【経済】露で初の液化天然ガス生産「サハリン2」が始動、半量が日本へ…麻生首相「近接地からエネルギーを調達するのは長年の夢だった」

露で初の液化天然ガス生産「サハリン２」始動、半量が日本へ

　【ユジノサハリンスク＝瀬川大介】ロシア極東サハリン沖の石油・天然ガス開発事業「サハリン２」が１８日稼働し、
ロシア初となる液化天然ガス（ＬＮＧ）の本格生産が始まった。

　年間生産量９６０万トンの半分強にあたる約５００万トンが東京電力など日本の電力、ガス会社向けで、
需要拡大が予想されるＬＮＧの新たな供給源となる。日本への輸出は３月に始まる予定だ。

　サハリン南部プリゴロドノエで同日開かれた稼働式典には、麻生首相とロシアのメドベージェフ大統領が出席した。
麻生首相は「（近接地からエネルギーを調達することは）日本にとって長年の夢だった」と述べ、
メドベージェフ大統領も「世界規模のエネルギー安全保障に貢献すると思う」との考えを強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000049-yom-bus_all

★関連スレ
【経済】“実は日本は資源大国だった”「燃える氷」メタンハイドレートを2018年度までに商業化…さらに海底には石油や天然ガスなども★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234693879/

★関連スレ
【経済】“実は日本は資源大国だった”「燃える氷」メタンハイドレートを2018年度までに商業化…さらに海底には石油や天然ガスなども★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234693879/

こういったアホなエネルギー政策によって、
日本人は、ロシアに金玉を握られることになるわけだ。ｗ

ロシアと接近か
アメリカが切れそうだな

>>3
ガスの産地は世界中に分布してるからそれはない

韓国ガス公社、サハリン２から天然ガス調達
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090218AT1D1806B18022009.html

海外に軍を派遣できるわけでもない、国内資源が豊富というわけでもない国が
金玉握られずにすむ方法があるのかなぁ？

>>3
別にいざとなれば代わりはいくらでもいるよ

一番下の行はつっこみどころだな

政権が弱体化してるときに下手に外交をするとろくなことにならないんだがなぁ

今まで日本の首相が誰一人として意地でも行かなかったサハリンに
麻生が初めてパスポートとビザつかって他国として入国してしまった。

麻生は終わった。保守派からも見放された。

サハリンに海底資源あるなら北海道にも絶対あるだろwwwwwwww

どうなんだろうね。
ロシアが先手を打ったってのは間違いなさそうだが。

　 ,,,,,,,,,,,,,
　 ﾐ　 　 :ﾐ
　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　
　（　；∀；）　ｲｲﾊﾅｼｽｷｰ

北朝鮮が崩壊したら海賊が出現しそう

おそロシ・・・

>>11
今の保守派って外国メディアの論調にあっさり乗せられちゃうわけ？
そりゃ確かに終わってるわ

なぜ会談がサハリンでセッティングされたのかよく考えてみてくれ。麻生が他国としてサハリンに入国すればそれだけでロシアの勝ちなんだよ。

キャベジン２

前なんかだまされてなかったっけ

>>12
苫小牧沖にあるべ

>>11
そんなもん次の総理が「シラネー」って言うだけだろ
どっちにしろ戦争して勝ちでもしなきゃ
北方領土なんか帰ってこねーよ

記念グッズとしてカバエバの香りつきマトリョーショカだせ

てかサハリンにガス田があんなら北海道にもあるだろうな。

そんなことより「池波志乃」をウィキペディアで調べてみろ。

>>16
　　＿_ｌ⌒ｌ＿ 　 　 (￣￣￣_)　 　 /´￣￣￣ ヽ.　(￣￣)　　/⌒ヽ /´￣￣￣￣￣ヽ
　(＿__　　 ＿)○ 　 ￣ﾉ　 ﾉ 　 　 l 　 　　 　 　 ｌ　 ）―（　　 | 　　| ヽ＿＿＿＿ 　　）
　　 ＿| 　|＿　　（￣￣ 　￣￣）　|　　/⌒ヽ 　 |　(　 　 )　　| 　　|　　　r―‐､ノ　　/
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　l　 ○ 　l　）　）　 （ 　 (＿ノ⌒)　l 　 　 　 　 　ｌ　/´￣￣ 　 　 / 　　_ﾉ　　 /￣
　ヽ､＿_ノ （__ノ　　　ヽ､＿＿_ノ　 ヽ､＿＿＿_ノ　ヽ､＿＿＿__ノ　 　（＿＿ノ

LNG買うのって圧倒的に日本が多いらしいけど、余所は使わんの？使うけどパイプラインが通ってんの？

これは民間事業。国主導の事業ではない。経済協力など
しないだろう。

>>1
>サハリン２

名前を見るだけで腹が立つ……

つーかよ、北海道・苫小牧近郊の勇払周辺をもっと掘削してみろ
意外と出るかもしれないぜ？

麻生や中川の仕事はエコールドパリの画家みたいに死後に後世の人達が
評価してくれるのかもしれんの。

北方領土を取り返せ

すばらしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい


きたあああああああああああああああああああああああああああああああ


俺の夢サハリンンんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんｎ

>>26
かわいい〜。

ロシアの資源に頼りきるようになったところで値上げの嵐。
外交交渉でも脅しのネタ。

>>26
字体がおそろしくなさすぎるw

南樺太って日本も領土主張できるの？

東シナ海ほれよ

南樺太と千島は日本のものなのに何を喜んでんだよ馬鹿タレ

戦争をやらなければ俺たちのものだったのに・・・

鮭ます・すけとう・昆布が、まあまあ高級品だった時代、
2島でもいいから返してくれ、というムードがあった。
旧北海道5区では、そういう雰囲気はあった。
4島じゃ進まない。2島でもいいから帰ってきたほうがいい。という声があったのも事実。

あの頃は、ソ連に拿捕された、というニュースは珍しくなかった。
流氷が根室海峡から太平洋に流れ出ていた時代。

>>27　天然ガスを液化する技術がないからだ。ロシアが欲しがったのはこの
日本の高度技術。

>>35
領土よりそれが怖いわ

>>11
嘘乙　

日本のサハリンで露助が開くパーティを外務省が許可出して
麻生総理大臣が招かれて日本のサハリンに行ったんだよ

本当このバカハンパじゃねえ売国奴だったな
福田がかわいく見える

>>17
メディアの論調？そんなの関係ない
日本の首相がサハリンにビザとパスポートを使って入国したという既成事実さえ作ってしまえばロシアの勝ちだよ。
麻生はまんまとロシアの罠にはめられた。

アメリカ、中国、ロシアに囲まれてチョンとシナに核で狙われてる日本ってもしかして
イスラム諸国に囲まれてるイスラエル並に危険な地帯にいるんじゃなかろうか

ロシアねー？
ヨーロッパの轍が有るからねー！
あの国は政策と、
企業が表裏一体だから！

新エネルギー開発を急いで。
ロシアは当てにしちゃなんねぇ。

＞麻生が初めてパスポートとビザつかって他国として入国してしまった。

これマズイよなあ。
日本の首相がロシアの領土と認めたという既成事実になるわけだからね。
なんでこんなバカなことするんだろ。

ウクライナかどこかみたいに、ちょっと気に入らんことがあったら腹いせに供給止めるんだろ。

アホウ・・・ここまでアホウとは・・・

日露首脳会談（於：サハリン）（概要）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_aso/russia_09/gaiyo.html

外務省のソースも確認しませう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6191041
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6190784

とりあえず　佐藤優とかに騙されず　
これ見とけ。

ロシアは破綻寸前で日本に擦り寄ってきているだけ。

北方領土問題でエネルギーをカードに使われるかも知れんから
あまり依存しない方がいいと思うが、一度供給を開始したら
依存するだろうな
ペットボトルで廃棄先を中国に依存したのと同じ結果になる

＞麻生が初めてパスポートとビザつかって他国として入国してしまった。
これのソース出せよ

早く日露同盟が結ばれる事を祈ります。
エネルギーが確保できるなら北方領土なんて不要。

>>46
だよな
どう考えても首相がビザとパスポート持って笑顔で祝福してるのに
ここは内の領土なんて行ったって誰が信じるよ
外務省の役人止めてたみたいだし
コイツ本当ただのバカじゃねえか
どれだけロシアのせいで日本人死んだのか分かってんのかよ
それも向こうが条約一方的に破ってんだぞ

ウクライナみたいに吹っかけられた言い値をのまないとすぐ止められるリスクがあるから頼りにしちゃだめ

>>46
はい嘘乙

ロシアの大統領が日本のサハリンに来日したという事実ができたんだから
樺太全島から北方四島までが事実上日本の領土と確定したんだよ

関係ないが、
このスレの中で、貝殻島水晶島見たことある奴、いるか？
根室海峡挟んで、国後島見たことある奴いるか？
ソ連の軍艦がすぐそこに居るんだよ。本当にすぐそこに。
返してくれ。ばあちゃんの墓を。

>>42
規模のデカいガス田じゃないと液化しても割に合わないからエタノールにしたりするらしいな
ガス田もないのに液化技術はあるのか日本。

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　 おまえら
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　（へ）　（へ）　!3l　　　応援ありがとな！
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>56
俺も気になる。こんだけ堂々と言い張るならソース持ってきて欲しい
あるんだろ？

>>63
ミンスAA

うぜ

ロシアも資源バブル崩壊した途端コレだもんなｗ

サハリンはいまさらどうにもならんだろ。

ロシアはよーくわかっていらっしゃる。
麻生首相の脇がとーっても甘いことをｗ。

北方領土はEUなどが日本に返還しろと勧告してる。

四島返還は絶対譲れない！！

南樺太はロシア領と認める代わりに千島列島を買おう！ドト＋流氷＋漁業資源でもと取れる。
アラスカ買ったアメリカみたいに油田出るかもしれんし。

＞麻生が初めてパスポートとビザつかって他国として入国してしまった。
ソース早くしてくれ
これだけ言い切るんだから当然あるんだろ？

これは麻生大手柄
完全に極東のエネルギー争奪戦でシナを出し抜いてるじゃんｗ　　
これは新聞の一面で取り上げてもいいほどの手柄なんだがなあ。

日本って、他国から権益を買うことには積極的だが代替エネルギーも含めて
自分の所で産出するとは何であんなに消極的なのかね。コストもあるだろうが。
日本は資源国になったらまずいのか？

>>59
あれはむしろウクライナの方が無茶をしてたりするけどな。
ロシアが求めてたのは割引価格だったガス価格を国際価格並みに引き上げることと今までの滞納分支払え、だから。

>>71
どっからそんな妄想が・・
現実をみようぜ

クジラ基地外のアメリカが日本の捕鯨にファビョってるあいだにロシアと友好関係を築こう

金が有り余ってるといわれてたのに
証券化してサブプライムで吹っ飛んだのかね

どっちにしろこれで対ロシア感情も悪化
ついでに麻生政権の支持率も劇的に落ちるだろうな

いや劇的にはもう落ちようがないくらい低いからそれはないか
得したな麻生

>>56
俺も気になるな、嘘だったら風説の流布に当たるんじゃね？
しかも領土問題だから、下手すると内乱罪が戦後初摘要されるんじゃね？
死刑かもね。

もし摘要されたら、日本史に名が残せるほどの偉業をやったかもよｗｗｗ

今回のサハリンでの会談の本当の意味をわかってない麻生信者に分かりやすく教えてやる

韓国が「麻生総理、今度の韓国での会談を独島でやりませんか？もし会談して頂けたら
天然ガスを破格で供給する用意がありますので総理の外交の得点になりますよ。」みたいな釣りにまんまと釣られて”竹島に訪韓”してしまったような物。

シベリア鉄道に、新幹線走らせる
くらいの約束してきて欲しかった。

蟹工船

>>35
ロシアの言い値で買わされるｗ

ヨーロッパみたいに
文句あるならガス止める・・・

ってなるんだろな
それより北方領土返せよ

>>79
しかも外務省が止めてんのにな
本物のバカだ

ロシアより中東諸国の方が信頼できる

>>74
情弱は黙ってろ。サハリンの資源の行き先を巡って、つい最近までシナ竹どもと
鍔迫り合いをしてたんだよ。
ここがシナに抑えられると、日本の安全保障的にも、商売的にも相当な不利。
すぐ隣からエネルギーの安定供給が出来る事は、麻生が言ってる通り、かなり大きい事だ

ロシアの大統領が「日本のサハリンに来てにこやかに日本の総理大臣と握手」したんだから

これは事実上ロシアが樺太から四島まで日本のものだと認めたということだよ

＞麻生が初めてパスポートとビザつかって他国として入国してしまった。
お前の解釈はどうでもいいからソース早くしてくれ

>>62
そりゃ日揮とか千代田化工とかあちこちでプラント建設してるじゃん

問題は、ロシアは約束事を平気で反故にすることだな

南サハリンはいつの間にロシア領になったんだ？
無所属のはずだろ

40年近くも生きているが
南樺太は日本の領土だから返還しろだなんて聞いたことがないぞ。

首相が南樺太に行くのがそんなにマズイことなのか？

>>54
動画と音声が、ずれているのは自分だけでしょうか？

オーストラリアは中国に差し上げるとして
ロシアはどうしましょう
朝鮮？
まだアメリカは許さないだろうし
なんだろ
日本核武装、ロシアから核燃料受注？

原子結合を操れる技術を開発しろよ。

石油、ガス類は炭素と水素の結合物なんだから、
空気中の二酸化炭素から炭素、海水中の水から水素という感じでプラント建設。

水素があまりそうだから燃料電池にするか、
水不足の貧困国で空気中の酸素と結合させて水源にするとかさ。

技術者頼みます！

だからサハリンはどうにもならんよ。樺太・千島交換条約がある。
千島日本領土説は成り立つがね。

>>82
依存しすぎないように気をつけよう

でも、止められるリスクも考えて、全てを使うつもりは無いんでしょ。
ＬＮＧ備蓄基地を新たに造るみたいだね。

>>86
とりあえず
>>54の動画の感想を聞かせてほしいｗ
異論反論でもおｋ

安価なエネルギーが入ってくると、国内の代替エネルギー
開発熱が急速に冷めるんだが。。。

>>12
しー。黙っていろ

>>84
馬鹿はしったかぶってる情弱だろ。
国際法的に麻生がサハリンの地をふんだらどうマズイのか言ってみろ。
ポーズ以上の意味は無いよ。まあ韓国人ならファビョって政権転覆だろうが、日本人はもっと冷静と信じたいね

それよりサハリンのガス田のほうが１００倍大事な懸案事項だわ

ガスを高値で買えば交渉になるかもね。

魚が美味しい位しか思い付かないが

>>11
パスポートは兎も角、首相にビザはいるのか？
日本の場合、首脳は要らないよ。天皇がいるから首相が首脳に当たるのかは分からんが、ビザはいらないんじゃね？

ちなみに、天皇陛下の場合はビザもパスポートも要らない。皇族はパスポートがある。

>>44
日本のサハリンって何だよ。日本の樺太だろｗ

>>73
本当のこと言ってもむだ 何も知らずにただ漠然と
ロシア憎し　　信用できんって喚きたいだけ
頭の中はカラッポ　ふふふ

ワープアだが日揮とか富士電機に就職したい…orz

>>95
すこし化学熱力学を勉強しようか

＞麻生が初めてパスポートとビザつかって他国として入国してしまった。
無いでいいんだな？

お前ら涙ふけよ

ロシアを信用する時点で外交的致命傷だろ。

>>102
冷静に>>54の動画を見てほしい。

両方のキンタマをアメリカに握られていたのを片方はロシアに握らせるって話だろ。
全然悪い話じゃない。
どうせいずれはメタンハイドレートで「しゃぶれ」になるんだしｗ

千島樺太交換条約やったやつバカだろ

>>92
ロシアが実効支配しているが、未確定なんだよ。
日本川としては、放棄はしているが、
ロシアさんよ、樺太占領してますわな。そっち公に認めてあげるから、
択捉国後歯舞色丹、戻してくれないかな？どう？
という交渉に使えたカード。

これでも麻生擁護してる奴らってイスラム原理主義者みたいだな
そのうち日本人が虐殺され始めてもミンスが〜ミンスが〜って騒いでそう

まぁ　エネルギー供給の５％％くらいまでなら依存してもいいとは思うけどな。
エネルギー供給源の多角化は日本にとっては必須だから。

ま　勘弁　ヨーロッパみたくロシアからの供給量20％とか依存すると大変な話になるが。

>>54
人に見て欲しかったらID制の動画サイト貼るなよ。
これだからニートはｗ

>>98
パイプラインだと、備蓄せずに使うから、欧州みたいに悲惨なことになる
日本はパイプラインを断って、タンカー輸送＆セカンドキャッシュとしての
備蓄基地を使って、そのリスクを回避しようということだろうな

まぁ正解だな、戦後のエネルギー政策は、日本はよく頑張ってると思う

本日の衆議院予算委員会　午前９：００〜

- 質疑者 -

・小島 敏男（自民）
・池坊 保子（公明）
・菅 直人（民主）
・川内 博史（民主）
・枝野 幸男（民主）
・笠井 亮（共産）
・阿部 知子（社民）
・鈴木 宗男（大地）　←　見どころ

前回の質疑で「北方領土をよろしく」としつこいほど念を押していた宗男は、
今回の件でかなり厳しく麻生を追求すると思われる。

>>117
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm6191041
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm6190784

こうすりゃIDなくても見れるはず

>>84
総理が海外訪問できねー様なところに領事館こさえた馬鹿が
止めたとか面白いギャグを言うね、君は。

>>96
政権批判したいだけだろうから何言っても無駄。

>>117
2ch ネラーで ニコニコ動画の ID 持っていないってどんだけもぐりなんだよwww

ロシアと中国の茶番劇を信用してる時点でおわっとるわ

なんで
２ＮＮ＋が落ちてんの？
CIA？

もう麻生は終わりだ

>>115
サハリン２の資源の優先権をシナから分捕った事の重要性を知らん情弱に
何言っても無駄とは思うが
麻生外交は神業すぐると思うよ

元々国会休んでまで行く話じゃねーだろ
向こうは予めエネルギー施設のセレモニーって言ってんだから、領土交渉なんて今回はやる気ないんだし

コイツのアピール病にウンザリ

>>104
便宜上「サハリン」というカタカナの地名にしておくから
まぬけの露助つられて来るんだよ

こういうグレーな部分でほいほい露助の言いなりになって
麻生がダメダ・・・と叩くことこそが樺太や四島をロシアに譲る
最も愚かしい行為　産経や麻生たたきはここがわかってない

むしろ日本の国土をロシアに差し上げて政権たたきするというのは
露助や韓国人にとって最も都合のいい構図

グレーな部分では声を大にして
「ロシアの大統領，日本のサハリンへようこそ」といってやれば
それが外交上の足がかりになる

>>121
きっと、「在ユジノサハリンスク日本総領事館」という看板を外すと

樺太庁

って銘が出てくる仕掛けなんだよｗ

>>119
のこのこと日本の首相がサハリンに行っちゃったからな。外交で手柄上げたい一心で、まんまとロシアの罠に嵌められた。

>>92
日本はサンフランシスコ講和条約にのっとって南サハリンを放棄した
しかしロシアはサンフランシスコ講和条約に批准していない
だから国際的に南サハリンはどこの国にも属さない土地（南極大陸のようなもの
でも実効支配してるのはロシア

>>14

ｲｲﾊﾅｼﾆﾀﾞｰ のロシア版なのか？

>>126
麻生じゃなくて設定したのは小泉じゃないの？
麻生はいやいや逝った感じだが・・・

>>119
質疑の内容によっては、もっと詳しい情報が手に入るかもしれんな。

今のままではちょいと、どう評価していいのか判断に迷う。

中東からのシーレーンで考えれば、
今まではシーレーン沿いの各国に金玉握られてたわけだ。中国・台湾とかもそう。

これは大きいだろ

>>126
> サハリン２の資源の優先権をシナから分捕った事の重要性を知らん情弱に
あー昔聞いた奴か

あのーでもそれそもそもが
「日本の金で作ったパイプラインを使って日本スルーで中国にガス売る」
とかありえん舐められ方してなかった？

>>119
これは楽しみ

鉱区をロイヤルダッチシェル・三井物産・三菱商事が落札
→鉱区有望、3社でカネ出してサハリンエナジー社設立して開発開始
→12年後環境がどうのこうのでロシア政府が開発中止命令
→開発許可されると、いつの間にかガスプロムが過半数の最大株主に

>>133
いやいやいったどころか
あの売国の外務省の役人ですら止めてたのにノリノリでいったみたいだよ
騙されて建設したサハリンのセレモニーに得に用もなくヘラヘラしながら

？
樺太千島交換条約があったし、サハリンはロシアのもんだろ。

千島は返せウオツカ野郎

続々と今日本は資源確保してるね、頑張れ商社

しかし、これは、４島とも日本固有の領土としてきた政府の立場を変えたと受け取られ
　かねないのも事実。日本側は「これまでも４島の帰属の問題が解決されれば、（実際の
　返還時期などには）柔軟に対応する考えを示している。基本方針に全く変更はない」（政府筋）
　と早速、火消しに追われた。　
　
　首相は外相当時の２００６年にも、国会で「択捉島の約２５％を（国後、歯舞、色丹の）
　３島にくっつけると、（面積が）５０−５０の比率になる」として、北方領土を面積で２等分
　する解決案に言及、批判を浴びた「過去」がある。首相発言について、自民党の外相
　経験者は「ロシア側がどう出てくるか分からないのに、首相は前のめりだ」と冷ややかに
　語り、同党中堅の一人も「首相は実績を残したいのだろうが、変なまとめ方をしたらさら
　に批判を浴びる」と指摘した。
　首脳会談では、東シベリアでのエネルギー開発協力をはじめ、ロシア側が重視する経済
　協力の拡大などでも合意した。
　ただ、政策課題をめぐる迷走に続く重要閣僚の辞任で、麻生政権は失速状態にある。
　自民党内からは首相退陣論が公然と出始めた。求心力が著しく低下した首相に、外交
　交渉を進める指導力が残っているのかどうか。領土問題の実質的な進展がないまま経済
　協力だけが先行する形になれば、批判の矛先は首相に向かうことになる。（了）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009021800852

既に政府が慌てて火消しに動いてるし、自民党内でも冷ややかな訳だが

>>130
はい，残念でした　日本の総理大臣が
日本のサハリンにいってロシアの大統領が日本のサハリンに来たんです。

事実上ロシアが樺太から北方四島まで日本のものと認めたということです

>>85
APは必ずしもそう思ってないみたい。言葉と表現を選んでいるけど、結局日本は進展のない領土問題よりも天然ガスなどの
経済的利益を選んだとimplyしているみたいな書き方だな、オイｗ

The project, which is expected to contribute 7 percent of Japan's annual liquid natural gas imports,
is seen as a key option for energy-poor Japan, virtually all of whose oil imports come from
the Middle East.

[Russia, Japan discuss disputed island territory]
ttp://news.yahoo.com/s/ap/20090218/ap_on_re_as/as_japan_russia_1

防人の道 今日の自衛隊 −平成２１年０２月１６日号
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
★平成21年2月16日★
http://www.so-tv.jp/main/
■ ロシア・ウクライナ情勢と日露関係 − 瀧澤一郎氏に聞く

元防衛大学校教授でロシア情勢にお詳しい瀧澤一郎氏をお迎えし、天然ガス
供給をめぐるウクライナとの対立におけるロシアの優位が、実際の状況とは
真逆の情報操作によるものであることや、ガス価格の暴落でロシアが大損害
を被った背景、ロシアに屈伏したとされている欧州の強かな対応などについ
てお話しいただくとともに、それらの現状とも無縁ではないロシアならでは
の対日外交の展開についても、お伺いします。
ロシア−ウクライナ　ガスを巡る対立

多くの日本人が、ロシアからヨーロッパ向けに供給されている天然ガス
これをウクライナが窃取している、これをロシアが制裁すべくヨーロッパ向け
のガスを止めてしまっている、ヨーロッパは慌てふためき、ロシアはほくそ笑
み、資源外交に勝利している、との報道を聞き、信じている。

だが、それらは全部ウソである。

鈴木宗雄は、
最悪2島先行返還でもOKだったはず。
で、2島を豊かにして、
ほら、日本はいいぞーー、と宣伝しまくって、
最終的には、全部を共同管理しかし実効支配する、というシナリオだったはず。

その後変わったかもしれないが。

これで、わざわざ遠洋に自衛隊派遣せずに済むわけだな。

これ海底パイプラインを千葉県九十九里浜の白子まで引く予定なんだよね。

>>139
外務省が止めてたってことはよっぽど行く意義があったんだろう。

これって実はすごいことなんじゃないの？
歴史に残る転換期だよね

麻生を叩きたいだけの馬鹿は黙ってくれないかなぁ
領土問題だから食い物みたいなものと違って内ゲバやってる問題じゃないんだよ

>>143
サハリンとか言ってる時点で相手の土俵に載ってるじゃん馬鹿。

>>136
資源はロシアが抑えてるんだから、ロシアが売り先決めるのは当然。
その優先権はシナか日本か。
日本が勝ったんだよ。
まあ愛国心溢れる方々は「ロシアの資源を餌に釣られるなんてムカつくニダ！」
みたいな韓国人並みの安直な思考しかないだろうが
カラフトの地をふんでロシアの面子立てただけにしては安すぎる買い物だなｗ
面子は無料だからなｗ

>>139
サハリンをロシアのものだと認めている連中の脳みそは
竹島も同様に韓国のものだと認めているということか？？

麻生総理大臣は日本国内のサハリンに行った　それだけの話

それだけの話が樺太全島を丸々日本のものにする足がかりになるんだよ
って言うかするんだよ！！

産経のアホはここをロシアさまに譲る足がかりにしようとしているみたいだけどな

海底パイプライン敷くために海底トンネル云々の流れなのか
どこぞの建設会社がアップする流れなのか

普通にかなりの功績だろ

サンフランシスコ条約があるからサハリンは日本に帰ってこねーだろ
つか、千島列島全部日本の物じゃね？と思ってるけどサンフランシスコ条約があるからなぁ

日本のエネルギー政策悲願の第一歩だな

まあ北樺太はもともと日本の領土だったことはないよ
ただサハリン2に対してのロシア政府の横槍はムカつく
何が環境だよｗ

>>143
外交上、メドベージェフが日本に入国し日本で会談に来たなどという記録は存在しない。

麻生がロシアに入国しロシアで会談したという記録を残してしまった時点でロシアの勝ち。麻生はロシアに釣られたの。



こういうのはお前が勝手に決めて宣言することじゃないんだよ。バカタレ

>>149
だなｗｗｗ

公式にはどういう形で行ったんだよ
当然日本領土って認識だろ
それを知りたいんだよ

>>157
ロスケはSFに調印してない

北方４島の出入国カード、露当局「引き続き提出求める」

モスクワ＝槙野健】今年１月、北方４島の住民に人道支援物資を届けようとした日本の訪問団が、
ロシア当局から出入国カードの提出を求められた問題で、出入国を所管するロシア連邦移民庁は１８日、カードの記入を引き続き求めていく考えを示した。
インターファクス通信が、同庁報道官の話として伝えた。

報道官は「カード記入は、法が義務づけたものであり、疑問の余地はない」と主張。
カード記入の手続きが、日本側の負担になるとは思わないとの見解を示したうえで、
「南クリル諸島（北方領土）での出入国カードの記入手続きは電子化し、
国境検問所で旅券の読み取り作業と同時に、自動的に書き込まれることになるだろう」と述べた。

（2009年2月19日00時04分 読売新聞）

防人の道 今日の自衛隊 −平成２１年０２月１６日号
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
http://www.so-tv.jp/main/

瀧澤一郎氏は否定。そう思うのは無理ない。
専門用語でいえば、アクティブ・メジャーズ、偽情報を日本人に植え付けて自分たちに
有利な政治状況を作り出す。ロシアはアクティブ・メジャーズの巧者中の巧者。日本の
マスメディアを操るくらい朝飯前。どうして偽情報か？

１．ウクライナがガスを盗んでいる→ウソ
　ウクライナとロシアの間の協定。ウクライナは、ロシアのヨーロッパ向けのガスを通す。
通過料は、ウクライナにガスの１５％を与える事。これをウクライナが盗んでいるとする
とマスコミ受けをする。アクティブ・メジャーズにおける本質ぼかし。印象操作。

麻生「森元さんをどうしても越えたいんだ！」
外務省「いや、それだけはやめてください！！」
麻生「離せ、男にはやらなきゃならん時があるんだよ！」

まさかの荒業で３％が見えてきました
やったね太郎！（＾。＾）ノ

>>152
樺太だと麻生が読めないだろ馬鹿

何が何でも麻生を批判したい
何が何でも麻生を擁護したい

どっちもどっちだ

>>153
半分が日本→ほとんどが日本にしていってロスケの日本依存を高めればいいんだしな
別に中東諸国と手を切ったわけじゃないんだし

>>157
武力じゃなくて、ロシアと千島列島全部日本の領土という条約を結んで
国際社会がそれを承認すれば、晴れて日本の領土になる

ただ、現時点で一方的に全部を日本の領土だと主張するのは少々危険。

>>152
日本にも南アルプスとか言う行政があるんだから
地名として「サハリン」が国内の一地域を指して何の問題がある？？

相手に有利なことばかり言うって言うのが最悪の売国奴だろ？？


>>157
日ロ間でのSF条約は有効であるとは言いがたい
だから逆に日本の領土として樺太丸ごと取れる余地もあると思うんだが
相手の「俺のもんだから調印しない」を逆手に利用して
「調印してないんだからロシアは樺太を放棄した」
そういうずるがしこさが外交には必要

どこかのスレで、南樺太と北方四島をロシアが返還するという興味深い
スレをみたぞ。
しかも、返還の条件として日露軍事同盟をバーターとしてロシアが結ばせたいそうだ。
日本側は、南樺太が返還された場合、自衛隊の隊員増強がないとその案を
快諾できず、アメリカとの兼ね合いも合って、かなり難しい道のりだそうだ。

独創的なアプローチによる領土問題解決ねぇ。

たとえば、４島の海岸線をぐるっと１ｍｍ幅全部をロシアの領土にして、
それ以外の陸地を日本の領土にするとか言うんじゃないだろうな。
４島の元住人の権利と、ロシアの海洋利権を両立する、
まさに独創的なアプローチによる領土問題解決。



‥‥んな訳ねーだろ。

そんなことはないゴックンはしていない

元々日本が出資した権益を横取りされてたような

南樺太は今更どうにもならん。
千島列島と交換した時点でロシア側に返却されてるだろ。
アメリカに負けて千島列島の放棄はしたけど、
北方四島は対象外で日本が保有し続けたことになってたはず。

サハリンは日本のものって根拠どっかにあるのか？

紆余曲折あったが、近場でエネルギー確保できたんだから、
依存度を上げすぎずに運用すればいいだろ。
ご利用は計画的にってことで・・・

>>158
だよねー。この重要性がわからん情弱大杉。

まあ資源の日本向きが決まったのは麻生だけの手柄じゃないけどな。
それこそ小泉の時代から延々交渉して、手に入れた成果。

ロシアも安定的に売りたいという思惑があるわけだろ
領土問題をそんなに警戒せんでもいいんじゃない
それより経営のほうをきっちりやってくれるかどうか

>>163
まだ公式にはサインしてないって事で良いんだな

ロシアには生涯観光にはいかねえ
あと麻生はさっさと降りろ

>>170
南アルプス市というよりは、魚釣島を釣魚島といったり、竹島を独島といったり、日本海を東海というのに近いぞ

千島列島はクリル諸島って言わないな

>>154
はい？
サンフランシスコ条約と
イ スンマンラインを同格にかたるの？調印してないから？

ネトウヨ狂ってるな。

>>154
千島樺太交換条約だの何だの、
要するにロシアは樺太を領有し承認していた経緯があり、
日本が領有を放棄し、現状実効支配を確立している　「サハリン」と
竹島を同じ俎上に載せられる神経が分らないのだが。

麻生さんが敵を野党から
ＷＩＬＬ、ＳＡＰＩＯ、諸君！、正論に変えたようだな
麻生劇場セカンドステージの始まりだぜ！

>>139
当然そんなことは承知の上
もう大筋合意してて、シナリオはできあがってるんだろ
順番にイベントをこなしてるだけだと思うよ

別に近場から買えるのはいいんじゃね？

>>178
今までスルーパスだったのが、
前回急にNGになったんだよね。
で、麻生の訪問と。

領土問題は日本が大幅に後退したなぁ

防人の道 今日の自衛隊 −平成２１年０２月１６日号
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
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２．ロシアが勝った→ウソ。ロシアの完敗である。
　この秋から今年にかけてのガソリン価格の下落。170-180円から約半分へ。
同じく世界のエネルギー価格は下がった。天然ガスも同じなんです。実は天然ガスには
市場は無いんです。石油はシカゴの市場で、アラブのミディアム・ライトで、と相場が
決まるわけです。ガスはシカゴの市場で取引されていないんです。これは国家間とか
会社間の取引で全部相対なんです。だから取引内容は公開されていない。
秘密なんです。但し、世界の石油価格にスライドするということは明らかなんです。
原油価格は暴落しましたが、さて、価格が暴落した時に売り手と買い手はどちらが有利
ですか？買い手が有利でしょ？もっと下がるまで待てばいいのだから。これ一つとって
もロシアの完敗ですよ。

>>168
資源なんぞいくらでも売り手が見つかるんだが…
欧州でさえ酷い目に遭っているのに、外交下手の日本が
露助を出し抜けるとはとても思えん。

>>171
今ならアメリカよりロシアの方が頼りになりそうなのが困るなｗ

>>172
まぁ妥当なところとしては面積論の応用で
島の内部にロシア領を作るとかかね

これは評価出来るんじゃない？
もうなんでもかんでも揚げ足とりはホントやめてね。
ますます日本が暗くなる。

パスポート使ってサハリン本当に行ったのか？
ヌタだら？
サハリンは日本の領土なのにガスを金出して買う？
頭が狂いそうだ…

>>160
はいバカ乙

日本の総理大臣が（日本の一地域である）サハリンを訪れたが公式記録
ロシアに訪問したという記録はどこにも存在しない

>>54
見たけど、麻生さんホント馬鹿だよ！
小泉さんもだけど....

二島+援助とかならばバカでも合意出来る訳でして・・・

>>193
共産党しか主張してないだろ。
サハリンは日本の領土

>>193
サハリン＝樺太だぞ
サハリン州＝樺太+千島列島
お前意図的にミスリード誘ってるだろ

麻生は自分の外交的な手柄を優先したいが為に国を売ってしまった。

つまり南樺太と天然ガスのバータ。この代償は大きいよ。

つーか、サハリンはどうせ露助のものも同然だろ？
今更騒いでる奴はなんなの？４島をそこに含めたら大問題だろうが、誰がそんな事いったんだ？
つか外務省が麻生を止めた？領事館を現地に建てておいて？

麻生叩きたいからって、色々必死すぎなんだよｗ

樺太が日本だと思ってるやつは（未確定とか言ってるやつも）
「サンフランシスコ条約」からやりなおせ。

サハリンで会談する理由がひとつしか思い浮かばない

>>194
外交記録読めアホンダラ

>>197
公式にはどこの領土でも無いが正解では？

サハリンはサイパンとトラック島と同じく条約で放棄した場所
北方領土＆竹島は条約に入っていない。

これをわからずに、ネット右翼といっている馬鹿いるよなｗ

千島列島は流氷あるしラッコ、アザラシ、トドうじゃうじゃで観光資源になる。
あと、カニ、牡蠣…と漁業資源も豊富。
地震のプレートもあるからもしかしたら海底資源も豊富にあるかもしれない。
あああああああああああああああああああああ日本領だったら…

防人の道 今日の自衛隊 −平成２１年０２月１６日号
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
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３．ロシアがウクライナに売っているガスはロシアのガスじゃないんです。
　ロシアは無論、資源を持っているんですが、ロシアがウクライナに売っているガスは
色々な事情が御座いまして、トルクメニスタンのガスなんです。で、トルクメニスタン
から買って売ってるんですが、ロシアが買った時は高かったんです。６ヶ月契約で買っ
てますから。暴落前の価格なんです。これは売り手は弱いですね。

>>186
そんな事は解ってる
問題は麻生自身がそれを拒否したかどうかだから
認めていないなら後でどうとでも解釈できる

ロシアからガスを買って、エネルギー安全保障(笑)

>>189
地理的な関係から言って最大の相手は日本にならざるおえないから
いくらでも売り手がってわけにもいかないかと

>>193
そこまで言うなら「樺太」と言ってくれ　（´・ω・｀）

>>196
だが２島もしくは４島というパターンとは異なる、独創的なアプローチで解決するらしい

>>199
南樺太なんかとっくの昔に放棄してるけど
情弱はそんな事も知らないのか。
日本が取り戻そうとしてるのは４島だけ。　

サハリン州であるサハリンに入ったから、同じサハリン州の北方領土も麻生はロシア領と認めた

この論法が通じるなら韓国の慶尚北道に日本の首脳が入ったら、慶尚北道に属する独島を韓国領と認めた
というに等しいぞ

観光資源なんかどうでもいい
どうせ観光する金なんか他の国にはないし
日本人も観光しないから

でも領土問題でたかがセレモニーに行くためだけに領土のカード失くしたなんて
普通はブチキレていい
しかも相手は日本国民に非道の限りをつくしたロシア

>>212
３島とか買い上げるとかかな。
エリツィンの時代なら買えたかもしれないけど・・・
潜水艦も売ってたぐらいだからなぁ。

>>204
だから日本のだといってるのは共産党くらいだっつってんの。
領事館作ってなにいってんだ

樺太の日本政府の「公式見解」は所属未定だぞ
ミスリードしようとしてる奴死ねよ

>>214
感覚や論理はともかくそういう事を言ってくる相手だからな

ゴネる材料を与えただけ

>>212
政府は四島ですから！って火消ししてるじゃん

防人の道 今日の自衛隊 −平成２１年０２月１６日号
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
http://www.so-tv.jp/main/

４．ロシア国内ではガスが逼迫している
　ロシアのガスは1,000m^3当り250＄で売れる。ところがロシア国内では45＄なんです。
それだったら国内で売るより海外へ売りたいでしょ？だから海外へ海外へ売るから、
ロシア国内ではガスが足らなくなってる。私はロシアへよく行くのですが、立派なホテ
ルでお湯が出ない。ガスが足りないんです。
　ロシアってのは面白いんですが、石油は世界一出る国でしょ、それなのにガソリンが
不足するんです。つまり、資源があることと流通は別なんです。だからいつもロシアと
ウクライナのガス戦争は正月に起きるんですよ。何故正月なのか。ロシアは正月は２週
間休みなんですね。すると家を暖めないといけないでしょ。ガスをひねるんです。
全部付けっぱなしにする。足らなくなっちゃう。それでウクライナのガスを止めたくて
ガス戦争が起きる。これはロシア・エネルギー研究所のウラジーミル・ミロフ所長が言
っている。

ロシアと対等に話したかったら核武装しろよ。

どこのものでもないならユダヤ人を中東から連れてきて、
押し込めておくって手があったが・・・資源出たなら仕方がない。

今月に
ピザなし訪問が出入国カードをするならば中止となったんだよ
↓麻生を叩いている人わかった？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090207-00000102-mai-pol

>>194
ロシアの入国許可取ってサハリン訪問したんだから、公式記録残りまくりじゃないか。

>>213
放棄してないから日本の歴代首相は誰一人として意地でもサハリンに行かなかったんだよ。
ロシアの実行支配地域で入国手続きが必要な場所なんだから、行ったら（入国）したらこちらの負けなの。

>>215
北方４島以外、どこ訪問しようが関係ないだろ。カードとか夢見すぎ
今更、樺太を取り戻す気なのかよ。
そんなもん大戦末期にソ連軍の侵攻を受けた時点で終わってる
４島以外は諦めろ。

結局パスポートに粘着してる奴は、麻生に｢ここは我々の領土ニダ！｣
って土足で踏み入れろってリクエストなんだよな？

>>214
産経の狙いはまさにそこだろ
麻生たたきしている連中も中川がIMFに棚上げしたおかげで
日本からの直接援助引き出せなくなったエラの張った連中だわな

ロシアに訪問した野ではなくてカタカナで「サハリン」に行ったということが
SF条約と日ロ間におけるサインの問題でグレーである以上は
日本の一地域である「サハリン」に行ったという認識を持つこと
新聞がそのように報じること・・・「ロシアの大統領が来日した」と報じることが
外交上のポイントにもなるし何よりも大切

これを産経のようにロシアのものだと認めたと報じることこそがまさに売国行為

>>218
>樺太の日本政府の「公式見解」は所属未定だぞ
>ミスリードしようとしてる奴死ねよ

そういう話になると台湾でさえ、日本は領有権放棄したけど所属先が決まってないってことになるからなぁ
台湾が日本の物にならないように、樺太も日本の物にならんだろ

>>222
別にほっときゃ干上がるだろあの国
約束も破れず戦争になりゃ常時サカってる２本足のケモノが治めてるような国なんだから
日本潰して中国人に侵食されてりゃ世話ねえわ

>>218
所属未定だからパスポートを使って樺太に行くようなことは歴代首相は絶対にしてこなかったんだが
麻生はパスポートなしで行ったのかね？
だとしたら快挙けど逆なら売国行為と言われても仕方ない

>>227
ロシアは樺太も日本って言うかとびびってた訳で

そもそも外交カードをまともに運用してきたのかよ・・・
当たり障りのないという方針で、特亜に土下座してきただけじゃないのかと。

その4島すら譲歩しようとしてる麻生は売国奴確定だな

>>212

夕方のニュースで鈴木宗雄が言っていたわ
「2島返還　２島共同開発ならば、すぐでも戻ってくる」ってｗ
共同開発ってなによｗと呆れたけどね

ここで樺太放棄したも同然、売国！とか言ってるけどさ
別に署名に調印したわけじゃないだろ？
相手は嘘つきで平気で約束破る露西亜だ。
こっちだって「は？行ったけどロシア領土と認めたわけじゃないよ。書類も証拠もないだろ？」
って言えばいいだけ。

>>227
日本領にするためでなく外交カードに使えたんだよ。

>>226
しかし、領土交渉の要求にも入れてないな。今更なんの意味があるわけ？
もちろん樺太奪還を夢見る女々しい連中への配慮があったんだろうが
そんなもんにこだわっても一銭にもならん。

原則日本政府は４島とそれ以外切り離してるんだから、関係ないんだよ、樺太なんか。

>>232
そのソースは誰も見ていない　言いふらして回ってるのは間違いなく産経かチョン

>>1


【　最高の騎士と謳われる人事顧問クレトレス卿のアピール　】

君たちの5年間をぽこたん王の第10騎兵隊で預かる事にした。
軍を好きになれば、30年間いていい。30年間勤め上げたら、
私の援助で君たちは特殊企業を立ち上げ、タン王家のために
働き続ける事ができる。

私は乞食の子であった。軍のおかげで今がある。私でさえも
軍では歓迎されたのだ。現実と折り合いなさい。王は泣いて
おられる。自ら死ぬな。親を殺すな。もっと大きな敵と
戦いなさい。

軍隊は閉じた組織であるゆえ、軍には全ての職業がある。
幸いな事に、王国は専守防衛であるから軍人の命の危険は
少ない。酒は覚えるな。君の志願を待っているぞ。

>>226
放棄してないとは嘘つくなよ

放棄してないというか、ロシア領と認めてないから行かなかった　というのが正しい。

北方領土のほの字をだしたら完全に供給ストップ

>>230
日中共同宣言で、台湾は、中国の一部であるという中国共産党政府の主張を、日本は「理解」している。
承認とまでは言っていないが、この時点で、所属未定という主張は取り下げた。
南樺太に関しては、日本政府は、今でも所属未定と公式に主張し続けてる。

防人の道 今日の自衛隊 −平成２１年０２月１６日号
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
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５．ウクライナのガスを止めるとヨーロッパのガスも止まって困る
　　→ウソ。ヨーロッパは全然困らない
　報道では欧州のガスの２５％はロシアに依存しているとされていたが、現在は２０％
にまで減らしている。更に原子力発電を復活させている。３年前に懲りている。いつま
でも欧州はロシアに依存したりしない。独のメルケル首相はロシアはエネルギーの供給
源としては全く信用できないと演説している。北海やナイジェリアに多様化し、備蓄し
ている。プーチンの計算はガスでウクライナに圧力をかけ、ユシェンコ大統領とチモチ
ェンコ首相の対立から親露派を育成してウクライナの西側よりの姿勢を修正しようとし
た。だが、結果は逆に大統領と首相は挙国一致になった。

>>238
その外交カードを使いこなせると思えないけどね、
使う気もないだろうし。

ちっぽけな島でも
２島返してくれるんならそれで妥協してもいいんじゃね？

４島なんてウン百年かかっても帰ってこないと思う
そもそも毛唐が妥協する筈無い

>>229
産経は赤嫌いだからわざとだろｗ
>>230
台湾も公式には所属先決まってないでしょ

>>240
パスポートなしで行ったのかどうかで全く意味が違ってくるからはっきりさせてもらいたいよな

エネルギー価格が安くなったから
慌ててすり寄ってきただけ
また高くなったら勝手に供給停止とかするに決まってる

何だかんだでロシアとは少なからず利害が一致するから敵に回さない方が得策だわな
つーかプーチンを帰化させて首相にしたら強力なリーダーシップを発揮して良い国になる悪寒ｗ

>>235
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090207-00000102-mai-pol
ここ読めよ。
勝手に決め付けて叩くなよｗ

この頃、「自分の反対は悪(劣っている)のネット右翼だ」と同じように
自分が「こうだ」と勝手に決め付けて叩く人増えたよなｗｗｗ

>>248
反共ではあっても韓国とは大の仲良しだからな
同じロジックで「竹島を失った！！」なんてキャンペーンすらやらかしかねない

>>246
だからと言って捨てていいカードでも無い

でパスポートあったの？無かったの？

ロシアが提案した独創的の内容って具体的に何よ？

>>236
ジワジワ蝕んでいって、徐々に日本の支配下に置くってことだと思う

どうしてもロシアの主要都市から離れていて、日本とくっ付いたほうが得という土地柄なんで
共同管理となると、日本資本が入って日本に感化されるだろう

というのが宗雄の戦略だと思う。　軒先貸したら母屋が乗っ取られたという感じｗ

>>238
樺太の帰属なんか、相手に要求もしてないのに、カードとな？

単に国内の極右、夢見がちな樺太返還論者に配慮してただけだよ。
要するに国内向け。対外カードなんてありえん

日本は４島にだけこだわってればいいんだよ。まあ麻生が領土交渉にそれほど熱心でないのは確かだろうがな。
領土売ったとか、誇張しすぎ

大ロシアを1人で食べるのが至福のときです。

>>236
正直、島は二の次で漁業権がどうなるかが問題じゃね？
陸上でなんか資源出たか？
こんなこと言うと右翼に嫌われそうだがｗｗ

>>246
アホウが使いこなせないからと将来の可能性を潰すのか
とんだ愛国者だわ。

どんどん開発しようぜ すばラシア〜

防人の道 今日の自衛隊 −平成２１年０２月１６日号
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
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６．この争いの根本はガス・プロム（世界最大のガス国策会社）の赤字６００億ドル
　実はガス・プロムはクレムリンの裏金庫になっている。同じくロフネスチという
ロシア最大級の石油会社も２２０億ドルの赤字。今回の大恐慌でロシアの経済は崩壊
している。ガスプロムはピーク時、株式総額は３，０００億ドル（約３０兆円）あっ
たのが今は８兆円くらいしかない。だからメドベージェフは麻生首相に電話した。
　ロシアの外交は西で上手くいかないと東で埋め合わせする。これがロシアの外交
パターン。最近の日本漁船拿捕は海賊行為である。ロシアの外交は尻を引っ叩いて、
その後に猫なで声で近づいてくる。今回もそのパターン。

日本はサンフランシスコ講和条約で
「樺太も千島列島も手放します」ってサインした。

で、連合国もこれにサインして「じゃあ、仲直りな。」ってやった。
でもソ連はこれを拒否した。
日本側でも全面講和か部分講和かモメた。

サンフランシスコ条約に署名してないソ連＝ロシアはどこの所属でもなくなった樺太を占領。
で、実効支配で南樺太まで全部ゲット。

「サンフランシスコ条約にサインしてないアンタが占領するのは正当な順序なのか？」と突っついて少しでも北方領土交渉を有利に進めたい日本
「そんなもん知ったこっちゃネーヨ。おまえが捨てたんだから拾っただけだ。サンフランシスコ条約とかカンケーないし。」で
ロシアは「もともとロシアのモノだけど首相が訪問したからこれ公認だよね？ケテーイ。」
ときた状況

>>233
そんなことでビビルやわなロシアじゃないよ。
日ロ間に領土問題は存在しない、と言ってきたんだから、またそれに戻る。

自国でエネルギーを生産できるのが、もう一歩すすんだ夢。
バイオ燃料、太陽光発電衛星・・・・恒星トランス発電？

「国内で発行されている地図において、南樺太などが日本ともロシアとも違う色に塗られているのはなぜですか。

1. 南樺太（＝北緯50度以南）及び千島列島（＝ウルップ島以北の島々）については、その領域主権を有していた日本は、1951年のサンフランシスコ平和条約（注）（第2条(c)）により、すべての権利、権原及び請求権を放棄しました。
サンフランシスコ平和条約上、南樺太及び千島列島の最終的な帰属は将来の国際的解決手段に委ねられることとなっており、
それまでは、南樺太及び千島列島の最終的な帰属は未定であるというのが従来からの日本の一貫した立場です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/topic.html

>>255
それが未確定・・・つうか手続きは総理自らやるわけじゃないから
外務省が国を占い限りは普通は堂々と行くわな

・・・で，グレーである団塊では，これを堂々と日本の領土に
日本の総理大臣が行った，と報道して，国民もそのように認識してしまうことが大切

>>254
捨てたんじゃなくて切ったんだろ
それも含めて、まだ交渉は続いている

>>226
＞http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html
＞　日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島
＞に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

↓
＞ポーツマス条約
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%9E%E3%82%B9%E6%9D%A1%E7%B4%84
＞ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を永久に日本へ譲渡する

これで樺太はすべてサンフランシスコ平和条約で放棄したって
わかったかい？

>>242
関係ないべ。
サハリン2の共同開発は小泉政権の頃からのプランなんだから、福田政権時に完成してたらチンパンが行ってた。

>>264
訪問だけならそうはならないでしょ。
パスポートはあったの？無かったの？

>>268
樺太を日本の領土と言い張るには無理があるだろ
せいぜい麻生がパスポートなしで樺太に行ってた場合にロシアが領有権がないことを認めたと言えるくらいだ

>>238
カードに使えてたとか妄想しすぎ。

>>44
日本のサハリンって意味不明なんですけどｗｗｗ
樺太だろクズ

>>260
寧ろ資源は出ないほうがいいな。絶対返してくれなくなるから

ぶちゃけ4島論って理想であって現実的ではないだろ
永遠に返ってこないけど、永遠に問題にしたいという先送り満々の官僚的考えだと思う

麻生の案がいいとも思わんけど

>>268
ロシアの実行支配地域に入国手続き無しに入ることは不可能。政府専用機が撃ち落とされる。ロシアがそんな甘い国な訳ないだろ。

で、いつバルブ閉められるんですかｗ

「開けて欲しきゃ倍額払えや」といつ言われるんですかｗ

>>271
行ってない可能性もある
少なくとも戦後で相手の招きにのったのは麻生一人だけだ

>>264
最大限まで譲歩して

麻生が樺太訪問の交換条件で四島返還をサインさせたら許すんだが
その辺がまだ見えてこない

>>264
そこを鵜呑みにして国民が麻生を叩けばそれこそ
樺太・四島をロシアのものと認めるようなもの

グレーゾーンに強引に踏み込んで総理が日本国内のサハリンに行きました
と報道してみ？？　ロシアひっくり返って交渉してくるから

>>261
麻生どうこうじゃないだろ、長くても秋までなんだし・・・
害務省が使いこなせないよねって話。

>>264
戦後の外交において、調印有無を言ってこなかったのが問題じゃね。
四島返せ返せって何かの一つ覚えで連呼しただけで・・・

>>277
仮定の話しても仕方ないと思うんだが。

>>281
頭いいな。
マスゴミどっかやってくれないかなー

>>220
四島＋αということも考えられる。
名目はどうであれ、両者が望む物を手に入れる結果になれば良いのだから

既に日本は樺太の請求権は放棄してるんだよ、抗議するのが半世紀遅い
意地張って樺太の地を踏もうが踏むまいが、何の意味も無い

樺太カードとか言ってる奴は現実を見ろよ。
どういう状況になったらカードに使えるんだよ

>>252
決め付けてないだろ
実際4島返還じゃ解決しないって本人がいってんだから
おおよそ3島返還で解決しようとしてんじゃないのか？

>>282
領土問題なんか解決しないのが当たり前なんだよ
そこら中で解決しないの前提ですら年中殺し合いばかりやってる国ばかりなのに
平和ボケで済むレベルのミスじゃない
しかも相手がロシアだし

>>265
樺太は勝手に日本の元領土を分捕っただけだからカードに出来るじゃん
ロシアは日本の金と技術が欲しくて涎垂らしてるんだよ

>>255
俺も知りたい
だれか〜

ミンスが政権取っても、外交安保の方針だけは変えて欲しくない。この基本さえ
あれば、政権交代してもそこまで不安にはならないんだけどなぁ。前原あたりが
防衛大臣か外相やればいいのに。

>>281
それぐらいやって欲しいよな
ほんと日本のマスコミは仕事してくれ

>>289
国会で誰かが質問しないとわかならいんじゃない？

>>273
> 樺太を日本の領土と言い張るには無理があるだろ

本当に交渉とか苦手だよね・・・
外交官レベルでこうだから救いようが無い
大阪のオバちゃんのほうがまだタフネゴシエータだわ

「コレ安くしとくでェ今なら１９８０円や！どや！こうてって！」
「そんなん高いわ、せいぜい５００円やわ。」
「そら無理な話でっせ、こっちも商売やんか。」
「なんとかならへんのー？いつもここでこうてるんやでアタシ。」
「かなわんなーじゃあ１５００円ポッキリでどや！もう限界や」
「いつもたくさんまとめて買ってるやないのーこれからもここ使うって決めてるんやでー」
「ああ、もう１０００円でええわ。どや！」
「ありがとー」

最初は吹っかけてだんだんすり寄せる。
これ交渉の基本だろ。
最初から譲歩してどうすんだよ

【　ミズポたんの大臣ポスト予想　】

◎次世代エネルギー開発特命大臣　　　日本を石油を巡る争いから解放する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガス田開発。クリーンエネルギー
　　　　　　実用化までのツナギとして、ガスは使い切ってしまいます。
　　　　　　ガス田を残しておくと、中国の侵略を招きます。太陽光発電を
　　日本の隅々にまで普及する。沖ノ鳥島を東京都と神奈川県と静岡県の
　　生ゴミで埋めたてて土を作る。ホテルや宿舎を建て、周辺に世界最大の
　　風力発電所群を建設し、観光スポットにする。海洋発電もやる。自衛隊の
　　基地も置きます。電力会社は国営化し、エネルギー省の現業部門（エネルギー
　　買取機構）にします。太陽光発電設備は、公共施設と商業ビルとマンションと
　　アパートについては設置を義務付けます。戸建ての一般家庭向けの安価で大容量の
　　バッテリーと太陽光発電パネルと小型の風力発電機の規格を策定し、製品化を後押し
　　する。バッテリーが重要です。自作した太陽光発電パネルと小型の風力発電機も
　　接続できる事。個人とエネルギー買取機構との間で行われる電力売買の法整備を
　　推し進める事。宇宙ステーションや宇宙船に電力を供給可能な超大容量のバッテリーを
　　官民で開発。バイオ燃料は法律で禁止します。内燃機関で駆動する自家用乗用車を
　　10年後には全廃する電気自動車移行準備法を制定します。自動車業界と自動車部品業界と
　　電気自動車開発への参入希望者に巨額の補助金を出し、電気自動車を国策として育てます。
　（おまけとして、これまで食べられてこなかった魚にそれらしい和名を付け食卓革命を
　　　成し遂げ、嘘のない日本にする。ミズポたんもママンだからね。）

○環境大臣　　政策が民主党と近いから。　　　　　　　
△法務大臣　　　ミズポたんは東大卒で弁護士でもあるが、法務大臣は民主党の席。
×少子化対策　　少子化対策特命大臣のポストは廃止。小子化は日本の神風です。

>>285
現実問題はそんなところだよ
無能の外務省がムネオハウス建てて利権議員とつるんでただけ

だからこそ無理やりでも「日本のサハリン」とでも行っておけば
ロシアが実効支配しているといえどグレーゾーンであるところに
楔を打ち込める。

ロシアが拾った，切り取ったといってもそれはロシア・ソ連の主張
確定してない以上は日本のものとして言い張ってしまえば
それだけで，交渉の有力なポイントになる

幸先のいい話だな。
中国の東シナ海のガス田の開発が終了すればそこからも買えるし、
日本のエネルギー事情は当分安泰だな

大陸に国境なんか持ってると色々面倒だよ。
ロシアと喧嘩してもいいことないし、現実的な路線でいいと思うが。

ビザ無し訪問をしたなら、日本側がそう主張するだろうが、そのような主張はない。
今まで、日本の公務員や外交官が南樺太を訪問するときは、ロシアの入国手続きをとっている。
今回に限って、入国手続きを取らなかったということは考えにくいな。

つか、最後っ屁で自民お得意の利権作りに奔った臭いんだが
韓国の時と一緒でよ〜

一国の首相が、外国を訪問するに於いて、
パスポートが必要と思う時点で・・・・・・アホ(笑)
ヒラリーだって持ってきてねーよ、公務なんだから。

>>294
キモ過ぎｗｗｗｗ

>>298
たとえ考えにくくても，それが確認できない以上は
「永田町を歩くように国内のサハリンに麻生総理大臣が出向いた」
ということで認識しておけばいいんだよ。
外交・領土問題のずるがしこさ，ずうずうしさはこのくらいないとだめだ
相手の言いなりやたぶん相手が正しいだろう・・・なんていうのは
100％の負け

>>297
ケンカしても良いことはない。
が、ケンカしてもいい覚悟でないと、全部奪われるぞ。

>>295
樺太（サハリン）じゃ駄目かな

>>287
外交カードにするんだったら、今更掘り返すのではなく、
ずっと指摘してた布石が必要だったわけで。

余程の理由がない限り領土問題が解決しないのは同意。
維持費が嵩むとか、価値がないとかならともかく・・・

>>264
だからさ、樺太はロシアの領土で解決しましたって正式発表してないでしょ？
調印でもした？
あくまでマスコミや君みたいなのが
「これじゃロシアの領土と認めたも同然…あわわわわ」
って勝手に思ってるだけじゃん。
約束破り常習犯ロシア相手なんだから、こっちだって
「は〜？認めてねぇ〜よ。正式に調印してないし」って言えばいいだけ。
ロシアなんてそれ以上に卑怯なことしてきたんだから。

小沢や小泉に出し抜かれつづけた麻生がプーチンに敵うのかなー

日本は天然ガスの輸入は、ブルネイ、インドネシア、マレーシアなどから安定的に得ているよ。

日本は世界のLNG輸入量の約40%を占める世界最大の輸入国。世界最大の「お客さん」なわけ。
ブルネイとは昔は専売契約とかもしてた。日本は金払い良くて経済が比較的安定してて、理想的な顧客だよ。

輸入先の多元化を進めることで、天然ガスの安定供給を図ってるんだろうな。ヨーロッパみたいになりたくないし。
購入先の一つにロシアを加えるだけ。

サハリンはいらん
条約違反で侵攻されたのだから占守島までは返してもらうべきだが
陸地で他国と接するのは望ましくない

>>289
内閣総理大臣は外交旅券を持っている
こんな奴
http://file.mandandiary.blog.shinobi.jp/20080930210421.jpg

今回の訪問で持っていったかは分からないが、旅券を持つか持たないかだと「持つ」
査証は要らないと思う。日本に入国する外国要人は査証は免除されるから、逆も慣例で不要だと思う。

ちなみに、日本国の元首である天皇陛下は旅券も査証も要らない。皇族は外交旅券持ってる。

>>295
樺太はグレーゾーンじゃ無いって。もうロシア領。
「１９５１年以前までは日本領だった」って事が証明できるだけ。
サンフランシスコ条約できっちる請求権を放棄してるから、交渉の訴状にものらんよ。
国際法を盾にすれば、日本は何も言いようがない

ありえるとすれば、連合軍立会いの下決められたSF条約そのものの改定だが
それこそ誇大妄想のレベルだな。

樺太は日本領じゃないのか！

>>304
そこはひとつの「ひっかけ」
樺太と表記すれば露助がつられないから
日本の地域の俗称「サハリン」を使う

>>300
国際慣習で、パスポートが必要とされないのは国家元首だけ。
日本の場合は天皇皇后両陛下だけがパスポート不要の扱い。

アメリカもロシアも同じ。
仲良く出来ないのは特アだけ。

>>308
文句も言ってこないしな、こんな客ばかりだったら商売も楽なんだが。

ここで、外務省が麻生総理を止めたとか言ってるやつのソースは所詮テレ朝の
報道ステーションなわけで、情報薄弱者だから、気にしないでやってください。

【　亀井静香（混ぜご飯；　吉田小陰唇）の大臣ポスト予想　】
◎国土交通大臣　　　吉田小陰唇も東大卒。国土交通大臣ができるんじゃないか？


【　志位さんの大臣ポスト予想　】

◎貧困問題担当特命大臣　　　志位さんならやれる。

○宇宙開発特命大臣　　　志位さんは東大工学部卒。レアメタルの代替品に使う
　　　　　　　　　　　　　　合金を無重力の宇宙ステーションで開発させる。
　　　　　　火薬エンジンによる手作りロケットでCanSatの打ち上げを誰でも
　　　　　　行えるようにする事。無料の打ち上げ場を各都道府県に最低2つ
　　設置する事。火薬エンジンの輸入や取り扱いが許され、手作りロケットの
　　打ち上げが許される『手作りロケット士』の資格制度を創設する事。手作り
　　ロケット士を数万人以上育てる事。アマチュア衛星を管轄する団体を立ち上げ
　　させ、緩やかに監督し、育成する事。火薬エンジンの輸入を自由化。

　　地対地ミサイルに例えるなら、射程距離が2,500km級のキャリアと5,000km級の
　　キャリアと10,000km級のキャリアと15,000km級のキャリアと20,000km級の
　　キャリアを汎用的な国産ロケットとして開発させる事。

>>310
補足すると、数次旅券もてるのは恒常的に外国行き来するやつだけな。
下っ端は一々一回切りのﾔﾂで送り込まれて帰りも発行して貰うまで帰れない有様。

>>311
ロシア人が住んではいるがロシア領としては認められていない
だから「多分ロシア領」や「もうロシア領」なんていうのは
ただの気のせい。

ロシアは国内の経済が苦しくなってくると北方領土を餌にすり寄ってくる
そこで下手うったらオシマイ
既に党内からも懸念が出てるし非常に危うい気がする
経団連の犬小泉も同時に動いているのがまた嫌だ

>>311
なんでＳＦにロシアがサインしてないって所は無視するんだよ

サハリンの天然ガスが枯れたら、日本の海底資源をよこせって言うだろうから
日本は先に海底資源を開発すりゃ良かったのに。
それでロシアのガスはいらねーよ、買って欲しいなら
北方四島と樺太半分返せよって言えたのにな。

>>306
調印したんだよ
サンフランシスコ条約を無視できるわけないだろ。
現実を見ろ、ネトウヨは

ロシアはやっぱりロシアだから

気　を　つ　け　て　ね（はぁと）

ロシアって侵略のためにパイプライン止めるような国でしょ

つーかロシアなんて日本が金やらなきゃ干上がるんだからほっとけばいいんだよ
どうせ国単位のマフィアで
おまけに中国に乗っ取られそうなんだから
所詮中国以下の国

ガスの買い付けごくろーさん　　わりと良いニュースな気がするが
報道は抑え気味ですか

サハリンいらんよ。どこに帰属かはともかく、日本が放棄したのは事実だし。
四島は譲るなよ。


つかなぁ。テレビニュースで飛行機に乗り込む麻生見たんだけど、
すごいいい笑顔で手を何度も振ってたんだよ。
口も歪んでなくて、麻生に始めて好感持てたな。

普段からあんな感じでやってたら、ここまで低迷してなかったと思った。

【　田中康夫の副大臣ポスト予想　】

◎リサイクル型社会推進担当副大臣　　田中氏は一ツ橋大学の出身なので、一歩譲って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　副大臣が妥当。産業廃棄物から再生した
　　　各種金属を炭坑跡に200年間蓄積し続ける。戦略備蓄機構を実現。日本は資源が
　　　乏しいので、ガス田の政府持ち分の利益の一部を使って指定戦略資源の備蓄を
　　　行う。オランダの国土はオランダ人が作った。日本の資源は日本人がため込む。
　　　ペットボトルや資源ゴミの輸出を法律で禁じ、廃鉱跡に溜め込む事。廃棄資源
　　　供出指定企業を認定し、補助金を出す。具体的には、例えばNTTの協力を仰ぎ
　　　廃棄する架線（銅）などの供出を願い備蓄します。リサイクル型社会実現のための
　　　毛細血管を日本中に張り巡らせる。輸入ゼロで百年戦争を戦える量を蓄える。
　　　田中氏に好感を持っている人もいるのだから、浮かれてないでしっかりしなさい。

なんで樺太をサハリンと言ってるの？

>>311
だからロシアはサンフランシスコ条約にサインしたの？してないでしょ？
署名してない相手に対してなんでサンフランシスコ条約を馬鹿正直に履行しなきゃなんないの？

もうちょっとずる賢く生きないと外交にならないよ
仲良しこよしの友達１００人できるかなじゃないんだからさ。
日本人がなんでそんなにロシアに卑屈にならなければならないのかわからん
裏切り続けて侵攻してきたのはあっちなんだし

>>323
枯れるまで資源開発も北方領土問題も手付かずかいな

ウクライナで起こったこと日本は知らないの？


こんな国から資源買うなよ。インドネシアで十分

>>329
そうか？
能天気にバカかと思ったぞ

まぁでもこちらから出向く必要など全くなかったのは確かだ
と同時に軽率極まりない行動とも言える。。

>>325
そういうこと，あのロシアの勝手な記事を鵜呑みにして
誇大宣伝して回る産経こそが本気で売国奴だと思えてくるくらい
つか，記事書いているのはリアル韓国人なんじゃないかと思う

お行儀欲相手の言いなり・・・なんて外交は世界中のどこにもないってのにな

>>322
日本はサインしたから。ソ連、ロシアとの相互条約じゃないし
日本が率先してSF条約を破ることは、条約の他の部分の整合性も疑われるわけだが
まあネトウヨは現実を見ろ

大体、麻生が何しようが、日本政府は全然樺太日本領を主張した事ないじゃん

麻生はアホウだと改めて思った。

気にくわないとバルブ閉めて欧州にどん引きされているような国に近づいて
エネルギー供給の契約結ぶとは。

日本はロシアにシャブ中にされるのも一緒。

>>334
別にロシアだけしかガスの供給源が無いわけじゃないよ

喧嘩しました。
負けました。
仲直りしてください。
仲直り条件はこれです。
「・樺太千島放棄」
連合国「オッケー。」
ソ連「いやだ。」
日本「じゃあ、連合国とだけ仲直りするわ。仲直り条件も連合国にしか履行しません。」

ロシア「おまえ、仲直り誓約書で放棄しただろうがよー」
馬鹿日本人「そうだそうだ、サハリンは諦めろ。」

馬鹿かと。
なんで仲直りしてないやつに仲直り条件を行使しなきゃならんのだ。

>>54
の動画見てきたよ。
ロシア困ってるんやね。
とてもおもしろかった。
いいお客になれて友好な関係も築ければいいんじゃないかな?
中韓よりは話通じそうだし。
ただ、首相や外交する人がころころ変わる日本だと不安だな…。
ちゃんと安定した政治でないと、海外と上手く渡り合うの難しいよね。

放棄したサハリン・千島を奪還するのは戦争以外ではムリ
サンフランシスコ条約にロシアが調印していないといえど、絶対に日本のものではない
大儀があるのは北方領土まで

>>338
おまえ、SF条約をもう一度見て来いよ。勉強不足にもほどがあるぞ。

ロシアと外交問題が生じたら、天然ガスを止められるわけだな。

伝説のヒトカップ湾が戻ってくるんですね？

>>317
外務省ソースなんだからテレ朝だろうが報ステだろうが裏が取れてるってことだろ。
情報源が明かされてるんだからウソを言ってればすぐにばれる。

おまえは情報弱者の意味分かってない。
テレ朝の情報を全部ウソだとしてシャットアウトしてるお前の方がよっぽど情報弱者だ。

エネルギー関係はむずかしいんじゃないの　勝手に買ったり掘ったりすると
アメさんにギロリと睨まれるとか聞いた事がある

チャンスはロシアが経済危機に瀕してる今しかない

SF条約は
ロシアがどうしようが、日本が調印してしまった以上は、悔しくても馬鹿正直に守るしかない
日本が樺太を放棄したという国際法は破れない。その空白地帯にロシアが占領しても文句言えないんだな
SF条約破ったら、ロシアどころか、当時の連合国だった連中からフルボッコだよ。

怨むなら連合軍か、当時の日本政府だな

>>345
欧州と違ってロシア依存度超低いから止められても全然困らない

>>341

リアルで池沼だな。アメリカ他に対して、樺太を放棄した条約を締結したんだぞ。
いまさらどうやって主権を主張するんだ。


ロシア領になるかどうかと、日本が放棄したこととは別個の話だ。

> 大体、麻生が何しようが、日本政府は全然樺太日本領を主張した事ないじゃん

「日本領有を主張する。」と「ロシア領有を認めない。」

この違いがわからないのなら話にならない。
外交カードに使うなら別に
「日本領有を主張する。」なんか必要ないしこんなの連合国とのサンフランシスコ条約を破ることになる

でも
「ロシア領有を認めない。」カードなら十分にサンフランシスコ条約と違反しないし、外交カードになる

こんぐらいわかれ

樺太には戦前金目的で移住した朝鮮人が沢山いる
このパイプラインは人質になった

ああ、これでまた原油値段下がるね

>>338
いい加減現実を見ろよ
日本政府の公式見解は所属先未定だぞ？
何でお前が勝手にロシアの領土に確定したって認めてるんだよｗ
政府が認めてない以上、ロシアのものではない

日本がロシアと軍事同盟を結んだらどうなるかな？

>>357
アメリカがぶち切れる

>>357
日本とインドが結んだら怒る国がいるよな
日本とロシアが結んだらどの国が怒るか考えてみるといい

北方領土の交渉は一番の強硬派である共産党の言い分を通すべきだ。

千島全体の返還を主張している。手はじめに北方四島から返してもらおうか。

麻生は今の時代でもエネルギー安定供給なんて夢みたいなこと考えとるのか？
エネルギーなんてスポットでそのとき世界で一番安いものを買うのがもっとも経済的だろうが
長期契約なんて結局は手かせ足かせになって日本のエネルギーコストを著しく高いものにしてしまうんだから

あのなぁｗ
近接地とかより都合が悪くなったらガス止めるとか平気でやってくる事の方が問題だろ。
何が夢だ、珪酸官僚が進めてただけの話を後乗りで手前の手柄にするとかホントバレバレ
の嘘が大好きなアフォだなｗ
そんな事やってるから官僚に頭が上がらねぇんだよ、このバカチンがｗ

まぁロシアが提案してパクっと食いついた独創的で型にはまらない解決ってのは
宗男佐藤ラインの二島先行返還+経済援助と変わらない条件だろうね
麻生が表で裏でプーチンとやってるの小泉+経団連シンクタンクが本命交渉

>>357
米がイライラして中が太平洋にミサイル撃ってロシアに「どちらか選べ」って言う

>>356
ユジノサハリンスクを州政府所在地とするソビエト社会主義共和国連邦及びこれを承継したロシア連邦の行政区画で
あるサハリン州は、我が国企業が参加する大規模資源プロジェクトの実施等により多数の邦人が進出する等、
邦人保護等の領事事務の必要性が高まっていた。政府としては、我が国がサンフランシスコ平和条約に基づき、
千島列島及び我が国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した南樺太に対する
すべての権利、権原及び請求権を放棄しており、その帰属についての見解を述べる立場にないこと、我が国が
これらの地域についてサンフランシスコ平和条約に基づきすべての権利、権原及び請求権を放棄して以降、
ソビエト社会主義共和国連邦及びこれを承継したロシア連邦が継続的に現実の支配を及ぼしており、これに
対してロシア連邦以外のいかなる国家の政府も領有権の主張を行っていないこと等を踏まえ、千島列島及び
南樺太を含む地域を管轄地域とする在ユジノサハリンスク日本国総領事館を設置したものである。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163039.htm

我らが小泉さんのときに、出した公式見解。
日本の領土だという主張は放棄した、ロシア以外は誰も領有権を主張してないんで領事館を建てました。

まあ、確かに公式に「認めた」とは言ってないけど、麻生だって、南樺太を公式にロシア領と「認めた」わけではないよね？
足を踏み入れただけ。同程度の「認めてない」レベル。

マツダはLNGで走るロータリーエンジンは作ってないの？

パスポートっちゅうもんは、国が、自国の国民の出入国を管理するもの。
だから、国外に出るときは必ず携行する。
んが、渡航先の国が、その者のパスポートを確認するかしないかは、その国の自由。
日本だって、ヒラリーのパスポートを出入国管理官が見て、ハンコ押す・・なんてことはしない
って意味だよ。

>>357
日本がイスラエルみたいになっちゃうですｗ

麻生批判しかマスコミ報道しないね

>>328
ここの鉱区はロシアが開発したんじゃないよ
カネなくて開発できなかったから、外国資本導入しようってなった
サハリン２の鉱区は英蘭ダッチシェル、三井物産、三菱商事が
カネ出して開発会社つくって10年以上かけて開発したんだよ
ガスや油があんまり出なくて撤退した鉱区もあるけど、エクソンモービルとか
サハリン２は当たりだった
そしたらロシア政府が環境に問題あるとか変な理由で中止させられて
いつの間にか開発会社の株の過半数をガスプロムに乗っ取られてしまった
そんな微妙なところなんだよ

>>367
ヒラリーは国家元首じゃないから、パスポート持ってるだろうし入国審査は受けてるはずだよ
VIP待遇だから、一般人と同じようなとこで入国審査してないだけ

てか液化天然ガスは‶つなぎ″だろ
メインは日本の領海にねむるメタンハイドレード
開発がはやくすすむといいね

日本人ならサハリンとは言わずに樺太と言いなさいよ君たち

なるほど。

そりゃマスコミに叩かれまくるわけだ。
角栄と同じ事をやろうとしてるんだからなあ。

>>363
返還の筋道がつくならそれでいいんだけどね。
四島一括返還とか妄想垂れ流す勢力が国内に多いからなあ

ちなみにメドヴェージェフ大統領はガスプロムの前会長ね

>>371
んな失礼なことするか、あほー(笑)
日本の大臣だってアメリカにんなことされねーぞ(笑)

>>375
妄想？
当然だろうが
つか、最後っ屁で利権作りやって逃げたら絶対許さんからな

>>375
四島一括じゃないとロシアは確実に「北方領土問題は終わった」って交渉を打ち切るよ
とりあえず二島返してもらって次って方が妄想

>>375
それが一番問題

ようは、返ってこればなんでもいい。
2+2返還方式でも、国後・択捉の返還に含みを持たした決着をすれば
国後択捉の返還が滞っても、歯舞色丹は戻ってくるし、
返還が滞っているが、日本が返還を主張しているってスタイルは何も変わらない。

実現不可能な四島同時返還に固執して
永久に返還されず、ただ返還を要求し続けるだけなんて、いかにも官僚らしい問題の先送りだ

とにかく明日宗男が言及するだろ
その時だいたいのことが分かる

>>363
小泉がモスクワに行くのが不自然だと思ったが、
政府派遣での水面下の交渉か。
そうとするならば、小泉と麻生の対立も茶番になるな。

現実的にはどっちも妄想

国後択捉は残念だけど帰ってこないだろうな。

歯舞色丹だけか、こっちもなしの二択だろう。

買う権利を得たのか買い続ける義務を負ったのかわかるように報道してほしい

>>378-379
一括返還の妄想垂れ流す奴ってのは、
無条件で返せって言い張ってれば返ってくると思ってる真紀子みたいな連中のことね。

もしも公務で来日する外国の首脳に対して、
パスポート確認の上入国審査なんてしたら
それこそ外交問題になるっての・・・・。

外国も同じ。
公務で海外に行った日本の首脳が、
パスポートの提示と入国審査なんてされたら、
それこそ大ニュースだ・・・・。
敵対行為だからな・・・。

麻生裏でサクサク働いてたって事か

>>378-379
それが一番困るんだよなぁ
基本的に米中系のメディアしかないから
インドに近づいた安倍は最終的には袋叩きにあって駄目だった
ロシアに近づいた麻生は上手く最後まで立ち回れるだろうか・・・
このまま話が流れたら一番最悪のケースになる

>>382
自民議員造反で2/3割れってのにマスコミの目を引かせてロシアに金を流すと思われる

北方四島をゴールとしてきた日本政府の軟弱外交をまずは否定しないといけない。

北方領土の交渉については一番の強硬派である共産党の言い分を通すべきだ。

千島列島全体の返還を主張している。手はじめに北方四島から返してもらおうか。

長年の夢って、それだったんだ…

開国以来始めて、ユダヤの統制外からのエネルギー輸入。

>>382
小泉の造反が「欠席」という時点で茶番
二次補正関連法に反対姿勢は出してるけど、潰す気サラサラなし

反対なら16人造反でアウトだが、欠席だと50人ぐらいかそれ以上造反しないとアウトにならない
（定員ではなく出席議員の2/3だから）

ロシアに接近しすぎると
ムネオみたいに失脚するかもしれんぞ

>>386
パスポートなんてどうでもいいよ。サハリン（ロシア実行支配地域）に日本の首相がロシアとして入国したことが問題。

>>395
確かに…

そりゃ問題だ

>>395
もうその辺はいいんじゃね
どーせ還ってこないし
どーでもいいよ

この件で反対する連中って売国奴ばかりなんだよねぇ・・・
ロシアとの問題解決をして欲しくない連中
米や中の狗ばかり

>>395
麻生改め、ロシアか。
ロシア支持率10%割れ　とか、悪い宣伝にしかならなさそうだな。

どうでもいいけど、メドヴェージェフって、体つきやら顔まで
サンダーバードのあやつり人形に似てないか？

パスポートは海外で自分が日本国民であることを証明するもの
サハリンは日本領ではないからパスポートを持っていくのは当然

ようするに日本の商社、エネルギー資本がこれまで大金を突っ込んできたわけだ
つまり商社、エネルギー資本がその借金を返済するためには、
日本国民はロシアの天然ガスをせっせと使う他に選択肢を持たない
そういうう悲惨な状況を麻生は長年の夢と表現したわけだな

戦争して取り返す以外にないのに、
グダグダ言っても無駄だろ。ロシアが返すわけがない。
日本人の戦闘本能がこのザマでは、もう無理だな。
ロシアに２島返すから残りは共同開発ね、だから金金クレクレ、
とか言われてホイホイ何兆円もロシアに献上して終わりの悪寒。この国はもう最低だ。ｗｗｗ

ガスプロムってごつい企業なんだな　あのソ連がこうなっちゃってんだから
わからんもんだ

>>397
どうでもいいなら、歴代総理はとっくにサハリン訪問してるよ。
あそこをロシア領土と認めたくないから入国手続きを拒否し続けて一切訪問してこなかったんだが。

>>384
サハリンプロジェクトがどんな契約なのかは公開されないことになってる
将来的にロシア政府が一定の関与ができるらしいっていうことくらい

北海道沖の油田もあるけどそれをやらないのが、不思議なんだよね。
日本には、ハイドロって宝の山があるし、
ブラジルみたいに市場に向けてアクション起こせよ。

自民党のお得意は棚上げ
とりあえず二島で他は後世に解決を委ねようと言って援助をやり利権を貪る

ロシアは明らかに甘いエサでもって
弱体化した麻生内閣につけこもうとしている

今回の会談はかなり重要だったんだね。
これなんかも日本としてはかなり大切なことじゃね？

（1）上海協力機構によるアフガニスタン国際会議への参加

　ロシアが上海協力機構議長国として、3月末にモスクワで開催することを提案している
アフガニスタンに関する国際会議に、我が国よりの出席の意向を伝達。我が国は
上海協力機構主催の会合に初参加。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_aso/russia_09/gaiyo.html

ヒラリーが離日したあとの出来事でよかったなｗ

＞「４島の話は向こう（ロシア）が２、こっちが４ではまったく進展しない。
　日露間すべてに引っかかっている問題だ。政治が決断しなければいけない」

まあ、麻生のこの発言で４島返還が危うくなったと考えるのが普通。
文字通りの売国奴じゃん。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:19:25 ID:tCYg90hc
ttp://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html?PHPSESSID=6bd4ee0532d96ad2e6e2159c5cb5d65a&flag_mobilex=1

134 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 02:44:38 神 ID:？？？
>114さん　メドは、北方領土四島返還を、条件として提示していますよ？　この前のコミニュケでそう明言しましたでしょう？
実はそれに一番抵抗しているのが、麻生さんと陸自だったりします。つまり、四島返還の裏にある、ロシアの安全保障上の
日本側からの保障の確約である、共同防衛協定締結に、麻生さんと陸自が難色を示しているのですね。

140 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 02:47:46 ID:？？？
>>134
ははあ、ロシアの官僚を批判したメッセージにはやはりこういう裏が。
逆に日本側が2島で妥協して共同防衛締結を拒否する、なんて考えもありうるのかな。


150 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 02:56:48 神 ID:？？？
>140さん　麻生さんは、逆にそこで落としたいとしています。ただ、ロシア側が切ってきたカードが、
日本国民にとってもあまりに魅力的過ぎて、おおっぴらに出来なかったりしますし。長期的には、
とんでもないヤバイ話なんですが。特に今後四年はアメリカは民主党政権なわけで。
　実はロシアは、アメリカが日露土の関係深化に対して、特に妨害できないと、オバマ政権成立で
見切って、今外交的攻勢をしかけてきているのですね。

>>407
＞後世に解決を委ねよう

それはもうやめると言ってるわけで

>>394
失脚前提だろ
麻生は駆け足で手をうちまくってる
経済のパイプができちまえば嫌でも接近する
ロシアとの友好は有り得ない位日本に有益だぜ
親米でも親中でも親韓でもない、親日の麻生
叩かれる訳だぜ

いや正直、次の戦争でもない限り、返還とかないだろ。
だから実を取る意味で、２頭返還、協力はかまわない。

ただ、ロシアは徹底的に信頼できない国であることも確かであって、
そもそも北方領土問題とは、ロシアが信用できない国であることの裏付けなわけだ。

>>411
ひどすぎる
麻生よ売国はいいかげんにしてくれ・・・・・・

>>411
良くてもロシア１：日本３って意味だよな

【日露首脳会談】露ペース、危うい領土交渉アプローチ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090219/plc0902190047001-n1.htm

>>413
そしたら四島一括だな
それなら無問題だがな
それならな

サンフランシスコ条約が在る限りサハリンが日本の物で在る事は無い。
四島返還だけを訴え続けるのが日本国の取り得る最善の選択だ。

小沢や小泉に出し抜かれた麻生のことだ
それより強敵であるプーチンにしてやられても何の不思議もないか

四島返還に固執して北方領土問題をずっと先送りにしたのはアメリカに気を使
っていただけ。












豆な。

　　　　　　 　 ,,,r-‐───‐--､
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　　　　 ／,,,,,,,,,,r-‐''~´　　　　　 ﾘ　 ＼
　　　 //~　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾞi
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　　 　ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　 　 .|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |
　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､
　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ
　　 　 　 　 ＼　｀　　　　　, '
　　　　　　　　`ｰ--──'"-'

何だかんだ言いながらも着々と外交を進めてるなあ。
麻生は最初は嫌いだったが意外に国益にかなった政治をする。
ただ正直すぎるが・・・。
それだから反日のマスゴミに叩かれるのも分かるが。

>>404
違うでしょ
ロシアと日本の仲が改善されると困る勢力がいるって話じゃない
君もその一人でしょ

>>421
共産党はその上をいく千島列島全体の領有権を主張しているぞ

3つ貰う、1つは後で考える

これなら実質現状と変わらない。見方によって、いいとも悪いともいえる。
4島返還に固執する官僚どもには最悪だろうね。

3つ貰う、1つはロシアのもの

これはダメ。完全に確定してしまうから

実際、４島は日本の領土である！と連呼して、
これが日本の首相のあるべき姿なんだ！とか、言っている奴等はアホ。

本当に日本の領土だったら自衛隊を派遣しなきゃいけない。
それが日本の首相のあるべき姿。
国土防衛を口先での反論だと思っているなら、
九州、北海道、東北などが地域的に占領されても口先反論だけということになる。

事実そういう状況なわけだし、４島返還、樺太の権益も回復！なんて有り得ない。
もし現実となるなら、ロシア解体や、戦争で勝ち取らなければならない。
さらに言うならば、戦争で勝ち取って条約で占有を国際的に認めさせなければならん。

元々私の土地でした！というのは　６０年以上経ってからでは通用しない。

これはひどい
焦って人気の為に２島先行なんていう売国をするのか
日本が守ってきた領土認識が・・・・・・

わからん
ロシアと接近できれば
お前らの大嫌いな中国ともアメリカとも距離を取れるというのに
日本の緩やかな自立の為にはロシアとのパイプは
アメリカロシア共に弱体化してる今が始め時
ロシア少女とか可愛いしな

>>418
流れとしては一括解決（計画合意）
分割返還になるだろうけどね
さすがに即時一括明け渡しは不可能

>>424
「ロシアと強い親交関係を結ぶことは中国、北朝鮮にものすごいプレッシャー
を与えることが出来る」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宗夫談

いろんな問題に手つけすぎだ
まずは景気対策じゃなかったのかよこの男

あめさんは、日本とロシアに仲良くなってほしくないみたい

外交の麻生。

>>424
末端のバカはそこまで理解してないから多分言ってもムダ。

>>429
米国とは今まで通りで良いと思うけど、中韓とは距離をとりたいね

>>432
首相は領土問題にも外交にも経済にも責任持つよ
景気対策もしっかりやってる

本来なら日本もここまで譲歩したんだからロスケも4島一括に譲歩すべきなんだがな

>>432
その予算案から逃げ回っている民主党と
あれこれ妨害してくるマスコミの問題だから
そのほかの問題は粛々と知略を用いて進めてる

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:19:25 ID:tCYg90hc
ttp://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html?PHPSESSID=6bd4ee0532d96ad2e6e2159c5cb5d65a&flag_mobilex=1

134 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 02:44:38 神 ID:？？？
>114さん　メドは、北方領土四島返還を、条件として提示していますよ？　この前のコミニュケでそう明言しましたでしょう？
実はそれに一番抵抗しているのが、麻生さんと陸自だったりします。つまり、四島返還の裏にある、ロシアの安全保障上の
日本側からの保障の確約である、共同防衛協定締結に、麻生さんと陸自が難色を示しているのですね。

140 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 02:47:46 ID:？？？
>>134
ははあ、ロシアの官僚を批判したメッセージにはやはりこういう裏が。
逆に日本側が2島で妥協して共同防衛締結を拒否する、なんて考えもありうるのかな。


150 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/12/15(月) 02:56:48 神 ID:？？？
>140さん　麻生さんは、逆にそこで落としたいとしています。ただ、ロシア側が切ってきたカードが、
日本国民にとってもあまりに魅力的過ぎて、おおっぴらに出来なかったりしますし。長期的には、
とんでもないヤバイ話なんですが。特に今後四年はアメリカは民主党政権なわけで。
　実はロシアは、アメリカが日露土の関係深化に対して、特に妨害できないと、オバマ政権成立で
見切って、今外交的攻勢をしかけてきているのですね。

>>433
当たり前。
ついでに言えば中国とも仲良くしてほしくない。
アメリカとだけ仲良くしてほしいのだよ。

安く燃料が手にはいるのは、景気にも良いんでないの

>>433
そりゃイヤだろ。
特に今回はロシアを通じて上海協力機構の会合に出る約束までしてしまったのだから。
中国からしてもイヤだろ。

あッ、嫌な予感。
４島返還の体裁だけとって内２島はロシアの軍事基地付き駐留経費日本持ちで土地全てが無料でロシア側に１００年租借の自動継続とか、そんなトンデモな
返還条約になったりして。。。

麻生って単なる売国奴じゃねーかｗ

>436
２島放棄のどこが責任だよ。笑わせるな。

>>423
歴代首相が誰も上陸しなかったロシア領サハリンを認めて入国してしまった上に、
４島返還を事実上放棄した発言をした奴のどこが国益に適ってるんだよ。


麻生信者の工作はバレバレなんだよ

>>445
放棄はしてねえって。

>>424
ああ、統一協会か。
CIAの日本出張所だからな。
2ちゃんねる最大の工作員。
偽右翼が北方領土を声高に言うのも
日露接近をCIAが止めたいだけだからな。
麻生はアメリカ弱体化をチャンスに捉え、
全方位外交に出ている。
さすが国益の人だ。
9月までに駆け足で新時代の足場を作る気だ。

ロシアに資源依存するのはなぁ…
ウクライナの二の舞になるまいか。

ネトウヨって売国奴って言葉しか知らないの？

アメリカだけの日本からロシアのほうにも近寄っていくのはいいこと。
アメリカだけだとロシアから攻撃される可能性あるしな。あのロシアだからなにしてくるかわからんし。
しかも日本のとってはプラスだからよくやっただろうな。
原油だけに頼ると前みたいなこともあるし早めに動けば安く入手できるしな。
競争が激しくなってからじゃ値上げするだろうし。

日本とロシアが友好関係構築して
そりゃうっかり四島片付いたら次は竹島だものな
必死になって「ロシアに譲った！麻生は売国奴だ！」
・・・とか言ってる馬鹿はお里が知れるわ


ま，見せ掛けの有効であることはきちんと理解しておかないと
ロシアもくさってもロシアだからな
それ以上の罠仕掛けておくのが外交の常

樺太まで譲歩してんだから、四島返せよ 。
二島分割返還は絶対に認めない

はい麻生の化けの皮剥がれた。

好意的に解釈すれば、麻生は嵌められたんだろ。
外務省内での反対意見を押し切って行ったのは、
支持率回復に繋がるようなエサをロシアがぶら下げたんだろ。
その偽エサにまんまと麻生が食いついたと。
政権交代確実の政権にエサやるわけないのに。
麻生の売国行動として歴史に残るな。

平沼、城内→自民党追放
安倍→再起不能
麻生→無能と判明
中川→再起不能

保守政治家絶滅。
日本崩壊。

>>446
マスコミが勝手に言ってるだけな。
まあ残りの２島はロシアが崩壊するか日本が核武装してからだ。

二島先行返還論でも良いから先ず返還を受ける事が必要。

例えば4万円貸した友達が差し当たり2万円返しに来たのを突き返し4万円貸した金を
「耳を揃えて返せ」と云ったって相手に2万円の準備しか出来て無ければ意味が無い。
突き返した2万円は残金2万円返済への筋道と考えられない馬鹿が問題を複雑にしてる。

ネット右翼（＝朝鮮人）の最終目標は竹島譲渡か・・・

本当に麻生さんはすごいよ。
何でこんなに行動力があるんだ…。
そしてどんなに叩かれようと解散せずに粛々と仕事してる。

お前の夢は国民の夢じゃねえ

北方領土の４島返還が先だろ

>>452
今回の仕掛けを考えたのがロシアである以上、
お人よしの麻生がまただまされていないか心配しているんだって。
ロシア外交で向こう主導だったら疑ってかかるのが普通。

>>447
ばーか。領土問題で折衷案に乗せられたら負けなんだよ。
竹島も「片方の岩たけ取り戻して韓国と仲直りした。麻生閣下スゲー！」って言ってるようなもんだ、アホが。

>>454
一般の人は保守ってな〜に？
右翼左翼なにそれ？
だから大丈夫混乱は起きないｗ

日本は沈没だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはいい手だな

>447
これからするのかね？いずれにしたって、こんなくだらない譲歩をしてるようじゃどうにもならんがな。
筋が通らん。

本来なら三井物産や三菱商事が資金も技術も出して開発した鉱区の権益を
ロシアの国営企業がぶんどろうとした時に日本政府が抗議すべきだったんだよね。
とにかくロシアって国は信用できないよ。

麻生さんすげえｗ
これ竹島にも応用できるよね
「独創的」アプローチで解決可能
竹島なんかも実効支配されてるわけだし、
無条件で全部返還させるなんて無理だし現実的じゃない
対馬とかもいつまでも揉めるより独創的に解決した方がいい
というか今後領土問題が長期的にこじれたさいは全部これでいい

『領土問題は　まず日本から　折れてみる』

これが重要だし、半分差し出してでもとっとと解決する
「麻生方式」として前例になっていくと思う
竹島問題もこれですぐに解決するはず
麻生さんは、日本とウリの国のとの架け橋になってくれた

俺、麻生さんは大嫌いだったけど今回の四島返還放棄は
熱烈に支持させてもらうよ
あんた本当は韓日のことをちゃんと考えてくれてたんだ
ちょっと感動してる

>>453
プーちん来日で全部わかる
日露新時代なのは間違いない

この時はまさかF-Xがスホーイ35になるとは
誰も思っていなかった

サハリンの開発がそのまま北方自然の喪失にならないといいが。ロシアはお金がほしいし
日本は資源がほしい。このさい領土は二の次ってことで双方手を打ったんだな。返還となったら
ロシア国内外で紛争多発になるし日本はテロが頻発する。領土のやり取りが平和裏に進むなんて
沖縄返還と香港返還ぐらいだろ。それもあくまで租借地の返還のみ。化石資源の確保も大事だが、
それによる海洋資源の破壊は最小限にするべきだ。ただでさえロシア側が日本側で禁止されている
底引き網を使って稚貝稚魚まで捕獲し海洋資源の破壊を招いているのにそのうえ
メタンなんたらとか穿り返してどっかの国みたく台無しにしたらどうするんだ。
日本漁師が不法漁業しているうちが華。このままではロシア漁師が北海道沖までやってくる。

>468
そもそも日本の土地なんだから、ロシアにマイナスなんかないんだよ。


ヴァカか？

>>445
物事には段階というものがあってな
様々な駆け引きとタイミングってのがあるんだと思うよ

日本の主張一辺倒でも相手は折れてくれない

大人になっていけば理解できるかも

>>461
だから４島返還はロシアが崩壊しないと無理だって。

麻生も何らかの実績が欲しいんだろうが4島一括じゃなかったらさすがに言い訳は出来ないぞ・・
そのときはマジで見捨てる

毎日だけとか言ってた奴、産経も批判姿勢打ち出してるぞ

ロシアと仲良くするのは対中牽制でもあるよなあ

>>449
ＮＡＴＯに擦り寄るわ、親露派の政治家を暗殺するわでウクライナは自業自得だろｗ
ＣＩＡに踊らされてオレンジ革命（笑）

>>460
靖国の参拝問題覚えてる？？
宗教法人格をはずして国の施設に使用って言うシナリオ
あれを本人が考えてるんだから，今マスコミがキチガイのように触れ回ってる
「ロシア領に行ったから」なんていうでまかせは
論理破綻していることを見抜いてるよ

領土問題の足がかりもそうだけど，資源，経済，防衛の話
当然アメリカの反応や対中国の構想も練った上での
柔軟ななんとかかんとかだわな

>470
段階？後で返すなんて話があるのかね？

考えが甘いだけなんじゃないの？駆け引き云々とういうなら、そもそも日本の領土であるという筋を通して
四島返還の確約がなしに譲歩なんかすべきじゃないね。

>>465
北方領土なんてサンフランシスコ条約で放棄したんだよ。

なのに、屁理屈を付けて話を混乱させているのは日本なんだね。

竹島の問題だって同じ。

>>473
当たり前だ
親露のメディアなんて日本には無いからな

750 名無しさん＠九周年 2009/02/19(木) 02:00:07 ID:/4zE0Ekj0
【日露首脳会談】露ペース、危うい領土交渉アプローチ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000510-san-pol

ロシアにこんなに依存して、何かあったとき大丈夫かな？
野蛮国家ロシアは平気で理不尽なことをするからなあ

(代表的保守政治家の今)
平沼(＋城内)→自民党追放(無力)
安倍→再起不能(国民不支持)
麻生→無能と判明(国民不支持)
中川→再起不能(国民不支持)

もう保守は実質絶滅です。
これからは国土も切り売りし続けます。
切り売りならまだいい。
国土献上の方が可能性は高い。

>>445
「そんなことは言ってない」

>>473
産経って統一協会の支配下
実質アメリカの為の日本指導部
ロシアとの接近にケチをつけるのは当たり前だわな
クリキントンのまんかす舐めてろや

二島返還なら今までも出来たんだよ。
でも四島全てが日本固有の領土として、頑なに拒否してきた。
そういった背景を無視してアッホーさんは馬鹿だから
二島返還で手を打とうとしている。
こいつは史上最低の売国総理だよ…

領土なんて別にどうでもいいだろ。おれらの生活には別に影響しないし。
それよりアニメに造詣が深く共感のある首相であることの方が重要。
俺らは保守である以前にアニヲタだってことを忘れるな。
俺らのアイデンティティだろ？

>483
言わないでやるだけかね？それとも密約か？

そもそも、旧ソ連の不法占拠が問題だというのに、そこの確認もしないで譲歩も何もないんだよ。
交渉のスタートラインが間違ってる。

>>441
サハリン２のLNGは別に安いわけではない
距離が近く日本の商社が開発から関わってきたっていうのが重要
ただ開発主体としての商社のイニシアチブは、後から来たガスプロムに事実上乗っ取られた感が
ちなみにサハリン１にも日本から結構カネ出してるが、日本じゃなく中国に売るとか
こっちにもガスプロムが関わりそうとかの話になってる

領土っていうのは不変のモノではなく、その時々に国力によって
可変するモノだからな。
どうせ４島返還にこだわっても１０００年経っても北方４島は返ってこない
んだから２島+αで決着を図るのはいいことだと思う。
本気で４島欲しいのなら日本は自主独立して武力で奪うしか方法は無い。

>>474
そうそう、中国が脅威ならロシアなりインドなりと囲みこめばいい。
日本がアメリカべったりでアジアにアメリカを入れるから話がややこしくなる。
ずっとこのままならまだしも米中が寄られてからじゃ後手すぎる。

ロシア、中国、南北朝鮮、嘘つきしかいないからなあ

朝鮮中国よりはましなのか？？？

北海道では、最低４０年以上前からテレビでも
「北方４島」は日本のものという返還運動スポット流してるから知ってるけど

麻生の行ったサハリンは歴然とロシアの領土だよ。

なんでサハリンが日本のものだというデマが飛び交ってるの？？？？

二島先行返還なら納得するが

>>477
ロシアにはロシアの事情もあるしな
相手側の立場に立って考えてみる必要もあるんだよ
主張ゴリ押しで通るのは武力介入の時ぐらいなもんだ

人間関係でも同じだろ？

>>473
北方領土問題は韓国にとっての竹島みたいなとこがあってだな。
日本はロシアの首相と会談する時には必ずこれを主張しなければいかんみたい
なとこがあるのよ。
もちろん2島じゃなくて4島一括返還。
もちろん日本の悲願ということもあるがこの話しをすると必ず平行線になって
会談がうまくいかないためアメリカに対する忠誠を示す意味もあった。
さすがに冷戦も終ってそんな意味合いも薄れてきたんだがな。
ただ中国にとっては日露友好はとてつもないプレッシャーになるだろう。

>>479
露助の主張を鵜呑みにしている段階で反日メディアだわ

変態の毎日は言うに及ばず
産経の反共も，共産主義は北朝鮮のそれだからな
対韓国の姿勢はとろけるほどスイート

そういうポジションから考えれば，今まで進まなかった外交を
失地なく進めてるんだよ
正式なロシアの領土でもないところに行ったんだから
実効支配しているとか，実質ロシア領・・・などと言う寝言は通用しない
日本のﾒﾃﾞｨｱならば「日本国内でロシア大統領と会談した」と報じるのが本筋

2島-4島放棄もすでに妄想記事ばかり
トータルで考えれば4島＋α・・・と防衛，経済の話くらいで見て他方がよい

>>481
全世界で我が物顔で暴れ回ってるアメリカの方がよっぽど野蛮だろｗ
もっと客観的に見ろよ

日本全国の右翼団体はどうするんだろうなｗ
エセ右翼はともかく本気で四島返還を主張してた
右翼団体は麻生邸に街宣車の一つも回さなきゃいけなくなるなｗ

>489
国家として、通すべき筋を通さない交渉をして譲歩をするなんてのはナンセンスでね。
領土問題が他にない、今後起こることないってファンタジーを前提にするなら、
目先の利益だけ考えて譲歩してもいいんじゃない？

>>478
竹島はサンフランシスコ条約で放棄してない。
そもそもあんなとこひと住めないだろ。いちゃもんもいいとこだよ。

>>492
飛び交ってないが？？
大丈夫ですか？

SFを含めて最低限の４島返還だろ、ガス問題は別にして

>>492
馬鹿なのか天然なのかハッキリしてくれ

日米で２００億ドルかけて採掘したサハリン２は
７０億ドルでロシアのガスプロムに強奪されたんだよな。

そのサハリン２の記念式典に出席する麻生は売国奴しのもんだろ。

アメリカと軍事同盟
ロシアと資源同盟
中国と経済同盟

二島先行返還で残り二島は返還を約束させ返還時期を協議するで良いんだよ。

>>487
施政方針演説とか内閣府ホームページとか
そういったものを確認してみればわかるよ。
麻生内閣・日本政府は４島の帰属を譲歩することはない。

なんで破綻国家との交渉でこっちが譲歩してんだ？

>494
日本には日本の事情があるのだよ。相手がこちらの立場を斟酌しないのに、こちらが斟酌する理由もない。

四島返還以外は、日本はマイナス。ロシアはそもそもマイナスになる部分は何も無い。
苦渋の決断みたいな、ロシアのパントマイムにつきあう道理は無いよ。

>>506
あのー。
それは過去でして。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F

日本の４島返還はかなり無理筋なんだよなあ
なんで２島で約束してるんだｗ

地政学的に言って露と仲良くするのは当然の選択だろ
麻生はよくやったよ
露は最近軍拡して米と対立姿勢打ち出してるし
ここで仲良くしておくことは損ではない

麻生はマジでかっけえな

>>505
そうなんだよな。
歴代の内閣がそれをしなかったのは冷戦下でアメリカに反ソ連のスタンスを
見せるためだったんだが、それを理解してない人が多すぎ。

>>508
で、とりあえず２島

何が問題？

>>496
本来はそうなんだが、純粋な国益の観点から見たメディアって日本にはないから・・

メタンなんとか早く掘れｶｽ

>506
だからさ、密約でもするのかね？って言ってるのさ。
ＨＰなんかの文句を考えれば、まず四島の帰属について、両国の確認をとるのが大前提でね。
でなけりゃ、譲歩以外のなにものでもないな。

北方領土そのものより平和条約とか経済協力の方に意味があるのに

一時期、樺太の南半分も日本のモノだったが、それは戦争の勝利によって
得た領土、北方４島もまた同じ。あれはソ連が戦争によって得た領土。
経緯にはそりゃ日本は不満はあるだろうが、騙まし討ちだから卑怯だ、
とかそんな甘っちょろいこと言ってたら国際社会では通用しない。
戦争ってのはさすがに無理だから、２島+αでロシアと平和条約を結ぶほうが
はるかに国益に適うのは誰でも納得するよな？

>>513
とりあえずでも北方領土問題を締結させると困る国があるんじゃね？

日中露三国同盟でアメリカと戦争すれば、リベンジができる
日米安保廃絶に向けて大きな一歩だ
これからはロシアだよ

北方４島と樺太で
アイヌ国

これでいくか？

>>513
ロシアにとっての島の価値は０島だわな
そこで経済や防衛の話で
ロシアの見据えるアメリカと
日本の見据える中国の利害がうまく交錯すれば
4島だってすぐかえってくる・・・むしろ樺太全部戻ってきても
おかしくないくらい

>>508
＞四島返還以外は、日本はマイナス。ロシアはそもそもマイナスになる部分は何も無い。

日本がマイナスになる部分を述べてくれ
つーかマイナスにならないならロシアも北方領土になんかこだわんねーよ

サンフランシスコ条約で千島列島を見捨てたのは吉田茂。

麻生へと血が受け継がれている。何なんだ、この一族は。

>>509
今年の話だよ。
去年から交渉は続けてる。

>514

帰属の確認がなされてないからだよ。大問題だ。

>524
本来自分のものを占領されてるのに、マイナスじゃないなんてのはお笑いだろ？
北方四島はどこの国のものだと？

>>496
そう、力関係から言って2島は無い
今猛烈にロシアは日本が欲しいんだから
4島当たり前で何かサプライズがある感じ
まさか軍事同盟？
麻生に惚れそう

>>519
歴史の勉強をしなおせ。
当初、樺太は和人とオロシア人の雑居地だったぞ。

>>519
樺太を日本領土なんて言ってるヤツはバカだと思うが千島列島が日本領土と主張は出来ると思うけど

>>526
だから、、過去ですよね？
今問題になってるのは最新情勢なわけで。

>>523
アメリカはよくは思わないだろうし中国にとっては日露急接近はものすごい
プレシャーになるんだよね。

>>525
売国の系譜か・・・
見事なロシアコネクションだなｗ

雪と氷だけの島なんていらない。北方領土よりハワイが欲しい。

148 ：＿：2009/02/07(土) 22:23:57 ID:hhUJrKfX
>>106
ばかじゃないのｗ
麻生を首相にした「あの人」は自民党の親露派のボスだよ？
北方領土で成果あげるなんて夢のまた夢。
ちなみに「あの人」は首相時代に二島返還で決着しようとした売国奴。

>>527
いやいや、そんな事を言ってるわけじゃない
お互いの意見を折半させて「とりあえず」２島
コレの何が問題？

こう聞いてるんだけど？

>>519
冷戦期からの報道で意味無くロシア嫌いになってる団塊の洗脳を解くのが無理だなｗ
地理的にどう考えてもロシア重視でいくべきだと思うが「日ソ中立条約を破ったロシアは〜」
っていうのが必ず湧いてくるからな。日帝うんぬん言ってる半島人となんら変わらんｗ

>>534
国内旅行の方が高くなんじゃない？

>>505
基本スタイルはその形だろうね。
そこに両方が納得できるように色を付ける。

>>517
もちろん帰属は公式に大々的に認めさせるだろうね。
そのための準備としての密約は交わしてるでしょ

北方領土が帰ってきた場合のメリットってなんだろ
経済水域の拡大とか？

桜井よしこ「あぼーん」

>>540
そうです
カニが安くなるのです！

燃料の調達場所増やすのはいいことだね
近いならなおさらよし

>>528
軍事同盟はアメリカが拒否るだろうとか
インドと結んだ安保程度？

中国をインドとロシアで挟めるのは嬉しいｗ

>>534
いや、あの辺の大自然はほとんど手付かずでものすごいんだぞ。

>>531
公約は守られる。
最新情報？
帰属を放棄するなんて一言も言ってない。
マスゴミがミスリードしてるだけ

>>536
国後水道がどちらの国の領域なるかが一番の問題
仮に日本の領域になるとアメリカが使える状態になるからロシアにとっては非常に大きなマイナス

>>527
だったら部分返還で継続交渉でもOKでしょ
それに現状で北方領土から得られる資源や利権はないんだから
権利＆ロシアとのなんかしらの条約ならプラス要素満載だろうが

肥大化する中国を日本・ロシア・インドの地政学的３カ国トライアングルで
抑え込むという手があるな、アメリカは傍観していればいい

>>528>>532
一番の問題は
アメリカから見たときに　対ロシアで険悪なスタンスを続けて起きたい勢力と
太平洋サイドでは軽く手を結んでおきたい勢力とのバランス

ついでに言うとロシアが日本と仲良くすることに
一番プレッシャーがかかるのは中国

・・・でその中国と仲良くしたいアメリカの勢力が
気を使って嫌な顔をするところ

この米露のややこしい関係の中で日本が橋渡しになるのか
ちょっとロシアと平和条約結んでポジションを変えるのか
あるいはバランサーのような位置につくのか・・・
国際社会の中の日本としてはものすごい面白い位置に立つことになるということ

また自民惨敗の材料が増えたわけだが

>>507
そもそも、侵略戦争を断行して極東の平和を揺るがしたのは日本なんだね。
それなのに、あーだこーだ言って隣国に難癖を付けている事自体おかしいと
思うべきだと。

でもロシア側は北方領土に関して
従来と同じってコメントなんだろ？

麻生焦りすぎなんじゃん？
＞麻生首相は「（近接地からエネルギーを調達することは）日本にとって長年の夢だった」

だったら東シナ掘っとけつーの・・・
輸入利権でガイアックス

>536
そんなことを言ってるんだがね？君はバカか？

四島が日本の領土であるという主張は折半なんぞできないもんでね。それを確約した上での２島先行返還なら
まだしも、それを確認しないで話をすすめるなんてのは後々問題になるだろうね。

今でさえロシアはウクライナやヨーロッパ向けのガスをドンドン値上げして
時には外交上で気に食わない事があると、すぐにガスの供給をストップする国なのに
そんな国にエネルギーの安定供給を頼むって馬鹿なの？死ぬの？麻生なの？

>>546
公約が守らない可能性がある情勢だから問題になってるのですが？

無条件に公約は必ず守られるものと信じてるならば、
9条信者並のオツムですな。

〉538
じゃあ北方領土でいい。
そのかわりお馬さん見れるように牧場いっぱい作って。

>>496
２〜４島って、全然独創的じゃないよね

ロシアが信用できるとか出来ないとか、そんな問題じゃあない。
じゃあアメリカが信用できて日本を守ってくれるのか？
ロシアと密接な関係になるのは日本にとってとてつもない国益だよ。
そのためには４島返還なんて空想、夢想、夢物語にこだわるべきではない。

>539
帰属は認めるが、返還はしないかね？それにしたって、帰属の問題は明確にしとかないといかんだろう。
外交として筋を通すとなれば、これは最低ラインだよ。

>548
マイナス１０状態が、マイナス５になるから、プラス５になってバンザイっていうオメデタイ思考ならいいんじゃないｗ

>>550
麻生以外は誰もやりたがらない話だな
アメリカか中国に媚びるしかない政治家ばかりだからな
朝鮮なんてのもあるが
麻生は本当に大事にしなくちゃいけない政治家だな

>>559
アメリカとロシアの信用度を比較したら、流石にアメリカに失礼だろ。
ロシアの条約破りはそれこそ世界一だぞ。
韓国や北朝鮮を軽く上回る。
イギリスなんて普段からロシアの事など全く信用してない。

>>557
実は、沖縄も北海道も、お荷物なんだわ・・・それより遠いとなると・・・


でもね秘策がある
マンモス復活させて、マンモス牧場作るんだよ〜
楽しみ、楽しみ

国後、歯舞、色丹、もういっこは択捉だっけ？

>>556
具体的に麻生が４島帰属を放棄するメリットを教えてください。
自分にも日本にも損害を与えてまで、必要のないことを敢えて強行するわけがないでしょう。

>>559
でもここで4島じゃなかったらロスケは信用できんぞ
アメは最終的には沖縄返したしな
信頼ってそういうものだから

>>559
本気で四島返還を狙うなら自衛隊を軍隊にしてなおかつ核武装する必要がある
がなぜか四島返還論者は9条信者が多いんだよね。

>>542
ロシア人が獲ったほうが格段に安い

>>565
好意的に解釈すれば、麻生は嵌められたんだろ。
外務省内での反対意見を押し切って行ったのは、
支持率回復に繋がるようなエサをロシアがぶら下げたんだろ。
その偽エサにまんまと麻生が食いついたと。
政権交代確実の政権にエサやるわけないのに。
麻生の売国行動として歴史に残るな。

>>555
供給ストップしても多少のことなら問題ないぐらい多方面から仕入れてますので
ストップして稼げないほうが痛手になります

>>552
侵略戦争はじめたのが日本ってw
黒船とかならわなかった？欧米はあの頃から普通にアジアを植民地にしまくりだったよ。

>>566
ロシアの軍隊を置くの？

>>558
実際問題4島はロシアにとって領土的な価値は0で
樺太もロシア人が平和に暮らしている以上は
マスコミのバカドモが騒いでいるような二島放棄だの
4島放棄だの野レベルでは話してないと思う
4島+（平和条約もしくは防衛上の融通）+樺太での
共同経済地区宣言・・・くらいじゃないかと見ている

>566
日本全体が半ば占領状態のままなんで、返しても問題ない。
沖縄人に反抗されるより、日本人同士でやりあってもらった方が米国としてはやりやすいので、
日本政府を通じて沖縄を支配することにしただけ？

>>550
まあ冷戦下と違ってどこと仲良くしちゃだめとか言うのがナンセンスだけどな。
日本にとって米国が最重要なパートナーであることは事実だし
露中とも関係強化せざるを得ない。
ロシアと仲良くするのに譲歩しなきゃならんとか四島にこだわらなきゃ
ならんとか言うのは理解できないけど。
はっきりいって領土はすでに両国間の最重要課題ではない。
解決できないなら解決しないという選択もありうる。

〉563
マンモス〜ヽ(´ー｀)ノ

>>557
馬は無理だがアザラシなら行けるかも知れんｗ

>>569
そのエサって何ですか？
それを提示できなけりゃただの被害妄想ですよ。

ついでに言えば、麻生は支持率をスルーできる希な首相です。

>>570
いや。日本のエネルギーシェアの１０％を頼ろうとしてるんだぞ？
１０％が突然供給ストップされたり再開されたりしたら
その混乱及びエネルギー価格の乱高下でデメリットは計り知れない。

実は日本ってのは、アメリカ式の民主主義よりは、
ロシアなんかの専制国家に近い体制のほうが上手く行くし、
そういう国とのほうがウマが合うんじゃないかと思うんだ。

>>562
黙れよジャイアン
じゃなくてスネ夫か
もうアメリカさんには疲れたとですよ
日本の外貨準備とか郵貯とか簡保とかあげたくなかとですよ

>>572
横からだが、置いてやればいい
思いやり予算つけて（ｗ

たいして状況ちがわんだろうし・・・

プーチンは千島全島返すぐらい平然と言いそうで困る
でも、それに見合う要求が怖いよ・・・

>>578
あんたやはり頭悪いな。

あくまで今みんなが書き込んでるのは「予想」なわけ。

発表もされてない段階なんだよ今。
俺が言ってるのは、公約が必ず守られるものと信じてるあんたの
オツムの程度が知れるよ？って事。

あんたの言う通りなら今回の麻生の発言はなんだよ？

>>559
旧ソ連の国をみるとあんまり近付きたくない国ではあるな。あんまり情報ないが人口が極端に少ないし、いろいろ悪い噂があるからね。

>>492

俺も、いまのいままで、南樺太が日本のものだったなんて知らなかった
これ、ほんとうなのだろうか

ロシアは中国、ポーランド、中央アジア、北欧など国境を接するほぼ全ての国で国境紛争を起こしてるから
日本に譲歩すると全ての国に譲歩せざるをえなくなるので容易な事では譲歩はしない。

そういう前提で考えるべき。

>>566
沖縄は日米安保でアメリカがアジアへの影響を残せるから返ってきたようなもん。

>>580
アメリカよりも中国と仲良くなれると。

>>562
イラクに大量破壊兵器なかったじゃんけ

４島返還は自衛隊の戦力が整わないと実質無理だろ･･･
もしすぐに返されたとして、そこに日本国として「主権」を行使できないと管理能力を疑われるわけですから

ロシアも安定すれば非常によい市場になりそうですけどね

>>554
夢見がちな人だな。
四島返還は実際問題、ロシアが解体されることでもあってそれに乗ずるのか
ロシアと戦争やって勝つくらいしか実現することはないよ。

そりゃ条約の解釈論なり歴史的経緯なり簒奪経緯なり
日本が四島が帰属すると主張する論拠はいくらでもあろうけどな、
領土ってのは実際に居座れるか、鉄砲撃ってでも追い払えるかどうかだ。
ソ連邦崩壊時にも、エリツィン政権時にも結局手を出せなかった
「自衛隊」（笑）保有国で九条を神棚に飾ってる日本に何ができるんだ。

お前の頭の中ではどんな夢が渦巻いてるの？

>>586
ボクシングの輪島さんは樺太出身なんだぜ。

ぶっちゃけ、中国とロシアを選べってことだと思うんだ
アメリカの没落は決定的なんだしさ

>>583
昔ならのどから手が出るほど不凍港だが
今ロシアが何よりもほしいのは，実際問題「カネ」
カネが払えないとなればロシアが金のかかる部分での
要因を取り除くこと・・・それは極東・・・つまり対米での軍事費
そこに噛めるかどうかだわな

二酸化炭素出るだろ

〉577
アザラシΣ(￣□￣)！

北方領土最高だ、ハワイなんか初めからいらなかったんだ〜ヽ(´ー｀)ノ

>>577
じゃあラッコも
今話題だし

>587
中国なんかとは、中州を真っ二つにして分割したりしてるからな。
共産主義っぽいとこのが問題が解決に向かえば早いかもしれんよ。ま、おみやげ次第だわな。現実問題。

>>590
親米ポチには客観的に物事を見る事など出来んのですよ。
旧西側にとってはロシアはいつまでも悪人でいてもらわないと色々と都合が悪いからな。

アメリカの対中国脅威論派は完全に力をなくした
アメリカとの同盟だけじゃ中国の日本の領海侵犯は抑えられん
中国を脅威に考える国々との一刻も早い連携が必要

>>593

それを言うなら、猪木はブラジル出身なわけで

次の世代には持ち越さない・・・はっと思ったんだが

麻生太郎６８歳
ネドベージェフ43歳くらいだっけ？

何世代違うんだよ（ｗ

>「（近接地からエネルギーを調達することは）日本にとって長年の夢だった」

サハリン１も２も
露助がカネだけ出させて、出来上がった最後の段階で
オレのもんだとぶんどった事実を知ってるのか？ＷＷ

サハリン１なんか元々、日本の供給の為開発が主だったのに
（当時露はカネがなく日本と米に全額出資依頼）
出来上がったら最後に分捕って、中国に輸出する！！と・・

ポルノグラフィティの歌ってる奴とプーチンが似てる

と思うのは俺だけ？

北方領土よりその事をまず話し合う必要があると思うんだ。

>>586
サンフランシスコ条約の経緯を考えると
北千島（アリューシャン列島）と南樺太は、どの国にも帰属しない空白地だよ。

日本の立場としては「北千島と南樺太を国連委任統治領にすべき」と国際法廷に訴えるべき。
欧米は当然、賛同するし日本の言い分が通る可能性が高い。

>>579
踏みとどまれるレベルだろ
それに切ったほうもかなり痛い
他国には日本並の値段で売れないから

ロシアもアメリカ牽制するのに必至だなぁ。
日本てある意味呑気だよなぁ。

>>584
４島＋αの段階的有償返還
沖縄方式で軍の駐留を認めるとかもアリでしょ
最終的に、お互いに必要な物が得られれば良い

「独創的な方法」というキーワードがミソだよ

>>572>>574>>588
軍事的にはなんらかの関係を持つ事になると思う
その為にまずは4島返還して誠意を見せないと

北方４島の出入国カード、露当局「引き続き提出求める」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090218-OYT1T01127.htm

麻生は何してきたんだ？

サハリンは千島・樺太交換条約であげたんじゃなかったっけ。

>592

実現？筋を通さない外交そのものが害悪だよ。

目先の利益しか見えてない人間がロシアに釣られて売国に走るのは見てられんね。

>>594
ちょっと違う。
ロシアと仲良くしながら中国をけん制して付き合う。
これが一番。
ロシアは首都が日本の遥かかなたで極東の人口は少ないから中国のように仲良
くなりすぎて、問題が次々出てくることはあまりないと思う。

サンフランシスコ条約で千島列島を見捨てたのは吉田茂。
麻生へと血が受け継がれている。何なんだ、この一族は。

ただしサンフランシスコ条約はアメリカ向けのものであって、
ロシアは千島樺太の交換以降に日本との領有権を定めていない。
というのが共産党の見方。たしかに千島は日本のものなら、
そもそも北方領土が千島に含まれる含まれないの議論も不要。

>>570
サハリン１みたいに日本が大金かけて開発したのに中国に供給するとかになっちゃうよ

>>604
アメリカはイラク攻撃で
フセインとロシア間で契約した油田取っちゃったんじゃないの？

日本はどっちも、失ってるみたいだが（ｗ

>>609
問題はアメリカが乗り気かどうかなだけだよな
日米同盟にひびが入ったら意味がないし

>>608>>609
安倍内閣からこっち対米問題に関して谷内くんを実にうまく使っている
価値観外交・自由と繁栄の弧，これらの方向性から見れば
ロシアにどういう条件を出すにしてもアメリカとのやり取りは
きちんと下準備できていると見ていいと思う

>>610
逆だろｗ
なんらかの関係を築いてこそ返ってくる可能性があるわけだ。
それを邪魔してんのはアジアでまとまられると困るアメリカ。

で、サハリン１で出来上がった最後の段階でオレのもんだと
ぶんどった当時の露ガスプロブレム副社長が
ネドベージェフＷＷＷＷＷＷＷ

>617
それをいうなら、フセインにしたって外国資本で開発した油田を国有化してるからなあ。
ああいうのはもう、どいつも同じだよ。

■アニメで学ぶ世界最大級の景気対策

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1234761291
YouTubbe
http://www.youtube.com/watch?v=ki4hd2w1TRs&eurl=http://www.jimin.jp/jimin/info/teigaku_k/pc/motto.html

北朝鮮制裁するために、イラン制裁同調して
日本は発見から着手したイランの油田も手放したんだろ・・・
これは中国にもってかれた

どっこも信用できない（ｗｗｗ

正直今外務省内で一番当てにならないのが
チャイナスクールと対露外交してきた連中だわな
4島に関してはこのバカどもとアメリカ内のロシアと仲良くしたい勢力の
利害が一致しているからことが進まなかった。

そいつらはずせば政治的に面白い答えも出てくるわな

日米露三国同盟を結べば、日本はもう一度世界と戦える……

低支持率を巻き返そうと意気込んで、
結局ロシアの口車にのせられただけか…

麻生くん、もう何もしなくていいよ(/_;)

>>626
どこと戦うんだよハゲ

>>620
日本は麻生が樺太に行って譲歩したろ
今度はロスケの番

サハリン2は
オリガルヒに奪われたものを
ロシア人が取り返しただけだから非難の対象にならない

>>626
ニートに赤紙出しても使えないと思うぞ

突然、手のひらを返して、「やっぱりあげない」とか言いだしそう…

>>624
あれもアホだったな。
しかも、その後にブッシュは北朝鮮へのテロ指定を解除。
イランは、別に日本とそう敵対していたわけでもないのに。
日本独自の外交を全くさせてもらえなかった。

日本としては、ロシアに帰属を認めさせて、日本人が暮らせるようになれば良い。
ただし、元々４島は日本領なんだから、４島返還だけではカネは出したくない。

ロシアとしては、軍の活動に支障を来さず、住民の暮らしも困らず、日本からの支援と、
できれば協力関係・国際的信用が得られれば良い。

>>618-619
アメリカがOKしさえすれば話は進みそうだよね。
麻生内閣は日米同盟を最重視して、さらに強化するとまで言ってるんだから、当然根回しはできてるはず。

まあ、あくまで情勢からの予想に過ぎないけど。

>>604
もともとロシアも自主開発やりたかったが金がないので外資を導入したが
経済が持ち直すにつれ自国の資源を売り渡すのか！ってナショナリズムが
台頭して強引に買い戻すことになった。
かんぽの宿売却問題みたいなもんで彼らは正しいと思ってやってるわけ。
>>606
欧米がそんな火中の栗を拾うわけあるか馬鹿。安保理で拒否権発動されるし
領土問題の解決をただ不可能にする愚策中の愚策。

で、突然元栓閉められて右往左往するんですね、欧州みたいに

>>628
軍産には面白くないだろうけど，余った金で経済も立て直せるわ
ファンドや新興国におびえる必要がなくなる

それからゆっくりとアフリカや中東のけん制に入るわけさ

>>628
全くだ
中国も小便チビる軍団だな

〉628
世界っていってるだろ、短小包茎。

>634
ロシアとの関係がよくなるなら共同開発したっていいと思うよ。帰属は日本に確認した上で経済特区にでもしたらいい。

>>606

サンフランシスコ条約で所有権を放棄したが
ソ連（現・ロシア）が、条約に調印していないため、
国際法上は、南樺太の帰属が注に浮いたままになっている
と思っていたが、違うのか？

だとしたら、ロシアは、サ条約に調印はしていないが
南サハリンを実行支配している国であって
日本が、南樺太の領有権を宣言することは、サ条約に反することになる

>>639
世界ってどこだっつってんだよハゲ。

>>450
多分初めの頃人に対して「ネトウヨネトウヨ」言ってた左巻きが
街宣右翼ネット版に進化して「売国売国｣言ってるだけじゃね？
安倍辺りで味占めたんだろ、きっと。

>>629
でも来日するのは、大統領じゃなく、首相

うまいよなーロシア

>>633
日本はね・・・もう日本にＯＤＡ出さなきゃいけないですよ・・・
餓死者にホームレスに赤ちゃんポストの発展途上国化してってんだから

アメリカが没落して当のアメリカ自身が多国間外交に目が向いてきてんのに、
日本が未だにアメリカ一辺倒ってのはあまりにもバカすぎる。
ロシア、インド、このへんとは軍事同盟も視野に入れた関係を築くべき。

ホントネット右翼はキモイわぁ

むちゃくちゃでもいいよ。
最後に奪い取った方が勝ち。
領土も資源も。
ロシアも中国も嘘つくし怖いけど
アメリカの顔うかがいながら、他と交渉すんのも疲れるベ。
アメリカにいい顔しながら、ロシア、中国とも交渉するずるさを身につけるべき。
今どこも弱ってるんだから、今やるべきだよ。日本は。

>643
そんなこといったら共産党が売国じゃないんじゃないか？北方領土問題に関しちゃ。

>>629
とっくに２島返還で譲歩してる。こっちからすれば納得いかんけど、ロシア側は
きっちりと戦争で勝ち取った領土という認識だしこれをひっくり返すにはもう一度
ロシアと戦争して奪い返すしかないわな。
四島と沖縄を同列に考えると全部返還なら北海道にロシア軍駐留とかになるな。
これはアメリカがやってる事だけどそうなってもいいのか？

このエネルギーってそこまで必要なの？

日米安保頼りの方達はこれ認めちゃうの？？

日本孤立しないか？

>>635
資源開発は大博打
カネかけて油やガスがでなけりゃ丸損、出たら大もうけ
リスクを負わずに当たりのガス田を、しかも格安で過半数の株式取得とか
もうめちゃくちゃだぜ

>>647
弱ってても、低姿勢


で国民の不満がたまって、マスコミが受け狙ってるうちに煽って
トラトラトラ

>>1
あれ、なんかゴタゴタがあった気がするんだが……
結局ガスはもらえたんだな

>649
帰属が明らかになるなら、それこそ段階的な状況としてロシア軍駐留はあり得るよ。
あのあたりの水路が確保されないと太平洋に出るのが大変だから。

>>635
買戻したわけでなく環境問題を持ち出して
開発中止させ、株を国営企業（ガスプロブレム）を無理やり譲渡させたんだよ
米５日本４露１の出資比率が露７米２日本１ぐらいなり、当然日本の取り分も
激減ＷＷ

〉642
海とか山とか色々だよ、インポテンス。

領土がいっぱい返ってきたら
ロシアに守ってもらわないと自衛隊じゃ守れないんだよなあ

>>655
社会主義国家なんだからそれくらいのリスクは計算済だろ、JK。
東芝のウラン権益もカザフスタンだからヤバスヤバスだわな。

>>650

日米安保維持したまま、樺太からガス買えばいい
冷戦時代は、無理だったが、いまは平気だろ

＞日本は孤立しないか？

孤立のしかたによるだろう
怖いのは、各国が協調して日本へのエネルギー輸出をストップするような”孤立”
特定国から非難を浴びる、という種類の”孤立”はまったく恐ろしくない

>>649　横だけど
ロシアと平和条約を結んで、敵対しない関係になるなら、
軍の駐留を認めても問題は少ないと思う。
米露にも太平洋では仲良くしてもらうことになるね。

>>654
まぁそれくらい領土問題というのは重要って事だなｗ
北海道取られてたらと思うとゾッとするわ。

日本→娼婦
アメリカ→管理してるヤクザ
ロシア→客
中国→クレーマー
朝鮮→あほ

本質的にはロシアは嘘つきでマフィアで共産主義
ただし麻生の本音は自由と繁栄の弧にあるとおり
脅威としてみているのは中国

粗暴なロシアンスキーの厄介の種（対米軍事費）を和らげるところと
すなわち，アメリカ内の親中勢力に目をるつぶらせること
これができるタイミングは，アメリカが弱った今なんだわな

中国が米国債上積みした事情ってのもこの辺のやり取りが見えてるからだろうさ
サハリンというエネルギー確保の選択肢を増やした上でなら
四島+ちょいちょいなんてのは，双方にとってありがたい話

誰が困るか，から読み解けばこれほどわかりやすいこともない

>>650
中東が危険だからねえ

２島返還+α、つまり、４島を面積によって分割返還するのはいい案だと思う。
ロシア側の面積半分は、日本とロシアの共同軍事演習場にして
自衛隊の基地とロシアの基地を置いたらいい。
そこまでの政治判断が日本に出来るかどうか、だが。

>>648
結構いるんじゃない？千島全島返還論者は。
赤軍整備やらもう、日本で一番タカ派の政党ですもの。
反米という一点において中共シンパも主体思想シンパも反米タカ派も同じ。
揉め続けてた方がこういう人にはいいでしょ。

中東ばかりに頼るよりは分散させた方がいいだろ。ロシアに全てシフトするわけじゃない。
逆にミンスが海賊取り締まり海自派遣反対なんて言ってるからこそ重要だろ

>>660
俺も極東のバランス考えりゃそれが適当だとは思うが、ＧＨＱ主導の嫌露感情は
簡単には消えんだろうから現実的じゃないだろうなぁ。

麻生さんGJ

>>650
米国が認めたからこその>>1だから、時代は変わったなあと実感
麻生の言葉にも表れてるね

>661
同感だなあ。

千島よりアラスカが欲しい。鮭とれるから。

>>666
たとえどういう利害関係の上で握手をするにしても
表向きはそのくらいの江津草を示しておくのが領土問題の常
ただし，不利益をこうむるものが利用しやすい点であることも配慮しておかないといけない

いずれ四島かえってくる・・・これを前提に日露の損得を考えれば
大体のところは読めてくる

朝鮮半島が欲しい。

>>668
日ソ不可侵条約をむすんでたのに4島パクられた現実を知っていていってるのか？
貴小僧はあほなの？社会主義国を信じるのは自殺行為の中の最上級だ。

>>671
ここら辺にきて極東への影響を考えたら、終戦前後のソ連の動き見て日本降伏タイミングを
ばっちりにしたアメリカはさすがだな。

>>1
何がサハリンだ！ふざけるな！

元々が日本領の樺太だ。ロシアに盗られてヘコヘコヘラヘラしてるんじゃないよ。

>>675
>>537
そのまんますぎるだろｗ

>666
やっぱり共産党が一番、売国から遠いのかね。沖縄返還、北方領土返還。竹島と尖閣はあやしいかなあ？

>674
北朝鮮とか、日本が国ごと買ってオタクマンガ文化に染め上げてやれｗ

>>668
北方領土とられたのもほとんど火事場泥棒みたいな感じだからね。

>>676
広大な領土を中国共産党に統一させてしまうという
大失態をやらかしたがなアメリカは

>>674

半島はいらない
大陸もいらない
日本が欲しいのは、あくまでも島だ

エロマンガ島が欲しい

なんかこれって完成間近でロシアに裏切られてなかったか？

>>680
それはわかっとるよ。
でもだからって「お前らがルール違反したんだい！」で何か事が進展すんのか？
大事なのはこれからどうするかだろ。過去を忘れるのはダメだが拘りすぎるのが
国益に繋がるとはとても思えんけどなｗ

キムチは美味しくないから朝鮮半島いらない。青島ビール美味しいから青島半島の方がいい。

>>643
いるね、そういう人。
安倍さんが何らかの狙いがあって靖国参拝あえてしなかった
事を強烈に非難して、後の選挙で灸を据えるとか言い出した
のが周りにも。

期待が過剰だけに、冷めて見限るのも早い。

転向したつもりでも、左寄りの頃のまんま急進的なんだよね。

>>668
反露で凝り固まってて、気持ちの面では受け入れ難い人も多いとは思う。
でも、米国だって慣れてしまえばこの通りだから、動き出しさえすれば
折り合いを付けることは出来ると思う。
大部分を占めるであろうアレルギーの無い世代は、長年の悲願達成で
お祭りムードになるだろうから、メンタル面での景気対策として期待してる。

>685
現時点を出発点にするのはまずいよ。それでは筋が通らない。
今後の外交にも影響しかねん。竹島とかね。拘りすぎるのはダメだというのは一般論としてよくわかるが、
譲れない線というのも、同時に考えるべきなんじゃないかと思うね。外交ってのには。

>>687
安倍さんはマスゴミの利権に課税しようとして、マスゴミに消されたって聞いた。
麻生も同じことやろうとしてるから総パッシングって聞いた。

>>674
ほっときゃその内中国になるよ、あそこは。

これが失地に立って言う言葉なのかね？
樺太生まれのうちの爺さんが聞いたら何と言ったか

〉683
Ｈは滅びなさい。

ロシアからガスを買わんでも俺の屁を無料であげるのに

>>674
それはマニアの領域・・

これで確実に麻生さんはＣＩＡにやられるな
ていうか既にやられてるか・・・・・

>688
経済特区化して、カジノ合法とかやらんかの。

その前に、今回サハリン２の記念式典に呼ばれたわけだが
サハリン１、サハリン２で一方的にロシアが契約破棄して日本の権益を奪った点を麻生はロシアに指摘しないの？

支持率一ケタの指導者が外国と交渉して足元見られることはあっても手柄を立てられることなんてないって証明だな

>>690
で、いつになったら安倍〜麻生ラインはマスコミに課税するんだい

衆院議員の任期も日々迫っているし
はやく国会に提出してマスコミの反応をみたらどうなの

>>689
その譲れない線が６０年間平行線なのが問題なんだろ。
竹島なんざ政治がしっかりすれば何の蟠りも無いんだからさっさと取り返せるが、
北方領土は竹島と同列には扱えんだろう。沖縄と同列に考えるべきだと思うぞ。

どうせ何やったって、批判されるんだし、好きやっていいよ
任期も満了まで勤めてくれ

>>697
特区はともかく、カジノいいねー

この一件は功罪合半場なのが見解なんだよな。
この際に思い切って露との軍事同盟も真剣に考慮に入れるべきだ。
何故かと言うと、ウラル以東が中国に飲み込まれる最悪の事態だけは、難としてでも避けたいから。
露との軍事同盟は周辺国への強烈な牽制になるしね。得に北朝鮮への陸づたいの進攻ルートの確保にも繋がる。
決して悪い事だらけではない。

>>698
記念式典に行って苦言の述べる糞馬鹿がどこにるよ
まぁお前はそうかもしれないけど

>>685
こだわる必要はないが、日本になんの否もないのに外交でむやみに譲歩するのはよくないと思う。
他国との外交にも影響するよ。

>701

譲れない線がそこなら、そこはやっぱり譲っちゃだめなんよ。どこまでも譲歩するなんてのは交渉でもなんでもない。
竹島にしたって、政治がしっかりすればなんてのは妄想だよ。相手のある話だからねえ。

これはGJ!

独創的な解決策か・・・

３島返還+１島購入とか

それこそさ、拉致被害者問題にしても、被害を受ける前の現状の回復が前提なわけだ。
もちろん、人の命と時間はもうどうにもならないから、そこの解決は何がしかで穴埋めするほかない。
もし人命が失われてたら現状回復も何も無いかもしれんよ。でも、そこをすっとばして未来志向なんてありえない。

領土なんてのは、時間がたったって現状回復が出来る。外交について、きちんと筋を通す。
外交問題全般にそれがなされなければ、相手国から足元をみられるだけだ。

信じられぬと嘆くよりも
露助を信じて傷付く方がいい

>>707
譲れない線ってのは何を持って譲れない線になってるのか
それは現状やろうとしてることと比べてどうなのかってのを示さないといけないと思うんだが
盲目的感情的に言ってるんじゃ理由にならないよ

>>705
おまえは財産を盗まれて奪った相手の記念式典に出るのか？
まぁお前はそうかもしれないけど

>712
四島の帰属だよ。これは少なくとも最低ラインだ。
不法な占領がなされていて、それが時間の経過で許されるなんてことはあり得ない。違うかね？
それは竹島でも同じ。当然でしょ。

売国マスゴミがQにナショナリストになっててワロタwww

麻生の裏切りだ！と怒っていないでもっと冷静に考えようぜ。
日本の人的資源が今の経済を維持して行くのがめい一杯な今、武力で露、北朝鮮、韓国、中国と対峙して行く事は無茶に等しい。そして米国が落ち目の今だからこそ、露と敢えて手を組むと言う選択肢もある。
あれもこれも気にいらないと言って、全てを否定したんではいつかは行き詰まってしまう。
今はウラル以東が中国に飲み込まれるのを阻止するのが先決だぜ！
むしろ麻生は国際政治の現実が良く見えているように見える。

>>613
結局そうやって夢ばかり語って。結局何もできねえんじゃん。

>>707
いやいや、それはポチ根性が染み付きすぎ。
どこまでも譲歩するのなんてアメリカでこりごりだしそんなのは望んでねえｗ
要は北方領土の問題がある限り君達のような嫌露派が勢い付く＝ロシアに寄れない
のが問題。例えば、とりあえず北方領土は保留にしておいて、まずは極東安保機構立ち上げ
まーす、ってなった時に妨げになるのがそういう感情。「北方領土も返さない露助と組める
か！」っていう流れが日本で強くなるのは目に見えてる。
これで得してんのは日露に寄られると困る米中と思うんだけどなぁ。

>716
不法占拠を許してるようじゃあ、日本全体が占領されても文句言えんワナ。
占拠されて６０年経ったら、他国に領土をあげちゃいますってんじゃお笑いだよ。

まず「日ソ共同宣言の遵守」をロシアに求める事とサハリン１・２の泥棒行為を正式に抗議する事は
絶対的な義務だろう。そこが最低ラインだ。

その程度の事さえロシアが受け入れないなら話し合う余地など全く存在しない。

>>713
採掘量の半分を買い、国内でもまあまあな額になる事業の記念式典に
盗まれて奪った相手だから出ないと、大統領の招待も蹴って
もしかしたら流さないってなるかもしれないのに

まぁお前はそうかもしれないけどな
そもそもお前には微塵も関係ないしこれ以上話したって無駄か

>>718
同感だね！
今はウラル以東が中国に飲み込まれるのを阻止する事を先決しようや。
少なくともサハリンへの投資が無駄になからなかっただけでも良しすべし。

>717
実現するまでは、なんだって夢みたいなもんだよ。
むしろ、時間で譲歩するって対応をみせたら、竹島はどうなるのかね？

>718
嫌露派なんてもんだったら、特区云々なんていわんよ。
返還に段階があるにしても、四島の帰属はまず明らかにされなければならないといってるだけ。

>>721
《まあまあな額》って何だよ。具体的に言えよ馬鹿。
ガスプロムが51％の株式を保有してる時点で値段はロシアの「言い値」なんだよ。
実際、欧州やウクライナに対しても法外な額を吹っかけたじゃないか

脳味噌がわいてるの？馬鹿なの？麻生なの？死ぬの？

>>723
いんや、自分で気付いてないだけで嫌露感はやっぱあると思うよ。
沖縄の場合は帰属曖昧なままアメリカ支配で、後から政治で解決したわけだけども
これがアメリカには通じてロシアには通じないと思うのはなんで？

>>718
無知で申し訳ないんだがロシアにとって日本と組む事に魅力あるの？
それすると米国はもとより中国も日露双方にいい顔しないだろうし、
ロシアにとってデメリットの方が多いって事はないのかね？

>>723
帰属問題に関しては譲るべきではない点では同じ見解。
ただ好んで北方領土に住みたがる日本人が皆無なのも現実。

>>726
中国も韓国もロシアから資源を安く買いたがってるが
日本をアテ馬にすれば、その分だけ中国に高く売れる。
それが最大のメリット。

>725
嫌露感云々なんて、君の妄想でしょ。
帰属が曖昧なままアメリカ支配ってのは何をいってるんだ？

国益重視保守政治家の今

平沼、城内→無所属ｗ
安倍→ぽんぽん痛いｗ
麻生→政権末期ｗ
中川→酩酊ｗ

http://sankei.jp.msn.com/life/education/090218/edc0902182350007-n1.htm

断っておくが、サハリン２は北緯５０度よりも高緯度に存在していて
いわゆる北樺太の沿岸である

日露戦争によって、日本が得たのは北緯５０度以南の南樺太
つまり、この場所は、日露両国が近代的関係を結んでから、一度も
日本の領土になったことはない

>>731
随分、酷い写真を産経は取り上げたね。
その写真写りじゃオラウータンにしか見えないじゃないか。

今の状況でも日本とロシアは交易が成りたっているし、
友好関係にあるだろう。
日本から折れる必要がどこにあるのか。
ロシアが日本を常任理事国にしてくれた後なら別だが。

国益重視保守政治家の今

平沼、城内→無所属ｗ
安倍→ぽんぽん痛いｗ
麻生→政権末期ｗ
中川→酩酊ｗ

国士ｗ国士ｗ

>>732
今回、麻生の訪問した場所は豊原（ユジノサハリンスク）でしょ。
普通に南樺太だけど・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hm-terui/Sakhalin/sahalin3.htm

ロシア最高！

http://ameblo.jp/breakey/image-10205043257-10134895784.html

>>723
やっぱ現実の見えない人間だな、お前は。
誠に遺憾ながら、竹島は占領がほぼ完了しました。

主張→上陸→遺憾無視→建物建造→駐留→軍事力配備　

まで到達したしね、奪還するには軍事力を用いる以外ないフェーズまで到達したし
それは日本じゃ無理。
国際法的に明らかに日本に帰属する島だよ。でも盗られました。まあ帰らないね。
ゲームオーバー。

麻生は竹島がもう手遅れだからせめて尖閣を真っ当に守る手に出たんだわ。
日本政府は形だけの抗議を行いながら百年でもかけて
国民にもう帰らないことを諦めさせていくことであろうな。

戦後の沖縄は米軍統治下になったわけだが、日本への帰属が否定されたわけではなく、行政権が米軍にあったわけでな。
信託にもなってないはずだが。
沖縄と北方四島を同じように日本に戻せるという理屈はちょっとなりたたないだろう。

>738
竹島の現実はみないのかね？手遅れ？君が売国奴だってことだけの話なんじゃないかね？

>>729
沖縄の歴史でも調べておいで

>>726
金ってのがデカいと思うが、中国を抑え込むには日本との連携が最も効率的。
それにアメリカのアジアでの影響力を相対的に弱められるのもあると思うわ。

>>738
おまいの主張は要するに
「麻生は売国奴」という事を念押ししてるの？

>>728
なるほど、わかりやすいありがとう。
今回の件は日本にとっては安定供給受けれる所がメリットなんだろうけど
今までのロシア見てると欧州各国みたいにいざって時にエネルギーを外交カードに使われて
外交交渉で強くでられなくなるのであんまり依存しすぎると日本にとって危ういってのが実際のトコなのかな？

>740
説明できないことを、ごまかしちゃいけないねえ。

>>742
パーフェクトな理解だね。100点満点の模範解答。

>>739
建前は日本下だったが琉球政府として独立させる気満々だっただろ。
統治に失敗したけどな。

>745
独立させる気まんまんだったけど、やらなかったんだろ。おまえは日本語もろくに扱えないのか？

>>744
甘い採点だね。（自己採点？）
”安定供給受けれる”が減点。

>>709
全然独創的じゃない。
「サハリン返還」

>>1
今更のサハリン２とかどんだけ死にかけなんだよ、露助ｗｗｗｗｗ

領土問題が絡んでるから混乱するかもしれないが
麻生は領土問題と関係なくサハリン１・２に関するロシアの一方的破棄や強制的買収に関して
ちゃんと正式に抗議すべき。
相手が受け入れるかどうかは別個として、相手の犯罪行為を追認したら更に舐められて
もっと酷い犯罪行為を繰り返されるのが国際外交だ。

>>747
てことは安定供給受けれるかどうかすら危ういの？

>>746
やれなかったんだろ。
何がそんなに悔しいのかしらんがちょっと落ち着けよｗ

ら抜き言葉だから減点じゃないの

>752
説明ができてないからだろ。頭悪いな。

でガスは安くなるのかね？

一時的には安くなるかもね。
中東で液化させて冷却状態で日本に輸送するより絶対コストが安いから。
しかし、しばらくしたら露助は突然「明日から値段は５倍ね。嫌なら中国に売るから」とか平気でするし
実際に欧州にした。
だから長期的には、あまりメリットだと考えられない。

>>744
あほやんけ

>>752
ずっとパソコンの前に居るようだけど、君がネット住人というやつか？

サハリンIIへどのﾂﾗさげて行きやがったですか。
あそこで我が国の企業が何をされたか忘れたのかよ呆けじじいは。

>>754
めんどくせー野郎だなｗ

いいか

北方領土の帰属は譲れん
↓
沖縄は帰属曖昧なまま結局返ってきたけど？
アメリカは戻してくれてロシアが戻してくれない理由は？
↓
沖縄はアメリカが独立支援したけど結局諦めたから全然違う問題
↓
でも独立させようとしたって事は帰属が曖昧って事じゃないの？
建前がどうあれ
↓
ファビョーン「頭悪いな」

これでおｋ？

>760
君の頭の悪さの方がもっとシンプルだよ。

帰属があいまいっていうのがどういう状態を言ってるのかわからんが、沖縄を独立させる気まんまんだったが
やらなかったと言われたところで、独立させなかったなら帰属は変わっちゃいないってこった。
信託にもなってない。

で、あいまいって何？君は日本語から勉強した方がいい。

>>756
これへの繋ぎだろうな
過度な依存をする気はないと思う

【経済】“実は日本は資源大国だった”「燃える氷」メタンハイドレートを2018年度までに商業化…さらに海底には石油や天然ガスなども★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234693879/

今回のロシア側のメリット

・北方領土を餌にして、サハリン１・２の犯罪を日本側が犯罪と認めず了承したという既成事実を創れた。
・樺太の州都である豊原に日本の首相が訪れた事で国際的に帰属の曖昧な南樺太がロシア領で確定した。
・中国に売るガスの値上げ交渉に大いに役立つ。

もう、おなか一杯になるほどメリットを得られた。

>>756
日本に対しそれはない
ロシアが求めているのは密接な経済のパートナーシップ
長年邪魔してきたアメリカもいない
反日でもなく立場上フェアであり技術もあり市場もでき
何より女が綺麗
ウエルカムロシア

どうせ黙ってても自然発火だろ
相場で動くんだ　共に言い値なんぞは通用しない
中国見てみろ　リビアに固定相場の７０ドル食らって
可哀想なもんだわ

>>764
夢見すぎ

>>762
そんな赤字事業に期待するのか、、
それこそ交渉用の実際には掘らない当て馬だな

>>767
期待するも何も2018年から実用化が決定してる

>>766
日本の立場でなくロシアの立場に立ってくれ
他に自国の経済を立て直す良策が？
ロシアは日本を求めてる
俺もろしあんまんこを求めてる

安倍元首相が「イランは悪の枢軸国です」と一言発言して
日本が保有してたアザガデン油田が一瞬にしてイラン政府に没収されたが
そのアザガデン油田から得られるエネルギー総量の方が
サハリン２から供給されるガスより、おそらく規模が大きい件に関して。

>>756
開発コストが計画よりかかってしまったからな
漁業補償だクジラの環境問題だので
総事業費が１兆円も余分にかかった
距離近いから輸送コストのメリットはでかいけど、割安ではなくなってる
しかも最後の最後にガスプロムに過半数の株式取られたり
事実上ロシア政府に支配されてるようなもんだし

>>770
本当に安倍もイランことを言ったよ

>>772
誰がうま・・ｗ

液化天然ガスは中東から輸入していない
ほとんどがアラスカ、ブルネイ、インドネシア

そもそもエネルギーの中東依存を避けるため、東京ガスと東京電力が
世界に先駆けて開発したエネルギー獲得技術

日本のLNG開発は世界に誇っていいです

>>768
それはもんじゅが実用化していると
言っていいかどうかと同じ話だな
ロシアからガスを買って
ロシアにも日本製品買って貰うといいべ

>769
まんこ特区ですな。

麻生は政権基盤が弱いので足元を見られたというのが真相だよな。
ロシアにはメリットが大きかったが、今回の首相の露訪はメリットが一つもないどころかデメリットまであった。

>>775
カナダでの実験に成功してるんだよ
長期的な目で見るとロシアのガスはいらないだろ
日本が資源を持つ方が全然良い

それまでに軍備を整えれば良い
防衛丁を省に格上げしたりしたりしてるのと無関係じゃないだろう

北方４島は過去に一括返還を迫って失敗してるから
サハリン共同開発による資源共有と施設・人的交流維持は有意義だ。

北方４島は１島づつ年数を掛けて共同開発しロシア本国まで日本の開発を引き入れつつ
日本が撤退するとロシアが致命傷を受けるところまで進めて１島づつ返還させたほうが
両国にとって旨みがあると思う。

特に日本と紳士的な協調政策をとり続けることは開発も速く進んでお特だと
中国に解らせないといけない。
勝手に尖閣諸島近辺の海底資源開発を始める中国には海上保安庁船だけでなく自衛隊も送って開発阻止を続けて
資源の保存期間を延ばそう

>>761
琉球政府は日本政府帰属じゃないだろ。
アメリカ合衆国琉球州でもない、独立前に倒れた政府の帰属を曖昧と表現してるわけだが
これを何と表現するのが的確かアナタの素晴らしい日本語で表してくれよｗ
まぁたしかに曖昧という表現はおかしいかもしれんが。

>>778
カナダでは結構、昔から実用化されてるね。
海底ではなく地中のメタンハイドレードは既に実用可能なので
シベリアに無尽蔵に眠ってるメタンハイドレードは近い将来商業化される。
一方、海底のメタンハイドレードはコストの問題がいまだ未解決なネックになってる。

麻生さん、やってる仕事が何かズレてるな・・・

今すぐ、やらなきゃいけないのは、北方領土問題だろ？
大切な日本領土を勝手に占拠されて何も言わない総理って
どうんだけヒマ人なんだろうか？

>>778
そんなやりやすいとこでの成果を言われてもなあ
資源は普通全方位で分散すべきなので
ロシアを入れても何の問題もなし
備蓄してその間にチャンネル変えれば良いだけだし

>>781
日本海側は取れる場所が浅いからコストの問題も関係ないって前に見た気がする
太平洋側はその通りだね

>>777
その理屈はおかしいｗ

>>784
埋蔵量が全然無いけどな
本当に何がしたいかわからん
メタハイは

>>784
大丈夫。日本海側にニワカ漁民がワラワラと現れて「漁業補償を汁！」と莫大な金を奪ってくから。
実際、セントレア空港建設の時は常滑港に史上最大のニワカ漁民が現れて
都心でサラリーマンしてるヤツや自宅警備員をしてる奴等まで「漁民」という事にされて
莫大な金が奪われていった。

>>783
いきなり値上げとかやるのがデフォの国だからね
独自で資源を調達するほうが良いに決まってる
アメリカ中国への牽制ぐらいに役立ってくれれば良い
>>786
実用化されればコストも下がるだろ

流石に吉田茂の孫だけあるな
この様な俯瞰的外交戦略を取った宰相が未だ嘗てあったであらうか ？
こりゃ反日マスゴミや小泉某が叩く訳だ

>>789
サンフランシスコ条約で千島列島を見捨てたのは吉田茂。
麻生へと血が受け継がれている。何なんだ、この一族は。

ただしサンフランシスコ条約はアメリカ向けのものであって、
ロシアは千島樺太の交換以降に日本との領有権を定めていない。
というのが共産党の見方。たしかに千島は日本のものなら、
そもそも北方領土が千島に含まれる含まれないの議論も不要。

ほんとは日本海にたっぷりあるけど、それは温存しとこう。
実際にロシアに止められても、現状みたいに確保できる余地はあるしね。

>>58
シベリア抑留
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%91%E7%95%99

>犠牲者数
>1945年から1949年までの4年間だけで、ソ連での日本人捕虜の死亡者は、
>37万4041人にのぼるという調査結果もある。

そりゃ、ソマリア海賊や天候、「戦争中の韓国」とか
海上にはコストや危険がいっぱいだから近いことには越した事無いけどね

ぶっちゃけ、もっと経済的に繋がれば４島返還なんてわけもないけどな。
今のアメリカの存在感は日本のおかげなんだから。
属国とか卑下できているうちはいいよ。

>>794
早い話、今の時代は相互依存が強いんだよね。
日本が近海からオイル抜き出しちゃったら、エネルギー使いまくる
野菜工場なんかボンボン作れちゃうし、日本だけで完結できちゃうからな。

麻生は沖縄のガス田も中国様に献上しちゃったし
竹島も韓国に献上し
北方領土もロシア様に献上しに行ったんでしょ。

シネよカス

>>796
自民党ですから

ロスケ



滅ぼしてやりてぇー



先の大戦の恨みといい、ここの裏切りといい

どうにかして麻生批判に結び付けたいんだなw

ただ、樺太の領有権放棄をしないなら千島列島は、日本によこせ

>>3
アメに心臓借りてる状況はいいのか？

>>27
パイプラインがないから。

>>42
ただの圧縮冷却機の何処に高度な技術がw
ロシアの場合今までパイプラインによる供給だったから液化の必要がなかっただけ。
サハリンの場合現状パイプラインがないので液化によるタンカー輸出とばった。

ロシアは信用できないと言うけと、そのロシアを騙し打ちしたドイツと日本は同盟をくんでたんだが。

アイナ＝サハリン禁止

俺は馬鹿だからよくわからないのだが
サハリンはロシア領じゃないの？
北方４島は日本領って主張してるけど
サハリンはしてないよね？
だったらパスポートいるんじゃないの？

樺太の領有権はとっくに放棄してますが。
街宣右翼でさえ樺太返還は言ってないだろ。
そんなに欲しかったらもう一回戦争でもするかw

日露首脳会談：４島返還放棄は歴史的汚点…北大名誉教授 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090219k0000m010102000c.html
◇木村汎・北大名誉教授の話
　日露首脳会談でロシア側が提案した「独創的なアプローチによる領土問題解決」に同意した日本は、「４島返還」という従来の立場を
捨てたといえる。
　ロシア側の狙いは、２島でも４島でもない「２島（歯舞、色丹）プラスα」による解決であり、αの部分は共同開発などを想定している。
残る２島（国後、択捉）が返ってこなければ、日本にとってプラスどころか「マイナス２島」になる。麻生氏は島の「面積分割」による
解決に言及したことがあり、ロシア側から「スキがある人物」と思われたのではないか。４島以外の解決はないと、なぜ側近たちが首相を
制しなかったのか。
　日本は第二次大戦後、サハリン（南樺太の主権）を犠牲にしている。そのサハリンに行って今回のような妥協をしたのは致命的な後退
であり、日露交渉史の大きな汚点になる。

また絶妙のタイミングで止められるんだろ？

エネルギー供給のルートのひとつがふえた程度に見て置けばいいだけの話
値上げや停止がきたらその分を切り替える・・・そういうことだよ

ロシアにしてみれば東と西の両方を刺激しながら価格をコントロールしたい
腹積もりもあるだろうし，もうひとつ樺太を共同経済特区とすれば
経済的にも双方にとってプラスになる
その地域の防衛に関して，極東から見据えた対米の緊張を抑えておく
材料として使えれば，軍事費も削れる

日本には四島＋樺太の共同所持，エネルギー供給のルート確保と
対中へのにらみ，対米でのポジション変更日ロ間での拿捕問題進展
そういう動きが韓国追放へのものすごいプレッシャーになる

四島復帰とそれ以上の独創的な発想って言うのはそういうことだろ
平和友好条約，もしくは似国での経済とっく宣言，もしくは防衛上での
共同作業・・・これらの組み合わせだべ

日本にはまだ炭田があるさ

>>3
べつに新潟にもガス田はあるし、なけりゃないで
東京電力が困るだけで国民の大多数には問題なし。
都民が半日電気の節電に励めば、特に問題ないかと。

これずいぶんとゴタゴタがあったけど、結局日本に売ってくれることになったのか
問題は価格だが、ぜひとも友好国価格で販売していただきたいものだ

ロシアのタンカーが近海ウロウロしたら危ないだろが。
輸入すんなら稚内港に入れさせて鉄道貨物で運べっ

黙れ！売国奴の自民が！！

ガソリン安くなる？

麻生の売国野郎！

ロシア通佐藤優が分析
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/sp20090219.mp3

エネルギー覇権目指すロシア、輸出拡大は海外勢との提携不可欠
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36574920090219

これ日本の商社が騙されたやつだろ

>>818
あのときは、糞イギリスも入ってたから、キャンセルされたのだ。

サハリン2　か、ほんと日本はヤラレタイ放題だな。
どんだけロシアに金を盗まれたことかｗ

同時にこれも実用化させて露助のガスを買い叩こうぜｗ
　　　　　↓
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081105c3b0504405.html

他からの輸入が止まったときとかに値上げとか、嫌がらせで止められたりすることは
あるだろう。だが元からなかったと思えば買えるうちだけでも買えばいいんじゃないか。
依存度は低いんだし気楽に考えれば別に悪い話ではないな。

日本のガス量、たしか7％相当て新聞に出てたな。

で、ロシアの言うことを聞かないとすぐに止められるんですね。

>>824
逆
ロシアが言うこと聞かないときは買わない

>>825
と言えないところが資源小国のつらいところ

>>826
とりあえず、資源輸入先は多く手をうちつつも、太陽炉とかシズマドライブとかの
開発を行っていずれそんなものにも頼らなくても済むような準備はしておくのは重要だよ

>>827
昔からずっとそうだった。

尖閣諸島付近を中国に抑えられると国が干上がってしまうから
北からのルートを確保したわけだね。
国防のためには必須の政策だな。

>>3
シーレーン防衛に反対した民主党に言え

日本での露西亜報道の嘘と真実
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6191041
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6190784

チャンネル桜　平成21年2月16日

ロシア・ウクライナの対立について「瀧澤一郎氏に聞く」

↑
大勢に伝えたいならYoutubeにしてくれ
変なとこで政治的だな

>>58
＞どれだけロシアのせいで日本人死んだのか分かってんのかよ
ロシアに売り渡したのは国賊瀬島隆三だがな

インタラクティブ飲酒システム(IIS)は、右スティックを傾けてお酒を飲む機能である。
飲酒量により、プレイヤも女の子も酔っぱらう。

ほろ酔い状態になれば意外な話が聞けるかもしれない。
泥酔状態なら・・・・・

　　　　　　　　　　　　彡彡ミミ　
　　○| 　ﾟ　 |　　　　 d-lﾆHﾆl-b　 　o　○　　　　　|
　　　 　　　　　　　　　ヽヽ'e'//　○　・　 |　o　　　ﾟ
　o ＋ 　　　|　!　*　 　 ＼ ／
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- ..＿ ／　ヽ!　＼　　　　| 　ﾟ　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、　　i　　}　　＼　　　o.＋ | ・
　|l　+ ﾟo　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　○・ |oﾟ
　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　Ｏ。
　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
　o＋　|!*｡| /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　＊
　|・ 　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　イ　ン　タ　ラ　ク　テ　ィ　ブ　飲　酒　状　態　！
　　　　　￣l／∨∨∨WWWW∨∨∨＼l￣

http://kensaku.ritlweb.com/search/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E9%A3%B2%E9%85%92%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

桜の動画の人
ロシア通かもしれないけど、麻生通ではないね
桜に出てくる論客たちも、大手メディアの報道姿勢を厳しくチェックはしてるようだけど、
そのせいで情報ソースが大手メディアに偏ってしまい、情弱になってる様子
もっと政府の公式発表や国会答弁そのものを確認しなきゃ、騙されるぞ

アブラモビッチIDが出たから記念カキコ

>>3
石油に依存した体質にさせられて、
中東までのシーレーンをアメリカが防衛しているからとかいって、
アメリカに首根っこ押さえられてるんだよな、日本は。

は？

北方領土を譲歩することにより日本の国益はそんなに損なわれるのか？
ロシアと安全保障条約ができるならありじゃないか？

>>839
工作員？

まあ入れるのはいいがｗ
依存度は小さくしとけよｗ

あんな信頼できない国はないからなｗ

旧ソ連はユダヤが牛耳ってたけど、プーチンが追い払った。

地理的にも近いし、ロシアとは仲良くやっていきたい。

日露同盟始まったな

麻生GJ

ま　最大でもエネルギー消費量の１０％以下にしとけ。できれば５％以下。
EUなんてロシアにクビねっこつかまれてやりたい放題じゃねーかｗ

しかし　ロシアが80〜90年代に北方4島かえしておけば　日本海沿岸の極東地域に50万都市があと２〜３つはできただろうなｗ

リグもプラントも日本製だし

北方四島のあたりだけでなく日本近海も地中深くまで掘ればLNGあるのにな

ロシアの経済はどのくらい悪いのかな

ひとつ、恐ろしいのは、
北方領土に関係した人間は
その時点で政治生命を
終えてることが多い。
あとは、北海道出身の代議士ね。
ムネオ、中川親子、安倍晋太郎・・・・

日本の総理が訪露した土産がこれだったんだろうが
無償で譲り受けるわけでもないのに一方的に
ありがたがるってなんなんだろう。
立場の弱い客なんだろうか。

サハリン２って日本の権益をロシアにごり押しで
奪われたやつだっけ？

どうせやばくなったら、止められるんだから、
首相が行くほどのことなのか？

信頼出来る出来ないなんて低レベルな話しないでくれ
国際社会は自分以外誰も信頼出来ないのが基本だ

>>853
大人の社会はそんなもんだろ。

今夜秘密のカジノに来いや

>>848
10kmとかふっかーいとこから石油って出ないの？

>>856
石油って液化した炭だぞ
炭の元になるもんがなきゃ無理だ。動物の死骸とかな

♪　新しい天然ガス資源−メタンハイドレートの日本近海での分布
http://www.joho-kyoto.or.jp/~furoya/cogeneration/natuG.html