【政治】麻生首相　「北方４島の帰属問題が一番肝心だ」

麻生太郎首相は１９日午前の衆院予算委員会で１８日に行ったロシアのメドベージェフ大統領との首脳会談に関連し、
「北方４島の帰属の問題が一番肝心だ。ロシア領か日本領か、その帰属の問題を解決しなければ、いろいろな作業を
進めてもあまり意味はない」と述べ、４島の帰属を確定させる必要があるとの立場を主張したことを説明した。

また、大統領に対し「日露両国の信頼醸成がなければ話は前に進まない。次に会うまでに帰属問題の
きちんとした答えを示してほしい」と次回の首脳会談までに回答を求めたことを明らかにした。

質問に立った新党大地の鈴木宗男代表が「４島の帰属が確定しない限り平和条約は締結しないということか」
と確認したところ、首相は「言われた通りだ」と述べ、従来の政府方針に変更はないとの考えを強調した。

北方領土問題をめぐっては、首脳会談後に首相が記者団に「向こうが２島、こっちが４島では全く進展しない」と述べたことから、
日本がこれまで主張してきた「４島返還」という原則を転換するものと受け取られかねないとの指摘が出ている。

2月19日12時53分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000558-san-pol

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2

ありがとうごいざます。

出世ウホ　ウホホイウッホ　ウホホホホ　ウッホホウッホ　ウホホホホーイ

こいつはほんと不用意な発言が多いな。

解決できれば支持率あがるんだけどなぁ

【次期】再登板しかねーだろもう【首相】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1234458720/

麻生政権自滅まっしぐらだな

麻生勝手に決めんな！

麻生はまさか本気で首相としてもう一度メドベージェフ大統領に会えるとでも思っているんだろうか。
多分、メドベージェフどころかオバマ大統領にも総理大臣として面談できないよ。

もう二度と会う事は無いことが確定的な総理大臣と本気で会談する海外の首脳もいないと思うけどな。

>大統領に対し「次に会うまでに帰属問題のきちんとした答えを示してほしい

アンタ、二度と会うことないでしょｗ

仮に国から補助金が出て、今の内地より広い家が用意されて、鉄道なのか、
公共機関なのか、農業か牧場かわからないけれど、職が用意されていたとして、

お前ら、樺太なり千島列島に移住する？

北方領土奪還！って書いてる街宣伝車は見るが、竹島奪還！って書いてるのはみないね。

麻生って本当に空気読めないな・・・

なぜ総理大臣になれたんだろうｗｗ

北方領土のためなら他の懸案地は捨てるっていうのがなぁ
まして、その北方四島の帰趨ですら、希望が持てないのに。

政治家がこういう発言するなら、確実に四島返答の目処をつけてからにすべし。
でないと、マスゴミや民主狂が
「サハリン・クリルをロシアのものと認めるような素振りをした失態を誤魔化すための方便」
とか言い出すぞ。
まぁこの発言する奴は非日本人と判別できて、リトマス澱粉のような機能を果たしてくれるけど。

自民党は麻生が頑張ってパフォーマンスをしてみたところで、
こうした愛国的保守政策でも共産党に遥かに劣るんだよな。
愛国の共産党は千島全島返還を戦後一貫して主張してきたからな。

４島返還ってデメリットの方が大きいと思うんだけどな
緩衝地域みたいなのを設ける感じの方がいいと思うんだけど

　　　　　　　　　　　　　　, -―――-､
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　　　　　　　　　　　　　!;;;;;;　　　　　 f;;;;;;;|
　　　　　　　 　 　 　 ﾄ､l;;;;;;　 　 　 　 !;;;;;;|　　　　私と話をつけるだと？
　　　　　　　　　　　　lｦl〈 ､＿__ ,　 　V;;;;|〉
　　　　　　　　　　　　 Y＼刄斗　,ｬ‐ｯ/ /　　　　どこの阿呆が言ってるんだ！！
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　　　　ｒ'´￣::::::::::::::|:::::::ﾑ　　 ヽ､ﾉ　　/::::::::::|::::::::::::::|:ﾊ
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ジェフ・ベック

でも不用意にサハリンに足を踏み入れてしまったんだろ。
相手の策に嵌っているじゃねーか

何を言ってんだ？
９月までにサミットで一回は会うだろが。

まさか、未だに麻生が解散すると思ってんのか？

向こうもそう受け取ったのかね？誤解されてないならいいんだが

ムネオは答弁でメガネをつけたり外したりしすぎだろｗ

南樺太も

島は奪われた

帰属問題って言ってるところがミソやね。

二島先行返還、択捉国後は帰属確認で現状維持、そして平和条約むすぶ。
これで、日露の関係は劇的に変わるんだがね。
中国・南朝鮮・北朝鮮・そして、米国も望んでないような決着できたら、すごいわな。
そうすれば、クソ特亜の態度も激変する。

　しかし、絶対無理ですわ。ｗｗ

売国マスゴミも、アメリカさんも黙っちゃいないだろうし、
どんな手を使っても、麻生潰しするだろうよ。

サハリンで会談しておいてどの口が言うのか…

シナみたいに撃沈されないように

２島は返還、もう２島は竹島と交換でいい。

これは致命傷だな

ムネオはツープラスツーとか言って土地買い占めてんだろｗ

>>27
米国をロシア市場に向けられたらベストなんだけどな。そうなれば上手くまとまって日米露で対中に当たれる

組めそうな国との問題はさっさと解決して北朝鮮を消そう

ムネオハウス

４島だけじゃ物足りん

樺太と千島列島も欲しいお

かたちに嵌ったって、かたに嵌ったでしょう。
また読み間違えてんだよね、あほうばかだろう君は。
それにプーチン大統領って誰の事、ロシアの大統領はメドベージェフだし
プーチンは首相だよね。

>>19
プーチン怖すぎｗ

ロシアは北方四島を日本に返還して見返りに日本の産業を誘致したほうが
ロシア発展の為にはかなりの利益に繋がるんじゃないかな？

だけどロスケは信用できないのが難点だがね

何言ってのこいつ
帰属は日本に決まってるがな

てか放棄したも同然の発言……


麻生がここまでバカとは思わんかった

麻生は2島がロシアに帰属して2島が日本に帰属するという事だろ、その帰属の問題が大切だといっている

4島が日本に帰属するとはいってないぞ

はっきり4島が日本に帰属するといえよ

ロシアは日本が主権を放棄したと報じているのだから

5月にプーチンが来日するがその時もし4島返還実現に決着付けられたら解散しても勝ち目がある

確かに南樺太の帰属はすでに確定させたからなｗ

>４島の帰属が確定しない限り

４島全部、ロシア帰属と決定するんですね

島をいくつ取るかよりも、地域の安全保障がまず第一、その次に、ロシアは経済危機で一気に破滅的状況になって
自力で発展するのが困難になった。そこで日本がキーになるわけなんだけど、その後の開発、市場として成長したときの
旨味がどれだけ取れるか、だと思うんだけどな。
いくら領土を取れてもそれだけでは大した旨味もないだろうし

日本の政治がダメなところは首相個人の思いばかり述べられるが
これらをサポートし戦略として展開できる組織作りがされていないところにある
だからやたら心情にぶれやすくなる

プーチンと麻生では格が違う。
麻生は変なことしないでいいから、
拙速なことだけはやめてー。

BSでやってるロシアの報道を見ると、領土問題よりも経済問題を優先したとなっていたな。

しかし実際の所、例え４島が戻ってきても、陸自の駐屯地でも作ってやらないと、元島民が
島に戻った所で喰っていけないんじゃないか？観光とかそういうのじゃ無理だからなあ…。
既に４島は、領土と海洋資源的な意味合いでしかないな。

北方４島の帰属の可否が支持率回復させる最後の切り札かも

もうこうなったら麻生は任期満了まで総理大臣やってもらいたい。
そして北方領土問題を解決に導いてほしい。

もともと日本の領地を占拠されたんだから全島返還が筋
妥協しちゃいけない

3：1が妥当だな

不渡り寸前の零細の会社が、ポストに入ってた融資案内に金振り込んだようなもんか。
麻生支持してる奴って朝鮮人なの?

2島返還で終わったら自民の議席二桁になるな

サハリンで南樺太はスルーですか…

プーチンが大統領じゃなくなってたこと、この記事で知りました

景気対策が怪しくなったので切り替えたのか？

中を取って三島で決着だろ

島の数なんて大した話ではないってことをどれだけ国民に理解してもらえるかが勝負になるだろうな
５月のプーチン来日が一つの区切りとして、どこまでいけるか

プチャーチンの日露条約がお互いの固有領土として納得。

>>12
どうして？
もしかして犯罪予告？？

これ、何らかの密約がある気がしている。見返りは経済援助だろ

何をとち狂ったか
ばか麻生は売国に加速かけてるんだ
一刻を争う事態になってきた
はやく麻生を引きずり降ろせ

>>61
次は11月のAPECで会おうって言ってるからじゃない？
よほどの奇跡がなければ麻生政権は長くて9月までだろう

>>62
金を取られるだけなら大損だわな。どれだけロシア市場で金儲けさせてくれるのかだな。
上手くいけば中国なんて重要な存在じゃなくなるから扱いやすくなる

１/２返還で上出来だろ
残りは継続審議の方向で

今の日本に取り返す実力も戦略もないのであれば
平行線のままか、譲歩するかのどちらかしかないよね

朝日・毎日によれば政権基盤がしっかりしていないと無理らしいから
選挙後の民主党政権なら何とかしてくれるさ

日本の外交なんて素人のサラリ−マンにも出来る。

麻生政権奇跡のＶ字ターンの為には、四島返還以外無いだろ。

二島は論外、三島でも…

>>63
落ち着け工作員

あれ？
四島とも主権放棄したってニュースじゃなかったっけ？

＞また、大統領に対し「日露両国の信頼醸成がなければ話は前に進まない。次に会うまでに帰属問題の
＞きちんとした答えを示してほしい」と次回の首脳会談までに回答を求めたことを明らかにした。

麻生自身がいなくなるのに向こうがちゃんと回答を考えるわけ無いｗｗｗｗｗ

麻生はもう、総理辞めたあとの、

麻生グループシベリア利権しか頭にないんだろｗｗｗｗ

４島が日本に帰属
２島が日本に帰属　２島がロシアに帰属
４島がロシアに帰属

いずれも「帰属の確定」ではありますね

>>6
不用意な発言が多いのは認めるが
今回の発言で不用意なところはどこなんだ
めずらしく正論はいてるように見えるが

それと相変わらず何でも批判の人たちが多いが
今回のこれのどこが売国行為なのか聞きたいな
売国行為だと仰る方は是非教えてほしいです。

これで４島返ってきたら俺の一生をロシアに捧げてもいい

>>1
北方領土の問題など小さい小さい。
（対馬さえ住む日本人が居ないって言うのに、返還されてどうしろと言うんだ？）

もし、日露の平和条約が締結され、
ロシアが安心して日本にシベリア開発を委ねたとしたら、
人類史上空前の爆発的経済発展が起こる可能性がある。

日本人の最高の頭脳と技術で、あの広大で無限の可能性を秘めたシベリア開発に手を付けたなら、
一体そこにどの様な世界が誕生するか、ロシア人ならずとも非常に興味あるところだろう。

>>63
工作員の皆様、ご心配なく。
本当にマズい状態になれば、リアル右翼の皆様が動き出しますので。
それまでは現状通り、朝鮮成敗政策で行きます。

ってか、市況２荒らしてるのは、お前の仲間か？
今回は本当に南朝鮮危ないんだな。

ミンスの短文バイトわかりやすすぎ

支持率一桁で任期切れの近い政権がこんな重要なことやらんでくれよ。
選挙終わってからしてくれ頼む。
自民党閉店大感謝セールで日本大売り出しみたいなことやりかねん。

>日本政府は北方四島を除く千島列島と南樺太の国際法上の帰属は
>「今も決まっていない」という立場だ。



ロシアに招待された、麻生。
http://www.youtube.com/watch?v=p9bsgiSaPEs
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20090212034.html?fr=rk

なんか、よくわからない奴だな

これだからネトウヨは…
4島4島って馬鹿じゃねえの
ロシアとの友好のため全部差し上げるのが筋だろ
それが日本の美徳
さっさと民主党に政権渡して、独島も尖閣も北方領土も全部渡して
領土問題解決して欲しいね

平日昼間は民主支持者が元気だねｗ

むしろ相変わらず麻生ならなんでも擁護がいるのに驚くわｗ
彼らは領土問題すらどうでもいいのか

>>74
向こうが２島、こっちが４島では全く進展しない
こういうことを言ってるから　２：２や４：０ではないのだろう
となれば考えられる可能性としては
１　こっち３　向こう１　両者妥協
２　こっち１　向こう３　こっちがさらに妥協
３　こっち０　向こう４　こっちがさらに妥協

こっちがさらに妥協するメリットなんて皆無だから　基本線としては１だろうね
どれを選んでもこっちが４には成りえないということだな
まぁロシアが完全妥協して４島返還のどんでん返しや　こっちが妥協して２：２の可能性は０じゃないけど
とりあえず中身が見えてないから判断しかねる　個人的には4島ならGJ　それ以外なら麻生最悪という考えだ

>>75
独創的なアプローチ、に尽きるだろうな
今までの４島一括返還では無い「独創的なアプローチ」が何であるかと言う事

自民党の外交に期待するなんて、

北方領土の交渉は自民党より共産党が愛国的だろ。
千島全島返還を求めろや。
樺太まで返還させるのも良いけど。

そんなことより竹島をとりかえせよ

日本のマスコミもロシアは樺太を放棄したくらい書けば良いのにな

>>85
麻生国士を持ち上げてたはずの自分たちがいつの間にか売国側に回ってて、
でもそれを認められなくて引くに引けなくなってるんだろうな。
麻生がウンと言えば竹島も渡すんじゃないか。ﾐﾝｽとﾏｽｺﾞﾐのせいにして。

>>48
過疎地（人口約1万5人）が人口100万人（択捉島50万人、国後島35万人、色丹島10万人、歯舞諸島5万人）
規模に増加すれば、一つ国が新たに建国された位にはなる。

>>91
アクロバティックな解釈したとしてもそれは難しいだろうなｗ
官邸がロシア領って言っちゃってるんだし

外国へ勝手に行って勝手にあの口で物事を決められたら大変だよね？

>>94
だって言われっぱなしじゃん
内弁慶でなさけないわ

以前麻生が言っていた面積半分案だと
単冠湾は日本側になるんですか？

麻生さん招待されて嬉しそうだね

いまこそあの方面に軍を増強すればいいのに、ロシアも増強するだろうから我慢比べ

>>100はキチガイ(´・ω・｀)

>>90
そんな事よりって、同じぐらい重要だと思うのだが・・・。

せめて貝殻島だけでもとりかえして後は継続協議でいいよ

今回の首脳会談でも豊原で会談って書くメディア無いし
舐められっぱなし

最後の麻生支持層　白痴層
ここまで分かりやすい売国やっても気付かないのかよ

先ず日本は敗戦国だという事実を踏まえた上で語れよ
そして認めたがらないが日本は一度占領されたも同然なんだよ
ドイツのように東西に分かれる可能性だって大いにあった
対日戦争での流した血の量でアメリカが極東委員会のソ連の横槍を防いだ

批判するのは簡単だがこのままじゃ誰がやってもずっとかわらねーよ
それこそもう一度戦争して勝たない限りは
今回の帰属問題とは避けて通れない大事な問題だろ
本来日本の土地であり戦争によって奪われた土地なのか
これがはっきりしない限り交渉がチグハグになるのは当然だし正論だよ

なぜこれで売国行為となるんだ
マジで説明して欲しいです

田中義武と交換でどうだ？

核を持ってから交渉しろよバカ大人たち

>>104
麻生閣下を支持し、民主とマスコミに鉄槌を食らわすためなら日本も売る連中だから。

自衛隊を国軍とする前に解決しちゃうと、とんでもない妥協を迫られそうだ。
中国の貨物船に５００発打ちこむ国だぞ。。

麻生さんは喜んでるよ　嬉しくて仕方がないのさ　ロシアに招待されて

4島やるから樺太くれよ

>>61
>>12が犯行予告に見えるって、
どれだけ自民工作員は追い詰められているんだよｗ

面積二等分で択捉に国境を引く
くらいが話し合いの限界じゃないか。

全部取り戻したいならもう一度戦争するしかないね。

千島列島全てと樺太南部の全てを主張しろよ。
そこから譲歩を引き出すのが外交ってもんだ。
千島大地震の時は島民の人心が日本になびいていたし、チャンスだったのにな。

もし北方領土四島を奪還したら起死回生になるか？
まあ歴史に名を残すことにはなるな。
二島なら売国奴。

>>80

小沢じゃ　できんよ

多分これ完全に麻生の独断で動いてるだろ。
詳しくは言えないが、外務省も某企業もその他関係者も、
今までの北方領土、及び樺太、サハリン２に関して動いていた戦略と、
まるっきりかけ離れた動きになってるぞ。

外務省が一番冷や冷やしてそう。あとは自民党のロシア関係者か。

>>116
社民との連立内閣だしね。こんなのがどういう外交するのか想像するだけで恐ろしい

>>105
１．ソ連が日ソの条約を一方的に破って南樺太、千島と北方領土を武力占拠した
２．日本は敗戦後サンフランシスコ条約で南樺太と千島の放棄を明言したが、ソ連が
　　サンフランシスコ条約に調印せず、今も不法占拠の状態
３．北方四島は戦後も日本領なのにずっと不法占拠
４．麻生総理が今回自ら「ロシアのサハリンに行きます」と宣言しただけでなく
　　「日本がずっと四島返還にこだわると埒が明かない」まで発言
５．麻生総理は以前外務大臣を歴任して、日本の外交基本方針を熟知しているのにもかかわらず
　　国内世論の意向に反して、サハリンの占拠を総理の訪問にによって正当化しただけでなく
　　四島返還方針の変更をもほのめかした


これらを売国と言わずなんというのか？
村山談話以上の恥だぞこれ

それでも、樺太・千島問題が早期に全面解決しなければ、北方四島及び樺太・千島を本格的に開発する訳には行かず
中途半端な開発では、その過程でロシアや第三国に利益を奪われてしまうので、継続協議では事実上放棄したのと一緒だ。

北方領土面積２分論で３島返還＋択捉は25%で共同統治
日露安保条約結んで択捉と尖閣にロシア軍の基地を置いて日本が半分負担

こんな感じになるかｗ

>>115
倒産寸前の会社の社長が金策に回ってるようなもんだ
お願いしに行った先が闇金のような気がしてならないが

南樺太が気になって調べたら、外務省こんなのがあった
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/topic.html

ちょっと勉強になった

>>112
両方とも生きてりゃ会える

>>100
何がしたいｗ

>>100
おまえってやつは……www

>>122
倒産寸前の社長はロシアの方だよ。全面的にロシアへの日本企業の進出してほしいんだろう、向こうは
どこまでの付き合いにするかってところじゃないの。北方四島よりも大きなものを得ようとしてると思う、ロシアは

白人大好きまとめ
皇太子妃　雅子　ハグ　愚かな女

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234956727469.jpg

ロシアのニーズ
・樺太の開発、その資金

日本のニーズ
北方領土の返還

一応双方のニーズははっきりしてるわけだ。
問題はそのニーズをどういう形で折り合いをつけるかという事。

アホウ首相の発言を受けてロシアでは日本が北方四島放棄と大々的に報じてることだろう

千島列島も樺太も北海道にくっつけて日本の領土←麻生の手柄
↓
北海道が日本から独立←道州制なんて目じゃない
↓
ロシアが北海道に侵攻←しったこっちゃない

>>127
ロシアから見れば電話一通でノコノコやってきて、支持率ほしさにこれまで日本の首相が
やらなかったサハリン訪問と四島返還方針変更まで言い出した麻生は
倒産寸前の会社に自ら大金を持ってきて貸してくれたアホ銀行マンのようなもの

今頃プーチンとメドが大笑いしてるじゃない？

ロシアはまた武力で取り返すだろうけど

ま、社民党が全滅してくれれば話も整理し易い。

これが麻生の悪いところなんだよな。小沢もそういう傾向あるが。
おまえ、二分割案とかほざいてたじゃん。

麻生　「北方４島の帰属の問題が一番肝心だ。ロシア領か日本領か、その帰属の問題を解決しなければ！！」

メドベ「じゃ、ロシア領土でよろしく」

麻生　「長年の問題解決してしまったっ！！俺って流石！！」

歴史認識で日本を売ったのが村山なら
領土で日本を売ったのが麻生

しかもこの首相どちらも選挙で信任を受けてない国民無視内閣

全部返してね。

>>132
支持率云々なら「向こうが２島、こっちが４島では全く進展しない」なんて発言するわけないだろ

まあこれは民主の妨害を受けないし
やつらがニヤニヤしながら麻生の国民を思っての行動を全部妨害してるんだから
できるところからやるしかない

>>116>>118
ゴミバカ同士が傷の舐め合いかよｗｗ

いつもながらの偏向報道でした


増すゴミは悪意を持って言葉を捻じ曲げ過ぎ

そりゃＴＶも新聞も売上落とすわ

一番の問題は政権が国民の信任を得ていないことだな。
百歩譲って国民が選挙で選んだ内閣なら暴走されても国民の見る目の無さの責任だが。

>>123
それを学校でもちゃんと教えないからいけない
日本人の方でも領土問題が風化しつつあるのが危険だ
オレの知り合い、樺太とカムチャツカを混同してる奴いるし

>>139
それだけ自分の実績作りに焦ってるって事だろ
独断専行で領土問題はやってほしくないわ

おーい糞自民工作よ
御なじみ麻生のやった事まとめに

・樺太をロシアに献上

これ追加しとけよ

60年四島でやってきて何も進まなかった。
出来たのは返還を主張する"ふり"をして税金を吸い取る返還運動利権だけ。
あと60年同じ事を繰り返してどんな展望があるのか。

昨年の中露の領土問題決着に学ぶべき。

モスクワの帰属を、決めるのが先だろう。

九月まであんまり時間ないからね。
民主と戦うことが総理大臣の仕事じゃないんだから
出来る仕事をやろうとしてる麻生は正しいと俺は思うよ

>>14
しっ！　

ミンスが〜売国〜
と牽制しつつ
ジミンが着実に売国を実行
そして
その取り巻きがこれはいい売国だと売国を正当化し ←　いまここ
最後に
でもミンスよりまし！
で締めくくる

>>147
それを麻生が言って自民党内まとめ上げられんのかよ
きれいごと言うだけなら誰でも出来るんだぞ

>>146
半年Ｒ（ｒｙ

>>139
間取って3島返還に漕ぎつけられれば支持率爆上げしてV字回復、と本人が思ってるじゃない？
以前からそういう発言してたし

ただ、本人がどう思うかはともかく、こういうことは双方に共通の認識がない時にいきなり言い出したら
自らの手足を縛って後々の交渉に響いてくる

外交交渉は基本的にお互い100がほしいと言って、長い交渉を経て50ずつ取ることにするものだから
麻生がいきなり「うちは50でいいよう」って言いだしたら日本の取り分がそれより少ないことがあっても
多くなることはない

下手したら言質を取られて四島ともロシア領にされてしまうかも

>>147
そんなこと言って3島返還を暗に主張してる本あったな
不法占拠されてる領土の問題で妥協するなんて愚の骨頂としか思えん

>>119
あのさ〜敗戦国って認識した上で言ってくれ言ったよな
どうしても理想論者が多いんだよ
正論通じる相手なら問題なんかおきてねーしおきても解決するよね
中国や韓国にも言えるが向こうは敗戦国という部分を最大限に活用し
見下し無理な事を言ってくる
あなたはマフィアやヤクザに正論が通じるとでも

村山談話なんざ出してそれをつくった元もとの原因は小沢じゃねーか
55年体制崩壊させてできたのはいびつで卑屈な政府だったじゃねーか

四島返せと言ってるだけじゃ埒があかないのは本当だろ
サハリンの占拠を認めたなんてマスコミが勝手にいってるだけだろ

領土問題は日本は近隣諸国に強くでれねーんだよ
ロシアからしたら自国民に有利なとこみせたいからサハリンでやった
会談で日本にはこねーよ
それならずっとこのままこの問題を放っとくのか？
もう疲れた

>>147
中露の領土問題にはそれなりの背景があるからあの形で決着がついた
それを知らずに学べと言われても何を学べばいいのか意味不明

そもそも中国にとって外満州そのものがロシアが不法占領したものだし
今でも共産党政府が領土を割譲したという不満が強く残ってるから
パワーバランスが中国の方に傾いたらどうなるかわからん

河野といい麻生といい、外交通ってぐらい当てにならないものはないな。

>>137
選挙で信任受けていない内閣は駄目だな

>>131
千島列島も樺太も北海道にくっつけて日本の領土←麻生の手柄
↓
北海道が日本から独立←道州制なんて目じゃない
↓
ロシアが北海道に侵攻←しったこっちゃない
↓
北海道以外の日本人は毒入り食料で死滅←しったこっちゃない

>>156
韓国も敗戦国だぞ？

キミの言い分だと敗戦国ならすべてを差し出すべきだというのことなのか？
何のためのサンフランシスコ条約なのかまったく理解してないなキミ

>>156
領土問題に関する国策の転換だぞ
やりたければ次の選挙のマニフェストに掲げて信を問うのが当たり前だろ
疲れたとか意味不明な理由で妥協する馬鹿が世界中のどこにいるんだよ

汚沢なら竹島と対馬を韓国に売るつもりだが
とりあえず現実的に帰ってくる領土があるならそれを優先すべきだろう

>>156
疲れたから妥協すると
相手の思う壺だな

>>162
ところがそこまで麻生は考えてないんだよな。
おぼっちゃんなんだろうね、トップに上り詰めたんだから
俺に決めさせろやってなもんだろう。
センスがないとうか集団力学を理解してないというか。
とにかく俺が、俺が解決してみせてやるって"我"しかないんだろう。

日本を売ってでも麻生閣下を擁護します!!　　by アホウヨ

むこうが「４島ともロシア領」と回答してきたら、どうするつもりなんだろう。

2島返還も3島返還も均等分割もあるわけないって
国後と歯舞が戦略的にどれくらい重要な位置にあるのか誰もわかってないね
100歩も1000歩も譲って一個だけ返してくれるなら色丹だけだから

だから領土返還なんて絶対にありえない
ありえないことを承知で４島返還ないし全千島返還を日本政府はバカみたいに叫び続ければいいんだよ
たとえ返ってこなくても

>>147
核兵器があればすぐに返してくれるよ

核兵器がないから圧倒的格下扱いされるわけ
中国のように解決はできない

１・ロシアの武力行使で北方領土が奪われる
↓
サハリン２に２兆円拠出
↓
北方領土２島返還
↓
２・ロシアの武力行使で北方領土が奪われる
↓
サハリン３に３兆円拠出
↓
北方領土３島返還
↓
３・ロシアが武力行使して北方領土が奪われる

麻生スパイラル発動中

麻生はいらないことばかりやるなよ
ひとつ位まともなことやれ
例えば自殺とか

>>156
だから韓国は嫌いなんだよ
彼らの歴史では日本に従属させられて最後には戦勝国になってる

もうめんどくせーけど実際に韓国は竹島放棄したか？
ロシアは4島返還するのか？
サンフランシスコ条約にロシアと中国は署名してねーよ
それがやつらの暗黙の言い分だろ認めてないってな

現在のロシア政府と日本政府とで国境線を引いたとしても、
それが永久不変のものとは限らないのだから早く解決したほうがお互いのため
４島返還を譲らないのであれば武力による解決しかないが無理
日本は４島、ロシアは２島、間を取って３島返還+択捉共同統治なら現実的な妥協点じゃないか

現実的にみると４島返還となるならば
北方領土がそのままロシア人特別自治区になってしまう
文化のまるで違う日本人と相容れるわけがない

>>173
だからそれを誰が政治判断したんだ？
自民党の中でもコンセンサスが取れてるようには見えないんだが

>>172
やっぱりバカでしょうキミ
中国はサンフランシスコ条約を調印してないが、日中共同声明で決着がついた

韓国との間の竹島の問題は現在進行形だし、ロシアが条約を結んでないから
ただの不法占拠

返す意思がなくても不法占拠を認めるわけがない
いつか情勢が変わる時にそれまでの努力が役に立つ
自分からあきらめたら正当化されるだけ

それともキミにとって物が盗まれたら黙って引っこんでろうってのか？
完全に盗人側の発想だな

そもそも露が日本にすり寄ってる時に、こっちからアナル差し出すってアホじゃねえの？
別に露なんか日本に取っちゃどうでもいいだろ。

>>162
あと疲れたのは俺な、長文はめんどーだ
とにかく言いたいことは俺だって同じだが
やり方は麻生のやり方もありだと思ってるだけだよ
別に売国っていわれるほどじゃねーだろ

あとどうも理想論が多くてな
そんな正論で片付けば犯罪はおきねーだろ
でも実際はおきるんだからそれにたいしてどう対処するかだろ

やっぱ核もつしかないな

今までの失態を、
全部こっちの問題に向けてなかったことにでもしたいのか？？

アホウの考えそうなことだな。どうせムダだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２島返還＋２島売買　だろ。こうすりゃロシアの顔も立つ。

>>173
ロシアにとって千島は軍事的に重要だからそんなことありえない

小泉が１回目の訪朝の時、二コリともせずに金正日と握手したが、
麻生は満面の笑顔で握手するんだろうな。

なぜかって？KY馬鹿だから。

今回も満面の笑顔で会見を開くんだろうな。

なぜかって？KY馬鹿だからｗ

４島や樺太南部返還が日本の理想なんだろうが、そう上手く行くかな・・。

日本は一応ソ連に対しても60年前の敗戦国。終戦間近のロシアの火事場泥棒的
不可侵条約破棄が原因だったが。

中国とソ連国境の紛争（珍宝島）なども軍事衝突の後、二分した。

日本は四島全面返還出来るかな。みかえりはサハリンなど極東の油田やガス
供給だろうが、日本の技術や資金も流れ、交渉もロシアは態度を変える
可能性が。イラク以上の大油田；尖閣諸島や日本近海海底メタンハイドレード
（竹島近海含む）を開発した方がましなのでは。

北方四島にはロシア人も住み着いているし、島周辺も限られた漁業資源程度の魅力。
割に合う交渉が無理なら、無理に問題解決せずこれまでどおり棚上げで
領土主張し返還を言い続けた方が、外交カードになるのでは

外交わかってない奴多過ぎてﾜﾛﾀ

ロシアもサンフランシスコｆｒきちっと調印してない故に弱みがあるんだから
安易に認めない方がよろしい

カムチャッカ半島のソ連軍事基地近くを、偵察をかねて某国民間機が飛ぶのはやはり
無謀だったかな

麻生は自分ひとりでできるつもりでいるんだろうがそんな器じゃないだろ。
もう、顔見るのも嫌になってきた。

なぜ今、解決に向かおうとするのかよくわからんなあ。
在任中に何か功績をあげたいのかな。

プーチンが来るらしいけど、今度は何言い出すんだろうな。

2島返還とか3島返還とかお気楽なこと言ってる人々へ

なぜスターリンが樺太・千島占領したとき同時に北海道の留萌−釧路以北まで要求しようとしたか
地図を見ながらよーく考えて見ろって
結局北海道の分割占領は実現しなかったけど軍事的に重要な位置にある北方4島を今後も返すことは
マジでありえないから

デンガロンハットの森先生は、なんだかプーチン元大統領と妙に親しげだった
会談で優しくプーチンの肩に手を回し、潤んだ目で見つめ微笑む森首相と
何かはにかんだようなプーチンの姿が忘れられない。あれは
ロシア外交のコツだったのいかも。

放言など支持率は最低だったが、森さんなら上手く行ったかな。

しっぽを振りすぎなんだよ。したくてやる話じゃないよ向こうは。
なに前向きに話す気になってんだよ、アホか。
日本にとっても緊急性もないだろう。

>>191
絶対に帰ってこないから四島返還主張しましょうと言う方が余程お気楽な考えだけどね。
要するに無駄な事を延々と続けましょうと言ってる訳だ。

>>190
どさくさにまぎれてつけ込もうとする意図が見え見えだな
やばい

普段のあの体たらくで勇ましい事言ってもな。
ぶっちゃけもう予算成立までじっとしてろと言いたい。

共同保有でいいよ。俺は許す。

ロシアにお金がない今がチャンス

これでロシア側にボールがいった。あとは返事しだいだな。これはいい直球だ。

麻生総理は、タカ派的な思想で、革新派から嫌われ、マスコミのおかげで
Ｂ層の票を失い、北方領土の件で保守派からも見捨てられる様なことをしている。
もう終わりだな、この男。

>>194
無理とわかっていて延々と要求することのどこが無駄なんだ？
いつまでもうるさく言い続ければ経済協力その他の協力を日本が拒否する理由になるから無駄じゃない

どうせ戦争できない国なんだからうるさく吼えるだけ吼えとけばいいんだ
日本からわざわざ近づいて仲良くするメリットも無いし

発言から経済関係を結びたい要求が
向こうからあったのはわかる。
四島だと軍事的な何かが認められなくて
軍事的な何かがつかない場合は2島になる感じ？
発言からは麻生はあくまで相手の譲歩求めてるね

>>200
風呂敷ばっかりだからな。人望ないのは何か理解できる。

今回の案
・２島返還してもらい、次に永遠の１０年後に後２島返還。

従来の案
・永遠の１０年後に４島一括返還。

どちらがましかといえば、今回の案だろ。

１００年後も四島返還言ってそうで怖いわ
領土を武力なしに奪還するというウルトラＣをやるつもりなら
全国民が反対しようが暗殺されようが
自分が正しいと思ったことは命を賭してでもやるべき
政治家を裁くのは歴史のみ

まだ麻生には白痴層がある

支持率アップ作戦に出るべきだね。
北方４島が返還されれば、お祭り騒ぎで、麻生麻生の大合唱間違いなし。
外交で結果出すしか手はないね。

>>205
そんな覚悟が麻生にあるわけねえだろ
帰国後さっそく海部に釘を刺されて何も言えなかったような男がよ

>>205
１００年後の世界なんて様変わりしてるさ。
話し合いとは聞こえがよいが、日本は他にも領土問題を抱えてるんだぜ。
解決急いでまでロシアが恋しいわけでもあるまいて。

>>201
ロシアとのパイプはアメリカへの牽制になる
アメリカのふざけた要求から逃れる術になる

ＥＵと同じでいいじゃん。まずはパスポート無しで航行可能にするんだ。許す。

>>210
そんな駆け引きができる国だと思ってんのか？
アメ憎しで下手な解決急がれちゃかなわん。

>>204
>>1には２島返還とはどこにも書いてないが。

任期中に何かしたいんだろ？
今のがしたらもう麻生が表舞台に立つことは死ぬまで無いわけだしね。

もう、このオッサンあかんわ

というかただ支持率回復のためだけにやってるからなあ
それも誰でも出来る結果で
今やる必要がないんだよ

国際的に帰属不明のサハリン南部を、
今回の訪問でタダでロシヤにやった麻生。

こんどロシアから、勲章が来るだろｗｗｗｗｗ

>>189
いつ解決するの？第二次朝鮮戦争の危機がせまっている時に、
北方の領土問題で妥協し、平和条約を結んでおくことは、日本の
命運を決することになるかもしれない。
しばらく前、中国は、3,000の解放軍兵士の血をながしたウスリー島で、最大の敵
日米同盟に対抗するために、解放軍軍部をおさえてロシアと妥協し、領土平等分割で
問題を解決した。これによって、日本が獲得しようとしていた、シベリアのエネルギー
を中国に導入することにも成功した。
日本人の誰もが本気で４島など帰ってこないことを知っているのに、誰もが
無責任に強引論を言う中で、麻生の提案はひとつの理にかなっている。

麻生嫌いの俺だが、こればかりは反対できない。

>>201
>日本からわざわざ近づいて仲良くするメリットも無いし。
安定した資源供給や漁業協定が結べるのは大いにメリットだと思うが。
何を以ってロシアとの友好関係にメリットがないと君は主張するのかね。

逆に領土問題を理由にロシアと慢性的な対立を続ける事に一体何のメリットがある？

今まで何一つ問題解決できず、党内すら纏められない総理が北方領土問題を解決だと？
寝言は寝て言え。

>>176
別にサンフランシスコ平和条約ってでたからついね
中国に関しては謝る。ごめんなさい。

ただ論点が違うんだよね
君は条約が絶対でそれに従うべきと考えている
でなければ条約に意味がないから
そこに俺は反対していないしむしろ積極的に賛成している

けど約束なんてのは相手が尊重するかしないかで変化するものだろ
信用できる相手かどうかを考えないと
それで俺はロシアが信用できない
絡めてつかって妥協策をはかるのが売国行為だとは俺は思わない

> 日本がこれまで主張してきた「４島返還」という原則を転換するものと受け取られかねないとの指摘が出ている。

どうしてこういう解釈になるのか…悪意があるとしか思えない

お前らもこれ最後まで見れば考え方が180度変わると思う
ちょっと辛抱して全文読んでみ
ttp://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

ただし！全部を鵜呑みにして触れ回らないこと

>>216
ロシア側からすれば
・支持率低迷で足元がふらついている
・総選挙間近で外交成果を欲しがっている
・２島返還論が持論
という稀に見る好条件をそろえた麻生内閣が一番の好機だからな
これを逃せばまた４島一括論の人間が総理になってしまう
ロシアの思う壺

取り敢えず２島を返して貰えば良いよ、
残りは今まで通り返せって言い続ければ良い

おっさん、もう下がりようがないくらい株を下げてるから怖いものなしだが、
これはそれなりに周知を図るべき問題だろ。
改憲でもあれだけ時間かけてるのに。

反対の声はまあ分かるが、日本とロシアが関係を深めることは
今の米中主導で進む東アジア共同管理体制（日本、朝鮮、台湾）
を緩和する意味がある。その意味では、アメポチのマスゴミが
これに反対するのは当然。北方領土は、アメリカが日ロ関係が
深まらないようにするための布石なんだよ。

麻生＝売国というが、麻生は液化天然ガスの輸入から何か利権
でももらったか。　

「やるやる詐欺」より半分でもやった方がほめられるわけだが

もの別れしても失うものないし、功をあせってるもともと北方領土では
リベラルな考えの麻生から何か引き出せないか試してるんだろう。

やっぱり学校で領土問題を教えるべきだな
マンガばっかり読んでちゃ駄目だ

>>219
じゃあ、ロシアは話せばわかる相手だと思ってるの？

選挙や国会どころか党内の同意すら得られていないのに
こんな大きな問題を独断専行とはな

貧乏人が総理をやろうが、金持ちが総理をやろうがかまわないんだけどさ、
頭の悪い人は上に立っちゃダメだと思う

>>224そうだろうな
案の定やられてるし

領土問題でしかしこういうメリットがあるって天秤は成立するのか。
それは何か違う気がするぞ、何の補償もないし。

2島とか4島とか返還の話を言う前に帰属確定が先ってことだろ
その通りだと思う

いや南樺太と千島全島もなんだが

ムネオハウスを返還しろ

４棟返還が原則だ。ボケ麻生。これ以上ロシアに媚びる
メリットは無い。国土ばかりただ広い国だ。

>>227
アメポチと言うより中華包囲網が気に食わないんだろ

北方4島の爆笑問題 に見えた俺は国賊

>>228
２島返還なんぞ橋龍の時代から誰でも出来た
しかしそれをやらなかったのは
国策・党是・世論全てが４島一括返還だから
麻生がそれを今になって行うと仮定するなら何を根拠に行うんだ？

期待してたんだけど、
この発言じゃあ全島じゃないのか・・・

マスゴミはどうせ二島しか取り戻せませんでした！
しか言わないから、更に支持率下がるんじゃねえの？？

ムネヲ偉いぞ

沖縄の基地もグアムに移転するし、今度は北方領土の日本帰属の対価に
思いやり予算でにロシアの基地を誘致とかする気だったりして。

ロシアと平和交渉すれば安心できると思ってる人っているのか
停戦撤退明言しながら進軍するのがロシアなのに

オレはやっぱりどう考えてもロシアが国後はおろか歯舞の貝殻島一個だけでも絶対に返還してくれるとは思えないよ
今の日本が何をどう努力したって絶対に無駄だって

2島返還が可能だと思ってる人、頭の悪いオレになぜそこまでロシアが信用できるのか
ちゃんと説明してくれよ

本気で国民どころか党ですら一致の見られなそうなこの案件を
独断で纏めてくる気なのかね。
アホだ。

樺太は放棄したけど本当は千島全島なんだけどな。樺太千島交換条約。忘れちゃいけないぜ。

俺は中川の酔っ払い会見は演技だと思うんだ・・・
重要な問題を隠すためのスケープゴートに自ら買って出たんだ
あいつは侍だよ

>>249
そのとおり
日本が千島樺太交換条約を元に全千島返還要求を行わなかった時点でロシアは返す必要が無いと思ったんだ
外交の駆け引きがへたくそにもほどがある

> 「北方４島の帰属の問題が一番肝心だ。ロシア領か日本領か、その帰属の問題を解決しなければ、いろいろな作業を
> 進めてもあまり意味はない」

さぁ、”０”か”４”か、大きな博打が始まりました！

意味があるかどうかは国民が決めることだよ。
総理は国民の代表者であって、統治者じゃないんだけど＞麻生さん

やはり”リース案”が浮上してるのでは？
露からは”ルーブル”を分捕り島民を追い出す画策？
でなきゃ、”帰属問題”を言い出すはずはなかろう！
グリジアに続き樺太方向で今年も一波乱あるのかな？

>>248
永久に一致なんてありえないから独断で決めてくればいい
決まると思ってるほうが馬鹿だしそれで解決すると思ってたなら更に馬鹿

その気になればいろいろあるんじゃないの？
２島返還＋残り２島は自由渡航可能＋日本法人設立可能　とか。

もちろん最終目標は４島完全返還だが。

樺太千島全部主張しておいてから４島目指すならわかるが、
４島とは言わないなんて言っといて、４島帰ってくるわけがない

>>255
自民党内は４島一括返還が党是だぞ

>>13　光回線があればどこでもいいわ

４島返還を放棄したなどとは日本側も一言も言っていない。

独創的なアプローチというのは、まず３島返還して１０年後に択捉も追加、とそういうことだ、
と言い張れば問題なし。

まあ、こっちの言い分を全面的に飲ませる場合は戦争しかないからね。
外交解決だとどこかで妥協しないといけなくなる。
どっちがいいかは時と場合によるんだが・・・

>>まず３島返還して１０年後に択捉も追加

独創じゃなくて空想の間違いだろw

>>260
日本メディアが返還したと言い切りそうな勢いだな

>>249
初めて聞いたそれ

>>13
オレは喜んで移住したい
死ぬ前に日本領の樺太を見てみたい

ついでに、日本は千島と樺太を放棄することによって十分譲歩している、日本側の譲歩を要求するのは間違いだ、とはっきりロシアに言うべきだ。
４島返還されれば、優先的にサハリンと極東の開発に協力する、それが日本側の友好の表れだ、となぜ言えない？？？

まぁ残り 2 島も引き続き協議という確約が取れるなら先に 2 島返還でも良い
という奴が多いだろうが、その確約を取れる外交能力が日本にはない。
とくに足下見られまくりの麻生じゃ。

そろそろ核武装が必要

おれがロシア人だったら領土返還は絶対反対だな
おまいら日本がどういう立場なのか考えてみろよ
日本が米国の植民地である限り北方領土返還なんかあるわけない

外交が駄目なら麻生は無価値

実務級で出る話だったとしても総理が場合によっては譲るかもなんてほのめかしちゃいかん。
どうも麻生はおかしい。

>>262
こちらの言う独創性とはそういうことだと言い張れば、日本側はあきらめたなどとロシア側に言われることも無い、とそういうことだよ。

麻生は北方四島 1/2 返還論者と同時に日韓トンネル支持なんだよな。
宗谷-樺太にトンネル掘って大陸鉄島でヨーロッパと繋げられないか。

これからでも有能な政治家や世論を育成するためにも
日本はもっと反露の歴史教育をやれ
原爆や沖縄戦のこと知ってても真岡事件や占守島の戦いのこと知ってる奴少なすぎ

どうせ自虐史教えるなら同時にもっと詳しくロシアがやったことを子供たちに教えてくれ

二島返還、残り二島の帰属は日本だが無償でロシアに50年間貸す。
こんなんだったら非難囂々？

>>274
無意識レベルで反ロシアを刷り込まされてるのにまだ反ロシアの歴史教育をやれと
どう見ても今の教育はロシアを馬鹿にしすぎだしアメリカを持ち上げすぎだろ

>>260
択捉島のインフラ整備が完了してからでは、ロシアが返還する根拠が見当たらない。
もしその様な状況下であれば、既に日本にとっても返還されては困る島となっている場合でしかない。

>>272
無理だろ。
「日本が４島、向こうは（歯舞群島と色丹島の）２島では進展しない。
これまでの宣言や条約を踏まえた、これまで通りのことでは（領土問題は）解決しない」
既にここまで踏み込んだ発言を麻生がしちゃってるからな。
言質を与えてなければ別だが、はっきりいって政治家レベルじゃ無理。

>>275
ロシアが貸した金返せる国家だと思う？

>>275
それならまだマシだろうな
とりあえず　返すという確約を期限付きで得ることが出来たら上出来だろう
二島返還後　残り二島は宙ぶらりんなら　悪化する可能性もあるから非難は避けられない
最悪なのが１島でも永久に取り返せないという事　これやったらバカ　近年稀に見る売国奴扱いを受けても仕方ない
それをやるくらいなら長期化したとしても四島返ってくる時期を待って交渉したほうがいい

>>277
インフラ整備で領有権が成立すんの？

【韓国経済】外貨準備高2017億ドル　満期を迎える流動外債2271億ドル　当局に打つ手なし[02/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234993888/

韓国人が麻生を倒すのに焦る気持ちも察するが…

>>276
親米が国策です

>>275
現実的だと思う。

租借地にして、全面解決まで時間稼げるし、ロシア側住民も困らない。

お前さんたち
一度、オホーツク海周辺の地図を南北逆さまに見てみろよ
ロシアが返還に応じない理由がわかるから

仮に利尻・礼文も占領してたならそっちは返還に応じていたかもしれないが

>>278
そこで無理、なんていうやつがいるから負けちゃうんだよ、わかんないかなぁ。
屁理屈だろうがなんだろうが言ったほうの勝ちだよ。麻生の意見なんてどうでもいいんだ。

元々２等分返還とか言ってた奴だから、危なっかしくて任せられん

ロシアにとっては位置的価値がある地域なんだから、そうそう簡単には手放さない
まして、きな臭くなるだろう今後10年は特に。

返還交渉にしても、平和条約にしても　今話し合うのは本当にタイミング的に最悪
ただでさえ内情gdgdなのに、北にまで火種を再燃させてどうする

ペクチョン！
あー、今日も寒いよなー

首相の麻生が極東の地でうろうろしている同じ時に、なぜ、もう政界から引退を表明している小泉が
ロシアの首都で準国賓待遇のような滞在をしているのか？

麻生は小泉の絨毯引きか？

ネラーってアホ多いのか？
総選挙が近い政権と本気の約束するわけないだろ。

しかも麻生と同じ党の有力者の小泉がアンチ麻生発言をロシアでやってる最中に。

ヘタリアを見てロシアがおそろしくなったわけで

>>275
非難を浴びるかどうかはともかく、
実現可能だわなあ。

4島返還って言い出したら、いま住んでる露助どもはどうなるのか
人だけは強制的に摘み出せばよかろうが、
街や軍事設備はどうなるのか
それらの資源を置き去りにして日本への返還なんて話
通るわけがないからな。

>>290
政権末期だろうと日本との約束だよ馬鹿か。

>>287
軍事的な価値は樺太の何十倍も千島および歯舞・色丹の方が価値あるからね

北方領土住民は「返還にＮｏ！」
http://news.ohmynews.co.jp/news/20070410/5809

　２００５年に北海道新聞がサハリンの地元新聞社を通じて行った北方領土住民に対するアンケート調査によると、
領土返還について無条件賛成は２％、条件付賛成２８．７％、反対６１．３％と、反対派が大きく上回っている。

実効支配されてる側の国が暗喩だろうとなんだろうと譲るようなこと言っては駄目

領土問題の解決には基本的に両国の信頼関係なくしては成立し得ない
もっとロシアと交流を深めるべきだな
ただしシナチョンだけは別
こいつらには下手に出たりしたらいくらでもつけあがるから絶対強硬姿勢でいかないといけない

>>295
条件付きって日本国籍かな? まぁそれなら良いと思うけど。

中立条約を一方的に破棄して、日本に攻め込み。
女は全員レイプし、男はシベリアに送り強制労働させた。
侵攻して、武力制圧した領土は保有したまま。
しかも、北方４島を制圧したのは、終戦後半月以上経った9/5。

そんな国と、50年後の約束ができるかよｗ

竹島に続いて北方領土も献上するのか。
麻生って本物の売国奴だな。
ホント死ねばいいのに。

>>295
そりゃそうでしょ
住んでるのロシア人だし、2005年ってば一番好景気の時やん
北海道新聞もアホなこと聞くなよ

>>299
2ちゃんは、「プーチン様〜」なんてほざいてる白痴ばっかりだから、そう言う正史を書いてもピンと来る奴居ないかもな。

国後島にはオオカミがいるらしいな。

知床並の自然が残ってそう。ヒグマはいるのかな?

日本共産党が政権とってたら全島返還してくれただろうに

いずれにせよ　アメリカと蜜月過ぎるから返還してくれないんだろ。
ロシアとNATOは敵対だし
同じようにロシアと日米安保だって敵対だ。

日米安保、自民党という前提がある限り平和的返還は無理。

中・韓たたく奴ってどうしてロシアに甘いんだろ？

両国の歩んだ歴史や奪われた物の大きさを比較しただけでも>>297の様な考えにはならないと思うが
少なくとも頭の悪いオレにはロシア以上に憎める国など無い
きっと>>297は頭が良過ぎるんだろうな

胸男は何か言ったか?

北方領土が返還されたら＜タラバガニ／鮭／数の子＞食べ放題だな〜！

早く返還！早く返還！

Wikipedia　国後島（一部抜粋）
面積1497.56 km2、長さは123kmに及ぶ細長い島で、沖縄本島より大きく、日本では、2番目の大きさを持つ島である。
野生のオオカミの棲息が確認されているが、エゾオオカミの生き残りであるのかタイリクオオカミであるかは、国情もあって検証されていない。

おそロシア

樺太にも虎くらい居るだろ

>>289
子鼠はアメのお使いだよ。
骨の髄までアメポチだよ、子鼠は。
そのくせ、ブッシュは勲章をやらなかったな

日本が在日米軍にお引取り願って完全に自主独立の立場になれば
返還される可能性が出てくる。
いや、自主独立っても弱い軍隊だったら意味ないかもしれんｗ
ロシアと軍事同盟結んだら返還可能性が極めて高くなる。
結局、潜在敵国に領土を渡すなんてそれはそれでよほどの見返りがないと無理。

樺太にホイホイ行っちまうのが首相なんだもんなぁ。
もう馬鹿としか言いようがないよ

>>306
甘いつうか、自国の先人が何をされたかも知らない低学歴だから仕方無いんじゃないかなあ。

阿呆太郎の実績

ガス田→中国様に献上
竹島→韓国様に献上
北方領土→ロシア様に献上

台湾って国際法的には未だ日本領ってマジ？

>>309
え！？日本で２番目に大きい島って北海道じゃないの？

俺は4島返還来そうな気がする
そんな気がしねえ？？

ちなみに2月22日は竹島の日
麻生の発言に注目

なんも言わないかなと

>>319
しないよ

何回も書いてるけど、北方領土見返りに、
シベリア鉄道の高規格化に日本が投資するって表明すればいいんだよ。

シベリア鉄道が強化されれば、日本もロシアもホクホク

>>321
(＾-＾；)

>>319

わざわざ4島の帰属と言ってるんだから4島返還要求だろうな

やっぱり日本は平和ボケしてる
北方領土問題語る時、みな軍事を置き去りにしている
こんな国民ばかりじゃ国民の代表が麻生でも仕方ないか

戦前、戦後、現在ずーっと外交駄目駄目だよなー

南樺太・千島・4島は当然日本領だと言って、
千島＆4島あたりで手を打っとくのが外交ってもんだろ

しかしなんで２島返還２島放棄は前提みたいになってんだｗ
現実的なおとしどころとしたは
莫大な経済援助で２島返還＋２島４０年の租借権をみとめる
ってどこじゃないかな

>>325
はいはい。

>>317
サンフランシスコ平和条約で台湾を放棄したからそれはないでしょ。
中国のものか独立国かどうかは不透明なままだけど。

>>325
マスゴミ（実は政府からの指示も有る）が、そう誘導してるから仕方無い。

頭の悪いオレはロシアが世界中から奪った領土の中で
軍事的に一番返したくないと思っている所が北方領土だと思っているが

原油暴落の今がチャンスだ

>>293

具体的な約束は無いんだから問題ないよ。

>>331
実際そうじゃね？ 今の情勢で北方領土手放すほどロシアは無欲じゃないだろ

麻生の持論知ってるだろうし、足元みられまくってるんだろうな

誰か未だに麻生を支持してるヤツっているのか。

中川酒，北方領土，地デジ２万円，最近の失策を全部並べれば，
支持率５％もありうるだろ。

次の政権が不透明だし、開発の足がかりの言質でも欲しいんだろう。
麻生ほどあっちは誰がどう思ってるかわかんねえんだよな。
多分、誰も石ころひとつ返す気がないように見えるが。

ていうか、エトロフはいらないよ。
国後まで帰ってくれば十分。

>>19
ヌ+にプーチン好きが多いのはなぜ？

やっぱ日本の世論が成熟してないんだよ。
政治は冷徹なリアリズムで進行してるのにやれ愛国だの売国だの
無知な世論が現実主義の政治家に足枷をしてしまう。
現実にソ連崩壊以降４島問題は何も進行していない。
竹島も占領されたままだ。
これは明らかに政治が停滞してるってこと。

その前に、国境線が確定していないサハリンをロシア領土にしてしまった件はどうなるんだ？

麻薬リハビリセンター（アメリカ、EUレベルの）をいわき市につくること　絶対命　DC

>>339
全くだ
政治は冷徹なリアリズムで進行してるのに
やれ支持率がとか無知な政治家が将来の領土問題に足枷をしてしまう

ロシアの公式見解が２島返還って知らないやつ多すぎ

莫大な経済支援で４島返還、支持率うp

>>335
北方領土も地デジもまだ何も決まって無いからな
慌てんな

1円でできるよ　絶対命令　DC

みんな考えが甘い
ロシアにとっては北方領土の内の貝殻島灯台を一個を日本に返還するよりも
ドイツに旧東プロイセンやフィンランドに西カレリアを返還する方がはるかに簡単だって

>>306
>ロシア以上に憎める国など無い
原爆を２個も落としたアメリカは憎くないのかｗ

この前のヒラリーといいこのロシアとの首脳会談といい
何を話したのか伝わってこないのが悲しいよマスコミ

●●何故精二科はお年寄りしかなれないのですか？
老後の趣味でやってるのですか？
何故若者は精二科にはなれないのですか理由を教えて下さい！
●●やはり俳優やタレントが精二科になるべきだと思います。外交などは演技力が必要です。
法律を変えることが出来るのは俳優かタレントだと思います。芸能人じゃないと支持率は取れません！政策なんてそこまで難しくありません。みんなで仲良く話し合いをすれば誰でも出来ます。というか政策を考える人と人前に出る人を別にすればいいのです。
●●残念ながらお年寄りに法律は変えるのは脳科学的に無理なのです。
●●喜怒哀楽や不気味な演技が出来る俳優やタレントが外交するべきです！
(実は最強兵器を持っている)と怪しい雰囲気を出せないと馬鹿にされるだけです。
演技力のある方外交して下さい！
実際に芸能人でないと支持率は取れません！！

今までの条約云々を元にとか口を滑らせたら、
そりゃ向こうは２島でくるだろ…

麻生は自分が何口にしたかわかってないよ
なんで樺太に行ったら駄目って言われたのかもわかってない
小泉の初北朝鮮行きを真似すれば、手柄くらいに思ってる

>>348
そりゃ憎いよ
オレは反露であること以上に反米でもあるから
でも、反露、反米、反中、反韓の同時進行では何も出来ないだろ

呉越同舟も仕方あるまい

日露同盟と樺太返還
ttp://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

以下転載

165 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 03:04:33 ID:???
樺太も返してくれないと


182 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 03:13:49 神 ID:???
>165さん　それも、水面下でメドは提示してきています。で、麻生さんも陸自も真っ青になって、その情報の流出を
抑えてきました。私が知ったのも、ごく最近の事です。


235 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 03:31:51 神 ID:???
>220さん　だから、今、必死になって麻生さんが二島返還で、軍事協力義務の無い形での平和条約締結と経済協定を
落としどころにしようと、がんばっているわけで。
　でも、四島返還は長年日本側が主張してきた、平和条約締結の条件なわけで、それを全面的にロシア側が呑む、
場合によっては樺太割譲も行う、とまで交渉材料に出してきた場合、これをどうやって拒否するのか、というのがあるの
ですね。なにしろ、戦後対露外交の全面否定になりますから。
　だから、これまで極秘裏に話を進めてきたわけで、ですが、オバマ政権のせいで、そうも言っていられなくなりつつある、
ということなわけです。

>>348ロシア好きにはわからないだろうけどアメリカはなんかしてくれてるんだよ 日本のためになることを
それに比べてロシアは全く全然嘘ばかりじゃあねえ

北方４島の一つは伊勢の方にある売春島みたいにしよう。
で、彼女居ない暦＝年齢のキモメンには無料フリーパスを発行。

そういえば樺太に一国の首相が行ったってのは違和感あったな。
普通モスクワだろと。
麻生さんってはめられたのか
それとも・・

2島返還で妥協するならロシア軍による平壌空爆と核施設破壊を約束させろよ。
北朝鮮を叩き潰して拉致被害者を一人でも助けだしたら日本の世論は変わるよ

ロシアとの会談では独創的で何とかな案とか言ってたみたいだけど
こんどは従来道理四島返還かよ
コロコロ言ってること変えるな
というか四島返還の政策を自分勝手に変えるな

ロシアに騙されて千島､樺太を失ったのを忘れたのか

>>351
2島返還の何が悪いの？
2島でも帰ってくるなら喜ばしい事。
首相の決断を期待するよ

>>353

なんじゃこれ　ありえへん

>>360
断言する
ロシアは絶対に島を返さない
ムリムリムリ

>>363

うよがうようよでうようよしながらうよたえているすれ

原則論を崩して、そんな論理でやったら竹島だろうが尖閣だろうが、
１回実効支配しちゃえば、ほいほい自国の領土になるっつう話になるわな。

>>1
何を言ってるんだかわかりません。
ロシア側は当然「4島はロシアに帰属する」と回答してくると思うのだが？

>>363はミス、スマソ

>>361

リンク先、細かく読んでみると面白いよ
別に日本がただ得をするって話じゃないようで。
蟹様ってのは軍板での有名コテハン。

199 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 03:20:11 ID:???
>194
樺太全島ですか！えらく気前がいいですねぇ！


212 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 03:24:16 神 ID:???
>199さん
　その代わり、日露土で中東の安定化、対中政策におけるロシアとの協調、この二つで軍事力の行使も含めた協同が
義務付けられるんですよ？
　ロシアマフィアが暴れまくっている樺太と、住人がどんどん逃げ出しつつあって、インフラ維持もままならない四島と
引き換えに、日本をシベリアも含む沿海州経済圏にリンクさせてしまえるならば、それは今のロシアにとっては願っても
ない事なわけで。
　今のシベリアにおけるロシア人人口は700万人でしかないわけです。そこに中国人の人口圧力がかかっているわけで、
それに対抗するために日本を巻き込もうとしているわけで。


225 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 03:28:34 神 ID:???
>216さん　というか、ロシアの長期的戦略は、日本の経済的植民地になって、逆に日本経済にリンクして、
経済基盤の復興、というものですから。で、その負担を抱え込めるかどうか、これまで散々日本は考えてきて、
アメリカのサポートがあるならば、と、小泉さんの時に決断したのですね。

　でも、それはアメリカがまともな判断力と、最低でも決断力のある大統領が続くことが前提であって、まさか
オバマが、というのが現状なわけです。

>>360
帰ってくること自体が悪いわけじゃない。
言質を取られて残り２島と樺太の権利を危うくするのがいけないんだ。
既に麻生も河村もロシアにご祝儀送りまくってる。国際裁判になった時に相手がウハウハするような、ね。


「独創的なアプローチ」は、河村建夫官房長官が１８日の記者会見で「すぐイメージが浮かんでこない」と言うほど
「抽象的で中身はない」（外務省筋）もので、「前に進めようという思い」（河村氏）を示しただけとの指摘がある。
(産経)

官邸ニュースで「ロシアのサハリン」と明言してしまうほど、今の政府は外交音痴
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/rireki/2009/02/17_p.html

４島が日本に帰属することをロシアがきちんと認めるならば、実際の返還
は事務的作業ということになり、様々な方策を柔軟に考えることができる。
歯舞、色丹、国後、択捉のうち、ロシア人が多く住む択捉の返還時期は日本に
とって問題にならない。ロシアが日本の主権とかつての居住者の権利を
尊重するのであれば、日本としてもロシア人の権利やロシアの行政権の継続を
当分の間認めることも可能だ。また、４島海域での漁業権等についても
互恵的協力関係を原則にして極力共同してやっていくことも約束してよい。

ロシアが意地や面子よりも実利をとって日本に歩み寄るなら、双方に利益になる
事業を様々に行えるし、安全保障面でも大きな成果になる。

麻生とメドベージェフには、ノーベル平和賞が贈られるだろう。ｗ

ま、ロシアにそこまで柔軟な発想を期待するのは現実的には無理だけどなｗ

取られた自分のモノを返してもらうのに
いろいろ条件をつけられるって面白くないよな

つーか北方領土こそ
完全ね侵略だろ。しかも敗戦が決まった後に。

RTRでは日本は領有権の主張補放棄したってもう報道されてるだろ。

北門のロシア
南門の中国
日本はその選択肢を迫られる

北方４島が日本の領土であることを確認したうえで、双方に受け入れ可能な
方法を考えることに、必死に横槍を入れる輩は、韓国と中国の工作員と
みてまちがいない。

以前某所で出ていたネタとして、ロシアは北方４島＋南樺太、もしくは千島全島を
返還する代わりにロシアとの防衛協定を結べと言ったとされているんだが、どうなんだろうね。

昔ロシアが経済崩壊してエリツィンが北方４島と引き換えに経済支援をしてもらおうとしたところ
アメリカの猛烈な反発で頓挫したという都市伝説のような話もあるようなので、あり得ない話では
ないと思う。また現在の世界的な金融危機でロシアもその波に飲まれているし。

今回ロシア側から出た「独創的な」という言い回しからして、今までの２島４島という概念から
外れたものというのが自然な解釈だと思うのだが。

>>368
その樺太だの4島返還だのと言ってる人は
どれだけ非現実的な事を言ってるのか。
2島返されればそれで良いでしょう。
残りの2島や樺太とか無いものねだりも良いところ。

2島が帰ってくるなら素直に喜びましょうよ。

>>367

だってぜんぜんそういう話にならなかったジャン。

今回ロシアは返還のへの字も言っていないのにマスゴミはオールスルーｗ

あの国はちょっと良く分からんが、どう転んでも損な選択はしない国だと思うがなあ。

>>375
某所って軍板か議員選挙板かな
違ってたらスマソ

物分かりの言い政治家より、麻生みたいな馬鹿の方がこういう交渉は向いてると思う

>>376
自民党の了解も得ずに麻生の独断でそれが出来るのかよ
現実主義者さんｗ

>>376
釣りでなく本気で言ってる？
ロシアの２島返還って言い分を素直に信じて喜んでるのか…
あの水域が有事にどんな意味を持つか考えようよ

少なくともはっきり言えることは、
民主党は、外交はちゃらんぽらんで無能だということ。
民主党政権になれば、日米関係、日露関係、日中関係、日韓関係は
全部めちゃくちゃになって、日本の安全保障は最大の危機を迎える。

日中・日韓関係がめちゃくちゃになるわけは、中国・韓国への
譲歩や妥協が日本国民の大きな怒りを招くから。

2島返還、残り継続審議とかじゃね。
でもって、お互いその「残り」で解釈の違う勝利宣言とか。

>>376
領土問題は中途半端な現実論ってのをやっちゃダメなんだよ。
一度たりとも外国の領土になったことの無い固有の領土を
手放すってことの意味が判ってない。

>>384は麻生が書き込んでいるようだ

又支持率落とす麻生。次回の支持率５％だな。北方４島はれっきとした
日本領だ。経済協力を停滞すれば良いことだ。

国後択捉は２０年後に漁業権を４０年後までには
軍事基地を撤去し全面返還とか確約とれれば
一括返還でなくてもいいはずだよね。
一括返還って誰が主張し始めたんだ？
なんか日本の内部で足引っ張ってる政治勢力があるんじゃないの？

両国の所有にしてラスベガス並のカジノ街作ろうぜ！

>>348
アホか。原爆のお陰で、戦争が終わったんだぞ。原爆の死者は、尊い犠牲だ。

プーチン来てもたいした進展はないんじゃないか。
勝手に妙な約束したら党から殺されるよ。

民主党
ネクスト外務大臣 副大臣 白　眞勲(元朝鮮日報日本支社長)wwww

ロシアと領土問題が解決すると困る勢力が自民党内部で暗躍してんじゃないの？
基本的に韓国や中国は喜ぶ話ではない。
アメリカだって・・・

アメリカが奄美→小笠原→沖縄と段階的に返還した様にロシアもまずは2島から先行返還を
とか本気で思ってんの？？？？？

みんな幸せだなぁ

その白に、テロ支援国家指定解除を国会で追及されちゃう与党も与党だけどなｗ

樺太と竹島をトレードしたら良いんじゃね？
ロシア軍はトレード成立の２時間後には竹島空爆してると思う。

>>392
麻生のKYさを甘くみるなよw

ここでKYをアサヒって麻生さんを叩いてる連中って何者なんだろうね？

>>394
暗躍じゃなくて党是だから

向こうにのみ都合のいい話を出して現実とか言ってる奴が一番現実見てないんだろうな

未だに麻生担いでるのは早く瓦解してほしいミンスだけ
麻生と(酒)追求ゴッコして、こっちにほとんど触れないのがその証拠

麻生政権ももうわずか。　官僚案は放置プレー。　ロシア案は２島返還。　
２島でけりをつけよう。　大きな島２つはロシアのもの。ちっぽけな島２つが日本に還ってくることになる。
ゼロよりはましではないか。

>>391
んー・・・
それも間違ってるけど

まあいいや

小泉の訪朝で拉致被害者が返されたが、小泉に笑顔はなかったな。
５人が帰るだけじゃ意味がないことを知ってたからだろうね。

麻生だったら、大喜びで会見開くんだろうな。
５人を奪還しました！って。

で、批難されると
「向こうが５人、こっちが１９人では全く進展しない」とか言い出すんだろうな。

ＫＹｌだから。

2島手土産にいつもの実を取る論を展開するんだろうか。
そんなことしたら家から一歩も出られなくなるぜ。
死に体で何張り切ってるんだよ、こんな案件処理しようとすんな。

>>405
独り言はチラシの裏にでも書いてくれないかな。

>>375
現状では「独創的な」と言う言葉の裏を取るように努めたいよな。

確かに現時点では、反対。南樺豊原に立つ事自体屈辱。
併し、夫れが樺太返還に繋がるのであれば、麻生を見直す。

日本が求めるべきは

南樺太+千島全島 (千島樺太交換條約+ポーツマス媾和條約+日ソ基本條約)
樺太主権日本、露西亜人居住・経済活動完全フリーパス+南千島 (日露和親條約+樺太島仮規則)
全樺太+南千島 (日露和親條約厳密施行)

の何れかでしかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　国後、択捉、歯舞、色丹ッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧＼（ 　ﾟ∀ﾟ）＜　北方領土〜〜っ！
取り戻そう〜！　　　 .＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

振り返れば、日本人は、これまでも、自らの選択と努力によって、日本という国を保守し、変化させながら、発展させてきました。
近代に入ってからも、二度の大きな危機に直面しながら、そのたびに、新たな道を切り拓き、驚異的な成功をおさめてきました。

「日本」は、「日本人」は、その底力に、もっと自信を持っていい。
これまでと同様に、日本という国は、ピンチをチャンスに変える。困難を必ず乗り越えることができると、私は信じています。



ゴミの煽りにのせられて、バカのアホの言ってる愚民はとりあえず置いておこう
政局ごっこ、数合わせ、人気取り、下衆の勘ぐりどーのこーのじゃなく
歴史に立ち会ってる
これが政治の醍醐味だよねぇ

>>375
ソース2ちゃんねる？
荒唐無稽

もうさ、国民全員を納得なんてさせられるわけもなく
朝鮮資本とか在日とかいろんな勢力に支配されてる政治状況考えれば
ロシアとは早々に手打ちをして竹島やガス田問題に注力できる環境整備を
やるべきってそういう構えなんだろ。
だったら刺される覚悟で日露平和条約締結するのも政治家の生き方なんじゃないかな。
愚民世論や朝鮮資本や人に支配されてるマスコミや自民内部で暗躍する
怪しげな勢力に打ち勝つ法は無いだろう。

2島先行返還が可能と思っている輩は、歯舞諸島をバカにしすぎだ
あれ以上の地理的に重要なところがあるか
戦前日本人が5000人も居た島を何のために無人島にしたと思っているんだ

>>413
何で?

>>410
何が言いたいかよくわからんが
人気取りのために党内の了承も得てない妥協案を
独断で処理しようとする麻生は最悪って事だよな？

２島返還とか言ってる奴は、北方領土周辺での韓国のサンマ漁問題とか覚えてないのか？
あれはロが係争中地域にも関わらず、韓国に許可を与えたのが発端なんだぞ？
２島返還でケリつけたらどうなるか、もっと良く考えろや。

>>414
>>413の中に答え書いてるが

>>415人をゴミみたいに言う時点で相手にする輩でない
まるでどこかの支配者みたいだなww

はいはい。
１993年10月に非自民の細川内閣で10月に来日したエリツィン大統領との間で
北方領土四島の名を記して両国間に領土問題があることを認めさせた
東京宣言が自民党政権の麻生内閣によって反故にされましたとさ。

おいおい樺太は？
樺太還せよ！

択捉島→ロシア領
択捉島以外の全千島→日本領
では駄目だろうか？

>>417
地理的に何が重要なの? 漁猟水域? ミサイルの範囲関係?

でも麻生政権のこの低支持率じゃロシアに足元を見られそうで却って危険だな

>>417
「地理的に重要」の理由を知りたいんだろう。

俺も知りたい。

き…北方四島…
た…択捉島…
こ…国後島…
い…色丹島…
し…歯舞島…

>>299
オザワ人民共和国よりは信用できる

3島プラス択捉島の25％

もう、思いっきり譲渡しちゃえよ。

日本は、北方4島、樺太を返してもらう。
ロシアは、その代償に朝鮮半島全部をもらう。

どちらにも利益になると思うんだが。

麻生が地図にサインしてる横のメドベージェフが笑いをこらえてるように見えるのは俺だけか

ミンスヨリマシ

あれ？コレで今回のロシア外交日程は終わり？
4月にまた会おうねってだけ？

1942年６月、日本は米領アリューシャン諸島のアッツ島・キスカ島を占領した。
だが翌43年夏には米国は奪回に成功し、さらに日本本土攻撃のための足がかりとして占守/シムシュ島・幌筵/パラムシル島の占領を計画した。
しかし、この計画では中央・西南太平洋から人員・物資供給を割かなければならないことや
北太平洋は天候が悪いことが多く作戦の遂行に影響しかねないなどの難点があった。
しかも、超長距離爆撃機B−29があれば千島列島を利用せずともアリューシャン列島から攻撃が可能なことから、北千島の占領計画は放棄された。
もしこのとき米軍が北千島を占領していたら、沖縄・小笠原諸島と同様、いずれ全千島が米国から日本に返還され、北方領土問題は存在しなかったであろう。

ソ連軍が占領したことにより千島/クリル列島は実質的にソ連へと併合された。
1947〜48年の冬には南千島/ユジヌイエ・クリリの日本人の強制退去が完了し、通貨・地名が変えられ、ソ連化が進められていった。
日本国内では全千島/クリル列島および南樺太/ユジヌイ・サハリン返還要求の声が高まり、北海道では陳情書がマッカーサーに宛てて提出されている。
ここで、当時の北方領土問題が、全千島/クリル列島および南樺太/ユジヌイ・サハリンとなっている点が大変興味深い。
しかし1946年１月29日、東京で連合軍がSCAPIN 677号命令を出し、そこに於いて日本の範囲から除かれる領土として
「千島列島、歯舞群島（水晶、勇留、秋勇留、志発、多楽島を含む）、色丹島」が明記されていたことが明らかになった。
ここで、千島/クリル列島・色丹島・歯舞諸島/マラヤ・クリルスカヤ・グリャダが「日本の範囲」から明示的に外されたのである。

その後米国と、そのかつての同盟国であったソ連との溝は深まり、冷戦に発展していった。
こうした中、米国のトルーマン政権は、いまや米国の従属的な同盟国となった日本を経済的・社会的・軍事的に強化する必要に迫られていた。
ここで、千島/クリル列島にも、新しい視線が注がれた。第２次世界大戦中、アリューシャン諸島で対日戦に従事した経験を持つ元将校は、
国後水道/エカチェリーナ海峡を米軍の控制下におくため、国後/クナシル島と択捉/イトゥルップ島の両島が日本に返還されなくてはならない、と述べている。

>>353
>>367

なにこれ？？？

「じゃあ、全部ロシア領ってことでヨロシク！」って言ってくると思う。

原油バブルに乗っかって調子乗ってるだけの露助。
今や原油は145→35ドルへ急落。

独創的な解決、すなわち4島は言うまでもなく、千島まで日本に譲って借金返済に充てるんですね、
わかりますwwwww

＜北方領土＞「面積等分の分割案」に関心　小泉元首相（毎日新聞） - Yahoo!ニュース

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000127-mai-pol

>>437
何かおもしろいことやるね、小泉
定額給付金に反対して村八分状態になっておいて、北方領土に関しての観測気球をやろうって感じかな

国後の西端と択捉の東端間の距離は、東京大阪間の距離とほぼ同じ。
それに北海道の比ではない桁外れの景観があって、おまけに値の張る経済水域
と資源が唸っているとなればバカでもなければ手放さない。
　だがここで４島返還を実現すれば麻生人気はＶ字回復、選挙も楽勝となって
景気まで沸騰する。

択捉島と得撫島の間の海峡が非常に重要で、ロシアが手放す気がないので、
3島と知理保以島〜磨勘留島あたりの中千島を受領する。
この辺りは全部無人島だしロシアも手放し易いはず。
独創的？

>>440
個人的には面白いと思う。

でも、EEZが入りこみ過ぎのために漁業トラブルが続出しそうなのと、
そもそも今の予算のままだったら、海保と海自が過労死しかねない。

まあ、それ以前にとうてい実現しないだろうけどｗ

逆に北海道ごとロシアにあげちゃえよ
北海道に税金を食い荒らされずに済むだろ

２島なんてのは面積的に釣り合いの取れないし
どうしようもない案。

それなら、
４島をロシアにくれてやる代わりに
周辺海域の漁業権と海底資源の権利、ついでに港の租借権を取る、
つうのはどうかな？

>>443
その約束したって
機関砲弾が飛んできそうだけど

３島で妥当と思う人は、カキコ

ロシアと平和条約を結んだ場合、相乗効果で北海道へのロシア人旅行者も、今の全体の観光客の2〜3割増は見込める。

国際裁判所に出訴ってのも、
これまでと違ったアプローチかもな。
どうなるかわからんが。

信用できる相手かどうか

じっくり良く考えた方がいい

サハリン２で痛い目に遭ってんのによ

>>446
治安が悪くなりそうな連中ばかり、流れ込んで来そうなのが心配ではある。

北海道の小樽の銭湯で外国人お断り騒動があったけど
どうなったか知らない。

外国人と言ってたけど
どうもロシア人らしい。

南樺太はロシア帰属する。
歯舞、色丹、国後は日本、択捉はロシアに帰属する。
これでいい。

は、何このスレの流れ？

>>48
住人なんか居なくていいじゃん。墓参りできりゃいいんだろ。
領海が広がることが大事

日本に帰属させるけどロシアがしばらく借りてられることにする

とかどうよ

これでもう

北方領土は返って来ないことが確定したな。

どこまで国益を減らすんだ、この馬鹿は！

ロシアに呼ばれて行ったってことは、向こうの主権を

認めたってことになるからね。

＞帰属問題が一番肝心だ

やはり阿呆

>>456も阿呆

どっちでも叩くんじゃあ工作員と呼ばれてもしょうがないよ　キミたちｗ

>>458
そりゃあ、ここは叩き合う場ですからｗ

北方領土はロシアのもの
独島と対馬は日本が不法に占拠した韓国のもの
韓国のものだから国際裁判にでる必要もない

沖縄周辺は元々中国のもの
どんだけ欲深いんだよ日本人は
いい加減にしろ

居直り泥棒は焼け死ね

>>460

白頭山は中国の領地ですが、やっぱり日本のせいですか？

これでもう

北方領土は返って来ないことが確定したな。

どこまで国益を減らすんだ、この馬鹿は！

ロシアに呼ばれて行ったってことは、向こうの主権を

認めたってことになるからね。

四島返還は当たり前として、住人をロシアへ送り返す
費用はロシア持ちにしてほしい。
こういう事になるのが分かっていて、移住させたわけ
だし、ロシアが責任を持って最後の一人まで強制敵に
移住をさせる事を約束するべｋだい。

19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎
藤村幹雄

北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、
レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み（ロシア天然資源省推定）

フォーサイト　05年09月号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html



【択捉島】金鉱探索開始　政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
　ロシアの研究者は択捉島に１６の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
　同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量１５トンの金が確認されているが、
採算に乗せるのに必要な１００〜２００トンはないという。

ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化

　【モスクワ１日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
　同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html



【国際】 "日本漁船、危うし？" 北方領土で石油・ガスなど資源探査＆警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/

　全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
　石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
　石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に
　乗り出す方針を明らかにした。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000066-jij-int

これでもう

北方領土は返って来ないことが確定したな。

どこまで国益を減らすんだ、この馬鹿は！

ロシアに呼ばれて行ったってことは、向こうの主権を

認めたってことになるからね。

>>467
そこのところ詳しく。
サハリンなら問題ないのでは？

日露首脳会談：北方領土解決策、露から提案なし−−現地紙が指摘
　【モスクワ大前仁】１９日付のロシア紙ベドモスチは、１８日の日露首脳会談で、
メドベージェフ大統領が「新たな、独創的で型にはまらないアプローチ」による
作業を（事務方に）指示したとの日本外務省の説明について、ロシア側から新しい
提案はなかったと報じた。同紙によると、ロシア代表団筋はメドベージェフ大統領が
「相互に受け入れ可能な領土問題の解決策を見つけるため日本と交渉を続けろとの
指示を与えたに過ぎない」と指摘した。
http://mainichi.jp/select/world/news/20090220ddm002010102000c.html


・・・麻生・・・お前　なにしに行ったんだよ・・・

＋って馬鹿多過ぎだよな
平均年齢は一番高いらしいが…

>>470
この時間帯は・・・

これ以上、限界集落かかえてどうすんの？

>>469
> 「相互に受け入れ可能な領土問題の解決策を見つけるため日本と交渉を続けろとの
> 指示を与えたに過ぎない」と指摘した。

交渉する気があることは事実だな。



>　過ぎない 」

印象操作？

>>469
さすが４島放棄を謳った毎日
よほど麻生のやってることがお気に召さないみたいだな

>>467
サハリン
あえて日本語で言えば「樺太」は国際法上で

南半分は主権国がありません。

日本ですよって国際的に主権を主張することもできるんだよ。

まあ思いっきり譲ったとして、

・４島一括返還
・５年以上在住している住民に対して永住権付与
・露の施設は日本へ無償譲渡
・侵略行為の非、賠償責任はソ連邦時代の事として、
　露に対してこれを問わない。

ってとこだろ。

３島返還までは絶対に譲れないところ。
国後と本土との海峡あたりで不当拿捕されることが多すぎる。
択捉は、両国民が混在して共同統治とかそういうのでも容認していいかな。
もちろん、日本復帰への移行期間確保のために、って意味でな。

さすがに保守の俺もきれた
麻生うんこみたいな支持率のくせに勝手なことやるな
解散しろ
売国の信任を問え

「自分のものだ！」と主張したんじゃなく、「国境を画定しましょう」なんて相手国で言ったら負け確定だろ
しかも相手はロシア
本当にクズだな、一体なんのための保守なんだ
領土を放棄するな
次は竹島・対馬か？日韓トンネルの為には必要なのかもね
さっさと辞めてくれ！

>>477
ま、無理だろ。
択捉は地下資源の宝庫と言われてるし。
段階的に変換としても、鉱山が見つかったら帰ってこないだろうな。

もう自民政権終わりだし今のうちに売国ってか
とことん麻生は見下げた奴だな

>>469
いかにも変態らしい飛ばし記事ですな

>>478
>>481
おまえとりとめようもない馬鹿だなw
>>1のどこをどう読んで保守としてキレてんだよ。
釣りならもう少し高尚にやれ。

4島どころか5島返します


･･･ただし
水晶島、秋勇留島、勇留島、志発島、多楽島
(歯舞諸島のみ）とか

北方領土は日本固有の領土
しかしロスケの言い分もわからなくはない
アメリカが一番悪いわな

麻生支持してる連中ってネトウヨ言われてるけど
実はネトウヨじゃなくただの自民信者だよね

自民信者ではなないな。

古賀とか中川（女）とか福田を大ッキライだし。

いや、麻生信者だけど自民は支持してないよ

帰属ってロシアに帰属してるから実効支配してるし人も住んでるんだろ
バカじゃねーの

麻生、そんなに売国したいなら解散しろ
国民の信任を問え
もう最後だからって駆け込み売国はするんじゃねえ

これでもう

北方領土は返って来ないことが確定したな。

どこまで国益を減らすんだ、この馬鹿は！

ロシアに呼ばれて行ったってことは、向こうの主権を

認めたってことになるからね。

>>491
そんな馬鹿発言したって見向きもされないだろうががんばれｗ

>>490
興奮しすぎ

ロシア相手に領土なんて帰ってくるわけ無いだろ
ﾁｮﾝよりｷﾂｲわ

>>494
色丹島と歯舞諸島の返還は、もう決まった様なものだよ。
あとは国後島、択捉島、得撫島、新知島、幌筵島、占守島、樺太などの帰属問題がどう解決するかだ。

3島返還でいいならとっくの昔に解決してるだろこの問題

麻生売国奴太郎

国士様は北方領土に関しては甘すぎる

。。。。ふぅ〜っ。。。
オレは筋金入りのウルトラ右翼で愛国者、しかも
宇宙一の自民党支持者だったが。。ふぅ〜っ。。
昭一の行為が悲し過ぎて金玉の袋を伸ばして頭からすっぽりと被ってしまったよ…
オレは完全に頭に来た、だから次の選挙は共産党に投票する、投票の帰りに創価に入信して
家に帰ってから、全財産を土井たか子に寄附してから切腹するよ

北方４島の帰属の問題が一番肝心だ。
（どの島が）ロシア領か日本領か、その帰属の問題を解決しなければ、いろいろな作業を進めてもあまり意味はない

朝鮮半島と満州を譲ってやるから、
北方領土返せよたこ

北方領土つうか北海道が死にそうなんだから
保留のまんま平和条約結んで活性化させろよ

今はこんなことより、経済をどうするかの方が大事なんだけどな。
自民党は経済を立て直す能力がないんで、戻ってくる宛てのない北方領土問題で、
国民の目を逸らしてる様にしか思えない。

>>503
ところがロシア経済も破綻寸前で、戻って来そうなんだよな。

インタラクティブ飲酒システム(IIS)は、右スティックを傾けてお酒を飲む機能である。
飲酒量により、プレイヤも女の子も酔っぱらう。

ほろ酔い状態になれば意外な話が聞けるかもしれない。
泥酔状態なら・・・・・

　　　　　　　　　　　　彡彡ミミ　
　　○| 　ﾟ　 |　　　　 d-lﾆHﾆl-b　 　o　○　　　　　|
　　　 　　　　　　　　　ヽヽ'e'//　○　・　 |　o　　　ﾟ
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　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
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　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　イ　ン　タ　ラ　ク　テ　ィ　ブ　飲　酒　状　態　！
　　　　　￣l／∨∨∨WWWW∨∨∨＼l￣

http://kensaku.ritlweb.com/search/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E9%A3%B2%E9%85%92%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

アメリカから離れてロシアと仲良くなる事をちらつかせて樺太まで日本、その後ロシアとの貿易でお互い潤ったらいいな

>>503
領土問題解決・平和条約締結が実現したら、お祭り騒ぎで景気も少しは良くなる

>>499
自殺！？通報したよ！
死なないで！

先の英霊が命を捨てて守った国土の領土問題に
漢字も読めない支持率１０％以下の首相が独断で口を挟むことじゃない
国民の代表でも何でもない

北方四島、日本に返すこと　絶対命令　

　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　。
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ 。
　 ｺﾞｯｸ━━━／（ー）　 （ー）　＼━━━━ﾝ!????
.　　　　+　 　／::::///（__人__）///:::＼ 　+
　.　　　 　　 |　 　 　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　＜う、うん？も、もう一度言って？
　　　　 ＋　 ＼ 　 　 　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
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　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　　/　　──　.　　/ 　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　 ノ|　　 ￣|￣ 　 ノ|　　　|￣|￣　月 ヒ　|　|　
　 ノ＼　.　 |　 　 _ノ 　　 　.|　.. / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

夕張市をロシア領として譲ってあげて、北方４島返還でいいんじゃないか。

麻生総理
就任１５０日目お疲れ様です

＜鳩山幹事長＞北方領土で首相批判　　

民主党の鳩山由紀夫幹事長は２０日の記者会見で、
麻生太郎首相がロシアのメドベージェフ大統領との会談を受け、
北方領土問題で四島返還にこだわらない考えを示したことについて
「四島の主権は日本にあるというのは決して譲ってはならない一線だ」と指摘。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/northern_territories/?1235127861

ん？帰属は日本を主張するんだろ？
ムネオに基本姿勢変わらないって答弁してたような・・・

福岡県民の俺は
今回の件で
あんたを支持できんくなったばい
交渉負けは
けんかの弱いおとこたい

殴ってでもぶん取り返せ

３島でもいいからいいかげん平和条約結べよ

>>514
日本語が理解できないバカ兄をもって弟は泣いているぞ！！
皇太子と秋篠宮を思い出すわ！！

>>514
【北方領土】民主･鳩山氏「四島一括返還では１０００年たっても還らない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172704805/


ウルトラスーパー内弁慶野郎ｗ

四島返還をなんで固持する必要があるんだよ

択捉島より今後100年の日ロ友好のほうがよっぽど国益に適うわ

>>519

　スレが無いんだが。

　ソース貼ってもらえる？

皆、薄々気づいているんだろうけど、
どんな名案を出してもロシアは北方領土
（国後島･択捉島･色丹島･歯舞諸島）返還に
絶対に応じる訳がないｗ
もし、１島でも日本に返還したら、ロシア大統領は
怒り狂った国民に間違いなく殺されるだろう…

[結論] 日本は北方領土を全て放棄してロシア領土とする
これにて一件落着♪

>>521
ほいよ！

民主党の鳩山由紀夫幹事長は１４日、ロシア連邦院（上院）のミロノフ議長ら議員代表団と都内のホテルで
会談し、「政権交代したときには懸案の解決、日露の平和条約締結に向け最大限の努力をしたい」と述べ、
北方領土問題解決に強い意欲を示した。これに対しミロノフ氏は、領土問題の解決について

（１）次世代に委ねてはならない
（２）日露双方が受け入れられるものでなければならない
（３）極端な立場を放棄しなければならない−の３点を指摘したうえで、

「解決は簡単ではない。両国の首脳が見いだすものになる」と語った。

ミロノフ氏の「極端な立場を放棄すべし」との発言は、日本側が主張する４島返還による決着には応じられない
との考えを示したものだ。しかし、鳩山氏もかねて「４島返還では１０００年経っても還らない」という見解を示し
ており、この日の会談では反論しなかった。

一方、鳩山氏は「重要なことは交流の強化だ。昨今の金融危機を乗り越え、英知を結集し、さまざまな分野で
の発展を期待する」と呼びかけ、ミロノフ氏は「両国の立場が一致している点が非常に多く存在している」として、
経済や人道、国際舞台などの分野での協力関係を築いていく考えを示した。

ソース：産経新聞[2009.1.14 17:20]
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090114/stt0901141720007-n1.htm

ロシアはオホーツクに原潜入れているから
択捉国後返すとオホーツクに他国の潜水艦を
入れることになるので絶対返さないだろうと聞いたな

>>501

それだ！

満州と朝鮮半島の帰属が何処になろうと黙認する
島は全部こっちのもん

クマは泳がなくていい

仮想敵国としてのソ連がなくなったのだから、問題解決してもいいよ。
択捉抜かした３島で十分だろ。

>>523

ありがとう。

　＞しかし、鳩山氏もかねて「４島返還では１０００年経っても還らない」
　　という見解を示しており、

　この部分の更なるソースがあれば完璧にブーメランなんだけどな。

領土問題解決の道は戦争しか方法がない

金で2島ぐらいは買えるかもな
固有の領土を不法に奪われて、金で半分ほど購入させて
頂くことを国民が許すならそれもアリなんじゃない？

俺はナシだけど

四島中最大の択捉島抜きでは話にならん

軍の都合も有るだろうから択捉だけは１０年待ってやってもいい

ロシアと組んで幸せになった国がどこかにあるの？

待っとけば、ロシアはデフォルトすんじゃねーの？
支持率見て焦ったアホウが、北方領土の面積で9割以上放棄して、
「2島返ってきた」、とかアホなこと言い出しそうで怖い。

マスゴミも少しは真剣にこういうニュースを流せよ。

北方領土とは、すなわち択捉島の亊である。

麻生売国奴太郎

こっちも４島と樺太の変換を求めればいい。
本来の目的より多めに要求しないと。

日露間の紛争状態が解消したら、中韓と北朝鮮は大ピンチ
だから今はビビリまくってる

まず竹島を奪還(軍事制圧でもええが韓国と友好国のまま(つまり完全屈服)がベス
ト)してみろ。

そうすればロシアの態度が変わる。

>>537
友好国のままって・・・もとから友好国じゃないだろ。

結局毎日と馬鹿愚民が先走ってただけかよ

>>539
お前はネットしか見ないからわからんだろうが全国紙も道新も麻生が
方針転換したと受け取れると批判していた。
それに対して外務省が必死に火消ししてる状態。
いわゆる観測気球をあげてみたところ。
今回小泉が面積等分に興味を示したと報道されたが与党からは何度も
こういったコメントが出ている。外務大臣時代の麻生も言及している。

先に四島返還
↓
「確定後」に莫大な経済援助・資源の共同開発（利益配分はロシア65％）・四島に住んでたロシア人への多額の補償金


これでやれ

ロシアは経済ヤバいから日本に解決しましょうよって擦り寄ってるのか？
領土問題をさっさと解決させて日本をATMにしたいのか。

【NYタイムズ】麻生首相はかつて部落出身の野中氏の首相就任を阻止していた…根深い「部落問題」
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/702931.html

「ああいう（部落出身の）人たちに日本の舵取りを任せて本当にいいんですか？」と語ったと
言う。麻生氏は日本の支配層エリートの典型的人物で、彼は元首相の孫であり財閥企業の御曹司
である。

http://www.nytimes.com/2009/01/16/world/asia/16outcasts.html?_r=1

まあ小泉さんは蓮池さん奪還を米何万トンとかで買った時と同じように、そもそも日本のもののはずの北方領土をバカみたいな値段で買って、ほれ、奪還したぞと。支持率上がって、ついでに税金から出した代金の一部のキックバックがきっと自分にも入るに違いない。
これが日本の政治家の外交だよね。

あと二週間だな(´・ω・`)

>>535
交渉の基本だな
まず樺太、カムチャツカ半島、千島全島返還要求で
最終決着は千島全島と樺太南部返還で日本はかなり譲歩しましたよと

とりあえず自衛隊を普通の軍隊にしよう
案外、北方領土、竹島、尖閣問題に
いい影響があるかも知れない。

外国は軍事には敏感。

択捉島は勿論、幌筵島を奪回せねば、ロシアにリゾート地としてのこの地域の美味しい所を
半分持って行かれるのは目に見えている。半分しかなければ、日本側の儲けは差し引きするとゼロだ。

梅干し爺、麻生・よ太郎。　
しわくちゃ爺さん、おでこにミミズ四匹乗せている。　
あはははは、禿ブスよ太郎。　あははははは
口臭おとこ。　あははははは

>>542
その通り
日本は今、圧倒的に有利な立場にある
四島返還は麻生が総理だからまず間違いないんだが、
その他の条件でまとまらないのかもしれない
5月になりプーチンとの会談で全てが決まるだろう
個人的にはアメリカべったりが郵政を始め諸悪の根源
ここらでロシアと接近して全方位外交に切り換えるべき

麻生は軍事のインテリジェンスもそうだけど、
うかつに口を出すほどアホじゃない。

いや、一番はどうだろう・・・

首相のサハリン訪問後の記帳、総務相「微妙な問題」　 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090220/plc0902202136016-n1.htm
　「正直、実に微妙な問題だなと思う」。鳩山邦夫総務相は２０日の衆院予算委員会分科会で、麻生太郎首相のサハリン（樺太）訪問の
感想を漏らした。
　麻生首相は１８日、戦後初めて首相としてサハリンを日帰りで訪問し、帰国直後に皇居で記帳した。これについて民主党の古本伸一郎
衆院議員が、帰属が決まっていない南樺太の首相訪問に疑問を呈し、「記帳はダメを押したのではないか。『鳩山首相』なら記帳
しなかったはずだ」と質問した。
　鳩山氏は祖父・一郎氏が首相時代の昭和３１年、ソ連との戦争状態を終結させるため、日ソ共同宣言締結に尽力したエピソードを披露。
さらに自身も過去にサハリンを訪れた経験から、「（日本統治時代の）豊原が今、ユジノサハリンスクになっている。日本国民としては
ちょっと悔しい思いを常に抱いている」と述べた。

鳩山幹事長：北方領土で首相批判　 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000m010049000c.html
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は２０日の記者会見で、麻生太郎首相がロシアのメドベージェフ大統領との会談を受け、北方領土問題で四島
返還にこだわらない考えを示したことについて「四島の主権は日本にあるというのは決して譲ってはならない一線だ」と指摘。問題解決に
向けた「新たなアプローチ」について「四島の帰属は日本にあるという前提が抜けてしまうようでは大変危ない」と述べ、首相の対応に
疑問を示した。

４島の帰属を、明確にする　…　話は、それからだ　…　これ賛成。
基本的帰属を決定せずに交渉しても、色々カネをせびり取られるだけだ。
露は一部返還でも、最大限日本から、カネ引き出す算段だろ。
小出しの返還に大金払うのは愚策だが、エネルギー問題との絡みも有るナー。

>>550
強盗が奪ったものを持って来て「オマエから盗ったこれ、オレの言い値で買い戻せよ」という状況をそのまま受け入れるつもりなら圧倒的有利だな。買えば戻ってくるんだから。
ん?どこが有利?ロシアの一人勝ちのように見えるんだが。

2月22日は　竹島の日　です。

北方領土も大切な日本の領土ですが、日本固有の領土である　竹島　のことも考えてあげて下さい。

★明日2月22日は『竹島の日』です

★ウヨクもサヨクも領土問題だけは共闘してほしい

【政治】 「日本海→東海」「竹島は韓国領」表記のパンフ、韓国が国連行事（潘事務総長主催）で配布…日本側、国連と韓国に抗議★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195226782/
【社会】 「対馬も竹島も韓国領土だ！」 長崎・対馬で韓国の元軍人らが流血抗議デモ→反発の市民ら「帰れ！」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216884360/
【韓国】 日の丸と旭日昇天旗を燃やす〜日本の独島強奪陰謀糾弾大会（写真）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216023473/
ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」（天皇陛下）の写真を燃やして抗議
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216269510/
【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢（グロ写真注意）★６
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216319667/
【竹島問題】 「日本が国際裁判で負けて悔しがる」寸劇も…竹島教育で「日本が根拠もなく日本領だと言うのが理解不能」と韓国の子供ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220511709/
【竹島問題】「我が国も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/
【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216487649/






｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

>>553
ポッポちゃん、ブーメランが飛んでくるぞー、そんな事を言ってもええのんかー？ｗ


【北方領土】 民主･鳩山幹事長、歯舞・色丹の「2島先行返還」も容認 (2006/08/20)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156013861/

【北方領土】 民主･鳩山氏「四島一括返還では１０００年たっても還らない」 (2007/03/01)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172704805/

【北方領土】 ロシア議長、民主・鳩山氏に「４島返還による決着」を否定・・・鳩山氏は反論せず (2009/01/14)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231949202/

北方領土っていくらぐらいかな？

まあ４島もぎ取れそうな時期だしな。
だけど交換条件がガクぶるな予感

土地にこだわっていいことあるのかい

カニーナの話が本当なら4島に加えて樺太まで手に入る代わりに
ロシアとズッポシの関係になるという条件だからなぁ。
そら日本も返答に困るわな。

アイヌ新法って北方四島がらみだったか。

売国奴・小泉純一郎がロシアで記者会見しているときに、
靴を投げつけられるべきだった。
売国奴・小泉純一郎がロシアで記者会見しているときに、
靴を投げつけられるべきだった。

もう一度言う。
売国奴・小泉純一郎がロシアで記者会見しているときに、
靴を投げつけられるべきだった。

たぶん阿呆は四島の名前を読めないし、どこにあるのかも知らない

に1000000000000000000ルーブル

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇ 　　　　麻生！　麻生！　麻生！　麻生！
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/ 　　　　　　麻生！　麻生！　麻生！　麻生！
　　　　 　　(　　Ｐ `O　　
　　　　 　／彡#＿|ミ＼　　　　 日本を思ふ政治家に力あれ
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

安倍晋三、橋下徹など、いつの世も有能な政治家はID:3dY71ZFb0のような工作員が潰そうとします。
豊かな日本、強い日本となるためみんなで麻生総理を応援しよう！

ロシア国民は、ロシアの領土が支配している領土の一部を日本に譲り渡す
合理的理由があるとはおもっていない。
したがって、そんなことをする政治家は国民の支持を得ることができない。
よって北方４島を日本に返還しようとするロシア大統領はありえない。

漢字が読めないのは事実だが、よく調べてみろ麻生政権の仕事ぶりを！
頭が下がる思いだ。在日新聞のインタビューなど適当に流しているだけ、
どうせ偏向報道だから真剣に答える価値はない。
わざわざロシアまで行って売国ぶりを発揮している鼠とは大ちがい！
いま日本人が麻生総理を守らなければ日本は終わる！！ガチで…

あせる必要はない。推して駄目なら、引いてみろ。

>>566
去年実効支配してた中露国境の土地を中国に割譲してたお
プーチンなら国民を黙らせられるんじゃね

いざとなったら大統領をクビにすればごまかせる

なんで、またブレブレなの？
麻生は「独創的アプローチで２島返還でいい」とかこないだ言ってたジャン。

＞一番肝心だ

ぶれまくりｗ

経済対策はどうしたよｗ

全知全能の阿呆神をなめんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外遊なんかしてる場合か
景気の底割れをしない処置が一番肝心だろ
馬鹿は死ねよ

>>572
ロシアとの外交で一番肝心なのが北方四島の帰属問題という意味だろ。

>>575
なるほど。低脳に限ってやたらと「一番」とか付けたがるアレか

ﾌﾟﾌﾟ
どっちが低能だか

ミンス工作員お疲れ様です

このムネオの質問の解説はこれ聞くといいよ

http://www.tbsradio.jp/st/2009/02/219_4.html

４島返還実現で麻生自民に神風
…ってのが見たいなあ

読売にはロシアは領土より経済的利益重視で領土自体には国民レベルで関心が薄い
て書いてたけど、ここに美少女ロシア人とかいない？

>>559
北方4島の値段？
10兆ルーブルぐらいかな・・・
日本円に換算して10万円ぐらい？（あと2〜3年で）

ムネオ、いい質問したな。麻生から言質を取ったぞ。

そもそも日ソ中立条約を破って攻めてきた国と
平和条約を結ぶこと自体馬鹿げた話なんだから、
４島返還は最低ラインだろ。２島とかアホかとバカかと。

>>584
同意見でしたが、世界日報さんがおんなじこと言ってるんで、
とにかく2でも3でも領土問題が解決すべきと思いました。
もう解決のチャンスは、今しかありませんね。

インタラクティブ飲酒システム(IIS)は、右スティックを傾けてお酒を飲む機能である。
飲酒量により、プレイヤも女の子も酔っぱらう。

ほろ酔い状態になれば意外な話が聞けるかもしれない。
泥酔状態なら・・・・・

　　　　　　　　　　　　彡彡ミミ　
　　○| 　ﾟ　 |　　　　 d-lﾆHﾆl-b　 　o　○　　　　　|
　　　 　　　　　　　　　ヽヽ'e'//　○　・　 |　o　　　ﾟ
　o ＋ 　　　|　!　*　 　 ＼ ／
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- ..＿ ／　ヽ!　＼　　　　| 　ﾟ　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、　　i　　}　　＼　　　o.＋ | ・
　|l　+ ﾟo　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　○・ |oﾟ
　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　Ｏ。
　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
　o＋　|!*｡| /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　＊
　|・ 　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　イ　ン　タ　ラ　ク　テ　ィ　ブ　飲　酒　状　態　！
　　　　　￣l／∨∨∨WWWW∨∨∨＼l￣

http://gamerbook.net/wiki/DREAM_C_CLUB_(%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96)
http://p2.chbox.jp/read.php?host=mamono.2ch.net&bbs=newsplus&key=1235016782&ls=all

>>577
「絶対･･･」とか「一番･･･」とか「全力･･･」とか付けたがる方じゃね？

全知全能の方には釈迦に説法かも知れんがｗ

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/topic.html

千島問題と樺太問題をごっちゃにしてる奴はまずこれを読んでどう思うか？
というあたりからスタート

全千島が日本領
政党では共産党ぐらいしか主張してないがこれが正論

四島とか二島で妥協してよしとする人は
1945年8月18日以降に占守島を守ってソ連と戦った先人たちに
何ていいうつもりだ。

>>589
ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ(AAry

>>589

　共産党が主張　＝　現実問題絶対不可能な夢物語

と見て問題無い。
あぁ残念。

>>589
ありがとう、あなたたちのおかげでロシア人は日本本土侵略をあきらめた。
でもこれからのことは今生きている人たちが決めますから。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

こっちも読もうな。

概略としては
1855年に日魯通好条約で(国際的に)「千島列島」は択捉より北、つまりウルップ島以北を指すと確定
1875年に樺太千島交換条約で(国際的に)千島列島と樺太を平和的に交換

1905年に戦争によって南樺太を割譲

1941年の大西洋憲章（ソ連も参加）によって戦争による領土不拡大を確認
1945年のポツダム宣言で領土を定義されるが、1941年の大西洋憲章と矛盾
矛盾は、仮に1905年の日露戦争が第二次大戦に含まれるとしても
それ以前、つまり1875年に平和的に確定した領土を連合国といえ、戦争によって領土を拡大する可能性を作った。

1951年サンフランシスコ平和条約
矛盾を取り去るために、1905年以降得た南樺太と、千島列島を放棄
但しソ連は署名していないので、南樺太と千島列島は空白地に

以降2009年まで千島列島と南樺太はソ連→露が実効支配しているが国家として意義を申し立てた者がいないし、
露は領土宣言しているので露の領土となる。

で、４島の問題だけが残っているわけですね。

このタコ総理主権まで売国してるのかよ
一刻もはやく氏ね

>>572
そんなのでブレたかよｗ
「両親が一番大事」「妻子が一番大事」って言ってブレたとかほざいてるようなもんだぞｗｗ

共産党万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

最近の工作員はブレたと言えばいいと思ってる
困ったもんだ

火消しに躍起になってるようだけど
小泉さんが渡って4島返還に拘らないような事言ったのは
やっぱり首相の意を汲んでたのかね

是非は正直わかんないけど
政権が微妙な時に外交で迂闊な事はしないほうがいいな。

ちょっと待て、樺太の帰属はどうでもいいのか？
麻生はサンフランシスコにソ連が参加しなかった歴史的経緯がわかってるのか

タロウハウス登場近し。乞うご期待。

樺太だけは奪還したい。先人の苦労を水泡に帰して良いのか。

>>593
「国後と択捉は南千島である。」現実を、徹底して認めたくないんだな。

政府外務省自身が南樺太と「国後と択捉を含む」千島の帰属問題から
逃げまくっているんだから、まあ仕方ないが。

>>572
>>574

まったく賛成！

今の状況が1年も続くと大変なことになるぞ。
近いうちにアメリカ、中国は何らかの形で戦争に近い状態になるのは間違いないと思う。
中国はＧＤＰが７％切って、国内で内紛が頻発するだろう。
アメリカは雇用の悪化の責任を中国の為替政策に転化するだろう。
なんとしても元安を維持せざるを得ない中国と、国内の雇用を守るために元の切り上げを必達しなければならないアメリカ。

近いうちに日本がどっちを支持するかの選択を迫られる。

アメリカからは日本には世界経済安定の責任があるとか言いながら、アメリカのゴミ国債の買取も要求されるだろう。

とんでもない恐ろしいことが起ころうとしているときに何やってんだか．．

>>589
日教組もその主張だな
先人を体よく利用しつつも君が代で起立しないとは恐れ入る
領土は大事だが領土に目が行き過ぎて日本の国益を守らないのは本末転倒ですよ

福田にはなんかやれよと言いたくなったが、
こいつには何もやるなと言いたい

もうロシアが長いこと領有してるんだから
今さら日本のものにはならないだろ？
2島だけでもかえってくるならそれでいいんじゃないの？
さっさと確定させたほうがいいんじゃないか？