【毎日新聞】日露首脳会談での「４島返還放棄」は歴史的汚点…木村汎・北大名誉教授★２

とりあえずデントツ時に話した毎日の女社員の気持ち悪さには鳥肌が立つ。
あれは間違いなくチョンコ。キムチ臭い口臭が受話器を通じてぷんぷんしてきた。

香港方式か？
４島１００年貸し出しとか

千島列島、樺太と返還させろよ。
国後島で温泉入って、海産物食って、エゾオオカミを見たい。

４島でも３島でもどうでもいいよそんなもん
多分国民のほとんどがそう思ってるんじゃねーかな

3+0.25なら恩の字

地図を見ればわかるが、最低、国後までの３島は譲れない。
面積分割案なら>>507の言う様に、択捉の一部も入ることになる。

今３島に住んでいるロシア人は択捉に移り住んでもらえればいい。

>>506
むしろ全部ロシアに返還
プラス北海道占拠の解除

>>464
衆議院の外務委員会の議事録は一般にも公表されているしネットでも見ることができる。
安倍内閣発足直後の会見で、外相になった麻生が面積での2分割案、三島返還を言い出したことがある。
それを外務委員会で突っ込まれて、麻生が2分割論（三島返還）を答弁しているので確認してみ。

麻生が4島返還論者なら、こんなアホは答弁はしないだろうよ。

外務と総理は違う。幹事長と総裁も違う。

違う肩書きで話したことは、肩書きが違うことを意識して
取り扱わないと誤解する場合がある。
それを見越してミスリードを狙う手法も、情報戦で多用される。

★明日2月22日は『竹島の日』です

★ウヨクもサヨクも領土問題だけは共闘してほしい

【政治】 「日本海→東海」「竹島は韓国領」表記のパンフ、韓国が国連行事（潘事務総長主催）で配布…日本側、国連と韓国に抗議★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195226782/
【社会】 「対馬も竹島も韓国領土だ！」 長崎・対馬で韓国の元軍人らが流血抗議デモ→反発の市民ら「帰れ！」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216884360/
【韓国】 日の丸と旭日昇天旗を燃やす〜日本の独島強奪陰謀糾弾大会（写真）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216023473/
ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」（天皇陛下）の写真を燃やして抗議
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216269510/
【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢（グロ写真注意）★６
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216319667/
【竹島問題】 「日本が国際裁判で負けて悔しがる」寸劇も…竹島教育で「日本が根拠もなく日本領だと言うのが理解不能」と韓国の子供ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220511709/
【竹島問題】「我が国も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/
【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216487649/






｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

>>37
からの一連の流れマジやばい。大丈夫かこいつら・・・・・・

会話する気無い/その能力が無いならスレなんかに書き込まないで
日記帳かカウンセラーにでもぶちまければ良いんじゃないの？

べらんめー解散決定

全千島、南樺太返還を、
交渉のそじょうに上げるべき

>>１
ロシア側の狙いは、２島でも４島でもない「２島（歯舞、色丹）プラスα」による解決で
あり、αの部分は共同開発などを想定している。残る２島（国後、択捉）が返ってこなければ、
日本にとってプラスどころか「マイナス２島」になる。麻生氏は島の「面積分割」による
解決に言及したこと


昔エリツィンの時の４島返還はアメリカに邪魔をされた。
今回は、２島プラスアルファの線で共同開発で良いのではないか？
共同開発は当然、輸送（鉄道）（ガスパイプライン）と
海洋資源の共同開発・管理だろう。
魅力的な内容だと思うが（というか現実的妥協点だとおもう）
アメリカや西欧諸国が弱っている今前に進めないと、すぐに横槍を
入れてくる。今の情勢であれば横槍は中国ぐらいか・・・
輸送路の整備が進めば、（日本の鉄道軌道を一本足して3軌道にする）
東京から欧州までエネルギー・物流が繋がる。

面積案は良策だと思うよ

残るは漁業の問題

ろくな議論もせず与党政治家の勝手な判断で決めるってのはどう考えても間違いだろ
河野談話を思い出したわ

歴史的な汚点？

戦後誰も何もできないものを何いってんだ。いつまでもグダグダいってるより
切るものは切ってすっきりしたほうがいい。てか、竹島ももう朝鮮にやっちまえ。

4島返還しか認めん！


なんて馬鹿でも言える。

４島返還なんて、冷戦中の反ソ運動なのに。
サンフランシスコ講和条約を読めば、２島返還（歯舞・色丹）しか
有り得ないよ。

金で解決するのじゃ

毎日新聞信者は、購読申し込みをするといい。
販売店のフリーダイヤルが載っているHPを紹介しておこう。

朝日歌壇鑑賞会【今週の作品】:毎日新聞英語版サイトに抗議したい方へ
http://blog.livedoor.jp/asapykadan/archives/50042674.html

現在、日本は朝鮮半島に金を突っ込みまくってるから、
それを止めて、北方領土を経済特区にしませんか？みたいな感じかな。

反日教育が行き届いていない地域だから、朝鮮半島よりは楽だろうけど、
何せ露スケは信用できないからな。
在日ロシア人マフィアが誕生すると同時に、
在日朝鮮人のヤクザとか右翼団体・総連・民団・街道が薙ぎ払われたりして。

【毎日・変態報道】 「日本で少女売春(正確には｢ロリータっぽい子｣)するときのヒント」を海外に向けて発信
…「会社にもバレないよ」と毎日新聞・英字版★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214846899/

日本やアジアの国のおもしろおかしい情報を扱っている海外の大規模なサイトが、
毎日新聞のHENTAI記事を元に「わずかなお金でロリコンの男性が、日本でロリータの
ように見える女性と遊ぶ方法」を提供していたのだ。
「Japundit」というのだが、ページの評価を示すGoogleページランクは5であり、かなり大きな
媒体であることが分かる。下記にその内容を翻訳したものを示す。

１．未成年は避ける。
２．メールで顔文字や絵文字を多く使う少女は避ける。
３．少女に年齢を教えてくれるようにし向け、18歳以上であると明記したメールを送って貰う。
４．待ち合わせ場所には、待ち合わせ時間よりも早く行く。
５．少女があなたの好みかどうかを隠れた場所からチェックし、少女があなたがいない間に何をしているかを観察する。
６．待ち合わせの場所を前もって訪れておき、逃走ルートを確保しておく。
７．少女が未成年だった場合、友達が近くにいて彼女がそれを終えて帰ってくるのを待っている場合があるので気をつける。
８．少女が美人局の場合は、男が近くにいる場合がある。
９．美人局は、近くのファミレスやコンビニで待っていることが多いので、疑わしいと感じたらその場所をチェックしろ。
１０．ホテルに行く時はかならず別々に入り、できれば出る時も別々に出た方が良い。
１１．車で行く時はナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。

毎日新聞のHENTAI記事の方は

「もしこれで捕まっても、正直に話せば少額の罰金で済む。

それに家族や恋人、会社にもバレないよ」

と書いてある。

【ネット】「天皇が来る意味って?」 　佐賀県での毎日新聞記者発言、ネットで騒動★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162343655/

　2006年10月29日に佐賀県で開かれた水産振興と海の環境保全について考える「第26回全国
豊かな海づくり大会」に天皇皇后両陛下を招待することを発表する佐賀県知事の臨時記者会見
での出来事だ。知事のパワーポイントを使った説明のあと、毎日新聞記者は、

「今回の行事にですよ、天皇と皇后が佐賀に来ることの意味って何ですか」

「非常にこうなんかいろいろとお金も人もかかりそうなんですけれども、このお2人は、

このお2人が佐賀に来るということで、そこまでする価値があるんですかね」

などと発言し、知事に「かみついた」。
さらに、記者は天皇皇后両陛下の「来県」の出費について追及。

「私が言いたいのは、天皇皇后、2人の関係でいくら経費がかかっているのかということです」

「普通に県民の感覚として、仮に1,000万円だとしましょう、天皇皇后に対して係る経費負担が。

今の県の財政状況を考えたら、それすらもったいない気がするんです、僕。

もっと有効な成果が出ると思うんです、海づくりよりも。別に海づくりのためだけじゃなくて、

天皇皇后がここに来なくても、海の大切さ以外にも伝えなきゃいけない、教育でも福祉でも困っている人

がいっぱいいるわけですよ。世の中の弱者というのは。

そういった人たちに目を向けられないのかなと私、疑問に思うんですね」

４島返還と唱えて５０年以上無駄にすごしてきただろ
戦争以外で領土が戻ってきたのは沖縄くらいだろ
わざとハードル高めて、１島も返還してもらいたくないんじゃないのか

しかし、日本がなんでこんなに腰低いのかわからんな

４島返還しない限り＋αはありえない
そう主張すればいいだけだろうに
なんでいつも＋αだけもってかれるんだろ？

軍事力で恫喝しないのがわかっているから

>>520
極端に言えば、それこそが固有の領土論に基づく返還論が
ここまで浸透した理由の一つ。

これならば、小難しい歴史教育も、条約解釈論も、外交交渉の難しさも要らず、
日教組の偏向教育や、いわいる日本悪玉論にも、さほど影響されず、簡単に国民に
承知徹底できるからな。

そして、SF講和条約で南千島の放棄という失策を犯した政府外務省のミスも隠蔽でき、
ついでにソ連の非道も簡単に宣伝できる。つまり、日本赤化阻止には格好のプロパガンダとなる。

これが４島一括返還論が成り立った理由だ。時代は冷戦真っ只中。
事実上の宗主国・アメリカの意向も重なり、これは格好の「ソ連除け」になったってことだ。

ただし、この論法は「現実的解決」をしようとすると、全く妥協の余地のない論法であるため、
問題が１ミリも動かないという、「諸刃の剣」でもある。

麻生は「４島返還放棄」なんてひと言も言っていないぞ。
ロシア側から樺太に招かれて樺太に行ったから、
「樺太はロシアの物と暗に認めた」　だって？
そりゃ、ロシアが言ってるのかもしれないが、
もちろん麻生は言ってないぞ。
そうやって勝手に歴史作っちゃってるのは
売国学者や売国評論家連中だろうが？
そしたらおまいらが行って返してもらってこいよ。
ユダヤ様に消されるつもりでな。

・４島返還論＝０島返還論
話は何も進展せずに、ロシアによる北方領土の既成事実化が進むだけ・・・・
時間を無為に過ごすことは日本にとってマイナスと思うが。

>>532
まさか２島をすんなり返すと思ってるの？
どんどんマイナスにして次は1島返還問題になる。

4島？2島？いずれ落ち着くところに落ち着く。どちらでも良いではないか？フッ
西側の凋落、中東の不安定化、東欧の動揺、東亜の失意失望、
世界全体を見ていれば、ロシアが急に日本に接近している理由・・・解かるよね。
外交能力に差はあるけど、切羽詰っているのは相手方だ。
日本に外交能力があれば、一気に西欧に口出しさせずに日本の国益の為に
動ける時期なんだが・・・
もともと国益を考えている議員官僚がいないってのがきついな。

>>533
日本が２島で妥協するなら、ソ連時代に話はまとまっていたよ。
なぜロシア（ソ連）が４島では首を縦に振れないかは、択捉海峡の戦略的意味を
理解しないと無理。

しかし北方領土は政府もマスコミも熱心なのに
竹島に関しては腫れ物に触らずみたいなあつかいはなんでなんだろうな？

>>536
一応、竹島を不法占拠している国は冷戦時は「極東アジア赤化防止の大陸の最前線」
だったからな。赤い勢力の本軍だったソ連とは、立場が根本的に違っていた。

要するに、これも冷戦時代の遺物だ。

>>535
ソ連が公式に２島返還すると言った事はありませんよ。

>>538
日ソ共同宣言でソ連は２島返還に言及していたと思うが、それではダメなのか？

>>538
テレビや新聞しか見ない人だろうから知らないだろうけど日ソ共同宣言で確かに
２島返還と言ってるな。「４島で粘らんと沖縄また取るぞ！」と邪魔したのは
アメリカだが。

>>528
核を持ってないからだよ

>>538
類似の過去スレからコピペだが、秀逸なので読んでおくと良い。
北方四島の各島にも戦略的な軽重があるから。


335 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/09/12(火) 23:30:12 ID:E7np3Zca0
択捉は渡せないんだろ、だから、国後、歯舞、色丹で妥協しろとプーチンは言ってるんだろうな。

何で、択捉は渡せないか？

大型船が通れる海峡は択捉とウルップ島の間にある択捉海峡がロシアにとって非常に重要な海峡で
海峡の幅が広く深度深い、大型船や潜水艦が航行可能、これより北になると冬季は流氷や季節風の
影響で、船舶の航行が難しい。

また、船舶航行の条件によいのは、国後、択捉間の国後水道も流氷や季節風を考慮すると
戦略的価値が存在している。

歯舞、色丹は、ロシアにとって管理するのも面倒な島で、日本に返す方がロシアにとって何かと便利な
島といえる。


対馬、宗谷、津軽海峡以外で日本海から太平洋に抜けるには、季節要因に影響されにくい場所は、
北方四島周辺となる。

また、ウルップ島とシムシル島の間は冬季に強風が吹き荒れ波高が高く、
小型船舶はまったく航行不能、さらに夏には濃霧が発生しやすい。

因みに4島面積折半であれば、3島返還となるけど、ロシア側が受け入れるか
どうか？
ロシア極東では住民反対が多いから、面積折半という見せ方は有効だけど・・・どうかな？
日本もガスだけでは国内世論を押さえられないだろうな。やはり西欧が弱って口出せない
今の時期にウルトラCを提案して欲しいな。。。

>>539
それはソ連側から2島返還を拒否したからだめだよ

麻生がまんまとロシアにやられたなｗ

＜北方領土問題＞手法、従来表現止まり…露外務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090222-00000035-mai-int

領土問題に関するロシアの姿勢をめぐっては、ラブロフ外相が首脳会談の前日、
「標準的でない提案をしたこともないし、することもない」と発言していた。
そのため日本政府によるメドベージェフ大統領の発言に関する説明の信ぴょう性
を疑問視する声も上がっている。

>>544
グロムイコ時代からタイムスリップしてきたんですか？

南樺太に招待されるという形式は最悪だとの評

なんで毎日変態新聞なんだろう

ロシアと合併したら領土問題無くなるんじゃね？！

>在日朝鮮人のヤクザとか右翼団体・総連・民団・街道が薙ぎ払われたりして。
これいいな

ぶっちゃけ実行支配してる国の方が強い

領土問題は長引けば長引くほど不利になるって金ビレイがいってたな