【ネット】 「レストランでママさんグループが次々と授乳開始…場所や周囲の目は気にならないの？」と掲示板で議論に★１０

集団授乳のおかげで０歳児お断りの店が増え
走り回るガキを放置する親のせいで幼児お断りの店が増え
子連れで行ける場所が少ないと嘆く親が増え
育児はストレスが貯まるだけと少子化が進む

ケープで隠してるんだから、十分配慮はしてるだろ。
周りにいるババアが当然の権利のごとく、私に配慮しなさいと騒ぐ。

こう考えれば、ババアの批判はそのまま自分にかえってくるということがわかる

おっぱい！おっぱい！

>>269
結局は生活圏の空気で振る舞いを変えるのが正解なんだろな。
でも授乳くらいなら見慣れると思うぞ。
日常風景になれば人々の振る舞いも変わる。
普通なんてものはそんなもんだよ。

もうお互い相容れないんだから、集団で乳やりすればいいじゃん
その代わり白い目で見るのも勝手。
これでいいかね？

つうか逆に少子化担当大臣が立法化すべき懸案だろ
金もかからんし
自分は何不自由なく子づくり出来る立場だと何も考えないのがよくわかるな

授乳＝赤ん坊の食事な訳だから別にかまわないが
乳飲み子を連れてレストランに行くのはあまりよろしくないと思う

昔はありふれた光景だったけどな

【神奈川】電車内で授乳中の女性を写メで逮捕、盗撮の疑い「公共の場所なので見るだけなら問題ないと思った」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1231168721/l50

>>120
ゴメンゴメン不愉快だったかな?ww
でも自分がどういう考えかわかっただろ
その不愉快な気分を周りが我慢していることを理解しろよ

親戚とかいないんだろうな
ヒステリーおこしてる人間は

子供の視点が欠けてないか？

ケープに覆われて食事ってひどいだろ
乳が飲みたい時は、移動したり胸を出すまで待つ時間は拷問に等しい
たまには違うおっぱいを見たい日もある

立法化するなら、授乳期の母は胸を丸出しで歩くことを義務づけよう

それなら、免疫ができて授乳ぐらいでいちいち目くじらを立てられることもなくなるし

周囲の人も気分が癒されるし

一石三鳥

道を歩いていたら、優先道路を走っていたバイクが常識無いママのせいで大惨事になりそうだったのを見たことあるな。
バイクが通るというのに手で何か仰いでいた女性がいたと思った次の瞬間、細い脇道から子どもが飛び出してきた。
子どもを避けて転倒したバイクに乗っていた人がかわいそうだった。
しかもそのママはうっせークソババア！と運転手に怒鳴り散らしていたからママの人間性が哀れに見えた。
ママは子どもと一緒にいるか、バイクが来ているから渡るな！と子どもを制止するべきだった。
本当に子どもがかわいくて、周りの迷惑を考えられるような母親なら。

日中に、せこせこ２chで書き込みしてる有害なババアよりも、子供生んで子育てしてる人の方が日本とって有益だろ。

つーか、ここで書き込みしてるババアどもは本当に日本人なのか？

俺の子供のころ（３０年位前）は、時々見たね。
今見ても、別段どうとは思わない。
せいぜい「赤ちゃんにおっぱいあげてんだな。ジロジロ見たら失礼だな」
程度だね。

うちの母親(60代)にこの記事読ませたら「ふぅん、私があんた育ててた頃は
そんなのどこでも見られる風景だったんだけどねぇ。今じゃそういうのって
問題になっちゃうんだ。はぁ(嘆息)。」だと。時代の差を感じるって言ってた。
あと、「自分が赤ん坊だった頃どうだったのか親に聞いてみたのかね、この人
たちは。批判するわけじゃないけどね。」とも。
…とすると俺もこういうふうにおっぱいで育てられたからいいとも悪いとも
言えないんだな。まぁ、実際に見たことはないからな。
うーん、極端な話そうすると法律で各施設には必ず授乳室を作れ、とか極端な
事になってしまわないか？とも思ったりするが、どうなんだろうね？

>>282
コピペじゃないとしたらもうちょっと日本語を勉強してから作文したほうがいいな

じゃあ、もう子供なんか生まなきゃいいじゃん。後は移民でなんとかすりゃいい。
移民は文化も考え方も違うから、今以上の問題がでてくるだろうけどな

>>285
授乳室を作っても、状況によっては順番待ちとかも発生する訳だし。
まぁ、お母さん側はあまり目立たないようにやる
周囲はなるたけ気にかけないようにする
が一番良いんじゃない？
ようは、お互いが自然な光景として受け入れれば良いかと。

授乳期に親が中国産を食うのは虐待

なんちゃらケープとかでｺｿｺｿ隠すから気になるんだ。
堂々とおっぱいドーンと曝け出せ。
自然な光景ってのは、そういうもんじゃねえのか？(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

集団人前授乳ってすごい光景だね
カアチャンがささっと、じゃなくてこじゃれたママなら尚びっくり

乳児「ホットミルク…ダブルで」

おまいら
ま だ や っ て る の か

>>292
つ◎◎

>>290
隠してるんだから、見てやるなよｗｗ
そりゃ、あんたの気持ちもわかるけどさ。


てな、軽いノリでいい話だと思う。

別にいいんジャマイカ

発言主は中学生の息子が授乳を見て発情したらどうしようという気持ちがあるよね
過保護というかモンペくさくて嫌だ。
ファミレスで次々と授乳ってちょっと怖いけれど、
でも許せないものではないと思う。
毛嫌いする人がいたら、その人は心が貧しいと思うし内心軽蔑する。

毛嫌いしているわけではないけど
私は恥ずかしくてとてもできないと思う。

>>297

＞ 発言主は中学生の息子が授乳を見て発情したらどうしようという気持ちがあるよね
＞ 過保護というかモンペくさくて嫌だ。

もし本当に↑の心境で叩いているなら、「変態育成 乙」としか言いようがないｗ

>>297
毛嫌いはしないけど、軽蔑はする。心が貧しいのは、乳丸出しババア達の方だと思う。
公共のマナーということすらも、考えられないくらい、いっちゃってるから。

>>275
同感。
預けっぱなしじゃなく自分でちゃんと育児する気があるなら、それくらい分かりそうなものだ。
少子化担当大臣が妊娠した今こそ、日本でも授乳権の立法化を！

実際は金に物言わせて預けっぱなしになるんだろうけどな。

公共マナーって言葉は、議論したいなら使わんようにな。
自分の感情と、世間一般の考えを同じと見せかけなくてもいいよ。

>>300
公共のマナーと偽って自分の主張を押し通すのはどうかと。

移民との文化の違いより
モンペとの文明の違いの
断層の方が大きそうだ

ここにいる擁護派の人で、

自分（や妻）はどこでも授乳してる（してた）！！

って人はいるの？
いなければ擁護派も本来すべきじゃないと思ってるんだよね？

42 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/17(火) 14:01:44 ID:eomnWzEj0
>>1に出てくるトピ主が言ったと思われるレストラン
ttp://www.blueceladon.com/restran/bc_tamagawa/bct_index.html
ttp://www.tamagawa-sc.com/restaurant/shop/image/d_blueceladon_2.jpg

>>302
>>303
人前で授乳をするのはマナー違反だよ

公共のマナーと偽って自分の主張を押し通すのがなぜいけないの？
公共のマナーに違反してるから？

>>307
どんだけゆとり？

>>305
基本は授乳室やら車の中だけど
外でやったことはある。

>>309
どんだけ自己中？

>>311
さて授乳ケープとは、何のためにあるんでしょう。
あほな僕ちゃんじゃわからないかな？

>>309
昭和初期の方ですか？
今は平成、２１世紀ですよ？

>>313
まぁ家に閉じこもってる人にはわからないよね。

>>312
車の中で授乳する時、外から見られても平気なように
少なくとも、不特定多数が食事をするレストラン用でないことは確かだね。

子供の手が離れたオバハンとしては、若いお母さんはもっとガンガン外に出て
必要とあらばいつでもどこでもケープかけて授乳なさればいいと思うよ。
赤ん坊出入り可能な場所はドコでも授乳を許されて然るべきだと思うから。
社会や時代の変化に合わせて、今どきの育児をなさるとイイ。

>>315
その認識が間違い。間違ってるバカな知識を押し付けないでね。

>>312
ほら、隠しているんだから自分は何をしてもいいと考えているよね
ものすごく自己中で他人に対する配慮が無い

>>305
俺の嫁さんはいつも伊勢丹のレストランで授乳してたよ。
だから授乳自体に違和感がないし
経験的にまわりが気が付きにくい事も判ってる。
隣の席でもない限り、子育ての経験のない人はまず気が付かない。

ちなみに伊勢丹は別のフロアに育児ルームがあるんだが
授乳の為にレストランからそこまで行くのは非現実的。
もちろん周りには色々気を遣ってたよ。

それもあって『授乳する人 = 周りの迷惑を考えない我が儘DQN』と決めつけて
持論を押し通そうとするアンチにはまったく共感できない。

>>310
それはつまり、外で授乳するのはおかしい、恥ずかしい、もしくは平時では行わないこと、っていう認識なわけだよね？
こういう人の方が多数であれば、それはマナーというのではなくて？

マナーっていうか、文明だな。

>>318
何をしてもいいだってｗ
授乳だっつーのｗｗｗ

授乳姿なんて気持ち悪いものを
飯食う場所で見せるな、ってこった。

>>318
あなた糖質だよ。

かゆいからと体ボリボリかいたり音が聞こえないからすかしっぺしたり
おしぼりで腋ふいたり
プールで小便するやつと同じ
誰も見てないから、隠してるからと自分を正統化
食事中に汚い
配慮が無い
マナーが無い

赤ん坊の食事風景ごときに目くじら立てるって、どんだけ心が狭いんだよ。
執念深くパソコンに張りついてないで、たまには外に出ろ。
そして働け。

童貞の俺でも授乳してもらえるのかな？

>>305
現在授乳中
ケープを使ってどこででもするよ

この間、授乳が終わってからケープを取ったら、ベンチの隣に座っていたおばちゃんに
「赤ちゃん居たんか〜。便利な物があるんやな〜。いいね〜」
って言われた

子育てを経た人でも気付かないんだよ、ケープ授乳は

>>325
>>38

>305
やらざるを得ない場合があるからしてる。どこでもってつもりはない。
大人向けのレストラン、結婚式場や披露宴会場など
いくらカバーかけてても場違いだと思われるような所では絶対しない。

人前授乳に踏み切るのはあくまで赤ん坊連れがいておかしくない場所、
たとえば公園、赤ん坊連れＯＫのレストラン、長距離移動の乗り物内
などでは授乳ケープないしスリングなどを装着して授乳することもある。

赤ん坊を泣かせたまま迷惑かけるにするよりはマシ、という判断で
出来る限り外で授乳は避けたいとは思い授乳時間に気をつけているが
そうそう親の都合どおり赤子は動いてくれないので
１時間以上の外出時はいつも非常用に授乳用ケープを携帯してるよ。

授乳室や自家用車内が使える場合はそこで授乳するけど
授乳室はどこも数が少ないし塞がってる場合が非常に多いというのが
実際に利用してみての実感。外でやらざるをえなくなる場合が多い。
だからこそ授乳ケープが今の母親たちに一気に普及したんだと思う。

セクハラという言葉は先進国にしかないんだよ
その意味を全くわかっていない
昔は普通だったとか言ってる馬鹿はアフリカでも行けばいい

だな
この話題に限っては
周りを気にせず授乳＝DQNではないと思う。
むしろ日本文化的には授乳はごくごく普通の行為で
そこにいやらしいイメージを持って来ること自体がおかしい。

>>319
なるほど。あなたのような家族もいるのね。
もちろんそういう考えが普遍的というか、正しいというか、多数派の意見（＝マナー？）と考えているわけではないよね？

どういう人が多いのか知りたくて>>305のような質問しているんだけだから
俺はどっちかを叩こうなんて気はないからね。

>>307
個人の主観以外の根拠を出してくれ。
あと君は>>38を読むべきだ。

>>320
>こういう人の方が多数であれば、それはマナーというのではなくて？
もちろん。
それはその時代の社会に反映される。
今のところは授乳容認の方が多数だろうな。

>>320
そりゃ授乳は出来る限りはウラでやる事だと自分は思っているけど
隠してやっている分には「何か事情があるんだろう」程度で
「おかしい」「恥ずかしい」とまでは思わないな。

10スレ目て・・・・


赤ちゃんにおっぱいあげなきゃいけないんやからほっといたれよ
それより4、5歳のガキデパートとか飲食店で走り回らせるのどうにかしろ

この前「食わず嫌い」で勘三郎が、歌舞伎公演中に最前列で
若い綺麗な母親がいきなりおっぱい出して授乳し始めた話
してたけど、
「無礼な！」とか怒ってなかった。
むしろ、生活に普通の一場面で微笑ましかったとか、
白人の若いお母さんのおっぱい見れて眼福とかいう感じで
話してて好感がもてた。
石橋タカアキは感心して聞き入ってたが、同じ話を「とくだね」で
オヅラが聞いてるときは不快そうだった。

オヅラは子供が嫌いみたいだからこういう反応をしたんだろう。

ここまで性格の悪い発想はたとえ年代が違っても同じ
子蟻じゃないと思う。
小梨だよ、小梨。

小梨って本当に性格悪い。

>328
私も同じような経験ある。
レストランで授乳しててもここで目くじら立ててる人の７〜８割には
気づかれない自信があるな。

残りの３割は子連れが近くにいると知るやじ〜〜〜っと見つめ続けて
何とかしてアラ探しをして些細なことで鬼の首を取ったかのように
「ほら子連れは皆ＤＱＮだ！迷惑だ！消えろ！」って言いたい人だから
気づかれるかもしれないけど。

他人をずっと見つめ続けてる人のほうがよっぽどマナー知らずだ。

>>334
＞今のところは授乳容認の方が多数だろうな。

個人の主観以外の根拠を出してくれ。

ひとりがやるなら見てみぬふりするが
集団でやるなよ。
グループでやるならはじめから全員でおっぱいパブでも
行けばいいじゃん。

おにごっことかしてるしな……赤ちゃんよりガキの方が何倍も扱いが難しい気がする

まだ続いているすごいスレ。

>>341
ガキはバットでぶんなぐったり、階段から転げ落とせばおとなしくなるから。
赤ちゃんは、すぐ壊れるからそういうことができないから難しい。

>>338
お前等質だよ

>>340
イヤ、おまえがおっぱいパブに行ってその欲求不満を解消してこい。

>>339
レストランでの授乳がマナー違反として世の中一般の理解を得ていない。
理解を得られれば電車内での携帯のような状況が出てくる。

乳くらいでスレ消費しすぎ。赤ん坊に飯やんない母親より良いだろうに。
目くじらたててるヤツはカルシウムとれ

>>342
同じ人が何度もスレ立て依頼してるみたい

>>328と>>330と>>338
擁護派に質問してるんだから当たり前かもしれないけど、やっぱり育児経験のある人は、
レストランで授乳はごく普通の日常なんだね

おっぱいパブってさ、最初の40分はいいのに、
延長が異常に高くない？
出るって言ってるのに、延長してくれとやたら
ボーイがしつこいし。

>>346
戦時中から現在までに
何故公共の場で授乳する人がいなくなったのかよく考えようね

>>333
もちろん乳房を出すというこういに、恥じらいが無いとは考えないほうがいいだろ
個人差はあれど、押しなべて共通の意見というわけではないが
必要に応じては仕方の無いことがあるというだけ

母親は恥じらいがあるからこそ、周りに配慮してケープをつけるわけだ
これはマナーを母親側から提供している状態
これを受け入れるかどうかは周りの判断に頼るしかないが
拒否してる奴が、このスレで現実的な理由を述べた試しがない

それはマナーじゃなくて羞恥心

哺乳瓶でテキトーにミルク飲ませている母親の方が叩かれるべきだと思うよ。
しっかりと母乳を飲ませている母親は
アホな意見なんぞ気にすんな、授乳は公の秩序を乱す物ではない。

これだけスレがのびるってことは、一定率で「不快に感じる人」がいる
という証拠でもある。

企業はなるべく多く授乳室を作って、住み分けした方がいいなと感じる。
永遠に平行線だし。
ただ友人たちは、他人の前や自分の父親の前でも授乳しないらしく、
子持ちの方でも「恥ずかしいな」って感じる方は多いと思うので、
「授乳はどこでも当たり前」という主張が他の子育てしてる人の
印象を悪くしてしまってる気がする。

関係ないけど「子梨」って書き方、今はそういうんですか？

>>351
居なくなったんじゃない
気付かれないアイテムが出回っただけ

>>327
母ちゃんに聞いてみな。
まだ出るかどうかはわからないけど。

>>349 そうだね。
ミルクセット(ポット・哺乳瓶×回数分・粉ミルク)持ち歩くのも大変だし、あげないで張らせとくと母乳の出が悪くなっちゃうからさ…。
ためとくと、人によっては乳腺炎になったりもするのさ。
まぁ、授乳してるなんて普通は気付かんよ。

>>345
なんでおっぱいパブで欲求不満解消できんのさ。子供もいないのに。

>>356
居なくなったんだよ

公共の福祉ってコトを考えた場合に、外で赤ん坊に乳を含ませるのはなんの害
にもならないが、育児の仕方に目くじら立てて少子化を促進する事は反社会的
な行為なんだぜ。

ちなみに、おっぱいパブは欲求をさらにもやもやさせに行くところで、
すっきり欲求不満解消にいくところではない。

ま、時々解消しちゃう人もいて歩きにくそうに帰っていくようだが。

女にはわかんない話だな。

>>360
ならそう思っておけｗ

>>333
>もちろんそういう考えが普遍的というか、正しいというか、多数派の意見（＝マナー？）と考えているわけではないよね？

別にアンチ授乳派の意見を否定するつもりは無いよ
それは一つの考え方。
ただそれを世界標準世間の常識唯一絶対真実みたいに他人に押しつけてくる連中に辟易してる。
どういうわけか彼（主に彼女）らは自分たちが正しくて、他の人も同様にするべきだと信じている。

マナーという視点で見れば
レストランでの授乳はマナー違反として世間一般の理解を得ていないと考えている。
なぜなら理解を得られれば電車内での携帯のような状況が出てくるから。

どういう人が多いのか知りたいのであれば
企画にしてどこか信頼できる雑誌社に持ち込めばいい。
>>183でも書いたが興味深い結果が出るだろう。

>>360 おまえの台詞そのまま返すけど、気付かないのではなくいなくなったとする｢主観以外の根拠を示してくれ｣

>>349
戦後の個人主義的な考え方
いわゆる文明化する日本の方針が、本来当たり前であることを
臭いものに蓋をする形で隠してきたのが原因とも言える

>>351みたいに自分は文明的であると考えている人ほど
この件に関しては不寛容な傾向がある
あらゆるものに疑問を呈するのは必ずしも悪いことではないが
度が過ぎれば実用性が失われるということになるといういい例だ

>>349
そりゃそうだ。
否定してるのに自分はしてました！とかﾀﾀﾞのｱﾎだろw
自分がしているからこそ、擁護(肯定)せざるをえないわけで…。

ただ、育児経験のある人は〜ごく普通は違うと思う。
うちのは、人目のつくところではやったことないってた。
>>262でいってるのと同じ。

>>363
>>351に気付かれないアイテムとか言ってる時点でアレだよね

(´･ω･`)チチやってるときにじーっと見つめればいいよ。変質者として。

>>351,356,360
351=360程度の知識だと隣のテーブルで
授乳していても気が付かないかもね。