【毎日新聞】日露首脳会談での「４島返還放棄」は歴史的汚点…木村汎・北大名誉教授★２

日露首脳会談　４島返還放棄は歴史的汚点…北大名誉教授

　◇木村汎・北大名誉教授の話

　日露首脳会談でロシア側が提案した「独創的なアプローチによる領土問題解決」に
同意した日本は、「４島返還」という従来の立場を捨てたといえる。

　ロシア側の狙いは、２島でも４島でもない「２島（歯舞、色丹）プラスα」による解決で
あり、αの部分は共同開発などを想定している。残る２島（国後、択捉）が返ってこなければ、
日本にとってプラスどころか「マイナス２島」になる。麻生氏は島の「面積分割」による
解決に言及したことがあり、ロシア側から「スキがある人物」と思われたのではないか。
４島以外の解決はないと、なぜ側近たちが首相を制しなかったのか。

　日本は第二次大戦後、サハリン（南樺太の主権）を犠牲にしている。そのサハリンに行って
今回のような妥協をしたのは致命的な後退であり、日露交渉史の大きな汚点になる。

2月18日22時56分配信 毎日新聞【聞き手・杉尾直哉】（最終更新:2月18日23時29分）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000026-maip-pol

木村汎・北大名誉教授
http://ca.c.yimg.jp/news/20090218232936/img.news.yahoo.co.jp/images/20090218/maip/20090218-00000026-maip-pol-view-000.jpg

前スレ　１＝2009/02/19(木) 00:04:44
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234969484/

どうすりゃいいのか俺にはわからん

麻生はいつ帰ってくるの？

四島だけじゃなく樺太の半分も返せや

ロシア人が住んでても別にかまわんから経済水域だけもらえんだろうか？

図解
http://2ch-news.sagac.info/2ch-net021951.jpg
http://2ch-news.sagac.info/2ch-net021952.jpg
http://2ch-news.sagac.info/2ch-net021953.jpg

まあ、今確定している地域だけでもあれば十分ではあるとは思う。

>>4
樺太は放棄したと言うか・・・・日本では無いことになっている

自民党は売国奴のすくつ。
その年季の入り方は民主の比ではない。

こんな話もあったっけな。
ヨタでも真実でも構わんけど、面倒な限りだわ。

http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

>>1
４島帰属の放棄ではないから、勘違いしないように

>>2
プーチンが運んでくる土産を楽しみに待つが吉

>>3
日帰りだから、今日の衆院で答弁するよ

これじゃ、必死にロシア兵と戦って死んでいった兵士がうかばれんな

国後択捉の方がその2島より遙かにデカイのにねｗ

また微妙な問題を表に出してくるな

民主・マスゴミが叩き４島維持を主張するなら、竹島・尖閣にも同様な理論が適応されるな
親中・親韓の民主マスゴミはやりたくない議題だろうね
逆に賛成するなら、民主の竹島・尖閣の切り売りの夢がでてくるだろう
どちらにせよ触れたくない話題だろうね

「時期尚早だ」ぐらいで終わると思うよ

まあ、でもこれを逃したらまた５０年は議題にのらないね

>>11　�d
そうすると5月のプーチン来日時に何か大きな動きがあるって事？
4島全部帰るのか？　でもドコかの島には原潜基地があったはずだが。

売国奴が二元外交やって
首相の外交妨害してんだもんな
日本に帰ってこなくていいよ

核兵器も持たずに領土交渉するオトナはバカ

そもそもなんで国際裁判にかけられないの？

日本人は何か勘違いしてないか？
日本は敗戦国
植民地・領土分断されなかっただけでも感謝するしかないだろう…
それが嫌なら最強軍隊と最高核兵器を持つべき！！

【国際】麻生首相のサハリン訪問について、「日本政府はサハリンもクリルも、ロシアに帰属していることを言外に認めた」と露メディア★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234987263/

>>15
ロシアが返すわけ無かろうよ
だってあの国は実利が出なきゃ動かんしｗ
不景気で日本の援助が見込めるならともかく、国民の感情を害するだけならやらんよ。
フルチチョフの時にもっと積極的に動いてれば．．．
まあ今は日本の人口も減り出すことだから、メタンハイドレートや海産物の為にも
経済水域だけでも取ることが出来ればいいんだけど．．．

民主党は何の為に存在するんかね

>>1
ソースが毎日ｗｗｗ

現実的な対応だな。
麻生GJ！！

民主党　いい加減にしろよ

民主党が邪魔してるんだろ

<丶｀∀´>＜首相の謝罪と説明を要求します…ニダ

ﾐﾝｽはここまでクズだと逆にアッパレ

民主党死ね

小沢なら、日本国すべての領土を中国さまに献上ｗｗ

自民オナニー野郎 嘘ばっか

民主党死ねよマジで

まてまて、2000年ごろのエリツィン政権に対して
ほぼ4島返還合意直前までいった経緯は
佐藤優の著書に繰返し書かれているが、
マスコミとかこういう学者の意見が、全然あてにならない
ことはよく分かるよ。

少し待とうよ。
工作は進行中なんだから。
後ろから鉄砲を撃って邪魔するのはやめよう。

民主さんお願いですから仕事してください…

本当に民主はクズだな

自民以外にまともな政党がない

>>18
問題なく実効支配してるという既成事実があるから。
感情で動く韓国とはわけが違う

>>25-29
ソース読んでる？

この状況で民主党は頭湧いてるのかよ売国党め

毎日新聞は日本の国益を毀損するのが仕事ですｗ

ついこの前まで自民が嫌いで、民主に票を入れるつもりだったが、
ここまで酷いと入れる気がなくなった。

さぁ、どこに入れようかｗ

>>37
ハア？？
変態毎日がソースになるとでも？？？

まじでいいかげんにしろよ民主ｗｗｗｗ

民主が選挙に勝ってから碌なことが無い

自民も褒められたものではないが民主は存在自体がおかしい
なんで日本にこんな売国政党が普通に存在するのか…
この国ぐらいだろカルトや売国が政局で大手を振っているのは

毎日はHENTAI新聞

なぜか麻生非難につながる毎日変態新聞ｗ

まぁ北方４島を返還しないなら樺太寄こせってな

毎日新聞は、一面に変態ニュースを持ってこないとな

部数が伸びないよ

一面トップに、変態ニュースな

>>1
これは麻生が見事にロシアを釣ったんだよ。
GJ！だな、麻生閣下。

民主のの白痴議員全員やめていいよ

>>33
それはエリツィン時代が不景気で返すことの見返りも
当然考えたうえでの行動だったんだろ。
今の勢いのあるロシアじゃ難しい。

>>41
いやその理屈はおかしいｗ
あのじゃあなんで民主を叩くの？
この記事に民主のミの字も出てないのにスレ違いじゃねｗｗ？
ここはニュースの記事を見てそれに意見する板だろｗｗ？

民主て景気なんかより議席なんだよな
自民も糞だけど民主に入れる理由もないわ

http://page.sagac.info/pageblog.php?fid=namahame.blog61.fc2.com/blog-entry-1148.html

議論で帰ってくるわけ無い
核武装しなければ議論できない



ブサヨ工作員ウザくないですか？

彼らを駆除するには本体を叩くのが効果的！

★★過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表★★
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG11/1735.html
【全国共通】
警視庁 通報フォーム
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
《《《《　極左１１０番　》》》》　（24時間受付)
【関東】極左110番　０４５＠６７１＠０１１０　　　　　　　　　　　　
【中部】極左110番　０５４＠２５４＠９３９３　　　　　　　　　　　
【関西】極左110番　０７８＠３７１＠２１１０　　　　　　　　　　　　　　　
【九州】極左110番　０９６＠３８４＠８１１０　　　　　　　　　　　　　
警察では、皆さんの暮らしを守るために、過激派アジトの発見や
指名手配した過激派メンバーの逮捕に全力を挙げて取り組んでいます。
皆さんの周りで、少しでも「変だな？」、「おかしいな？」など、ピンときたら、
最寄りの警察署、交番、駐在所もしくは極左１１０番までご連絡下さい。
皆さんのご協力をお願い致します。

>>50
ウォンが暴落してるからって、そんなに必死になるなよｗ
お前わかりやすすぎｗ

>>50
んで小沢の10億円はどうなったんだ？

毎日　大人の朝鮮日報（18禁）
朝日　死に紙新聞（エコ）

これでいいんじゃね？

どの宗教団体もさ
教祖様に意見した方がいいぞ。

自民を称え民主を貶めるネット工作はもう無理です。
教祖様のパワーが足りないので
こんな事態になってるんです。

てね。

審議拒否しまくってる民主党を応援する男の人って

>>40
普通の奴が普通に投票してくれるならどこだっておｋ。
工作活動に負荷がかかるから、その手の輩にはやりづらくなる。

>>38

最初から手元に無い島の問題で売国なんていってもしょうがないだろう？

（注意）毎日専属の工作員増殖中

領土を切り売りしても民主がどうのこうのいってれば
批判の矛先それるとでも

>>54
いや純粋に気になるんだけど
もうニュース関係なくね？
無印ですらスレタイの話はするぞｗｗ？

国民の生活をまるで考えてない民主党

売国奴のすくつｗ

ヒント
そ○○○(^o^;)

国外追放

いい加減にしろ民主、クズ政党が

>>63
どういう人達が政権交代を望んでいるのか？

日本を担ってきた自民党が下野して喜ぶ人は、誰でしょう？


民主支持基盤

自治労 （年金問題を引き起こしたヤツラ）
在日民団 （韓国の憲法を守ると吠えてる工作団体）
日教組 （国旗国歌反対の極左団体）
統一協会 （カルト）
部落開放同盟（差別を利用した利権団体）


民主党の正体知ってたら、まず投票できないよ。
国民を騙すのもいい加減にしろと。

日露首脳会談：領土交渉　４島返還、堅持強調
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090219k0000m010099000c.html

日露首脳会談：領土交渉　４島返還、堅持強調
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090219k0000m010099000c.html

日露首脳会談：領土交渉　４島返還、堅持強調
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090219k0000m010099000c.html

何なんだよ民主は？
仕事しろや仕事を！！

2島先行返還論をしきりに言い立てていたのは、田中真紀子だろう？
今更の話でもない。
国会の質問でも、田中真紀子が先に２島返還できたのにと、批判
していたこともあった。

どうやっても反論できないから自民信者が狂ったふりして荒らしてるの？

毎日・朝日は反日の SAYOKU新聞

民主なんて絶対入れないね。
自民政権になる前のひどさは異常だったからな
保守派が多い日本で見限られるぐらいのひどい売国政策して
今も同じようにやってる民主には死んでも入れん。
となると....消去法で自民しかないんだな....

投票の自由は有るといわれているが、ないんだよな...

>>68

でも自民の政権を望んでいるのは詐欺師とカルトだから・・・・・

どっちにするかは国民が決める。

民主党はクズの中のクズ

>>68
だから自民民主とかそういう次元じゃなくてさ
ココ仮にもニュース速報なんだからニュースに関係した話をするもんじゃないの？
これだったら別に板作ってそこで話してた方が良いと思うだけど？

　　　　　　　　　　　　　　　日本人女性とヤリたい人たちへ


毎日新聞によりますと、毎日新聞社で働く女性はファーストフード食ってセックスして、今でも日々セックス追求に励んでいる

毎日新聞によりますと、毎日新聞社で働く女性は時間をみつけてはトイレに駆け込み、ウォシュレットで性的刺激を覚えているようです

日本人女とヤリたい外国人及び日本人男性は毎日新聞社の女性社員や社員の子供に手を出すと簡単にヤラせてくれるでしょう

あなたの欲望を無料でみたしてくれる毎日新聞社へ今すぐ行きましょう


*中傷の意図はありません

>>71
良くも悪くも親父さんそっくりだなｗ

又、変態新聞の飛ばし記事かｗ

>>77とか本当に基本中の基本なことも知らないって、
どんな教育受けてきたのかしら。

これも貼っときます。まさに正論。

「WiLL」2007年9月号「小沢総理なんてまっぴらだ」石原慎太郎

小沢・金丸は何をやったんですか。アメリカに約束した八年間に四百三十兆のカネを無駄遣いして
日本の経済力を弱めた。四百三十兆のカネを使って何をやったか。沖縄の経済需要の全くない島に
五万トンのコンテナ船が着くような港ができている。市長が自慢して見に来てくれと言われたけれど、
船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。
その先に街なんかありゃしない。そういう馬鹿なことをやった。みんな国民の税金です。
そのため国債も発行した。それで日本の財政はガタガタになってしまった。いまだに六百七十兆という
厖大な国債がある。あっという間にイタリアの倍の国債依存率になってしまった。
この体たらくを作ったのは誰なんですか。アメリカの言いなりになって、いまだに国をアメリカ化
するための要望書をつきつけられている。こんな国は日本しかない。こんな体制を作ったのは誰か。
小沢一郎じゃないですか。こんな男がリードする政党が日本を変えていくとはとても思えない。

ミンスは邪魔すんな

「毎日新聞　変態」でググって、
毎日新聞と検索したときの関連検索ワードに「変態」も表示させたい・・・

4島返還の放棄なんかロシア側の報道ですらないのに何捏造してんの

国益を著しく損なう行為だな、ロシアと繋がっているのか？

・ 過去に天安門事件で国際社会から総すかんを受けた中国は
日本に助けを求め 日本は天皇陛下を送り中国はもう安全だと海外に知らせ
制裁を解いた
　しかしその直後に手のひらを返して反日教育を強化、日本への領海侵犯や
　中間線付近に採掘施設を勝手につくり、日本の資源を奪い始め
尖閣諸島までよこせと言い出した

・さらに、南京大虐殺という物理的にありえない大虐殺をでっちあげ
　被害数を３０万人に増やすという暴挙にでた。証拠写真もすべて日本のもので
　事実と異なるものを証拠と言い張っているのが現状。

・アメリカへ向けてた核弾頭は射程をはずしたが
日本へはあいかわらず２４基の核弾頭を向けている。

・中国の、日本大使館を中国人が襲撃したが
愛国無罪として中国人は罪に問われなかった

・ 世界中でその国の政治家に金をつぎ込み、従軍慰安婦や南京虐殺を
非難する決議を出させ、日本を陥れるロビー活動を展開中

・ 60年もの間日本に謝罪を要求するが、自分たちは現在でもチベット人を拷問し
虐殺をしている。

・結局、餃子の謝罪はなく、日本で毒が混入したと主張し中国側の捜査打ち切り

・中国四川大地震時、アメリカの20倍もの世界最高額の支援をした日本
しかし中国がその後感謝を表明した２５カ国の中に、日本はなかった
そればかりかその一月後に中国は
対日攻撃用のミサイル「東風3号」を「東風２１号」に更新し
更に増強した

>>81
その基本中の基本って何？
vipなら分かるんだけど仮にもマスゴミではない
新しい意見を発信する場になるつもりなんだろ。
ならニュースについてもっと語らうべきじゃないの？

・毎日新聞社の関係者の母親は受験勉強をする息子の学力向上のためにフェラチオをする
・毎日新聞社の関係者の女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
・毎日新聞の関係者は女子高生たちを性的狂乱状態におとしいれる

・毎日新聞社の関係者のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
・毎日新聞社の関係者の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
・毎日新聞社の関係者の若い看護婦は売春婦に勝る

・２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ毎日新聞社の女性の数が増えている
・15未満の子供を対象とした疑似ポルノが毎日新聞社に蔓延している
・毎日新聞社の関係者の７２％が、セックスをより堪能するために何らかのトレーニングを受けている

・毎日新聞社の関係者の人妻は気分転換の目的で昔の恋人に抱かれに行く
・毎日新聞社の関係者の主婦は郊外のコイン・シャワーで売春をしている
・ほとんどすべての毎日新聞社の関係者の漁師は海でマンタとSEXしている

・毎日新聞社の関係者の１０代の少年から退職した老人までみんな2980円の手コキを利用している
・六本木のあるレストランでは、毎日新聞社の関係者の客は食事の前にその材料となる動物と獣姦する

で、小泉は４島返還以外ありえないって言ってたの？
なんかフジでは麻生と小泉は同じ立場みたいなこと言ってたが

報道の自由、国民の知る権利を声高に叫ぶマスゴミは現在、

　「報道しない自由」
　「国民に知らせない権利」

これらを鋭意行使中。

真面目にむかつくんですが
一体どうすれば適切な制裁を加えられるでしょうか。
本気で売国マスゴミ潰れろ。
Ｔ豚Ｓ　テロ朝　犬ＨＫ

不買、スポンサーに電凸、口コミ、ちらしうっかりあたりですか？
イライラします。犬ＨＫはもう絶対に解約します。

毎日新聞海外報道問題Part2：Hentai Mainichi Daily News
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3758758

毎日新聞海外報道問題Part3：Hentai Mainichi Daily News
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3783274

（１．は”権利者の申し立て”とやらで削除されたみたいです）

【チャンネル桜】　「ＴＢＳの犯罪」２−１(H18.12.20)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm988574

【チャンネル桜】　「ＴＢＳの犯罪」２−２(H18.12.20)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm988592

ＴＢＳ「報道テロ」全記録 反日放送局の事業免許取り消しを！
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4883805913.html

（新）子供の犯罪被害が増えているというマスコミの嘘と煽り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1617216

足枷ハンス党の皆さんは、今日も通常営業のサボリです

民主党は一体どこの国の政党なんだ？

日本の政治を悪くしてんのは民主党なんじゃない？
民主党がやってることが国益にかない、国民の利益になってるとはとても思えないんだけど。

民主が政権を取ったら日本がどう変わるか･･･
地方にも寄るが、

「元」で買い物が出来る店が出来る＜増える＞
（すでに福岡で「ｳｫﾝ」で買い物が出来る店がある）

中国企業の増加・中国製品の輸入増加・
日本企業が中国企業に買収される＜政府支援有り＞

中国文化（祭りや習慣など）の積極的な取り入れ

中国人留学生のホームステイを強化（地方限定）

日中韓友好促進の為、税金が中韓に大幅に流れる

アジア共同体という名の、主権譲渡で日本の主権（国民の意）
が殺がれる＜アジア人優遇制度の導入で日本人の福祉が下がる＞

そんな所か･･･

さっきから民主がどうのと言ってる奴は頭おかしいのか？
記事と全く関係ないんだが

そもそも４島返還じゃなくておｋって麻生は断言したのか？
また意図的に捏造誘導してんのかこの糞変態新聞は

ﾐﾝｽは本気で死滅して欲しいわ。

>>96
どうも麻生信者が壊れちゃったみたいだな

>>96
つウォン暴落

毎日新聞＝創価学会を潰しましょう



ニコニコ動画

元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963

YouTube

矢野絢也元公明委員長　創価学会提訴についてスピーチ
http://jp.youtube.com/watch?v=sMDWmdF4xoo

プラスαって日本じゃなくてロシア側にとってのプラスかよ・・

とうとう麻生に裏切られたウヨかわいそす

まぁ、話の筋としては正しいと思うけど、
この主張で今まで返還されなかったんだから、このままならマイナス四島なんだよなぁ

二島返させて、その後に残りを議論でも良いと思うし、
こういう風な書き方をするなら、四島返還させられる案も無いと、
とても、まともな人間が書いた文章だとは思えないよ

鳩山ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

【ｴﾛｹﾞ終了】鳩山法相「児童ポルノ単純所持禁止すべき」「表現の自由が大幅に削られてもかまわない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234983204/

>>96
だよな。
ここニュース速報+なのになんでニュースの記事について意見を言わないんだろ？
仮にもプラスはマスコミに代わる新しいオピニオンの発信の場になろうと考えているのに
これじゃあただの馴れ合いと何が違うんだろｗ？

二島先行返還じゃないのか？
あとの二島についてはまた話し合おうっていう

>>98

カルト信者は消えなよ！邪魔。

で、どの野党がこの件について追及しますか？

>>109あるとしたら共産党だな
共産党は確か南樺太も返せっていうスタンスだったと思う

本当に政治三流だなあ
自民は人材がいないし、民主は民団の支援を受けてるし
なんで保守政党が存在しないんだろ

自民と民主の早漏工作だけじゃ盛り上がらないだろうに。

>>１０４
「二島を返還して、あとの二島は議論」
ってことではロシアは飲まないだろ
ロシアからしたら、外交カードをみすみす失ってしまうことになるから。

３島先行返還、残り一島の日本の主権の確認
大幅な経済援助だな！！！！！

　

>>110
　　日本共産党はソビエトが作ったから
　　日本共産党の犯罪の証明文書がロシアにはごろごろある可能性が強い。
　　日露が友好関係になると、その犯罪証明文書が出てくるかもよ。
　　それを嫌がっての妨害だろう！！！！！！！！！

>>96
俺もおかしいと思ってたｗ

>>1
木村何がしという北大名誉教授とかの肩書きを持った人の妄想を論じても

疲れるだけだよ！

ＢＳのニュースでロシアのニュースが流れていた。
ロシアの方では領土の事は言って来ていない。
日本の方も今までの姿勢を崩していない。
との事。
あとはキャスターの憶測。
相変わらず日本不利を煽っている。
総理が四島返還放棄など一言も出てきていないわけだが。
>>1の名誉教授は何を言っているのだね？

麻生は売国奴

>>113
何にしても、このままなら実質マイナス四島だから、
二島返還だけになったとしても、今よりはマシだろ

四島返還って言うなら、どうすれば四島返還するのか、
この大学教授は書くべきだと思うなぁ

日露和平を恐れているのは中朝韓
米国は微妙なところだが、サハリンIIの件を黙認しているも事実だし、
そもそも米国の意向を無視して日本がロシアと平和条約を結べるわけもない。
当然、交渉の方向性は米国政府が了承していると考えるのが自然。

米国にも日本の足を引っ張りたい勢力はいるだろうけど、あくまで少数派。
全力で妨害にきてるのは中韓朝の息がかかった連中だ

麻生は自分勝手なことしたな。
支持率低迷した者に外交交渉なんかさせるな！

>>1
元から二島返還論者の行動を、
恰かも今回が始めてのように鬼の首を取ったように騒がれてもな。

あんた、本当に専門家？と疑うがな

無能は中曽根外相も

>>115
思想自体に狂ってる奴は割と多いよ。
筋金入りのキ印は今更そんなもん怖くないだろｗ

とっくに中身は別モノで残滓利権に頼って
ゾンビ状態だから、腐ってるには違いないねえ。



だから、どこへなりとも投票すりゃいいよ。
どの道変わらないし。

工作活動やってる奴を合法的に殺れるぞー

>>116
なんなんだろうね



民主党って

はい注目
この教授は４島返還以外は認めないパラノイアだから
サンクト・ペテルブルグ条約やサンフランシスコ条約に
まったく触れてもしない説を
麻生批判のためかそのまま記事にしてしまう毎日も糞

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/Kimurahan.htm
>嘘でもなんでも良いから、北方領土返還運動を
>日本国内向けに推し進めるために役に立つ情報が
>ほしいと思っている人には、木村汎氏の著書は
>最適です。しかし、北方領土問題を正確に
>知ろうとする人は、木村説を無批判に受け入れる
>と、とんだ誤りを犯すことになるかも知れません。

>>118
叩く材料になれば何でもいいんでしょ
領土問題の話になってないのに、なってるように錯覚させて
四島帰ってこなかったら麻生叩くってことさ。
万が一５月に返還されたら民主の勝ち目がなくなる。怖いもんだからとにかく叩くって事さ。

小沢「領土領海は国家の主権。自公政権のような先送りはしない」

俺がロシア大統領なら１００％返さない。
つまりそう言うこと。

ゴミみたいな２島だったら返すって言ってたときあったんだよね。
あれで妥協するしかなかったんだろうな。
もう１００％全島返ってこないと言い切れる。

小林よしのりとか、今週のＳＡＰＩＯで麻生支持って言ってたけど
これでどう反応するのかねえ

変態新聞は日本の汚点

>>127
こいつて朝鮮生まれって本当かな。

コイツがわざわざ騒いで樺太を放棄したって宣伝してより確定的にさしてるんだな。
2001年に領事館造っといて麻生が行けばボロクソかよ

>>1
事前に予想されていたこと。自分の個人的な欲望・野心・虚栄心がすべてに優先する麻生こそ真の売国奴。

「もっと長く総理をやりたい」という自分の個人的な欲望・野心で解散を先送りして自民党議員・党員を苦しめ、
今また「外交で得点を挙げて支持率を挽回したい」という自分の個人的な欲望・野心で
日本国・日本国民に計り知れない損害を与えている。

北方領土交渉に前のめりになっているのは麻生の一方的な事情なのだから、交渉が完全に露助ペースで進むのもまた当然。

露助としては「麻生に付き合ってやっている」わけだから。

結局のところ、樺太に総領事館を開設した森も麻生も
なによりも利権が大好きな典型的な自民党議員というだけのこと。
（外交利権の代表例はODA（もちろん国民が納めた税金）のキックバックだが）

【労働環境】麻生グループ派遣会社、賃金3000万円未払い…06年3月にも指摘・改善懈怠の疑い [07/09/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189721450/
【社会】 麻生グループの人材派遣会社「アソウ・ヒューマニーセンター」、賃金３千万円未払い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189746951
麻生首相の親族会社「アソウ・ヒューマニーセンター」、二重派遣で提訴される
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225373747/
【社会】セメントに高濃度クロム　麻生ラファージュセメント…福岡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186416360/
【社会】 九州新幹線高架に欠陥材…麻生グループ会社が販売★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224783522/
【社会】麻生の欠陥パネル材、１３５カ所で剥離　鉄道機構が点検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226642499/
【投資】「麻生」(旧“麻生セメント”)、九州のRKB株式「買い占め」？ (J-CASTニュース)［08/11/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227743308/
（おまけ）
【戦後補償】麻生首相の父、炭鉱で朝鮮人を強制労働させる[02/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233978706/

とりあえず2島返してもらえよ。

おいおい、まさか二島返還にしやがったのか、「おれたちの麻生閣下」野郎は！

ふざけんな。即刻辞任して腹を切れ。

>>136
無理無理。
３０年くらい前だったらできたがｗ

>>1
森・安倍・麻生にとって国内向け限定の保守的、愛国的なポーズ、雰囲気は、
信者・支持者・国民を騙す・ごまかすための道具・方便に過ぎない。

奴らの本音は総理になったときにどのような閣議決定をして、どのように国会で答弁し、
どのように記者会見で喋ったかで誰の目にもハッキリする。

特に外交というものは相手国と共同記者会見を行ったり、
「宣言」・「談話」などの形で文書として残るのでごまかしが効かない。

やつらにとっての本質はカネと利権。ただそれだけ。

言動が比較的首尾一貫している自民党内左派・リベラル派よりもはるかにタチが悪い。
一番信用できない連中。

・村山談話踏襲
・一族が派遣会社を経営し、違法行為すら繰り返している
・国籍法改悪
・日韓トンネル
・韓国資本が対馬の土地を買い漁っているのは「合法的な取り引き」
（法務省が公正証書原本不実記載の疑いを指摘しており、実際は違う）
・親中親韓宥和政策（ガス田、竹島）
・樺太訪問　← New!

>>135
もっと長くやりたいっって？
こんなに叩かれてやってらんねえってのが本音だろ
もうしばらくやんなきゃしょうがないからやってるんで
民主がもっとちゃんとした日本の政党なら政権明け渡したっていいんじゃねえの
衆議院の任期があるまでは頑張ると思うよ

２島返還でいいＧＪ！

>>135
それと領事館って森元さんのときにオープンしただけで
領事館造る事に決めて建築始めたのはもっと前だろー
ひょっとして小沢幹事長ですかね？

>>140
「もっと長くやりたい」というのは、

去年10月の内閣発足後の世論調査結果を見て臨時国会での冒頭解散をスルーしたとき、および
第1次補正予算案成立後の解散をスルーしたとき、

の話ね。

2島とか4島とか言う前に
4島が日本の領土と言う確認が大事
返還方法はその後もしくはセット
合理的な方法で
場合によっては代わりの見返りでもOK何じゃないの

>>84
検閲されてるから無理
サイトの表題やスレタイに毎回まめにつけるとかしか

「かたちにはまらない」って言ってたね。
読み間違いとかって騒がないのかね？
まさかマスコミは気づいてないとか？ｗ

北方領土返還で致命的なミスをしたのは、小沢一郎。
小沢一郎が何をしたか、調べてみるといい。

共産党の出番だな

竹島を放棄したら歴史肯定への偉大な第一歩とか言うんだろ毎日は死ねｗ

これを見た中韓
『俺達も日本領土奪い取れるニダアル！』

４島返還は、当然
なんて日本は、弱腰なの？
露助に、いい様にやられちゃうだけ
領土問題は、絶対譲れないのは
どの国も同じ　譲ろうとするは、日本だけじゃないかな

なんで民主がたたかれてんの

なお、北千島を含めた千島列島全体の返還を主張している政党は日本共産党だけである。

>>152
1.発狂した自民信者
2.そう見せかけたい民主信者

どっちだろね。

日露関係の進展は中国包囲網だもんな
マスコミは因縁つけて邪魔だてするんだろうな

あーあ　阿呆はこのまま置いておくと竹島まで韓国にプレゼントする羽目になるぞ

自民はダメ、多分民主もダメ、、、
はぁ、ゴミばっか

シベリア抑留を忘れるな。
4島返還を放棄を匂わせただけでも、責任は万死に値する。
経済も駄目、閣僚も駄目、外交も駄目。

こんな政府に任せたら日本は本当に沈没する。

>>153
本当なら、その点だけはすばらしいが、
実現不可能な政策で、話を潰そうとしてる疑いはないか。

ソースが変態である事を、お忘れなく

おまいら急げ！掃除機が安いぞ  
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234975642/

↑
この掃除機、相場より2万円くらい安いが、記載間違いかな？

韓国なら、ロシアも日本の領土と言い張るんだろうなあ。
ある意味うらやましい。

泣きついてくるまでほっときゃいい。
ロシアはヨーロッパでも全く信用が無いので総スカンだ。
裏切りと虐殺の歪んだ歴史に満ちている哀れな国だ。

こんな信用の無い国は経済危機で真っ先に沈没するだろ。
技術協力などせずに放っておけば、なきついてくるものを・・。

樺太樺太って言ってる連中、

・樺太が日本じゃない
・台湾が日本じゃない

のは同じレベルの話なの分かってる？

固有の領土の北方四島とは全く別次元で、日本はどちらについても条約で領有権自体が放棄済み。
日本が放棄した後の台湾や樺太が本来どこに帰属かっていうのはまだ決まってはいないものの、
別途帰属に関する国際的な話し合いが開かれるまで日本は何も言えないという立場。

今樺太をロシアが統治してる事は台湾を国民党政府が統治してるのとおなじ状態。
樺太について文句を言うとなると台湾にも明け渡し要求しないといけない話になるんだわ。

必死に民主マスコミに転嫁しようとしてる売国擁護。バカは半島へ帰れよ。

>>ロシア側の狙いは、２島でも４島でもない「２島（歯舞、色丹）プラスα」による解決で
あり、

って勝手に決め付けんなよ

先ず日本の4島の領土権を確定する事
それにどういう形にせよ合理的に4島に見合った利益を受けられれば文句ないんじゃないの？

文句ばかり言ってないで、優秀な君たちが政治家を目指しなよ。

最近なんつーの
学者の飛ばしが多いよな
これｱﾌｫｰが言った訳じゃないんだろ

識者みたいのが言えば正しいみたいな風潮はやめてもらいたいな

ソースは変態毎日だぞって言ってるけど

各局、独創的なアプローチをって報じてるんだが

麻生は馬鹿だわｗｗｗ政治的センスない

売国派（アサヒ、毎日）からも国益擁護派（産経グループ、読売新聞）両方からも

見捨てられたな。予算成立後にとっとと辞任しろｗ

おれも見捨てたわｗ

この人なんでこんなに政治的センスないんだろ

>>167
言ってるのが木村汎でなければ売日の飛ばしで笑ってられるのだが

もう日本は終わりだね
内部から崩壊し始めている
中国の首相が豪で言ったように日本はいずれ消えてなくなるだろう

馬鹿な大将敵より怖い
日本の政治家にぴったりの言葉ですね

ネトウヨ、コンフュ(笑)

｢独創的なアプローチによる領土問題の解決｣っていうのは｢四島返還は諦める｣って意味なのか？
麻生が放棄を明言したらとんでもない売国奴だけど明言してないのに妄想膨らませて非難するのは恥ずかしい事だと思うんだけど

日本脱出準備しといたほうがいいな

「2島でも4島でもない」って自分で言っちゃてるし。

4島返還は、絶対にないじゃん。

>>168

そうはいっても北方四島の利権を一切行使出来ない現状を放置するのは明らかに損失だし。
北方四島のお題目を唱えてるだけで現状放置なら、日本は北方四島における利権を失ったも
同然だろ？なにより漁民が生活のために銃殺覚悟で漁に出る現状がそのままだもんな。

相手が経済的に弱体化してる今、交渉のテーブルにつかせるのは良い戦略だと思うんだけどねえ。

南樺太は千島列島と交換した時点で所有権放棄してるよ。 日本史勉強し直せネットキムチ（笑）

南樺太は千島列島と交換した時点で所有権放棄してるよ。 日本史勉強し直せネットキムチ（笑）

南樺太は千島列島と交換した時点で所有権放棄してるよ。 日本史勉強し直せネットキムチ（笑）

南樺太は千島列島と交換した時点で所有権放棄してるよ。 日本史勉強し直せネットキムチ（笑）

南樺太は千島列島と交換した時点で所有権放棄してるよ。 日本史勉強し直せネットキムチ（笑）

南樺太は千島列島と交換した時点で所有権放棄してるよ。 日本史勉強し直せネットキムチ（笑）

南樺太は千島列島と交換した時点で所有権放棄してるよ。 日本史勉強し直せネットキムチ（笑）

>>173
こちらが４、あちらが２では解決しないって言ってる以上
３もしくは２島+αという単純な答え

>>173
独創的ってのはおそらく共同統治とかを意味しているんだと思う
なぜかロシアの意見を丸呑みにするって感じの報道になってるけど

「独創的なアプローチ＝妥協」だとしたら支持出来るはずが無い

日露同盟と樺太返還
ttp://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

134 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 02:44:38 神 ID:？？？
>114さん　メドは、北方領土四島返還を、条件として提示していますよ？　この前のコミニュケでそう明言しましたでしょう？
実はそれに一番抵抗しているのが、麻生さんと陸自だったりします。つまり、四島返還の裏にある、ロシアの安全保障上の
日本側からの保障の確約である、共同防衛協定締結に、麻生さんと陸自が難色を示しているのですね。

140 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 02:47:46 ID:？？？
>>134
ははあ、ロシアの官僚を批判したメッセージにはやはりこういう裏が。
逆に日本側が2島で妥協して共同防衛締結を拒否する、なんて考えもありうるのかな。

150 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 02:56:48 神 ID:？？？
>140さん　麻生さんは、逆にそこで落としたいとしています。ただ、ロシア側が切ってきたカードが、
日本国民にとってもあまりに魅力的過ぎて、おおっぴらに出来なかったりしますし。長期的には、
とんでもないヤバイ話なんですが。特に今後四年はアメリカは民主党政権なわけで。
　実はロシアは、アメリカが日露土の関係深化に対して、特に妨害できないと、オバマ政権成立で
見切って、今外交的攻勢をしかけてきているのですね。

>>177

つ サンフランシスコ平和条約w

(c)　日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した
樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

次の戦争でモスクワも日本領土になるから、どうでもいいよ。

>>160は間違いだったのか値段もどりました。

つぎは韓国と中国に訪問して領土権放棄するんだろ

716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/18(水) 23:12:35 ID:q9tbDzgr0
確かに記事のタイトルは
日本の首相は、サハリンをロシアのものとして押さえたとある。
Японский премьер закрепил Сахалин
за Россией
しかし、
＞「日本政府はサハリンも、その行政区内にある（北方領土を含
＞む）クリル（千島列島）も、ロシアに帰属していることを言外に認めた」
の部分には前段がある。
「２００１年に、日本がサハリンに総領事館を開設した時点で」あって、
決して麻生首相が訪問した今ではない。
Только в 2001 году в Южно-Сахалинске начало
действовать генконсульство Японии.
Тем самым Токио тихо признал принадлежность
России как Сахалина, так и входящих в состав
этой области Курил.
そう主張して麻生首相の訪問を止めるように忠告したのは、日本の専門家と一部新聞だ。
заставила кое-какие токийские газеты и
отдельных экспертов-патриотов потребовать
от главы правительства не принимать
приглашение Дмитрия Медведева и
не подтверждать тем самым права Москвы на Сахалин.

自分の都合良いようにコメルサントの記事を引用する、日本のマスコミに注意。
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1122291&NodesID=5

4島返還放棄とか言ってないだろ。

「変態新聞」でググって、　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワロタ♪

威勢のいいことを叫んだところで何の役にもたたんからなぁ。
拉致問題でも強硬派は何一つ進展させなかった。自己PRのみ。
戦争に負けたのが悪い。

まあ、バルト三国のように「貴様らにくれてやるのは死んだロバの耳
だけだ」とプーチンに恫喝される状況よりはマシだな(w

自公信者が反日ブサヨであることはもうあきらかだな
創価のために給付金や児ポ法改悪を勧めるだけのことはある

深酒失態を演じた部下に引導を渡せない程度の人にこういう交渉
を任せること自体が間違い。

まあ、ないだろうけど、4島戻ってきた時は、マスコミと野党はどう叩くんだろう

中川大臣に慰労会と称して酒を大量に飲ませ泥酔会見をロイターに予告した「会見は面白いことになるわよ」

読売新聞記者　越前谷 知子さん

1年目（1996年4月）宇都宮支局。宇都宮中央署などを担当。
6年目（2001年7月）東京本社地方部。地方版のレイアウトを担当。
7年目（2002年5月）経済部。夕刊経済面などを担当する「エコノＭＩＸ」や、経済産業省を担当。
8年目（2003年6月）第一子出産のため、産休、育児休暇を取得。
10年目（2005年4月）職場復帰。育児短時間勤務制度を使い、エコノＭＩＸで夕刊経済面など担当。
11年目（2006年8月）流通クラブ担当。
現在（2008年9月）5月に日銀クラブへ。銀行担当。

PRIVATE TIME
趣味は溺愛中の息子（5歳児）。平日会える時間が少ない分、土日はたっぷり一緒に。
遊園地に動物園、プールではしゃぐ息子の姿を見ると、こちらも気分がリフレッシュ！
最近は庭でバーベキューが定番です。


越前谷 知子さん
日本の国益を損なう泥酔記者会見で責任の一端があるあなたが、何故、説明責任を果たさないのですか？
念のために聞きますが薬とか盛ってないでしょうね？　疑惑の目で見られてますよ。

越前谷 知子さんの顔みんな覚えとけよ！
http://s02.megalodon.jp/2009-0217-1651-34/www.weblets.jp/interview2007/21.html

みんなこの顔広めろ、越前谷 知子さんに説明責任を果たさず、いつまでも知らないフリをさせるな！

ちっちゃい方の2島返還なんて冗談じゃないがロシアが4島全部手放すとは思えない
プーチンだし

ロシアに暴動を起こせばいいんだよ。
チェチェン人頑張れ。
ロシア国内のテロは正義のテロ。
アルカイダもロシア国内での活動は容認すべき。

<丶｀∀´> ＜北方領土を露助が支配し続ければ、竹島の支配も磐石になるﾆﾀﾞ。イルボンには全島返還を主張してほしいﾆﾀﾞ

在ユジノサハリンスク日本国総領事館http://www.sakhalin.ru.emb-japan.go.jp/info.htm
日本では、６割の人が「北方領土の返還要求運動、参加したくない」…内閣府調べhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227173215/
サハリン同胞120人､日本政府に対し被害補償求め訴訟http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194445113/

韓国とロシア、対日領土紛争に共同対応
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194135444/
李被告らは「同和問題」や「北方領土問題」に関する書籍の販売
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171544116/
4島…を日本領として描いた韓国製の地図…韓国代表団…配布
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1005/10059/1005924839.html
502 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 08:00:42 ID:C99u0psE0
「麻生がサハリンに行ったらサハリンに属する北方領土がロシア領であると認めたことになる」っていう理屈は
「麻生が韓国の慶尚北道を訪問したら慶尚北道に属する竹島が韓国領土であると認めたことになる」っていう論理と同じ。
某国みたいなことを言ってる人がたくさんいますが、偶然でしょうかｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234987263/502

千島に到達したのは、1700年ごろのアトラーソフが最初である。
1715年に松前藩主は幕府に提出の上申書の中で、「北海道本島・千島・カムチャツカ・樺太は松前藩領で自分が統治している」と
報告しているが、…実際には交易すらも、その一部だけだった。…
1798年…翌年…ロシア人の立てた十字架を引き倒した後「大日本恵登呂府」の標柱を立てた。
一般にはこのときをもって、エトロフ島が日本領になったと言うようである。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou2.htm
安龍福はただの漁民なのに…『日本から竹島をもらった』と、両方にいい顔をしちゃった…。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid25.html
対馬をムクゲの木だらけにして対馬を韓国領土にする
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181886058/

千島１８島と南樺太の領有を主張する真の愛国正統は共産党のみ！

在ユジノサハリンスク日本国総領事館 - 総領事館案内
サハリンは、1905年から1945年までの間、北緯50度線以南が樺太（からふと）と呼ばれる日本領であった
http://www.sakhalin.ru.emb-japan.go.jp/info.htm

返してもらうほうが
返してみらわないよりも汚点であるという
その考え方がすでに意味不明なんですが
つまりママンが晩御飯を作ってくれたのに
それが木村君が大好きなマルシンのハンバーグじゃないから
食べないほうが良いという意味ですね？

>>193
で、中川は体調不良だって、アホウが言ってるのに
おまえはこの人が中川に酒を飲ませたからだ、と言いたいの？ｗｗｗ

じゃあ、アホは嘘つきなんだねｗｗｗｗ

木村汎は、なにミスリードしてるんだ？

いいから大学から追い出せ。

右翼はアホウ自民に真剣に怒れよ
まぁその憂国ぶりが本物ならの話だが

↓佐藤優が鼻くそほじくりながら一言

ゴルバチョフの時が一番のチャンスだったのに、
そのチャンスを利用するどころか自ら捨てたのは誰だっけ？

所詮軍隊の後ろ盾がない国（笑）なんか、
「こうなったら話し合うぞ！」ぐらいしか言えないんだよな。
漁師を拿捕された時に、何か条件でも飲まされてるんじゃないの？
だからロシアが用意したテーブルに着かざるを得なくなった、と。

>>179
なって無いという現実
ネット記事、新聞、テレビも違う
>>186
＞「２００１年に、日本がサハリンに総領事館を開設した時点で」あって
これを総理大臣が訪問する事によって裏付けを与えたという記事だよ
ロシアサイドはこう主張してるよとメディアが伝えているだけ
日本のマスゴミが主体的に伝えている訳では無い

>>196
君は悪いニュースばかり運んでくるな
まさに意図せず手先になってるよ

>>197

ってことは、共産党は日本の台湾領有権も主張する気ってことかw
それこそ「アジアの民衆を苦しめた侵略行為」の再来だなw

日本は南樺太も台湾も条約で領有権を放棄した。
その後の帰属について一方的にとやかく言えない（と、条約で決められてる）。

ただ、国際法上何も明確な決定がなされていないので、国際的な話し合いの場が持たれれば
日本も歴史的経緯等をもとに改めて帰属を主張することもできるという状態。

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　＞
＜　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　＞
＜　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　＞
＜　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　＞
＜　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　 ＞
＜　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　＞
＜　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　＞
＜　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　 ＼　　＞
　 ／　／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　＼＼　＼　＼

　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　ミンスヨリマシミンスヨリマシ
　／ノ　　(＠)＼　ミンスヨリﾅﾝﾐｮ〜ﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ミンスヨリマシミンスヨリマシ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ミンスヨリマシ　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ミンスヨリマシ　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ／　　　　　　　＼
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　ミンスヨリマシ　　　　　　　　　　　　 / ＿ノ　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ミンスヨリマシ　　　　　　　　　　　　| ●　　　 |　●　　　●　　　　 | 　
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ミンスヨリマシ　　　　　　　　　　　　|　　(＿人|　　(＿人＿) 　u　 /
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ミンスヨリマシ　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ＼　　　　　　　　／

現在明らかなことは、外交交渉において

ロシアは国内メディアを使って自分本位の飛ばしが打てる普通の国だが、

日本はけっしてそれをせず逆に国内メディアが日本ｵﾜﾀの仮説をばらまく変な国

ということだけ。

>>89
そーなんです。この件に関しては、小泉は麻生とほとんど一字一句違わないコメントを
昨晩している。
どーいう組み方してるのかさっぱりわからんよ。この２人ｗ

>>211

ロシア娘に種付けもできない、ロシア事情に詳しいだけのお前もどうかと思うがなwｗｗ

島あげるから海くれって言えばよくね？

誰が4島返還放棄って言ったんだ？
千島列島全部と樺太の南半分って考えてんだよ。
麻生君は。

>>209
ジャーナリストの不審死が相次ぐロシアのメディアが
まともだとは思わんがな

マジ売国だな。なにが保守だ。

>>214
それはまた別の話題。

>>213
ソースは？

この人は今の日本で４島取り戻せるとか考えるてるバカの人なの

>>217
そもそも4島返還放棄や2島放棄というのが
お花畑連中の妄想でしかない

むしろそれをごり押しして，積極的に国土を譲り
政府批判をしているのはいったいどういう意図だか聞いてみたいものだ

プーチンもバカだな。
「４島返すから、給付金のカネ全部こっちによこせ」って言えばいいのに。

とりあえず、選挙も経ていない支持率一桁の政治家がやって良い交渉じゃない。

あのな、現実見ろよお前ら。
はっきり言って1島も帰ってこねえんだよ
それが日本の実力なんだ

領土なんて金で買うか戦争で奪うしかないと思うが・・・

支那朝鮮が日本侵略を目論んでいる現状で、ロシアと手を組むのは当然。

支那朝鮮人よりロシア人の方が優秀だし、根性がねじくれてないからいい。

２島＋天然ガスで政治決断します日本経済最優先です

ロシアの実力ではシベリアの維持も難しくなってきていて、
江戸時代に奪われた樺太全島の回復のチャンスが来るかもというところなのに。

どうせなら４島なんて中途半端なこと言わないで千島列島全部と樺太の半分をクレって
主張すりゃいいじゃないか。やけくそでさ

それができないなら、領土ぶん取られた敗戦国として負けを認めるしかないんじゃ？
どうせ今の力関係じゃ1島も帰ってこないんだし。

>>224
ロシア人は優秀なのに治安が悪いのは何故？

昔のオンナの父ちゃんぢゃねーかwwwwwww

ロシア人が優秀？
ロケット技術もなにもドイツから盗んだ。

２島でいいだろ２島で、４島それ以上は絶対に帰ってこないから
２島で決着してさっさ国境確定させろよ

千島列島も南樺太も日本の固有の領土です。返還された場合、日本は朝鮮半島すべてと満州をロシアに譲る準備があると伝えろ

　　　　　　　　 .!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　‐＊.-　ヽ
　　　　　　　　 |　 | ,'　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´ 　　　　　　　　　　独島は韓国の領土です。日本は認識を
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ
/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }
　ヽヽ　ヽ　｀ー　'　　　　| ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀　、　　　　〃

カムチャカ半島も日本の領土だ

このくらい強気でいけ！

日本の周りってろくな国がねーなｗｗｗｗ
中国、韓国、ロシア、台湾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれもこれもクズばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗ

満州も返してもらおうか

マスゴミが悪い
マスゴミが悪い
マスゴミが悪い(笑)

韓国並みに理不尽をいうと上海、南京あたりまで日本の固有の領土になるな

はっきり言えることは、４島返還をずっと言ってたら、絶対何にも帰ってこない
ことだけは確かだな。
これは交渉だということをよく認識しておかないといけない。
こちらが譲歩しなければ、相手も譲歩しない。
単に言い続けることだけに意味があるというのなら、それはまたそれでもかまわんが。


ｓ４

>>230アメリカの科学者なんか大半は移民だろ

四島+樺太割譲で日露軍事同盟期待してたのにー

やっぱり戦争始めるしかないかね。
日本に味方する国はないかもしれないが
このままロシアや中国や韓国、北朝鮮に舐められ続けるのは我慢ならん。

ま、麻生じゃなくても無理だろうから、３島＋樺太でも返還させたら、麻生頑張ったってとこじゃね。

毎日だが、これは同意せざるを得ない

>>211
自己紹介乙w

日ソ中立条約を無視し、日本の降伏後、しかも武装解除後に侵略するのは国際法上問題であり日本は認めない。よって千島列島全島、南樺太、満州、朝鮮半島の即時返還を求める。

国防上も四島返還が重要だよ。
二島返還じゃほとんど日本に旨味がなく意味がない。

>>189
「貴様らにくれてやるのは死んだロバの耳だけだ」

すげえかっこいい言い回しだなｗ

子供の使いじゃないんだから、譲歩ばかりしてないで相手にも譲歩させろよ。それが外交だろ、アホか。

>>230
戦車は言うまでも無くイリューシンとかYak-9とか優秀だったぜ

パラオが独立する際に自分たちだけでは統治が難しいとのことで日本に併合してもらいたい旨の申し入れがあったが村山内閣が断った。マスコミの報道もない

北海道を取られなかっただけマシ

そもそもスタートからしてダメだったしｗ

なんで四島+樺太って主張しなかった？

政府がこんな交渉力じゃ、却って日本人が右傾化するぞ

早く政権交代しておくべきだったな。
北方領土は終わった。

>>247
国防上だと全部返ってくると陸自の負担が厳しくて
防衛費増やしてもらわないとやれないって話だが

宗男はどういう立場だっけ？

放棄も何も現在４島ともロシアの支配下じゃないの？

さすが自称愛国者の麻生だな。自称人権派とか自称平和主義者とかと同じ臭いがするわ。

>>256
二島返還

ふーん、ロシアには平気で牙をむくのか

まぁ総理が南樺太に足を踏み入れたのは後世まで残る汚点だな。
外交というのは積み重ねだから、後になって
「アッホーさんというのは、アルツハイマーのキチガイなので
彼のしたことは無効にして下さい」なんて言っても通用
しないからな・・・
ホントこの馬鹿は取り返しのつかないことをやってくれたよ。

日本とロシアが戦争したら
どこが味方になってくれますか？！

ロシアの高官面々みてたら力づくで奪えって雰囲気だな
ガン飛ばしてたぞｗｗ

俺個人は戦争の背景を考慮すると2島がまず妥当で、そこからはロシアとの折衝次第だと思うから、何とも
領土拡大してはならないっつーのは連合側の約束事で、殺し合いに負けた日本がどうこう言えた義理じゃない

で、竹島と尖閣はどうなんです毎日さん

>>251
ちょｗ、それ何処で知った？

マジ売国だな。なにが保守だ。

>>262
対中を考えたらロシアとは手を組んだほうが良くないか？

さすが産経！
オバカ麻生は辞めろ！

【主張】日露首脳会談　「４島」転換は認められぬ
2009.2.19 03:26
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090219/plc0902190327004-n1.htm

【主張】日露首脳会談　「４島」転換は認められぬ
2009.2.19 03:26
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090219/plc0902190327004-n1.htm

【主張】日露首脳会談　「４島」転換は認められぬ
2009.2.19 03:26
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090219/plc0902190327004-n1.htm

米中と協力して露に圧力かけてから会談に臨むべきだったな。
時代は日本に味方してるというのに。こんなへたれてどうするよ。

265さん
パラオの話はマジです。
大統領から直々にオファーがありました。その後大統領は佐藤さんという日本人に変わりました

【国際】中国の貨物船、ロシア海軍に砲撃され沈没　中国人船員7人が行方不明　ナホトカ沖
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235010629/

そもそも歯舞色丹は北海道に付属する島なので返還には条約すら不要。
こんなのはスタートラインに過ぎないんで、どこを落とし所にするかが
重要になる。麻生は４島にこだわらない姿勢を示したのでロシアも
面積等分か３島かそれ以下を落とし所と考えるようになる。
外務省は必死で政策転換ないとアピールしてるが首相が言っちゃった
言葉は還らない。佐藤優も書いてたが明らかな外交的敗北。

СРАЗУ ЖЕ ВОЗВРАТИ СВОИСТВЕННУЮ СЕВЕРНУЮ ТЕРРИТОРИЮ ЯПОНИЙ．
返せ北方領土
ПИДАРАС

何が敗北なのかわからん
今日本の支配下にある島０じゃん
それと返還されても沖縄みたいに基地付きなら
全島いらない

樺太を租借地にするのが、現実的な解決。

変態新聞の存在の方が歴史的汚点だろｗ

麻生信者は２島返還が現実的とか言ってるが
まず政権末期の内閣が外交上の最重要課題である領土問題で
４島一括返還という右翼左翼共通の国策を
独断で転換しようとしてる事の非現実性に気付かないとな

次の総選挙で２島先行返還をマニフェストに書けるのか？
本気で麻生が２島先行返還で自民党まとめ上げられると思ってんのかよｗ

だれか放棄するなんて言ったの？ｲﾐﾌ

４島
↓
４島＋南樺太

だろ
問題ない

日露に領土問題がある方が右翼も左翼も都合が良いだけ

麻生のこの決断は日本国民への背任であり、自民党でさえ容認できるもんじゃないだろ。
自民党は本気で自滅に向かってるのか？麻生には驚かされることばっかりだ。

ま、こんな感想文で爆釣出来るなら変態毎日もまだまだ潰れそうにもないな

取り敢えず二島返還でいいよ、で残り二島とサハリンには開発するから
開放して渡航制限撤廃して行き来を自由に。あとは３０年以内にロシアが
貧窮するからそのときに金で買えばいいよ。

早くしないと韓国や中国が領有権を主張してくるぞ！

木村氏はロシア研究の泰斗なんだがいつごろからか論調がおかしくなってる。

(　´･ω･｀)＜露助を散々挑発した挙句、米国に見捨てられてグルジアみたいになるのは嫌だお

Russian power
http://www.youtube.com/watch?v=VIwyGNAe3fM
Russian Federation Destruction Power 2008
http://www.youtube.com/watch?v=Xmg0T1y6p3k
【海外/米国】ロシアと戦っても勝ち目ないとあれほどグルジアに忠告したのに…国務副次官補
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219216983/
【グルジア】サアカシュビリ大統領、南オセチアへの先制攻撃を認める
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1228010822/
サハリン警備隊長夫妻が大やけど、密漁船摘発で報復
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10220/1022018475.html

満州国の関東軍による「特殊関東軍軍事演習」という名目を付してソ連国境へ膨大な軍事力を集結させソ連軍を刺激…
ソ連は、このときに日ソ不可侵条約自体を日本が違反したと言っているのです。…
関東軍幹部はいち早くソ連参戦をキャッチし、前線部隊や開拓団一般人を放置して日本に逃帰ったのです。
このため、満州は惨状の場…中国人に預けたりの一家離散
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312473543
1798年…翌年…ロシア人の立てた十字架を引き倒した後「大日本恵登呂府」の標柱を立てた。
一般にはこのときをもって、エトロフ島が日本領になったと言うようである。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou2.htm
在ユジノサハリンスク日本国総領事館 - 総領事館案内
サハリンは、1905年から1945年までの間、北緯50度線以南が樺太（からふと）と呼ばれる日本領であった
http://www.sakhalin.ru.emb-japan.go.jp/info.htm
001 12 参議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 11号 昭和26年11月06日
○政府委員(草葉隆圓君)　…今回のサンフランシスコ会議…歯舞、色丹…は千島の範囲外である、北海道の一部である…。
…従つて問題の帰着は､歯舞､色丹の占領…に帰する…。
001 12 衆議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 4号 昭和26年10月19日
○西村(熊)政府委員　平和條約…に千島とあるのは、北千島及び南千島を含む意味…。
http://kokkai.ndl.go.jp/

>>241
それで中東のゴタゴタに巻き込まれるのもね・・・
返してもらうのは良いが、それならセットで
陸自増強もセットで考えなきゃならなくなる

本気で放棄したの？　調印とかしたのか？

対北朝鮮の為の布石でしょ。
少なくともアメリカ頼みだけの作戦じゃ、拉致被害者取り返すどころかミサイル撃たれるかもしれない。
だからロシアを日本よりにする必要があるんだよ。

ぶっちゃけ、今日本にミサイル落されたとしても、アメリカは喜ぶだけ。
朝鮮戦争が再開する口実になるだけだからね。

麻生さん もう総理大臣辞めて！馬鹿過ぎる。個人的な考えばかり発言して、日本の将来どうでもいいんだろ！

ПИДАРАС　ПУТИН！
ИЗВИНИТЕСЬ ЗА НАРУШЕНИЕ ЯПОНСКОーСОВЕТСКОГА ДОГОВОРА НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ．
返せ北方領土

毎日がたたいているが、具体的にそういう二島先行論なんぞ発表してないんだが。

カニ食いてぇよ。

また毎日新聞の捏造記事かよ

麻生を譲渡するから全ての千島列島をかえしてくれ！
千島を返さないのなら樺太の半分を返してくれ！

>>291
麻生の過去の発言を調べてみろ
独創的アプローチなんて曖昧な表現をしてる以上、
過去の発言から推測されても仕方ない

２島返還あたりで話をつけるしか実現性がないだろ。
４島をどうやったらとりかえせるの？
戦争する気がないなら無理だよ。

千島列島返還から譲歩したのが四島返還なんだが・・・
そこから更に譲歩して二島返還にしろと？
そもそも日本はこれまで四島返還を目指して交渉してきたのに
そんな国家の重要問題をこんな低支持率のアルツハイマーが
独断で覆していいのか？

結局のとこ二島返還で落ち着くのなら、とりあえず仕方ないとして、
何で泥棒にみすみすこっちだけ譲歩してやらにゃいかんの？
自民党ってこんなのばっかりじゃん。北鮮にも譲歩ばかりでさ。
そりゃ最初から譲歩してたらそうなるわ、アホか。

>>296
四島返還するつもりが無ければロシアに援助は出来ないとはっきり言えば良い

四島返還を放棄したっつーのは、本当か？

>>1
で、露助と(色んな意味で)戦争する覚悟があんのか？
ないのなら黙ってろ。　あるのなら大いに発言しろ。。

>>297
千島列島返還から譲歩って・・・
四島はまあ妥当だけど全島は普通に強奪の域
どこまで馬鹿なんだよ

これで締結してしまえば、間違いなく後の世代には、村山談話以上の足枷になるんだろうな。
そして後の世代の人間はこう言う「ゆとり世代は死ねよ。何が俺たちの太郎だよ、クズどもが！」とね。
今の世代が団塊を馬鹿にしてるようなもんでさｗ

>>300
ありゃ？　たしかに「四島返還を放棄」って単に毎日の憶測記事だけだな。
こりゃまずいぞ、ロシア側から「日本の新聞も四島返還を放棄したことを認めている」
とか利用されてしまうかもしれない。
朝日、毎日が得意の捏造を事実ということにして莫大な国家的損失をくらわす作戦かな。

サンフランシスコ講和条約に従えば、２島しかないな。

正直言って北海道もいらない。

>>1
＞日露首脳会談でロシア側が提案した「独創的なアプローチによる領土問題解決」に
＞同意した日本は、「４島返還」という従来の立場を捨てたといえる。

なんでネガティブな見方しかできないんだろ。
「独創的なアプローチによる領土問題解決」ということは
「4島返還」＋「千島列島」＋「南樺太」の返還もあり得るわけだろ。
ロシアはその昔、アラスカをアメリカに売ったこともある国なんだぜ。

一番いけないのは「独創的なアプローチによる領土問題解決」をマスコミが勝手に歪曲させて、
日本が「４島返還」を放棄したように報道することだろ。
そんな報道をするからロシアに舐められるんだ。
こんなときこそ、マスコミが一枚岩になって
「独創的なアプローチによる領土問題解決」＝「4島返還＋千島列島＋南樺太の返還」と書き立てればいいんだよ。

>>307
四島返還で行き詰まってるのに、プラスアルファがありえるとか、どんだけプラス思考なんだよｗ
最後の一文には大賛成だが。

>>307
麻生の外相時代の答弁があるからだろ
「独創的なアプローチ」が「4島返還＋千島列島＋南樺太の返還」では無いのは明白

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0609.html#10-D
（問）北方領土問題についてお伺いします。小泉政権では北方領土問題は進展しなかったのですが、
政権が替わり、安倍政権の下ではどのような形で北方領土問題を打開しようとお考えでしょうか。

（外務大臣）北方四島の問題に関しては、プーチン大統領と森総理の時から、
この問題はかなり、先方もこの問題を解決しないと日露関係の進展はしないという認識を、
向こう側も持っていたと思います。
…（中略）
四島そのまま還ってきたら、こちらが勝って向こうが負けたとか、
二島だったら向こうが勝ってこちらが負けたとかいう種類の話だと、
双方で納得しないというのでは多分駄目なのだと思います。
どこかで話を付けるというところは考えなくてはいけないというところなのだと思います。
…（中略）
双方で折り合うというのは、ある程度信頼関係ができないとなかなか難しいと思いますので、
事務的に積み上げていてできる話かなというのが、私自身も今、感じているところです。
ただ、それでどういう答えがあるかというと、その答えを持っている訳ではありません。

>>309
外相時代は外相時代、今は今

今朝の審議で、麻生が4島の帰属問題は重要だって言ってたけどな。

麻生は余計なことしたのか？

>>309
捏造変更世論誘導お手の物のマスゴミが、たまには役に立てと言うことじゃないか。
超プラス思考の世論を作り上げて、日本の民意としてプレッシャーを与えればいい。

>>313
だったら麻生自身がそういうメッセージを発信すればいいだろｗ
都合のいい時だけマスゴミの世論誘導がなってないとか
麻生信者は頭おかしいんじゃないか

もうこれで麻生の支持層はほぼなくなったな
残りは領土放棄は愛国ですとか言ってる白痴層だけだな

なんか自民を盲目的に指示してる人は、マスコミや民主を完全に悪者にすることで、必要以上に自民擁護する嫌いがあるな。

>>「４島返還」という従来の立場を捨てたといえる

・・・と言える
という勝手な解釈をしておいて見出しには

>>４島返還放棄は歴史的汚点

だもんな
さすがは毎日新聞

北方四島に住む、戦前戦中からの在日朝鮮人は、あまりの日本政府の弱腰に、
「日本はどうなってしまったんだ？」と嘆いているらしい。戦後入国してきた基地害どもとは違うなｗ

北海道大学の法学部や経済学部に北方領土に関する論客が必要だ
北海道の重要な産業は自衛隊だが北海道大学には軍事に関する論客がいない

>>302
所詮はネット右翼か・・・
歴史勉強してから書き込もうね。

売国麻生あげ

>２島（歯舞、色丹）プラスα

本当にこれで進めてるのか？
毎日だからガセか？

大戦中のどさくさに紛れて韓国の領土である独島を奪っておいて
韓国に敗北したあとも島を返還しない日本が、どの口で北方領土を返せと言っているのか？？

あーどんどん麻生の化けの皮がはがれていくｗ

竹島尖閣のことにはふれない変態

で、四島返還放棄のソースは？
木村汎と毎日、やっちまったな…

小学校2〜3年の頃の社会の教科書には樺太の半分は赤く塗られてた記憶あるんだけどいつの間にか旧ソ連領になってた。
小2〜3だから昭和53年頃だな。

４島を譲歩して、２島とか言ってる奴。

千島列島と南樺太を譲歩して、４島を主張した事を忘れてるぞｗ
そのうち、２島を譲歩して１島とか言い出すんじゃねーのｗ

国民全体が、アルツハイマーだわ。

２島すら返す気ないのに２島だったら返ると思ってる日本はめでてーなあ
ロシアの土壇場のちゃぶ台返しの恐ろしさしらんだろ

>>322
ガセじゃね
まだ会談内容の詳細出して無いだろ

>>323
その戦争とは、秀吉の朝鮮征伐のことですか？
随分、昔の話を持ち出しますね。

毎日新聞って竹島問題ではどんな主張してるんだっけ

毎日の記事なんだから熱くなんなよｗ

麻生は売国奴。もうだめだ。

ロシアが返す訳ねーだろJK
戦争で勝たん限り返ってこないよ。

変態のガセ記事だよ。
外務省のプレスが出てから騒げよ。

そもそもソ連崩壊で困窮してるときに圧力かけて援助と交換に返還させれば良かったんだよ。
何でしなかったんだ？歴代政府ってか自民党。
エネルギー利権で強くなってるときに戦争できない国が対等に交渉できるわけないだろ。自民討議言ってアホの集まりなの？

４島返還を放棄したというか
ロシアがうまいこと嵌めたって感じだな

>>337
核持ってる国に圧力って、馬鹿だろ。

>>50
石油価格の低下と金融危機の影響で、ロシア側も日本の譲歩を引き出したい。資源売りたいし、技術欲しいし。
ただ、今のレームダック状態では足元見られるのがオチな気もする。
麻生が外交のポイント欲しくてロシアの手に乗るか、ロシアが金欲しくて折れるかっていう、チキンゲームの途中だろ。

日本人子供達に見せてやりたい。　あれが間宮海峡だ！

麻生ひとりの為に　日本の国民は　いったいどれだけ

国益を損ねなければ　ならないのか！　恨めしや自民党

自民党のブタどもは　自分達の保身の為に　国土を切り売り

している。

ロシアとの共同開発だけはやめて欲しい

麻生がまさかそんな妥協するなんて思ってもみなかった
信じてたのに麻生・・・

>>336
そうやって事実から逃げるな麻生信者ｗ

>>341
自分のレスで自己顕示欲を誇示したいのはわかるが一行間隔のレスは他者の迷惑になるのでやめましょう。

少なくとも千島全島は日本の固有領土だよ
これを放棄したら日本人として自ら存在理由を放棄したも同然

>>339
>>337はアホじゃないだろ。ついでに言えば、1950年代のデタントの時にやっとくべきだった。そこで邪魔してきたのはアメリカだけどね。

>>340
ロシアは元々２島分割返還論
日本は元々４島一括返還論
ロシア側からすれば麻生から４島でも２島でもないアプローチ
って言葉を引き出した時点で負けはなくなっただろ

多くのマスメディアが、売国奴馬鹿麻生の北方領土外交を批判している。
我が国は毅然とした態度で、北方領土４島奪還に望む姿勢でなくてはならない。
これは、どの政党でも、どのマスメディアでも一貫した姿勢だった。
しかし、愚か者の売国奴麻生は自ら招いた支持率低下の挽回策としてロシア政府に「半分でどうだ？」と売国政策に暴走した。
このような売国奴は我が国には不必要であり、国外追放が妥当であると言える。

麻生をあげるから四島を返してケロ

関西のラジオで毎日の人間が、
「樺太訪問して露の帰属を認めたようなもの、樺太は竹島と同じ」
とか言っててひっくりかえった。
竹島引き合いに出すのも凄いけど、四島じゃなくて樺太まで領土の意識があるとは。

まあ麻生叩ければなんだってよかったんだろうけど、この節操のなさ。

自民党議員や、外務官僚の猛烈な反対を押し切って樺太に行っただけだ！
麻生は完全に馬鹿で売国奴だが、自民党としての考え方ではない。

４島返還（夢）＞半分返還（麻生）＞２島返還（ロシア）＞４島返せーと言い続ける（アホ）

麻生叩きしてる奴ってこれがわからんのかな

マスコミが共通して4島返還を支持してんなら、なんで今まで騒がねーんだよ！

麻生批判なみに島返せって煽れば世界だって注目したろ。
とりあえず麻生降ろしができればなんでもいいようにしか見えんわ

いい年こいて漫画を読んでいるようなあほうだもん。
景気対策は遅いわ、失言ばかりだわ、もう、いっその事全部壊しちゃえよ。
あほうの役目は、それしか残ってないよ。

元島民も消えかかっているのにこれまで通りの返せ運動じゃ金の無駄だろ
利権化している北方四島運動にメスを入れる議論まで進んで欲しい。

>>353
まあチョンカスには理解出来んようだな！

>>344
【政治】麻生首相　「北方４島の帰属問題が一番肝心だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235016782/

>>351
毎日が「樺太返還運動」を提唱したことでもあったかなあ。
聞いたことないなあｗ

政府の公式発表もまだなのに推測だけで盛り上がれる貴様らには脱帽するわｗ

南樺太の帰属は明確になってないからな。
俺がガキの頃の地図は南樺太が白抜き表示だったからな。

とりあえず今のロシアと交渉なんて自殺行為だろ。
前みたいに弱ってるときにしろよｗ何を急いでるんだ？
メドは自分の代で解決させると鼻息荒いから急ぐのは分かるが、
日本がそれに乗る必要はあるまい。

おまえらが６０年にも渡って放置してきた問題だろ？なんでバブルのときに買っとかない？

樺太の領土問題ってあったっけ？四島ならわかるが。

麻生なら竹島も独創的なアプローチで韓国領に確定しそうだｗｗｗ

60才の人はあんまいないような

　麻生の売国を批判してるのに、麻生かばうために何故書いてもいない民主党を批判してるんだ？
ウヨクにも見放されてる麻生を必死にかばう麻生事務所、官邸職員、麻生の腰巾着松本純
事務所のみなさんお疲れ。

売国奴麻生は国外追放しろ！

>>362
今のロシアは弱ってるよ
EUにぼろくそ叩かれてるんだからチャンスだろ

>>351
実は樺太もまだ日本の領土らしいぞ

ここで腰抜け麻生と罵っておくか

名誉教授だから６０は軽く超えてるだろ

千島南樺太交換条約が反故にされたと捉える見解があったんだよ。今も唱えてる人がいるのか知らんが30年ぐらい前までは南樺太の帰属も問題になってた。

樺太はロシアがサンフランシスコ条約を締結してないので、日露間では帰属問題が未締結になってる
なので、北方領土に使える外交カードとしての切り札の一枚だった
だから戦後、歴代首相は樺太、今回でいえばサハリンには行ってない
麻生が戦後初っていうのは、これまで歴代首相が行かないようにしてカードにしてきたため
だから領土問題詳しい人は、大失策ってことで騒ぎになってるのが現状

売国奴馬鹿麻生と、その手下である松本純は国外追放せよ！
麻生セメントは韓国に帰れ！

で、「四島一括」の反対が「四島返還放棄」なのか？

「四島一括」って、イデオロギーなの？それとも何か悪い宗教？
右翼が言うならまだしも、よりによって変態が。

４島返還を要求する様になった経緯ってなんだっけ？

売国奴麻生派は、全員創価学会にでも入信してろ！

>>4
露助と地続きになるのはヤダ。

妥協しとけよ、もう…。
ゼロよりマシだろw
ちょっとでも資源あれば言うことないんだが、無理だろうなw

自国領までなら出向くよ？
という意味なら意義あると思うが。
帰属が曖昧でそれがカードだというなら尚更自国の様に振る舞うべきでは？

>>376 で、「四島一括」の反対が「四島返還放棄」なのか？

誰がそんなこと言ってるんだ。麻生は外務大臣時代から面積等分離論ぶってたじゃねえか。
あの馬鹿四島一括返還を放棄するようなことさんざんいってたじゃねえか。昨夜のぶらさがり
インタビューもそうだろ。あいつは自分に信念なんかないんだよ、あっちふらふらこっちふらふら
左翼にでも右翼にでも変質できる優柔不断やろうだ。自分の手柄に国土を渡そうとしてる。

麻生なんてボンクラ、アホぼんの典型。直ぐカ−ド切る。
日本の政治家は皆この手合い。

まあぶっちゃけ麻生は頭がちょっと弱い
こういうのは困っちゃうんだよね
暴走止められるやついないんだろうか、言うこと聞かないのかなまいるよ

プラスアルファがロシアの利益だろ
ジャイアン過ぎるだろ
４島＋樺太も返せ

４島にこだわるあまり、今現在１つの返還もない、
それじゃダメだってのが麻生なんだろ？
４島追う者は１島も得ずっていうだろ？

麻生の訪露目的は、今回はサハリン２の開所記念だから
自国領に行くってのは、さすがにアホでも思いつかないこじつけと思われ
というのは、サハリン２の件があるので

だから自民党こそ売国とあれほど言ったのに。
支持率一桁のテイマイを文字通り国を売って、
なんとかしようなんて最低最悪の売国奴だよ。
国境問題はロシアとだけじゃないんだ。
ここで妥協してどうする。

というか、選挙して国民の支持をちゃんと受けてからやれ。
選挙もせず支持率一桁でこのような重大な問題をオモチャにするな。
麻生、死んでくれよ頼む。

だれが樺太まで返せと言ってるんだ？千島は放棄し樺太も放棄している。それなのに北方四島も放棄か？
売国奴麻生

>>374
そんな細かい事は大した問題じゃ無い、
どうせ話し合いじゃ絶対返って来ないし、
戦争で取り返す権利が日本に有るって位の意味。

変態新聞の存在は歴史的汚点

千島・樺太で独立国にしろよ。なんなら北海道もつける。

まあ、麻生のことだからネットで思いっきりたたかれてること聞かされたら、そんなつもりで
言ったんじゃない。四島返還は変えていないとかころっと変わるんだろうな。外交も内政も
世論形成もすべてだめ。とっととやめろよ麻生。

サンフランシスコ条約は重要でこれが領土問題の最大の切り札だよ
ロシアが締結してないから
樺太の方がロシアとしては重要なので、日本が有利に進められる最強の切り札でもあるし

>>1
全島無くそうと嬉しそうですね＾＾

領土問題で妥協する指導者は、いらない。

４島も千島列島も、住んでいたのはアイヌ人

>>394
＞サンフランシスコ条約は重要でこれが領土問題の最大の切り札だよ

自分で答え出してるじゃん。
その条約で日本は南樺太も千島も放棄してるんだよ。
どこの国も帰属権は主張してないけど、日本だけは放棄したの。
それをどう切り札に使うのか、教えて欲しいもんだ。

なんだ、また毎日かｗ
おm,aえら踊らされ杉

ロシアが締結してないんだってw
あほかwだから使えるんだよ

売国奴麻生を擁護しているチョンカス消えろ！

鉱石資源もロシアが所有してる２島に殆ど眠ってるらしいんだよな…
面積がダンチだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど

ロシアがサンフランシスコ締結すれば北方領土は日本な

ってことになる
締結しないんなら、樺太だめだよっていう最強カードだがなw

４島返還を放棄したなどとは日本側も一言も言っていない。

独創的なアプローチというのは、まず３島返還して１０年後に択捉も追加、とそういうことだ、
と言い張れば問題なし。

>>304
だよな？別にそんな言質は与えてないはず。
なんでそんな話を前提に

ああ毎日変態だからか

ロシアが調印してないよサンフランシスコ条約
だからカードなんだよ

日本が４島を放棄したから竹島も放棄したに違いないニダと言う陰謀論ですね。

日本領土、どんどん狭くなってるな…

　

とりあえず



変態食糞ペド死姦下着泥棒新聞(通称：毎日新聞)潰れろ

あほか、麻生自身が外務大臣時代から四島等分離論をいってたじゃないか。これで決着させ
ようてなひいきの引き倒しで麻生無理やりかばうのやめたらどうだ？あいつは自分の手柄に
したいだけだ。自分の手柄で国土を渡すつもりだ。

最終的に4つ返ってくるならいいけど…どうなんだろ？

北方領土問題が解決したら在日にとって困るからな。
麻生は３島返還か、面積半分でロシアと決着しろ。

馬鹿麻生の手下って事以外に、松本純ってチンケな奴にはなんの価値があるんだ？

>>12
強制連行された兵隊達もね。譲歩するぐらいなら、このまま解決しないでいいよ。経済制裁してやったらいいのに

麻生は前から２島＋α返還論だよ
別に今に始ったことじゃなくて、前から公言してる

総領事館までおいてるところをカードカードって、
だから変な宗教か？って聞いてんだよ。

>>411
今、ロシアが破綻寸前で、金で買う絶好のチャンスなのにな。

状況が変わっているのに、昔の持論通り実行するなんて、センスなさすぎ。

もっかい貼っとくか…
麻生が２島返還論を唱えてるのは周知の事実
ロシアはそれをわかってるから今の政権の間に交渉しようとしてる

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0609.html#10-D
（問）北方領土問題についてお伺いします。小泉政権では北方領土問題は進展しなかったのですが、
政権が替わり、安倍政権の下ではどのような形で北方領土問題を打開しようとお考えでしょうか。

（外務大臣）北方四島の問題に関しては、プーチン大統領と森総理の時から、
この問題はかなり、先方もこの問題を解決しないと日露関係の進展はしないという認識を、
向こう側も持っていたと思います。
…（中略）
四島そのまま還ってきたら、こちらが勝って向こうが負けたとか、
二島だったら向こうが勝ってこちらが負けたとかいう種類の話だと、
双方で納得しないというのでは多分駄目なのだと思います。
どこかで話を付けるというところは考えなくてはいけないというところなのだと思います。
…（中略）
双方で折り合うというのは、ある程度信頼関係ができないとなかなか難しいと思いますので、
事務的に積み上げていてできる話かなというのが、私自身も今、感じているところです。
ただ、それでどういう答えがあるかというと、その答えを持っている訳ではありません。

つか北方領土問題の常識だがな
こいつアホ？＝ID:eLHpIXLK0

お前ら毎日変態の狙いどうりに反応してるなw

で、総理は北方はどこまでが日本の領土だと主張したのだ

４島返還は現実的じゃないからなあ
保守の人らの中にもとりあえずの二島返還論者は多いんだよね確か

第二章　領域

--------------------------------------------------------------------------------


第二条【領土権の放棄】

（a）
　日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

（b）
　日本国は、台湾及び澎湖諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

（c）
　日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

（d）
　日本国は、国際連盟の委任統治制度に関連するすべての権利、権原及び請求権を放棄し、且つ、以前に日本国の委任統治の下に あつた太平洋の諸島に信託統治制度を及ぼす千九百四十七年四月二日の国際連合安全保障理事会の行動を受諾する。

（e）
　日本国は、日本国民の活動に由来するか又は他に由来するかを問わず、南極地域のいずれの部分に対する権利若しくは権原又はいずれの部分に関する利益についても、すべての請求権を放棄する。

（f）
　日本国は、新南諸島及び西沙諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

誰か、樺太で帽子被ったミイラみたいな奴をなんとかしろよ！
自民党から除籍しろ！

>>421
「日本が4島、向こうは2島では進展しない」
と、昨日の会見で明言した。

変態新聞でなくとも、これは実質的な４島返還放棄宣言。

外務大臣が雑談で話すのと、
総理大臣が日露首脳会談で話すのは、全く意味が違うぞ。

>>422
お前、どこの朝鮮人だよ？

自民、民主の問題でもなく、麻生だからじゃなく、全部返ってくるつもりで交渉しないなら、今やらないで欲しい　
竹島の漁師拉致事件は語っても、戦後に強制連行され極寒の中パン半キレで労働させられ、死んだら仲間に裸にさせて埋めさせる。ロシア女に逆レイプされ、北朝鮮まで連れてかれ死んでった。
なんの駆け引きもしないで、馬鹿な太陽政策で無駄使い。あっちが困ってる時こそ鬼になればいいのに

>>419
読む限りでは２島返還論ではないね。
それどころか、外相時代から姿勢がブレてないことに改めて驚いたよ。

もっとも、総理になってからの発言を貼らないと説得力に欠ける。
肩書き・立場の違いは重要だからね。

変態毎日が〜とかぬかしてる麻生信者の為に貼っといてやるか

日露首脳会談、「４島堅持」に懸念も―読売新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090219ddm001010022000c.html
【日露首脳会談】露ペース、危うい領土交渉アプローチ―産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090219/plc0902190047001-n1.htm

>>425,429
質問に立った新党大地の鈴木宗男代表が「４島の帰属が確定しない限り平和条約は締結しないということか」
と確認したところ、首相は「言われた通りだ」と述べ、従来の政府方針に変更はないとの考えを強調した。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235016782/

>>425

そう公言するから放棄したことになる。
３島返還、１島は継続協議でいい。それが日本のスタンスだと突っぱねればいいんだよ。
麻生を批判したいのは分かるが、いずれやめるやつの事をいろいろ言ってもしょうがない。

>>425
なるほど　ありがとう

今回はどこまでが日本の領土かという事には言及していないという事だな

安心した

日共のくせにロシアにケンカ売る気満々でワロタｗ

千島問題をどう考える？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/gaikou_ryoudo_index.html

千島問題の解決でいま必要なことは？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201005_faq_tisima_kaitetu_.html

こういう時こそ、アイヌ民族とアイヌの人権がどうの言ってた在日はロシアに抗議したらいいのに

>>427
外務大臣時代とは、全く局面が変わってるんだよなあ。
将棋で言えば、相手のミスで王手飛車のチャンスがめぐってきたようなものだ。

麻生、早く辞めてくれ。

小泉はアメリカに国を売り
麻生はロシアに国を売り
小沢は中国、韓国に国を売ろうとしている

日本もうだめぽ

４島でも２島でもない…か
ためしに５つ６つ要求してみるか。

北方領土と千島列島、あとサハリンとウラジオストックくれ、代わりに大阪やる、不凍港やで！

やはり核がないと外交はﾀﾞﾒだな。

>>434
アイヌ民族に対して侵略したのは日本だって話になるから、
アイヌは出さない方がいいだろ

北方領土、竹島、尖閣諸島。ロシア、韓国、中国、に経済的に苦しめた事ある？馬鹿みたいに協力して金出して、領土問題なんて無いかのように今まで平和に振る舞い。日本の政治家は馬鹿過ぎ

>>430
ありがと。
ちょっとみてくる

ここは間をとって三島還してもらおうぜ

さすが馬鹿世襲の売国政党の阿呆だな
さっさと死ね

地理的に国後、歯舞、色丹の３島返還が最も現実的。
歯舞、色丹２島なんぞ帰ってきても無意味に等しいが
国後を得るなら妥協してもいいんでは？

記事と全く関係ない、民主がどうのと書いてる奴が多いが…
麻生信者は頭がおかしいだけか？

>>445
択捉はあきらめるか・・・。
麻生は領土の広さで云々言ってるから実質３島返還っぽいな。

たとえ放棄論だと思っても、てか、「面積で」半分を「先行返還」で、「残りを将来返還確約」で平和条約のような
返還の方法論までは外相時代にも言ってんだから、麻生でも二島返還・二島放棄なんてあり得ないのに、、

「これは四島一括返還の放棄だ」だけならまだしも、あたかも「二島返還・二島放棄だ！」みたいに、
日本側のマスコミ等々で勝手に解釈して報ずるってのは、ある意味ロシア側に組みする行為のような。。
尻叩くのは良いけど、「あ〜あ、これで四島返還は無しだ（二島は放棄だ）」みたいなのはね。

てか、麻生最大任期の九月までにまとまらんだろ。あっちも前言撤回やら、解釈変更やら適当な交渉やんだから
麻生が何言おうと締結まで行かなきゃ、外務省の役人さえしっかりしてれば、あっちもやる「ゆさぶり」のようなもの。
・・・その外務官僚が一番信用し難いってのが、最大の問題だが。ｗ

個人的には、北方四島どころか、「千島全島」「樺太全島」返還位に無茶な事を『国民・マスコミは』言い続け、
政治家は「私は二島先行・残り継続協議でも良いと思うけど、国民やマスコミに叩かれるから、できない」
みたいな連係プレーが良いと思うけどね。領土問題、特にロシアのような強国かつ混乱しかねない国との
交渉は、残念ながら五十年・百年のスパンで考えんと。・・・勿論、武力解決する気なら、別だけど。ｗ

じゃー島の中はロシアで領海は日本ね。

領土問題は原則を譲ったらダメ。
他のところもどんどん侵食される。

こりゃ竹島と尖閣は取られちゃうね。
麻生は歴史に名を残したな。

麻生を叩けリャ何でもいいんだろ
変態反日新聞だしなｗ

小沢総理が同じことやったら、これの賛成派はどう反応する？

ここで麻生を擁護してるやつは、これを小沢がやったと考えて？ほら擁護できんだろｗ

・・・で，これでも麻生を支持してるのって，一体どこの誰だ？

領土の問題は政権基盤が安定してないとできない
今の麻生では無理だしやるべきではない
足下見られるし時期が悪い，総選挙後にするべき話
領土問題で仮に合意案ができたとしても国民投票すべき

ただ，この件に関しては言ってることに反対ではない
４島全部をロシアが返還ってまずありえない
原則論を言ってたら５０年後も今と変わってないだろう

>>454
いや，だから，ず〜っと今のままで良いんだって。
どうせ返す気なんてさらさらないんだから。

下手に交渉したらビザ無し渡航と経済協力させられるだけになっちゃうよ。

こっちが譲歩して四島返還なのに、いっさい譲歩しない泥棒にみすみすくれてやれと言うのかｗ
時期は悪い罠。何を考えて足下見られにわざわざ出向いたのか知らないがｗ

>>1
> 木村汎・北大名誉教授の話

>　日露首脳会談でロシア側が提案した
>「独創的なアプローチによる領土問題解決」に
> 同意した日本は、「４島返還」という従来の立場を捨てた
> といえる

言えないよ、そんなこと。
麻生は、四島返還の原則を放棄なんかしてないよ。木村は過剰反応か
意図的な横槍であり、政治的意図のある発言だ。

麻生が言っているのは「四島を即刻返せ」じゃロシアには受け入れ不可能だ
ということだ。四島の帰属が日本であることをロシアが明確に認めるなら、
四島をどう具体的に返還するかは事務的作業の問題だということだ。

明らかに原則を崩そうとしてるだろ
麻生は駄目だ

>>1
ぉぃぉぃ、勝手に返還放棄にすんなよｗ
従軍慰安婦の落ちで放棄固定にすんのかよ馬鹿新聞がｗｗ

毎日変態新聞はとりあえず全員北朝鮮に移住してくれ

税金を飛行機代にあてていいから

>>457

麻生が「四島返還」の原則を放棄したかのように報道してるところが
『毎日』だというのもおもしろいねｗ

「四島返還」論には２つある。

一つは、とにかく四島を即刻返還しろ、と言い張るばかりで、一歩も
交渉を進められないバカ集団。このなかには、日露関係への妨害工作も
含まれている。

もう一つのは、四島の帰属が日本であり択捉の北で国境線を確定させる
ことを優先事項とし、四島をどのように返還するか、それに伴う
既存のロシア側の権利をどう扱うかを日露の互恵的協力に基づいて解決し
て行くという考え方。麻生もこの考え方。

北方領土はアイヌに返せよ
北海道もな
アイヌ以外の道民は侵略者

変態新聞は読売と一緒にはやく潰れてくれ

麻生を「二島返還論」だとか「三島返還論」だとレッテルを貼って、
あたかも北方四島の一部を放棄する主張をしているかのように言う輩は
全部、政治的意図を持って攪乱工作だ。麻生はそんなことは言っていない。

麻生の考え方は、報じられている通り「四島の帰属は日本だと日露間で
明確にする」ということ。その上で、実際問題として行政権の意向だとか
暫定期間をどう設けるかとか、島と海について、どういう経済協力関係を
結ぶかといったことを考えようということだ。

売国麻生信者は適当なこと言ってごまかそうとしてる

同じこと小沢がやったら袋だたきに麻生信者は
すると思うんだけど

麻生、もうロシアから帰国するな

日露同盟と樺太返還
ttp://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

134 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 02:44:38 神 ID:？？？
>114さん　メドは、北方領土四島返還を、条件として提示していますよ？　この前のコミニュケでそう明言しましたでしょう？
実はそれに一番抵抗しているのが、麻生さんと陸自だったりします。つまり、四島返還の裏にある、ロシアの安全保障上の
日本側からの保障の確約である、共同防衛協定締結に、麻生さんと陸自が難色を示しているのですね。

140 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 02:47:46 ID:？？？
>>134
ははあ、ロシアの官僚を批判したメッセージにはやはりこういう裏が。
逆に日本側が2島で妥協して共同防衛締結を拒否する、なんて考えもありうるのかな。

150 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 02:56:48 神 ID:？？？
>140さん　麻生さんは、逆にそこで落としたいとしています。ただ、ロシア側が切ってきたカードが、
日本国民にとってもあまりに魅力的過ぎて、おおっぴらに出来なかったりしますし。長期的には、
とんでもないヤバイ話なんですが。特に今後四年はアメリカは民主党政権なわけで。
　実はロシアは、アメリカが日露土の関係深化に対して、特に妨害できないと、オバマ政権成立で
見切って、今外交的攻勢をしかけてきているのですね。

どうせ返すつもりないんだから、2島だけでもいいじゃん。

世襲バカ大将救いがたし

>>393
予言者だな。
ってか今までの麻生の発言のぶれを見てたら鋭い人なら誰でも予想つくリアクションか。

もうロシアに支配されてるんでしょ?
2島でももどってくりゃいいほうだと思わないといけないんじゃないの？

あのさ、ロシアとの関係なんて枝葉末節なんだよ
アメリカとの関係もそう
この国の社会こそ最も重要なテーマだろ

日本が負けてとられたんだから
仕方ないだろ？

>>96
麻生が反日ブサヨってだけのことだな

これまで我慢してきたが今回の件で売国麻生は見限る

＜北方領土＞「面積等分の分割案」に関心　小泉元首相（毎日新聞） - Yahoo!ニュース

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000127-mai-pol

現代の尾崎秀実かも・・・と勝手においらが疑ってる人々

１．手嶋龍一
　（１）日米同盟に対する不信を長年煽り続けている。
　　A.一見、危惧している姿勢のようでありながら、実は日米同盟の弱体化を図っている。
　（２）目立たぬように日露接近を推奨している。
　　A.北方領土の返還運動をやめるよう婉曲に示唆し続けている。
　　B.最近では更に発展して、北海道分離独立を唱えている。
北海道独立への理念を求めて」北海道新聞　2008年10月15日付（サイト 2009年2月6日）
http://www.ryuichiteshima.com/news/another/hokkaidou_newspaper_20081015.html
　　　お笑いな事に、国土交通省がこうした講演を支援していたりする。
　（３）エドガー・スノーを開高健を介して讃えている点
「自らと格闘　世界の鼓動伝える『一言半句の戦場』（開高健著）書評
http://www.ryuichiteshima.com/news/book_review/ichigonhanku.html
　　A.エドガー・スノーは毛沢東のプロパガンダを担った米ジャーナリストである。
　　　（A)共産主義へのシンパシーが手嶋龍一にある事を示唆している。
　　B.掲載誌が熊本日日新聞であることに注目すべきである。
　　　（A)尾崎秀実が関わった昭和研究会のメンバーに佐々弘雄がおり、元朝日新聞論説
　　　　委員であり、後、熊本日日新聞へ移っている。その孫が佐々淳行氏である。
　　　　（i）ゾルゲ・尾崎秀実と佐々淳行氏の交点を選んで掲載した疑いがある。

以上、ただの落書きであるが、手嶋龍一はロシアか中国の影響下にあると個人的に勝手に
想像している。一方、

２．佐藤優
　これはラスプーチンだの『私のマルクス』だの、ロシアのスパイの手先そのものに見える。
最近は伝統右翼を装うのに躍起なようであるが、全て偽装であると考えている。

　上記の２名が、現代の尾崎秀実的活動を担っていると勝手に個人的に思っている。
では、現代のゾルゲは何処に？ロシア大使館奥深くか、中国大使館などであろう。

根拠のない陰謀説とかいらないから

毎日の工作記事だろ。
「これまでに達成された諸合意及び諸文書に基づいて作業を行うこと」
という文言がバッサリ斬られている。
マスゴミは外務省のリリースにリンクを張ってればいいんだよ。
文章のカットアンドペーストと、感想文の挿入は不要。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_aso/russia_09/gaiyo.html

＞日露首脳会談　４島返還放棄は歴史的汚点…北大名誉教授

麻生が４島返還放棄って言ったかぁ？

なにしろ、ソースが変態伝聞だからなぁ
ＡＶ流しつつ、パンティ片手に
この記事書いていたんだろうなぁ。

「北方領土を割譲した麻生」を触れ回るアホやマスゴミに騙されないためのお勉強。

外務省HP　日露首脳会談（於：サハリン）（概要）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_aso/russia_09/gaiyo.html

（イ）領土問題については、少人数で突っ込んだ議論が行われ、両首脳は、以下の点で一致をみた。
（i）第一に、この問題を我々の世代で解決すること。
（ii）第二に、これまでに達成された諸合意及び諸文書に基づいて作業を行うこと。
（iii）第三に、メドヴェージェフ大統領が指示を出した、「新たな、独創的で、型にはまらないアプローチ」の
　　　下で作業を行うこと。
（iv）第四に、帰属の問題、即ち、国境の画定の最終的な解決につながるよう作業を加速すべく追加的な
　　　指示を出すこと。

マスコミは（ii）をなかったことにして、
（iii）の【メドヴェージェフ大統領が指示を出した、「新たな、独創的で、型にはまらないアプローチ」】の言葉を
　　　麻生総理の言葉に変換。※麻生総理がメ大統領の上記発言を読み上げているところを勘違い？のフリ？

結果：マスコミと専門化が「北方領土を割譲するのかこの野郎！」と妄想を膨らませて麻生叩き。

日本政府の北方領土四島帰属に対する考えは変わっていない。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
2月19日予算委員会　鈴木宗男(国民新党・大地・無所属の会)の質疑

　国会で、閣僚がもらうの、もらわないのと低俗な議論をしていた定額給付金も「もっと買え」政策。
しっかり貯蓄に回しましょう。いつ、何が起きるか分からない世の中だから。【友田道郎】
毎日新聞　2009年1月14日　西部夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20090114ddg041070007000c.html

　熊本南署は２４日、マンション３階の自室から隣室に忍び込み女性の下着を盗んだと
して、住居侵入と窃盗の疑いで、毎日新聞社熊本支局次長、【友田道郎】容疑者（４３）
＝熊本市迎町＝を逮捕した。
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012401000467.html

しかし、ロシアと友好関係を結びたいと本気で思っているのか？
俺は、敵対関係で十分だと思うぞ。

＞　「独創的なアプローチによる領土問題解決」

官僚の手先でもいいから与謝野に代ってくれ。
首を差し出す代わりに予算は麻生予算。
選挙は与謝野選挙管理内閣。

致命的なのは批判しかしない糞左翼教授だよ

>>487
木村が左翼とか無知にもほどがあるぞ。
少しは勉強してから書き込め。

もう１回戦争やって、今度は勝てばいいだけだろ。

>>488
国に帰れよ工作員が

変態新聞の感想文だから、間逆で考える。

麻生ｇｊ！

>>1は断固として四島返還すべきだ！ってことだろ？
んじゃ竹島と対馬も同じことが言えるよね

毎日さんお得意のダブスタっすか？ｗｗｗｗ

変態！変態！

今更返還して今住んでる人たちどうすんの？
経済水域広げたいだけでしょ？

日本の漁師も魚取りすぎ。
もっと漁業に制限掛けて資源確保ぐらいしろよな。

・・・っと変態だったか

今でも日本は侵略国家だなんて言われるのに、ロシアは全く言われないんだ？

ロシアのサハリンと北千島領有を公式に認める代わりに、４島ぐらい返還すべきだろ。

その程度の妥協も出来ないんだとしたら、ロシアの強欲さはこれからも変わらないと判断し、ロシアが態度を変えるまで一切の経済協力を拒否しろ！
トヨタも工場は残して良いから撤退しろ！

＋の、自民工作員の頭の悪さは噂以上だなwww

麻生の失態なのに、大学教授を左翼と叩くww

馬鹿にも程がある。

擁護
失態

この言葉を好んで使う人は、大抵あちら側に立って論陣を張っている

麻生信者は在日だろう

>>490
お前こそロシアに帰れ
対露強硬派の権威、木村教授をつかまえて左翼とはな・・・

麻生信者どもはまさに露探だ

日本の問題なので毎日には関係ないです

ネトウヨ統一教会は児ポ法改悪に続いて、日本をロシアの植民地にするつもりか

とりあえずデントツ時に話した毎日の女社員の気持ち悪さには鳥肌が立つ。
あれは間違いなくチョンコ。キムチ臭い口臭が受話器を通じてぷんぷんしてきた。

香港方式か？
４島１００年貸し出しとか

千島列島、樺太と返還させろよ。
国後島で温泉入って、海産物食って、エゾオオカミを見たい。

４島でも３島でもどうでもいいよそんなもん
多分国民のほとんどがそう思ってるんじゃねーかな

3+0.25なら恩の字

地図を見ればわかるが、最低、国後までの３島は譲れない。
面積分割案なら>>507の言う様に、択捉の一部も入ることになる。

今３島に住んでいるロシア人は択捉に移り住んでもらえればいい。

>>506
むしろ全部ロシアに返還
プラス北海道占拠の解除

>>464
衆議院の外務委員会の議事録は一般にも公表されているしネットでも見ることができる。
安倍内閣発足直後の会見で、外相になった麻生が面積での2分割案、三島返還を言い出したことがある。
それを外務委員会で突っ込まれて、麻生が2分割論（三島返還）を答弁しているので確認してみ。

麻生が4島返還論者なら、こんなアホは答弁はしないだろうよ。

外務と総理は違う。幹事長と総裁も違う。

違う肩書きで話したことは、肩書きが違うことを意識して
取り扱わないと誤解する場合がある。
それを見越してミスリードを狙う手法も、情報戦で多用される。

★明日2月22日は『竹島の日』です

★ウヨクもサヨクも領土問題だけは共闘してほしい

【政治】 「日本海→東海」「竹島は韓国領」表記のパンフ、韓国が国連行事（潘事務総長主催）で配布…日本側、国連と韓国に抗議★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195226782/
【社会】 「対馬も竹島も韓国領土だ！」 長崎・対馬で韓国の元軍人らが流血抗議デモ→反発の市民ら「帰れ！」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216884360/
【韓国】 日の丸と旭日昇天旗を燃やす〜日本の独島強奪陰謀糾弾大会（写真）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216023473/
ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」（天皇陛下）の写真を燃やして抗議
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216269510/
【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢（グロ写真注意）★６
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216319667/
【竹島問題】 「日本が国際裁判で負けて悔しがる」寸劇も…竹島教育で「日本が根拠もなく日本領だと言うのが理解不能」と韓国の子供ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220511709/
【竹島問題】「我が国も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/
【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216487649/






｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

>>37
からの一連の流れマジやばい。大丈夫かこいつら・・・・・・

会話する気無い/その能力が無いならスレなんかに書き込まないで
日記帳かカウンセラーにでもぶちまければ良いんじゃないの？

べらんめー解散決定

全千島、南樺太返還を、
交渉のそじょうに上げるべき

>>１
ロシア側の狙いは、２島でも４島でもない「２島（歯舞、色丹）プラスα」による解決で
あり、αの部分は共同開発などを想定している。残る２島（国後、択捉）が返ってこなければ、
日本にとってプラスどころか「マイナス２島」になる。麻生氏は島の「面積分割」による
解決に言及したこと


昔エリツィンの時の４島返還はアメリカに邪魔をされた。
今回は、２島プラスアルファの線で共同開発で良いのではないか？
共同開発は当然、輸送（鉄道）（ガスパイプライン）と
海洋資源の共同開発・管理だろう。
魅力的な内容だと思うが（というか現実的妥協点だとおもう）
アメリカや西欧諸国が弱っている今前に進めないと、すぐに横槍を
入れてくる。今の情勢であれば横槍は中国ぐらいか・・・
輸送路の整備が進めば、（日本の鉄道軌道を一本足して3軌道にする）
東京から欧州までエネルギー・物流が繋がる。

面積案は良策だと思うよ

残るは漁業の問題

ろくな議論もせず与党政治家の勝手な判断で決めるってのはどう考えても間違いだろ
河野談話を思い出したわ

歴史的な汚点？

戦後誰も何もできないものを何いってんだ。いつまでもグダグダいってるより
切るものは切ってすっきりしたほうがいい。てか、竹島ももう朝鮮にやっちまえ。

4島返還しか認めん！


なんて馬鹿でも言える。

４島返還なんて、冷戦中の反ソ運動なのに。
サンフランシスコ講和条約を読めば、２島返還（歯舞・色丹）しか
有り得ないよ。

金で解決するのじゃ

毎日新聞信者は、購読申し込みをするといい。
販売店のフリーダイヤルが載っているHPを紹介しておこう。

朝日歌壇鑑賞会【今週の作品】:毎日新聞英語版サイトに抗議したい方へ
http://blog.livedoor.jp/asapykadan/archives/50042674.html

現在、日本は朝鮮半島に金を突っ込みまくってるから、
それを止めて、北方領土を経済特区にしませんか？みたいな感じかな。

反日教育が行き届いていない地域だから、朝鮮半島よりは楽だろうけど、
何せ露スケは信用できないからな。
在日ロシア人マフィアが誕生すると同時に、
在日朝鮮人のヤクザとか右翼団体・総連・民団・街道が薙ぎ払われたりして。

【毎日・変態報道】 「日本で少女売春(正確には｢ロリータっぽい子｣)するときのヒント」を海外に向けて発信
…「会社にもバレないよ」と毎日新聞・英字版★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214846899/

日本やアジアの国のおもしろおかしい情報を扱っている海外の大規模なサイトが、
毎日新聞のHENTAI記事を元に「わずかなお金でロリコンの男性が、日本でロリータの
ように見える女性と遊ぶ方法」を提供していたのだ。
「Japundit」というのだが、ページの評価を示すGoogleページランクは5であり、かなり大きな
媒体であることが分かる。下記にその内容を翻訳したものを示す。

１．未成年は避ける。
２．メールで顔文字や絵文字を多く使う少女は避ける。
３．少女に年齢を教えてくれるようにし向け、18歳以上であると明記したメールを送って貰う。
４．待ち合わせ場所には、待ち合わせ時間よりも早く行く。
５．少女があなたの好みかどうかを隠れた場所からチェックし、少女があなたがいない間に何をしているかを観察する。
６．待ち合わせの場所を前もって訪れておき、逃走ルートを確保しておく。
７．少女が未成年だった場合、友達が近くにいて彼女がそれを終えて帰ってくるのを待っている場合があるので気をつける。
８．少女が美人局の場合は、男が近くにいる場合がある。
９．美人局は、近くのファミレスやコンビニで待っていることが多いので、疑わしいと感じたらその場所をチェックしろ。
１０．ホテルに行く時はかならず別々に入り、できれば出る時も別々に出た方が良い。
１１．車で行く時はナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。

毎日新聞のHENTAI記事の方は

「もしこれで捕まっても、正直に話せば少額の罰金で済む。

それに家族や恋人、会社にもバレないよ」

と書いてある。

【ネット】「天皇が来る意味って?」 　佐賀県での毎日新聞記者発言、ネットで騒動★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162343655/

　2006年10月29日に佐賀県で開かれた水産振興と海の環境保全について考える「第26回全国
豊かな海づくり大会」に天皇皇后両陛下を招待することを発表する佐賀県知事の臨時記者会見
での出来事だ。知事のパワーポイントを使った説明のあと、毎日新聞記者は、

「今回の行事にですよ、天皇と皇后が佐賀に来ることの意味って何ですか」

「非常にこうなんかいろいろとお金も人もかかりそうなんですけれども、このお2人は、

このお2人が佐賀に来るということで、そこまでする価値があるんですかね」

などと発言し、知事に「かみついた」。
さらに、記者は天皇皇后両陛下の「来県」の出費について追及。

「私が言いたいのは、天皇皇后、2人の関係でいくら経費がかかっているのかということです」

「普通に県民の感覚として、仮に1,000万円だとしましょう、天皇皇后に対して係る経費負担が。

今の県の財政状況を考えたら、それすらもったいない気がするんです、僕。

もっと有効な成果が出ると思うんです、海づくりよりも。別に海づくりのためだけじゃなくて、

天皇皇后がここに来なくても、海の大切さ以外にも伝えなきゃいけない、教育でも福祉でも困っている人

がいっぱいいるわけですよ。世の中の弱者というのは。

そういった人たちに目を向けられないのかなと私、疑問に思うんですね」

４島返還と唱えて５０年以上無駄にすごしてきただろ
戦争以外で領土が戻ってきたのは沖縄くらいだろ
わざとハードル高めて、１島も返還してもらいたくないんじゃないのか

しかし、日本がなんでこんなに腰低いのかわからんな

４島返還しない限り＋αはありえない
そう主張すればいいだけだろうに
なんでいつも＋αだけもってかれるんだろ？

軍事力で恫喝しないのがわかっているから

>>520
極端に言えば、それこそが固有の領土論に基づく返還論が
ここまで浸透した理由の一つ。

これならば、小難しい歴史教育も、条約解釈論も、外交交渉の難しさも要らず、
日教組の偏向教育や、いわいる日本悪玉論にも、さほど影響されず、簡単に国民に
承知徹底できるからな。

そして、SF講和条約で南千島の放棄という失策を犯した政府外務省のミスも隠蔽でき、
ついでにソ連の非道も簡単に宣伝できる。つまり、日本赤化阻止には格好のプロパガンダとなる。

これが４島一括返還論が成り立った理由だ。時代は冷戦真っ只中。
事実上の宗主国・アメリカの意向も重なり、これは格好の「ソ連除け」になったってことだ。

ただし、この論法は「現実的解決」をしようとすると、全く妥協の余地のない論法であるため、
問題が１ミリも動かないという、「諸刃の剣」でもある。

麻生は「４島返還放棄」なんてひと言も言っていないぞ。
ロシア側から樺太に招かれて樺太に行ったから、
「樺太はロシアの物と暗に認めた」　だって？
そりゃ、ロシアが言ってるのかもしれないが、
もちろん麻生は言ってないぞ。
そうやって勝手に歴史作っちゃってるのは
売国学者や売国評論家連中だろうが？
そしたらおまいらが行って返してもらってこいよ。
ユダヤ様に消されるつもりでな。

・４島返還論＝０島返還論
話は何も進展せずに、ロシアによる北方領土の既成事実化が進むだけ・・・・
時間を無為に過ごすことは日本にとってマイナスと思うが。

>>532
まさか２島をすんなり返すと思ってるの？
どんどんマイナスにして次は1島返還問題になる。

4島？2島？いずれ落ち着くところに落ち着く。どちらでも良いではないか？フッ
西側の凋落、中東の不安定化、東欧の動揺、東亜の失意失望、
世界全体を見ていれば、ロシアが急に日本に接近している理由・・・解かるよね。
外交能力に差はあるけど、切羽詰っているのは相手方だ。
日本に外交能力があれば、一気に西欧に口出しさせずに日本の国益の為に
動ける時期なんだが・・・
もともと国益を考えている議員官僚がいないってのがきついな。

>>533
日本が２島で妥協するなら、ソ連時代に話はまとまっていたよ。
なぜロシア（ソ連）が４島では首を縦に振れないかは、択捉海峡の戦略的意味を
理解しないと無理。

しかし北方領土は政府もマスコミも熱心なのに
竹島に関しては腫れ物に触らずみたいなあつかいはなんでなんだろうな？

>>536
一応、竹島を不法占拠している国は冷戦時は「極東アジア赤化防止の大陸の最前線」
だったからな。赤い勢力の本軍だったソ連とは、立場が根本的に違っていた。

要するに、これも冷戦時代の遺物だ。

>>535
ソ連が公式に２島返還すると言った事はありませんよ。

>>538
日ソ共同宣言でソ連は２島返還に言及していたと思うが、それではダメなのか？

>>538
テレビや新聞しか見ない人だろうから知らないだろうけど日ソ共同宣言で確かに
２島返還と言ってるな。「４島で粘らんと沖縄また取るぞ！」と邪魔したのは
アメリカだが。

>>528
核を持ってないからだよ

>>538
類似の過去スレからコピペだが、秀逸なので読んでおくと良い。
北方四島の各島にも戦略的な軽重があるから。


335 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/09/12(火) 23:30:12 ID:E7np3Zca0
択捉は渡せないんだろ、だから、国後、歯舞、色丹で妥協しろとプーチンは言ってるんだろうな。

何で、択捉は渡せないか？

大型船が通れる海峡は択捉とウルップ島の間にある択捉海峡がロシアにとって非常に重要な海峡で
海峡の幅が広く深度深い、大型船や潜水艦が航行可能、これより北になると冬季は流氷や季節風の
影響で、船舶の航行が難しい。

また、船舶航行の条件によいのは、国後、択捉間の国後水道も流氷や季節風を考慮すると
戦略的価値が存在している。

歯舞、色丹は、ロシアにとって管理するのも面倒な島で、日本に返す方がロシアにとって何かと便利な
島といえる。


対馬、宗谷、津軽海峡以外で日本海から太平洋に抜けるには、季節要因に影響されにくい場所は、
北方四島周辺となる。

また、ウルップ島とシムシル島の間は冬季に強風が吹き荒れ波高が高く、
小型船舶はまったく航行不能、さらに夏には濃霧が発生しやすい。

因みに4島面積折半であれば、3島返還となるけど、ロシア側が受け入れるか
どうか？
ロシア極東では住民反対が多いから、面積折半という見せ方は有効だけど・・・どうかな？
日本もガスだけでは国内世論を押さえられないだろうな。やはり西欧が弱って口出せない
今の時期にウルトラCを提案して欲しいな。。。

>>539
それはソ連側から2島返還を拒否したからだめだよ

麻生がまんまとロシアにやられたなｗ

＜北方領土問題＞手法、従来表現止まり…露外務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090222-00000035-mai-int

領土問題に関するロシアの姿勢をめぐっては、ラブロフ外相が首脳会談の前日、
「標準的でない提案をしたこともないし、することもない」と発言していた。
そのため日本政府によるメドベージェフ大統領の発言に関する説明の信ぴょう性
を疑問視する声も上がっている。

>>544
グロムイコ時代からタイムスリップしてきたんですか？

南樺太に招待されるという形式は最悪だとの評

なんで毎日変態新聞なんだろう

ロシアと合併したら領土問題無くなるんじゃね？！

>在日朝鮮人のヤクザとか右翼団体・総連・民団・街道が薙ぎ払われたりして。
これいいな

ぶっちゃけ実行支配してる国の方が強い

領土問題は長引けば長引くほど不利になるって金ビレイがいってたな