸弘幸（維新政党・新風）　ttp://zzz.co.jp/
・山了吉（社団法人日本雑誌協会倫理委員長）　ttp://www.j-magazine.or.jp/
・奥村 徹（弁護士）　ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080603/1212457978
・白田秀彰（法学博士　法政大学社会学部 准教授）　ttp://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

※自民党の早川忠孝先生は貴重な与党の慎重派の1人です。

●規制反対派または慎重派となってくれそうな自民党議員
○岩屋毅 議員（自民党・衆議院）ttp://www.t-iwaya.com/
○うえの賢一郎 議員（自民党・衆議院）　ttp://www.ueno-k.net/
○しのだ陽介 議員（自民党・衆議院）　ttp://www.yosuke-shinoda.jp/

この人たちは全力で応援する。

>>58
＞じゃあ、宗教は痴漢と同じく犯罪なので規制しましょう、公明さん。

意味不明。まったく文章が読めてないな？

冤罪の多さ、可能性の高さと、規制の是非は別問題だということ。
簡単にいえば、冤罪が多いから野放しだ、という結論は飛躍だ、ということ。

>>62
１５歳の女とセックスする１３歳の男もロリコンか？

チベット人の人権のことも忘れないでください＞＜

>>60
いやいやいくらなんでも妄想すぎるだろ
フィクションはフィクションって区切るのが普通でしょ？
あなたが言ってることが事実だったら日本の性犯罪は間違いなく世界一だよ。

今販売している水着写真集やDVDを買った場合、法案成立後に逮捕しにくるの？

>>59
つーかここは戦後生まれが多いんだから、
そういう生活にどっぷりの奴が、表現の自由云々言うのは当たり前じゃね？
お前いくつだよ。

http://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-577.html
朝日新聞「ゲームは凶悪事件がある度悪者にされる。日本がゲームの母国である事に誇りを持つべき」

毎日新聞と読売新聞は、朝日を見習え。

>>60
２ちゃんに書き込むことは、社会が激しい損傷を伴う加害行為。
おまえは加害者ってことだよ。おまえみたいな犯罪者ふぜいが漫画叩きとか笑えるわｗ

二次は別だぞ。

それと、リアル児童ポルノ業者は
また再犯してリアル被害者を出す恐れがあるんで、
いっそのこと死刑にできるようにしとけ。

テメェ！アルカイダの友達の友達コノヤロー！

>>71
そういうことになるね。
とにかく広く広く規制したいという意識が
垣間見られるし。

児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら

あるいは、１７歳の女のパンチラ、一部ヌード画像が入ってただけで (宮沢りえのサンタフェでも持ってたら逮捕！）

全員逮捕！社会的に抹殺される。

こんな危ない法律、絶対に許すな！

自由を愛する者達は立ち上がれ！行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ！

糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止！牢屋に入れてしまえ！」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。

男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ！

こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。

最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ！

逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう！

ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ！

>>70

同性愛が認められて、ロリ嗜好が認められない理由を書いたんだよ。
妄想かリアルかの話についてレスをしたわけじゃない。

流れをちゃんと読んで。あわててレスをしないで。

これは教育の問題。
禁止したってアングラ化するだけ。

児童ポルノが大好きなあなた！子供を作りなさい（笑）

表現規制すれば治安悪くなるやろ
戦争なら平気で子供殺すくせに

>>78
別に、性癖を他人に認められようなんて
考えるやつは普通いないと思うぞ

みんな脳内に色々納めてるだぞ

>>61
こいつはゴミｗ
VIPで中学生がうｐしたの通報したが、有害情報だからフィルタリングの対処します。だってｗ
２年くらい前かなｗ

>>43
ありえるよ、さすがにジャニでｊｒからヌードとかは可能性が低いけど

>>67
うん。それじゃあ、ネットの犯行予告が多いから、冤罪だろうけど、おまえを犯人と断定して逮捕したほうがいいな。
そもそも創価学会なんていう犯罪組織が野放しにされてるほうが問題だわ。

>>71
現在十八歳ちょい下ぐらいの着エロＤＶＤの製造で逮捕なんだから

児ポ法改正でそれを持ってただけで逮捕だろ

それぐらい危険な法律

もう少女はテレビに出ること禁止

少女は外出も禁止にしたらいいんじゃね

表現の自由が削られると聞いて、きっとマスゴミ様は黙ってないぞ

鳩山総務相GJ!　負けずに頑張れ！！

子供のため子供のためと言うが
こんな窮屈な時代に生きる子供は幸せなんだろうか…

児童、ポルノ、の定義を厳格に明文化してくれるなら一向に構わんけどな。

児童の定義もデタラメ、ポルノの定義もデタラメ、っていう今のままじゃさすがにちとヤバイ。

馬鹿だな〜

漫画に出ている女の子は小学生に見えて

実は、２０歳超えてるんだよ

幼くみえるだけさ

源氏物語は
ロリコン小説なんだから
古典教科書所持している高校生みんな逮捕しろよ

>>60
頭がおかしい人発見

【　アニメや漫画を児ポ法で取り締まることはできません by 日本政府　】

衆議院TV　ビデオライブラリ
（　青少年問題特別委員会　平成20年11月18日 (火)　：　吉田泉議員の質問）

＜概要＞
アニメや漫画といった創作物まで児童ポルノ法の規制対象にしろ、といった
日本ユニセフ協会や毎日新聞、読売新聞等の主張に対して、
児童ポルノ法の目的が児童の保護(個人法益)なので、
実在の人物以外を描写したものを対象とするのは現行法の目的に矛盾する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということを政府自身に認めさせた
---------------------------------------------

吉田泉：現行法における「その他」のところに漫画などの表現物も入りうるという意見もあるが、取り締まられなかった。それは何故か。

法務（？）：18歳未満の児童個人の人権を守るためにあり、実在しない漫画などのキャラは対象にならない。

警察庁：児ポ法による漫画などの検挙例はない。

吉田泉：もし漫画やアニメを取り締まる場合、保護法益はどうなるのか？ 現在は個人法益だが、将来は社会法益にまで拡大される事になり、大幅な改正が必要になるのではないか？ 　法理論上、法の目的の大幅な変更になるのではないか？

次官：社会法益にまで広げると、現行法の保護法益の考え方に影響を与える事になるだろう。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20081120#1227117686

この質問の動画が見られるページ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=39385

やっぱり吉田泉議員はまともだな。これで円より子が死ねば民主党はもっと良くなる。

オマエら一回逮捕されれないと、自分が異常だって事気づかないだろ？

鳩山死ね。氏ねじゃなくて死ね。

>>73

同性愛が認められて、ロリ性愛が認められない理由はこうだって話。
妄想だから、リアルだからなんて話はしてない。

話も聞けないあわてんぼうな奴が、反対派には多すぎる。挙句、犯罪者呼ばわりとは笑えるな。

>>77

＞児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら
＞全員逮捕！社会的に抹殺される。

この「女子高生のパンチラ」を、銃や麻薬に置き換えてみたら、この文章がどれだけ変なことを書いているかよくわかる。

銃が自宅にあったら？麻薬が自宅にあったら？逮捕されるのはあたり前。

「パンチラ」は極端な例として、児童ポルノは合法であるという前提に最初っから立った上で「逮捕の危険性」を書いているのだから、
何が言いたいのかよくわからない。違法なものなら逮捕されるのはあたり前。

よく、「たまたま」送りつけられたのが児童ポルノだったら、とか、トラップを仕掛けられたら、なんて論調で
危険性を言う者もいるけれど、同じ危険性はいまだって、「銃をたまたま送りつけられたら」「麻薬を自宅に忍び込まされたら」
でも成り立ってしまう。

>>27
東熱だなｗｗ
ロリ系女優は居ても児童なんか出てこないだろｗ

827 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 14:55:11 ID:HBK/7pV90
ﾊﾞｶｼｬﾁｮ◆タスクオフィスのタレント◆その14◆ｱﾎﾑｽ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1232374598/
482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/17(火) 22:04:58 ID:Qp5o1dT40
一部上場企業グループの石丸電気とソフマップが、
女子中高生の水着撮影をエサにDVDの販促イベントやるのもどうかしてるわ。
http://www.ishimaru.co.jp/event/
http://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=4230
729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/19(木) 21:09:29 ID:U3SOIQjc0
毎週末アキバに通っては娘ほどのアイドルに群がる中年ヲタの醜態。
嫌がるアイドルを恫喝。お触り。握手会後トイレに直行してオナニー。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1231052877/l50
中2少女と温泉一泊ツアー
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/hitosi/PC.html

警察庁(ご意見箱)
https://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

変態ども涙目だな

勝手に仕切ってんじゃねえ、馬鹿ポッポ！

>>88
この事案を足がかりに、今度は鳩山（弟）を引き摺り下ろす訳ですね。
まずは死神発言のアサヒかな。

このヒトはプチ●ンジェルの客じゃなかったのか


ん？ピザ屋かな？

一度規制されると、どんどんその締め付けは厳しくなるよ
モデルガン規制でそれは味わった

>>94

自分が異常だって気づいてないんだねｗ

鳩山邦夫とかいうクソジジィはこんな世の中を望んでるのか。

調査報告：米ドラマ「SNAP DECISION」に見る、児童ポルノ法による冤罪の恐怖
http://icc-japan.blogspot.com/2007/12/snap-decision_14.html

これまで日本ではほとんど知られていなかった物ですが、児童ポルノ法によって冤罪を受けた
実話を元に構成されたドキュメンタリードラマが発掘されましたので、ここに紹介いたします。

あらすじは次の通りです。アメリカにおいて自分の子供の写真を撮影した母親が
児童ポルノ法の嫌疑を掛けられ逮捕され、親権の剥奪と懲役50年以下の罪状を突きつけられ、
有罪は免れた物の、それまで活動していたボランティア活動から排除されるなど
社会的地位を大きく損なわれる…といった話です。

>>72
戦後生まれだろうが戦前生まれだろうが、日本人が自らの手で勝ち取ったものではなく、
そもそも、自由や平等といった西欧発祥の概念を、全ての日本人が正確に理解しているか
どうかも怪しいのに、まるでそれをさも当たり前のように語っても、空虚でしかないわけよ。

自由はあるのかも知れないし、無いのかもしれない。
そんなあやふやなものを、まるで絶対的なものでもあるかのように妄信するだけでは、
何の解決ももたらさないだろう。

>>98
銃も麻薬もダウンロードはできないけど
画像ファイルは可能なんだけどｗ

>>98
銃と一緒にするな。

後、麻薬は海外では良くトラブルになってるぞ。
知らない人から者を預かったら麻薬がはいってて
弁解の余地なく逮捕→死刑宣告くらった人がいる。(中国辺りだったと思う。）

そろそろ成立しそうだなｗ
よかったよかったｗ

｢ロリータの魅力が分からない耽美的センス０の人間には何を言っても時間の無駄です。
ほら、このソックスが密着した足首からふくらはぎまでの美しさ、可愛らしさが分かりますか。
もののあわれを知る皆様ならお分かりですね｣

だから、感情論と政治をごっちゃにすると
むしろ危険なんだわな。
追い詰められた人間の行動は常軌を逸する。

>>96
ロリコン死ね言ってる奴は自分の彼氏や旦那が捕まっても
大抵の男は若い方がいいって思ってるとは信じないからなｗ

お互い様

てか、規制してもいいけど、犯罪として問うから
には、17才と18才を画像見ただけでどう区別する
か法律に詳細に書いて貰わないとな。出来ないな
ら不可能な事を犯罪としたらいかんよ。

>>109

自発的意外に、画像をダウンロードする手段ってあるのか？

キャッシュをDLとするかどうかは判例的にも微妙だぞ？

>>103
ちっちゃい記事だったおー

◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14〜1984.3.6　ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩◆

　『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった

　その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった

　それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げて
いき　その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった

　ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった』

>>98
＞銃が自宅にあったら？麻薬が自宅にあったら？逮捕されるのはあたり前。

はい？　じゃあなんで聖教新聞を持ってるヤツが逮捕されないんですか？　あれはどうみても有害な物。
児童ポルノが有害だというなら宗教だって有害じゃないか。

>>93
実際遠くない昔は永井荷風の作品が刑法１７５条のわいせつ物に当たるとかされてるからね。
まぁ源氏物語はないだろうけど。

日本人は伝統的にロリ＝悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国

ロリ＝悪、性＝悪ってのは

外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想

性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない

性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない

強制制なし　望まない妊娠なし　性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ

自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ！
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから

ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな

>>98
お前馬鹿？

銃→殺傷能力があり、犯罪にも用いられる
大麻→吸引すれば人格を破壊し、他人を傷つける事も

じゃあパンチラ画像がなんの犯罪を引き起こすと？

銃と大麻、画像に同じ危険性を見出だしてるお前の頭が危険だよｗｗ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　 　 　 　　 ,'　　 ﾞ'',ｿ‐-､　 　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,
.　 　 　 　 ,'　　 　 ,'　 　 ｀ﾞ'',<´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ,　 >　　 　 ';::　　　 ',
　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 <,　 </"'ﾏｰｿヽﾏっ　ﾞ>'　 .>　　　　ﾞ'､. 　 　l
　 　 　 　 l　　 /　　　　　 i< 　 <｀　<;:::<,　<,ゝ　 ﾞ>　<,i　　　　　ﾞ,　　..i
　　　　　 i　　.,'　　　　　　l.K　 <,｀　 >;::<　　<ゝ　 >､　>　　　　　'i　　 i

二次元に至っては紙とペンがあれば、すぐに
犯罪者になれるほどハードルが低い。
これが法として理性的と言えるのか。

鳩山は相手にされてないということは分かったｗ　必死だなｗ

サッサと禁止すべきだ！

>>110
だから、こんな法律があろうがなかろうが、自分が何らかの不幸に巻き込まれるのは、
究極的には、単なる「偶然」でしかないわけさ。

今日まで無事だったからといって、明日大丈夫という保障なんてどこにもない。
朝目覚めたら部屋に麻薬が置かれてるかも知れないし、通勤途中、痴漢に間違われて捕まるかもしれない。

すべては偶然なのさ。

>>120
源氏物語は
幼女を自分好みに育てて妻にする
変態ハーレム男の物語では？

>>116
バックグラウンドで意図しないファイルをダウンロードする
なんてウィルスの古典的手法

お前らは当然鳩山にロリ画像送りつけるんだろ？
単純所持だから理由は関係ないんだよな

青識な人は、この手のスレに必ず参上してくるな。
普段何している人なんだろ。

>>108
いや寧ろ「憲法を押しつけてきたお前が言うな」で済むと思うぞ。
こっちはアメリカが押しつけてきた憲法、表現の自由を護ってやってるんだから、
どうこう言われる筋合いはない。

まあ、今回の鳩山の表現の自由発言は的外れだと思うけどね。
単純所持規制反対論は、表現の自由を理由にしているわけではないから。

どうせもうすぐ政権交代だ。鳩山邦夫は悪あがきしてるんだろうな。何を言おうがおまえなんか支持しねえよって感じだが。
俺は今年、円より子以外の民主党議員を応援する。真面目に選挙に行きます。

>>114
若い方がいい≠ロリコン

ん？単純所持禁止と表現の自由がなんでリンクしてるんだ？
単純所持禁止の問題点は冤罪の可能性その他で、表現の自由は２次元を
規制した場合の問題点だったんじゃないのか？

スレがのびてるな
２ちゃんねらーにとって死活問題だからな

物理的に無理だろｗ

>>127
まぁ、巻き込まれる確率は少ないに越した事はないだろう

反対する議員っているのかな？。

>>130
送ったら児ポ法違反だろ…

自民党のファッショな性格が強く出てきたな。クソ政党が。

自民党が表現の自由を毛嫌いしてることはよく知ってる。
表現の自由を大衆に与えたら自分たちの政権が危なくなると思ってるからな。

選挙民は寝ていてくれた方がいいといった人間が今の自民党の元締めだ。

>>135
与党案の改正案を読んでみればわかる。

若い方がいいってのは18以上30未満くらいが普通じゃね？
9歳だの15歳以上はババァだの脳が腐ってるだろ

政治がヒステリーになってどうするんだよ。
広く広く規制していったら、国民犯罪者だらけだよ。
二次元まで規制したら女性だってたくさん逮捕
しなくちゃならなくなる。

ニフティにアクセスしただけでアウトだな

>>122
>>98じゃないけど、結局のところ、世の中というのは理不尽なものなんだよ。
あるいは、人生そのものが理不尽といってもいい。

どんなに品行方正に生きても、それが報われるとは限らないし、理不尽に不運な目に巻き込まれることもある。
逆に、どんなに悪いことをしてきても、理不尽に、うまく切り抜けて一生を終えることもある。

全ては偶然なのさ。

>>110

＞後、麻薬は海外では良くトラブルになってるぞ。

トラブルや冤罪の可能性が高いから、だからといって大麻は合法かというと、そうはならない。
規制の是非と、冤罪の可能性は別問題だよ。

反対派は、そこらへんを意図的に混同し過ぎているように見える。

痴漢は冤罪が多い。けれども、痴漢は紛れもない犯罪だ。冤罪と犯罪性は別個の問題なんだよ。

>>119

お前、さっきから馬鹿か？ｗ学会員だと攻撃すれば反論したことになると思ってる？
創価学会なら紛れもない犯罪組織だ、解体すべし。池田は監獄に落ちるべきだと思うぜ。

>>121
＞日本人は伝統的にロリ＝悪なんて考えは持っていない。
＞皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国

江戸時代の昔じゃないんだから。現代社会で１２歳ぐらいで性を楽しむようになったらどうなると思うよ？ｗ

それがロリペドの夢かもしれんけど、ガキがガキ生んだら、現代社会では困るんだよ。

>>122
馬鹿はお前。文の趣旨がまるで読めてない。反対のための反対だねｗ

児童ポルノの犯罪性を言ってるわけじゃないっての。その問題と冤罪の問題は別個だということを言ってるの。わかるかい？その弱い頭で？

>>141
自民党にかぎらん、他の政党やマスコミも一緒だろ。

多分この発言は、着エロDVD規制を
念頭にした発言なんっだろうね

http://speedo.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1235044419/l10?guid=ON
これも引っかかるな

>>108
確かに歴史的な沿革はその通りだろうね。
でも現実には憲法上の権利として明記されてるからね。
日本の現行法体系も憲法秩序に沿うように組み立てられてるから、まずは自由権があることを認めないと話が先には進まないと思うよ。
ただ自由権に対する、国民の意識というのは、やっぱより深く理解されるべきだろうな。

ボルビック＝日本ピンハネユニセフに加担

生協＝日本ピンハネユニセフに加担

プレイボーイ＝児童ポルノ法推進派
SPA!＝児童ポルノ法反対派

>>132
まぁ、たしかに、単純所持規制に反対してるのは冤罪の可能性を考慮してのことだしな。
表現の自由を理由に守るべきなのはアニメやゲームの創作物。
いまさらだが、鳩山邦夫って２つをゴッチャにしてるから意味不明な文章になってるんだわ。

>>139
いなかったらとっくに通ってますよ

>>138
実際のところ、確率なんていうものは、個人の境遇にとっては
全く意味がなく、せいぜい気休めでしかないと思うよ。

まず、殺人事件とかで身元不明の遺体を検証する監察医でさえ、骨格が大
人と変わらない年齢16辺りまで来てしまうと、一定の年齢で肌が弛んだり
変化するまで若い女性としか鑑定出来ない。10代後半から20代前半と見ら
れる身元不明の遺体とかおおよそで言ってるやん。それを画像だけでどう
判断すれと。禁止するなら明らかに子供と判る年齢まで下げないと犯罪と
認識しようがないし、冤罪や不当逮捕の山になるやん

>>129

バックドアで、たとえばサーバ攻撃に加担したら、犯罪の一端を担うわけで、
それで逮捕される可能性は、別に児童ポルノ画像でなくったってありうるわけだけど？

この場合、ウィルスであることが証明されたら無罪になる。
同じように、ウィルスで画像をダウンロードしちゃったと証明できればいいだけの話。

>>139
いますよ。おまえら野党に反対メールや鳩山総務大臣の辞任要求や電話などをするんだ

鳩山は調子に乗りすぎだ。
この発言を撤回し、すみやかに謝罪せよ。

バーターで無修正解禁しろ。

>>139
これだ。応援しようぜ。

★主な児童ポルノ禁止法単純所持規制反対派
・日本弁護士連合会　ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
・福島瑞穂（社民党党首）ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205521612/
・松浦大悟（参議院議員）　ttp://www.dai5.jp/mailform.php
・田中康夫党首（新党日本）　ttp://www.yasu-kichi.com/
・吉田泉（民主党衆院議員）　ttp://www.y-izumi.jp/
・中村てつじ（民主党参議院議員）　ttp://www.tetsu-chan.com/
・すずきかん（民主党参議院議員）　ttp://www.suzukan.net/
・保坂展人（社民党副幹事長・衆議院議員）　ttp://www.hosaka.gr.jp/
・瀬戸弘幸（維新政党・新風）　ttp://zzz.co.jp/
・山了吉（社団法人日本雑誌協会倫理委員長）　ttp://www.j-magazine.or.jp/
・奥村 徹（弁護士）　ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080603/1212457978
・白田秀彰（法学博士　法政大学社会学部 准教授）　ttp://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

※自民党の早川忠孝先生は貴重な与党の慎重派の1人です。

●規制反対派または慎重派となってくれそうな自民党議員
○岩屋毅 議員（自民党・衆議院）ttp://www.t-iwaya.com/
○うえの賢一郎 議員（自民党・衆議院）　ttp://www.ueno-k.net/
○しのだ陽介 議員（自民党・衆議院）　ttp://www.yosuke-shinoda.jp/

鳩山なんて漫画とかゲーム・アニメなんかが衰退しようが
構わない位の脳内だろ。

>>152
創価の質問がそもそもゴッチャだったしな
まぁどっちも意図的にゴッチャにしたんだろうけど

規制に賛成できないやつは日本から出ていけばいい
ただそれだけの話

政治家が「表現の自由が削られてもかまわない」
なんていっちゃダメ。
早々に発言を撤回すべきだ。

>>156
表現の自由を考えると
なんでそんな危険性があるのに、規制を強行したんだ。となって違憲になって改正に追い込まれるんだろうなー。

>表現の自由が大幅に削られてかまわない

この表現で、どっち付かずの人は反対派に回ることに気づけよ馬鹿・・・

>>128
記述自体が性的羞恥心を喚起させない。
簡単に言うと、通常人からみていやらしさを感じさせない。
内容は変態的（こうは思わないけど）かもしれないが、わいせつ性を感じさせないからだと思う。
それに平安時代の話に、変態どうこういうのもおかしい。文化的芸術的作品として広く認知されてるしね。

>>134
未成年に欲情する＝ロリコン
なんだろ？
この定義なら
男≒ロリコン
と言っても過言ではないぞｗ

17と18が常識外れた嗅覚で判別出来るって男でない限りなｗ

>>151
その憲法自体が、アメリカさんがお膳立てしてくれたものに過ぎないわけよ。

例えば、民主主義にせよ、平等の観念にせよ、自由の意識にせよ、いずれもそれを成り立たせている背景の
社会との関わりにおいてしか理解できないものなんだ。
イギリスの民主主義はイギリス人自身の生活の"必要"から出てきた結果にすぎず、あるいは現在の
生活様式、行動様式の釣り合いのとれたある全体をさして民主主義といっているまでであって、
イギリスの現実から切り離されたらなんの実体もないものだ。

しかし日本の場合には、これらの近代理念はいずれも日本の現実に否定的に作用する未来の目標、
もしくは価値として外国から与えられる習慣が続いているため、頭の中にこの世にありもしない
勝手な空想図、ある意味ではお伽話的な理想の世界を描き出してきて、それが無意識のうちに
久しく日本人全体の世論を形成しているうちに、日本のほうがやがてある意味でははるかに進んだ意識、
現実とは釣り合わない観念上の「近代化」のみが急速に進められて、その行き過ぎに気がついて、
日本人がふと逆もどりしようとすると、こんどはそれがヨーロッパではもともと当たり前なことであったり、
ヨーロッパ人にとって単なる現実であることが、日本人には無理に意識しなければもはやなしえないこと
であったり、そういう倒錯と混迷が明治以来ずっと続いてるわけさ。

>>155

＞それを画像だけでどう 判断すれと。
＞禁止するなら明らかに子供と判る年齢まで下げないと犯罪と認識しようがないし、

逆にいえば、それは冤罪だと争う余地がある、ということだよ。
この法の問題は、ほんとに誰がそう認識するか、なんだよな。

制服着てたりすると、言い逃れできないんだろうな。

>>147
大麻で冤罪が可能性が起きる事について実例を挙げただけですが。
なにか都合の悪い事でもございましたでしょうか?

犯罪を意図的に作り上げられる事も冤罪だよ。
コレで起きないという保証はないわけで、君の発言はその可能性を
言っていない。

こいつの発言はどうしてこうも危ないのか？
要注意人物であることは間違いない。
もはや野放しにできないレベルにある。
よっておまえの好き勝手にはさせない。

児童ポルノを「所持」する事と、表現の自由って関係ないよね。

実際の子供をモデルに児童ポルノを「製造」する事が「表現」の「自由」だという主張は出来るかもしれないが。
その場合には、「表現の自由」と「人権」を秤にかけるのだろう。

だが、あるものを「所持」する事は「表現」では無い。

こんなバカが政治家やれるんだ。

こんなバカが音頭取ったら、それこそ誰の人権も侵害しない、二次元の「表現の自由」が制限されるんだろうな。

誰の人権も侵害してないのに「子供の人権」を守るとか言うんだぜ？
法的には馬鹿馬鹿しすぎて涙が出る。せめて二次元の創作物と犯罪率のデータでも示せと。
実際にはいくら規制しても犯罪は減らないというデータしかないけどな、。

本当に馬鹿な政治家ばっかりで困る。
立法する人間が法を知らんとは。もうみんな辞めてしまえ。

スジマンロリとティーンとを分けて欲しいんだよね。フランスみたいに。
18才未満じゃ社会が無茶苦茶になるのが落ちだよ。ミスインターなんか１６才とかいるわけじゃない？

http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-20080324.html
福島みずほ社民党党首が自らのブログで児童ポルノ法改定の問題点を指摘。
聡明な判断をしてくれる福島みずほをみんなで応援しよう！

http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html
松浦大悟参議院議員。児童ポルノ法改正に対し、
「内容が詰められていないのに、規制の動きだけが進んでいる」と指摘。

http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417
シーファーのウソを暴いてくれた吉田泉民主党衆院議員を応援しよう！

>>163
民主党政権になるのが嫌ならどうぞ日本から出て行ってください。
もし、自民がのさばって日本が規制されたら私はロシアに亡命しますので。

国民新党かなぁ
ポルノ法に対する意見で一番まともだったし

児童ポルノの問題２つ

対象が子ども
対象がポルノ

この2つが合体しているところ

宮崎監督に反対の先頭に立ってもらわにゃいかんな

しね

もうあれか、
多少売国でもいいから民主を応援するしかないのか？
沖縄が２重主権になっても表現の自由を守るために妥協するしかないのか？

みずほは嫌いだが、この件では応援している。ていうか何故反対なんだろう、ってくらい不思議だ。

>>156
大体容疑が掛かった時点で、社会的に抹殺されたのも同然
なんだから無意味だよ

アホ抜かせ。
ポッポ山はいくら貰ったんだ？

>>170

意図的な冤罪が起きる可能性は、どんな犯罪にだってありうるし、どんな法にだって起きうる。

極言すれば、あなたは日本政府や警察は信用できない、というｋとおを述べているに過ぎないのであって、
その論法ならどんな法にだって噛みつける。

冤罪の可能性の高さ、が問題である場合は、語られるべきはその冤罪を可能な限り低減する方策であって、
規制そのものの是非ではない、ということ。

>>179
民主も期待できねーんだよな…
かといって気軽に立候補してーなんてのも無理だしなぁ

>>180
いつ弾圧に使われるかわからないからな。
法学者なら危険性はわかってるはず。一応弁護士だし。

>>156
そもそも無自覚の所持なら罪に問わないという例外あるの？

結論
鳩山邦夫は単純所持規制の話しなのに、無関係な表現の自由を持ち出した。つまりこの法案について勉強してない。
とりあえず、早川先生以外の自民党議員を潰して民主党に政権交代しよう。

こういう話は必ず論点がずれていくからほとんどのレスは無価値

６スレ目とかｗｗｗ
２ちゃんまじでキモいんですけどｗｗｗｗ

>>181
日本の場合、容疑者としてニュースにでも出た日には人生終わりだからね。

それこそケータイにメール一通送るだけで誰でもしょっぴける。警察が別件逮捕とか
やるのにこれほど便利なものは無い。
あるいは、他人を陥れるのにこれほど便利なものはない。

そもそも日本人に表現の自由なんかを認めてはいけない。

真の目的

政敵に児童ポルノを宅急便で送る（グレーゾーンの本でもよい）
↓
通報
↓
児童ポルノ所持容疑で逮捕
↓
失脚
↓
勝利

つまり本やDVDメディアで手榴弾を作れるってこと

昔のクリームがたくさんある。すてられないィ、、、、

余計なことはせんでもいい。
民営化利権問題に全力を注げ。

いきなり自分の父親が容疑を掛けられて、
収入源が途絶える子供も続出するわけで。
とにかく厳しい法律を作れば世の中が良くなるわけ
ではないということを考えて欲しいところ。

児童ポルノ禁止法（単純所持禁止）の所為で
実際に冤罪で自殺や病死、家族崩壊、失業に追い遣られた
何の罪もない一般市民やその家族が世界中に大勢いる

◇フリードマン事件（町山智浩氏のコラム）
・警察による捏造。パソコン教室の生徒たちがレイプされたと証言を強要され、
>逮捕。息子も共犯にされて懲役18年。妻は精神を病み。本人は獄中死した。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1203096637/54-56
◇ラリー・ベネディクト事件
・捜査側による証拠や証言の捏造。未成年の画像が入ったディスクを交換
>したとされて起訴。家族は崩壊。全財産と仕事を失う。未だに裁判中。
http://wiredvision.jp/archives/200112/2001121305.html
◇マッシヴ・アタック事件（反戦アーティストらが戦争前に冤罪で逮捕）
・イギリスのバンド、マッシヴ・アタックのメンバーの３-Ｄが児童ポルノサイトを
>利用したとされ逮捕。「The Who」のギタリスト、Pete Townshend と同様。
http://www.barks.jp/news/?id=52311405
＞『母親が家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、
＞子供が入浴している写真があるということで、警察に通報され事情聴取を受けた。』
http://wiredvision.jp/archives/200302/2003020405.html

摘発されて自殺に追い込まれた人々の中にも冤罪の人は絶対いる
この人たちが死んだのも全てキチガイ規制派の所為だ
自分たちの利権のために盲目的なエゴイズムを押し付けて
全く無実の可哀想な人々を次々と殺したんだ

単純所持って、表現の自由とは一切関係ないだろ？
単純所持は、保持しているだけであって、表現している訳ではない。
表現しているのは、撮影したものを公開している輩だ。

ここら辺は、法律でどうなるんだ？

>>186
いやなあ、松あきらの時にみてたけど
やつら「表現の自由に反するなどといい、反対する人もいる」なんて言ってたりするんだよな
なんか意図的にごっちゃにしてるふうなんだよな

>>188
なにはともあれ、個人の権利について考えているやつが多いことは無関心よりはましだ。

>>190
そりゃぁいまさら無理だろ。
革命でもおこして成功させないと。非現実的

しかし自民党は鳩山に自由にしゃべらすなよ。
友達の友達がアルカイダとか失言多発してるじゃねーか

>>186
いや、段階的に２次元への規制も考えてるならば表現の自由まで辿り着くだろ。
むしろ単純所持規制の怖さを知らしめてくれた。

>>185

ないよ。

だから、「たまたま」銃が送られてきたとか、「たまたま」大麻が自宅に置かれていたとか、
そんな危険性なら今だってあるだろう、と書いたわけ。

誰かの失脚を狙いたければ、別に児童ポルノじゃなくても出来ること。

「所持」は「表現」ではない。

何を規制するにしろ、まず基本的な概念も分かってない大バカ野郎が、

政治家として立法に携わる事ほどマヌケな事はない。

こいつは郵政で株を上げたのかもしれんが、政治家としては失格も良いところだ。

こいつマジファシストだよな

>>180
福島瑞穂は憲法擁護原理主義的な立場だからね。
主張自体は凄く一貫してるよ。
ただ自衛隊関連とかでは、２chで叩かれまくってるけど。
逆にこっち関連では２chでは支持が多くて面白いな〜と思うｗ

>>196
いま手元に判例集がないからいまいち正確じゃないけど、
徳島だかの青少年保護条例でエロ本を買うな！
っていうのは表現の自由にたいする違憲なものではないか、ってので裁判になったものがあったようなきがする。

http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2008/03/post_5e4b.html
日本ユニセフは国際連合（UN）や国際連合児童基金の下部組織ではありません。
日本ユニセフは、あくまでも民間の協力団体です。騙されてはいけません。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/03/post_8893.html
NHKで放送された児ポ法特集の取材の為に、日本ユニセフ職員が購入した「児◯ポルノ施行以前の映像集」とういうＤＶＤソフトをＮＨＫに渡した件で、
もしＤＶＤソフトが非合法作品だったら、ユニセフ職員は児童ポルノ法に抵触し、ＮＨＫは通報義務違反（場合によっては幇助罪？）であり、
そうでなかったなら、ユニセフはメディアを使った詐欺行為を働いており、ＮＨＫは片棒を担いだことになるのではないか？
と、物議をかもしているようです(下記、参考URL)。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1205242138/19-21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1205242138/27-39

尚、ＮＨＫの担当オペレータのキクチ氏はＤＶＤは「本物」であると主張しているそうです（明らかに偽物っぽいですが）。

日本ユニセフ協会の悪行。
　・ユニセフから直接委任を受けてできた団体ではない。
　・25億円を使って品川に豪華ビルを建設。
　・国連ユニセフ親善大使の黒柳徹子氏が困惑している。

にちゃんで
政府批判
政党批判
官僚批判
特定の宗教家批判
お金持ち批判
などをすれば
児童ポルノ画像を貼られて
そこで批判している人全員が児童ポルノ画像単純所持容疑で身元を調べる事が出来る法律
数回捕まったら実刑かな
誰も自分がロリコンではない
なんて明確な証明は出来ないからね
言いたい事も言えないネット社会になるんだね

>>201
こんなスゲーの所持している俺を見てくれ、という表現ですね

>>200
今調べてきたら、
「何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又はこれに係る電磁的記録を保管してはならないものとすること。」
とあるからそうだね。でも無自覚の場合は「自己の性的好奇心を満たす目的」の所持では無いから罰則は適用できないっぽいな。

あと、誰かの失脚狙いで児ポが使われるようになることは避けてしかるべきだと思うんだが。

>>191
児童ポルノの製造方法

紙と鉛筆で頑張る
以上

>>208
ほう？
「自己の性的好奇心を満たす目的」は警察や検察が勝手に判断するんですが？

単純所持に関しては法案がサクｯと通過するみたいっす。
ただ民主党が酒ばっかり突っついてるから今はまだみたいな。

若い女とセックスする男を
全員逮捕すれば
問題解決じゃない？

>>183
それは逆に言えば、冤罪はどれでも起こりうるから
とりあえず規制して問題がでたら対策しましょうといってる事でしょ。

問題はその規制で冤罪が発生される可能性があまりにも高いということ。

可能性が高いことについて原因のひとつとして今の定義が挙げられているのに
あまりにも問題なのに賛成派の人たちは無視して通そうと躍起になっている
事に危惧しているのに反対しない訳がないでしょう。

そこを示さないのでは、都合のいい所しか見せないという事と同じ。

>>191
そんな面倒なことしなくてもいいだろ、政治は警察とグルだから・・・

児童ポルノ所持容疑で逮捕
↓
DVD・PC等を押収
↓
押収物に児童ポルノを上書き
↓
実刑

公明党と創価学会が仲悪くなったとき見ものだな・・・ｗ
かつての大本教よろしく、創価の幹部たちが次々と逮捕されるだろうよ。

政治屋と宗教屋、いつの時代も必ず政治屋が勝つからな。

すげえどうでもいいんだけどさ、名画だ何だと言われてる絵画の中にも、
未成年の扇情的な姿を描いた物は多数存在するんだよな。おそらく。
件の規制が始まると、そういった物はやっぱり廃棄処分になるのかね。

ワクワクしてくるよね。これは破滅願望とかそういうものかしら。

児ポ法問題の初心者向けまとめサイトが出来ました。
今までの情報の整理や再点検に使えますよ。

『STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」』
http://svcm.2-d.jp/index.html
携帯向け
http://svcm.2-d.jp/m/

>>210
誰が判断するとは書いてないからそうだろうね・・・だが俺に「ですが？」と言われても困る。
無論、恣意的運用はもっと困るがねえ。

>>206
クリックしなきゃ何ともねぇだろ？

自分が子供のときの裸の写真　♂
これも児童ポルノですかね〜
狂った論法です。

「表現の自由」にかかわるのは「製造」であって「所持」ではない。

「表現の自由」と「人権」を秤にかけるのは「製造」における話でしかない。

つまり、三次なら人権を守るべきだとか、二次は誰の人権に関係するんだ？という
話は、ここから始まるわけだ。

スタートで間違っていてはまともな議論が出来るはずがなく、したがってまともな法案にならない。

法律を決めようって人間がこれほどまでに馬鹿だとは。
郵政をつついてりゃカッコイイってもんじゃない。

馬鹿が法律を作るな。

漫画ぐらい許してやれよｗｗ

変態は引きこもりにしてた方が安全だわｗ

こういうの規制する方が先だと思うけどねー↓
http://item.rakuten.co.jp/idoldvd/c/0000001768/

え？皆サバ読みだって？ｗ

児ポの規制はまぁいいとして、大人のポルノは解禁してくれるんだろうな？

２ちゃんねら総力をあげてうんたらかんたら
もっと国籍法並みに盛り上がってもいい話題だと思うけどね

全体討議で日本を名指しした著名な児童ポルノ問題の研究者で日本ユニセフ協会の関係者である
エセル・クエールの母国イギリスでは表現の自由の侵害が日常的。
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20081129

日本ユニセフ／毎日新聞で検索すると、驚くほどずらずらと出てきます。
毎日新聞の支局長の多くが日本ユニセフの役員になっている模様。
例えば一部抜き出してみるとこんな感じ。

日本ユニセフ協会本部評議員：北村　正任 (株)毎日新聞社代表取締役社長
日本ユニセフ千葉県支部評議員：中井　和久 　毎日新聞千葉支局長
日本ユニセフ兵庫県支部評議員：北川　創一郎 毎日新聞社神戸支局支局長
日本ユニセフ大阪支部副会長：古野　喜政 　　毎日新聞社社友
日本ユニセフ神奈川県支部評議員：寺田　浩章 毎日新聞社横浜支局支局長
日本ユニセフ佐賀県支部評議員：満島　史郎　 毎日新聞佐賀支局長

【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215305655
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事142
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223442781
【変態報道】毎日新聞社、英文サイトで３２社の記事無断利用・翻訳　調査結果を公表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222481452/
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152699

>>211
じゃあ、酒浸りの議員が大勢現れたらこの法案が通りにくくなるということか。
よし！　議員に酒を贈ろう！

>>215
自分はしずかちゃんのお風呂シーンのあるドラえもん単行本を持ってる世帯全部が逮捕されて、
警察や裁判所が過労で機能麻痺に陥り、刑務所や拘置所も満杯で、
公共交通機関も発電所も人員不足でストップして大混乱になる未来を想像してる。

>>213

逆に質問をしよう。
どのような定義なら、あなたは規制に賛同できるか？

つうか、「１２歳以下の性交（挿入）」あたりのズバリ定義あたりだったら、もっと賛同者は増えるだろうにな。

１８歳以下、エロイ画像、という幅広さが反対の理由なら、では厳密な定義を求める、という賛成方向もありなはず。

>>227
製造・流通が違法なんだから現状のままで問題ないじゃん

これは児童ポルノになるんですか？で
検察も弁護士も警察も単純所持になっちゃうから見れない触れない調べられないな

児童ポルノなど何処にもなかった、かｗ

とりあえず、食券たくさん買ってきた。次の選挙では知人たちに飯をおごって選挙に協力してもらおう。
円より子以外の民主党議員を勝たせて、カルト宗教公明党や鳩山邦夫みたいなクズを潰さないと。

実際のところ、児童がどうの被害者がどうの…なんてのはどうでもよく、
単に「場合によっては表現の自由を制限できる」の、「場合」の幅を拡げたいだけなんだろうなー。

ここを足がかりにガンガンいきまっせー、と。

マスコミの持ってる写真や動画に対象品があれば捜索し放題？

そのうち、（政治家の）家の写真も、家族のプライバシーや安全のために撮影禁止
とか、隠し取りも禁止とかなるんだろうな
表現の自由が削られていいなら、報道の自由も知る権利も
プライバシーや保護の名目で削られると見るのが普通

俺自身ロリ規制は賛成だけど単純所持までタイーホってのは反対だな
だって嫌いな奴を簡単に社会的に抹殺できるし

児童を規制した方が早いな。

>>227
そりゃ大きな方向として規制は賛成だが、この改正案には反対って立場じゃねえか？
そういう立場なら、この改正案の賛成派に対して反対を表明するのはなんらおかしくはあるまいよ。

>>223
「児童ポルノ禁止」って言うけどそもそも
ポルノ自体が解禁されて無いからな日本は。

「モザイクが薄い」ってだけでもお上に「ワイセツ」と
断定されて逮捕されるくらいなのになんでわざわざ
児童ポルノ法に執着するのかね。

「人権」で考えるなら、二次などモデルの存在しない創作は誰の人権も侵害しないので
「表現の自由」が勝つのが道理。

「犯罪の抑止」を掲げる人は、二次まで規制してる国で犯罪が減っているか、示してみろ。

そして「所持」は「表現の自由」にかかわる問題ではない。
「所持」を規制したいのであれば、そこに何の意味があるか、示してみろ。
とりあえず犯罪の抑止にならない事は、諸外国を調べれば一発で分かる事。意味あるのか？
冤罪生むだけだろ。

とりあえず議論のスタートが間違ってる人間は政治家などやるべきではない。

児童ポルノ規制
正常→無関係
ロリコン→死活問題

>>228

厳密には違法じゃない。ComicLOが堂々流通してるように、
レーティング規制、でしかないのが現状だけども？

それに、散々例として挙がってる高校生のパンチラなどは製造、流通ともに現状、違法でもなんでもない。
なおネット上じゃほとんど野放しでしょ。

単純j所持が問題にならざるを得ないのは、ネットの問題もあるわな。


規制レベルの問題か？それとも所持か流通か？といった問題が混同され過ぎて語られているような？

最近の鳩山（ロンパリじゃないほう）は神がかってるな！
全面支持します

>>239
そのうち、『ドラえもん』を所持しているだけで逮捕される国になるｗ
あるいは冤罪天国。

スタート時点で無関心でいると、取り返しのつかない場合が多い。

そのまま適用した場合、風の谷のナウシカ持ってたら逮捕だからな

これで狂った社会が来たら誰が責任取るんだ？
今でも警察の対応も地域によって差があるし考えて物言えよ

児童ポルノ禁止には賛成だが、定義がハッキリしてないじゃん
これじゃただ逮捕の口実を一つ増やすだけになる
禁止されても裏で簡単に手に入るだろうし、意味ないだろこれ

>>227
まず質問に答えなさい。

とりあえずまずは私から
現行法の継続で、定義の中にある
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの.
を削除しそして罰則の量刑強化で充分だと思います。

というかね製造罪、提供罪、提供目的罪ってのがすでにあるのに
ドンだけ増やすのよ?

どこの家庭にもひっかかる写真あるだろな
運動会の写真にブルマ姿の少女写ってたり、水泳大会の写真には水着姿の少女に
卒業アルバム持ってたら逮捕の時代がくるのか

児童ポルノ関連およびわいせつ事件関連対象の事案って大きく分けるとこれ？（ニュー速＋基準）
売買春関係
【東京】男子高校生を買春　４１歳男を逮捕　４年間で５００万円渡す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234837605/
【社会】女子高生を売春したとして25歳の3等海曹を停職15日の懲戒処分　「心を入れ替えて職務に精励する」…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234796163/

わいせつ行為関係
【栃木/教師】女子生徒への連続淫行高校教諭、３度目の起訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234921971/
【裁判】強制わいせつ致傷罪に問われた男性に無罪　「被害者の犯人識別に合理的疑いが残る」…大阪地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234864971/
【宮城】家出少女にみだらな行為をし、入れ墨入れる　家出少年に入れ墨入れる　自称とび職男（20）を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235043270/
【福岡】中１女子にいきなり抱きつき口を押さえて胸を触る　中３男子を強制わいせつの疑いで逮捕　南区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235002249/
【神奈川】出会い系で知り合った女性(41)を横浜赤レンガ倉庫に連れて行き、置き去りに　カバンを盗んだ解体工の男(25)を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234986493/
【社会】中学生とみだらな行為で小田急電鉄社員を逮捕　「性欲を抑えられなかった」　出会い系サイトで知りあう
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234985212/
【社会】 深夜帰宅の女性ばかり襲った連続通り魔事件で、１８歳少年が犯行認める供述…茨城
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235020206/
【大阪】放課後の保健室で１４歳女子生徒と不適切行為…府教委が２６歳男性講師を懲戒免職
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235021061/

現実的に考えるなら、単純所持規制がかけられたとしても、運用による制限がかけられるだろうな。
だから現実的には、それこそP2Pでむちゃくちゃ落としてるとか、大量に購入した場合とかが見せしめ的に取り締まられると思う。

>>240
レス安価遡っても、なんでそこでLOが出て来るのかさっぱり理解出来ないんだが

>>240
ComicLOは、俺が調べた限りじゃあ二次元創作物で、現行法の取り締まり範囲外だろ。
>>228が言ってるのは『実在する』児童のポルノの製造・流通は違法だろってことだ。
なんか問題あるかい？

二次元規制の足がかりにならない保障がない以上反対だが
三次元についてはなんらかの対策は必要だと思う
あと鳩の表現の自由についての発言はアウト

とりあえず、自動で児童ポルノ仕込むウイルス作って広めようぜ。
んで別件逮捕で
千人くらい逮捕されれば、
さすがにこの規制はやり過ぎだって気付くだろ。

>>248　その２
強姦関係
【裁判】 「携帯で撮影までして口封じ」 グリーン車で女性乗務員ら２人を連続レイプ＆駐車場でも１人強姦、鬼畜男に２審も懲役１８年判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234951474/
【社会】 ２４歳男、出会い系女性とホテルに行きアイマスク＆縛りで強盗強姦・撮影→「写真買い取れ」と受け渡し場所へ→逮捕…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235022284/
【社会】 国士舘大生（２１）、強姦・強姦未遂で逮捕され自主退学。強制わいせつ関与も供述…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234773252/
【埼玉】駅でマークした女性の車に乗り込み、ホテルで強姦　被害１０人　無職の男を逮捕送検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234985121/
【社会】 レイブで大麻、県臨時職員を懲戒免職・・・山梨県
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234966155/

性行為強要関係
【栃木】「おれと寝るのか、身体で解決するのか」　恐喝未遂容疑で山口組系組員のトラック運転手を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234898527/
【社会】中２少女に１１ヶ月で３００人相手に売春強要、売上１０００万円は全額巻き上げ…横須賀の夫婦と娘を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234890866/
【千葉】「俺の前の女に手を出したな！」　恐喝容疑で５７歳の男逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234898361/

盗撮関係
【千葉】「中を見たかった」　女性（36）のスカート内を盗撮　会社員男（28）を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234641654/
【裁判】 「女児のスカートの中、見たいんですか？」「はい…」１０歳女児を盗撮したロリコン夫と、「私が悪いんです…」とかばう新妻
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235011849/
【社会】研究用玄米約900キロを盗み売却した職員を懲戒免職　女性を盗撮し証拠隠滅でカメラ付き携帯電話を壊した職員を減給…大阪府
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234967027/

>>1
>「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
>比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」

日本人というのはどうしてこう、イケイケドンドンな雰囲気になると、正論と馬鹿な寝言を同時に口走るんだろう。
勢いで言ったことならなんでも許されると思ってるか。

「所持」は「表現」じゃねーぞ

馬鹿は政治家やるな。

ロリがどうこうって以前に無実な人間を簡単にはめれるからなぁ。
麻薬や拳銃じゃはめようとする人間もそれを手に入れるが難しいだろうけど
金が欲しい18歳未満の女なんてごろごろいるから児ポ画像の入手も容易だろうし。

>>245
警察「逮捕の口実を増やしてたくさん逮捕して評価されてお金貰いたい」っていうのが本音だろうしな。
児童のことなんかまったく考えられてないぞ、この法案は。

>>248　>>254　その３

痴漢関係
山ほどあり過ぎて調査中

覗き関係
【社会】同僚の妻をのぞきたい　盗んだ鍵で合鍵を自作し侵入を試みるも鍵穴に詰まる 32歳警部補を逮捕…新潟県警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234957057/

わいせつ図画販売目的所持関係
【社会】 「恥ずかしい画像が永遠に…少女、負い目感じる」 エロ水着の少女ＤＶＤ＝児童ポルノ認定、芸能プロ社長ら逮捕…東京★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234920045/
【社会】 「女子高生脱がして楽しいですか」 ほぼ全裸水着、股間に電気マッサージ器…児童ポルノ認定「着エロ」の悲惨、自殺未遂も★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234959703/
【社会】海外サーバーに児童ポルノ　提供目的所持容疑の男女８人逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234810707/
児童ポルノ単純所持関係
【社会】児童ポルノ所持容疑で大阪市の無職男を逮捕　広島県警安佐南署
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234791364/
【社会】高１女子の裸の写真送らせ、女子生徒の交際相手に転送　児ポ法違反で会社員（４４）を逮捕　「生徒を自分のものにしたかった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235036706/

児童虐待関係
【愛媛】「素振りのフォームが気に入らない」野球の指導だ！？小４を殴る　虐待容疑で同居の男を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235036986/
【社会】甲府の兄妹死亡事件　学校行事に「父親に来て欲しい」と子どもらは母親を遠ざけていた様子
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234996755/

下着ドロ関係
【栃木】自宅に盗んだ女性下着１６００枚「周りに置くと安心する」 ４３歳アフィリエイターの男を逮捕-宇都宮
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234933094/

>>242
結局、
天下り役人の息のかかった出版社の出す本は、どうみても小学生っぽい裸が載ってるだろ！という状況でも、お咎めナシ。
そういう連中が関係していない出版社の本は、女子高生くらいに見えないこともないかな？程度のものが載っているだけで即アウト。

…みたいな恣意的な運用がされるんだろうなーと。


「冤罪し放題」の構造を作ってしまえば、その構造を利用すれば、
特定の連中にとっては、カネが稼ぎ放題の「天国」が出来ることになる。

>>230
大賛成。

いいんじゃないの？
写真でもアルバムでも、片っぱしから家宅捜索して
がっつんがっつん逮捕者出して
日本中を血の涙でいっぱいにしてやればいい

人の浅知恵の愚かしさっていうものを思い知るには
血の雨をたっぷり降らせないと。

捌け口の無くなったロリヲタはリアルに走るぞ
児童猥褻率は上がるんじゃない

鳩は人権擁護法案の時といいなんか抜けているんだよな
法案の中身たいして読んでないだろ

>>260
ビデ倫強制捜査のようなことが起きるのは想像に難くないな

売国奴が本性あらわしたな

>>260
役人は自分たちの利益しか考えていないし、

それをコントロールするべき政治家は馬鹿揃い。

いや、馬鹿でなければ政治家になろうなんて思わないのか。

まっとうな神経の持ち主だったら、日本で政治家なんて続けられないからな。

どちらにしろこの国は終わりかもしれんな。

>>252
足掛かりも何も・・・
「第四　その他
　二　検討
　　１　政府は、児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）と
　　　　児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
　　　　インターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限に関する技術の開発の促進について
　　　　十分な配慮をするものとすること。（附則第二条第一項関係）
　　２　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限については、
　　　　この法律の施行後三年を目途として、１の調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、
　　　　その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとすること。（附則第二条第二項関係）」
※『衆法 第169回国会 32 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案』より引用。一部省略。
足がかりにする気満々ですよ？

この手のスレだと
規制派はキモイって感情だけで規制汁ってやつと
脳内ソースで屁理屈かますやつしかいないけど
どうせ今回もそうなんだろうなぁ

>>259　>>248　>>254　その４

女子ｸﾞｯｽﾞ窃盗関係
【社会】女子生徒のリコーダーや、女性職員のホイッスルなど…学校で笛の盗難相次ぐ　兵庫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234930687/
【兵庫】ホイッスル、リコーダー…小中学校で女子生徒や職員の笛の盗難相次ぐ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234930719/
【兵庫】中学校からリコーダーを盗んだ４８歳無職男を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234976831/
【埼玉】小６女児からランドセルを強奪…中３男子を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234787254/

迷惑メール関係
【社会】１か月に３０万通もの迷惑メールを無差別に送りつける　出会い系サイト運営会社に指示命令…経産省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234859828/

出会い系・SNS等コミュニケーション目的サイト利用詐欺関係
【社会】捜査員が「闇のバイト」に応募のふり　詐欺容疑の3人をおびき出し逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234944171/
【長野】結婚紹介サービス詐欺、被害額は４７９万円余に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234661700/
【社会】アダルトサイト架空請求、26歳男ら3人逮捕　”闇サイト”書き込みから捜査員が接触…神奈川県警・島根県警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234926428/
【社会】「飛ばしチップ売ります」　携帯電話ＩＣカード(SIMカード)の売買試みた疑いで女を逮捕　改正携帯電話不正利用防止法初適用
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234930263/
【社会】 ネットカフェを装った風俗無料案内所を摘発・・・大阪市中央区、宗右衛門町
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234968525/

>>240
創作物は規制の対象じゃないからね。
あれは自重規制だし。君こそ混同していない?

というかパンチラとかは警察のさじ加減だよ。
性欲を刺激すると判断したら違法になる。

>>238
＞「人権」で考えるなら、二次などモデルの存在しない創作は誰の人権も侵害しないので
＞「表現の自由」が勝つのが道理。

厳密に言うなら、二次でも特定の誰かをモデルにする場合（実際の事件や有名人とかね）ってのはあるから、
二次だから絶対に表現の自由が優性ってわけでもないんだけどな。

または二次だろうと三次だろうと、１８歳以下に対する「表現」や「配布」は「表現の自由の負け」、なわけで。

そもそも、三次表現と二次表現って、表現において法的に「区別」されるものなんだろうか？（いや、されない）

そこらへん頭に置いておいた方がいいと思うよ。

成立しないよね！！！！！誰か教えてくれよ！！！！！！！！！！！！

お約束だから貼っておこう。
三島由起夫著　「潮騒」より

＞それは決して男を知った乳房ではなく、まだやっと綻びかけたばかりで、
＞それが一たん花をひらいたらどんなに美しかろうと思われる胸なのである。
＞薔薇色の蕾をもちあげている小高い一双の丘のあいだには、よく日に灼けた、
＞しかも肌の繊細さと清らかさと一脈の冷たさを失わない、早春の気を漂わせた谷間があった。
＞四肢のととのった発育と歩を合わせて、乳房の育ちも決して遅れをとってはいなかった。
＞が、まだいくばくの固みを帯びたそのふくらみは、今や覚めぎわの眠りにいて、
＞ほんの羽毛の一触、ほんの微風の愛撫で、目をさましそうにも見えるのである。

三島由起夫の「潮騒」がリメイクされると仮定します。
このシーンがカットされたら、新治(18歳)が初江（16歳）に抱いた感動は無になります。

設定年齢をいじれば無問題というような土人にはなりたくありませんなぁ。

こいつは、かんぽの宿といい権力の乱用をする。政治腐敗そのものの議員。

ああ、あと規制派は>>269＋単発ＩＤか

こいつガチでファシストじゃん。
よく兄弟で絶縁しないなｗｗ

>>273
この件に関して言えば、自民党政権だと成立するんだよなｗ


予算だけ通してすぐ解散してくれｗ

そのまえに自民党壊滅させればいいだけの話
次は支持率５％割れいってみよーか。

>>270　>>259　>>248　>>254　その５　
原因関係
【社会】 胸が目立ってもブラジャー着用しない小学生の女の子たち…体形の変化に無頓着、母親も困惑★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234872486/　←中にある画像が児童ポルノに抵触するという意見があるんだが
【社会】 胸が目立ってもブラジャー着用しない小学生の女の子たち…体形の変化に無頓着、母親も困惑★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235044419/
【新潟】短いスカート「女性の品欠く」 高校にポスター配布で意識改善訴える
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235041999/　←ﾐﾆｽｶｰﾄ履くことはファッションで、ミニスカートの中を覗くことは痴漢だそうですw
【調査】 買春など"ネット絡み事件で被害に遭う少年少女"、プロフ・ｍｉｘｉなどのＳＮＳ・携帯ゲームサイトなど非出会い系にシフト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235008641/
【社会】県内の児童買春の摘発件数５０％増　ゲームサイト、出会い系などが児童買春の温床　新潟県警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234897456/
【マスコミ】BPOへ寄せられた意見（１月分）…政党批判に終始する報道姿勢、ブログ捏造番組への批判などが多め
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235036671/
【裁判】 "植草元教授 vs 毎日新聞社" 東京高裁「性的モラルの低さは真実」…植草元教授が逆転敗訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234959444/
【社会】性犯罪発生率全国５位　宮城県警、汚名返上へ効率捜査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234796390/
【文化】 「エロフィギュア、同人誌…児童ポルノ規制厳しい外国人にとって、日本は天国」…アキバ外国人の実態
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234923261/
【文化】 「エロフィギュア、同人誌…児童ポルノ規制厳しい外国人にとって、日本は天国」…アキバ外国人の実態★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234964670/
【調査】 児童ポルノますます悪化、被害児童は過去最多。児童虐待も最悪に…２００８年
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235008819/

いや構えよ
そして児童の権利を守れよｗ
漫画がキモいから禁止とか言い放って誰にメリットあるんだよｗ

鳩山も息子太郎と一緒にニートになれ！

民主党はこの件に関してはまともな事を言ってるが、他の政策はダメダメ。

しかも「君子豹変す」るらしいので、もう何が何やらｗ

議員の単純存在、断固として禁止すべき。

税金泥棒の自由が大幅に削られてかまわない。



ああ・・・、アホ山の妄言と違って、とても正当性に溢れる発言に
なってしまったｗｗｗｗｗ

>>279
もうすぐ民主に政権交代だろうしな。自民崩壊だろ。
ただ、慎重派の早川先生は保護しておこう。この人は自民なんかと一緒に死ぬべきじゃない。

>>278
まともな議員は安倍ちゃん以外誰も居ないのか…改正国籍法も簡単に通しちゃうし…
麻生は小泉みたいに空気を読まずに自分の思ったとおりの事をやり通せばよかったな。
周りに合わせようとするからブレることになる。

中国に売られるのか（民主）、変な法律ばかりできるか（自民）の究極の２択です(´；ω；`)

児童とセックスすることを厳罰化するほうが先じゃないの？

>>228
趣味から商売を始めるのは普通なので、その趣味を断とうということですな

>>271その他

二次規制を含めるかどうかは別として、現状、規制はそれほど厳しくはない、という話だよ。

何度も反対派が挙げているパンチラや入浴や水着画像など、現状、違法でも何でもないじゃない。
パンチラまで規制すべしという話ではなく、現状の規制レベルと児童ポルノ法の規制レベルは同じではない、ということ。

>>272
無論、三次表現と二次表現は法的には区別されないけど、
三次の児童ポルノは被写体、つまり保護すべき児童が必ず存在するけど、二次表現では必ずしも存在しない。
児童ポルノ規制法の目的『児童の人権保護』の観点から言えば、二次元規制はそぐわないよ。
表現の自由の不当な規制という問題もあるしね。
もちろん、現実における児童のポルノの実例を詳細に描写した二次元創作物は規制されてしかるべきものだろう。
だが、それは例外としてあるべきで、一律規制はやはりおかしいだろう。

市民的自由の侵害だよ。完璧に。
今の児ポ法はよく機能してて、18才未満が風俗で働いてたらすぐに挙げられるからそれで良いジャン。
屋上に屋を重ねてもなんのメリットもない。
雨公にいわれたからやるというのでは国家としての主体性がなさ過ぎｗ

>>286
国会で無党派が最多になったりしたら楽しいよね。

>>286
安倍な〜〜

やはりおぼっちゃまだけに打たれ弱かったのと、変な美意識持ってたのが災いしたかね。
だがそうでなければ、あのキャラは無かったわけだしなあ。難しいな。

自民党には誰一人まともな政治家がいないな
早く解散してくれ
日本がどんどん潰れていく

>>280　>>270　>>259　>>248　>>254　その６　今日発出のﾆｭｰｽだけでもこれだけあった。分類間違いがあったらｽﾏﾝ
結果論関係↓
【政治】 鳩山総務相 「児童ポルノ単純所持、断固として禁止すべき。表現の自由が大幅に削られてかまわない」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235044317/
【政治】 「児童ポルノ所持と、性犯罪の関連性調査を」 単純所持禁止議論進めるために訴え…公明党・丸谷さん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235021714/
【社会】撮影ご遠慮ください、保護者から不満も　田辺中学卒業式　和歌山★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234828751/
ちなみに↓は
【マスコミ】BPOへ寄せられた意見（１月分）…政党批判に終始する報道姿勢、ブログ捏造番組への批判などが多め
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235036671/
この記事が原因です
小学生が大人を興奮させるAKB48の番組コーナーに苦情
http://www.new-akiba.com/archives/2009/02/akb48_8.html
（長すぎエラーが出ますので、詳細は各自でご確認を。どうやらまた変なコスプレ撮影をやった模様）

探すだけでも往生したわw　ﾉｼ

これが通ったら、次は人権擁護法案。
その時になって騒いでも遅いんだよ。
論理構成はこれと同じ。
一度傷つけられた人権は修復不可能だから、
表現の自由を大幅に制限しても、被害者の救済の
ために表現主の犠牲を払わせるべきという内容で。

>>278
そんな・・・・・でも野党に反対メール・鳩山総務大臣の辞任要請メールを出したり、電話などもしましたよ！！！！

>>272
＞厳密に言うなら、二次でも特定の誰かをモデルにする場合（実際の事件や有名人とかね）ってのはある

それはモデルが誰かが明らかな場合のみ。
例えば、三島由紀夫の『宴のあと』や柳美里の『石に泳ぐ魚』みたいな。
それと、社会法益との衝突を問題にする空想ポルノ規制とは、まったく次元が違う問題。

＞そもそも、三次表現と二次表現って、表現において法的に「区別」されるものなんだろうか？（いや、されない）

されるよ。
被写体が存在し、個人法益とかかわる実写ポルノと、個人法益と無関係の空想ポルノは区別されうる。

＞または二次だろうと三次だろうと、１８歳以下に対する「表現」や「配布」は「表現の自由の負け」、なわけで。

いや違う違う。
本来は勝ち負けの問題ではないけど、個人法益を直接に侵害する自由は制限される（実写ポルノ）が、
公序良俗概念のような社会法益による表現の自由の規制はパターナリズムなので、
自由主義やリベラルの立場からは否定される（空想ポルノ）。

かんぽの宿で鳩山擁護してたおまえら涙目ｗ

国民の人権を侵害している政治家に、人権について語られたくありませんｗｗｗ

>>289
アメリカだと入浴写真でも逮捕されちゃうし、危険性が少ないうちから反対しておくのが大切だろ。
現状維持を優先するため、これ以上の規制には反対。

>>272
児童ポルノ法で考えた場合、児童ポルノに該当するか否かで、二次元と三次元は大きな違いがあると思う。
もちろん共に卑猥な表現か否かではそんなに差が生じないと思うけど。
三次元の場合、児童に当たるか否かというのは、分かりやすい。年齢で区別できるし、いざとなれば本人に確認しても分かる。
二次元の場合も同様に年齢で区別できるかといったら怪しい。
もし表現物の記号的要素で、児童ポルノ該当性を区別するとすると、表現の自由ともろぶつかる。
具体的には「大人を子供のように表現して描く自由」みたいに構成されるかもしれない。

これって凄い悪法だぞ。勘違いしてる香具師多そうだが。
たとえば30才の年増がセーラー服着てAVに出ててもアウト。
だから表現の自由の侵害だといってるんだよ！
駄目駄目却下。

児童ポルノを所持するような変態はベルトコンベアーに乗せて処刑台へGO！

>>303
わかりやすく言うと、
ほしのあきのＤＶＤや写真集のことだな。

この後に、人権擁護法が可決して、特定団体や
民族を批判した者が罰せられることになる。

自民信奉のキモヲタ童貞涙目wwwwwwwwwwwwwwwww

>>253
いい方法としては
「出会い」「SNS」「セックス」「JK」「JC」「JD」「OL」「人妻」「看護婦」「ｽｯﾁｰ」「ﾜﾚﾒ」「おっぱい」「ﾌﾞﾗ」
「ﾊﾟﾝﾁﾗ」などの「性的」なキーワードを片っ端から検索し、該当する書き込みに対して即座にｳｨﾙｽコードを仕掛けてゆくって案。

でも、これやったら逆に「不正アクセス禁止法」で摘発されるんじゃなかなと憶測中

>>289
同じレベルでないのは定義が曖昧だからってのもあるんだよ。

性欲が刺激される表現があったら水着でも逮捕されるのは
こないだあったじゃない。
アレ結構綱渡りな判断なんだよ警察も。

>>290

規制の是非をさておいてね。

たとえば、三次で１９歳のモデルを使って、１７歳と称した女子高生ポルノを撮影、販売したとする。
この場合、どのようなことが起こるのだろう？

仮にこれが、「被害者の保護」を観点とするなら、違法とはならない。つまり規制の意味がない。

法の狙いを考えるなら、１７歳と「表現した」ところにポイントが置かれるべき、という話になるよね。
そうした性的趣味を根絶することを狙いとする場合なら。

これを延長して考えるなら、二次だろうと三次だろうと、１８歳以下と「表現したもの」は規制されるべし、
ということになるんじゃないか？

三次と二次を区別しても、この場合仕方がない、ってのはそういうこと。文字通りこれは「表現規制」なんだよ。

>>304
もし自分がその罪で捕まるなら、死刑になった方がマシだと思えてくる。
職も失い、こんな恥ずかしい罪名で捕まったことが知られたら実家にも帰れない。

知り合いにスッゲーチビな女（20後半）居るんだけど、
この法案通ったら、コイツの彼氏になるヤツは犯罪者確定だなｗｗｗ

まぁ、児童ポルノより先にカルト宗教公明党を規制したほうが社会のためだな。

>>304
２ちゃんになんか書き込んでる役立たずな引きこもりのおまえも処刑台へGO！

>>306
下にあるように「人権擁護法案に反対する人は統一協会信者」と貴方の仲間の規制反対派のカマヤンは言っているけれど？

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080417

中学生や高校生が「児童」であるはずはないのに、“児童ポルノ事件”の被害者になるというのは不思議なことだ
“被害児童は過去最多”の報道で、いたいけな小学生の少女に魔の手が及んでいるというイメージを盛り上げ、規制を強化したいのだろう
そもそも本来、ヌードとポルノは全く別のものだ
性行為の撮影やその写真の譲渡も、被写体の同意の上であれば「性的搾取」ではない
ところが日本では、“児童ポルノ”という漠然とした言葉だけが独り歩きし、公権力の道具になってしまっている
このまま進めば最後には、ドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンも児童ポルノとされるだろう
浴槽から出ているしずかちゃんの全裸は、作品中にしばしば登場している
ドラえもんの本を持っているだけで逮捕される日は、そう遠くないかもしれない
さらにその先では、高校生と区別がつかない若い女性をモデルとしたヌードやポルノも規制されることだろう
ヌードやポルノを性犯罪と関連させることを狙っている勢力もいるが、彼らが勝利したらモデルの年齢にかかわらずポルノやヌードそのものが規制されるかもしれない
児童ポルノなんて規制されてもいいとか、二次元（アニメ等）が自由なら三次元（実写）は禁止してもいいなどと言っている者もいるが目をさますべきだ
三次元の児童ポルノの単純所持規制は、全面的なポルノ規制の第一歩
ポルノとヌードさえ区別できない（or意図的にしない）規制勢力に、自制心を期待するのは不可能だろう
最後にはイスラム世界のように規律でがんじがらめにされる世の中になるに違いない

>>294
この状況になっても解散はない。サミット終了後までやってもらって
その後総裁選をへて総選挙だっていう見方が
政府与党では大勢だそうですよ。だから選挙は９月。
理由は麻生じゃ選挙勝てないけどサミットには自民は出たいカラだそうで。

景気？支持率？そんなの関係ねえとさ。

>>298

>>310を参照のこと。
あくまで規制の是非をさておいて、狙いの本質においては、二次と三次に原理的区別などなかろうよ、って話だよ。

あくまで被害者の人権、モデルの実在だけをいうなら、いくらでも「児童ポルノ」と称するものは製造できる。
幼いモデルを起用すればいいわけだからね。

バターナリズム、が生きているのが現代社会でそ。完全なる自由主義やリベラルな社会の話じゃないぞ？

>>303
つまりスキャンダルが脱いでもアウトなわけですね？
つーか２次元が問題なんだよな、被害者wの年齢確認しようがない。

だからこれって元々ダメリカのキリスト教原理主義からでた規制でさ。
そんな耶蘇の倫理観に日本人が拘束される筋合いはない。
個人的にはペドの所持だけ取り締まればいいと思う。
フランスでは13才未満だっけかな。

もう児童ポルノ税とかつくって税金20%とかかけて、
そのかわりに児童売春でもAVでも国で認めて運営や管理もしてやれ。
性目的の児童養子も契約職業として認めてやれ、結婚も一定以上の養育を条件で13歳から認めてやれ。


で、そのかわり確保した財源は年金や福祉や医療介護に全部回してやれ。
年金破綻のスレとか見てたらもうこれで良いような気がしてきたよｗ

>>311
死刑よりも法案作った先に小泉みたいに乗り込んだら？どうせ死ぬなら、そっちの方が格好良いぞ。

>>310
＞仮にこれが、「被害者の保護」を観点とするなら、違法とはならない。つまり規制の意味がない。

いちおう法の狙いとしては、第一条で「児童の権利を擁護することを目的とする」となっているので、
直接的な児童の個人法益を保護する法律と解するのが妥当。

＞法の狙いを考えるなら、１７歳と「表現した」ところにポイントが置かれるべき、という話になるよね。
＞そうした性的趣味を根絶することを狙いとする場合なら。

だから、17歳と称させたこと自体を罰するのは、法の狙いに反している改正だということになる。

２次元ポルノ規制議論で規制反対の団体や個人の主張でド本命のポルノそのも
のについて語る人は殆ど居らず、著名漫画家の作品や有名漫画を出汁にしてる
人ばかりだが、それじゃイカン。

だって、組織的にこういうのを生業にしてる人間を
処罰する法をエロいだけの一般人にも適用しようと
してるんだから、そりゃ危険だろうに。

>>289
それほど厳しくないならそれをきちんと要件に書いてくれればいい。
わいせつ目的で作成したものを、わいせつ目的で持つ、とか。
法律施行後に取得した場合に限る、とか。
児童ポルノの年齢(個人的には14歳未満くらい？)のもので、
それを取得時に認識していた、とか。
現在持っている、とか。

大体警察とかが「この場合は大丈夫です」と言うことはできても
犯罪に当たるかは司法が判断することだろ。
行政の恣意による適用はできないように要件をガチガチに決めるべき。
大体上に挙げたのを全て満たしたときのみ罪になるくらいが落としどころだと思う。

小学校の卒業アルバムで性欲発散してる奴は勝ち組

閣僚が憲法違反を正当化するのは問題だな

>>313
冗談抜きで、
ある特定の層から見たら、「2ちゃんねらー」ってだけでそれすなわち
「ひきこもりニートで、ブログ炎上や犯罪予告しか楽しみのないクズ人間」=「規制されて当然の人種」って認識だろうしなあ。

>>310
法律の目的に照らし合わせないでそんなこと言われてもな
三次における児童ポルノという表現が規制されるのは、児ポ法の目的たる「実在する児童の権利保護」のため
なら、実在しない児童のポルノを描写している二次が規制されるべき何らの理由がない。
むしろ、二次規制は単純に「表現の自由の侵害」となる。

あと、お前さんの例えでは法の狙いたる「児童（18歳未満）の権利保護」から外れてる。
外れてるから法では規制しない。何かおかしいか？
あくま法がその権利を保護するのは「実在する児童」であって、「架空の（設定上の）児童」じゃないよ？

　　　　　　　　　　ｨ-､＿r‐-ｭ_r─､＿
　　　　　　　　／＼　∨i.　 h　　/　　〉-､ 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 {＞' ⌒　￣＼!,ｨ─- ､/　　〉　　　　　　/　えっちなのは　 ',
　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼/勹　　 　 　 |　 池沼だと 　　　　|
.　　　 　 /: : :./　　　　　 　 　 　 ＼: : :.∨ﾌ〉　　　　 ',　.思います！　　/
　　　　 /: : :./: : :.:/ /: : 八:.: : : : : :.:∨: :.∨,〉　　　　/　　　　　　　　　ノ
　　　　 |: : ./i: : :./_厶//　乂込__.: : :.∨: :.Y:!　　　 /／⌒ ￣￣￣￣
　　　　 ﾚｲ　|: :// ﾙ'ﾚ'　　　 ＼i＼: : : 〉: ://!
　‐=ﾆ二_,ﾚ^{: : .ﾚ'　　 　 　 , 　 ｀Yj〉 厶:// _二ﾆ＝‐
.　　 　 　 八乂i.ﾄ===ﾀ　　 ｸ===ｲ |: :|ﾋ 仄´
　　　　　　 　 | :{　'''　　'__　 　 '''　,j.:.:|ン , イ}
　　　　 　 ._r‐|: :＼.　　{　 ヽ　　／|.:.:|／厂　ﾄ､
　　　／￣/　.|: :|ゝ､＞.ﾞ 　_', イ_／!: :|／了　|　＼
.　　 ∨ 　 〉|￣￣￣￣￣￣￣￣|i|: :|_r‐'⌒＼　　＼
　　　 ＼/f＾＼　　 ／ ﾊｽﾊ　　/￣＞､: : : : : ∧　 ／
.　　　　/:.f＾＼}　　{ｿ从从ﾉi. 　〉⌒' 　| : : : : : : ∨
　　　 /:ﾞ:f⌒ヽ_〉　从ﾘ,ﾟヮﾟ从　{,才ﾞ 　 |: : : :/: : :∧
　　　 〉: :| ﾊ_j　 　 f　(＾Y＾))　/ ,.イ, 　| : : /／.: : :',
.　　 /: : '|　_ﾉ　　　 > ＼//　ﾑ/　|, 　,ﾄ､／.: : : : : :〉
　　 ∨〈＾ゝ|＿＿__ﾞ(⌒ソ^)＿＿__|i／　 j:.: : : : : :/
.　　　〉＾〉,,_|　 　 愛　蔵　版　 　 |i|　.／＼_: : ＜
　　　∨: : :.|＿＿＿＿＿＿_______.|i|‐'ﾍ: : : :了: 丿
.　　　 ∨: : : : :〉　ゝ　//　　　　　{.: : : :.＼: : : ゝ}

成立しないよね！！！！お願いだから教えてよ！！！！！！！！

単純所持も違法とかアホかｗ
そんな悪法許してたまるかｗｗ

あー、早く法改正されて
ロリどもがとっつかまって
死刑なり去勢なりされねぇかなあ。
少しは安全な世の中になるだろうし

>>317
詭弁を使っても結局言いたい事は2次元も3次元も同じように
取り締まれって事だね。

創作物に被害者はいないよ。この時点で君の論点は破綻しています。

これで自民に何の未練もなくなったな
…と炉利好きな友人が声高に言ってたよ

鳩山死ねや。この糞豚が。オマエみたいな無能がいるからレイプ減らないんだよ。ブタ。死ね

>>328
その規制された人間は逆に刑務所の中で税金によって飯を食うことになるぞ？
この法律によって、より多くの税金が無駄に使われることになる。

そもそも、ソウカの口車に乗るほうが馬鹿。
この後に何がしたいかなんて考えれば分かるだろうに。

おらおら！！！！！ロリども！！！！！！！！！！！！！！
とっととデモ行進でもすれや！！！！！！！！！！！！

「ロリ規制ハンターイ！！！！！」ってってなあ

そして、法改正される前に社会的に抹殺されて
我々に笑いを提供してくれたまへよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もろに少女のパンツアニメのストライクウイッチーズとか、朝比奈みくるを拉致して脱がして、ちょっと青少年にはいい影響なさそうなハルヒとかは確かに規制の対象なのかもな

冷静に見るとあんなのキモヲタ増やすだけって意見もわかる…
しかしなんでもかんでも規制規制だと…

>>337

悪者を懲らしめる為に税金が使われる。

まっとうなことじゃないですか

>>317
＞あくまで規制の是非をさておいて、狙いの本質においては、二次と三次に原理的区別などなかろうよ、って話だよ。

規制の是非をさておくならそうだけど、そういう本質からずれた規制が「非」であることは疑いもないことだ。

＞バターナリズム、が生きているのが現代社会でそ。完全なる自由主義やリベラルな社会の話じゃないぞ？

パターナリズムというのは、パターナル（類型）として国家がある種の価値観を押し付けること。
原則的に、現代社会ではナチズムやコミュニズムと同様、パターナリズムは否定される。
（最近の政治学の傾向では、コミュニタリアニズムの観点から、
パターナリズムに同情的な立場をとるむきもあるけど、原則的には学術的にも否定される）

確かに、現代社会ではそういう悪法や非論理的な立法も多くあるけど、
表現の自由のような原理的な自由を許すべきではないのは当たり前のこと。

実際、パターナリズムの問題に持ち込まれるのが不利なのがわかっているから、
規制派も児童の人権という個人法益の問題に還元しようとするわけで、
公序良俗概念の拡大のような、社会法益を正面から訴えるのは、政治的に大きな問題がある。

鳩山はかんぽ買えよｗｗ

この人気取りだけのカス

>>322
>>329

二人の立ち位置が見えない。

この法を「表現規制」だから反対するのか？それとも「児童福祉」に観点において反対するのか？

多くの反対派は「表現規制」であるから、（特に表現の自由を至上におく青識氏）ではないのか？

表現規制でない、とするのなら、ではこの法に反対する理由がないではないか？如何か？

>>40
どんな仕事だよ。
ミンス党の回し者丸出しだなｗ

ロリは公共の福祉に反している。

よって、表現の自由を奪われることも仕方が無い

了

>>297
それだけじゃなくて
規制反対の署名にも協力してくれ
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 で検索すれば出るから

>>303
>たとえば30才の年増がセーラー服着てAVに出ててもアウト

ねーよｗって話じゃないんだよなコレ
現にほしのあきがとばっちり食らってたし
話聞いたときはアホかと思ったよ

>>333
人間を死滅させた方が手っ取り早いんじゃない？

>>340
バカタレ！ストライクウィッチーズは文化庁推薦ですよ！

鳩山って自民党最後の希望みたいな存在じゃなかった？

「あなたが望むならわたし何をされてもいいわ
いけない娘だと噂されてもいい」
「あなたに女の子の一番 大切なものをあげるわ」

山口百恵、セーラー服着て歌ってなかったっけ？
劣情を催させる児ポ猥歌認定されて「懐かしの歌」番組で流せなくなるな。

>>333
ロリコンってｗ
幾ら貰ってんの？ゴミｗ
ちゃんとショタも煽って下さいよｗ

成立したら悪用出来る法律だよね
そこが問題なんだけど自称選ばれた人間様が無能だからな

>>341
「悪者」か…
将来は単純所持者は有無を言わさず「悪者」になるんだな。
今現在「悪ではない」者が「悪」になるってどうよ？

>>344
＞表現規制でない、とするのなら、ではこの法に反対する理由がないではないか？如何か？

僕の立場は、本来、児童ポルノ法は表現規制ではなく、児童の個人法益を擁護する法であるはずだから、
その個人法益擁護に限定されるならば、児童ポルノ法自体には反対しないというもの。
むしろ逆に、児童の個人法益を侵害するようなポルノ製造は、どんどん積極的に取り締まっていけばいいと思っている。

実際、反対派のほとんどは、児童ポルノ法「そのもの」には反対していない。
それが社会法益擁護を眼目に置いた、表現規制のための法律にシフトしつつあるから、反対しているだけだよ。

こんなトンデモ法案が通ったら、シンガポールあたりに移住して税金なんか払ってやらんからな！
そして、廃案を目指す政党にカンパ活動しようｗ

>>347
お願い出して

とにかく２次元規制はやめろ
年齢証明しようがない

>>349
パンツだってモノによっては恥ずかしいんだよ。

ロリコンの主張がたばこ増税のときの喫煙権論者とそっくりだｗ
正常人→別にいいじゃん。
当事者→ファシストだの国民の人権だの．．．
はたから見てて依存症の行き着く先はどれも同じってことはよく分かったｗ

>>356
ニートが何を言ってるんだｗｗｗｗ

>>354

今現在、既に「悪」であるのに
なぜか法的には「悪」ではないから、
そしたら法的に「悪」とした方が良いに決まっている。

という大多数の一般人の認識です

いいんじゃない？　自分の中で少し自民の株が上がった

しかし麻生、お前はダメだ

>>334
個人的には問題となっている２次元児童ポルノも、被害者が居ない創作物でフ
ィクションだからというのでは無く「幼い者を性欲の対象として良いのか」が
本質的な問いではないかと思う。

そういった物にどうやって社会的なコンセンサスを獲得するのか？世間の耳目
が集まるまで市場が拡大した以上、２次元ポルノコンテンツの社会性も問われ
ねばならないと思う。

　 ネ　　ト　　ウ　　ヨ　　痛　　し　　痒　　し　　wwwww

　　不人気内閣のなかでも、かんぽの宿問題で評価されつつある鳩弟
　　キ　　モ　　ウ　　ヨ　的にはこいつをきっかけに反転攻勢へ出たいところなのに
　　自分たちの大好きな児童ポルノを弾圧する親玉になっちゃったという皮肉wwww




　　どこまでもついてねえな　おまえらww

>>344
二次元創作物の表現を規制するは正当性がなく、表現の自由の侵害であるから、反対。
単純所持もその弊害が大きいと思うからこれも反対の理由だな。

表現の自由の規制には、文明国である限り、慎重かつ限定的であるべき。
定義を明確化し、ターゲットを絞らなければ、
毎日新聞が大好物なクラスター爆弾なみの無差別殺傷兵器になりうる。

児童ポルノの規制自体は大賛成。切れば血が出る生身の少年少女を、
前の世代が欲望や利益の為に搾取するなど外道の極み。

だからといって、権力による野放途な規制は逆効果。
「地獄への道は善意で舗装されている」
「怪物どもと戦う者は、自分が怪物にならないように」
ということだ。
鳩は土井たか子級の善意な人だし、怪物と戦いたがる勇者系な人格だけに、
そのぶんだけ要注意。

>>253
通報します

自由民主党の議席が大幅に削られてもかまわない


こうですね分かります

まぁ何もできずに法案ととおるだろ。
国籍法みればあきらか。なにもできないさ

>>364

ロリを懲らしめるために奔走する警察や探偵の
漫画小説ドラマ映画など２次コンテンツは生き残るだろうから、
それで、いいじゃない！

>>329
ただ立法としては、二次元規制することも可能。いいか悪いかは別にして。
児童ポルノ法改正して、目的に「善良な性的秩序維持、児童の健全な育成の保護、児童の権利保護についての国際的慣習の保護」
とかいれちゃえばいいわけだから。
勿論現行法に新な法益を加えるに等しいから、大幅な改正が必要だけどね。
そうすれば、保護法益（社会的法益）と表現の自由の衝突になるだろうね。

問題は、表現の自由とかじゃないから。

強力な法律はヤクザに悪用される。それが問題なんだろ。何もわかってねーな、こいつは。

フラッシュメモリーひとつで気に食わない奴を社会的に抹殺できる法律なんて作ってどうするんだよ。
違法なことなら何でもやるヤクザに強力な武器を与えるだけだろ。

集団ストーカーと絡めて来るかもな

「かんぽ疑惑を追及する愛国者！小泉竹中を逮捕しろ！」
「性犯罪が増えるぞ！表現の自由を奪う鳩山は氏ね！」
絶対両方書き込んでる奴がいっぱい居るだろ。どうしたいんだ。

>>342
＞そういう本質からずれた規制が「非」であることは疑いもないことだ。

では、青識氏は、この法の本質は「児童福祉」だと見ているのか？

多くの反対派は、かように本質からずれる可能性を危惧してのものではなかったのかな？

＞（最近の政治学の傾向では、コミュニタリアニズムの観点から、
＞パターナリズムに同情的な立場をとるむきもあるけど、原則的には学術的にも否定される）

それは特定の立場に立つ「政治学」がそう主張するというだけのこと。

コミュニタリアニズムからすれば当然否定しない。
支持する者は支持する、支持しないものは支持しない、 というトートロジーを述べているだけでは？

っていうか、「学術的」ってのは、立場の多様性も認めないほど画一的なものだったかいね？

>>362
＞今現在、既に「悪」であるのに

んー、何が悪なの？

>>364
＞そういった物にどうやって社会的なコンセンサスを獲得するのか？世間の耳目
＞が集まるまで市場が拡大した以上、２次元ポルノコンテンツの社会性も問われ
＞ねばならないと思う。

そもそも、表現の自由というのは、表現の発表において、
社会的なコンセンサスを「必要としない」というもの。

何度も繰り返し書いていることだけど、コンセンサスが得られるような表現なら、
ことさらに表現の自由などという必要はないわけで、
本当に表現が自由な社会というのは、多数派が不愉快だったり不快感を受けるような作品も、寛容しなければならない。

だから、コンセンサスを問題とする時点で、すでに表現の自由の理念から外れていると思う。

怖くなってきたよ！！！成立しないよね！！！！！！お願いだから教えてよ！！！！！！

>>362
「大多数の一般人」も「悪」に成り得る法律だぞ？
法律を厳密に運用すれば日本人の９５％は逮捕されるな。
逮捕されないのはネットをやらず外界との繋がりの無い坊さんか、言葉の分からない赤ん坊だけだろ。

>>377

＞んー、何が悪なの？

ロリであることが。

自明

>>359
だからパンツじゃないと何度も言っただろ

>>362
じゃあ一般人から見て精神異常者のあなたは速やかに
精神病院の隔離病棟へ入るべきですねｗ

その方が良いに決まってますからｗ

たまには自民もまともな事を言うな

なんでロリコンってこんなに気持ち悪いんだろうか

＞３８０
お前バイブルベルトの住人かよ。進化論信じてないんだろｗｗ

>>372
まあ、だからこそ改正に反対してるわけでねｗ

>>376
追記しとくと、三次の児童ポルノ規制そのものは児童の権利保護って観点から必要だと思うよ。
ただ、その方法がよろしくないと、そういう考えだな

通販で17才のイメージDVD買ったんだけど

>>362
善悪を決定する根幹が「表現の自由」なのに、それを法で縛ることの方が本末転倒でしょ。

>>379

そうだねー、
包丁持っただけで逮捕されるかもねー。
ナタ持ってただけで逮捕されるかもねー。

インターネットが存在する限り無理だよな

>>367
＞「地獄への道は善意で舗装されている」
＞「怪物どもと戦う者は、自分が怪物にならないように」

ヴォルテールとニーチェか。実にいい言葉だ。
ニーチェつながりで、これも入れていいかもしれないね。

「世論と共に考えるような人はすべて自分で目を隠し、自分の耳に栓をしているのである」
――ニーチェ

>>372
＞そうすれば、保護法益（社会的法益）と表現の自由の衝突になるだろうね。

2004年だったかの見直しPTで、個人的法益に限定することを決めちゃってるはずなんだけど、
そこをひっくり返していいのかという気はする。
まあ、単に政治的な問題だけど。

公序良俗概念の拡大は、175条でさえあれだけ揉めるのに、
具体的立法となると、今とは比べ物にならないぐらい混乱するだろうね。
規制派もそれがわかっているから、便利な公序良俗概念に触れないわけで。

ワカメちゃんのパンモロは余裕でオカズになるからサザエさんは児童ポルノ

おまえらピンチ？

ロリコンが必死すぎｗ

まるでニコチン中毒患者みたいに必死だなｗｗｗ

8月までには成立でコミケにいくやつらを一網打尽だろ。
疑わしきは罰すがこれからの日本なんだよ。
アニメとか低俗なものはすべて規制。第一アニオタなんて全国でも一握りの人口
でそいつらが行動できるとも思えないよ。

>>389
あ、包丁はまだマシだけどな。
自宅の中で持ってるだけなら逮捕されないよ。

児童ポルノは自分の子供の頃の風呂の写真を自宅に置いておくだけで警察が家宅捜索できるぞ？

>>371
その懲らしめられるロリの行為の描写が「不道徳行為を助長する」とされて
アウト喰らいますｗ

残りゃしねーよバーカｗ
このボケ法案の意味わかってねーのかマヌケがｗ

>>388

＞善悪を決定する根幹が「表現の自由」

君はそう思う。俺や大多数の一般人はそう思わない。

主観。

おっしゃることの意味が良く分からない

ロリは公共の福祉に反しているので、
表現の自由もその点では制限されるという
しごく筋の通ったお話だったのであった

ロリコン雑誌がなくなっても普通の人間は何も困らない。
ごく一部のロリコン
犯罪者予備軍が困るだけ。

ロリコン犯罪者やロリコン雑誌はどんどん規制するべき

>>387
そのイメージDVD規制を念頭にした発言が
このぽっぽ発言だと思う

イメージDVDは偽装された児童ポルノで
それを規制するためには、映像の表現を規制するってこと
と深読みしてますｗ

>>376
＞では、青識氏は、この法の本質は「児童福祉」だと見ているのか？

そのとおり。児童福祉こそが法の問題であって、本質からずれる立法こそ批判されるべきだ。

＞コミュニタリアニズムからすれば当然否定しない。
＞支持する者は支持する、支持しないものは支持しない、 というトートロジーを述べているだけでは？

それは当たり前のこと。
ただ、だからといって政治が全能的に、どちらの立場を支持してもよいということにはならない。

公序良俗概念の拡大による表現規制というのは、コミュニタリアニズムの立場に立つとしても、
相当、アクロバティックな論理展開が必要になる。
再三述べてきたように、表現の自由というのは、少数者のための自由であって、
他者の権利を侵害しない限り、つまり個人法益が犯されない限り、十全に保持されるべきものであるし、
それが近代社会の基礎をなすものだからだ。

それを崩してでも表現規制が必要だというのなら、規制派は十分に説得的な議論を展開する必要があるし、
できなければわいせつ物三裁判の二の舞だろうね。

とりあえず「児童ポルノ」と言う用語は誤解を招きやすいのでやめた方が良い。
日本の場合「18歳未満ポルノ」などとしないと正確に伝わらない。

>>390
世に出さなければいいんだよ。
ネットに流れなければ限りなく存在しないのと同じになる。

何もガチの性的虐待だの援交物を認めろと言ってるわけじゃないだろ
ただ「持ってるだけで捕まる」ってんならもうちょっと線引きはっきりさせて貰わないと困るってのと
17歳は本当に児童か？ってのと
二次は被害者いないんだから児ポ法でどうこうするもんじゃないだろって
それだけの話じゃん

あと妄想の塊片手に部屋でシコシコやってるだけで社会に牙剥かないのなら「法規制すべき悪」にはならんだろ
てめえの価値観で善悪の二元論語るのは勝手だけどな

>>377
オイラ的にそれは「表現の自由」に対してであり、ポルノコンテンツの社会性
が問われている点については語って無いように思う。

更に言えばもう「表現の自由」はお腹いっぱい、聞き飽きた。
２次元ポルノと社会性の点はどうするのかがオイラの焦点。

表現の自由は鉄板で保証されねばならない。
俺が挙げられたら、最高裁まで戦っていい判例作ってやるぜｗ

児童福祉がこの法の本質？

なわけねーだろｗｗｗｗ

本質は、大多数の一般人のロリへの
嫌悪感に対する法的明文化ｗ

>>393
あなたもピンチ。
だって、一国の法相が、辻褄が合わなくなるようなことをやらかそうとしてるんだからさ。

これからロリマンガは

天使か悪魔
幽霊か妖怪
異星人か地底人
見た目幼いだけ
アンドロイド、クローン、擬人化、
八百比丘尼、冷凍睡眠、動物が変化

ばかりになりますか？
ひんぬーならそれでもいいですが。

【社会】 「女子高生脱がして楽しいですか」 ほぼ全裸水着、股間に電気マッサージ器…児童ポルノ認定「着エロ」の悲惨、自殺未遂も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234959703/l50

こんな実害も出ている訳だし供給側だけじゃなく需要側も罰するのは当然だろと

>>380
どこが自明なの？

>>398
＞君はそう思う。俺や大多数の一般人はそう思わない。

ん？　いや、それはおかしい。
大多数の一般人が合意を形成する過程に、表現の自由がある。
民主主義社会におけるコンセンサスは、表現や言論の発信・享受を通して作られるものだけど、
その表現自体が規制されていれば、コンセンサスの形成過程に当局の恣意が混じることになる。

だから、表現の自由は民主主義の前提なんだよ。

＞ロリは公共の福祉に反している

公序良俗という社会的価値を持ち出さずに、それを説明することは不可能。
逆に、公序良俗、つまり、社会的に不快であるという理由だけで少数者を弾圧するのは、
これはナチスやコミュニズムのような、全体主義の論理につながる。

だから、原則的にそういう議論は通らない。

>>357
人に頼ってないで自分でも動いてくれ

　　　【児童ポルノ法改正への反対署名のご案内】
　「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
　http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
　http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　←署名用紙　

　去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。

　署名としての効果あるか分かりませんがこれも
成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
http://www.shomei.tv/project-196.html


皆様の協力お願いします
特に上の紙媒体による署名への協力を

単純所持規制と表現の自由は無関係だと思うけれど。

エロゲエロ同人といった「内容的」に不適切な表現は、撲滅レベルに規制しても構わないと
思ってますけど、こういう大臣の発言を聞くたび「こいつら表現の自由を規制したくてしたくて堪らんのだろうな」と
やっぱ危惧は感じますよ。

児童ポルノによる表現の自由って何？
児童ポルノで表現したいどんなことがあるわけ？

>>399
その辺に転がってるフツーのマンガ程度でもロリコン雑誌扱いになるが？
それ読んでるお前もロリコン犯罪者扱いだが？ｗｗｗ

バカは何が起こるか想像すらできん様だなｗ



ド○ゴンボールもロリマンガ入りだなｗ

初期のブルマなんてトンでもない事してたからなｗｗｗ

社会からすればオタクとかロリコンとか気持ち悪いから規制したいのは当然だろう。
少しは全うな大人が増えるだろ。
いい大人なら普通はロリ画像とか漫画とかはもってないだろ。
疑わしい物を持たなきゃ大丈夫だろうが。職質とかも普通にしてればされないし。

>>381
目を覚ませ　　　あれは　パンツだ　　
わいせつ物陳列罪だ

なんでみんな焦ってるかというと

例えアニメや漫画やゲームを規制されても、なにか変わるというわけでもないし、ブサメンキモヲタには簡単に彼女は出来ないからね

見た目悪いヤツには死活問題なんだよな

>>405
＞ポルノコンテンツの社会性が問われている点については語って無いように思う。

ものすごく大雑把に言うと、社会性は必要ないんだよ。
表現は表現である限り、保護される必要がある。

例えば、僕らは身体の自由を持っていて、当局にさしたる理由もなく拘留されないという権利を持っている。
僕個人が社会的にどれだけ無価値な存在であっても、その権利が犯されることはない。
なぜなら、無価値な人間の権利が侵害される社会は、価値ある活動をする人間にとっても、不安なものだからだ。

表現の自由というのも同じで、ポルノコンテンツがどれだけ社会性が低くとも、
基本的に個人法益を侵害しない限りにおいては、保護されなければならない。

>>415
ドラゴンボールで一番最初に叶った願い事ですね、分かります。

>>398
「表現の自由」が上段にない憲法に、存在価値は無い。

>>405
ポルノコンテンツは「表現の自由」で保護されるべきであり、その社会性によって規制されるべきじゃないってことじゃないかい？

>>408
彼は今総務相ですぞ

>>412
やってきたよ

　┌─────────┐
　│児童ポルノと無修正｜
　│　規制反対！！　　　|
　└―――──――――┘
　　 　 ヽ(´ー｀)ノ
　　 　 　 (　 へ)
　 　 　 　 く

>>414
アートが児童ポルノ扱いされて表現の自由を奪われるのはいいことではない

日本の女子児童を性的悪戯目的で殺してしまいやがったあの悪魔憑きヤギとは
また別のヤギがまたロリコン犯罪起こしたとか聞いたけど、
真性ロリペド外人が、日本はロリパラダイスと思ってやってきてるそうじゃないか。
一刻の猶予もないよ。出版よりネットからとにかく徹底規制しないと。

>>410

実害だと？女の性格はガキの頃から変わらんぞ。斜に構えるガキ。天真爛漫なガキ。
したたかなガキ。

こいつは被害者面したビッチとしか思えないね。あくまでも主観だが。

そんなものを実害として例を出すならされる前に警察行けよというまさにどこかのTV局並みのトラップやらせじゃないか。

>>391
まぁ現実というか、判例は社会的法益（公共の福祉）による表現の自由の規制を、これまで比較的容易に認めてきたから。
それは余り変わらないだろう。
公序良俗概念はよく抽象的っていわれるけど、立法事実においては重要視されてると思う。
特に性的概念とか、一義的に明らかにするのは無理だと思うし。

一体、誰のための法律？

彼氏に自分のヌードを送った女子高生、児童ポルノとみなされ逮捕される
http://news.livedoor.com/article/detail/3977375/

日本も児童ポルノに対する規制は厳しくなりつつあり、
所持に対する刑罰を適用するかどうかというところまで来ています。
すでに欧米では所持は違法なところも多く、所持が発覚して逮捕される人もいます。

アメリカのペンシルバニア州で、14〜15歳の女子高校生が
携帯電話で自分のヌードを送信したことが発覚し、逮捕されました。
内容は2人の高校生(14歳か15歳)の少女が携帯メールを使い、
自分のヌード写真を年上の男の子2人(16歳か17歳)に送ったというものです。

ところが校則で禁止されている「学校の時間に携帯を使用」したことで、
携帯を取り上げられ、そのときに画像が発見されたそうです。

警察は、少女が自ら撮った写真ではあるものの、
「ヌード写真はろくなことにならない」とコメントしています。
たとえ彼氏などに送ったとしても、18歳未満なら児童ポルノ規制に引っかかるとのことです。

ティーンエイジャーの妊娠を防ぐキャンペーンで実施されたアンケートでは、
20%のティーンエイジャーが自分のヌードを携帯電話などを通して送ったことがあると答えたそうです。
送信者の3分の2は、彼氏や彼女に向けたもので、
15%はネットで知りあっただけの相手に送ったことがあるとしています。

2人の少女は児童ポルノの製造、頒布、所持により起訴され、2人の少年は所持で起訴されました。
この起訴によって、未成年同士の性行為などのように法律でグレーとされてきた部分が浮き彫りとなり、
特に自分の体を映しても、製造を理由に起訴されたことで話題となっています。

おまえ表現の自由というが自由には責任ともなうんだよ。それをいままで逸脱
してきていまさら言い訳だろ。
逸脱した結果が性犯罪にもつながってるのは周知の事実。

>>391
正しく、個人的法益に限定されている。
日本の最高裁は、学説の言うような、表現の自由、ひいては
精神的自由権の優越性などを認めてはいない。
もっぱら、人格的価値からの遠近、不可分性で、
自由の衝突における優劣を決めている。
たとえ、今回の法案が可決・成立して施行されたとしても、
最高裁が法令違憲の判断を下す可能性はきわめて低い。
なぜなら、青少年は性的自由の自己決定において未熟で、
人格的価値を容易に毀損してしまうおそれがあると考えられているから。
この自己決定というのは、人格的価値のコアともされているのであり、
パターナリスティックな制約が認められるのも、
結局は、自己決定の主体である人格という法益、法益主体を
最重要の保護対象と考えているから。
うまくまとまってないかもしれないけど、
最高裁の思考はこんなかんじ。

ロリコンって犯罪者予備軍なんでしょ？

>>401
本質において同意するならば、
では問題は、全包括論ではなくて、規制レベルの具体的議論や、表現の自由を著しく阻害しないような付帯条件ではないのか？

いつまでたってもそこへ進まず、全包括的に、政府は信用できない、警察は信用できないの空文句を唱え続けることに
何か意味があるのか？というのが、こちらの主張だよ。


仮に、世論というものがあるとするなら、大勢の抱いている不安は、
「（二次を含めた）児童ポルノの謳歌を野放しにしてもいいのか？」ってところだろう。

それが犯罪につながる実証などはないにしても、炉はキモイ、不安だという声に、何を持って回答すべき？

「完全な」表現の自由の実現、が現在に求められている状況ではない、
それは「政治学」にとって空文句に過ぎない、という、この実情が目に入らないかな？

>>410
は？それは供給側が捕まったから、それ以上は供給されない。正規で買わされたから、購入者は会社に賠償請求訴訟すれば済む話。警察が無能だから、今も販売してる馬鹿は居るがな。

人権つってるから二次は含まないのか？

>>398
その公共の福祉が正しいなら、
児童が付かない単なる「ポルノ」も規制されるべきだよな。

女性は全員黒い布を被るイスラム原理クラスの公共の福祉だな。

鳩山邦夫が次期総裁の座を狙っているように見える
気のせいだろうか？
根拠はないのだがね
そして狙っても、資質でまず届かない夢であることにも見える
気のせいだろうか？

後ろからミンスに悪魔の囁きを吹き込まれなきゃいいけどね

２ちゃんネラーは　児童ポルノ　すきなんだねーｗｗ

>>425
こういうやつ？
ttp://homepage3.nifty.com/akaihana-net/1994/awabuku.html

人を校庭みたいなところに集めて、「右向け右」とか号令をかけて、
皆がその通り従うのが無上の快感ていう嗜好の香具師がいるんだよ。
ファシストといって、自民に特に多いがｗｗｗ
ポッポ弟はカミングアウトしたな。

死神アルカイダさん、まじパネェっす

>>411

＞表現の自由は民主主義の前提なんだよ。

＞公序良俗という社会的価値を持ち出さずに、それを説明することは不可能。
＞逆に、公序良俗、つまり、社会的に不快であるという理由だけで少数者を弾圧するのは、
＞これはナチスやコミュニズムのような、全体主義の論理につながる。

だから、法を作る側（国会議員）・俺を含めた大多数の一般人と
君とでは認識が異なってるっていうことなんだろうね。
あるいは、君のその説が間違ってるってことなんだろうねｗ

うーん、君がそうというわけじゃないんだけど、
法学者や憲法学者って何のために存在してるんだろう

しょうがない。憲法11条でそうなってんだもの。
自由や権利を乱用しちゃいけないよって。
公共の福祉の為じゃないといけないよってねｗ

了

>>430
責任？
性犯罪者はちゃんと法に基づく刑を受けて責任を取ってるだろ。
表現の自由・報道の自由を盾に殺人事件のドラマを放送してるマスコミは責任を取ってるのか？

>>409
残念
一般の目では萌え絵の時点でロリ
二時エロは北斗の拳とかそこら辺の劇画系じゃないと一般の目からは大人として認知されない
おっぱいが大きかろうが関係ない
巨乳派だから大丈夫とか思ってるヤツも全員アウト
萌え絵の時点で児童ポルノ
残念だったね

>>416
まぁ大部分はそうだろうな
おそらく自分がロリコンである事を自覚してる奴程気をつけるだろうし

それでも規制すべきだと思う奴が多いのは不思議だがどうしようもない

>>435
なぜだか含まれる
理由は2次元少女の人権が侵されているかららしい

ミステリー小説とかどうなるんだろうな？
犯されるどころか殺されてるのに

>>436

わかってねーなーｗｗｗｗ

だから、普通のポルノは公共の福祉に叶ってるっていう認識なんだよ。
大多数の男がそーだろ？？？？？

携帯でセルフヌード画像をやりとりした米高校生、児童ポルノ法違反で起訴される
http://slashdot.jp/mobile/09/01/21/0839210.shtml


児童ポルノ法は児童の保護にもならない悪法です

>>427
ガキはどうでも良くて、児童をだまくらかして楽して金儲けしてる糞業者を
きつくきつーーく取り締まれって話。

おまいらが、雨戸の締め切った四畳半で
ﾌｨｷﾞｱ相手にオナってる50過ぎのｱﾆｦﾀ
だという事だけは分かったｗ

>>428
＞まぁ現実というか、判例は社会的法益（公共の福祉）による表現の自由の規制を、これまで比較的容易に認めてきたから。

司法としては、表現の自由という概念がなかった明治時代の刑法をそのまま継承しているから、
そうならざるをえないだろうね。

いちおう、ずっと前のスレにいた法学勉強している人の言を信じれば、
今の主流学説の175条のリーズニングは、公序良俗概念ではなく、「見ない自由」という個人の自由に求めているそうな。
最高裁の判例は判例で、いかなる法があるべきかという立法の次元の問題とは無関係だから、
公序良俗概念の拡大をそう容易に認めるべきではない、というのは一般論として正当性のあるお話じゃないかな。

＞特に性的概念とか、一義的に明らかにするのは無理だと思うし。

ま、だからといって曖昧な公序良俗概念でどんどん規制を進めて言っていいかというと、別問題だと思うよ。
これは憲法学というよりも、社会学や法哲学、あるいは社会思想の問題だと思うけど。

児童ポルノの見るのは俺様の自由だ！！
どっかのガキが酷い目に会おうが俺の知ったことか！！
幼女のマンコ見ながらオナニーして何が悪い！！

と言いたい訳ですね。なるほどなるほど
全部悪いだろ。死ねキモオタども！！www

麻生内閣は、もっとアルカイダさんみたいなファシスト政治家で固めたら
案外上手く行った気がする

小学生までが児童というまともな線引きなら納得するけど。

>>443
殺人事件のドラマみても殺人しようとはおもわんだろ普通。
でも漫画とかは動画は感化されて実際に手を出すやつがいるんだ。
とくに性欲がらみだしな。そこはやはり自重するべきだったのではといってる。

>>439
いや、それは知らないけど…なかなかシュールですねｗ

>>430
バカ丸出し乙ｗ

逸脱した結果が性犯罪にほとんどつながって無いという事は
児ポル関連スレでは証明されまくり済みｗ　ってのが周知の事実ｗ

規制派の憐れな見ないフリが痛々しく繰り返されていますｗｗｗｗｗ

>>439
気持ち悪いわ

>>447
え？ヤクザの資金源の格好のマトである風俗店が公共の福祉？
風俗店とはいうが、実体は本番有りの単なる売春商売が？

＞４４２
公共の福祉って誰が決めるんだよ。お前かｗ
ビートルズ程度だって最初はアレコレ叩かれたんだぞ。
ストーンズは禁止だろうなｗお前の脳内の公共福祉ではｗ

さて、明日から児童ポルノ規制反対街頭署名運動始めるよ。

１人じゃ寂しいから誰か一緒にやって。目標１００万人ね。

このあいだCSでオバQみてたらさ、みんなで銭湯に行く話だったんだけど、この
時代に銭湯とかどうよって冷めた目で見てたらさ、Qちゃん番台の人にダメって
言われたんだけど、お化けだから女湯に忍び込むわけよ、で、よっちゃんにQ
ちゃんならいいわ〜♪とかいわれてQちゃんがスポンジかなんかに化けて(化けら
れないはずだから変形？)よっちゃんの体を舐めるように洗うわけよ、そしたら
よっちゃんも「気持ちいい〜」とか艶っぽい声出し始めちゃって他の客も「わた
しも洗って〜」とかもうね、男湯では正ちゃんゴジラが恨めしそうに苛ついてる
わけよ、キャッキャ声が漏れてくるもんだからさ。
オレの時代のオバQとはだいぶ違うんだな、とか思いつつ、これ次放送したら録
ろうと思ったんだけど、単純所持規制前だからいいよね？

何と言うか、この問題でも分かる様にヲタクってのはその本質からして反体制的なんだよ。
それが何を勘違いしたのかヲタクがウヨだの保守だのを名乗り出すから訳が分からなくなる。
本当に右翼や保守になりたいなら今すぐエロゲ、エロ同人誌、エロアニメを断て。
それで性欲が処理出来なくなって犯罪に走りそうだと自覚したら自ら去勢しろ。
出来なきゃヲタクのくせに右派だ保守だと世迷い事をぬかすな。

日本で起きる犯罪の9割以上は青少年のオタクによるものです
ですからオタクというだけで取り締まり死刑にする必要がある
そのために警察権力を拡大する必要があります

いいですか、日本には何百万人というオタクがいます
これは大変恐ろしいことであり、早急な対策が必要とされるのです

児童ポルノはアウトで、児童売春の温床は放置か

そのうちロックも退廃音楽という事で規制
よい子は、共産党青年団に加入して、規則正しく暮らそうｗ

酒井信彦・東大教授が中国の人口侵略を説明

満州絶滅、チベット、ウイグル、南モンゴル･･･侵略中、次は日本

・中国の日本侵略は、ほぼ完成
・中国は現実の侵略国家だし侵略現行犯国家
・中国の侵略を警戒しない方が馬鹿
・中国は建国以来、戦争ばかりしている
・中国はチベットで全人口の２割を虐殺した
・中国の侵略を日本のマスコミは、ほとんど報道していない
・中国は日本へは武力は使わず、中国人を大量に送り込む事で侵略してくる
・中国は日本を侵略し民族絶滅できると確信している
・中国は２０年後に日本は消えてなくなるとオーストラリア首脳に発言

中国は、少女の性器にスタンガンを入れて拷問している。

ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5043540
YouTube
http://jp.youtube.com/watch?v=o3JLxSqsJY8

ただ善悪以前に、児童ポルノを論じること自体恥ずかしい。
ましてや公の場では・・・

その程度の物だと思うけどな。

実際は大したことないものもポルノの規制受けるのは必死。
サディスティックな規制厨はそういうどうでもいいようなものに食いついて叩くのが特に大好きだし。
そういうの目に見えてるのでそのまま賛成することはできない。

>>460

だから、国民から選挙で選ばれた
（まあ、何たらの友達の友達だけどなｗ）
鳩山が>>1って言ってんでしょ？

あんまり行き過ぎるのもなぁ……

>よく、「たまたま」送りつけられたのが児童ポルノだったら、とか、トラップを仕掛けられたら、なんて論調で
>危険性を言う者もいるけれど、同じ危険性はいまだって、「銃をたまたま送りつけられたら」「麻薬を自宅に忍び込まされたら」
>でも成り立ってしまう。

まったく同じだな。鳩山が正論。
変態幼女性愛者は早く刑務所に入ってくれ！キモいんだよ！！

>>455
なら、今日もやってた特命係長は直ちに放送中止だな。

>>455
>殺人事件のドラマみても殺人しようとはおもわんだろ普通。

ところが居るんだこれが
漫画や動画に感化される人間は少なからず居るんだから

>>431
最高裁の思考はね。ただ、今は新しい立法の「べき」論をしているわけだから、
ある意味、「悪法されど法」の世界の話とは、区別して考えるべきだと思うよ。

>>433
＞いつまでたってもそこへ進まず、全包括的に、政府は信用できない、警察は信用できないの空文句を唱え続けることに
＞何か意味があるのか？というのが、こちらの主張だよ。

それはもちろんそのとおり。
だから、児童福祉に関する限り、ある程度明確性に欠く部分があっても、
僕は政府や警察の判断を信じるし、これまでも著しく誤ったことをやってきたとは思わない。

＞「（二次を含めた）児童ポルノの謳歌を野放しにしてもいいのか？」ってところだろう。
＞それが犯罪につながる実証などはないにしても、炉はキモイ、不安だという声に、何を持って回答すべき？

ただ、キモイという感情論で、ある表現を抑圧、制限するというのは決して認めるべきではないし、
そんな議論には回答する必要もない。

もうたびたび引いた例だけど、ヴァイマール期のユダヤ人にドイツ人は不安感や嫌悪感を持っていた。
しかし、だからといって、そんな偏見にユダヤ人がどう対応できたというのだろうか？
表現規制の問題だって同じだよ。
表現というのは、ユダヤ人と同じく、少数者のための権利であり、声なき者や弱い者のための権利だ。
社会がどんな要請をしようと、社会が要請したという理由だけで、その権利を制限するべきではない。

＞それは「政治学」にとって空文句に過ぎない、という、この実情が目に入らないかな？

学問の本当の価値というのは、多くの人々が感情的に求める、理屈に合わない暴虐に対抗することだと思う。
ユダヤ人が理由のない迫害を受けたとき、抵抗したのは哲学者だった（協力した者も多かったことが最近の研究でわかってきたが）。
政治学にせよ哲学にせよ、例え机上の空論のように見えても、
譲るべきではない一線が存在する。
それが、不当な差別と迫害に抵抗する論理であり、また表現の自由を固守する勇気だ。

>>464
ナチスのユダヤ人狩りの論理と変わらないよ、その発言は。
むしろそのもの。

つか、児童ポルノ規制して、どんな表現が規制されるんだろうか。
エヴァ６話あたりの綾波に倒れかかるシーンが許されるならいい。

>>455
ドラマと漫画の違いは何ｗ

>>463
先にテレビを見ないのが先だな。ガキタレ出てるし。児童買春の事件は流すし。

>>472

根拠なしに言っていいなら鳩山も公明も外国人もお前もキモいから刑務所行けということになるがいいか？

>>470
ただし憲法違反の可能性が指摘されてるけどね

違反してたら国会議員でも覆すことは不可能

>>472
どこのバカの引用かは知らないが、
銃を手に入れるのにどれだけ苦労するんだ？
麻薬は種を手に入れて自分で育ててる期間のリスクはどうする？

児童ポルノ…
自分の子供の頃の裸の写真１枚で済む、
思い出の写真を１枚も持ってなくてもインターネットから拾える。

>>474
なら殺人もののドラマも規制しないとな。詐欺がテーマのドラマも。戦争のテーマの映画も。

>>476
別に問題無いでしょ

>>477
映画だともっと凄いことしてますね

>>472
自分のPCがウィルス感染することは誰にでも起こりうること。
鳩山はキチガイ。

児童ポルノ規制　冤罪のおそれ
http://www.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0

>>419
極論に過ぎる。

個人的体験で恐縮だが、盆暮れに台場でやっている同人誌即売会の主催（既に
個人）はかつて８０年代に「我々には表現という限りない地平がある」と言っ
ていたが猟奇事件で脚光を浴びた９０年代に真逆の事を言っていた。
その言のままに２次元ポルノが社会性を得ないままであれば、いずれは今の物
より強力な規制に社会的同意を与えてしまうのではないかと危惧している。

>>455
アホか。

ドラマとか小説の殺人手段真似た犯罪なんて星の数ほどあるんだが？ｗ

現実も知らないマヌケが知ったかぶりしても無様なだけだぞｗｗｗ

必死だなおまいら
キモオタ終了のお知らせです。

結局児童ポルノの定義ってどうなったんかな
まだ曖昧なままか？

>>463
一体何と戦ってるんだよ

>>468！たしかに！
ロリペドの超論理を生で聞ける機会はネットくらいしかないや。
まあ専門家同士の議論だったらもっと濃いんだろうな。
本当にロリータを愛してるロリオタなら規制を支持してくれる。

>>430
よく言うよね。自由には責任が伴う。
それって、自分と同様に相手も同じ自由を持つんだから、
害さないようにする責任があります、ということだと思う。
それ以外の理由で自由から責任がうまれる論理的説明を聞いたことがない。

児童ポルノを作った人は罰せられます。売った人も罰せられます(今の状況のつもり)
貴方が持っているのはＯＫです。
他の人も誰か貴方の児童ポルノを持っているかも。でもそれは罰せられません。

これが許せるか、だな。僕はまあいい。実害はないし。
ストーカーとかになれば別の犯罪だし。
誰かが知らないところで僕でハアハアしてても気にしないし。
可愛い女の子だといいけど。

ビデオがあろうがなかろうが欲望はあるんだからそのはけ口がどこに向かうかだ。
ビデオ程度で満足してくれてる場合の方が多そうだけどな。
生理的に気持ち悪い代物でも、合った方が全体のためということある

鳩山は総務大臣だろ？
表現の自由云々に言及するなバカがｗ

憲法の解釈を簡単に歪める発言は
おかしいわ

エヴァヲタの視点で言うと。

「全裸の綾波(14)に倒れ掛かるシンジ」のシーンは許すべき。
あれが無いとキャラが伝わらん。

ミサト×加持のｾｸｰｽ
本放送の、夕方6時30分にやる物ではない。
深夜の再放送ならおｋ

映画エヴァのすべての表現
映画である限りフリーダムであるべき。

こんな感じだけど、どれが制約されるんだ？

はとぴーは、思いつきで喋るのやめようぜｗ

>>442
＞だから、法を作る側（国会議員）・俺を含めた大多数の一般人と
＞君とでは認識が異なってるっていうことなんだろうね。

いや、公序良俗概念の拡大が詭弁であることを知っているからこそ、
規制派も、それからこの法律の作成に携わった政治家も、誰一人、公序良俗はおろか、
社会法益との衡量さえ避けて、「児童の人権」を前面に押し出してるでしょ。
そのぐらい、危険なことなんだよ。

＞自由や権利を乱用しちゃいけないよって。公共の福祉の為じゃないといけないよってねｗ

憲法第12条の間違いじゃない？

これは、人権を公共の福祉でなんでもかんでも制限していいという条文じゃなくて、
他者の人権を侵害しない限りにおいて、ということを定めている。
言い換えれば、君が挙げた第11条で定められているように、
それ以外の場合では「犯すことのできない永久の権利」なんだよ。

>>472
電子データで送れるのが問題なんじゃね？
簡単に量産出来るし手間もコストも安上がり。
共通点より違いの方が多い。
それにＰＣ何かウィルスが大量にあるくらいだから気付かないうちにってのもあるんじゃ？

２次元規制を叫ぶ者は
なぜかリアルを規制しろと言うと黙る件

戦前の遊郭でも、初潮前の女児を抱きたがるのは変態、イリーガルという
認識があった。ソースは実家が芸妓娼妓紹介業を営んでいた宮尾登美子の本。

表現の自由表現の自由って言うけどさ。

犬や猫の虐待動画も表現の自由で守られるべき！！！
とかっていうのかしら？このロリどもはさｗｗｗｗ

動物愛護法なんてのは、もろに大多数の一般人の感情を
法的に明文化したものだぜ？

つまり、ロリ規制もそれと同様なのであった

怖くてたまらなくなったんだけど！！！！成立しないよね。反対署名とか参加したけど。野党にメールなど出しまたが

>>490
『児童』の定義ははっきりしてるが、ポルノの定義は曖昧というか、厳密ではなかったと思う。
まあこれは脱法行為を防ぐという意味合いもあったような気がするんだが。

こいつも創価にこび売りすぎ

>>485
ゲンドウが半分やっちまってるしなぁ。

というか全般的に表現ヤバすぎるけど、
一度もTV放送してないから、映画orDVDなんだよな。
自分で選ぶモノに関しては、できるかぎり年齢制限で対処すべきだと思う。

所持禁止じゃなくて作製禁止でとどめるのが妥当だろ。
こんな禁止しても反社会的になるだけでしょうな。
被害者いないのに漫画やアニメまで規制しようなどと。
そいつの中で、ビデオも持てないこんなの世の中だ…実行に移しても仕方ない、
という都合のいい脳内変換によって実行に移す奴も少なくかろう。

>>484
だめだよ、これだと規制派は人権を軽んじるから人権擁護法を
導入してもいいよねって言われたらどう対応するんだ。
だから、こっちも気をつけている。

ネット炎上の問題で、こういう声が出てきてるんだから、
規制派でも調子に乗ってうかつな事は言わない方がいいよ。

エロいシーンはみなカーット！
↓
だから話が全然わからーんw
↓
売れなくて終了

全体主義って必ずエロの規制から入るんだよ。
だから俺は座視はしないし「たかがエロ」とも思わない。

>>487
＞その言のままに２次元ポルノが社会性を得ないままであれば、いずれは今の物
＞より強力な規制に社会的同意を与えてしまうのではないかと危惧している。

それは規制こそ問題なのであって、表現自体が問題なのではない。
表現は反社会的であることだけを理由に規制されるべきではないからだ。

>>505
最後の方でシンジの上に綾波がのってます…

>>500
江戸期だと男娼なんかもあって、小児性愛もオープンだったけど明治から激変
したと言われているね。

児童ポルノ単純所持･･･なんで、所持しているのが「男である割り合い100％」んだ？
女が、自分の子供の頃の裸の写真を持ち歩いてたら処罰される罠だよな？
女だって児童ポルノ写真を持ってんだよ。
つか、児童自身が写メで裸や性器を送信しあってるのだが。

表現の自由が大幅に削られてかまわない
これって問題発言なんじゃない、マスゴミさん

怖くてたまらなくなったんだけど！！！！成立しないよね。反対署名とか参加したけど。野党にメールなど出しまたが

>>489
そら必死だ罠。なんて言ったって…


児童の定義に女子中高生が含まれるんだから


かわいい思春期の女子中高生の美しいヌードを見る権利を俺らから奪おうとしてるんだから必死にもなるさ

表現の自由が許されている世界というのは，
多数の人間が不快だと思われる表現ですら
許容するということ。極論すれば，世界でたった一人しか
理解できないような表現ですら許されなければならない。

大体，何らかの表現なんて誰かがどこかで不快に思うものだろ。
不快に思う人がいるから表現できないなんてそんな馬鹿げた
話はねえよ。

日本人は，いつから快・不快の次元でものを考えるようになったんだ？
恐ろしい世になったものだ。

634 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/19(木) 14:52:43 ID:HBK/7pV90
男の方も親ともども逮捕しろよ
小学生に競泳水着で風呂入れてシャワー浴びせたり、
バナナ食べさせたりむちゃくちゃだぞ


【すきっぷぼーいず】ショタコン用BGM【ひろき君】予告編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6166132

【ショタイメージDVD】ショタコン用BGM【上杉大】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6152402

【美少年FANTASY】ショタコン用BGM【西村隼人】改
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6056229

美少年FANTASY 長島海輝 9歳
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5385745

>>431
じゃあ仮に二次元児童ポルノの単純所持を法で規制したらどうなるのかな？
最高裁はそれでも法令を合憲にするのかな。
その立法事実はどのようなものになるんだろう。

最初は逮捕・罰金じゃなくて没収じゃないとと思う。変な話青年誌の
水着グラビアの様な白寄りグレーの物が普通に家にある人が多いんだし。

>>497

＞いや、公序良俗概念の拡大が詭弁であることを知っているからこそ、
＞云々。面倒くさい長文

だから、俺や大多数の一般人はそうは思っていないだけｗ

＞これは、人権を公共の福祉でなんでもかんでも制限していいという条文じゃなくて、
＞他者の人権を侵害しない限りにおいて、ということを定めている。

だから、その「解釈」が間違っているという指摘。
俺はそう思わない（ｒｙ

でも、反論するなら
大多数の一般人が持っている「嫌ロリ権」の侵害かなｗｗ

なんとでも言えるんだってｗｗｗｗだからさ

>>475
それなら、個人の尊重という基本理念を乗り越えるほどの利益を、
表現の自由から導かないといけないと思う。
この問題が175条の違憲性と決定的に違うのは、
被写体という人格を観念しやすい点にある。
確かに表現の自由にも、「自己実現」という人格的関連のみで完結する利益があるけど、
やはり、他者の人格と衝突する限りにおいては制約があってしかるべきだと思う。

>>501
早く一般人の共通認識に則って精神病院に帰れよ、キ○ガイがｗ

児童を性欲の対象として見るのは犯罪。 ポルノを禁止する事で児童を使って荒稼ぎする人間がいなくなれば傷つく児童が減るのは当たり前。
しかしロリコンオタクは自己中だから屁理屈こねてロリコン正当化する訳だね。
子供をもつ正常な親の気持もわからんだね。

マンガを児童ポルノであげたりってこともまだ考えてるんだろうか
アメ公解釈ですら違憲判決でてんのに勘弁して欲しいわ

>>503
まだ性的感情を喚起とかのレベルなのか
いい加減つめて欲しいんだがな

オランダまでいっちゃうとどうかと思うがｗ
フランス並みの自由度は日本に持たせたい。
そのための努力は個人的にする。

児童ときいて想像する年齢と法律上の児童とが全く違うのは問題

ロリペド反対派様方へ

・まずネット自体がマイノリティであることにいい加減気づきましょう
・犯罪者予備軍がなにを言ってみたところで説得力など皆無であることを悟りましょう
・３年後の見直し規定を始めに排除できなかった時点で単純所持についてはもう勝負はついています
・死ね

以上

>>511
ありましたなぁ。
ただアレは綾波＝母親と見る、意味あるシーン(非性愛的)だと思うな。
シンジの相手は、やはり他人度の高いアスカなんだろう。

みたいな意味を、大人やマセた子供にまで制約する規制は
「表現の不自由」だと思う。

それに文学だと、けっこーフリーダムだしなぁ。
ドストエフスキーの「地下室の手記」とか、小学生が読んでたら
「エラい」と言うだろうけど、ヒッキーが最後、娼婦を買う話だぜ？

>>523
そいつは児童ポルノ法関連スレに常に出没するガイキチだから相手にすんな

>>512
欧米人がそういう風習を嫌ったんだよ。
なんせ、グローバルスタンダードから。

混浴が基本的に禁止になったのも同じ理由。

>>422
＞彼は今総務相ですぞ
えっ、いつの間に・・・。指摘されるまで気付かなかった。ありがとうございます。

＞自由や権利を乱用しちゃいけないよって。
＞公共の福祉の為じゃないといけないよってねｗ
別にストリーキングしているわけじゃないんだからさ、「公共の福祉」に反してないでしょ。
まほろさんだって「えっちなのはいけないと思います!」と言いつつも、ご主人様とお風呂に入ったりしてるわけだし。

>>501
＞動物愛護法なんてのは、もろに大多数の一般人の感情を
＞法的に明文化したものだぜ？

動物愛護法は確かに公序良俗との比較衡量で成立している。
ただそれは、動物を虐待する行為に、表現の自由のような前提条件が存在しないから。
（動物の虐待画像が表現なのではないか、ということも考えられるけど、
実際の違法行為を伴う表現は、表現とは別次元で処罰される。
もし、動物が虐待される小説であれば、動物愛護法は適用されないだろう）

社会的法益とか一般的感情を理由に、表現を規制しようとするのとは、ぜんぜん意味が違う。

むしろ漫画やアニメの方を規制して欲しいわ
あんなもを普通に買える方がおかしい

小中学生の着エロDVDの方がよっぽど健全

>>522
三次ならそーだろうけど二次だと被写体の人格の尊重そのものが必要ないんじゃないの？
横からスマンが。

１８歳未満をすべて「児童」として括ってるのがおかしい。
女は１６歳でも結婚できるんだからあまりにも馬鹿げた法律。

>>520
だから、成立したら販売元が纏めて買い取りだろ？正規で買わされたんだから。

>.529
動画お願い

>>519
立法府の方にも、某教授や、
某学者出身の元最高裁裁判官がブレーンとして付いてるはず。
だから、二次元児童ポルノの規制には及ばなかったんだと思う。

規制を予想される表現
・未成年者を思わせる被写体の性的な表現全般
キッス、腕を組む、手をつなぐ、肩車など異性との身体的接触
入浴、水着(プール、海水浴)、体育の授業、音楽の授業(リコーダーがｴﾛｲ)
自転車、満員電車への乗車、バナナ、フランクフルト、牛乳など飲食、etc

つまらん世界だ

結局のところ、規制には二段階必要だと思うんだよ。

闇を見ても耐えられる奴には、「神の慈悲など、人を腐らせるだけ」と、
言い切ってしまっていい。どんどん思索を深めさせるべき。

刺激に耐えられず、バカやる奴に対する規制と、明確に分ける必要があろう。

>>463

お前は偉そうな事言ってるけどよ、どうせ女にチンコ見せて喜んでいるクズ男だろ。

有害なものを規制するなら、酒を規制しろ。あらゆる犯罪や迷惑行為の温床になってるだろ。
しかし、お前は酒の規制には反対する。
それはお前は酒が好きだからだ。例え有害なものであっても、好きなものは規制できない。
その程度の軟弱な男が偉そうな口を聞くんじゃねーよ。同レベルだろ。

こういった議論は昔から続いているけど、かつてオタクの代名詞であったこの2ちゃんねるにおいても
一昨年より去年、去年より今年の方が明らかに規制賛成派が増えてきている。これはとても良い傾向だと思う。オタク世界にも自浄能力が働き初めた証拠だ。
反対派がHENTAIポルノは文化だとか意味不明な事を言っても、もう誰も相手にはしないよ。

>>529
＞ただアレは綾波＝母親と見る、意味あるシーン(非性愛的)だと思うな。

規制する方もそういう解釈をしてくれるといいのだけど
そういうの無視して見た目で判断するでしょうね
なにせ表現の自由を認めないのだから

ああ、あと２次に被害者は居ないけど、過去に被害にあった人が
それを見て…ってのがあるらしい。

盗撮隠し撮りの類は普通に犯罪じゃないっけ？
それじゃダメなの？
本人の人権を侵害するってことは本人の意思に反しているってことでしょ。
他人が本人の人権に口出しが出来るんだったら被害届けも代理で出せるようにしようよ。

>>515
どんだけ必死なんだよｗｗｗ　そんなに児童ポルノが好きなのかｗ

>>539
これ、なぜかヤメ検とか警察系といわれてる弁護士が熱心で、
サヨク系と言われてる弁護士が反対なんだよね。

若い世代の法曹はそういう勢力図じゃないんだけど、団塊前後はそんな感じ

>>521
＞だから、俺や大多数の一般人はそうは思っていないだけｗ

どれだけ多くの人が思っていようとも、守るべき価値というものはあるよ。
もうどれだけ例に出したかはわからないけど、
ユダヤ人や同性愛者は、一般の人々が同意した結果、迫害を受けたわけだ。
それが正しい稼動なのかということ。

＞俺はそう思わない（ｒｙ

いや、これはごく一般的な憲法の解釈の問題だから、君がどう思うかは別問題だと思うよ。
12条を論拠に、あらゆる人権が制限できるなんて考えている憲法学者はいないし、
そもそもそれだと、憲法の基本的人権の保障が無意味になっちゃうでしょ。

＞大多数の一般人が持っている「嫌ロリ権」の侵害かなｗｗ

ある特定の価値や嗜好の存在自体をヘイトする権利は存在しないよ。
「嫌ユダヤ権」とか「嫌共産主義者権」が主張できないのと同じ。

また規制なのか、いつまで反対し続ければいいの僕もう疲れたよパトラッシュ

欧米人は高校生を児童扱いしません。

こんな過激な風潮によって今の痴漢えん罪が生み出されている。

怖くてたまらなくなったんだけど！！！！成立しないよね。反対署名とか参加したけど。野党にメールなど出しまたが

>>529
ドストエフスキーは賭博者も相当ｗ
アレが自伝的小説だしなｗ

325 ：名無しさん＠九周年：2009/02/02(月) 18:10:17 ID:GEKi3N4X0
>>322
この話をしてあげれば？↓

http://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51111026.html
バチスタ。
垣谷娘と同じくらいの歳の少女が「お父さんを助けてくれてありがとう！」と言ったシーンでウルッときました
垣谷が少女の頭をなでてましたが、児童ポルノ規制法が国会を通ったら垣谷センセ現行犯で捕まると思います。苦笑
今後、ドラマで異性の子供の頭をなでてあげるシーンは法律違反になるんでしょうね。恐ろしい法律です児童ポルノ規制法
児童ポルノ規制法反対！(ノ｀Д´)ノ


326 ：名無しさん＠九周年：2009/02/02(月) 18:16:26 ID:YF0tfSGrO
>>325
撫でるだけで逮捕とか大袈裟だな


332 ：名無しさん＠九周年：2009/02/02(月) 19:01:38 ID:bWWFmQu/0
>>325-326
子供に声をかけただけで地域の不審者情報となり、
大人が居れば警察に通報される世の中だけど。

>>548
警察系の人たちが熱心なのは、
暴力団の資金源になってるとか、そういう理由じゃない？

三次は構わん。規制してしまえ。
二次まで徹底規制となると、機神飛翔の方のデモンベイン（18禁ではない）ですら持てないので困る

>>536
それは「児童の権利条約」で定義されてるから変更は難しいだろうね。
外国では「何歳以下の児童ポルノは禁止ね」としてるそうだ。児童ポルノすべてを規制してるわけじゃないらしい。

>>510
相違点がはっきりした様だけど、オイラの見解は表現規制で戦えば戦うほど２
次元ポルノ（特にロリ）と社会のギャップが深まり、２次元好きのラリーフリ
ントみたいな人間が居ない日本じゃ２次元ポルノは孤立すると思う。

>>533
ね、ね、貴方賢そうだから言うんだけどさ、僕の325の意見はどう思う？
レスがなくて寂しいんだ。
相手してよ。

>>555
ビデ倫なんかの天下り構造を見てるととてもそうは思えんがな
パチンコ関係団体への天下り構造を見てるととてもそうは思えんがな

>>545
それこそキリがねえ話だな

>>521
「憲法」って何だか分かる？
自由主義に基づいて定められた国家の基礎法だよ。背後には自由主義があり、民主主義がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nihon_Kenpo01.jpg
けだし、「憲法」ってのは言論の自由を「国が『基本的に』無制限に保証せねばならない」っていう国家への命令であって、
「それを『例外的』に国家が侵害できるのが公共の福祉に反する場合である」っていうのも国家への命令なんだよ。

そして、憲法第21条のいう表現の自由には、言論、出版の自由のだけじゃなくて、知る自由も含まれている。
表現の自由は他者への伝達を前提とするのであって、読み、聴き、そして見る自由を抜きにした表現の自由は無意味だから。
情報及び思想を求めて、これを入手する自由は、出版、頒布等の自由と表裏一体、相互補完の関係にあると考えなければならない。
表現の自由の見地からばかりでなく、幸福追求の権利（憲法13条）からいってもそうだけど、
要するに、創作物を鑑賞しその価値を享受する自由は、出版、頒布等の自由と共に、十分に尊重されなければならない。

エログロを表現したい・エログロを見たい人の欲求はエログロである必然性があるからです。
それを禁止したければ、明確な法規制してもよい理由をもってきて下さい。

>>548
大学でヤメ検の教授に刑事訴訟法を習ったが
「警察に協力することを国民に義務付けるべきだ」とか言っててヒいた

そこまで警察信用してないから

＞表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない
＞表現の自由で守られる法益
法の乱用で人権も侵害されうるということを考えないのかねこの人。

>>537
それこそ天下り企業に買い取ってもらいたいよね。

同姓に興味を持つ輩が居るんだから同姓ならセーフとか有り得ない。
と言うか人権謳うんなら男女うんぬん言うべきではない。

>>533

俺も、さすがに漫画やら小説へのロリ規制は、
行き過ぎだと思ってるよ。ここだけの話。

それはそれで、ロリを煽れて面白いんだけどね。

>>521

もう、いいよ。少なくとも、俺と鳩山はそうは思ってないわけだからね。

＞ある特定の価値や嗜好の存在自体をヘイトする権利は存在しないよ。
＞「嫌ユダヤ権」とか「嫌共産主義者権」が主張できないのと同じ。

じゃあ、「嫌児ポ権」でいいやｗｗｗｗ同じこと。
嫌煙権とかとねｗ煙という字の裏には喫煙者への嫌悪があるんだけどねｗ

>>538
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5424769
予告しか見つからなかった。
大体こんなアニメです。[Air/まごころを君に]どうぞ。

>>555
Kが熱心なのは朝鮮カルトと繋がってるからだろ
パチンコと同じ利権構造だ

規制するのが遅すぎるよ

>>560
検察もそういう団体に利権持ってるの？
警察と検察は仲が悪いから、分からないよ

>>549

もう、いいよ。少なくとも、俺と鳩山はそうは思ってないわけだからね。

＞ある特定の価値や嗜好の存在自体をヘイトする権利は存在しないよ。
＞「嫌ユダヤ権」とか「嫌共産主義者権」が主張できないのと同じ。

じゃあ、「嫌児ポ権」でいいやｗｗｗｗ同じこと。
嫌煙権とかとねｗ煙という字の裏には喫煙者への嫌悪があるんだけどねｗ

何で表現の自由の問題なんだ？

こんな画像を持ってるだけで社会的に抹殺できるような危険な法律作ったら
ヤクザに悪用されるだけだろってのが問題点だろ。

強力な法律を最も巧く悪用するのはヤクザじゃねーか。

とりあえず、綺麗事言ってる奴のＰＣに児ポ入れて証拠をつかめば、もうヤクザに
逆らう奴はいないよ。

この法律で人を簡単に陥れられるね

>>333
児童被害の多くは妻子持ち

表現の自由を侵害する事も許されない事だが

知らない間にメールで送られてきたり
画像収得ウイルスに感染したり
政治的・社会的抹殺の為に使われたりするだろ

そんなに民主党は今ネットで起き始めてる政治的革新をつぶしたいの？

>>558
かといって戦わずって道はないからな
当事者も戦いたくて戦ってるわけじゃないと思うよ
つーか孤立とかの前に一般人はこんなことに興味もってない気がする

>>571
無知を装って質問してくるやり方は好かんな

>>555
こんな手間ばかりで大して儲からん業界に
ヤクザがそこまで熱心に首突っ込んでるとは思えんｗ

とりあえず国会図書館は焼き討ちですか

>>522
＞確かに表現の自由にも、「自己実現」という人格的関連のみで完結する利益があるけど、
＞やはり、他者の人格と衝突する限りにおいては制約があってしかるべきだと思う。

あ、ごめん。
僕の書き方が悪かった。本当に申し訳ない。
まったくそのとおりで、他者との人格（被写体）との衝突は配慮されてしかるべきだと僕も思う。

今問題にしているのは、被写体の存在しない空想ポルノの話。混乱させてしまって申し訳ない。

>>553
児童に糞便を塗りつける話が『カラマーゾフ』に出てくるぞｗ
児童ポルノｗ

>>558
運動論としては理解できるけど、やっぱり表現規制は原則的にあってはならないことだし、
それに譲歩すれば、結局、どこまでも譲歩を迫られることになると思う。

もちろん、社会性を訴えていくというのは、これも道理としてはともかく、運動論としては理解できる。
だから、いわゆる二次元ポルノの中でも、東浩紀が評価した『YU-NO』や『CROSS†CHANNEL』のように、
有望な作品の社会的価値を広く喧伝していく努力が必要だろう。

しかしともあれ、それは今の法規制の問題とは、やや次元が異なることだと思う。

>>555
単純所持のほうが捜査が楽
検挙率の底上げで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
この辺が理由と推察

２ｃｈの悲しいところは、メインの広告収入が風俗とアダルトってことだな。
アダルトと２ｃｈは運命共同体。
児ポはともかく、アダルトには反対しづらい奴が大勢いるのはそのためだろ。

>>578
いや、そっち系の団体との利権構造って、だいたい警察がらみってイメージしかなかったから

>>346
公共の福祉に反しているのは性犯罪者やお前みたいな差別主義者

>>573
単純所持はお前さんが指摘するとおりの問題。
二次規制が表現の自由の問題。
鳩山が混ぜちまっただけさね。そのおかげでこのスレでも多少混乱してることがあるけど。

まぁこの法案規制に反対ならば次の選挙で自民公明以外に票を入れること

ぶっちゃけ政権交代させてしまえば今与党の出した法案は廃案。
そっからまた議論すればいい。
拙速にゴリ通そうとしている自民党のとりわけ
高市　葉梨　森山　鳩山弟
この４キちがいは叩き落すのみ

>>544
それは確かに困るな。

理想は「名作だけはフリーダムでヘブン状態！」で
「優秀な受け手は無制限でヘブン状態！」だけど、
そんな基準なんて無いからなぁ。

>>553
しかも安く文庫で買えたり、図書館で読めるｗ

まー名作確定してれば「意味ある表現である」と言えるんだろうけど、
今まさに審査中な作品が、規制されるのは困るよなー

詐欺サイトの口車に本当に乗ってしまわないといけない自体になるな。
それこそおとり捜査と称してポルノサイトに誘導されてそこにクリックしたら人生おしまい

あら　鳩山さん国民への点数稼ぎですか〜？
それとも何か後ろめたいことでもあるのかなあ。
たとえばかんぽの宿とか…

線引きばっさり引いてくれるなら良いと思う。
見る人の主観とか評価ばらけるから不用。
年齢を誤差なしで見分けられる特殊スキル持ちがいるなら話は別だが
いないのであれば身長制限でばっさり切って明確化すべき。

まあ基本的には賛成なんだが、高校生ぐらいのヌードが果たして違法かどうかについては
まあ疑問はあるな。ただ、いずれにせよ２ちゃんで反対している連中の本意については
あくまで幼児性愛を偽装した上での反対論者が多いとは思う。

>>295　>>280　>>270　>>259　>>248　>>254　その７　新ネタ

売春系
【キャバレー「赤い靴」】店には６０歳ホステスも…売春容疑で店長逮捕　浜松
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235009309/

労基法違反か児童福祉法違反かもな？
【東京】２５歳妊婦、アダルトビデオ撮影中に心肺停止…病院に搬送されるも死亡★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234620494/

この人は嫌いじゃないんだけどなぁ…。これは冷静に考えた上での発言とは思えん。

>>559
明確性の原理という意味では、おそらく正しいと思うけど、
現実問題として、司法や行政は、抜け道を作りたくないだろうから、ある程度曖昧な部分を残すと思うよ。

>>567
＞それはそれで、ロリを煽れて面白いんだけどね。

うん、君の議論を以前にも見たけど、まあ、あんまり真剣に攻撃している感じではなかったしね。
いろんな人から攻撃されるように煽るのも、一つの議論の楽しみだから、
僕も気持ちはわかるよ。東亜＋で韓国を賞賛する書き込みをしてみたりさｗ

＞じゃあ、「嫌児ポ権」でいいやｗｗｗｗ同じこと。
＞嫌煙権とかとねｗ煙という字の裏には喫煙者への嫌悪があるんだけどねｗ

煙に関しては、身体に明確な障害があるけど、児童ポルノは単に嫌いな人がいるというだけで、
要するに見なければいい、見るのも見ないのも個人の自由ということになる。
表現物と価値観は一体だから、切り離して表現物だけをヘイトするというのは理屈として無理がある。

>>582
同意
提供、販売目的であることの証明とか大変だしね
単純所持なら楽できる

連中に17歳11ヶ月と18歳の見分けができるのか
それは問題だが

>>587
議論した結果、もっとキツイのができるよ

騙しリンクなんて２ちゃんでよくあるし。うっかりポルノサイト開いたら全員逮捕。
大袈裟見たいだけど実際アメリカで実際に起きてること

製造・頒布が禁止されてるんだから表現の自由は十分削られてるだろ
単純所持禁止の問題点を全く理解せずに規制しようとしてるのか、アホ鳩山は

全面的に支持できる政治家ってのはそうそうおらんねえ・・・

>>561
キリが無さそうだけど、普通の書店で扱わない様にして目立たない所で
ヒッソリと売ってれば案外気付かなかったりするけどね。

権利を主張するには多少の気遣いがあった方がいいって事だと。２次に関しては。

>>594
見てないからなんともいえないけど、質問した議員もごっちゃにして質問したんじゃないかと
思うんだけどねえ…

>>475

ユダヤ人の例は、この場合に当たらない。

問題は、自由の擁護が何の回答でもないということだよ。
もしくは、そのユダヤ人の例で言うなら、何故ワイマール共和国が脆弱だったか、を考えるべきだ、というに似ている。

空言を述べていればナチスの台頭は防げたか、ワイマールは存続できたのか？

ある種の衝突があり、そこから発生する声が増大しているということ。
その声の存在自体から目を背けるべきではない。

非常に空疎な言説に聞こえるんだが、このままではより強力な規制を呼び込むだけなんじゃないかと思うんだがなあ。

児童ポルノに全く興味ないのに、そういうレッテル貼られることになるよ。
こんな嫌なことがないけど、これができれば間違いなくそういう被害者が生まれるね

人を陥れられるというが麻薬や拳銃でも同じことが起きてるはずなのに起きてないよね

お偉い先生方が裏表無しの正義感だけでこんな法作ろうとしてると本気で思ってる
頭の中お花畑な人たちがこんなにたくさんいることに驚きましたｗ
いやー純粋なのはいい事ですよ、扱いやすくてｗｗ

>>600
そもそも自分の意見ではなく自分を支持、支援してくれる人の意見を言うスピーカーでしかないからなぁ
本人の掲げた思想よりも支持母体の思想を調べた方がどういう行動をとるか分かりやすい

下野しろ糞内閣。権威主義もここまでくれば上等だ。お前は何処の東条英機だ、鳩山邦夫。

>>540
確かに↓
>>508の結果になってしまうんだよ。
逆に言うと「一切の性表現のアダルトカテゴリ分け規制」をかけるとなれば地上放送でOAできるコンテンツが極端に減る可能性もあるわけで。
特に子供がからむホームドラマも地上放送では一切OAできなくなるかも試練。
あと「恋空」や「赤い糸」「失楽園」なども地上放送がご法度になると思われるが。

ﾗｼﾞｵでいうと「ｻﾞ･ﾀｲﾏｰｽ」や「筋肉少女帯」の楽曲は地上放送でOAできなくなりそう？

>>601
未成年への配慮も含めてそれはゾーニングの問題だろうな
表現規制で対応する問題ではないと思う

別板のスレだけど、西松に動きがあって議院が拘束されたってほんと？

>>605
起きてますけど？
それに日本じゃ銃は早々手に入りませんがな。

>>605
ほうほう、麻薬や拳銃はそんなに手に入れやすいのか〜へえ〜

>>605
麻薬や拳銃の手に入れ難さと児ポの手に入れやすさ比べてみろ。
それから、人に陥れられる可能性は少ない方がいいだろ？

てか名作って結局、歴史の審査に耐えられるかどうかだもんな。

それを制限してしまうのは問題があるし、
結局、「デフォルトの価値観が合わない人間」なんて
いくらもあるわけで、それを「社会の構成員」として留めるためには、
社会から半歩抜け出したアングラも必要になる。

だから関係ないが、深夜のエロ番組は復活させるべき。
良い子はどうせ深夜にテレビなど見ないし、
ハケ口をネットの下品なエロサイトに求めるより
まだ飯島愛(死んだが)のTバッグの方が、色々コントロールできてたと思う。

でも結局、児童ポルノ単純所持がどれだけそれに貢献するかだよな。

表現の自由が大幅に削られてかまわないというのと被害児童の人権って同じ天秤に乗るのかなあ
なんか手段が間違ってるような気がするんだよなあ

>>602
丸谷佳織は「次の選挙には出ない」って質問の冒頭で言っている。

引退を口にする議員ってのは最後にロクな事をしない。

自由民主党の議席が大幅に削られてかまわない

>>98
銃や麻薬に置き換えてみたらとか言い出す時点で君がどれだけ変なことを書いているかよくわかる
推進派の言ってるのは「明日からこの木の棒を銃と呼ぶ事にします」
ってのと同じ

児童ポルノなんかが氾濫してる日本が異常なだけ

>>601
マスコミが面白おかしく色々サブカル取り上げてるけど
趣味としてるほうはひっそり地下でやってたいと思ってるからな

児童ポルノの定義しだいでどうとでもなるってのがなんともな

ブリヂストン減配されてイラついてる奴www

>>601
いやそうじゃなくて
そんなもんは他の犯罪でも山ほど出てきそうなもんだろと言いたかったんだわ

拳銃や麻薬ってデータ化できるの？

>>605
入手難易度が違うだろ。売ってくださいと言っても手にはいるもんじゃねえだろ。

>>605
そうとも言えないんじゃないか？
送られてきたものを自分で持ち続ければ所持として現行犯で捕まるでしょ。
既に捕まっているのかもしれない。所持として。

所持だからこれまで全く問題にされてなかったどうでもよさそうなのも
法律上はダメとかで廃棄しないといけないもの出てくるよ。廃棄しないで見つかったら逮捕です

>>620
氾濫してると思うなら見つけた時にちゃんと通報しとくといいよ
現行法でも違法だから

児童ポルノ法を厳しくすればするほど
この手の犯罪が増えている

これが現実

>>452
だから 二次元と三次元を一緒にすんなって…ｗｗ

生身の女にしか興味ないﾔﾂは二次元に興味ないでしょ？ その逆だろｗｗ 昔、漫画で抜きまくった俺としては今の餓鬼どもが不敏に思うわｗ

>>612
モデルガンが随分と締め上げられました

【社会】撮影ご遠慮ください、保護者から不満も　田辺中学卒業式　和歌山★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234828751/

児童に対する性愛というのは、
生殖機能もなく、自発的性欲を持たない(かは知らんが)子供を
性欲の対象にする点で問題なんだと思うが、

しかし今時、高校生だろうが大人だろうが
生殖機能に限定した性愛を求める人間などいない。

オレは極右ファシストだから婚前交渉の撤廃を訴えたいが
そういうわけにも行くまい。

やくざがどんな刃物(ハサミとか)でも規制できるようにした
銃刀法規制で、はじめは暴力団関係者にしか適用しなかったが
今では一般人にも適用して違法な所持品検査までやってる事実

>>622
つか、鳩山ちゃんが運用を誤れば「ハロプロのコンサート映像」だってわいせつ物と取られかねないんだが。
AKBでも前述の通りわいせつ事案出てきたし（IDでｸﾞｸﾞってくれ）

>>451
人権対人権で比較衡量っていうのは、理論としてはすっきりしてるし分かりやすい。
ただ、現実問題表現の自由の幅が拡大しすぎで、全ての表現の自由規制立法において人権対人権を観念することは難しいだろう。
その場合でも、公序良俗概念を抽象的だからとあっさり切り捨てるのは、どうかなと思う。
公序良俗概念もより具体的に分析されるべきだろうとは思うかな。
それと同時に表現の自由の内容ももっと具体的に分析されてもいいだろうとは思う。

>>581

＞いわゆる二次元ポルノの中でも、東浩紀が評価した『YU-NO』や『CROSS†CHANNEL』のように、
＞有望な作品の社会的価値を広く喧伝していく努力が必要だろう。

両作品、一度やってみそ？どちらも傑作だけど、特に後者は人を選ぶ作品だよｗ

つうか、「ロリコンは病気です」ってのは、後者の中に出てくる名文句なわけだがｗ

児童ポルノで人権侵害・・・
二次元にも人権が認められたって事か？

>>581
統一したドクトリンを確立せねばならないといった所だろうか。

君との相違点は表現規制反対一本槍な印象がある所で、巷に氾濫する２次元児
童ポルノをどう扱うのかという所だと思う。

オイラは「ポルノとは何ぞや」「幼い者を性欲の対象として良いのか」という
点を見つめて語って行かねばならないと思う。

上記とは別な意味で乱暴な言い方をすればオタ版ラリーフリントが必要なので
はないかと感じる。

>>603
＞もしくは、そのユダヤ人の例で言うなら、何故ワイマール共和国が脆弱だったか、を考えるべきだ、というに似ている。

違うよ。
ユダヤ人にせよ表現にせよ、自由と権利の問題そのものだ。
どちらも自由は擁護されなければならないという原則論。

もちろん、君が言うように、戦略論とか運動論として、大衆の声に耳を傾けよというのは、一理ある話だよ。
ヴァイマールが弱いから弾圧されたのだ、だからヴァイマールの国家体制に目を向けよというのと同じ、実際的な戦略論。
ただ、今僕らは、何を立法すべきかという、原則の問題を議論している。
その意味では、全権委任法も児童ポルノ法改正も、同様に拒絶されなければならない。

＞その声の存在自体から目を背けるべきではない。

差別があること、ユダヤ人に脅威を抱く声があることをもって、ユダヤ人に何ができたのだろうか。
ただ、その声が不当であることを淡々と訴えるしかないじゃないか。

＞非常に空疎な言説に聞こえるんだが、このままではより強力な規制を呼び込むだけなんじゃないかと思うんだがなあ。

いかに空疎でも、表現の自由は譲れない一線だよ。
そして空疎ではない証拠に、公序良俗概念の拡大のような、社会的法益を持ち出すことに規制派は二の足を踏んでいる。
もちろん、だから安心だというのではないけれど、原則論を押し出していく以外に方法はないよ。

規制は一切、一切、認めるべきではない。
ユダヤ人の腿の肉１ポンドを切り落として自由の対価とすることができないように、
表現の自由もまた、一部を切り落として譲歩することができる問題ではないからだ。

とりあえずあれだ、あいまいな定義はやめてくれ。
やるんなら明確に定義してくれ。

>>616
一応三次児童ポルノも表現であって、表現の自由の庇護を受けられるものでありますからねえ。
この場合は児童の権利保護を優先し、表現の自由は削られて構わないと思いますよ。
ですが、二次元規制はそうじゃありませンからねえ。

>>620
資料もないのに一方的に断ずるとは、なかなか勇気がありますねえ。

>>631
そのｦﾀの似て非なるものな感覚が
偉い人にはわからんのです

規制派で論破しようとしたが無理だわ。無理すぎる。小学生の性被害は教師とか親がほとんどで中学生以上はプロフ援交が現実
規制する意味ないわ

次回は「悪質なネットの書き込み断固として禁止すべき。我々に都合の悪い表現の自由など必要ない」をお送りします

てか、有名画家の少女の裸体の絵も当然対象だから億とかで買って逮捕かよｗ
自慢気に飾ってある奴を通報して捕まる瞬間みんなで拝見とか？

>>605
拳銃や麻薬をまず自分が手に入れないといけないわけだが
自分がまず犯罪者（売人）と直接接点を持たないといけないわけだ。
入手ルートを調べられた時に自分に行き着く可能性もありえるわけだし
リスクが高いと思わないか？
ところが児童ポルノは元さえあれば複製はいくらでも可能。
18歳未満の協力者いればいくらでも製造出来る。
成立すれば人を貶める有効な手段誕生ともいえるだろうね。

>>514
そう、これってある意味、鳩山がマスコミにつきつけた「踏み絵」なんだよな。

「おまいらの敵のネット族を根絶やしにしてやるぞ？
ただこれに賛同したら、おまいらの自由の制限にもなるけどな。フヒヒ…。
さあどうする？ホヒャヒャヒャ…」

…という…。

>>637
判例の採用してる目的手段審査の内実は、
広義の比例原則だよ

>>605

アホですか？麻薬や銃は入手にかなりのリスクが伴う。売人やヤクザと交渉しないと
いけないからな。

その点、児童ポルノなんざ、ロシアあたりのサーバーに行けばいくらでも簡単に手に
入るだろ。ワンクリックで手に入る麻薬みたいなもんだ。
こんなのがあれば、いくらでも冤罪なんざ生み出せるよ。

オーストラリアで日本人の女がはめられて、麻薬の単純所持で２０年くらって発狂したって
ニュースが昔ニュース２３でやってたけど、あれと同じことがガンガンおきるってことだろ。

ヤクザにとっちゃ、笑いがとまらないわな。

うえ、なんじゃこの記事。
「今日今さっき何年ぶりかに突然、今持込してる漫画の
子供キャラの裸体でも描いてみようか」
なんて思ったからくわばらくわばら・・・

さよなら自民党、もう二度と入れないわ

そもそも、
「実在の児童を性的に搾取した表現」に限って取り締まるなら、
「表現の自由が大幅に削られる」なんて事にはならない。

予め濫用を前提としているからこそ、この発言が出る。

鳩山自ら「この改正は表現の自由を大幅に削るものだ」と
証言しているようなものだｗｗｗｗ

>>647
ああ…、その辺どうするんだろうな。

億の絵画と五百円のエロ漫画を明確に分ける基準が無い。

>>636
いや大丈夫そのへんは知ってる

実際実写でもどのへんまで児童ポルノの範疇にするつもりなのか微妙なんだよね
児童との性行為は当然としても性行為を「連想させる」になってくると微妙になってくるしね
そういうのを脱法行為として取り締まるのはありなのかどうかとか北欧みたく単なる児童のヌードぐらいならおｋとするのか

>>624
他の犯罪に比べて手軽に声を大にして言えるのもあるよ。

ましてや主な被害者は低脳マンコな訳だし。

>>642
だよな。
審査員の判断とか曖昧な上に雇用費とかコストかかりすぎ。
天下りの温床でしかない。
誰でも人目で分かる定義を決めれば良い。

表現の自由を侵害する事も許されない事だが

知らない間にメールで送られてきたり
画像収得ウイルスに感染したり
政治的・社会的抹殺の為に使われたりするだろ

そんなに民主党は今ネットで起き始めてる政治的革新をつぶしたいの？

ＰＴＡのおばさんが偏見だけで訴えて単純所持容疑として家宅捜査が出来る
そして法的には不起訴でも合法化捜査だったと言える

児童ポルノ単純所持の規制有罪化自体、根拠、方向性の上に置いても問題有りすぎ。

仮にその法律を立法化し効率的に運用すれば…。
家宅捜索やり放題、
密告推奨（ネット上で既に制度が有る）の闇社会。

ソレが美しい国なのか？
日本を共産圏国家や全体主義国家と同等にしたいのか？

だが、断る。

>>605
タイでは覚醒剤の陥れはよくあるらしい。

問題としてはハメ撮り流出を防ぎたいんだろ。
そんなものは高度な情報化時代には無意味。それがわからないんだろ。
まあ小学生以下はどうにかしてあげたいが

麻薬に例えれば作る人、売る人、持ってる人
どれを優先的に取り締まればいいか考えてみれば
なんでこの話だけ持ってる人の罰則の話が先なんだ？

例えば、オレは「戦闘者ファッショ」という響きが好きだ。
たまにはファシズムも引き締まって良いと思う。

問題はファシズムを「自由」により選び、
そしてファシズムが嫌になったら「自由に」やめられるかだろう。
ムリなんだが。

結局「見たくない、見せたくない権利を守る、表現の自由」を確保するには、
やっぱゾーニングとか、自発的規制じゃないかなぁ？

親が子供の触れる物をゾーニングして、将来、子供が親を恨んだとしても、
それは親の責任だしな。

まずぅ〜
こうむいんとぉ〜
けいさつとぉ〜
じえいたいのこじんＰＣをぉ〜
しけんてきにぃ〜
よこくなしにぃ〜
おうしゅうしてみてくださいねっ！ちゅっ！

あとぉ〜
じょせいのひとのぉ〜
ＢＬごほんのさしえもありますからぁ〜
ねっ！ちゅっ！

冤罪が起こる可能性100%

ヤクザが望んでいる法律だろ。

例えば、ヤクザの取り締まり強化を提唱している警察幹部がいたとする。

ヤクザクラスだったら警察幹部の個人情報なら簡単に手に入るから、そいつの個人
情報を手に入れる。

その警察幹部の個人情報と児童ポルノをたんまり詰めたファイルをwinnyに流す。
それで、その警官は失脚というわけだ。

ヤクザはいくら違法な手段を使っても、社会的な信用なんかないから痛くもかゆくもない。
他方、警官とか裁判官とか社会的な信用が求められる職業は児童ポルノ騒ぎなんて起こったら
即社会的に抹殺だ。
この法律ができて、さぞ、ヤクザが喜ぶだろうよ。

総務省や自民党、公明党に児童ポルノ禁止法の規制強化を申し入れてよかった。
一応、こういった２ちゃんスレッドも通報しておいたけど。

なんでキモオタってそんな必死なの？
なんで街に出て児童ポルノでオナニーする権利を主張しないの？


規制反対派は逃げずに答えて下さい
逃げるなよww

かんぽの宿問題で、2400億が100億になったとか、無知な人を煽って悦に入っている
バルクセールやファイナンス理論も理解できない池沼だからな、大目にみてやれよ。

評価できるのは、さぼらず粛々と死刑を執行したことぐらいだ。

>>654
あぁ多分そうだｗ
思ってない事は「言えない」ｗ

表現の自由とかは置いといて、強姦増えるから反対
児童を助けるとか言っておいて直接的被害者増やしてどうすんだよ
まあ犯罪増やしてネット攻撃してネット規制に持ち込む筋書きなんだろうけどなー

>>659
海外サイトから拾ってきた画像をプリントアウトして、ターゲットの鞄に突っ込む。ターゲットは死ぬ

>>643
三次ジポの児童権利はわかるけど手段っていうのは単純所持の禁止以外にもあるんじゃないかなと思うよ
天秤の片側には冤罪とかの問題もたくさんのっかりそうだし表現すること自体はもう禁止されてるし
何もまさに枯葉剤撒くみたいな方法しかないのかねえ

>>603
例えば、あなたの子供が近所のコンビニからチロルチョコを欲しいからって盗ってきたときに、
「何故それが悪いことなのか」を諭せる為の背景にあるものが「表現の自由」。
その理由は「表現の自由によって長い時間を掛けてみんなが決めたこと」だから。
だから「表現の自由」は原理的なんだよ。

>>670
規制厨ってどうしてこう下品で攻撃的で人を煽ってばかりしてんの？
それでいったい何を主張してんだかｗｗｗｗｗ

>>595
325だけどレスありがとう。ホントに寂しかったんだ。
何が犯罪か明確にせずに「大丈夫です」といわれても信頼できないよね。
「自分の子供の写真なんかＯＫにきまってる」というけど、
どうやっても行政が暴走できない様にするのが法律をつくる者の使命だと思うんだ。

大体、裁判官でもストーカーしてはいけないとわからなかったんだから、
もっとガチガチに要件決めるべきだ。
穴があればその都度直せば良い。

>>663
流出の類を防ぐには、義務教育でコンピューターや通信の基本的仕組みを踏み込んで教えるのがいいと思う。
ちょっとインターネットの仕組みを知っていれば、情報流出の身近さとかワンクリック詐欺のアホらしさとか分かるだろうて。

>>668確かにな
ホントもう自民党駄目だ…

>>360
そっくりなのは喫煙擁護と児ポ擁護。

・キモオタと連呼するネガキャン
・データ提示もせず相手のデータにケチつけ
・俺の周りはだの一般的はだの決め付けては勝手に自分が市民代表意見
・バックひには利権と層化の影
・差別バンザイ
・凶悪犯罪や猟奇犯罪と無理矢理結びつけようとする（現に星島と相手を結び付けているのは児ポ賛成派と喫煙擁護派だけ）

>>637
＞公序良俗概念もより具体的に分析されるべきだろうとは思うかな。
＞それと同時に表現の自由の内容ももっと具体的に分析されてもいいだろうとは思う。

僕が危惧するのは、そういう分析の過程の中で、
「重要な公序良俗」「軽度の公序良俗」とか、「良い表現」「悪い表現」という峻別がすでに起こってしまうのではないか、
ということ。

新聞記事もポルノも、表現の一種であることに変わりはなく、
仮に自由の重さがはかれると考えれば、それこそ重さの名を借りた表現規制になってしまいはしないか、と。

>>638
えーと、僕は田中ロミオフリークだから、『CROSS†CHANNEL』と『最果てのイマ』はそれぞれ三回どおりやったよｗ
ていうか、CROSS†CHANNELを高評価していたから、東浩紀に興味を持ったぐらいでｗ

ロリコンは病気ですというのは、ロミオ一流の自虐表現でしょ。
実際、彼のエロシーンはロリに比重が偏ってるし。山田一時代から。
セックスはしてないにもかかわらず、『最果てのイマ』の小学校時代のキスシーンは彼のエロシーンの中でも最高度のエロさ。

むしろ、「近代社会は美しいものに容赦はしない」というイマでロミオが述べた言葉のほうが、
彼にとっての真理であるように思われる。

>>641
＞ユダヤ人に何ができたのだろうか。

この場合、ユダヤ人に相当するのはロリ嗜好者ってことだろうか？というか、第３者的観点はないのかな？

本質的な問題は、何からこの声が出てきているか？ということではないかな？
ワイマールの危機は１次大戦後の不合理なドイツの在り方に端を発しているわけだけど、そこらへん、見えないか？

そもそも、青識氏は、一方的に炉側の自由にのみ依拠してる。自由は、相互的なものだと思うよ？

>>648

かってヒロポンは市中に出回っていたけれど、規制後に消えた。
仮に児童ポルノが厳罰化されるなら、ヒロポンと同じような運命をたどるだろう。

ところで、かってヒロポンを用いた陥れや冤罪が多発したのかい？

児童ポルノに限定すべきじゃない
ポルノ全般規制でよい
所詮人間は欲望を抑制できない
自由を奪う事は重要である

結局、違法行為に強い、組織力のある団体が得をするだけだろ。

ワンクリックで簡単に手に入る。その上、気に食わない奴のＰＣにフラッシュメモリー
差し込んで、Ｃドライブの奥の方にこっそり児ポ画像を入れておく。
それだけで、気に食わない奴を社会的に抹殺できるわけよ。

そんな酷いことできない善人が馬鹿を見て、そういった悪質な行為を平然とできる
悪人が得をする。そんな世の中になるってことだろ。

とりあえず鳩山さんが一通りの子どもの頃からの所持品を公開してさ、どれが児童ポルノに当たる当たらないの例を作ればいいと思う。

>>640
そもそも二次児童ポルノって言い方がおかしいってのもあるんだけどね
カナダやアメみたく性的な表現あるマンガやアニメに規制加えてるとこでも児童ポルノとしてはとっ捕まえてないしな

>>670
公開でデモも討論も議員への陳情もやっとる
というか性的な事柄をそうそうでかい声で言うわけないだろう
どーもこの手のあおりはめんどい

>>634
オレはどっちかと言えば左翼だが、婚約以前の性行為については
余り良いもんだとは思わんがなｗ

生活レベルでの保守とか革新は政治レベルのそれとは別だぞ。

>>650
広義の比例原則というと？
結局は規制目的から表現の価値をはかり、手段審査で規制の程度を判断するっていう感じ？
まぁ、特に判例の立法事実重視の審査の場合って、どうしても目的正当ならオッケーに傾くから少しどうかなとは思うかな。

そもそも、児童ポルノ単純所持規制と、表現の自由とは無関係だよな。
その辺を混同している鳩山総務相は、
国会議員として資質が問われる発言だよな。

やっぱ、深夜のエロ番組がなくなっても、エロ需要が消えないのと一緒で、
そういうのが発散されなくなったら、もっと非合法な所に行く気はするな。

自由にやってる分には、(製作者に常識があることが前提だが)
サジ加減はそれなりに効くんだよな。

Tバッグだの、上半身裸だので済むのと、
気持ち悪いヘンタイサイトに行くので、どっちがマシかだと思う。
去勢するわけにはいかんからな

人間の存在は罪だから核戦争でもやって滅ぼしたるとかそんな話だわ
勝手にやってろって感じ

>>675
そのとおりですねえ。
別に私は単純所持規制に賛成しているわけじゃありませンよ。
むしろあなたの言うとおり冤罪などの問題があるから反対の立場です。

成立しないよね！！！！！お願いだから教えて！！！！！！！

>>651

かって日本でもヒロポンは一般的だったけど、ヒロポンで冤罪やトラップが多発した記録でもあるのかいな？

仮に厳罰化されれば巷からは消えるよ。

>>1
表現の自由を規制しすぎ。廃案でいい

>>679
教えても無意味だ。一つ流出すれば翌日には何万というコピーファイルができる。消すことはできない。

>>670
多分規制反対派とジポでオナニーすることが目的で反対してるキモオタ
って言うのがイコールじゃないからでないかい？

>>690
その通りだね。
表現の自由を持ち出すようなことではないというのが各国の世論みたいだよ。
変質者をあぶり出すのがこの法案の目的のひとつでもあるし。
表現の自由が大事なら、変質者こそ街頭に立ってデモをすべき。

そもそも駄目なのに簡単に手に入るとかわけわかりません
警察は何してるの？？

>>677
雇われだから相手にするな。

こんにゃくのときにも思ったけど
そろそろ人類規制したほうが速い

>>689
いま憲法の百選もってる？
あれの薬事法判決の解説がわかりやすいと思う

>>684

じゃあ、酒も規制するべきだと思わないか？
ありとあらゆる暴力犯罪、性犯罪、迷惑行為の温床になっている。
酒は依存性が高く、摂取したいという欲望を抑えることは困難。
また、酩酊、泥酔すれば人間は自制心を失い欲望をコントロールすることは
できなくなる。酒などという麻薬を放置しておく必要はない。甘やかしは不要である。
自由を抹殺するべし。

>>640
＞統一したドクトリンを確立せねばならないといった所だろうか。

僕はそう思う。
表現の自由というのは切り売りすべきものじゃない。
社会に妥協して、弱い者は部分的に自由を譲渡しなければならないというのを認めるならば、
社会は自由でもなんでもないディストピアになってしまう。

積極的に表現の価値を認めさせ、嫌悪すべき表現にも見るべきものがあるという、
ポジティブな評価を獲得する努力は、長期的に求められるべきものだろう。
ただ一方で、短期的に妥協を重ねることは、決して好ましい結果をもたらさないと思う。

嫌な上司、目の上のたんこぶを抹殺し放題だなW

冤罪大国日本万歳W

普通に入手できて、でも法律上はアウトです、持ってるから逮捕、なんてなったらたまんなくね？

>>688
確かに経済とかの問題と、表現の問題は違うかｗ

漏れは、行き過ぎた自由は、人を動物にすると考えるから
自由恋愛ﾏﾝｾｰの風潮を統制したい衝動にかられるが、

逆に「自由恋愛・全体主義」とか「自由主義的全体主義」を否定すれば良いのか。
勉強になりました。

>>700

ロシアは完全無視だから、ロシアを規制するのは難しいわけよ。

まあ、ロシアとスペイン以外はクレヨンしんちゃんの新之助がケツを出すシーンは
児童ポルノにあたるということでカットされてるらしいけどな。
世知がらい世の中だぜ。

全ての所有権を放棄すればいいんだ
つまり全財産を層化に寄付すれば助かる

んなわけあるかいｗｗｗｗｗ

３次元はともかく、２次元は関係ないだろ。
売る場所を子供から隔離するゾーニングで十分だぜ。

大体、子供に対して性教育をする日教組の方を規制しないで、表現を規制するとかキチガイじゃねえの？
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
次の選挙で負けろよ。馬鹿か。

>>670
これで児童への被害が大幅に減るとも思えない。
容疑者全員捕まえればそのうち実行犯も捕まるだろっていう程度。

そもそも主張が単純所持禁止だけ。
方法は全然置いてけぼり。
具体的な方法もきちんと述べてくれれば賛否するけどそれが出ない以上反対するしかない。
反対されたくないなら具体案言って欲しい。

>>683
＞この場合、ユダヤ人に相当するのはロリ嗜好者ってことだろうか？というか、第３者的観点はないのかな？

僕が例えたのは、そういうことだ。

＞ワイマールの危機は１次大戦後の不合理なドイツの在り方に端を発しているわけだけど、そこらへん、見えないか？

そのとおり。しかし、社会の人々はそんなものは見えていなかった。
不合理なドイツのあり方というけど、実際、フランスでだってユダヤ人迫害は過熱していたし、
ドイツに限ったことではなかったんだよ。
不安の時代に、少数者へ迫害の手が向けられる。それはある意味で今の日本でも同じだね。

じゃあ、そういうことを許していいのかということ。
僕はどちらも許すべきではないと思う。
ドイツが例え危機的な状況に陥っていようが、ユダヤ人の権利は擁護されねばならない。
ユダヤ人の血肉の一部を切り落としたり、血を滴らせずに他者の肉を切ることを求めるべきではない。

＞そもそも、青識氏は、一方的に炉側の自由にのみ依拠してる。自由は、相互的なものだと思うよ？

児童の個人法益は守られるべきだと思う。
だから、実写ポルノの規制には反対しない。
僕が言っているのは、他者の自由を侵害しない自由の規制に対する反対だけだ。

リアルの児童買春、児童とのセックスは死刑で
リアル児童を映像化すれば無期で
リアル児童物映像を所持すれば没収で

アニメ漫画は自由に
文書も自由に

これでよくないか？

本当にこの法案ってよくできてるよな
成功すればこれを足がかりにネットの規制に乗り出せる
児ポって名目なら大多数の人間は賛成する表現の自由もかすんで見える
仮に裏の意味に気づいて反対しても世間から気持ちの悪いロリオタとして移るため
反対しにくい。

考えたやつはまじで天才だな独裁国家も夢じゃないな

日本の12歳以下の悪質な性的被害は数えるほど。
運が悪かったとしかいうない。0にするなど不可能。

つうかさ
高校生を「児童」と呼ぶ習慣は日本にはありません。
ある意図をもった間違いなんだろうけどさ。
こういうのを卑怯者という・・・。

>>682

＞ロリコンは病気ですというのは、ロミオ一流の自虐表現でしょ。

田中ロミオが求めているのは、彼が携わっているエロゲの「社会的認知」などではない、ってことだよｗ
運動の旗印にされることなんて、好まないだろうということ。その反社会性をこそ十分に意識しているのだと思う。

反社会性、こそが表現の実質に重みをなす場合もあるわけで。
ちなみに、それだけの覚悟があるなら、表現の自由も認めたいさね。自分が偉そうに認めることではないけれども。

こうしたニュアンスが、「表現の自由」という言説からはどうも抜け落ちるんだよなあ。
何かうまい言い方はないものか。

>>705
統一したドクトリンという点では同じだね。

君との意見の相違で「人間は自由の刑に処せられている」という言葉を思い出す。

>>670
お前は巨乳好き？それとも熟女好き？
まあ何でもいいけど街中でカミングアウトしてみなよ

行き交う人ほとんど全てがドン引きするから
断言してもいいが例えそれが「20代中盤のごく普通の女」という至って一般的な内容でも絶対そうなるよ
日本の社会では性に関する話を大っぴらにするのは嫌われるんだよ
どこぞのレイプ大国とは訳が違うのさ

>>705
よこやりだけどさ、規制強化にあなたの言う表現の自由という概念は当てはまらないよ。
だって、その表現の自由という概念じたいが日本国憲法に基づくものだから。
つまり、日本国憲法によって”規制された自由”しかないのが現実だよ ｗ

所詮は悪名高い児童ポルノだ。そこに表現の自由なる概念を持ち出すならば、
拳銃の製造と所持、薬物の製造と所持、刀剣類の製造と所持も自由でなければね ｗ

ありえないでしょ？

>>704
ハッキリ言って、ある種の人間にはそうなんだよね。
酒もタバコもドラッグなんだから、危険を冒す人間には規制すべき。

逆に、強烈なストレスにかられるが、普通に娯楽として嗜めるなら
ある程度の強いドラッグをやらせても構わんと思う。

それと一緒だろうな、コレも。

>>695
ヒロポンはデータ化して転送したりできないからなあ
児童ポルノの定義しだいだが子供の水着写真や風呂写真の入手はヒロポン入手よりゃ楽だと思う

>>656
それならまだいいけど

ｦﾚが心配してるのはその画像を加工してｺﾗされた揚句、加工されたｺﾗが児童ポルノ素材になった場合は目も当てられないｗ
ただでさえ「ベリキュー」だの「AKB」だのってﾄﾞﾙ素材やグラドル素材は狙われるからな。

>>709
スペインはすごいよな
地上波でエロアニメ流すなんて…

>>682
それはもう学説、判例それぞれ説があるから、あとは個人の考えによるだろうな。
例えば差別的言論、営業広告、性的表現、残酷な表現といった表現については、表現の自由の保障を段階的に制限するという説もあるし。
勿論悪貨良貨併せて、全部思想の自由市場に丸投げという考えもあるだろう。
さらに公務員の表現の自由、子供の表現の自由なんて、結構広く制限されてるし。
そしてその制限がある程度社会的に了承を得ているといってもいい状況だしね。

226 名前： すずめちゃん(栃木県) New! 投稿日：2009/02/20(金) 00:16:06.68 ID:OMcBnlyJ
>>38
> ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib107116.jpg
> むきー

これ、何のテレビのキャプだ？

相変わらずアフォ過ぎる。。元を絶つのは仕事って事ぐらい余裕だろ。。

無職は安全って事になるな。



規制派のロジックって、マジでこの程度で言ってるから怖すぎる。

朝鮮カルトの陰謀に乗せられるな

犯罪率統計-国連調査（2000年）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
フランス　14.36件 　 単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
ロシア...　　4.78件 　
イタリア　　4.05件 　 単純所持禁止
日本.　　　 1.78件

規制派はこの数値とかガン無視だよな
そもそも日本は規制やタブーが少ないことで逆に社会秩序を守っていた国なのに
遊女と結婚した政治家が何人もいたぐらいなんだぞ

>>690
はへ？
あるメディアを所持しているだけで犯罪となると、
メディア創造発信受信全てに慎重になるので
表現活動の萎縮効果がある。

これで草加に反対している奴らのＰＣに児ポぶちこめば、草加叩きをする奴らを
社会的に抹殺できるな。便利やのー。

麻薬を引き合いに出す奴がいるが、レベルが違うだろ。あまりにも入手が簡単。
また、わなを作るのも簡単。踏んだらＰＣに児ポ仕込むウィルスなんて容易に開発できる
だろ。有形物を必要とする麻薬とは違って、ネット上のデータってのはあらゆる可能性を
秘めているんだよ。

すなわち、ヤクザに悪用されるあらゆる可能性を秘めているってことだ。

ロリコン撲滅

>>685
そんな必要もないんだよ。
児ポ容疑で何日か家宅捜索＆一時期的でもPCその他没収すれば、後に証拠不十分で容疑が晴れても
そいつの社会的信用失墜や仕事妨害には十分。

つまり通報だけでもダメージは与えられる。

>>715
2ちゃんねらーはほんと陰謀説が好きだな
さっさと逮捕されろロリコン

しかし撲滅されるのはロリコンだけではなかった！

創価学会を批判するもののPCに児童ポルノを保存して通報
社会的に抹殺もありうるな

先進国の児童ポルノをどうにかするより
貧困国の児童買春、人身売買撲滅を目指す方が
明らかに子供の人権を守れるわけだが

日本ユニセフ的には
日本人1人の援助交際＞貧困国の100の子供の生命
ですから

>>709
アレで勃起する奴が居たら見てみたいわｗ

>>691
それもだけど、じゃぁ三次元映像素材のゾーニングについてはどうしたらいいんだろうってことが気になる。
放送局や出版社などがきちんと映像素材のチェックを行っているのならいいんだけどね。
時々、ハメを外されますからｗ

今回鳩山ちゃんが気にしてるのは、本来チェックをすべき団体が素材をきちんとチェックできないのではないのかと疑心暗鬼してるのではないかと憶測中。
もちろん全裸画像の不特定多数公開などは当然ご法度なんだけどなw

>>731
ぶち込む必要すらないよ。
IP抜いて通報すればそれだけで警察の
捜査が入る。

>>733
今の世間の感覚だと、逮捕＝有罪だからな
あと冤罪にしても今の痴漢冤罪の立証に何年費やしてるんだか・・・

>>738
別に腐女子やショタコンがハァハァしても児ポ認定ですよ・・・

全国のオタが動かないから余計面倒だぜ。オタゆえに。現行のままにさせないといけない。そのためにも相当数の署名がいるぜ

>>738
オーストラリアなんて、シンプソンズのセックス画像でモッキするヘンタイ王国さｗ

有害だから規制というのなら、江頭２：５０も規制しないとなｗ

言うこと聞かない女はレイプしちまえとか、公共の電波で言ってるし、
女児の顔に露出した性器をこすりつけようとしているし。

18歳未満のアイドルがテレビ出て、水着きてたり彼氏がどうのという発言したらテレビ局通報しよう。

・18歳未満の出るマンガで彼氏と付き合っているとヒロインが告白→児童ポルノ（韓国）
・18歳未満のグラビア（水着）→児童ポルノ（オーストラリア）

「表現の自由」よりも「オナニーの自由」のがしっくりくるね
http://www.high-octane.org/akuhou.html

>>734
陰謀がないと言えるかな？
何かしら「自分に都合の良い方に持っていこう」とするのは人の性。
そうじゃなければ「拡大解釈」なんて言葉はない。

日本の表現の自由に関しては猥褻が刑法としてあるからな
性表現は不利なこときわまりない

>>1
特別な場合に限り許可する。

1.公共の電波
2.総務大臣の許認可

そしてまた一つ、新たな利権をゲット！！

＞表現の自由が大幅に削られてかまわない

日本と諸外国を同じに考えてどうすんだ

>>730
メディア創造発信は既に規制されてるのに、作る側が更に慎重になっちゃうの？

>>718
＞田中ロミオが求めているのは、彼が携わっているエロゲの「社会的認知」などではない、ってことだよｗ

創作者本人の創作活動と、その社会的価値を認知させる活動は異なってるってだけのことでしょ。
彼が何を求めようとしているかは問題じゃない。
第一、反社会的なものが公序良俗のなの下に排除されるような世界こそ、
田中ロミオが最も忌み嫌った現実の一つじゃないの？

「美しさが強要される世界だったんだよな。それでも、生きんと。「普通の人」に媚びて」
――田中ロミオ（『CROSS†CHANNEL』）

＞運動の旗印にされることなんて、好まないだろうということ。その反社会性をこそ十分に意識しているのだと思う。

そう。
だから、反社会性自体が一つの表現になりうるわけで、
いかに反社会的な表現で、人々が唾棄するような視線を向けようとも、これを認めてやるのが、
芸術や文化を豊かにする前提条件だし、それは歴史が証明している。

＞こうしたニュアンスが、「表現の自由」という言説からはどうも抜け落ちるんだよなあ。

何も抜け落ちてはいないよ。
社会的には表現の自由を保障すればそれで事足りる。
表現者が反社会性を強調しようが、社会的価値を強調しようが、それはその人自身の問題だよ。

「禁止すべき」で「これ以上見せるものはない」の画像思い出した・・・
なんだっけ？あのボクシングリングの奴・・・誰か張ってくれないか？('A`)

>>731
＞すなわち、ヤクザに悪用されるあらゆる可能性を秘めているってことだ。


逆だよ。これでヤクザを捕まえる新たな根拠ができるんだよ ｗ
撲滅への近道さ　ｗ

>>740
ＩＰアドレスだけでは証拠にならないし、捜査の端緒にすらならない。
ネットカフェは軒並み閉店することになるよ。

二次元　まじで定義きめれないんじゃないか　
　ネコミミ　尻尾　背景小さくする　とかあるし
それでも　見た目が駄目だから　とかいっても
　弁護士　とか　裁判官は　判団できないんじゃないか？
そうとう時間かかるし　法律そのものをかえなきゃならんだろ
　別法でもつくるのかな？

ロリコン、キモオタと打つと１回いくら？ｗ
児童ポルノだからｗ

>表現の自由が大幅に削られてかまわない

児童は保護されて当然だから、実在する人物の写真や映像、風俗は規制することは賛成だし
大いに規制すべきだと思うが

創作物である小説、絵画、漫画、アニメが規制されるのは反対する
これらを規制すると、源氏物語をはじめとする多くの作品が抹殺されることになる

魔女狩りである創作の規制には反対

創作とリアルを混同するな

>>738
ドラえもんとかサザエさんのエロ画像見たことない？
クレヨンしんちゃんのもあるけど

世の中にはドックフードのにおいに性的興奮を覚える人もいる
常識なんて通用しない

冤罪でもそいつが推進派だってわかってたらなあ
かわいそうから一転ﾌﾟｹﾞﾗざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って思えるんだが

>>752
創作する時点で、これは児童ポルノに当たらないかどうか慎重になるだろ？
創作物の印象判断で違法合法が決められる状況だと、そうなる。

そりゃ権力者側にとっては表現の自由は削った方が都合がいい罠
イラクとか北朝鮮とかみたいに

>>727
「わたるが死んじゃう！」に通ずるものがあるなｗ

要は、
「おまいら賄賂が足りない。もっと寄越せ。」

>>755
ネット監視団体を作るんだよ。
偽装した児童ポルノファイルにアクセスしてきた
アドレスの中に混ぜれば操作が始まるよ。

ロシア語勉強してロシアに移住しようかなぁ……もう日本は規制社会で駄目

だから傷つく児童の気持を無視すんな。 性欲の対象で見るなｷﾓｲ。
ロリコン迷惑。

日本各地にある小便小僧の像は、性器まで精密に再現していて危険。
すぐにでも破壊して社会秩序を維持するのとともに、
設置に絡んだ不貞かつ変態な輩を全員逮捕し、処刑すべし。

>>755
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜ イヤア
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　あー
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　　やっぱり○稚園児の
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　シマリはいいYO!!
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

お前のPCに児童ポルノがありましたって言うよ。
これ見てれば改正法で処罰対象

◆タスクオフィスのタレント◆その14◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1232374598/

・所属タレントに夜9時以降にミーティング
・14歳女児が深夜3時に同上
・中1、中3にタイトル「ペロペロ」「ナマ足」「スク水カタログ」DVD、しかも発売記念で水着撮影会開催
・中学生女児のバイト発覚後も黙認、処分なし、なかったことにする
・中学生女児に擬似フェラ、パンツ見せ、服切り裂き
・中学生女児にコンデンスミルク発射で擬似顔射、
　しゃがんで股開いてパンツ見せながら飴を必死に舐め回す擬似フェラ
・社長がビキニ撮影会で少女の裏の着替えや準備を覗き見して
　盗撮した毛剃り画像を「女を捨てた罰」と称して笑いながらブログで勝手に全世界公開
・中学生女児を１８禁のエロ本の表紙に売り飛ばす
・小学生男児に深夜1時前に事務所からブログ更新仕事させる
・小学生男児を水着で風呂に入れて洗わせシャワーあてながら股間撮影
・12歳男児、10歳女児にビキニ撮影会を見学と称して見せる

＜参考＞
【グラビア】中学１年生になっても大人気の安西かな 全編スクール水着の最新DVD発売記念イベント開催
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233135157/
【グラビア】中学3年生、杉村ミレイがピンクの可愛らしいビキニで登場　DVD「スク水カタログ」発売記念イベント
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233733896/
【ショタイメージDVD】ショタコン用BGM【上杉大】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6152402
tp://isikawa131.iza.ne.jp/blog/entry/571842/
→見学：上杉大くん

482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/17(火) 22:04:58 ID:Qp5o1dT40
一部上場企業グループが
女子中高生の水着撮影をエサにDVDの販促イベントやるのもどうかしてるわ。
http://www.ishimaru.co.jp/event/
http://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=4230

>>726
だから、今からそれを議論しましょうという話だと思うんだけどね。
学説というのは法学の話だと思うけど、
社会学なんかだと、パターナリズムに対しては辛らつな攻撃を加える人が多いわけだし。

僕は新自由主義者でハイエキアンというのもあって、思想の自由市場という考え方の信奉者だから、
その立場で議論を戦うし、公序良俗概念の拡張で表現の自由を制限するという考え方で、
ことこの児童ポルノ法の問題について、説得的に議論できるとはとても思えない。

まあ、ここまでくると社会思想とか法哲学のお話だと思うんだよね。
泥沼だろうがなんだろうが、議論していくしか仕方がない。

>>767
肖像権の侵害で良いんじゃね？

被害女児にはかわいそうとしかいえない。それが限界。情報化社会の宿命

>>746

ヤングジャンプなんて速攻で廃刊だな。

>>758
> 創作とリアルを混同するな
二次ロリなんて大抵は冷静に考えたら負けってレベルで現実からかけ離れてるのにな
どこの世界に初体験で隠語連発絶頂迎える8歳児がいるんだかｗ

>>713

＞僕が例えたのは、そういうことだ。

この場合はユダヤ人の例に当たらない、といったように、
無辜の罪で迫害されたユダヤ人と、現実に被害的存在がいるロリ性愛者とは比較にならないと思うんだよ。

たとえるならむしろ、無辜のユダヤ人迫害を唱えたナチス側にロリ性愛の表現は相当するように思う。

当時のドイツ国民が、そんな迫害などファンタジーだと考えていたように、
ロリ性愛者の夢想をただの妄想だと考えているなら、ひょっとして大きな間違いなんではなかろうか、と。

自由は相互的、という言葉を用いたけれど、つまりはロリ性愛者側の願望が何に根ざして増大しているか、が何故議論から抜け落ちる？

二次ポルノの勃興は、ある種の社会的背景を持っている。ように見える。
それは単純に自由の増大といったものとは異なる、いわく不安定なものを孕んでいるように自分は見るよ。

虹まで規制とか魔女狩りだろ
児童保護という名目なら大多数の支持を得られるしね

なんつうか議員って時代においつけれない化石が転がり放題だな。

姪がいるし年端も行かない子供を性欲の対象には出来ないが、冤罪考慮してないよな

表現の自由以前の問題だろ。違う意味で殺人法案だな。稀代の悪法

>>767
漫画やアニメばっか見せて二次コンにすりゃいいんじゃね？

>>761
エロ業者は今もかなり慎重じゃん
境界線を見誤って逮捕されてる業者がこの前いたけど
ほとんどがギリギリラインを慎重に見極めようとしてる

ロリコンどもの最後の断末魔

>>767
外見が成人と変わらない高校生まで小学生と同じ児童扱いして
性欲の対象にするなキモイっておかしいだろ。

>>774
韓国は歌の歌詞にも規制があるマジキチ国家

>>765
すでにＦＢＩではそういったおとり捜査が行われていて検挙者が多数出ているよ。
日本でも形を変えたおとり捜査は可能だよ。おれおれ詐欺なんかはこれで検挙されてるし。

>>769
わいせつ物陳列罪の現行犯で通報します。アウトです。これで二人目だ。ざまぁｗ

>>755なんで資金源の893撲滅するの？先生方が困るじゃないの
>>756逮捕されても君が権力者と仲良くしてれば裁判官には児ポに見えないよ＾＾

気に食わない奴の個人情報と児ポをファイルに入れてウィニーに流せば
そいつを社会的に抹殺できるわけか。悪くねーなｗ

「いかがわしいものには興味ないよ！」とか綺麗事言ってる奴らが真っ先に標的に
なるだろうなｗ
ヤクザに嫌われるのは、正義漢ぶって綺麗事言ってる奴って相場が決まってるからな。

鳩山を放置すると全国の美術館にカッターナイフ持って襲撃しそうで怖い
美術史とか全然知らなそう

>>719
サルトルだね。
それでも、人間が主体的に振舞おうとするのならば、
社会から表現の自由を規制される状況は、決して好ましくないはずだよ。
サルトルは自由の刑に処されているから、苦しいから、自由を剥奪せよと言っている訳ではない。
当たり前だけどねw

どっちかというと、それこそ上で出てたドストエフスキーの、『カラマーゾフの兄弟』の大審問官の考えが近い気が。

>>721
＞拳銃の製造と所持、薬物の製造と所持、刀剣類の製造と所持も自由でなければね ｗ
＞ありえないでしょ？

……？　なんでそんな話がでてくるの？

最終的には女を性の対象に見るの禁止で
日本は消えてなくなりましたとさ

児童ポルノ単純所持禁止はおおいにすすめてもらって結構だけどさ、法相が「表現の自由が大幅に削られてかまわない」って言ったらまずいだろｗ
せいぜい、「表現の自由が制限されるのは仕方ない」程度にしろよ。
ものすごく剣呑。

リアル女子高生がヤバイなら高校生カップルとかどうなるとかよく考えてないなハメ写真とかはそいつらからくるのに

この後に人権擁護法案が出て来るんだよ。
後で全員が断末魔。

>>775

もはやファンタジーの世界だな。

お前ら、前向きに考えろよ。

気に食わない奴の個人情報と児ポをファイルに入れてウィニーに流せば
そいつを社会的に抹殺できるんだぜ。こんな便利なもんはねーよ。

もはや、失うもんがない２ｃｈニートどもにとっては、最強の武器じゃねーか。

>>776
二次ポルノ愛好者とロリ性愛者を一緒くたにしてませんかねえ？

>>792
おまいさん天才だわ

>>714
それだと現状と変わらない程度しか検挙も出来ないし
キモヲタを現代のエタヒニンの様に叩けないから面白くないんだろ。

>>776
＞無辜の罪で迫害されたユダヤ人と、現実に被害的存在がいるロリ性愛者とは比較にならないと思うんだよ。

もちろん、実際に性交に及び、犯罪を犯した小児性愛者は裁かれるべきだ。
けれど、単にその存在自体が不快だなどという、公序良俗やら社会的価値を持ち出すのなら、
イエスを裏切ったユダヤ人の存在が不快だ、危険だと考えた当時のドイツ人と変わらないよ。

誤解がないように言っておくけど、僕は実写ポルノのような被害児童が存在する表現に関しては、
規制にまったくのところ賛成。

＞二次ポルノの勃興は、ある種の社会的背景を持っている。ように見える。
＞それは単純に自由の増大といったものとは異なる、いわく不安定なものを孕んでいるように自分は見るよ。

それが何かを論じて、空想ポルノ規制が正当であることを論じなければ意味がないと思うよ。

>>784
言葉遣いに気をつけるんだな。
「おとり捜査」は違法。
警察も「おとり捜査ではない」と断固否定するよ。

>>761
キャラクターを見た目で年齢判断するとなれば作者が決めた設定にガン無視くれるわけだからな
創作活動の死以外の何物でもない

>>794
審査員買収してスルーしたりしてー

規制派がテンプレを荒らし扱い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234186289/
また規制派かよw
>>767
三次元肉便器に興味はありません。大事なのは人権と適正手続きの保障です。
あなたがたが何をしようが、我々は三次元に手は出しません。

死刑連発で朝卑から死神呼ばわりされた時は２ちゃんで擁護した鳩山が
おマイらの死神になるとはな・・・

恩を仇で返されたって訳だ

＞表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
＞比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない
そもそも、「児童ポルノ」の製造や配布・販売は既に禁止されているわけで
単純所持については、表現の自由とはまた別の話じゃないの？
「準児童」の事を言ってるんなら、失われる人権は特にないだろ。
（「自分達の嫌いな物の存在を許さない権利」とか言うつもりか）

こいつが本当に規制したいのはエロじゃね〜だろｗ

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗｗｗ

その先が分からんﾔﾂはただのｱﾎ。ﾛﾘがど〜たら… だけではすまんぞ。

>>792
> この後に人権擁護法案が出て来るんだよ。
> 後で全員が断末魔。
ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった


マルチン＝ニーメラー
Martin Niemoller（ドイツのプロテスタント、ルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6）

「表現の自由」ってさやっぱ創作物（漫画･アニメ）を意識している訳だよね？
何か面倒なことになりそうだ・・・

禁止するのは構わんが、単純所持をどうやって謙虚すんの？
怪しい奴見て片っ端から職質すんのかねぇ。
まぁ街中で児ポを持ち歩いてるとは思わんし・・・

やっぱネットが対象だよね。
若しくは、知人・友人の通報だよなぁ。　　　　あぁ怖い怖い児童ポルノ怖い

>>803
老婆心だが、ねらーが全員児童ポルノ所持してると勘違いしてる、おまえの前頭葉の方をなんとかした方がいいと思うｗ

>>780
同じ法規の適用下でも、だんだんそのギリギリラインが下がってきているよね。

条文の文言は服を全く着ていない、又は、セパレートとなっている服装の内の一つを着ていない、
のはずが、実務では、服を着ていても捲っていたらアウトとか。

現行法のマックス範囲として、社会常識上の丈があれば隠れるはずの、ミニスカで見える太もも露出までいけるんじゃないのか？
そうなると、女子高生の夏服なんて記録できねえ。

>>788
人間も社会性の有る動物である以上逃れ得ない、根源的な違いなんだろうけど
自由とは所与の物ではなく規定する物なのではないだろうかと考える。

悪意は無いんだろうがオイラは古いタイプの人間なんで芝植えないでくれ。

>>804
二次規制とごたごたにしてしまったんじゃないでしょうかねえ。
まあ、三次児童ポルノも表現の一つと言えばそうなんですがね。
これは児童の権利保護の観点から規制されて、結果として表現の自由が制限されてしまうのは当然だと思いますよ。

>>788
そこじゃなくてさ、表現の自由という概念は日本国憲法に拠っているという点を無視しないでよね。
そもそも規制された自由でしかないんだから、それを無視して表現の自由とか言うのはただのバカでしょ？
きみさ、いろいろごにょごにょ言ってるけど、ただのご都合主義者でしょ。
まともに論文すら読んだことのないひとっぽい。

>>799
だからなに？
違法捜査と認定されない限り、いくらでも捜査できるのが現状だよ。
たとえば任意で捜査協力を受けるなんて日常茶飯事でしょ？

変態ロリコンは本当にｷﾓｲ。
そして間違った性欲正当化しないで。
気持ち悪い。