【文化】 「エロフィギュア、同人誌…児童ポルノ規制厳しい外国人にとって、日本は天国」…アキバ外国人の実態

★メイドさんへセクハラは禁止です…アキバ外国人の実態
日本は“オカズ”天国

・オタクの聖地・秋葉原は相変わらず盛り上がっているが、その中で最近目立つのが外国人の姿。
　日本のマンガやアニメ、さらにはビジュアル系バンドなどに“萌え”る外国人が急増中というのだ。
　そんな外国人向けのガイドブックも登場した。その中身と外国人オタクの実態とは−。

　先月末から国内向けにもウェブ販売を開始したのは『元祖・アキバ系外国人向けガイドブック』（１０００円）。
　企画総合プロデューサーの野添利道氏（３７）は「昨年４月から秋葉原に来ていた外国人観光客２００人
　以上と３０店舗に取材を実施し、４カ月かけて完成させた」と語る。

　昨年１１月、まず海外１８カ国でウェブ上で見られるコンテンツの販売を開始。購入者は１０代後半から
　３０代の若い男性がメーンだが、その国籍は多彩だ。「フランスなど英語圏以外の国や、シンガポールや
　フィリピンなどアジア諸国からの反応もあった」という。

　３人の美少女アニメキャラが秋葉原を案内するという内容で、同人誌を販売する古書店「まんだらけ」や
　フィギュア製造会社「海洋堂」など、オタク御用達の各店や飲食店などを章立てで紹介。メイドカフェ紹介の
　章には、人気店のメイドのインタビューが掲載されているほか、メイドへのセクハラ行為の禁止など、
　アキバ探訪の際の心得まで細かく書かれている。

　野添氏は「友人の米国人がオタクだったことや、仕事の関係で都内の米軍基地に出入りすることが多く、
　そこでも多くのオタク外国人に会ったのがきっかけ」で同書の企画を思いついたという。
　「１８０センチ以上あるゴツい白人男性が、ＵＦＯキャッチャーでエロフィギュアを取って喜んでいたり、
　『北斗の拳』などアニメのＤＶＤを持ち歩いている２８歳のアジア系男性もいた。彼らは小さいころから
　日本のアニメに親しんでいるせいか、まったく偏見がないのも驚きでした」（>>2-10につづく）
　http://www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021725_all.html

※画像：元祖・アキバ系外国人向けガイドブック
　http://www.zakzak.co.jp/gei/200902/image/g2009021725akiba%20sinansyo_b.jpg

（>>1のつづき）
　実は外国人にとって、オタク文化にはもうひとつの楽しみもあるらしい。「萌え系アニメや同人誌を
　“オカズ”にする外国人はけっこう多いようです。児童ポルノの規制が厳しい外国からすれば、日本は
　天国なんでしょう」。ちょっと複雑な表情で野添氏は教えてくれた。

　欧米では、アニメオタクから派生した、日本のビジュアル系バンドのファンも増えている。
　彼らが“追っかけ”の対象としているのは解散したＸ　ＪＡＰＡＮからユーチューブの投稿で火がついた
　５人組のヴェルサイユまで幅広い。ビジュアル系のコスプレだけでは飽きたらず、実物を見るために
　“日本詣で”するマニアもいるという。

　ビジュアル系バンド専門誌を発行するエイジアハウスの夏野元嗣代表は「メンバーの奇抜な衣装が
　『まるでアニメから飛び出したようだ』と欧米のオタクにも受け入れられたようだ」と話す。

　夏野氏は、ビジュアル系バンドを紹介するフリーペーパーを米国で発行していたが、この発行部数が
　３万部にも拡大したことから、今月、日本で発行していた専門誌「キュア」の米国版発行に踏み切った。
　「米国には日本に増してコアなファンが多い」（夏野氏）といい、専門誌の登場でブームはさらに
　拡大しそうだ。（以上、一部略）

ﾀｳﾞｧﾈｸﾞｽｨ

日本文化叩きは朝鮮人の陰謀だろどう見ても(・∀・)

エロ特区でいいじゃん。

秋葉で外人を見たらロリエロヲタと思え

変なﾌｨｷﾞｭｱに2億だか何億だか払う変態外人訳ﾜｶﾝﾈ。

　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　ま　　( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　　　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　ふ 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　 ぃ　{/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　 　　 〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　ふ　／ r:oヽ`　　 　/.: oヽヽ:|: | :|
　 　ぇ　{　{o:::::::}　　 　　{:::::::0 ヽ: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::::::ン ゝ|_ノ´￣｀¨ヽ
　！？ ヽ::::TT..　 ｨ――--ァT´弋_,.,ィー-
-tヽ／´|｀::::| |::;／　　 　 ／:| |:::: ／:i つ ＼__
::∧: : :|: |J　| | ＼　　　／　| |／::i: | 二ン
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___￣￣_ ,, -´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

人形にエロを感じれる感性など持ち合わせておらん

しかし秋葉原って未だに観光客衰えていないんだな
いつまで続くのやら…

508 ：：2009/01/13(火) 22:38:43 ID:vUeBPck70
毎日新聞が小額で日本のロリと援交する方法を紹介
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1214699672/1

Mainichi Wai Waiによる、わずかな金でロリータ好きの男性が日本でロリータっぽい女性と遊べる方法
http://farm3.static.flickr.com/2056/2214252650_895229b8e2.jpg?v=0
http://japundit.com/archives/2008/01/23/7731/　　
------------------------翻訳--------------------------
・e-mailに絵文字や顔文字をたくさん使え。
・年齢を教えてくれるように仕向け、１８才以上だと明記したメッセージをメールで送ってもらえ。
・待ち合わせ時刻よりも早く待ち合わせ場所に着くようにせよ。
・隠れられる場所を探し、少女があなたのタイプかどうかをチェックするとともに、
　彼女が何をしているか確認せよ。
・その場所の様子を確認し、万一の時に逃げられるルートを確認しておけ。
・もしも少女が未成年の場合、友人たちが近くにいて、彼女が帰って来るのを待っていることがある。
・もしも少女が美人局の場合、近くに男がいる場合がある。
・美人局は、ファミレスやコンビニにたむろしていることが多いので、もしも疑わしい時は、
　そういった場所をチェックしておけ。
・ホテルに行く時は、必ず別々に入れ。出る時も、できれば別の出口から出たほうが良い。
・車で行く時は、彼女にナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。

関連
毎日新聞が小額で日本のロリと援交する方法を紹介
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214694982/

これは何を意図した記事なんだろう？
外人マンセーの民主は市ねって内容？

まぁ最近のブームは本来の秋葉原ではないからな
元々ラジオデパート内の様にひっそりやるべきだったんだ
文化だ！ってうゆとり層はその内飽きるから
マスゴミの皆さんは違う報道して流行らせるの頑張れよ

つまり、児童ポルノでアニメや漫画を規制すると
秋葉原に観光価値は無くなるとｗ

【社会】「日本は児童ポルノのアニメも取り締まれない」…ＮＧＯや日本ユニセフ、アグネス・チャンさんら、児童ポルノ規制強化訴え★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223881898/
【社会】日本ユニセフ協会、世界会議に向け児童ポルノ規制強化訴え アグネス・チャン「児童への性的搾取は深刻化している」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223832457/
全体討議で日本を名指しした著名な児童ポルノ問題の研究者で日本ユニセフ協会の関係者であるエセル・クエールの母国イギリスでは表現の自由の侵害が日常的。
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20081129

281 名前：：2008/07/12(土) 13:38:14 ID:rTeW9ikuS
日本ユニセフ／毎日新聞で検索すると、驚くほどずらずらと出てきます。毎日新聞の支局長の多くが日本ユニセフの役員になっている模様。
例えば一部抜き出してみるとこんな感じ。
日本ユニセフ協会本部評議員：北村　正任 (株)毎日新聞社代表取締役社長
日本ユニセフ千葉県支部評議員：中井　和久 　毎日新聞千葉支局長
日本ユニセフ兵庫県支部評議員：北川　創一郎 毎日新聞社神戸支局支局長
日本ユニセフ大阪支部副会長：古野　喜政 　　毎日新聞社社友
日本ユニセフ神奈川県支部評議員：寺田　浩章 毎日新聞社横浜支局支局長
日本ユニセフ佐賀県支部評議員：満島　史郎　 毎日新聞佐賀支局長

【毎日・変態報道】米英メディアが相次ぎ「虚偽報道」と伝える…「NYTのブレア捏造事件に匹敵」「一流紙の看板で虚偽垂れ流し」★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217030453/
【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215305655
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事142
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223442781

>ビジュアル系バンドを紹介するフリーペーパーを米国で発行していたが、この発行部数が
>３万部にも拡大したことから、今月、日本で発行していた専門誌「キュア」の米国版発行に踏み切った。

すげえな。
ここまできたらオタクだけの話じゃねえな。

オタクを馬鹿にする奴はいつまでも攘夷を主張し、
いつまでもちょん髷をする土人である事が証明されたｗ

一昔前のビジュアル系の奴らなんか
「俺らをビジュアルで見るな！音楽性を見て欲しい」とか言ってたのにw

昔はゲームオタク、アニメソングとか毛嫌いしてたのに
海外に出るようになると急に自分からアニメゲームイベントに擦り寄って
ビジュアル系だよーんて海外で売り出し始めた歌手も居るしなw

世界ブッちぎりの


キチガイの国


日本

エロＤＶＤにモザイクかけてない外国の方がいいと思うが？？

一時期に比べればマシになったとはいえ、秋葉原のあの自制の全くないエロは犯罪だろ

外人さんが買うのはエロフィギュアだけじゃないんだけどね。
寿司フィギュアとか海洋堂のガチャガチャやってるよ。

最近の秋葉原は六本木に迷い込んだかと思うくらい外国人だらけだもんな。
こうなってしまうと下手な表現規制には経済衰退の覚悟が必要になってくるかと。

元々アメコミ系って、規制の行き着いた先だからな。
規制がかかれば、日本の漫画も基本的にはああなる。

二十歳過ぎの日本人でも、アメリカ人から見れば、外見が幼くて児童ポルノなんだよな。

日本は児童ポルノ天国だって指さした写真が、二十歳をとっくに超えてる女のヌードだったって事がよくあるらしい。

中野ブロードに居心地の良さを感じたら
もう末期。

最近アグネスがまたテレビに出るようになってきたから
何か仕掛けてくるはず

>>21
秋葉原というか、業者自体が滅茶苦茶だからな
REDいちごとか酷すぎ
なんの対策もしないまま闇雲に児ポ法反対叫んでも意味ないわ

同人誌ってエロばっかでつまんね

>>23
ちなみに２００５年のアニメ市場規模って2339億円なんだよね。
ゲームや漫画もいれたらすごい規模だぞ！
2006年の国内ゲーム市場規模が過去最高を更新
前年比37.6%増の6258億円
2008年4月12日の朝日新聞によると今年には9900億円を超える見込みである。
http://www.inside-games.jp/news/198/19850.html
バカじゃねえ規制しようとしてるやつら。日本の税収減るぞ！

エロイ女の子が出ていたポケモンブーム

ポケモンゲーム赤緑青1000万本、金銀クリ400万本、ルビーサファイア400万本、
ファイアレッドリーフグリーン300万本、ダイヤパール600万本、プラチナ200万本、
てのひらピカチュウ220万個
ぬいぐるみピカチュウ「1/1」50万体
ポケモンカレー＆ポケモンふりかけ半年で10億円突破
ポケモンアニメ最高視聴率18.6%
主題歌『めざせポケモンマスター』185万枚
ポケモン映画『ミュウツーの逆襲』80億円(650万人動員) 、『ディアルガＶＳパルキア』40億円(300万人動員)
コロコロコミックポケモン効果120万部→200万部
ポケモントレカ140億枚
ANA…ANAポケモンジェットにより20億円増収
JR…JRポケモンスタンプラリーにより40億円増収

ポケモンの経済効果は4000億円

全部で約1兆2500億円で、
これを全部潰しても良いのかよｗ
これを全部潰したら北朝鮮よりも経済が悪化するぞ！
こんだけ売れていても欧米や中国などの外国よりも犯罪発生率が低い日本は平和だなｗ

最低賃金はるか未満のアニメーターたちの、死屍累々の上に築かれた
夢幻の楼閣よ。こんなもの、崩れるときは一瞬だ。

そんなにエロイかね？

最近のフィギュア系大好きな方々のヒットは『NEBURA』らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=R-8POAZLIes

おれはこの曲よりは、クトゥール系たこルカ『讃えろ!海産物!!』のほうが好きなんだがwwww
http://www.youtube.com/watch?v=sHBgz5PuonQ

ふつーに　人間として　よくまぁ恥ずかしくないわなｗ

あんなふぃギアとか買ってよくまぁ情けなくて自殺しないもんだ

>>1
オタク物なんか所詮抜く為にあるだけだろ、ただのエロだろ
気取って文化とか言ってるほうが笑えるよ

>>20
アメリカのエロＤＶＤは最悪だぞ
あれで抜ける奴がいるとは、とても思えんｗ

日本来るのはいいけど犯罪はするなよ

よく読むと児童ポルノと同人誌をおかずにすることの関連性について何も触れていない

昔電車の中吊り広告のほうが、公共の場でのあの卑猥な広告をだすのがどうかしてるという外国人の意見があったが？
中吊り広告にセックスとか言う文字が普通に並んでるからな。

http://www.goodsmile.info/cgm/img/gsc/media_item/large/1_2009Jan22225735_2316.jpg
http://www.goodsmile.info/cgm/img/gsc/media_item/large/2_2009Jan22225735_2316.jpg
http://www.goodsmile.info/cgm/img/gsc/media_item/large/3_2009Jan22225735_2316.jpg
http://www.goodsmile.info/cgm/img/gsc/media_item/large/4_2009Jan22225735_2316.jpg
http://www.goodsmile.info/cgm/img/gsc/media_item/large/5_2009Jan22225735_2316.jpg
http://www.goodsmile.info/cgm/img/gsc/media_item/large/6_2009Jan22225735_2316.jpg

http://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiyashop/img/6992_01.jpg
http://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiyashop/img/6992_02.jpg
http://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiyashop/img/6992_03.jpg
http://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiyashop/img/6992_04.jpg

こんだけエロが好きなのに、
セックス回数は世界でも１，２を争う少なさの国
それが日本
どうなってんだ

笑えるというか異常
公然とエロを売りに出してるわけで、気持ち悪いよ

>>34
２０歳過ぎて野球やサッカー、バスケ、ソフトボール、スキー、
テニス、バレー、ゴルフ、バトミントン、水泳、 陸上、マラソン、
ハンドボールとかのスポーツなんてやっている人はかなりの幼稚で、
いつまでも子どもの遊びやっている池沼な人だろうｗ
スポーツ選手はそれで金が貰えるなんて、何て楽な仕事なんだよなｗ
パチンコやギャンブル、株取引、ＦＸと違って、絶対に損もしないし、
スポーツ選手は皆遊んで飯を食っているじゃないかｗ
良いよな、スポーツ選手は遊んで金が貰える究極の遊び人じゃないかｗ
そんな奴がニートを馬鹿にしているんだぞｗ
スポーツ選手のお前は汗水たらして労働してないじゃんｗ
成人してこんな物にはまってる奴は犯罪予備軍だよ！
生活のほとんどをスポーツが占めている状態の人は少し怖い。
サッカーの試合結果で１回隣国同士戦争をやっていたじゃんｗ
サッカーの試合を見たフーリガンの何処が大人のやる事なんだよｗ
阪神が優勝すると川に飛び込んだり、酒を飲んで大暴動を起こして、
サッカーの試合が気に入らないと街で大暴れする人達のスポーツの何処が幼稚でないと言えるのｗ
秋葉原やコミケ会場でそんな暴動起きた事すらないｗ
オタとフーリガン、一体どっちが子供なんだよｗ
普通さぁ消防ぐらいでスポーツなんて卒業すんのに、いつまでも引きずってマジキモい！

さあさ、アグネスの出番ですよー。

街中も館内も芸術と称してスッポンポン彫刻だらけのあちらさんにゃ及ばんよ
オルセーなんて五階調絵まで

被害児童がいないんだから、逆に良い事じゃないのか？これ

それで実際の犯罪しなけりゃいいさ。
２次エロの犯罪抑止効果のまともな統計は見たことないけどな。

まだ、２次元やおもちゃで我慢していたガス抜きした方が健全だな

規制しまくるから実物に手を出すようになる

とりあえず日本の性犯罪発生率より低くなってから言おうな＞諸外国の皆さま
児童ポルノの規制がきわめて強いのに日本より性犯罪をバンバン起こす欧米（一部アジア）が
紳士顔するとは笑止千万。
とりあえずアグネスは自国の心配からしてろ。欧米はドイツの心配でもしてろ。

夜道に立ってる外国人のタチンボや
風俗店の看板の方がよっぽど問題だと思うけど

生身とはできず

妄想だけで一生終える

超園児国家日本

>>49
2000年の強姦（件/10万人）
カナダ78.08件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
アメリカ32.05件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）　　
スウェーデン24.47件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
イギリス16.23件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止予定　
フランス14.36件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
ドイツ.9.12件 単純所持禁止　　
ロシア4.78件
日本1.78件
韓国12.98件 単純所持禁止
台湾4.08件

　　（ちなみにカナダは名探偵コナンも規制済み、所持も許されません。フェミニストの天国、スウェーデン……これも二次元規制済み……は日本の20倍の性犯罪率を誇ります。）
　児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。
　規制に最も厳格なカナダ（二次も規制、名探偵コナンですら規制）は日本の77倍の強姦率
　アメリカは日本の18倍の強姦率

■2000年　強姦率　世界統計 ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

エロ同人には手を出すが、犯罪には手を出さない、日本独自の空気を会得するために、日本にくるらしい。

二次ｵﾀｸ=ｵﾅﾆｰ大好きです

>>36
日本のAVはモザイク有りでも世界一だよな。創意工夫が凄いや。

>>47
そもそも犯罪の関連性の統計自体がはっきりしないんだよね
これを決着付けるのはほぼ不可能だと思う
他の要因が重なり合うことも多いし

規制すると犯罪が増える！とか言ってる人はその気があるのかと最近興味がある

異世界に吸い込まれていく男
http://nagamochi.info/src/up27114.jpg

土偶って古代のエロフィギュアだろ

>>52
なぜか児童ポルノは話題にはなるがこういう真実を報じないのはどうしてなのだろうな？

下品なメディアが扱うと多様であるはずのものが下品そのものに見えてくる。

二次をおかずにして満足できるンならイイじゃん。平和だぜ。

>>42
日本製アダルトビデオも一応日本文化と言えるだろうよ。顔射とか何だとかね。
エロ同人もそれと同じであって、それ自体は異常でもなんでもない。
18禁指定が成されている以上は、それが公然とエロとして売り出されていても至って正常。

ま、気持ち悪いのは確かだがね。

少し長く海外を旅行して、久しぶりに日本に帰ってきて、成田空港から山手線日暮里駅に向かう成田エキスプレスの
窓に頬を寄せて、通り過ぎる日本の風景を眺める時、誰でもすぐに絶望的に家の小ささと、都市計画の無さ、さらに、
それを生み出した日本人の、自らの生活環境に対する本質的な無関心、というふうな欧米諸国との相違に気が付くだろう。
普通はそれだけで終わるのだが、そのあと、久しぶりに、家の近くのコンビニや、
レンタルビデオ店に寄ったり、駅で夕刊紙を買ったり、あれこれ雑誌を読んでみたりすると、
もっと大きな違いに気が付く。 それは、日本には、セックスがあふれているということだね。
日本では普通の週刊誌や夕刊紙にもありとあらゆる風俗情報があり、体験談がある。
もちろんそれ専門の風俗情報誌や雑誌も売れ行き好調らしく、各種出版されていて、
その中では、かわいい純情そうな女の子が裸でにっこりと笑って、読者を誘っている。
レンタルビデオ店は、エッチビデオだらけで、女の子が街を歩いていると、ビデオの中での
本番セックスに誘われる。そのこと自体、海外ではありえないことだが、それを日常の風景と
して、誰も不思議だと思わないだろう社会も、世界には日本以外に存在しない。

その一方で村上某の下品フィギュアは超芸術あつかい

>>43
が運動音痴なのはわかるw

>>56
はっきりしないものに規制を掛ける方が問題じゃねぇの？

アキバに来る外国人は全部ロリコンですってか。
キチガイだな

>>66
そりゃそうでしょ

>>35
古今東西、文化の原動力はエロなのだが

ﾀｳﾞｧﾈｸﾞｽｨとＩＤが被ってるとか･･･

複雑だ

>>30
田尻（社長・ゲームシステム・シナリオ）と杉森（デザイナー）が
出会ったきっかけは、ゲームとミンキーモモの同人誌だからな。
さらに、ポケモンアニメの基本フォーマットを作ったのは、
ミンキーモモの原作者　首藤剛志。
オタ向けロリアニメの元祖と言われるミンキーモモこそ、
日本のオタ文化の元なのだ。
あと、たまごっちの生みの親は、美少女フィギュアの祖、
当時、ミンキーモモの自作フィギュアで一躍有名になった
秋山徹郎らしい。

外人がコスプレしたら日本人はみすぼらしくなるよね

>1のメーンって何だよ
メインだろ、日本語ちゃんと書けｗ

【社会】中２少女に１１ヶ月で３００人相手に売春強要、売上１０００万円は全額巻き上げ…横須賀の夫婦と娘を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234890866/

>>65
企業のスポーツ部廃止は時代の流れですけどｗ

でも、買っても持って帰れないだろ?

対抗して欧米系秋葉作ってくれ
リアル外人美少女キャラメイド喫茶を頼みます

>>59
俺の分析ですが、
規制されることによって、エロや暴力表現、殺人表現が、
手に入れにくくなることにより、逆にそれが、
価値を高くしてしまうのと。
当たり前じゃないことによって、判断する能力、態勢ないことから、
「実際に行動でためしたい」
というあんいな考えがでて、犯罪にはしるのかな？

それとも、警察がちゃんと逮捕しないことによって、犯罪が野放しになってるのか？

買って帰っても、税関で没収。

>>78
そもそも犯罪欲求を創作物で満たすのは間違いだと思うけど

ラジオでやっていた＆知りあいに聞いた、アメリカの性事情。

・日本の男性週刊誌は向こうならエロ本に見える。法的には知らないが、日本の漫画はほとんどがロリペドに思われることもある。
・ある州ではコンドームを手に入れることすら大変。少子化？　なんの話？（南部バイブルベルトはそんな感じかもしれない）
・街中でエロを扱う店はない。風俗は、ラスベガスの郊外以外は違法なものしかない。
・ＡＶやエロ本を手に入れるには、もう専門のポルノショップに行くしかない。店は治安のよろしくない場所にしかない。未成年は入れない。
・つまり、性欲を発散するには、もう現実の女性を口説く以外に道がない。
・生来のゲイではないが、あまりにもモテなさすぎてゲイを選択するという超非モテ層がいる。
・好みの女性を情熱的に口説くのは、抑圧された性欲の末のものじゃね？
・彼氏彼女とは、ぶっちゃけ日本以上にセフレの面が強い。
・モテない未成年は、エロはネットで手に入れるしかない。 良い時代といえばいい時代。
・日本だと性器への挿入がなければ売春じゃないけど、アメリカでは性器に手を触れただけで売春とみなされる。
・売春三回で終身刑（これは眉唾。スリーアウト法は一部の州で、しかも凶悪犯罪だけに適用されるんじゃなかったっけ？）
・どうするかというと、わざわざメキシコやカナダにまで売春しにいく。金持ちになると、ドイツやオランダ、日本にまで売春に行く。

日暮里に向かうのは京成のスカイライナーじゃね？

外国人に褒められると、大喜びするってどんだけ録名鑑根性だよ、ちえおくれみてえな外人が好きな文化だからって急にむねはるな。

自分達で愛せないものを日本文化とかいうな。

アルツ阿呆・アル中川・キモオタは日本の三大赤恥

日本が規制緩いとしても、帰国する際没収されるんじゃないの？
しかもロリモノとか、死ぬほど恥ずかしいだろう

しかし外人オタクさんは英字の親日ブログで日本の悪口をいうチャイニーズとかコリアンを撃退してくれるから、けっこうありがたい存在なんだぜ

犯罪率少ないからこそここまで発展したんだろう

>>80
全部の欲求を
犯罪欲求にするのはおかしいと思う。

タイに行ってリアル幼女買うより一万倍健全だろ

>>88
なら
＞「実際に行動でためしたい」
これは例えばどんな行動？
犯罪でなければ実効してもいいと思うよ

>>85
漫画本や人形を没収するほどアメリカの入管がヒマだとは思えないが
ジュニアアイドル写真集とかなら判らないが

>>7
それは美術ブローカもグルになった『価格形成』なのだ（w
ヤフオクの落札吊り上げみたいなもんだと思いねぇ。

外人が二次に走り現実の性犯罪が減少しましためでたしめでたし

日本からすると米国は無修正天国なんだがな

>>90
ごめん、ちょっと勘違いしてた

こういう記事見かける度にごめんなさいと土下座したくなる
オタク感染させてしまってごめんなさい
Hentaiな日本人でごめんなさい

>>58
筋金入りのヲタ民族なのか･･･俺達は･･････


ｗｗｗ

>>77
　そういや、ボーカロイド　スウィート・アンのパッケージに
ダメージを受けたひとが、脳内スウィート・アンを作り出した話を思い出した。

http://www.youtube.com/watch?v=N0Sz3-lY5hM&feature=related

>>59
海外は規制する前から事件の発生率はそんなもの
規制したから上がったわけじゃない
ぶっちゃけ酷すぎるから、国を上げて一生懸命規制している感じ
規制しない国では犯罪率は低く、規制した国では犯罪率が上がるということは
二次規制についてはまったく関係ない

>>94
日本のエロアニメの北米版を逆輸入してる人達も居るよね。
モザイク無しを楽しみたいが為に。

俺が何かで逮捕されたら、斗貴子さんもセイバーリリィも
まとめてエロフィギュア呼ばわりされるんだろう
襟を正す必要があるな

裸の抱き枕を路上に向けて展示するのは問題だが
アキバからこの文化を取ったらアキバだけではなく周辺の銀座上野浅草も間違いなく
廃れるぞ。あいつらアキバのついでに銀座上野浅草にも行くコースを回ってるから。

英語版Wikipediaでは、『日本の歴史』の記事に、韓国人が『古代の日本は朝鮮人が支配していた』と書くように要請し、
それを認めるまでは一歩も引かない状況になってる。

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:History_of_Japan

エキサイト 翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

この手の論争させたら、韓国人は強いね。

　　人として恥ずかしくないの？

>>80
犯罪欲求自体はどうしようもないことだろ
どうにかできるなら警察も裁判所も刑務所も要らんわな
教育や刑事罰なんかで減少はさせられるだろうが完全に無くすのは不可能
むしろリアルでバレないように解消する方向にベクトルが向くほうがよっぽど怖い

そもそも規制派は規制することによるメリットを何か見込んでるんじゃないかと勘繰ってしまうな
ビデ倫みたいな機関でも立ち上げるつもりかね？

>>94
無修正ってガキの頃は興奮したけどさ
もう飽きた
日本の企画物のバカバカしくて笑えるＡＶ
これがモザイクかかってても一番いい

たこルカなんてとんでもね〜キャラ、日本でなきゃ産まれてなかったな

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その１）

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都＜１１２０件（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪府＜７９８件＞
３位　　埼玉県＜５１３件＞
４位　　神奈川県＜４７７件＞
５位　　愛知県＜４７１件＞

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234348995/2

日本は犯罪発生率が低いから出来ること
ある意味この治安の良さは誇り

>>104
＞スポーツは健全な精神を養うとか。w　w　w
野球脳でこれまで何人の女性がレイプされて、泣き寝入りの為に多くは自殺していき、
数々報道されるレイプ犯の９割はスポーツをやっていたとの実感があります。
（大学　レイプ　部でググルと運動部のレイプ事件ばっかしｗ）
秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険ｗ
小林被告やヤケ被告よりはるかに被害者が多いｗ
けだもの共は女性をレイプする為に運動部に入部したのかい？
運動をする人はレイプするのを止めれば良いのに何でするのかな？
止めれば良いだけじゃんよ。

なぁに？それが無いと生きていけないの？ボク？
マジでスポーツやる奴の犯罪率高過ぎ、
体育会系は普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ
日本のラグビー部と相撲、テニスは大麻無しでは出来ないって、何処の薬厨だよｗ

うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は死ねよ。
スポーツはなんの生産性もない百害あって一利なしです。
金の無駄ｗ
まじいらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな糞キモイもの全面禁止にしてしまえ。

スポーツマンは素晴らしい、絶対に犯罪をしない、もし女性へのレイプをしても「元気が有ってよろしい」、
ヲタクは犯罪予備軍、社会のクズ、犯罪犯しそうとかいくらマスゴミが騙そうとしても
事実は「スポーツマン＝犯罪者＝キモイ」だ。
まさに日本の恥。

外国人イケメンオタク

>>99
要するに規制しても少なくとも何も変わらない、もしかすると酷くなるというデータでは

いいことじゃないか
これで海外産の３次もの(当然、違法なものを含む)の需要が減る。性を売り物にする連中が困る

前にアニメイトで禿げ散らかしてデブで開襟シャツをスラックスにinしリュックサックを背負った白人を見た
奴は絶対に全てを理解した上であの格好だった

>>99
ならば「日本で二次規制する意味も無いんじゃね？」って話になると思うが。

二次エロ規制される→二次エロを見たいがため自分で作る→
もらい火事や何かで流失する→逮捕

たぶん出てくるぞｗ

>>103
＞この手の論争させたら、韓国人は強いね。

強いねじゃなくて英語わかるなら参加して止めてよ。
自分は英語は２以上取ったことないから役にたたないよ。

>>105
まーたそうやって極論を…
創作物は犯罪欲求を発散させるために存在するわけじゃないよ
規制されても常人は犯罪なんて犯さん
変に過激なこと言うと逆に反対派の首を絞めるだけだからやめてね

さすがに、エロフィギュアは買えんわ。

>>114
正装まで心得ているとは……

>>110
元気なチンコはある意味、生き物としては健全な姿だよな。
元気すぎてレイプまでやっちゃうと。

不健全なキモオタは、レイプまでいかないから人間としては健全だよな。

おまいら覚悟しておけよ。

規制がかかったら、性犯罪が十倍から数十倍に増えるからな。

>>41

わかんない？

オカズが豊富すぎてオナニーで十分。
前戯だのアフターフォローだの
メンドクサイ生身の女との絡みは
もうおなかいっぱい。

賢者モードになってるんだよｗ

>>10
代わりがないからでしょう。

そうか、まぁゆっくりしていけ
我々は貴方方異国人を歓迎する

エロアニメの北米版、大悪司の北米版とかも発売されてたよーな、モザ無しで。
そして、モザ無しが欲しいが為に、逆輸入する香具師が居る。
（二次元の）児童ポルノに厳しい？？？とか思っちゃうんだが、州によって違うのかね。

秋葉原でエロ抱き枕展示会
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/feb/16/304.jpg
ttp://toms.air-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/14/image_049.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/img/69513.jpg
ttp://file.asagawo.blog.shinobi.jp/090214-daki-1.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/feb/16/305.jpg

これが世界に誇る日本文化？

>>102
アキバのついでに銀座上野浅草

すまん、こないだ田舎から上京してきた
彼女にせがまれて回ったコースだ
それにお台場も

彼女の場合は婦女子入ってるからアレだが
普通の日本人のお登りさんにも
定番コース化しつつあるんでないか

>野添利道
最近やたらと児童ポルノと言いたい奴が多い様だが
アメリカでも欧州でも創作物を規制している国はねえぞ。
こいつ馬鹿か。或いは日本ユニセフか。

　　　　　　　　　V
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

>>127
酷いな・・・

さっさと規制しろよ・・・気持ち悪い
なんでこんなもんが野放し状態なんだよ・・・

朝鮮人が日本の漫画やアニメに嫉妬して困る

フランス人は韓国の漫画もどきをMANGAとは呼ばない
良くわかってるw

>>112,>>115
他国がやってるから日本もやる
それにこんな物はけしからんっていうパターンだね
ただ現在の二次エロに歯止めがないのも事実であり
この前ダルマ子（四肢切断された女の）が好きでそれの同人誌を書いていた人が
バラバラ殺人を犯したと言う事実もあるので
表現の自由だ、二次元だから被害を被っている人がいるわけじゃない
俺は二次元の幼女がバラバラにされるのを見て性的興奮を感じるんだ、放っておいてくれと叫んでも
理解のない一般人から見たら、こいつ危ない法律で規制しようぜとなってる感じかな
まあ、キモイやつを社会から爪弾きにしようってだけっすね

ちなみにアダルトの女子高生ものも児童ポルノだからな

よほどのブサメンでなければ電車乗って２０分くらい移動すればリアルでやらせてくれる女がごろごろしてるし
そりゃ天国だろうな

フィギュアとかちょっと欲しくなったりするんだけど捨てるときに困りそうで買えない

つーかフィギュアも同人誌も児童ポルノじゃねーし
洋ゲーなんかやってるとわかるが向こうの人間はセンスがアレなので作れないだけです

>>1
実物にさえ手を出さなければ許す。
まあ、どこぞの、キチガイ閉経馬鹿女が
２次元ポルノ規制しようとしているが、
単に、秋葉への観光を減らして、
中国へ観光させようと画策しているだけだからな。

ヲタキモイぞ

日本　＝　ロリコン天国　＝　ロリコン役人天国

エロフィギュアってスク水とかだろ？
さすがに全裸で割れ目つきの持ち歩くやついないだろｗ

そういえば外国人の格闘家で北斗の拳大好きな奴がいたなぁ‥
あ〜いう人達はファンというよりもう実質ケンシロウになりたくてうずうずしてるような人なんだろうなぁ

>>127

それは価値観の問題であって、
>>1に出てくるオタク外国人にとっては
かけがえなの無い「世界に誇る日本文化」だよ。

自分の趣味じゃないからって全否定ってのは良くないな。

半リアルフィギュア好きの漏れには聞き捨てならんな

フィギアとか部屋にあったら


自分自身情けなくて首吊るだろ普通ｗｗ

>>123
セックス自体は確かにめんどくさいけど、口説いて、惚れさせるまでのプロセスは楽しいと思うよ

>>127薄すぎる需要を文化と呼ぶのかはわからんが
日本も狭いようで広いなーと思った

世の中、色々な人がいるんだよ。いいじゃん♪

>>131
>>139
確かにキモイと感じる奴は多い。

が、悲しいかな海外からツアー組んでまでアキバにくる連中、
パレスチナで反戦プラカードにハルヒというラノベキャラ
が描かれていたり、アニメの影響で日本語を学ぶ外人が多数いること、
キモイ、臭いと感じるコミケが億単位の金が動く市場ということを考えると
潰すに潰せない存在にまで大きくなってしまった、ということだな

まぁ潰れろと豪語してる奴らはこれだけの金や価値をないがしろにできるだけの
存在なのか？と聞きたいが。アニメが潰れればニュースになったり市場、国際的にも
なんらかの影響（微々たるもんだが）が出るが文句言ってる奴らが死んだところでは
何も影響が出ないわけで。
お前が死んでも世界は困らんが、
日本アニメが滅んだらアニメはディズニーの独占になるｗ
あの目が巨大な幼女みたいなキャラは何だ？気持ち悪いだけｗ
ミッキーだのスティッチだのぬいぐるみだの気味悪いんだよｗ

>>131
こうも堂々と展示するのはなぁ
一般に受け入れられないのは明らかなんだから

アキバのエロ看板はなんとかして欲しい。
店内にまでケチをつける気はないけど
オモテのエロアイテムは見苦しい。

いまこそ秋葉原をロリ特区に!

>>131
わざわざ近寄っておいて気持ち悪いって騒ぐのもどうかとおもうけどなｑ

>>133
＞まあ、キモイやつを社会から爪弾きにしようってだけっすね

だから、こんな話を認めるわけにはいかんってのが反対派の主張でしょ？

引き金効果や模倣の可能性だけで規制してたら、あらゆる表現が規制されうるわけで、
結局、規制の理由はキモイから以外のなにものでもない。
で、表現の自由ってのはキモイ表現をキモイからという理由で規制しちゃダメって概念だから、
そんな理由で表現規制をするべきじゃないよ。

>>128
池袋は行かなかったんだ？

>>141
つか、全裸フィギュアなんて面白みも何もねえじゃん。って思う
つか、ロダンとか、ダビデとか、昔からあるじゃん。

トヨタ、ソニー、パナソニック等々などが軒並みダメな状況じゃ
頼みの綱はもうヲタク産業しかないのかもしれないな。

>>131
出来る規制は精々「中に引っ込めろ」位が関の山だろうけどな。

>>73
なんか知らんがマスゴミは去年辺りから一斉に
メインをメーンのように伸ばす「イ」を「ー」に変えることに決めたらしいなｗ

まあマスゴミ用語に一般人が合わせる義理は無いなｗｗｗ

>>118
極論？どこが？

>>13
同意、エロが目立つようにされてるから
最近は秋葉原=ｵﾀｸ=エロなイメージになってるんだよな
さっさと消えて欲しひ

>>122
犯罪予告ですね、わかりますｗ

>>133
今後あの手の事件が増えた場合は検討に入れるべきかもしれないけれど、
まだ規制するには気が早すぎるかと
その前にさっき書いたように全年齢向けエロ本をどうにかするべき

いやいや、12歳ではやはりババァ。
しかし、9歳では幼すぎ。
11歳くらいがちょうどいい。

この子、11歳なんだけど、
すこしふくらみかけた感じが、たまんないねｗ
http://peat3.blog7.fc2.com/blog-entry-12.html

>>117の言う通りだ。
英語解るんだったら、お前も参加してチョンを止めろ。
強いね、なんて感心してる場合じゃねーだろうが。

>>142
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐竹とか知らねぇの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人は白人オタクには何も言えないよな

多様性こそが文化の成熟度を計る指針だ
日本はこれを誇って良い

>>138
しかし、表立って議員に会ったり多数の署名渡したりと積極的に行動してるからな
実際こういうのを規制と動かれても何もおかしくはない状況になりつつあるのも現状

もう電気街は戻ってこないんだね

芸術って事にすれば規制は免れるんじゃね

>>155
回るとこ多くて時間的に無理だったのよね
お台場行かなきゃ行ってたかも

>>160
そういう方向性で行った大阪日本橋は街も消えそうです

いいかげんwikipediaがうそペディアだと認めろよ。
たとえば金箔の項もおもしろいぞ。日本が食べ物に金箔使うのは「バブルのせい」だそうだ。

アニメまで規制することないのに、とミサカはミサカは思ってみたり

>>154
うん、それもそうだね
だから二次元の児童ポルノを表現の自由の範囲だと思っていて
これを楽しむ事を規制するべきではないと思っている人は
思っている人同士で集まって、二次元までの児童ポルノの規制反対と叫びながら
プラカード掲げて行進するといいよ
何もしないと気持ち悪いからという理由だけで、大好きな二次元児童ポルノが規制されちゃうからね
行動で示すしかないね

メイド喫茶ってどうなった？
今も乱立してどこも儲かってるのか？

>>145

一般人からしたら

「平日の真昼間に外にも出ないで犯罪予告や誹謗中傷ばかりの
2ちゃんねるとかに駄文を書き込んでるなんて自分自身首吊りたくならね？」

とかいうことになるが。

自分と価値観が違うから全否定ってのは
いつか自分にブーメランが来るだけだぞ。

>>168
秋葉原に行ってまで一切家電を買わない奴が今の秋葉原は駄目になったと言っても意味無いんだよｗ
店からすれば売れる物を売るしかないの。

>>118
性欲に関してはその理屈は通用しないと思うけどね
普段二次ロリで性欲処理してた奴がいきなり二次ロリ取り上げられたら
その性欲はどこに向かうかって話だ

だから二次元は児童ポルノに該当しないってば
かってに小学生とか中学生とか思いこんでるだけじゃねーか
みんな１８歳以上だバカヤローｗｗｗ

>>160
ＰＣヲタとかはみんなそう言うね

>>175
喫茶店も乱立してるぜ

文化ってのは、原始的欲求からの乖離から生まれる物でしょ。
基本的に規制はするべきじゃないと思うけど、今の状況は明らかに
日本のアニメや漫画の文化的価値を下げてるよ。
ポルノじゃない中でポルノ表現をすることこそが文化的な価値なんだよ。
ほんの一コマだけパンチラするとかｗ

現にアニメと漫画しか読まないような糞作家が巷にはあふれてるし、
その延長線上で児童ポルノという売りしかない糞作家もあふれてる。
エロゲー製作会社の社員なんかは、基本的な萌えポイント（児童ポルノなど）
を抑えておけば、馬鹿ヲタが食いついてくるから仕事が楽！って馬鹿にしてたぞｗ

>>154
引き金効果はニュースが最強だよな。

日本全国の模倣犯候補のハートに火を点ける力は、フィクションの１００倍１０００倍はあるね。

今になって外人がこんなこと言い出してるのは、タイとかの児童買春の規制が厳しくなったから。

外人が児童買春の代替手段を模索してんだろうね。
まあ現実の児童に目が向かないだけマシだけど。

一部を一般化するような書き方してやるなよｗ
アキバの外人みんなそういう奴に見えるだろ

>>168
電器なんて別に秋葉原まで行く必要性がないからね。
渋谷で事足りるのにいちいちそこまで足を伸ばすのは面倒。
秋葉原にしかないものを前面に出さないとダメでしょ。

>>180
つまり、五十歩百歩か

別に規制されたってなくならんでしょ
地下に潜るだけ
外人がそれ目当てに来たら見つけるのが難しくなるだけ

>>167
それに対して、きちんとした多数の知識人と、日弁連や日本ペンクラブが正式に反対を表明してるのにね。
まあ、理性的な声よりも、ヒステリックな金切り声のほうが、政治的にはしばしば力を持つってことなんだろうけど……。

>>174
運動論とべき論がごっちゃになってる。
反対派は反対派で、有効と思われるやり方で運動は展開しているので、
プラカードを掲げて行進しなきゃいけない、なんて話はナンセンスだよ。
（規制派だってそんなことはしていない）

>>178
惨事と虹はべつもんですぜ…ってか自覚ある奴は見ない方が自分のためかと

>よく、「主要８カ国のなかで児童ポルノの単純所持を規制していないのは、日本とロシアだけだ」
>と指摘されます。
>しかし、現にインターネット上に流出している児童ポルノ（児童虐待）の動画像は、
>単純所持を禁止している欧米諸国からのものが圧倒的に多数です。
>　たとえば、イタリアに本拠をおく児童保護団体の「虹の電話」による調査（2007年）では、
>児童ポルノの国別サイトの順位では日本が７番目の457件となっています。
>　一方、日本より上位の６カ国は、ドイツ、オランダ、アメリカ、ロシア、キプロス、カナダ
>となっており、このうち、上位３カ国のドイツ、オランダ、アメリカだけで、
>全児童ポルノサイト（３万９４１８件）のうち、実に約８５％の３万3303件を占めます。
>　これら３国は、いずれも児童ポルノの単純所持を禁止している国です。
>このことをとっても単純所持の禁止や規制が、児童ポルノ流出の歯止めにならないことは明らかです。
>　第２に、ネット上に流出していないにもかかわらず、単純所持を規制し、
>それを処罰するという場合、どのようにして単純所持を証明・把握するのかという問題があります。
>　このことは、「憶測」や「疑惑」の段階から取り締まりを可能にすることにつながりかねず、
>結果として、捜査当局の恣意的な捜査を招く危険があります。
>また、表現の自由や、家庭生活上の記念写真などと児童ポルノとの関係なども考慮しなければなりません。
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html

そんなにうらやましけりゃ、性犯罪発生率を日本並みに引き下げろ

スレタイが恣意的すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石ばぐた兄さん、ぱねぇっすｗｗｗ

>>174

反対派だって規制反対署名や著名な作家を集めてシンポジウム、
反対派の国会議員との勉強会とかやってるんだけど。

マスゴミがニュースにならない（しない）だけで。
規制派の１０人程度の馬鹿女が集まってもニュースになるのに
１００人１０００人あつまった規制反対集会はニュースにしない。

>>193
このタイトル付けたらスレが伸びるって味締めたんだろな。

マスゴミ、警察、教育を政府が後押しして
日本男子の去勢政策を進めてきた結果、
性犯罪は激減しましたが
男子の性欲が減退して3次元女を犯す元気がなくなりました。
義務的に二次元でたまった精液を抜くだけです。
少子化？非婚？国の自業自得ですよ。
男なんて「レイプするくらいが元気があっていい」のが健全な姿。

>>182
児童ポルノよりも、乳でかいねーちゃんのが売れるぞ。

>>180
>>187
電気街を嘆く奴は電化製品買わないけど、
PCヲタは部品を秋葉で買うから極端なイメージ変貌は行きにくくなるって事だろう。
案外、近くに秋葉に代わるパーツ街とかが出来たらどうでも良くなるかもね。

ペドフィリアが世界中から集まる訳ですか

>>189
そりゃ規制派っていうか、規制しようとしている議員さん達は
海外で次々と二次の児童ポルノが禁止されているのを見て、日本もそうするべきと思いこんでいたり
秋葉原の出版物見てけしからん、規制するべきと思っているだけだからね
反対派は何もしなかったら現在の風潮が規制の流れな為に
その内二次まで規制される可能性は非常に高いと思うよ
何かしらの行動で示さないとダメだね、行動しないって事は認めているのと同じ事になる

本当にやばい国は韓国

10代の性犯罪：韓国の強姦犯は米国の2倍・日本の10倍
ttp://www.chosunonline.com/article/20070417000045

外国は児童ポルノの規制厳しいって言われるけど実際どんなもんなんよ？

PS3のキャバクラ
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2009/01/08/pc_fc_n_gs/0109ryu002.jpg

360のキャバクラ
http://kjm.kir.jp/data/1234925105273.jpg

アニメーションになってないキャラをアニメキャラっておかしくね
俺がこのアニメキャラを知らないだけかもしれないが

それにしても、普段はバリバリの左派論調のマスコミが児ポ法に反対しないのは不思議でならない
何故だろう

そもそも児童ポルノ法ってのは現実に存在する児童を守るためのモノなのに
なんで勝手に拡大解釈させようとしているのかが分からんし気に食わん
そういうもので大っぴらに売ってるのはわいせつ物陳列罪とか現行法でやれるだろ
偽ニフの二次元規制は文化潰しとしか思えんのだよ

>>1
児童ポルノ？
アニメや漫画を児童ポルノに認定してる
馬鹿な国なんか無いだろJK

>>127で
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/90/0000836890/78/imga9c43571zikezj.jpeg
を思い出したのは自分だけでいい

ＫＩＮＭＯー☆

>>127
外国だと、ぶっさいくなダッチワイフ担いで走る大会やってるぞ。
彼らがオリエント工業製品みたときの反応画像は面白かったwwwww

興奮　絶頂　しかし値段を見る【oh!!no!!】　・・・orz・・・・

どちらにしろ母国には持って帰れないだろ？
滞在中に好きなだけヌいとけってか？

>>190
別物だが、取り上げられたら惨事でもよくなっちゃうだろ

>>204
なってない。確かにおかしいな。

今年はまだ２回しかアキバ行ってないけど

円高ですげー外人減ったと思うがどうよ？

本物のロリコンって実際そんなにいるのか？
ロリエロゲやってるやつの大半は、ただ背徳的なものを楽しんでるだけじゃねえの
規制されたらされたで、別のジャンルへ行くか、抜け道を見つけるかのどっちかだよ

>>127
こわっ！！！

>>210
今はダッチワイフもこんなに美しいのにな
http://www.orient-doll.com/gallery/images/aoi/aoi_03_l.jpg

>>197
連中にとっては乳でかくても年齢的に成人のメイドが相手でも全部「児童ポルノ」。
イメージ先行が浸透して印象操作完了してるからね。

日本は児童ポルノ法の線引きが18歳なので規制対象が広域になりすぎ、
可罰違法性の焦点がずれ、本来のペドファイル規制趣旨が阻害されている。
この禁酒法時代に利益を享受するのは買春検挙主義の司法・警察と携帯電話サイトと真性ロリコン。

俺としては、アキバはエロとか同人とかより、
秋月電子のお店とか、電子部品・ＰＣパーツイメージの方が強いんだけど。

むしろ、同人、フィギュア、コスプレは中野ブロードウェイの方が密集してるし。

>>133
お前サラっとヤバい事書いてるなｗｗｗ
「キメェから排除しろ」って、思うのは勝手だが実行したりすると
何処ぞの国家社会主義労働党になっちゃうよｗ

こちとら「根拠があやふやな規制は勘弁してよ」って話なんだからさ。
そんな規準や根拠が出鱈目な規制されてみ？
こりゃ絶対恣意的に運用されるっつーの

>>212
40歳の惨事人妻とエロゲーの40歳人妻は別物っしょ？
おいらはぺどだけど

海外の雑誌でディルやManaが表紙になったりもしてるし
最近の海外でのビジュアル系人気は凄いな

>>182
>エロゲー製作会社の社員なんかは、基本的な萌えポイント（児童ポルノなど）
>を抑えておけば、馬鹿ヲタが食いついてくるから仕事が楽！って馬鹿にしてたぞｗ
知り合いにラノベ作家もエロゲライターもいるけど、全然そんな感じじゃないぞ
あれだけ不安定で保障のない世界に飛び込んでいくってのは並の情熱じゃ無理

>>173
一方さんに剥かれて全裸さらしたオマエが言うな

と、自分がパンチラしたことを棚に上げつつ
ミサカは冷静に客観的事実だけを述べてみます。

>>194
そんな事やっている人いるんだ、頑張っている人もいるんだね
ネットはマスコミの変わりにはならないって事か、まったく情報入らなかったよ
すまないけど少し調べてくるから参考までに
二次の児童ポルノは表現の自由だと思っている議員さんの名前教えてくれないかな
少しググってきてみる

>>183
犯罪に結びつく効果を直接的に表現に求める考え方を強力効果論、
引き金効果や模倣可能性だけがあるとするのを限定効果論というんだけど、
後者の意味での効果は、ニュースや哲学書、日常の会話や学校の授業、ありとあらゆるものに見出せる。
だから、引き金効果があるというだけでの規制は、明らかにナンセンスなんだよね。

>>194
本当に反対派が運動してないのなら、
90年代の進歩文化人の旗手である宮台真司をはじめ、
森永卓郎、斉藤環、後藤和智、奥平康弘、藤井誠二､伊集院光、宮崎哲弥､勝谷誠彦……等々、
多数のメディア露出の多い文化人・言論人を動かせるわけがないよね。

>>200
＞海外で次々と二次の児童ポルノが禁止されている
kwsk

>>200
しかも、禁止されてる国「も」有るってだけで、全部が禁止されてる見たいに誘導するよね。
厳しいとか言われてるアメリカだって、大悪司のエロアニメが（州によって違うのかも知れんが）無修正で売られている。
それを税関に引っかからないように祈りながら、個人的に逆輸入して楽しんでる日本の香具師も居る。という
逆転現象まで生み出してる訳だし。

しっかし、馬鹿馬鹿しいよねぇ、日本のエロアニメなのに、日本で売られてるのは修正済みで、無修正が見られないんだから。

>>215
背徳感を楽しんでる奴のが少数派じゃね？

純粋に二次ロリで興奮するチンコ立つ連中だろう。
三次ロリまで反応するかは別として。


あと、広義ではじょしこーせーもロリに入るぜ。

16、17才の美少女キャラもロリって事で規制になったら
オタ文化崩壊だな

抜くことを許さないなら風俗店はどうなんだって事なんだけどな。

欧米ではヌーディスト運動がある程度の発言力を持っている様で、
ポルノとは一線を画して全裸主義活動内容の広報の様な形で合法的に販売されています。
当然男女共に裸なのですが、児童も堂々と裸を晒しています。

ヌーディスビーチ
http://thenudistbeaches.blogspot.com/

>>129
野添利道（叶夢：ﾄﾑ）
レバレッジ・ネゴシェーター

アホくさ
http://www.2hotline.net/wins/seminar/0131/

>>182
基本的な萌えポイントを合理的に抑えるのが難しいんだが。
そこらの二次元ドリームと、きちんとしたエロゲーのシナリオライターの文章を比較したら、
萌えに関する扱いの力量の差がはっきり見える。

>>215
ロリコンの定義が恣意的で都合よく使われているから、
賛成派の言うロリコンなら男性の多くが該当する。
狭義的にロリコンの定義でも「それを含む」ならやはり多い。

狭義的にロリコンの定義でそれ以外はNGとなればかなり少ない。

アキバ外国人が日本で犯罪犯した例ってないな
やはり性欲を解消するグッズがあることは
性犯罪への抑止になるってことか

この糞記事に対して、アニメ業界や漫画業界の人は抗議しなきゃいけない。
日本のアニメや漫画の売りは決して児童ポルノじゃない！と。
毎日新聞の変態記事と同レベルの記事を配信するべきじゃない！と。

綿密に練られたストーリー性、そこから派生する科学的、
文化的描写の繊細さ、そして萌えるカワイキャラクタ、
そしてその萌えキャラが児童ポルノじゃない中でエロを巧みに表現する
表現技術。それらが高く評価されてるんであって、決して児童ポルノが
評価されてる訳じゃない。こんなミスリードな記事を書くのは某半島人だけだ。

アニオタの米兵の友達が沖縄県にいるけど、グレンラガンのヨーコがお気に入りで、ヨーコのフィギュアは必ず揃えると息巻いていたなｗ

あと、ヨーコのコスプレをした女の子の画像を見せたら、「これを持たせたい」と笑顔でM82バレットライフルを構えた画像が送られてきたな・・・

もうね・・・

卑猥だ野蛮だ残酷だのPTAやテレビの放送コードみたいな
浅はかな価値観で世界中の文化を殺さないでくれ

外国人の入国を規制しよう

何故その中にヴィジュアル系を混ぜるか。

>>226
社民党の皆様と共産党と民主党の大半の方々でございます

>>238
未成年にポルノ売ってる時点で説得力皆無かと

まあ実物に手を出されるよりは数倍マシだろ。

日本に来て性癖晒すのは結構だが、慎みはわきまえろよ。

>>189

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志

反対署名
２００８年７月〜９月末日まで合計２２，３１８筆　国会に提出

しかしマスゴミはアグネスの日本ユ偽フのことはニュースにしても
反対派の意見は一切無視。

規制反対派賛同者
http://www.savemanga.com/search/label/%E8%B3%9B%E5%90%8C%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>236
ペドフィリア（13歳未満）とエフェボフィリア（14歳から18歳）がごっちゃになってるからなあ。
後者は今の精神医学でも、精神的には異常とはみなされていない。
日本の場合、それをロリコンでくくるから、話がややこしくなってるんだよね。

ひどいものを規制するだけだと規制派は言うけれど、
もしエフェボフィリアに属するようなポルノ表現をすべて規制したら、
どれだけ良心的な法運営を予測したとしても、エロゲーなんてほぼ壊滅だと思うんだが。
鬼畜系レーベルは割と成人女性がヒロインのが多いけど、純愛系レーベルの作品の過半数がダメになりそう。

しかし成人するまでポルノ関連に全く触れない触れさせないという世界は
かなり異常だとは思うぜ？
お前らだって中学生の頃エロ本やエロビデオを貸し借りしてただろ

>>1
児童ポルノの規制とからめるなバカたれ

二次風俗街秋葉原

>>239
米兵は同志なのかーｗ

>>1
そして、なぜか世界でも屈指の「性犯罪の少ない国」でもある。

いいんだけど、同人誌とか本国に持ち込んで空港で逮捕とかあるの？
没収・注意だけで済む？それとも持ち込みOK？

>>238
でも実際ただの性産業になり、またそういうものとしてもてはやされてしまってるよ

>>228,>>229
>>52辺りをどうぞ
いつも通りの世界もやってるから日本もやるっていうパターンじゃん
日本の議員さんなんて何も考えてない人多いから
世界的な風潮だし、こんなものけしからんしで賛成しちゃうと思うんよ
これに対抗するには、とにかく行動することが必要だろうね
児童ポルノの範囲を二次規制まで拡大する事は反対！
二次元は自由だ、俺は二次元の少女のポルノ画像を見て興奮するんだ！
活動を通じて、しっかりと議員さんにそういう事を伝えないとダメだと思うよ

>>239
きっとそいつはヨーコの射撃の腕に惚れたんだよ
アニメの放送見て

Ａｈ！ヨーコ、君は何てスナイパーなんだ！
俺のハートもワンショットで撃ち抜かれちまったぜ…

こう思ったに違いない

>>247
奴らの理論は児童を守るだから

児童となると18まで入るから、ペド以外も当然入っちまうんだよな。
それに気づいてなさそうなオタがいるのも怖い話だ。

>>202
アメリカだかで、DBの悟空(少年時代)のふるチン姿が修正されたとか

＜参考＞

綾苗
http://www.geocities.jp/level_d_ayana/ayana001/adsc00311.jpg
http://www.geocities.jp/level_d_ayana/ayana001/adsc00315.jpg

税込価格 682,500円

児童ポルノ規制云々でオタク批判絡めたいだけの記事か
秋葉原にまでフィギュアや同人誌買いに来る猛者と三次ロリは被らないだろ

ちょっと最近海外のマニアに受けたからといって、
最近のオタ共が調子にのってる発言が多いのにすっごく違和感。

まぁ仮に規制して犯罪が増えても
規制を推進した奴等が責任取るわけじゃないしな
むしろもっと規制をと騒ぐのが目に見える

児童ポルノ天国日本
やっぱり毎日の変態の国報道は正当だな

中野のまんだらけで、白人のおっさんがBL物買い漁ってるのを見たことがある
もうやだこの国

たかが人形に数万の値段を付けられるのだから
立派な仕事だと思うがなぁ。

>>260
ロリは女子高生まで含むぞ。

U-10に反応しなくてもU-18に反応するなら、児ポから見れば立派なロリコン

>>257
児童を守る＝児童の個人法益保護が法案の趣旨なら、
社会法益保護が目的となる空想ポルノ規制はできない。
社会法益を問題にするなら、異常でもなんでもないエフェボを規制するのはおかしい。
この二つが規制派の頭の中でごちゃごちゃになってるんだよね。
前者だけを訴えるのなら、僕も規制派に賛成するのだけど。

＞それに気づいてなさそうなオタがいるのも怖い話だ。

過度に楽観的な人は確かに多いよね。
ひどいものだけを規制する、なんて話にはなりそうにないんだけどなあ。

ロリコンと二次コンいっしょにしないでくれ・・・
前者は犯罪者になる危険性があるが、後者は無害だ
前者が犯罪犯すと二次まで叩かれる

>>254
だから問題なんだってｗ　そして規制論って話になってきてるんでしょ。
この問題は外部の人間がごちゃごちゃ言うより、アニメや漫画業界の
大御所がこの流れを変えるように修正していくべきで。
自浄作用が無いのなら本当にこの業界は終わるし、強引に規制しても
同じ事になりかねないと思うな。
一昔前は、801とかエロ作家なんて馬鹿にされる対象でしかなかったんだけどｗ

>>251
米兵でアニオタってのも一応いる
アフガンに派兵されて現地から「今期のアニメDVDに焼いて送れ」って注文があったらしい

>>261
まあ君にとってオタクは常に見下す存在だからね。わかるよ、その気持ち。

オタクが援軍を得るなんて許せないよね。

日本は1000年以上前からロリコンだの801だのが存在してた文化だからしょうがねーなｗ

他国ではイラストやキャラクターフィギュアも児童ポルノとして規制されてるん？

>>267
しかし、異常だから規制ってのも酷い話じゃないか？

スカは異常だから規制みたいなもんだぜ

>>1を読むと外国人の守備範囲は広いな。
フィギュアからビジュアルバンドまでか。
外国人の自称オタクてのは、関係するものを全て集めるマニアに近いのかもね。

バクマンでもロン毛のアシが言ってただろ
中学生にはToLOVEるみたいなエロが必要だって

>>266
ロリコンてのはナボコフのロリータからして12-14歳ってとこだ
15になったロリータは主人公から離れていくからな

>>247
この作品のとうじょうじんぶつはすべて18歳いじょうだよ、お兄ちゃん（はぁと

普通のＡＶ女優が他の国より幼く見えるだけで実は言うほどロリコンなどいない罠
に全世界がかかっている説を学会に提出

>>276
ToLOVEる程度ならまだいいものの、流石にまんまんにぽこちん突っ込んだりはやりすぎだと思います

>>1
スレタイで印象操作してんじゃねーよ、糞ばぐ犬。消えろや。

エロ本買っても税関で見つかったら没収されるじゃん

>>269
うーん。
でも、文化って基本的には、原始的な情動から生まれてくるものだし、
ポルノや反社会的表現を許容することが、結果として広い裾野を提供し、高度な文化を育成するのだと思うけど。

>>274
ああ、ごめん。
もちろん、いかに社会法益に限定したとしても、表現規制には反対だよ。

ただ、理屈の上ではどっちかに絞らないとおかしいのに、
一方では児童の人権を錦の御旗として掲げ、他方で社会法益も含むような規制を訴えているから、
明らかに理屈に合わないよね、って言ってるだけ。

カルト宗教は危険で実際に地下鉄で大勢殺してるんだから規制しようぜ、創価学会とかも。

あと新聞社は、空港に爆弾持ち込んで人殺ししてるんで規制しようぜ、危険すぎるだろ？

テレビも、殺人教団に殺しの手引きして赤ん坊まで殺してるから規制しなきゃ駄目だろ。



宗教とメディア・ファシストどもを規制すれば性犯罪やテロが大幅に減るのは常識ですよ？

>>269
そういった自浄作用を働かせるほどのまともに自律する能力があれば
アニメ業界はもっと隆盛してるって・・・
流されるだけ、安易に大金放り投げる阿呆を当てにするだけ

>>271
気味悪ければ相手にしなけりゃ良いのにな
どんだけＭなんだか(ｗ

ホモやエロなんて才能の無い芸能人が売春して金稼いでるような物だ。
その当たり前の認識が昨今のヲタク業界ではなくなりつつある。

外国で強姦などの性犯罪が多いのはキリスト教の影響と言ってみるテスト

>>279
つーか欧米人が老けすぎ
洋ゲーのグラフィックも老けすぎ

アグネスがデビューした頃の水着写真とかないの？
そんな写真があったら児童ポルノになるのか？

>>251>>256
んで、日本も児童ポルノ法とかでアニメとか漫画の規制があるかもって伝えたら

「はぁ？俺が日本を守る理由が無くなるだろファック！規制されたら部隊を率いて殴り込みだなｗ」だって

ちなみに彼は米国海兵隊の特殊部隊リーコンの隊員ですｗ

あと、日本語も勉強していて達者で、日本版Xbox360を買ってアイマスにもハマっているクレイジー野郎だｗ

>>273
>>52を見ればまあ分かるかと

>>277
あるぇ、俺の中で勝手にロリータ１７才になってたｗ

>>280
？
君は黒消し・白消しの先が見えるのかい？

>>278
設定上そうなんだというのが許されるのなら、規制なんてまったく無意味なんだけどね……。

>>274
AV業界風俗業界は何かと叩くにしても面倒だし、芸能界と似たようなもんで
選挙票にも関わってくるから、表向き規制はしてたって実のところ穴だらけ。ﾊﾟﾁも同類項。

変わりに政治力も無く明確な組合組織も無い新鋭業界叩いてお茶濁そうって魂胆でしょ、規制派は。
規制理由からして言葉遊びでもっともらしい事言ったって結局、一部分の人間の感情論が規制理由だって
白状しちゃってるような感じだし。

世界からｷﾁｶﾞｲ集めてどうすんだよｗ

>>272
世界一受けたい授業でやってた「信玄が部下に宛てて書いたラブレター」には笑ったｗ

>>293
消しさえあればもーまんたいってわけですね
あほかｗ

>>276
少年漫画雑誌で性の目覚めってのはよくある話だけどな
俺は変幻戦忍アスカだったなぁ

欧米で恋愛カーストの下位に属する奴らの苦しみを考えると、日本は天国だろうな・・・

ただ二次元に萌えるって、ある程度思春期の頃から訓練を積んでないと無理
俺は２０歳超えて三次元を諦め、二次元に向かうべく名作言われるギャルゲを何本かやったが

飽きるな・・フルコンプなんて到底無理
加藤も結局アキバ的なものに救済を求めたけど、その教義の複雑さの前に断念したわけだし

>>294
>規制なんてまったく無意味なんだけど

その通り。無意味です。
よって議論終了。

>>298
１，まんまんにぽこちん突っ込んだりは = SEX行為は
２，やりすぎだと思います = いいか・悪いか

俺は１に対して疑問を呈したわけで、いいか悪いかは指摘してない。

飯屋増えすぎ

>>300
三次元も諦めて二次元もダメなら、お前は何次元に向かうんだよｗ

とりあえず頑張れｗ

【文化】 「エロフィギュア、同人誌…児童ポルノ規制厳しい外国人にとって、日本は天国」…アキバ外国人の変態



に見えた

>>300
名作といわれるような古典は、今のコンピュータの快適なインターフェースに慣れた人間だと、
フルコンプは無理だと思う。
僕も、昔の葉鍵作品をやろうとしたけど、数時間で挫折した。

東がYU-NOを絶賛したからやったけど、一回クリアするのに100時間ぐらいかかったし。
哲学者って職業は、案外、暇なのかも。

>>272
紫式部の系譜…

いや見た目が18歳以下なら全部規制だよ

>>43
空手はいい？

>>279
ほしのあきが児童ポルノでひっかかるくらいだしな

>>302
何が言いたいのかさっぱり解らん

>>297
その手紙、当時の腐女子が書いた同人かもしれない。

とりあえず一番最初に規制されるべきはロリ調教の源氏物語だな

>>253
イスラム圏とか見つかったら鞭打ち刑とかなって命懸けなのでは……な気がする。

そもそも明治維新になるまでは、女は産む機械で
恋愛は男というのが常識だった

犯罪者予備軍が日本へ集合してるのかよ・・・
早く日本も規制しろよ

>>36
マンコとチンポが丸出しな分だけ日本よりマシ

>>300
つまり貴兄は潜在的加藤さんなわけだな

>>310
おっぱいの量でも、年齢でもないのなら、いったい何を基準に判断しているのであろうか。
叶姉妹以外だめとか？

>>313
ロリ調教物で古代文学の雄の名を出すなら、近代文学の祖である谷崎潤一郎の『痴人の愛』を忘れるなかれ。
まあ、最終的には主人公が逆に調教されてしまうんだけど。

>>14
実際その通りだろ？
地域にもよるが家電だって交通費考えれば行く価値があるか？

グロいカスマンコには興味わかねぇんだよ。
虹最高じゃん。
キモイ？スルーすりゃ良いじゃねぇか、基地外共が。

ここまで精巧だと、もう保護した方がいいレベル。

平和だからこそ出来ることなんだがな

皆でエロくなって平和になれば良いじゃん

>>304
現世的な性欲から離れることにした
オナ禁して５次元的な夢精の世界を堪能してる

>>306
あずまんって
オタクにお墨付きを与えることで、嫁と娘食わしていく気マンマンだよね

>>317
アメリカのは健全なミュージックビデオとかそんな扱い

女は苦しそうな表情をしてはならず、終始ニコニコスマイルでファックファック

あー日本でよかったっっっっ！！！！

>>40
ロリちげえ、熟女フィギュアじゃねえか


まんだらけのショーウィンド全面抱き枕カバーの展示はやり過ぎかと

>>311
ごめん、俺が勘違いしてた。

んで、消しのあるエロ漫画の何が問題なんだ？

>>272
紀貫之とか斬新すぎるよな。
ネカマの元祖。

例のガンダムのコスプレの画像を！
ダンボールのあれだ、あれ！

>>300
メリケンの思春期ったらやっぱりララクロフトなんかな

>>102
秋葉原が廃れればその分の客がこっちに来ると思ってる脳無し揃いだから仕方ない

>>36
エロDVDはおフランス製に限る。女優さんのクオリティがアメリカ製とは桁違い。
ただ、PAL形式なのでPCでしか見れないのが難だが。

>>328
未成年でも堂々と購入可能(=年齢制限なし)なのは問題じゃないの？
そりゃきちんと18禁のは問題ないけど

魔改造か！！

>>319
アグネスの機嫌できまるんだろ

>>300
最初は勢い込んでプレイするけど、途中で飽きてセーブデータ当てて回想で済ませる事幾たびか…
いや、エライすんません…

フランス人と付き合ってたとき、日本人は男女ともの成人でも幼く見えるから合法的に
問題なく若い子とセクロスしてる気分になれるって言ってたけどな。

>>315
恋愛って概念自体が欧米由来のものだからね。
日本にあったのは色恋であって、対象は男か娼妓だった。

>>324
いや、僕も最近知ったんだが、
東の『存在論的、郵便的』は、彼の世代の若手哲学者の中では、いちおう一番手の業績らしい。
だから、日本の若手哲学者の代表なので、オタク擁護の方へ突っ走らなければ、
もっと楽な暮らしができたのではないかという気さえする。

>>334
未成年なら親の責任だな

>>325
ブートキャンプみたいな感じだよな。
乳が完全に偽物だし。（´・ω・｀）

秋葉原の裏通りのコアなエロ本屋にジョンレノンみたいなひげ生やした外人が
熱心にエロ本あさって、8冊は買ってたな。

>>318
無い無い　加藤は先天的な犯罪者だろ
日本人は無差別殺人より自殺を選ぶ

ただオタク文化って取っ付き易そうに見える所が罪だよな
オタク教養主義なんてバカじゃ無理だし、抜きのためならＡＶの方がよっぽど解り易い

今のガンダム００なんて難解すぎて子供は観てて楽しいのかアレ？

>>334
>未成年でも堂々と購入可能(=年齢制限なし)なのは問題じゃないの？
購入可能な状態にしているのが規制派のモンペアだったりするから困る。

>>334

日本のフィギュアとかは、外国の基準で言えばただのヌード
向こうじゃ「ポルノ」と「ヌード」は明確に区別されているからな

おいでませ日本

>>325
＞ >>317
＞ アメリカのは健全なミュージックビデオとかそんな扱い
＞
＞ 女は苦しそうな表情をしてはならず、終始ニコニコスマイルでファックファック

道路からエロが見えないようにするか、秋葉原を二次エロ街として隔離すればいいんじゃない？

>>340
ならもうエロは全部年齢制限なしにしてもいいってことになるよ

>>343
子供はｼｬｷｰﾝ、ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊ、ﾄﾞｶｰﾝ

ってなってりゃそれで楽しいから問題なし
００見たことないけど

oh yeah


fuuuu･･･

>>334
消しの強いエロ漫画がどうして問題なんだろうか？
中学生くらいになると性欲が沸くし、必要だと思うよ。

>>348
特区をたちあげますか？

>>334
最近、成人向けゲームのコンシューマー化やアニメ化が一般的になった成果、
一般アニメ誌でも成人向けゲームの宣伝記事も載ることが珍しくなくなった。

無論、ナニのシーンＣＧは一切載せられてはいないが・・・線引きがあいまいになりつつあるな、と。
商売上、ギリギリのラインで抑えてるみたいだけど、規制派の攻撃材料にならないかと一抹の不安は感じる。

>>319
>谷崎潤一郎

耽美主義や退廃芸術として認識されてるのなら良いんだがなｗ
認識されてないから内部からの批判すらあまり無い。
まあジブリのパヤオ氏なんかは暗に批判してるけど。

■アニメやコンピューター・ゲームなどで提示される人は絵やその他のデータに過ぎないにもかかわらず、そうしたものを選好するという異常性を持ち合わせているから犯罪を行ってしまうのであるという種類の言説がある。
■しかしながら、この言説は成功しない。
■なぜならば、絵はたしかに物理的性質の寄せ集めに過ぎないが、それは写真に写し撮られた人物に対しても適用することができ、
したがって写真に映った人物を愛するのが不自然でないならば、絵の人物（それがたとえ現実世界の対象でないとしても）を愛することもまた不自然なことではないということになるからにほかならない。
■写真を持ち出したのは議論を分かりやすくするためであって、写真という部分を眼前に立つ人というふうに置き換えても支障はない。
■いずれの場合も視点次第で、一般には単なる物理的性質であると考えることもでき、物理的性質と指摘しただけでは汲み取れない何かもあると考えることもできるのである。

◇淫乱肉便器候補生リスト
http://www.google.com/search?q=%22%E6%B7%AB%E4%B9%B1%E8%82%89%E4%BE%BF%E5%99%A8%E5%80%99%E8%A3%9C%E7%94%9F%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

>>255
いや、実際に禁止されて厳しいと言われる欧米でも無修正エロアニメ出てるジャン！
って話なんだけどねぇ。
ロリモノは欧米で出せないのもあると言う話なんだが、ロリかどうかって顔で決めてるのかね？作風の雰囲気？

フィギュアやマンガの同人誌がなんで児童ポルノなんだ？
フィギュアや同人誌の中の人物が現実に存在するわけじゃあるまいし
もし存在するというなら、現実に存在するという客観的且つ論理的に証明してから
フィギュアや同人誌を児童ポルノ扱いしてくれや

>>354
ベクターのエロゲの宣伝はなんとかして欲しいなｗ

秋葉原に行かなくても、本屋で少女漫画を
お、密林から荷物ｇ

>>343
00難解か？
昔なんてザンボットやダグラムが子供向けとして放送されてたぜ

漫画アニメと児童ポルノを並べて考える意味がわからない…

外人どもウぜーよな。。。
叩き出してやりたい

>>352
実際、吐き出させれば取り合えずすむわけだしな

>>325
あれはすごいよな。
もはやスポーツの部類。
エクササイズというか、セクササイズ？

>>350


そもそもファーストガンダムだってあの当時の
子供向けロボットアニメとして結構難しい話だったしな。

だから今でもガンダム論とかジオンの戦略とか
大人になってもやっちゃうわけで。

アメリカでは長門よりハルヒのほうが人気あるらしい

日本は昔から性にはおおらかだった。
春画もあるしね。
その、おおらかさはキリスト教徒じゃないからなんだろうな。
別に俺はそれでよいと思うよ。
何も欧米の価値観に合わせることないさ。

【　ロリペドにエサをあたえてください　】

>>357
俺もそこがちょっと不思議

輸入物だからチェックがあまいんかな？

>>344
例えば？
どう考えても年齢制限を設けていない製作者側の過失だよ

>>345
フィギュアの話はしていません
ゾーニングの話です

>>352
18禁のでもこそこそ読んでればいいと思うよ
態々堂々と大っぴらに売ることあるまい

>>364
なんのために年齢制限があるのか考え直してみては

治安がいいから規制を強めなくてもやっていけんだと思うよ
ただ外国人の犯罪が多いのがね

エロフィギュアに手を出したら人間終わりだと思ってる

アメリカのCGデザイナーや映画監督が日本の美少女フィギュア絶賛してるんだってな
元が2Dキャラなのに立体化しても体形が破局してない！とか

>>366
内容を子供向けにしても、子供はそれすら理解してないからな。

子供には派手で分かりやすいビジュアルを見せてやればよくて、
内容はどんだけ難しくても問題なし。


あと、アニメのドラゴンボールも初期のほんのちょっとした目で見てわかるギャグで子供は大喜び。

>>359
窓の杜経由でベクター利用したとき、宣伝バナーやら見かけたんで
ここもやってるのか、と少し驚いたよ。

ああなんで違和感があったのかわかった
「児童ポルノを好んでいる外国人が秋葉原に来る」って前提がある書き方だからだ

>>374
アンチの方々でも冷静に見れば凄いもんだと言わざるを得ないと思うんですが＞フィギャー
偏見って恐ろしいですね

日本女は簡単にやらしてくれるし

>>374

日本は人形作りにおいて昔から得意だったからな。

>>360
そういえば少女マンガも相当にアレだよな

>>361
ガサラキなんかあの内容で日曜日の朝だしな

>>365　>>367
欧米の女性は積極的　はっきり物を言うし態度に出すし夜も積極的ｗ
奥ゆかしいとか、一歩控えるとか概念が無い
全員そうではないけどね
ﾘｱﾙもそうｗだから

だからさ

エロがらみでは日本より性犯罪の少ない国の発言だけ相手にしろよｗ

とにかくなんでも利用して
世界で最も平和で豊かな日本を貶めようと嫉妬してるとしか思えんわ…

二次ロリでも三次ロリどもヲタを捕まえるのが良いロリだ、とトウ少平氏
ロリはロリ籠（秋葉原）の中でのみ羽ばたかせ外には出さない、と陳雲氏
ロリ開放派と計画ロリ派の対立でありました

アキバのエロＤＶＤ屋行ったら外人のカップルがいたんだけれども
女の方がもの凄い真剣なまなざしで店内を見回してた

>>381
反対派の(多分一部の過激な)方々からすればそれも無問題なのかと疑問に思う

>>383
欧米の女性は保守的な人も多いよ
日本よりその辺の境界線がはっきりしているから

平和ボケ、エロオタ、ひきこもり、菜食男、マザコン、メタボ、軟弱、
泣き虫、エロ不潔厚化粧メスのマナー皆無・・・・日本のイメージ

>>381
しかし、主に規制派側は男性向け規制にばかり目がいっている印象がぬぐえない。
最近になってやっと女性向にも目が向けられるようになったものの、依然、随分と論調からして手緩い。
『女尊男卑』傾向がここでもって感じがする。

>>380
最近やってるCMでみたセイバーのフィギアに感動してほしくなった

>>378

２ちゃんもマスゴミが喧伝する「犯罪予告と誹謗中傷ブログ炎上の温床」
とかいう偏見で見れば「便所の落書き」以下だけど
「自由な表現の場」としてみれば他の国にない「場」だしな。

>>391
俺も欲しくなった１人です

>>355
セカイ系なんかはある種の退廃芸術だと思うけどね。
それにまあ、耽美主義にせよ退廃芸術にせよ、
エログロナンセンスの娯楽作品が土壌にあって、そっから芽が出てくるものじゃないかな。

そういや石川啄木とかも、当時のポルノ規制に反発して、
あえて卑猥な詩を書いたりしてたな。

>>366
ガンダムを社会思想的に研究する論文が、確か法政大学かどっかの論叢に掲載されてたなあ……。
ネグリの世界システム論で、ファーストガンダムのコロニー主義を解説するみたいな内容だった。
普通に権威のある、けっこうご高齢の先生が書いてた。

>>331
ララクロフトがラブクラフトに見えた。タコやイカ等の海産物使ったクトゥループレイを連想してしまった。

エロアニメやポルノが性犯罪、特に幼児性愛の引き金になる！
だからアキバは世界一の性犯罪都市である

この完璧な理論に対して万が一にも反論があるなら
聞こうじゃないか？

>>390
そりゃデリケートな部分でしょうからとりあえず様子見安定と思っているのかと

＞若い男性がメーンだが
＞若い男性がメーンだが
＞若い男性がメーンだが

メーン？

>>371
＞18禁のでもこそこそ読んでればいいと思うよ
＞態々堂々と大っぴらに売ることあるまい

俺はエロ本を視界に入れたくなから問題だ！
と見えるんだけどそう理解していいのかな。

まー不快になる人がいるのは分かるんだが、大体の所は
雑誌は種類分けて売られてたりすると思うんだけどな。

>>396
おい、足下の氷が緩んでるぞ！

>>381
最近の少女漫画ってどうなの？
一時期過激すぎるってんで問題になってたけど
あれからどうなったのか知りたい


>>390
それはヤる側とヤラレる側の違いだと思うが
まぁ俺は少女漫画のエロシーンは少年漫画で言うところの戦闘シーンだと思ってる
語る程少女漫画は読んでないが
富樫の漫画みたいに脳味噌ぐちゅぐちゅやるシーンのある漫画と比べたら倫理的に問題があるとは思えない

>>388
確かに
海外のｺﾝﾋﾞﾆでｴﾛ本買ったら凄い睨まれてつり銭も投げ渡しｗｗｗ
逆に笑顔でhave nice night !なんてのもあったけどｗ

>>382
ガサラキはマジで迷作だな。
いい意味でB級。オタク教養主義のすべてを詰め込んだ感じ。

当時、日本でも盛り上がったナショナリズムの問題を、SF的に描ききったという点ではいいけど、
やっぱ娯楽作品としては難解だし、キャラクタに魅力がないのは欠点だよなあ。

>>398
men

>>391
これ？
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41xWdgtgW6L._SS400_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51aqmpmcZTL._SS400_.jpg

今までフィギュアなんてゲーセンのUFOキャッチャーで取ったくらしかないけど、
正直ちょっと買いたくなってる

>>399
いや、ゾーニングはきちんとするべきだと言ってるんだけど
それともまさかゾーニングは不要と思っている…わけないよね

>>392
何事も、利用者次第でどういう風にでもなるわな。

規制派は「清濁併せ持つ」という言葉を知らない偏執的な層を盾に
新たな飯の種を作り出そうとしてるだけ。

>>399
アキバは酷すぎると思うｗ

どうか、そっとしてあげてくだしあ

>>396
ええっ？！そんなに秋葉ってロリコン性犯罪起こってたのか！
こりゃ大変だｗｗｗ

>>402
have a nice boat.

まあここはジョシュ・バーネットの意見を聞きたいところだ

>>149
キモいのはキモヲタであって、ハルヒをキモいと言ってるわけじゃないだろうw
小神あきらさまの恰好して司会してた、海外のアニメイベントなんかみても、
キモい割合はさほどではなかったように思う。

学園アニメなんかで日本のフツーな高校生活なんかを見て、
机くっつけて弁当食べたり、屋上で食べてたりしてるけど、
ほんとにああいうことやってんのかなぁ？とか、
お弁当の中身はどうなってんだろうとか、いろいろ興味もたれるのよ。
海外の人が高校生のお弁当見て、おれらが食ってるのはゴミだとか
って感想書き込んでるの見ると、多少は日本文化紹介にはなってると思うよ。

>>405
そうそう
リリィていうんだっけ？

中国の邪神とは大違い

>>26
ちょっと昔はあんなじゃなかったんだけどなあ。
ブロードウェー

ペッパーランチ

>>401
自分もどちらにも問題は無いと考えるクチなんだが、まぁ妙に一方だけ狙い撃ち
みたいな規制論展開している辺り、恣意的意図を感じてものすごく気分が悪くなるな、と。
こんなところまで男女対立醸成させたいのかな？とね。

まぁ女子向け雑誌の商品別陳列の無秩序さは何とかした方がいいとは思う。
女子児童向け漫画とティーン向け雑誌が片並べているのは流石にね・・・

>>406
自分が知ってるほとんどのゲーム屋、本屋、コンビニは１８禁コーナー設置して陳列棚が別になっていますが、なってないとこあるの？それは問題だね。

>>406
ゾーニングは必要だと思ってるよ。
エロ漫画の一部は、18禁作品として実際されてるし撤廃の必要はない。

ただ、18禁でないエロ漫画は緩やかな扱いでいいんじゃないかな？と。
レーティング作品をこっそり読ませるより、ソフトエロで発散させてやっても
いいじゃないかって思うんだ。

>>418
本自体が18禁指定されてないと元も子もないでしょーが

もう１５年くらい前だけど、今はこぎれいな広場になってるＪＲ新宿駅の
東南口のところが、なんかもっと猥雑な感じの場所で、そこにあった中古品
なんでもありみたいな店で、マイク・ベルナルドみたいなスキンヘッドで
１８０どころか１９０超ありそうな白人のおにーさんがものすごく真剣な
顔で日本のロリータ系のＡＶ品定めしてた。

パケ写がセーラー服のやつとメイド服のやつと両手に持って本当に真剣に悩んでた

>>414
お前…終わったよ…
モッコス様の悪口言うと夜な夜な枕元に立たれるらしいぜ…
くわばらくわばら

>>394
セカイ系に対する認識は確かにそうだね。
そしてそれに対する批判もしっかり行われてる。
進歩、保守主義的な立場から言っても最終兵器彼女には衝撃を受けたｗ
とある理由もあるんだけどｗ

>エログロナンセンスの娯楽作品が土壌にあって、そっから芽が出てくるものじゃないかな。

これに関しては進歩、保守主義的立場から言えば疑問。
エログロナンセンスな娯楽作品である！って認識がどこかに在るって
部分が少なからず無いとそういう流れは起きない。
一神教が根付いてる国の理想論を日本で安易に当てはめるのは危険。

どーせ東京オリンピックが決まったら秋葉原は綺麗に掃除されるだろうよ
食い物屋と電化製品とオフィスビルばかりの町に

bukkake nice!

>>413
外国の子供のお弁当って、
パンにピーナッツバター塗っただけみたいなイメージはあるな

そんな子供からすれば、
そぼろでピカチュウあしらったお弁当食ってる日本の幼児は恵まれてるよな

>>422
ガクガクブルブル

>>420
なんか最近は一般向け棚まで肌色桃色混じりなんだよな・・・。

>>422
邪神セイバーとﾓｺｽは違うよ

>>396

ということは

「暴力ゲームをするとリアルで暴力的になる。
殺人や傷害の犯罪を助長する。」

というゲーム脳理論は完璧な理論なわけですな？

さらに

「２ちゃんをやっていると差別や誹謗中傷を平気でするようになり
犯罪予告やブログ炎上などの犯罪行為を助長する。」

ということで２ちゃんおよびそれに類する匿名掲示板は一切禁止で。

外国人には、40歳の日本人のおっさんが15歳に見えるそうです。
当然、25歳の日本人女性とか、10歳未満に見えるんですよ。

つまり、日本人を奥さんにしてる外国人は、
全員ロ●コンなんです。

>>420
それは出版社が悪いよな

ゾーニングっていうと、店舗での対応を考える人が多いとおもうゾ
ゾーニングのためのレーティングを出版社が無視してると言うべきじゃないかな

外国のロリ好きが集まってるだけなんだよ

>>419
こんなのが未成年に平然と売られているのをどうとも思わんのならもうついていけんわｗ
ttp://www.uploda.org/uporg2027034.jpg

>>358
まるで一休さんの「屏風の虎退治」だよなｗｗｗ

一休「さあ規制派の皆さん、漫画の中のお嬢さんを早く連れ出して下さい！私が裁判所に連れて行って証言させますから！！」



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいよもう。
カオス国家JAPANでｗ
世界中で唯一でもある。
暗い世の中、大昔に流行った、「ええじゃないか」状態でぶっ壊れたぐらいの勢いの方が、かえってすっきりするｗ
新自由主義を超えた、超自由主義でも掲げて下らん倫理観を取っ払った国家になればいいｗ

あるのは、「他の人の権利を直接的にのみ侵害しない」だけで。

>>401
少女マンガにもレオパルト戦車やカラシニコフなんてのが登場するものがあって、
戦闘で迫撃砲くらって負傷する情報将校もいたりするんだが。
801要素があっても、あくまで伯爵のエロ妄想に止まるあたり節度がある。
っていつの時代の少女マンガだw

萌えアニメ、パロディ同人＝児童ポルノ？？？？

>>434
だからそれは「レーティング」がされてない

>>405
奈須きのこ作品って原作は糞だけど
その他のスタッフはやたらと質がいいのはなんでだぜ

>>432
ああ、確かにそっちの方が良かったわ
こいつはすまん
ようは自主規制はしっかりしないと懐を突かれるよってことね

>>423
＞進歩、保守主義的な立場から言っても最終兵器彼女には衝撃を受けたｗ

うーん。あれに対しては僕も批判的だけどね。
コミュニケーションの中に世界の意味を見出すにしても、
永遠で透明なコミュニケーションがとれる他者なんて、もう自分との違いがないと思うんだが……。

先日、引き合いに出した宮台も、アーヴィング的な世界の謎を、
サリンジャー的な自己の問題で解決したことにしてる、なんてセカイ系全般を批判してたけど、
本来、エヴァにせよYU-NOにせよ、自己と世界との距離感が問題になってたはずなんだよね。
そのあたりを説明放棄している感が否めない。
……まあ、僕個人の好みの話だから、それは別にどうでもいいんだけど。

＞エログロナンセンスな娯楽作品である！って認識がどこかに在るって
＞部分が少なからず無いとそういう流れは起きない。

どうだろうか。実際、娯楽作品と高尚な芸術が、渾然一体となって出てくるのが日本の文化だと思うけど。
茶道にせよ浮世絵にせよ、欧米ほどハイカルチャーとサブカルチャーの違いが明確ではない。
一神教の理想というのが何を指しているのかよくわからないけど、
娯楽と芸術の一体性は、欧米よりもむしろ日本において顕著だと思う。

日本 ｻｲｺｳ＼(^o^)／

>>52
なんでコナンが禁止なんだ？？？

>>440
お前が糞だと思ってる原作を、糞だと思ってない人達が大喜びで二次創作してんだべ

>>444
殺人描写があるだろ
性描写よりもヤバイ

>>444
子供が事件に巻き込まれるからじゃね？

>>436
＞新自由主義を超えた、超自由主義でも掲げて下らん倫理観を取っ払った国家になればいいｗ

いいね、それ。

＞あるのは、「他の人の権利を直接的にのみ侵害しない」だけで。

本来、新自由主義の思想というのは、そういうものなんだけど、
日本ではなぜか竹中・小泉＝新自由主義という謎の思い込みが蔓延している。
だから、本当は、新自由主義者こそ率先して、児童ポルノ法なんかに声を上げていかなきゃいけない。

こいつらがいってる児童ポルノってのは、

『肉食禁止の国からきたら【肉に見せかけたなんちゃってフードがあふれた国】』
ってのを、故意に肉と混同してるんだよ。

>>417
規制が増えて逆に今のマンネリ化したアニメ表現に変化が出たらそれはそれで面白いかもね
自由が必ずしも多様性を産むわけじゃないからさ



>>437
パタリロ？

>>401
×少女漫画
○少コミ、Cheese!、別フレ

>>450
体制批判とかに関しては、確かに規制が多様性をかえって生み出すこともあるけど、
自由であればあったはずの表現が、規制によって潰される可能性がある以上、やっぱ規制はないにこしたことはないよ。
芸術や文化が栄えたのは、いつでも自由な場所だったしね。

アグネスがこの世から消えて無くなりますように

>>450
そうかニコ動が試してるのはそれか、著作権という規制からの進化だ


退化にみえるけどね

規制が厳しいのなら買って帰れないんじゃないの？

哲子の部屋までロリ特集になったよ

性犯罪が少ないのはなぜだろうね

とりあえず、外国人の目に見えるところで、この手の商品を販売するのを辞めた方がいい気がするんだよな。
何か、こうやって海外に流出すると、海外の基準で規制されやすくなるというか。

もっと隠した方が良いんじゃね？

>>1
そういえば去年アキバに行った時、外人さんグループ（多分、言葉から察して
フランス人）が大人のオモチャを相談しながら買っていたな。

ちなみに、ようつべのアニメへのコメントにはやたら英語（他スペイン語）が多い。

晒してんのは規制した連中だし

犯罪の元とは別段思えないけど
少子化の一因じゃないかと言われたら反論難しいきがするｗ

>>455
基本的に二次規制なんてされてないからね

9番目のムサシも兵器いっぱいでBL臭いけど
ムサシは一応女だから大丈夫だな

>>456
今ワンセグで見たらポニョのあの子が出てるなｗｗｗ

>>455
3次を食べて帰れるじゃないの

>>1
何はともあれ、この世界的不況の中で外貨稼ぐんだから、
たいしたもんだと思うよ…。

>>413
これだな。
俺も笑った。

＞ハハハ、アメリカ人の生徒が日本の学校でランチとして適当に切ったパンに
＞ピーナッツバターを塗ったものを持っていったら、まるでホームレスを見る
＞ような哀れみのこもった目で見られるんだろうなあ。下手したら、母親に虐待
＞されてると思われちゃうかもよ。
http://goyaku.seesaa.net/article/103097869.html

>>452
自由を語るには余りにも日本のクリエーターに倫理感が欠けているかもしれんね
世論がなければ民主主義国家では規制だって生まれない

築地観光→競りを妨害
京都観光→芸者へ傷害

別に秋葉原だけがおかしくなってるわけじゃないな。
外国人が日本に対して傍若無人すぎるんだよ。

三次ロリが二次ロリ見ても反応しねーだろ
俺は二次ロリだけど

>>434
見たくなった人だけ見ればいいよってことかな？
18歳未満はこっそり見ればと言ってるし。
でもそれは、販売店が突かれる形でどうかと思うけどな。

その画像については、エロ漫画は一律18禁にしろってことか？
それとも、15禁だか13禁みたいなのがあればいいってことか？

米国やヨーロッパでは児童ポルノを所有したことだけでも30刑を宣告されることができます。
日本は本当に非正常的なことです。
世界で変態を指し示す単語のhentaiが日本由来の単語であることを分からない外国人はないですね。
本当に深刻です。
日本では性暴行にあっても申告する事例が殆どないといいます。
性暴行にあう女性と子供がどれくらいあるのか正確な統計がありません。

>>472
日本語でおｋ

>>454
変化は必ずしも進歩を意味しないからね
退化する場合もある
とはいいつつも俺自身は別に規制なんて望んでないけどね
ただ規制したくなる感覚にも一理はある

スレタイが恣意的過ぎるっての

アニメで日本語を覚えたという仏腐女子にリアルであったことがある。
会話はまったく問題なかったな。

>>470
あっちの人はこっちの通常成人が子供に見えちゃうらしいって

カーロス・ニュートンも極秘来日してんのかな

＞　欧米では、アニメオタクから派生した、日本のビジュアル系バンドのファンも増えている。

ビジュアル系バンドは秋葉とは全然違う方面からのムーブメントだろう。
ゴスロリを境界領域として接してるから共通点があるように見えるだけで。

一理ねーよｗ
倫理観なんて主観的なもので規制は正当化できん

本当に深刻です。
日本の性暴行は本当にたくさん発生しています。
しかし申告をしません。
申告をしてこそ犯人を捉えることができますが,日本の特有の閉鎖的な文化のためなのか申告率が非常に低いといいます。
性暴行にあう女性と子供がどれくらいあるのか正確な統計がありません。

>>468
表現に倫理観が必要なんだろうか。
露悪的なものや、快楽主義的なものも、一つの多様性だと思うんだけどな。

表現の自由というのは、嫌悪感を抱かれるような表現でも許容するというものだから、
（嫌悪感がないような表現なら、そもそも自由を保障する必要はない）
世論で表現の自由の幅を狭めたり広げたりするのはどうかと思う。

>>471
軽度のエロ(パンチラやヌードとかその辺)ならともかく、性交などを描写したものは18禁にするべき
上に関しては、あくまで最低限建前としては18禁は必要不可欠
そうでもしないと規制派に突かれるだけ(未成年のエロ本購入を全面容認しているわけではない)

まーたミスリードか

そういうのが規制されてるのはせいぜいカナダ、イギリス、ドイツくらいだ

それ以外の国は規制されてないけど、そもそも無いだろｗ

>まったく偏見がない

んなことねえって・・・
外国でもやっぱり変な目で見られてるよ
知らないだけだって

>>482
倫理観で表現を規制するんなら、
人の命が紙屑よりも軽いサスペンスドラマやミステリー小説こそ
規制されるべきだよね。そういう話はなぜか全く聞かないがｗ

俺くらいの領域に達すると、
三次元ロリだと気分が悪くなる、二次元ロリだと無反応、一次元ロリでﾊｧﾊｧ……

思ったんだけど今売ってる普通の着衣ありのフイギュアでさえ児童ポルノだと言われたらそれはちょっとやり過ぎだと思うぞ

児童ポルノ（笑）
二次元の創作物が児童ポルノとか頭おかしいだろ

>>481
後ろめたいからだろ
金もらってたりするから

>>488
着衣なくたってフィギュアは児童じゃねーです

>>454
まあ、バックオーライからまた別方向に進むかもしれんじゃまいかｗ
必ず前に進まなくちゃいかん訳でもあるまいに。


尤も、あすこは「斜め上」とか「空中大回転」とかやりかねんからなあｗｗｗｗｗｗ

>>481
脳内妄想垂れ流して楽しい？

若干のお金や菓子等で子供たちを誘引して,ポルノを撮影する犯人がたびたび検挙されていますが,氷山の一角であるだけです。
純潔な子供たちが犠牲の羊になっています。
ポルノ物規制は強力にしなければならなくて処罰も米国やヨーロッパ水準で強化するべきです。

むしろ幼女フィギュアを養子縁組して実の子供にしたら尊敬するｗ

>>482
俺や君が必要ないと思っても
必要だと思う人が多いのかもしれないってこと
単に好き嫌いだけではなく危険を感じたり
それを煽る可能性のあるものを恐れる人も増えているとしたら
規制に結びつくことも不思議ではないし仕方のないことだ
もちろん実際どうなのかを精査することも大切だがね

>>488
クマのプーさんなんて下半身丸出しで堂々と売られてるぜ。

シアトルからポートランドへ行くグレイハウンドのバスの中でアメとプロジェクトＡ子の話題で盛り上がったのはいい思いでだ 十五年前

アメリカでは児童ポルノフィギュアが一体16億円で取引されてますが？
それも由緒正しいサザビーズオークションで
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080515/amr0805151520009-n1.htm

>>472
１．児童ポルノの定義を混在している

２．＞どれくらいあるのか正確な統計がありません
　　じゃぁお前はどうやって知ったんだよｗｗｗ

>>495
外人ならやりかねん。

児童ポルノ禁止推進論は
「児童保護」を名目に掲げるわりには
なぜか途上国での
性器切除の風習や児童奴隷労働については
スルーなんだよな

どうして「ポルノ」一点豪華主義なんだろう。

性交くらいは１８禁として規制すべきだが、過剰な規制は世間をつまらなくする。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/

名も無き市民の会Blog
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-110.html

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
http://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ禁止法改正案に反対声明を！
http://tomerokisei.jmj.at/zipohou.html

大谷昭宏氏の報道手法検証サイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/

>>486
声の大きいやつが好きか嫌いかだけだからな。
ドラマを参考に同級生殺した事件が起きても、何も影響なかったからな。

>>481

＞
＞ 本当に深刻です。
＞ 日本の性暴行は本当にたくさん発生しています。

本当に深刻ですね。
強姦魔のナニが腐り落ちるような撃退アイテムが開発されないかなー
朝鮮人の出生率もがくっと下がって一挙両得
韓国女性へのDV率も下がるだろうし

>>494
ナマモノはおよびじゃないよ

>>497
その言い方だとスヌーピーは全裸じゃねーかｗ

>>469
えっ！？ 安全な日本だからの文化だもの

外国人が傍若無人なのは普通、たから外国には日本の様な文化が根ずか無かったのよ
外国じゃショッピングセンターに入るにも、厳重なセキュリティチェックがある
勿論文化施設に入るのにだって、日本が無防備過ぎなんだって世界基準からしたら！

スレタイから案の定、毎日新聞か
自主的に変態路線進んでるとしか思えないな

>>458
隠した方がディープ感があっていいな

>>486
ぴーぴー喚いたって仕方ないよ
本当に抵抗したいなら規制側を屈服させるほどの材料を持って反論しないと

ただ「俺は規制されるのが嫌だからやめろ！」では抵抗にならない

>>442
>茶道にせよ浮世絵にせよ

この当時は一神教的価値観が日本にはまったく無くて
封建的な時代だった。そういう社会構造になるような方向性は決して
良い物じゃないと言ってるんだよ。北朝鮮のような構造ね。

そして漫画やアニメは元々サブカルチャーではあるけど、進歩保守的に
進化し続けてきたからこそ、世界的な評価がある訳で、高尚な芸術か
娯楽作品かなんて線引き云々や規制云々は非常に馬鹿げた物、
でもそこを勘違いしちゃってる、一神教の価値観を通して
勘違いしてる点に問題の本質はあるんだよ。
元々漫画やアニメは芸術じゃないんだからｗ

テレビで秋葉原移ってたけど
なんかのコスプレのセーラー服きたオヤジが歩いててビックリ
誰もそいつを指差したり立ち止まって見たりしないのに２度びっくり
あんな特殊な土地を日本の代表みたいに宣伝されたら迷惑

【社会】中２少女に１１ヶ月で３００人相手に売春強要、売上１０００万円は全額巻き上げ…横須賀の夫婦と娘を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234890866/

あるアニメにはまり、10年降りにコ○ケでBL本買ったらもろ描きだらけだった、凄いね最近のお嬢さんは(^_^;)
修正の忌みないお

>>494
知らない人から物をもらっちゃいけません

言われたからと着いていっちゃいけません

と、教えられたが最近は教えないのか？


道徳の問題だな

>>57
この構図、おもしろい(笑)

>>496
＞単に好き嫌いだけではなく危険を感じたり
＞それを煽る可能性のあるものを恐れる人も増えているとしたら

増えていたとしても、恐れや嫌悪感によって表現を規制することは、
表現の自由を侵害することだよ。
仮に一億人のうち、九千万人までが反吐のでるような嫌悪を覚えていたとしても、
それを好む百人のために自由が保障されていなければならない。

もし、実際に児童の個人法益の侵害に結びつくことが明らかなのであれば、
もちろん、規制するべきだけど、実際にはそんな根拠はどこにもない。

>>502
規制派は・・・

・そういうの全て含めて規制するべきと考えてる人　　少数派
・海外から日本が悪いと言われ、加害妄想してる人
・海外が全て正しいと信じてる人
・感情論でロリコンきもい、氏ね、と思ってる人

って感じじゃ？

これって良いことなんじゃないの？

本当の子供に手を出さずに、その代償行為に走るって言ってんだから。
なんか、エロフィギュアとかいかがわしく見えるけど、リアルでされるより
断然マシだし、性犯罪抑止の答えがここにあるんじゃないの？

180度開き直って、世界に「エロ萌えは子供を救う！」って発信し直したほうが
いい気がしてきた。

向こうじゃ村上のザーメンぶちまけフィギュアが芸術なんでそ？

>>508
> 勿論文化施設に入るのにだって、日本が無防備過ぎなんだって世界基準からしたら！

それって要は外国人が元凶ってことだよな。
なんでそのツケを日本が払わねばならんのだ。

UFOキャッチャーにエロフィギュアが入ってるなんて見たこと無いんだけど
店教えてくれよ

もはやHENTAIコンテンツは日本の立派な産業の一つだからなwww
経済効果も洒落にならんｗ

規制時まくってる外国とは比べ物にならんほど、児童への性犯罪件数も少ないってのが笑えるわw

つーかさ、最近の規制しろって流れは、
ぶっちゃけ表現がどうとかって問題じゃなくて
儲けてるからみかじめよこせってことだろ？

>>496
多くの人が共産主義は危険だと考えたら赤狩りが正当化されるのか

>>511
ダウト
立場が全く逆だｗ
つか憲法読んで来いよｗ
原則を曲げようとしてる方が相手を納得させなければ駄目

>>494
同意だ
とりあえず児童ポルノの定義をヨーロッパに合わせようぜ

日本は範囲広いからな−

あとAVもついでにあちらに合わせるか
モザイクやめようぜ

>>520
ただ、あまりに現実の性の代償産業が発達すると、現実の性から逃避する
人間が増えて少子化が加速する・・・

こんな所か？
幼児性愛とかの人が現実の性衝動から逃避してくれるのは犯罪抑止になるが
正常性愛？の人も巻き込むから、そういう人が性的世捨て人（2次元信仰）に走り
非婚の果てに少子化になる・・・

こんな仮説を立ててみたがどうか？

皆さんの妹!
皆さんの幼い娘!
誰でも被害者になることができます。
絶対的にポルノを規制しなければなりません!
処罰も最高死刑まで求刑しなければなりません!
hentaiという単語はどの国でも意味が通じるといいます。
このように放置してはいけません。
誇らしいことではないです!

>>497
ムーミンママは熟女の裸エプロンだからありとして、
ノンノン(フローレン)は年頃の女の子が全裸だな。

今だに小児性愛とロリコンの区別もつかないバカがいるのか。
いたいけな女児が大人にレイプされるような本物の児童ポルノと
萌え系エロを一緒にすんじゃねーよ。

>>405
なんじゃこの格好良さは。萌えじゃないフィギュアでもここまでのレベルって少ないんじゃないか。

>>522
外国人に門戸を開いちゃったからじゃん！
観光で外国人を誘致するなら、外国並みのセキュリティを入れてからにするべきなのに
日本の常識は世界に通じない、ってマスゴミも言ってんのに、セキュリティはさせない薦めないってなんでだろう？！

>>530

そうやって性欲の発散先を失った人間が、現実の子供に手を出していくというわけですね。

そんな規制する前に、全国の教師をすべて宦官にしたほうが被害減るぞwwww
教師はマジでロリコン大杉w

>>530
日本語でおｋ

>>518
表現の自由が他人を傷つければ犯罪だ
公共の場でセックスをする事が表現だといくら叫んだところで
警察に見つかれば逮捕される
それは他人に迷惑がかかる、もしくはかかる可能性があるからだ
常に対象者を必要とする表現分野では軽々しい「自由」の一言では済まないこともある


＞もし、実際に児童の個人法益の侵害に結びつくことが明らかなのであれば、
もちろん、規制するべきだけど、実際にはそんな根拠はどこにもない。

じゃあその根拠のないことを推進派に示して
戦って来て下さい。表現の自由のために
そして世論を味方につけて円満解決に導けば問題ない

>>483
レスありがと。
どういった内容ならレーティングが必要かってのは、難しくてよーわからんわ。
俺は、コンビニエロ本を深夜こっそりと買うのが精一杯だった品。

>>508
スヌーピーは言葉を話さないただの動物。
プーさんは言葉を話す知的生命体。
この違いがわかるな（｀・ω・´）９ｍ

>>531
（*´д｀*）まったくけしからん！

北斗の拳を同列に扱うなよ

>>511
だからそれが「表現の自由」じゃないかｗ
規制派だって、児童の人権という個人法益を出さないと、この錦の御旗には対抗できない。
ところが、表現規制をやろうとすると、個人法益による規制にはおのずと限界がある。

>>512
＞この当時は一神教的価値観が日本にはまったく無くて……

よくわからないんだけど、大衆文化が放任されて、
自由に伸びていった結果、君が言うところの一神教的な「美」の価値からも評価されうるようなものになったわけでしょ？
構造的には、今のオタクカルチャーと同じだと思うんだけど。

＞高尚な芸術か娯楽作品かなんて線引き云々や規制云々は非常に馬鹿げた物

そのとおりだと思う。
だからこそ、娯楽作品だから規制しても良いとか、高尚な芸術だからダメとかいうんじゃなくて、
人間の原始的な感情や本能と結びついた表現をも清濁併せ呑むことが重要なんじゃないの？

>>529
少子化の何がいけないのかと、その仮説を支持する根拠が必要だろうな。
「だから何だっていうの？」って言われそう

>>537
無いことの証明をしろとか、教養のなさがにじみ出るレスだな

フィギュアなんかで天国になれて、犯罪減るならいいじゃん

厳しい本国（地獄）の犯罪率の高さがそれを証明してる

＞＜
× >>508
○ >>507

>>537
規制派が根拠を示すのが筋だろ。

>>537
悪魔の証明乙ｗ

「無い事を示せ」ってｗｗｗやっちゃったねｗｗｗｗｗｗ

>>255
大賛成
二次元病で児童ポルノ好きのネラーで集まって行動起こそうぜ
表現の自由だ！二次元なら何やってもいいんだ！少女最高！

何の問題ですか？
http://www.goodsmile.info/detail/jpn/2338/figma+ビリー・ヘリントン.html

>>530
hentai＝二次元

俺釣られすぎだろｊｋ

>>544
規制先進国（笑）のイギリスでは、最近若者同士のセクロスが問題になってるなｗ
「18歳未満のセクロスは絶対許さない」と議員がファビョってて笑えた

子供を牢屋に入れればいいｗ

ペド外人の天国は東南アジアだろ。
リアルな被害者がどこにいるかぐらい
真剣に考えて記事書けよ低脳

>>537
＞それは他人に迷惑がかかる、もしくはかかる可能性があるからだ

そのとおり。
だから、他者の権利を侵害するような自由は認められるべきではない。
その意味で、ゾーニングやレーティングは、他者の「見ない自由」を担保することだ。

とはいえ、表現そのものを規制する理由にはならない。
特に、今の表現規制で問題になるような、社会法益、公序良俗概念の拡張による規制は、
原則的にすべきでないし、表現の自由ともなじまない。

＞そして世論を味方につけて円満解決に導けば問題ない

もちろん、そういう努力はすでになされているし、
僕も身近なところで啓蒙活動をしているよ。そんなのは当たり前。

ただ運動論以前の問題として、規制派の言っていることにまったく根拠がないというのは、事実としてある。
危険だろうが嫌悪感を煽ろうが、表現の存在自体を拒否するのは、
自由主義社会においては、例え世論がどうあろうとも、決して許されることではない。

正直、規制派の根本に宗教がある限り、規制派全てを納得させるのは無理だと思うんだよな。

>>541
>大衆文化が放任されて

放任されてない。サブカルチャーとしての後ろめたさ、
ヲタクとしての後ろめたさがあったからこそ、進歩保守的な進化が
あったんだと言ってる。
そして、一神教的価値観のある海外から評価されてる事を後ろ盾に
自分達は崇高だ、高尚な芸術だ、と勘違いしてる点が自浄作用の無さすら
生み出してると言ってるの。
だから安易に石川啄木などの俳句と同列に語ちゃう。

>人間の原始的な感情や本能と結びついた表現をも清濁併せ呑むことが重要なんじゃないの？

だからそれは否定してない。
漫画やアニメが海外で評価されたような一神教的な価値観の下で、
保守進歩主義的な芸術作品がある中での一つの退廃芸術としてみる場合はね。

こういうバカ記者が記事やってるって、産経はアホ揃いなんだな

リストラ候補なんですか？

>>519
まぁ結局大体それが全てなんだろうけどねｗ

世論が求めてるんじゃなくて、何処かしらの団体の圧力があるのは間違いないと言うこと。
世論はうつろい易くて、そんな明確な意思持ってるわけ無いから、何処かの団体が無意味に躍起にならない限り
こう言う事は話題にも上がらないのが普通。

必ず何処かの団体の思惑は働いてるでしょう。

>>550
だが現実はこういう事例すら･･･だもんな。

【国際】 「ボクが本当の父親！」 英の１３歳＆１５歳男女の赤ちゃんめぐり、１６歳少年が名乗り出…１５歳少女、少年８人と性交渉か★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234832079/l50

ま、英国は英国、日本は日本だから批判する気も無いけど。
欧米では〜が口癖の規制論者と人権ゴロツキの日本人が何よりの害悪。

>>548
あんまりヤンチャすると猥褻図画とかで怒られるから程々になｗｗｗ


っつーか、二次なんか既存のワイ図でどうにでもなるのにわざわざ児ポ法引っ張ってくるのは何なんだ？ん〜？〉規制派
なに企んでやがるんだぁ？

>>526-527
正当かどうかの話ではない
もっと現実的な問題だ
君らが嫌だと思う以上に君らの好きな物を恐れる人が多ければ
規制されてしまうだろう。そして危険なものを排除したい
という感覚が高まっていたら「俺らの自由だろ」では止められないし
否定のしようもない
民主主義の謳う個人の自由は所詮共同体の多数派意見にはかなわない
実際には単純な多数決としての民主主義に流れざるを得ない

それに今すぐそうした方がいいと言っているわけではないし
さっきも言ったが俺は規制推進派ではない
流れを止めたければ危険性が低いことを精査して証明していくしかないよ
俺がどちらにも立たないのはどちらの実情も知らないからだ

児童ポルノ法案に関しては賛成派も反対派も人権を盾に持論を正当化
しようとするからおかしいんだよ
人権というイデオロギーをそんなに神聖化していいのか。
幼児殺害なんて犯罪があるけど、ああいうどうしようもない人間はどうしても
出てくるものだが、同時にああいうイヤな欲望がどんどん膨らんでしかも
パターン化されるというのは、平凡なことだけれども、そういったＤＶＤやら
ゲームやら活字メディアやらがその辺に売られているとか、要するに変態性欲
に関する商売が実質野放しだからだよ。
そんなもんにハマった人間であれば学校行ったり仕事をしていたりしても
ろくに社会とつながってないわけ。
それでどんどん欲望を募らせていくわけだけども、それは誰の責任というより
こんな世の中をつくってしまったということでしょう。
でもそういうことはろくに議論されていない

日本よりも犯罪率高い外国の真似して所持規制！二次規制！
日本の子供の被害者急増でオカズが美味い！

しかも外人参政権＆１０００万人移民で日本はもう無法地帯ｗ


　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋ 
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ + 
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!! 
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+ 
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　 
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋ 
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿ 
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ 
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　| 
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　| 
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o 

はっきり言って、そんなに規制を推進して守ってるのは各国表面上だけ。
政府と活動家だけ。

一般民衆にそこまで規制の精神が浸透しているかと言えば、他の国でもNOだ。
活動家の大々的な国際活動とは裏腹に、実体は各国の人々の心理は乖離してるよ。

各国政府が体裁のために、躍起になってるだけで規制の精神なんて全然付いていってない。

猥褻という言葉がいつ生み出されたか、ご存じですか。
明治維新のころ、日本へやってきた西洋人たちは、
日本人の開けっぴろげなさまざまな日常生活に相当たまげたそうです。
男女混浴、立ち小便、若者宿、性神崇拝、祭礼の後の乱交、
軒先で水浴びする女性、人前でオッパイを出して授乳する母・・・
そうした数々の習俗を野蛮と見た西洋人に迎合し、
明治政府の偉い人々がそういった習俗を「猥褻」と名付け、取り締まっていきました。

猥褻という言葉がなかった時代、
風呂場の前で人は平気で着物を脱ぎました。
明治政府は、西洋文明を受け入れ、鹿鳴館を建て、猥褻という言葉を発明し、
裸にまつわる全てのことを「いやらしい」「恥ずかしい」とし、
そういう感覚を臣民に植え付けました。
女性に対しては「貞淑になれ」「人前でオッパイなど出すな」と教えました。

＊竹中労によると、彼の調べた限り、「猥褻」という用例はわが国にあり、中国にない。
明治政府の役人が取り締まりのために編み出した言葉に違いない、という。（性愛論　橋爪大三郎著　岩波書店）

こういう一種の楽園・パラダイスってのは世間一般に知れ渡ると、そこで遊べない嫉妬深い連中によって潰されるんだよ。
だから「知る人ぞ知る」って状態に保っとかないといけないんだな。

もはや萌えはただの馬鹿エロに喰われちまって久しい。
悲しいかなエロくなくてかわいいだのなんだのってレベルでは無い。

まあ、自称アキバのヲタどもは「萌えとエロは違うッスよ!!」とか言うんだろうケド、
明らかにはたからみてエロ目的みえみえの奴に言われてもキモさ増強されるだけ。嘆かわしい。

>>558
三次なんて気持ち悪いから一切興味ないし
神聖な二次元しか興味がない俺達が規制されるっておかしい話だよな
俺達みたいなネラーで集まって行動起こそうぜ

>>554
＞ヲタクとしての後ろめたさがあったからこそ、進歩保守的な進化があったんだと言ってる。

そうだろうか。
自浄作用というのがなにを指しているのかはわからないけど、
日本の文化を育ててきた自由な大衆文化の土壌に、後ろめたさがあったとは思えない。
浮世絵や茶道になんらかの後ろめたさがあっただろうか。僕にはそうは思えない。

自分のやりたいこと、道を極めていった先に、ある種の美があった。
それだけのことじゃないかな。

＞だから安易に石川啄木などの俳句と同列に語ちゃう。

俳句を高尚なものと思っているようだけど、本来的には俳句もまたサブカルだし、
石川啄木は社会から疎外され、迫害されてきた文人だよ。

＞保守進歩主義的な芸術作品がある中での一つの退廃芸術としてみる場合はね。

保守進歩主義って言葉、はじめて聞いたんだけど、どういう意味なの？

>>537
＞ 公共の場でセックスをする事が表現だといくら叫んだところで
＞ 警察に見つかれば逮捕される
＞ それは他人に迷惑がかかる、もしくはかかる可能性があるからだ

全然違います。
「逮捕される」は正しいが、その理由(逮捕させる理由)が全く筋違い。
頭が悪すぎる。

>>559
とりあえず憲法を読めｗ
後、三権分立における司法の働きぐらいは理解してください
ついでに証明責任についても勉強してくれ

正直君の言ってることはお話にならないレベル
どちらも知らないなら現状は変更されないという立場に立つべき

郵政民営化（笑）小泉マンセーアメポチ偽ウヨクは、二次規制賛成だろうなｗ

アメリカの犬だからｗ

>>558
二次ポルノ監視機関でも作ろうと思ってんだろ。

>>525
ユニセフだとかアグネスはそんなこと考えてなさそうだが

ｔｏＬＯＶＥるの春菜ちゃんのフィギュアを３つ買いました。
鑑賞用と保存用とブッカケ用です。まじ幸せになれます。
私はかなり立派な人間です。読書が趣味なイケメンアスリートです。
各種音楽に精通し、美術にも造詣が深く、ワイン通でもあります。
モテモテの私ですが春菜ちゃん以外の乙女に興味はありません。
一生、春菜ちゃんを愛し続けます。理想の乙女なのですから。
つまり、現実の糞女どもは死刑でいいのです。春菜ちゃんを見習え馬鹿女！

規制の厳しい国はリアルで虐待して幼児と性行為するやつが多い
少女が芸能事務所と契約して水着DVDで金稼いでる日本なんて健全そのもの
こんなのまで児童ポルノ扱いする規制派は職業で人に貴賎をつける差別主義者

>>559
＞正当かどうかの話ではない……
＞民主主義の謳う個人の自由は所詮共同体の多数派意見にはかなわない
＞実際には単純な多数決としての民主主義に流れざるを得ない

「正当性が合法性に虐殺される」（サルトル）だね。

たぶん、ここで規制反対論をぶっている人たちは、正当性を訴えているだけだと思うよ。
それが民主主義体制の中での合法性、つまり多数派の賛同を得られるかどうかはわからないけど、
ただ淡々と正当性を訴えていく以上のことはできないんじゃないかな。

>>565
かつても今も、キモイという点においては変わらんよｗ

世界遺産に登録しよう

必死にキモイキモイって、売れ残りババアが言っても、自虐にしかならんぞｗ

【　アニメや漫画を児ポ法で取り締まることはできません by 日本政府　】

衆議院TV　ビデオライブラリ
（　青少年問題特別委員会　平成20年11月18日 (火)　：　吉田泉議員の質問）

＜概要＞
アニメや漫画といった創作物まで児童ポルノ法の規制対象にしろ、といった
日本ユニセフ協会や毎日新聞、読売新聞等の主張に対して、
児童ポルノ法の目的が児童の保護(個人法益)なので、
実在の人物以外を描写したものを対象とするのは現行法の目的に矛盾する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということを政府自身に認めさせた
---------------------------------------------

吉田泉：現行法における「その他」のところに漫画などの表現物も入りうるという意見もあるが、取り締まられなかった。それは何故か。

法務（？）：18歳未満の児童個人の人権を守るためにあり、実在しない漫画などのキャラは対象にならない。

警察庁：児ポ法による漫画などの検挙例はない。

吉田泉：もし漫画やアニメを取り締まる場合、保護法益はどうなるのか？ 現在は個人法益だが、将来は社会法益にまで拡大される事になり、大幅な改正が必要になるのではないか？ 　法理論上、法の目的の大幅な変更になるのではないか？

次官：社会法益にまで広げると、現行法の保護法益の考え方に影響を与える事になるだろう。

（http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20081120#1227117686 より引用）

---------------------------------------------
この質問の動画が見られるページ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=39385

青識が珍しく良いことを言ってるｗ
そう、たとえマスゴミ市ねと叫ぶ者や犯罪者は皆死刑と主張する者でも、
実際に政府がじゃあバンバン検閲・規制かけますねとか、5000円以上の盗犯は
無期懲役または死刑でとか宣えば、なんという恐怖政治、中国だ、いや北朝鮮だと騒ぐもの。
何故ならば日本人とは、近代市民法と自由人権思想とブルジョア社会に育てられた、
自由民主主義国家の国民だからであります。

逆に考えるんだ。

規制が厳しくても炉は治らないという
証拠じゃないか。

蔓延するエロ問題を解決するには
みんなが自分でエロ絵を描けるようになればいい事だ
自分一人で楽しむんなら何の問題もない
そして普通の面白い漫画は買え。

801漫画を小学生の腐女子が読むのはいいのか

ぶっちゃけ、外人の方が酷いよｗ
あいつら、マジ直結厨だからｗ

自分が理解できない嗜好で楽しんでる連中がいるとひがんでイチャモンをつけたくなるんだろう
迷惑かけてないんだからそっとしておいてくれ。こっちも干渉しないからさ

日本に金落としてくれるなら何でもいいよ

>>1
外国人が日本に息抜きに来る気持ちもわかりますね


【　漫画やアニメまで規制する英国は監視社会に　】


既婚女性板での報告：

572 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/10/21(火) 04:15:39 ID:/GDkXfHJ0
これが日本ユニセフがお手本にしたがっている児童ポルノ対策の先進国である欧米の成れの果てですが

英児童ポルノサイトで、表現の自由侵害の懸念
http://ukmedia.exblog.jp/9197234/

どう見ても監視社会です本当にありがとうございました




【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>570
本来、新自由主義者はそういう表現規制に反対しなきゃおかしいんだけどね。

>>579
僕は良いことしか言わないｗ

＞何故ならば日本人とは、近代市民法と自由人権思想とブルジョア社会に育てられた、
＞自由民主主義国家の国民だからであります。

そのとおり。
民主主義における政府というのは、要するに多数派の意志を実行する人々のことだけど、
単に多数派が要請したというだけで、重要な自由を規制することが許されてしまえば、
政府は好き勝手に少数者の自由を弾圧できるようになってしまう。
それは、自由主義の観点からは決して容認されてはならないこと。

本来の意味での新自由主義とは、そういう原理的な自由を、政府の手から守り通そうとする思想だったはず。
竹中や小泉の政策目標は、どこか新自由主義からずれてる。

実態ってエロ買いにきた外人ばかりじゃないだろ。
ゲーム画面凝視してる外人もいるぞ

こういったのは違法にはならないの？
http://paa.kir.jp/index.php?eroerooyaji.com

>>563
＞ 男女混浴、立ち小便、若者宿、性神崇拝、祭礼の後の乱交、
＞ 軒先で水浴びする女性、人前でオッパイを出して授乳する母・・・

「女学生がそこらで野小便するのは、西洋文明からみたらはしたなくて怪しからん！」

見たいな論陣を朝日新聞が社説で展開していたらしいな。
「西洋文明や西洋文化に一刻も早く追い付け！さもなくば国が滅びる！」
見たいな危機感故の話ではあるらしいが。

総理大臣だけど二次で抜いてる俺参上

同人のゲームで「SUIKAちゃんかわいい！」とか言ってる外人の動画見て笑ったなぁ
分からない人はごめん

【　児童ポルノ法改正　〜誰が言い出したの？〜 　】

・シーファー米駐日大使（客観証拠なく日本を「児童ポルノ大国」と決め付け）
・読売新聞（「日本＝児ポの規制が緩く流出源」記事→統計を見れば明らかな【嘘】）
・毎日新聞（自社英語記事WaiWaiで日本をHENTAIの国と紹介）
・日本ユニセフ協会 (国連機関ではない、募金の一部を使い一等地に豪華ビル建設）
・アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
・公明党（創価学会が支持母体）
・自民女性議員　森山真弓（「定年になっても議員を続けさせろ」とゴリ押し） ◎ボス
・自民女性議員　高市早苗（「単純所持は規制の第１弾にすぎない！」発言）
・自民女性議員　野田聖子（「蒟蒻規制してモチ規制せず」の消費者行政担当相）
・民主規制派議員　円より子，下田敦子，村井宗明
　（３名とも「エロアニメ＆エロゲで精神異常をきたす（科学的根拠ゼロ）」請願の紹介議員）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　WaiWai記事で情報提供？　　　　　　　　　　　　　　　
　　┌−−−−−−−−−−−−−→　シーファー米駐日大使−−−−−┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賛同　｜　　スキャンダル続きの｜
　　｜　　　単純所持規制キャンペーン同盟　　　 　↓　　毎日から乗り換え？↓
毎日新聞　←−−−−−−−−−−−→　日本ユニセフ協会　−−→読売新聞
　　↑　　　 −−−−−−−−−−−−→　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　役　員　派　遣　　　　　　　 　　　｜広告塔
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
　　｜聖教新聞印刷委託（スポンサー）　 ｜　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜創価幹部会に出席等、協力関係
　　｜　┌−−−−−−−−−−−−−┘
　　｜　↓　　　　　　　　　　単純所持規制案与党ＰＴ 　　　　　　　　　　追従　
｛創価学会　＝　公明党｝　←−−−−−−−→　自民女性議員　←−−民主規制派

>>567
>日本の文化を育ててきた自由な大衆文化の土壌に、後ろめたさがあったとは思えない。

本当にそう思ってるの？
そう思ってるのなら、議論は噛み合わないｗ
例えば、手塚治虫が漫画家になる！なんて言い出したら
家族が反対する物の簡単に納得してくれるような環境には
まったく無かったと言っていい。
今やアニメや漫画の専門学校すらあるｗ

だからこそ彼は素晴らしい作品を書き続ける必然性があったんだよ。
彼がエロ漫画しか描いてなかったら今の漫画界なんて存在しないよｗ

>どういう意味なの？
誤字ｗ

>>568
筋違いじゃないよ
児童ポルノがわいせつ物として扱われ出したら


>>569
そこを精査しなければならないと言うこと
いきなり規制議論が降って湧いたのか
世論の高まりがあったのかどうか
実害を被る危険性があるかないのかを

むろん証明すべきが本来相手側にあることも知っているよ
でも実際その通りに動く可能性は低い
規制反対派は机の上では正しいかもしれない、が、それで現実は止まらない
というのは仮に規制する側の世論が高まっていたらの場合ね

>>588
秋葉原じゃないが池袋のゲーセンで「戦場の絆」やってた外国人観光客居たぜｗ
すげえ興奮しまくりでＰＯＤの写真なんかも撮ってたよｗｗｗ

規制どうこう言うよりも在日を追い出したほうが
性犯罪は減る、でもマスコミはそのことはスルーｗ

こういう規制議論ってのは、単純に利権と政治活動だから＾＾

子供のことを心配してるのに、売春少女はスルーｗ
規制派の娘が、ビッチで性病で鼻がもげて、メシが美味いｗｗｗ

>>595
違憲立法審査権が何のためにあるのか考えろ

まぁ要するに娯楽を絞ってパチンコやらJ-POPやらハリウッド映画やらに
金を落として欲しいんだろ

【　児ポ法改正に関する各政党への公開質問と回答　】

・質問をしたのは「子供の人権と表現の自由を考える会」（http://cjhjkangaeru.web.fc2.com）
　（質問の全文は http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question を参照）


<<　民主党の回答概要　>>
・マンガやアニメ等創作物の単純所持禁止等は検討中（禁止もありうる）。
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/minsyu.html

<<　共産党の回答概要　>>
・マンガやアニメ等の創作物の単純所持禁止等は慎重にすべし。
　規制せざるをえない場合でも、科学的・学術的な根拠が必要。
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html

<<　国民新党の回答概要　>>
・マンガやアニメ等創作物は、原則として児童ポルノ法の対象外と考える。
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kokumin.html

<<　公明党の回答概要　>>
・世界的な犯罪であり子ども達を傷つける児童ポルノの氾濫阻止のために、
　マンガやアニメ等創作物は、児童の権利侵害との関係を調査し、３年後に必要な措置を講じる。
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/koumei.html


<<　自民党，社民党，新党日本 は、質問に回答せず。　>>

>>594
＞家族が反対する物の簡単に納得してくれるような環境には
＞まったく無かったと言っていい。

それは芸術家全般がハイリスクな職業だから、たとえ画家になるとか小説家になるといったって、
多くの親が反対すると思うよ。

もちろん、当時よりはずっと漫画家という職業に理解ができたから、
そこまで風当たりが強くはないだろうけど、後ろめたさが必須条件だとは思えないよ。
黎明期の文化が必ず受ける社会的な偏見があったこと、
それこそ小説や戯曲でさえそうだったことが、漫画についても当てはまるというだけのことじゃないのかな。

＞彼がエロ漫画しか描いてなかったら今の漫画界なんて存在しないよｗ

しかし、ポルノ表現に近いものが文化の成長を支えるというのはよくあることだよ。
浮世絵だってそうだし、小説だってそうだった。

＞誤字ｗ

誤字じゃなくて、君は保守進歩主義という言葉を多用しているのに、
僕にはその言葉の意味がよくわからないから、単に興味から聞いただけなんだけど。

>>595
＞規制反対派は机の上では正しいかもしれない、が、それで現実は止まらない

正しいことを訴えていって、それで規制されたらもうどうしようもないよ。
魔女裁判にかけられた魔女と同じ。
淡々と正しいことを訴え、社会が過たず正しい方向へ歩みだすよう努力するしかない。

この話になるとやれファシズムだディストピアだと
SF的想像力全開の話になりがちだが
実際、昔のほうが規制は激しかった訳じゃん？昔に戻るだけじゃないのか？
おれは嫌だけどさ。

【　“過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」”の報道は捏造？？　】


911 名前：１のソースは　【　公　明　新　聞　】 投稿日：2008/12/20(土) 01:15:34 ID:b2jvWOXK0
>>868
> ただ、漫画を含む文言を読売が明記して書いてるからね。
> ただの、カルト宗教だけが解釈してるだけじゃないだろ。
毎日変態新聞もそう書いてるよ

でもそんなもん、
カルト宗教とつながってる日本ユ偽フ他の団体が出した同じプレスリリースを
使ってるんだから当たり前だろ（毎日、読売が今回ブラジルまで行って取材してないのは確認済み）

何を言おうと、リオ協定の原文で漫画と明記されてないのは厳然たる事実ですよ？
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/csec01/pdfs/0811_sb.pdf

【公明新聞】も、変態毎日も「統計で嘘をつく読売」（「日本は児童ポルノの最大供給源」と記事で明記）も
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると思われるリオ協定」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~　
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると解釈が可能なリオ協定」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~　
と書けば誤報にならずにすんだのにね

ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-12-17



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>588
つか、そっちが普通だよね。

東京新聞につづき、中日新聞も反対記事を掲載


「漫画・アニメ規制危惧〜児童ポルノ禁止法改正案に疑問の声」
ttp://kitaharak.exblog.jp/10162689/

>>603
「チャタレイ事件」裁判のときみたいな、激しい表現規制のある社会は、
ぶっちゃけディストピアな気がするんだが……。
いやまあ、あの時代は表現の自由云々以前に、そもそも物質的に今よりずっと窮乏していたけど。

大人が作って大人が消費するものなんだから
規制することないと思うんだがな
あまり関係ないがアニメ産業に限っては、欧米では中々進歩しないよね
日本にきたら本当未知の世界だと思うのも分からんではない気がする

しかし、日本は、交通渋滞に問題があり、また交通事故も多い
これ見ても、外国人は、交通量の多い、秋葉にいくのかね？
ttp://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=23003335

酒井信彦・東大教授が中国の人口侵略を説明

満州絶滅、チベット、ウイグル、南モンゴル･･･侵略中、次は日本

・中国の日本侵略は、ほぼ完成
・中国は現実の侵略国家だし侵略現行犯国家
・中国の侵略を警戒しない方が馬鹿
・中国は建国以来、戦争ばかりしている
・中国はチベットで全人口の２割を虐殺した
・中国の侵略を日本のマスコミは、ほとんど報道していない
・中国は日本へは武力は使わず、中国人を大量に送り込む事で侵略してくる
・中国は日本を侵略し民族絶滅できると確信している
・中国は２０年後に日本は消えてなくなるとオーストラリア首脳に発言

中国は、少女の性器にスタンガンを入れて拷問している。

ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5043540
YouTube
http://jp.youtube.com/watch?v=o3JLxSqsJY8

>>603
昔っていつの時代か知らんが、日本でも幼女のヌードは普通の書店で売ってたしｗ

>>611
基準がダブルスタンダードだっただけ。
写真芸術と思われたものは、局部露出がない限り認められてたような気がする。
成人男性向けのアダルト誌と見られたら、規制は厳しかったよ。

>>603
厳しかったのは業界の自主規制じゃないか

最近は、ただの点と線だからこれは性器じゃないって方向に突き進んでしまった。

全世界的にますます規制が強化されています。
日本の主力産業だとして許されるという保障もありません。
人間の普遍的な価値ではないためです。
金を儲ける産業だとして許すならば麻薬と密輸なども許されなければならないという意味になります。
少しずつ社会の雰囲気を変化させなければなりません。
そしてそれを代用することができる健全な娯楽文化を開発しなければなりません。

何を今更

【　全世界的にますます規制が強化されています？？？　】

＜児童ポルノに対する立法状況と処罰に関する国際調査＞
> 失踪・虐待児童のための国際センター(International Center for Missing &
> Exploited Children" : ICMEC)と国際刑事警察機構(ICPO-Interpol)は，Interpolに
> 加盟する184の国・地域を対象に，児童ポルノに対する立法状況についての
> 共同調査をおこない，その報告書(Child Pornography:Model Legislation &
> Global Review 2006)を公表した。

> 　これらの基準をすべて満たしているのは米国，フランス，オーストラリアなど
> 5ヶ国に過ぎず，ISPに関する基準以外の残り4つを満たし，「実質的に満たしている」と
　~~~~~~~~~~~~~~
> されているのも22の国・地域だけであるという。　
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 　逆に児童ポルノに関する明確な規定が全く存在しない国・地域は95に上り，
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> うち児童ポルノに関する法律上の定義が存在しない国・地域が 54，
> コンピュータを利用した児童ポルノに刑罰を科していない国・地域が27，
> 配布を目的としない児童ポルノの所持を犯罪としていない国・地域が41，
> それぞれ存在すると報告書は伝えている。
ttp://current.ndl.go.jp/e476



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>602
>黎明期の文化が必ず受ける社会的な偏見があったこと、
>それこそ小説や戯曲でさえそうだったことが、漫画についても当てはまるというだけのことじゃないのかな。

それは小説や俳句、茶道してもそう。
そういう社会的偏見、後ろめたさが進歩保守的な枠組を形作ってたんだよ。
いきなり退廃芸術が生まれる訳じゃないｗ

>しかし、ポルノ表現に近いものが文化の成長を支えるというのはよくあることだよ。

だからそれも否定してないってｗ
でも、進歩保守的な作家や支持者からの批判や後ろめたさ、
またそれらに対するアンチとしての際立った芸術性などがあってこそで。
その手の自浄作用があれば、この手の規制論なんて出てこない訳でｗ

業界全体が安易な流れ、漫画やアニメ産業というより、性産業にどっぷり
使って行ってることに対する危機感みたいなものがまったく感じられないからなｗ

ゲイポルノ男優のフィギュアがバカ売れしてるのって日本だけじゃないの？

>>618
パンツレスリングの人だろ？ｗ
あの人かなり前に引退して今は大工やってるとか聞いたが。

>>617
＞そういう社会的偏見、後ろめたさが進歩保守的な枠組を形作ってたんだよ。
＞いきなり退廃芸術が生まれる訳じゃないｗ

うーん。
社会的偏見や後ろめたさは確かにあっただろうけど、それが条件だとは思えないな。
新しい文化様式の結果であって、条件じゃないんじゃないか？

そもそも、進歩保守的という言葉の意味がわからない。

＞その手の自浄作用があれば、この手の規制論なんて出てこない訳でｗ

小説や俳句、茶道が例に挙がったけど、僕にはこれらの文化の内部に、
そういう自浄作用があったとは思えないし、これらに関しては規制論が出てきてたよね？

浮世絵なんかは、性産業にどっぷりつかっていたし、
茶道は賭博なんかとのかかわりが非常に大きかった。
しかし、一方で社会的寛容がこれらの大衆文化を保護したために、文化として発展することができたわけだ。

>>614
麻薬と密輸を例にあげるなら酒はどうなのか意見を聞きたい
飲酒事故、暴力・殺人事件、中毒患者などの問題はこっちのほうがはるかに大きい

>>618
あとそれから、今調べてみたらまだ発売されてないじゃんそのフィギュア。
七月発売だとよ。
バカ売れってｗｗｗ

外国はレイプ多いもんな
飽きれる程

合理性を得ない規制は悲劇を新たに生むだけ

>>618
よいではないかｗ
日本はネタに対して他の国よりも理解があって、深刻に捉えないのがいい所。

日本にはメイド居ねえんだよ
居てもオバサンばかりだよ

二次元のメイドは創りモノだ
夢壊すんじゃねえ

日本ユニセフっていうユニセフを騙っているところのアグネスって人、
アメリカ人が見たら、
言葉もたどたどしいし、児童に見えるんじゃあ？

メイドのイメージが滅茶苦茶だよな
「いらっしゃいませご主人様」とかメイドはいわねぇんだよ
それはただのウェイトレス。

「お嬢様、紅茶が入りましたわ」とか言うのがメイドなんだよー！

エロスを文芸として容認できない社会は、文化未成熟社会だ。
文芸に理解のない保守派の集団エゴのために、文化を後退させるわけにはいかない。

>>627
おかえりなさいませご主人様
じゃねえのか？メイド喫茶の台詞はさ。いったことねえから知らんが。

>>626
外国人から見たら、「なんで中国人が日本の倫理規制を推進してんだ？」とおかしく見えるだろうね。

外国人には、メイド喫茶よりも、宿場町の茶店みたいな方がウケそうだ。

「フィギュア」とスレタイに記述されていたのでスケートを連想したのだが、人形のほうか・・・。
ガンプラなら理解出来ない事もないが、アレはどうしても理解出来ない。

江戸時代の浮世絵の時点で日本はこうなることが決まっていたよ

スレタイだけで、☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★が立てたって判ったｗ
ここまでセンスのないクズは、ばぐ太以外に居ないもんな。
こいつさえいなくなればこの板もマシになるだろうに。はやく自殺しろ、クソばぐ太。

>>626
児童っつーか、アグネスチャンコロは俺から見たら基地外以外の何者でもないわ。
あのババァはガンになったことあるっけ。そのまま死ねばよかったのに。

>>620
>新しい文化様式の結果であって、条件じゃないんじゃないか？

そういう一面が無いとは言わないよ。でも古い文化様式を形作ってた
根幹的な物が何であったのか？つまり「保守」の部分が日本には
残念ながら明確に無いんだよ。一神教的な価値観が無いから。

>そういう自浄作用があったとは思えないし、これらに関しては規制論が出てきてたよね？

だから封建社会としての規制が必要だったんだよ。
浮世絵にしたって好色本にしてもサブカルチャーでしかなくて、
規制もされてる。

小説や俳句に関しての規制論は若干封建主義下での退廃芸術に対する
規制とは少し意味合いが違うだろうね。

>そもそも、進歩保守的という言葉の意味がわからない。

セカイ系を退廃芸術と定義するなら、それに対する一般的な批判的立場と
同じような物と捉えればいいかと。
上でも述べたように日本には明確な保守が無いけどもｗ

好い事だ。二次元で余剰な性欲を発散させられれば、悲惨な事件も少しは減るかもしれん

>>632
好みの違いだけで基本は一緒だぜ
作る楽しみならフィギュアにもキットはあるし、ガンダムにも完成品はいくらでもあるし

>>625
シンガポールとかでは国がフィリピーナのメイドの妊娠チェックまでするんでしょう？
まあ一人当たりの所得世界一のシンガポールと
落ちぶれ国家の日本比べてもしかたないけどね。

今気がついたけど、民主が外人労働者の受け入れ騒いでるのって―――ひょっとして。

真性のキリスト教社会は寄付や慈善事業が発達する反面、文化が育たないんだよね
性犯罪が抑制されるかと言うとそうでもなくて
「牧師と二人きりになるな」って注意書きが小学校で配られてたりするし
マイナスの方が大きいかも

今日秋葉行ったら外国の金髪幼女見かけた
…いや近くにいた外人ツアー団体客の子連れだろうけど

世界一のポルノ大国アメリカが
世界一の強姦大国なのはなぜですか？

>>628
進歩保守系は、あくまでも表現規制に対して否定的だぞ。
規制には否定的だけど退廃主義を良としとするような
連中は、毎日エロ新聞と大して変わらないと言ってるんだｗ

そもそもスレタイの印象操作が酷すぎる

記事を読むと、
アキバに来ている外人の大半は別に児童ポルノを買いに来ているわけではないし
というか、児童ポルノの販売は、日本の今の児童ポルノ法でも犯罪行為だぞ？
そんなものがアキバでおおっぴらに売ってるわけがないだろ

結局、マンガやアニメに興味をもって買いにくる外人が大勢いて、
そのごく一部に、ロリ向けエロのマンガやアニメを買いにくる外人がいる
というだけ

もちろんマンガやアニメであれば、現行児童ポルノ法では違法物ではないし
実写児童ポルノならともかく、マンガやアニメまで児童ポルノとみなす国は
カナダやオージーなど世界中でもごくわずか

で、それらの国のやつらがロリ向けエロのマンガやアニメを買いに来てる
というのも考えにくい。なぜなら、買ったとしても自国に持ち帰ることは
できないんだから

＞児童ポルノの規制が厳しい外国からすれば、日本は天国なんでしょう
完全に偏見な件

>>639
マジ？　日本でも「創価学会員と２きりになるな」っていうチラシを配布してほしいな。

>>632
ガンプラと似たようなもんだろう。
飾ってよし、眺めてよし、机の隅においておくとなんかほっとする
ってのがあるんだと思う。
でも、棚にびっしり陳列してるあの光景は俺も引く

ttp://farm3.static.flickr.com/2013/2365966991_9d9d042d01.jpg
こんな2500円にしては質がいいやつとかあるからな

宗教で重要なのは人間の生き方に対する哲学であって
巻物に書いてあるような掟や世界観は最もどうでもいい部分だ
天国に行きたくて必死か。そんな考え方してたら行けませんよ

大日本帝国のキモさは　世界一いいいいいいいいいいいいい！！！！

>>641
> 世界一のポルノ大国アメリカ
モザイクがないだけでしょ

レイプを少しでも想像させるような描写は一切禁止なせいで、
ストーリーもなし、女優が明るく男を誘って明るい広い場所でｵｳｵｳ言ってる
だけのアメリカの萎えコンテンツがなぜに世界一？？

PUFFYなんかアメリカじゃまだ10代だと思われてるからな、本当は30過ぎのオバチャンなのに

これだけ溢れていて強姦が少ない国は日本だけ

>>649
おまえはわかってない。
児童の実被害が数多くあるからポルノ大国なんだよ。
欧米において、性の表現を規制しようとしているのは、日本と比較して桁違いに児童への性犯罪が起きているから。

児童保護をしたければ
人間のナチュラルな性欲対象がそもそも保護したい対象に重なってる事を認めねえとなあ

犯罪を増やして本末転倒だ

>>649
アメリカのポルノビデオはスポーツビデオ見てる気分になる、って言ってた
アメリカ人思い出した。
エロサイト巡りとかしてると、同じ欧米でもアメリカより欧州（北欧とか）のエロのほうが
背徳的でエロかったりするんだよな。

アメリカってなんか変な倫理的な縛りが入ってる気がする。

>>652
> 児童の実被害が数多くあるからポルノ大国なんだよ。
意味がわかりません

児童の実被害が数多くあるなら、性犯罪大国では？
なんでポルノが出てくるの？

秋葉原行けばわかるが通りにｵﾊﾟｰｲ丸出しの絵があることは異常だよ。
規制しろよと思う。

だから毎日新聞みたいなのができるんだな

エロ本を規制すると、人は他の手段で性欲を解消しようとする
その結果、選択肢の一つである性犯罪が増える
子供が働いてる売春宿なんかないから、特に児童は危険な目に遭いやすくなるわけです

我ながら惚れ惚れするほど合理的
けしからんけしからんって言うのは簡単だが
本気で性犯罪を無くすなら奇麗事ばかりゆっていられない

禁酒法が出来て、どうなったか。。。。
再確認したほうが良いと思うけどなぁ。

なに、日本はそんなに規制が甘いのか
欧米並みの規制強化が必要だろう

>>656
> 秋葉原行けばわかるが通りにｵﾊﾟｰｲ丸出しの絵がある
本当に？　どの店？

というか、
それが本当だとしても公然わいせつで取り締まれるんだから
警察が単に仕事してないってだけじゃん
DQNよろしく、銃刀法を口実にヲタク狩りやってるだけで

なんにしても、児童ポルノ法は関係ないわな

>>656
大阪のなんばグランド花月だっけ？漫才とか見れるところ
そこに行くのに商店街を通るけど裸の女の実写の看板がそこらじゅうにあったけど
そっちを規制して欲しい

子供の時親と歩いたが気まずかったｗ

今もあるのかな？８年位前の話だけど

アキバに二次元のテーマパーク作れば観光客喜びそう

>>660
> なに、日本はそんなに規制が甘いのか
どこがだよｗ


【　日本の児童ポルノ規制が緩い？？？　】

452 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/10/16(木) 22:14:54 ID:B3J3HfkT0
与党のミスリード例のひとつ

アメリカは単純所持規制を行っているというが、そもそもアメリカの規制範囲は日本より圧倒的に狭い
例えばアメリカでは芸術目的のヌードなどは規制対象外だが、日本では規制される

（参照条文−『連邦法典§1466A. Obscene visual representations of the sexual abuseof children（未成年者の性的虐待を視覚的に描写したわいせつ物）』より）
（１）未成年者の露骨な性的描写を含み、尚且つわいせつである、または２未成年と思われる人物の、異性・同性に限らず、
性器間或いは性器と口或いは肛門と性器或いは口と肛門の接触を含む、獣姦・SM行為・交配行為で、
尚且つ文学的・芸術的・政治的・科学的価値のないもの

⇒　日本とは違い、米国では単なるヌード等は児童ポルノに含みません。
⇒　「わいせつ」という強度の性的な刺激を要求しています。
⇒　「文学的・芸術的・政治的・科学的価値のない」という限定を加えて、表現の自由に対する配慮を示しています。
http://svcm.2-d.jp/001.html#02



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

レス遅くなって申し訳ない。

>>635
＞つまり「保守」の部分が日本には残念ながら明確に無いんだよ。

それが日本の良いところなんじゃないか？
ある一つの価値に一体化されることなく、多様性が広がっていく。
なぜ後ろめたさが必要なのかよくわからない。

自分が表現したいものを表現して、鑑賞者が多様な価値観に基づいてそれを受け入れる。
もちろん、君が言うように、様々な観点からの批判は、かえって多様性を生み出すものだから、
批判すること自体も自由であるべきだと思う。
自由な表現のアリーナこそが、文化を進歩させるのであって、それ以外のなにものでもないと思うけど。

＞セカイ系を退廃芸術と定義するなら、それに対する一般的な批判的立場と
＞同じような物と捉えればいいかと。

それって古典主義とか形式主義とは違うの？

>>642
＞進歩保守系は、あくまでも表現規制に対して否定的だぞ。

それなら別に論争的になる必要はないと思うけど。

＞規制には否定的だけど退廃主義を良としとするような連中は、毎日エロ新聞と大して変わらないと言ってるんだｗ

退廃芸術のどこが良くないのかわからんけど、芸術論は人それぞれであっていいんじゃない？
今議論しているのは、社会としていかにあるべきかということであって、
本質的には芸術論について議論しているわけではない。

>>664
本日の児ポコピペ荒らしID:ghSxy5IP0
★090209 複数 児童ﾎﾟﾙﾉ関連詳細ﾃﾞｰﾀ･意見･Q&A連投ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234186289/

複数の掲示板において、児童ポルノ法案に関連する国内外からの詳細なデータ。
政治家や省庁の児童ポルノ改正案に対する言及。性犯罪と児童ポルノの関係。
児童ポルノ規制や実態に関するQ&A。ユニセフ協会内部の資金の流れと実態。
これら複数種コピペの連続投稿とマルチポストを報告するスレッドです。

◆荒らしの特徴
a) 投稿内容:　>>2以降に投稿例の一部を記載
b) 規模頻度:　合計500res　最大106res/day
c) 爆撃範囲:　 newsplus　news2　kyousan　asaloon　mental　ms　dj　news　
nanmin　motenai　seiji　bike　baby　giin
d) 継続性:　　2008年10月頃より継続中

http://hissi.org/read.php/newsplus/20090114/WEdvR2VVZzIw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090115/TGpuNGN0K3Mw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090116/SWZpZUtZTGsw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090117/WG4zMEhsK24w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090118/U3N1L3UraUcw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090202/cHpTeW8zSkUw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090206/RFh0M0NaMVcw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090208/M2JvUmQrdGww.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090209/TXIvRWliZ1Yw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090210/RGVwNGNXVysw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090211/WkZIcUdsQ1Qw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090213/aFA5ZnR4ME4w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090214/SVNZQ0sxNFMw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090215/OVJ5c25GM28w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090216/ZTlxNDhCUXAw.html

>>666
なんでそのスレ、運営が一度も光臨しないんだろうね
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234186289/

>>1

代償行為として成り立ってたんだけどね。
だから、日本における児童への性犯罪率って低いんだよな。
規制したら、それこそ増えるかもしれん。

二次元のおっぱいの絵は取り締まれる法律がないんじゃないか？

公然わいせつ罪ではまず上半身裸程度では（男女とも）適用されないといわれているし
そもそも公然わいせつ罪は人にかかる法律であって、絵を公開することは含まれない。

ならばわいせつ物陳列罪になるか？と問われるとわいせつ物陳列罪は頒布の意思がないと適用されない。

わいせつ行為を禁止した軽犯罪法においてもやはり「人」にかかる法律であって、
絵のわいせつさについては触れられておらず、
現状おっぱい丸出しの絵を規制する法律がないと思う。

そもそもこれが適用されるなら、アーティスティックな絵とかだめになるし
ブロンズ像とかもアウトになるからなぁ

ロリコンは犯罪者
なんで一般人は理解出来ないんだろ？

>>646
おっさんパンツ覗き込んでるのか？

>>665
>なぜ後ろめたさが必要なのかよくわからない。

封建社会から民主主義社会に切り替わる段階で一つの価値を
少なからず受け入れたからだよ。

>それって古典主義とか形式主義とは違うの？

違う。それは上記の部分を少なからず受け入れたから。

>それなら別に論争的になる必要はないと思うけど。

封建主義的な価値を多くの人達が持ちえてる、民主的自浄作用が
無いのなら規制するべきだけど、そうでないなら必要ないって事だよ。
毎日エロ新聞はオカシイ！というような論調がね。

>退廃芸術のどこが良くないのかわからんけど、芸術論は人それぞれであっていいんじゃない？

その通りだと思うよ。
退廃主義と退廃芸術とは若干意味が違っていて、
退廃主義は進歩保守主義との対極的な立場であって、
退廃芸術ってのは、その進歩保守的な価値観が明確にある中でこそ
初めて退廃的な物としての価値、芸術性がある訳でしょ。
その価値をどうこう言ってる訳じゃない。

犯罪組織に拉致同然で売春させられてた12歳
一年半で600人のロリコンを相手にさせられてた
600人

600人いて通報０

０だよ０
すげーよな
人間らしい心なんか無いんだよコイツら
マジで少女の人権なんか糞くらいにしか思ってないのがよくわかるだろ？
だからといって規制強化は問題
コイツら幼女レイプアニメとかのズリネタ無くなったら躊躇なく幼女やるよ
レイプして殺すよ
これはロリコン本人たちが一人残らず断言してるし
一般人はテロリストより怖い生き物がそこら中に生息してる危機感をもっと持った方が良い

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1234795377/

>>632
掛け軸が理解できないとか、皿が理解できないのと同じで、正常です。
世の中、理解できない趣味がほとんどなのよ。

ＡＶにモザイクがかかってるのは、世界広しといえども、日本くらいだけどな。

モザイクは警察官僚による天下り利権だからな
児ポ法も大変な利権構造を生み出すことでしょう

様式美が完成されたすごい世界だと思うよ
http://www.gamekult.com/blog/sbebiwan/

3次元ならロシアガール最強
他の白人は、中学生でもおばさんにみえるが
ロシア人はマジ可愛い

>>672
＞封建社会から民主主義社会に切り替わる段階で一つの価値を
＞少なからず受け入れたからだよ。

それとどう後ろめたさが関連するのかわからない。

＞違う。それは上記の部分を少なからず受け入れたから。

同上。進歩保守主義とやらの内実がいまいちわからないよ。
単に一般的に退廃芸術を批判する立場を指すのであれば、古典主義や形式主義、写実主義でかまわないじゃないか。

＞封建主義的な価値を多くの人達が持ちえてる、民主的自浄作用が無いのなら規制するべき

なんで？

＞退廃芸術ってのは、その進歩保守的な価値観が明確にある中でこそ
＞初めて退廃的な物としての価値、芸術性がある訳でしょ。

そうは思わない。
そもそも進歩保守的という言葉自体、よくわからない。
退廃芸術自体の価値は、確かにその自体の価値観との対比で浮き彫りになる部分はあるけど、
社会の変化や多様性の増大が生じたなら、退廃の意味が変化するだけで、価値がなくなるわけではない。

東南アジア辺りで実物の幼女を買う金と時間を、
秋葉原でエロフィギュアに注ぎ込んでるなら良い話じゃないか。

>>681
金と時間さえあれば本物とやれるとロリコンが常々思って生きているのがよくわかるな

早く死ねよ
国民もお前の親も心の底から願ってるよ

ネットの利点は、後ろめたい議題も遠慮なくできるから
一切の反論を許さない魔女狩り方式が通じないってことだよね
ポルノ規制論者はそうやって正義の味方オナニーをシコシコと成功させてきた

ピュグマリオン

>>682
日本語でおｋ

>>680
>それとどう後ろめたさが関連するのかわからない。

だからキリスト教的一神教文化圏から派生した近代思想を受け入れたから。

>同上。進歩保守主義とやらの内実がいまいちわからないよ。

キリスト教文化圏に置ける価値とそこから派生した近代思想、
ならびに日本的な価値観との融合とでも言うかｗ
分かってて退廃的反論をするのは毎日エロ新聞的でイヤラシイｗ

>>682
リアル少女とフィギュア・同人誌の世界を同じ土俵で見てるのはお前らだよ
犯罪者はどちらかといえば秋葉にいる連中よりも現実に生きてる奴の方に多い

一方では、二次にしか興味ないからキモイ、
一方では、三次に手を出す危険がある、

ヒステリーダブスタ脳m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

このスレタイで立てたかったからこのニュースを選んだって感じだなw
この板でやるような話題ですらないwww

>>686
＞だからキリスト教的一神教文化圏から派生した近代思想を受け入れたから。

うーん。
なんで近代思想を受け入れると、後ろめたさが必要になるの？
ぜんぜんわからないんだけど。

＞キリスト教文化圏に置ける価値とそこから派生した近代思想、
＞ならびに日本的な価値観との融合とでも言うかｗ

えっと、よくわからないんだけど、
西洋近代の個人主義や民主主義の日本的な受容という定義でかまわないのかな？
でもそれだと、表現の自由の固守というのは、
ヨーロッパ的な民主主義の底流だし、定まるところのない多様性というのは、西洋近代の特徴とも言えるものだけど。

さらに言えば、それを受け入れたからと言って、
どうして後ろめたさが必要になるのか、まったくわからない。

＞分かってて退廃的反論をするのは毎日エロ新聞的でイヤラシイｗ

本当にわからないから、反論以前の問題で、
君の考え方を聞いているんだよ。

>>688
IDがえろいな

そもそもなんでアキバで
エロ同人、エロ漫画・エロDVD専門店が
出店するのかが謎

思い切り場所違いだろうがｗ
歌舞伎町とか錦糸町でやれやｗ

カルト宗教は危険で実際に地下鉄で大勢殺してるんだから規制しようぜ、創価学会とかも。

あと新聞社は、空港に爆弾持ち込んで人殺ししてるんで規制しようぜ、危険すぎるだろ？

テレビも、殺人教団に殺しの手引きして赤ん坊まで殺してるから規制しなきゃ駄目だろ。



宗教とメディア・ファシストどもを規制すれば性犯罪やテロが大幅に減るのは常識ですよ？

★メイドさんへセクハラは禁止です…アキバ外国人が変態
日本は“オカズ”天国

・オタクの聖地・秋葉原は相変わらず盛り上がっているが、その中で最近目立つのが外国人の姿。
　日本のマンガやアニメ、さらにはビジュアル系バンドなどに“萌え”る外国人が急増中というのだ。
　そんな外国人向けのガイドブックも登場した。その中身と外国人オタクの実態とは−。

　先月末から国内向けにもウェブ販売を開始したのは『元祖・アキバ系外国人向けガイドブック』（１０００円）。
　企画総合プロデューサーの野添利道氏（３７）は「昨年４月から秋葉原に来ていた外国人観光客２００人
　以上と３０店舗に取材を実施し、４カ月かけて完成させた」と語る。

　昨年１１月、まず海外１８カ国でウェブ上で見られるコンテンツの販売を開始。購入者は１０代後半から
　３０代の若い男性がメーンだが、その国籍は多彩だ。「フランスなど英語圏以外の国や、シンガポールや
　フィリピンなどアジア諸国からの反応もあった」という。

　３人の美少女アニメキャラが秋葉原を案内するという内容で、同人誌を販売する古書店「まんだらけ」や
　フィギュア製造会社「海洋堂」など、オタク御用達の各店や飲食店などを章立てで紹介。メイドカフェ紹介の
　章には、人気店のメイドのインタビューが掲載されているほか、メイドへのセクハラ行為の禁止など、
　アキバ探訪の際の心得まで細かく書かれている。

　野添氏は「友人の米国人がオタクだったことや、仕事の関係で都内の米軍基地に出入りすることが多く、
　そこでも多くのオタク外国人に会ったのがきっかけ」で同書の企画を思いついたという。
　「１８０センチ以上あるゴツい白人男性が、ＵＦＯキャッチャーでエロフィギュアを取って喜んでいたり、
　『北斗の拳』などアニメのＤＶＤを持ち歩いている２８歳のアジア系男性もいた。彼らは小さいころから
　日本のアニメに親しんでいるせいか、まったく偏見がないのも驚きでした」


この中にスレと違うところがあります。どれでしょう？

>>1
>「萌え系アニメや同人誌を　“オカズ”にする外国人はけっこう多いようです。児童ポルノの規制が
>厳しい外国からすれば、日本は天国なんでしょう」


ねえ、意味が分からないんだけど教えてくれる？　外国では規制が厳しいんだよね？
手に入らない。日本で手に入れることで、何で天国なの？　状況変わらないのに。

中国人のくせして日本のポルノ規制にうるさいオナニー・チャンでも降臨しないかな
アメリカの魔女狩り議員でもいいよ
論破してあげるよ。はあはあ

>>692
ヤクザのショバ代逃れでエロ新興地として秋葉に流れ着いたって話は聞いたことがある。
真偽は知らないが。

特別区を作って、そこの中では何でも売れば良いだろ。

自分の国では厳しく規制して日本を非難する一方で
自国民が日本へ児童ポルノを買いに来るのを容認してるのは筋が違うだろ。

ID:aPvaxG7d0
この人いつもいて、いつも同じこと言ってるよね。マジキチの香りがするわ。
警察はマークしておいた方がいいよ。

>>9
へー、あんた変わってるね

>>690
>後ろめたさが必要になるの？

だからそれらの対極に退廃主義があるからだよ。

>表現の自由の固守というのは、ヨーロッパ的な民主主義の底流

だからその通りだと言ってる。そして規制には反対だと。

>さらに言えば、それを受け入れたからと言って、
>どうして後ろめたさが必要になるのか、まったくわからない。

その西洋が児童ポルノに対する規制をしようとしてるからｗ
納得出来たでしょ？　あなたの退廃主義的批判は論理矛盾してるの。

今、中国人に規制されそうだなｗｗｗ

>>700
お前の頭こそウジ沸いているのｗ
一体何罪になるんだよｗ
他人は壊れたラジオみたいにキモイと連呼しているじゃんｗ
そっちの方をキチガイと言うんだよ、低脳ｗ

議論が得意そうなアメリカ人も意外とレベル低いから
英語さえできりゃ簡単に論破できるぞ
あいつらは流石に討論のマナーがしっかりしていて関心したけど
ID変わった

二次元に被害児童はいません
なんでもかんでも規制すれば
二次元の代用で三次元に被害が出る危険性があるとは思わないのか

それよりは不倫とかをとりしまれよ
親の不倫の方が児童の被害は大きい

人間は醜いものを社会から排除するようにできてるので
大の男がはるか年下の女の子に欲情する姿はトラウマレベルなので、確実にいつかは規制されるかと。

また、反日本報道か？そんならカンボジアは年齢一桁の売春婦がごろごろ居て
３次鬼畜ロリコンの天国ですけども、そこをちゃんと踏まえてから言って
欲しいですね。

>>704
可哀相という他ないな・・・

彼らの母国で規制が厳しいんだろ？
日本で買って持ち帰ったら没収されたり逮捕されるんじゃないの？

>>707
ネットが普及して転換期に入った
そういう薄っぺらい精神性は排除されていく

進歩保守主義という ID:4qCxDgIA0 の議論を僕なりにまとめてみる。
もし間違えている部分があれば、指摘して欲しい。

封建制社会においては、ある一つの価値が社会全体で共有される。
日本では儒教倫理や土着信仰、および仏教だったし、ヨーロッパではキリスト教的価値観だった。
ところが、西洋的な近代化を遂げた社会では、社会運営が民主主義によって決定され、
価値観は本質的に多様なものとなる。
マックス･ウェーバーは多様な価値観が社会の中でせめぎあう近代社会を、「神々の闘争」と呼んだ。
ここで言う神とは、個々人が信仰する価値観のことであり、
「神々の闘争」の社会においては、何が正しく何が誤っているかは限りなく曖昧となる。

さて、こうした近代的価値観を受け入れた日本においては、
一神教という形で、それでも社会の紐帯となるべき価値観が共有されていたヨーロッパ社会と異なり、
もし退廃が進行するままに任せておけば、社会はよるべき価値を完全に喪失し、解体されてしまう。
「民主主義的な自浄作用」というのは、そういう退廃をある程度防ぐ個々人の良識を指す。

進歩保守主義というのは、西洋近代を受け入れるという意味で進歩だが、
一方で、一神教のようなよるべき所を持たない日本社会の退廃を、一定程度まで防ごうとする意味で、
保守的であることを求める考え方である。
そして、退廃への「後ろめたさ」が、価値観の多様化による、過度の相対主義を防ぐ意味では、必要不可欠となる。

……と、こんな感じで正しいのだろうか。
しかし僕は、そういう考え方には同調できない。
良識は良識としてあっていいと思うが、表現に携わるものに後ろめたさを強要するほど、重要なものではないからだ。
表現が退廃的になり、良識が崩れ去ったからと言って、それが何か問題になるのだろうか。
僕にはそのあたりがまったく理解できない。

>>691
エロい上にKYとな？

>>709
平日に書いているお前もなｗ

>>692
ＰＣヲタとエロゲヲタという先住民と親和性があったんだろ。

外人が日本の文化も知らず、宗教観や自国の価値観で
何事かについて辞めろ・規制しろということほど愚かしいことも無い。

捕鯨然り、同人誌然り。


そろそろ日本人は外人や周辺国の意向を伺う精神から脱却すべきだ。
でなければ、我々の主体性はますます失われていく。

毎日が散々アピールしてたしなｗ

規制が逆効果というなら、18禁規制とかも無くせばいいじゃんって話にならないか

>>715
江戸時代のキリスタン狩りと鎖国はやはり正しかったんだなｗ
キリスト教の摂理とか金保容疑者を見ると今こそやるべきだなｗ

>>717
性教育が徹底してて、医療や社会保障がもっと発達してたらいいかもね

>>702
＞だからそれらの対極に退廃主義があるからだよ。

そうだろうか。
退廃主義もまた、ヨーロッパの文化が生んだ考え方の一つだよ。
アプレ･ゲールなんてのが、ヨーロッパから数十年遅れで導入されたのが典型。

＞その西洋が児童ポルノに対する規制をしようとしてるからｗ
＞納得出来たでしょ？　あなたの退廃主義的批判は論理矛盾してるの。

納得できない。
まず第一に、西洋とひとくくりにするけど、近代主義の内実は多様だよ。
退廃的で、反道徳的な芸術を認める一方で、道徳主義的でもある。
ヨーロッパで児童ポルノ規制があるということは、その一面の発露にすぎないわけだから、
近代主義を受け入れたからといって、後ろめたさやら何やらが必要だというのが、論理的に帰結されるとは思えない。

第二に、仮に近代主義の中に児童ポルノ規制につながるようなものが含まれていたからと言って、
だからなんだという話じゃないの？
近代主義的な流れに必ずしも加わらなきゃいけないというわけではない。
これだけ価値多様化が進み、ポストモダンだなんだというのが、かしましく叫ばれる現代社会ならなおのこと。

見た目は幼女
年齢はババア

なら問題ねえな

>>717
本当に論理的に考えるならまず「規制がどう逆効果なのか」について考えないといけない。

「規制するとロリオタの発散するところがなくなる」が規制の逆効果としよう。

では18禁規制の効果とは何なのだろうか？

これは「青少年には正常な判断能力が宿る高校卒業まではこういったものは控えさせよう」
とする教育的配慮ではないだろうか？

両者に関連性は無いので「〜すればいいじゃんって話」にはならないだろう。

いいじゃん。この不景気に金落としていってくれるんだから。

>>692
秋葉系も最近は2次モノだけじゃなく、
コスプレ、AKB48やメイドカフェといった3次モノも増えてきたからね。
3次モノに興味がある奴はAVも買うかもしれない。
ずっとエロゲで来てる奴はAVには全く興味ない奴がたくさんいる。

>>717
たしかに、年齢で分けるのはおかしい。
免許制にしたらいいんじゃないかと思う。
大人免許を許可制にして、大人免許を持っていない人は、
ホワイトリストに載っているインターネットにしか接続できない、
ホワイトリストに載っているテレビ番組しか観れない、
ホワイトリストに載っている本しか買えないというシステムにすれば
すべて解決。

>>719
というか性教育はきっちりとやらないと駄目だろ。

>>723
この記事は最終的には日本のマンガ・アニメ産業を衰退に追い込もうという作戦でしょうね。
まさにマスゴミのマッチポンプだなｗ

>>712
>表現が退廃的になり、良識が崩れ去ったからと言って、
>それが何か問題になるのだろうか。

その通りだ。
第二次世界大戦なんかは素晴らしい芸術作品だったからねｗ
カリバニズムや殺人すら芸術ともいえる。
素晴らしいよ芸術はｗ

>>114
そういうコスプレなんだよ。わびさび を理解している。

規制が逆効果って理論は、きちんとロジックで説明すれば超理論でも何でもないだろ
外国が実験台になって性犯罪をガッツリ増やして証明してくれている
勉強になったなオマエラ
オナニー・チャンに読ませてやれ

>>655
録画されたものが売られる。
そんなのもわからないバカは半年ＲＯＭれｗ

規制が厳しいなら、本国に持ち込む時に
アウトになりそうなもんだが。。。

ロリ規制派って「臭いものには蓋しておけ」的な事しか言わないよな
その結果、臭いの逃げ場が無くなって蓋の下がよりいっそうドロドロぐっちゃりと濃厚になるのにそれに関しては一切無視

>>728
他者の権利を侵害しないかぎりにおいては、だけどね。
論理的に因果が逆転している。
退廃的なことが退廃芸術論からみて肯定されたとしても、
退廃芸術論が退廃的な世界を作り出すわけじゃない。だから、退廃芸術批判として不適当だよ。

戦争は美しい、カニバリズムや殺人すら芸術の題材になりうるというのは、
エルンスト･ユンガーの文学を想起すれば、明らかに真理だろう。
芸術批判と現実批判が転倒しているように思われるけど。

規制が厳しいとか言う前に、なんでマンガやフィギュアの話になっての？ｗ
本当に規制しなきゃいけないのは被害者のいる実写の方。
ごく最近取り締まり始めたみたいだけどな。
マンガ、フィギュアと実写を同じに扱うやつらは基地外。

>>728
第一次世界大戦の方だろ。第二次世界大戦は兵器のデパートという感じで好きくない。

>>729
妙に納得したｗｗｗ

美醜と法律は無関係
論破完了

>>722
正常な判断能力が宿ってないからこそ、エロメディアでガス抜きさせるべきなんじゃないの？

同人誌が犯罪者を生むと主張し、「じゃあ生まないという
ことを立証しろ」と悪魔の証明を要求する規制賛成派の面々は
立証責任を転換することによってたくみに議論を誘導しようとする。

フェアとはいいがたい議論だな。

>>721
見なしで判断。
準児童ポルノ、よって規制。

これが層化＆日本ユニセフのシナリオ。


>>724
メイドカフェとか18歳未満は募集してないと記憶してたけど・・・違うのかな？
あのホコ天でパンツ見せて捕まったオバサンも自称23歳の29歳だっけ？だったし。
秋葉のエロ産業ってロリを臭わせている割にはあんまりロリとは無縁って感じのイメージなんだよな。

>>127
抱き枕を初めて見たが、、、何か今一つ足りない気がするな。何だろう？

>>742
温度

>>740
議論があって法律が成立するならば、日本はこんなに壊れてない。

>>739
エロメディアに影響を受けやすいので
つまり感受性の高いお年頃なので
政策的配慮をしているのだろう。

私がこの法律・条令の立案担当者でないので、私がそう考えている
わけではないということを付言しておくが。

>>741
秋葉原と言えど貧乳物は意外と少ないしｗ

>>742
そんなあなたには、コレ。
http://www.orient-doll.com/top.html

エロ本に啓蒙されて何タラは「性犯罪を誘発する可能性がある要因」であって
その数字も極めて低く曖昧なものでしかない
ポルノ規制は「確実に性犯罪を増やす要因」なんですよ
射精手段が危険な方向へと変わるだけ

だからなんなんだろう

>>676
モザイクの良さがわからないとは、まだまだガキんちょだな。
リアルマムコなんて一回見れば充分　モザイクで見えない分エロいのさｗ

オナニー・チャンとかいう中国人は射精の手段について論じる覚悟があるのだろうか
本気で性犯罪をなくそうと考えると、非常に泥臭い内容になりますよ
いいカッコしたいだけのオナニーちゃんか

主観や感情で表現を規制しようとしてる低レベルファシストは思慮が浅い。
規制をしていない日本が、実際の犯罪率が低いのだから現状が正しい。
むしろ、表現の自由について外国は日本を手本にすべき。
歴史的に庶民文化レベルが高い国や時代は、表現の規制が少ない。江戸時代や古代ローマとかな。

>>747
何かにつけてオリエント出るのはデフォなんで仕方ないんだけど、
オリエントのドールって俺を突き抜けて常に明後日を見てるように見えて仕方が無い。

自分は4woodsあたりのほうが好きだな。

>>750
それはモザイクマニア用のモザイクジャンルでやるべきであって、
モザイクを標準とするのはおかしい

>>1
まずは「ジャパニメーション」をつぶす作戦か・・・

日本文化を世界から抹殺するには良い方法だなｗｗ

てかこの問題で海外がうるさいのは海外は子供を狙った連続殺人とかあるからだろう
しかも被害者が数十人規模とかだから規制に敏感になる
アメリカはやらせでもレイプビデオとか無いって聞くし
こういう表現ができるのは日本が平和なだけ

Cureの人って元バンドマンでしょ。
こっちの方がよっぽど金になるわw

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ ダッチワイフを開発したのは第三帝国だ余！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ じーりぶとでぃっひ♪

>>752
ローマを滅ぼしたのは何か知ってるか？　ローマは日本と同じ多神教の国だったんだよ。
しかしある神を受け入れた。その神の信者は他の神と一緒になる事を拒んだ。
その結果、ローマは滅ぼされた、日本もその神の意思でドンドン法律が決まっていってる。
日本も間違いなく滅びるんだ。ローマと同じように。

この記事は秋葉原に萌えグッズ買いにくるオタク外人全員児童を性的に虐待する異常者だと言いたい訳か。

まぁ実際に規制して意味があるなら、賛成しないでもないんだが
規制賛成派はこの辺見てどー思う？つーか、どー分析する？


英国の単純所持禁止前(1977年)と、その後2007年の比較
ttp://rds.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html

Total Sexual offences(未遂含む性的事件の総計)：
　1977年 21,313件→(単純所持禁止)1978年→2007年 53,540件　総計+2.5倍
Rape (強姦(姦通事件の総計))：
　1977年 1,015件→(単純所持禁止)1978年→2007年 12,654件　12.4倍に増加
Child abduction(子供の誘拐)：
　1977年 51件→(単純所持禁止)1978年→2007年 595件　11.6倍に増加

>>734
>他者の権利を侵害しないかぎりにおいては、だけどね。

非常に良識的でかつ、進歩保守的であるような気がするんだけど、
西洋諸国や日本国内に置いて、児童ポルノが不快だ！と主張する
民主主義的な権利をどう捉えてるの？
例えば、性器を露出していても現実的な損害としての迷惑は何も無いからねｗ
不快さというある種横暴的な権利が法律として認められている。

キモオタ童貞にこれほどやさしい文化はない。

犯罪には絶対手を出すなよお前ら。

なんで児童ﾚｲﾌﾟ国家の真似をしなきゃいかんのか？
サパーリ解らん

>>762
性器を露出した映像はともかく、関係ない人間に性器をみせつけるヘンタイは逮捕されてもいいんじゃないの？

ロリ規制したら日本って何の魅力もない国になるな

>>726
とりあえず糞フェミが作ったフェラチオ指導本なんかじゃなくて
手塚治虫の「ふしぎなメルモ」を小学生に配るべき

>>762
＞不快さというある種横暴的な権利が法律として認められている。

それは、「見ない権利」というのがあるからね。
だから、ゾーニングやレーティングは認められるべき。

存在そのものが不快だ、あるいは嫌悪感を持つから規制しろというのは、
表現の自由という概念と対立するものだ。
見たくない人が見ない権利さえ保障されていれば、表現は基本的に野放しであっていい。
他にも、表現の自由を制限する諸権利としては、プライバシー権や名誉権がある。

公序良俗のような、個人の権利ではなく社会法益を目的とした規制は、
近代の基礎をなす自由主義の原則から言って、受け入れるべきではない。
欧米諸国では、封建的な宗教的価値観が顔を出し、しばしばそういう根源的な権利を抑圧することがあるけど、
基本的には、アメリカが修正第一条で一番最初に表現の自由を掲げ、
空想ポルノ規制を違憲だとしたように、価値観の存在自体を拒否するべきではないと考えられている。

表現の自由は、民主主義の根本的な前提条件だから、
それを覆すような制度や主張は、民主主義的だとは決していえない。

スレをまったく読んでないが

少年が精液噴射してるエロフィギャーに�dでもない額払ったのはどこのどいつよ

流れを見てると、児童ポルノの名目で
�@過去の歴史記述の抹消
�A微罪による被疑者の社会生命の抹殺
の二種類の目的がある、と確信できる。

で、これと同種のことをなした事件を紐解いてみると、
中国春秋の時代に、斉という国があって、
ここの君主姜氏が、宰相である亡命貴族である田氏に
『君主は仁慈を、私は凶事である処罰を』と説かれてうなずき、
田氏が、斉の国民貴族をビシビシと取り締まり、誰も田氏に逆らえないようにした結果、
次の代で、姜氏か田氏に圧迫されて滅ぼされても、誰も助けることが出来なかった、って故事にゆきつく。

あと、フランスの王朝がメロビングからカロリング朝に代わったときも、
宰相職の主権簒奪があった。
内実はさほど詳しくは伝わってないが、法を作り、執行するものによる厳罰主義があったのは間違いない。

ちなみにこの内容は、実際の微罪厳罰法の運用状況を添えて
公安なり、公安関係者なり宮内庁なりに送ったが、握りつぶされただろうね。

5歳ぐらいの幼女の写真集が出版されていたことを知った時はさすがにドン引いた

外国人オタク世界最強のジョシュ・バーネットさん
http://m.youtube.com/watch?v=ncUA5ZA4IAw&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

>>765
部分的な規制は有りって事だね。

>>768
>だから、ゾーニングやレーティングは認められるべき。

どこで線を引くかは、別にして『規制』には賛成と
捉えてＯＫ？
それなら基本的に同じ立場だからｗ
ある種の線引きが必要か必要じゃないかって部分に置いて。
芸術に対する位置付けは若干違うけどもｗ

>>773
根絶規制と住み分け規制は違うだろ

>>767
フェラチオの指導本？
フェミババアどもは、小学生にそんなもん配ってるのか？

女的にはどうなのよ？
キモイのはこういう世界に隔離されてる方がいいんじゃないの？

代償行為を取り上げたら身の程しらずのオタがリアルに群がってくるよ？

心配しなくても惨事女に興味なんてないから＾＾

線引きには賛成だがそれを「規制」として一纏めにするのは誘導な気がしてならないわ

いつか「規制には賛成なんだろ？」って返されそうで

オタ男にも女を選ぶ権利ぐらいはあると思うぜ。

規制派を隔離しちゃったほうがいいのよ。
アレルゲン対応食みたいなもんで、
卵がダメ、小麦がダメ、ソバがダメとかいろんな人が
いるわけだけど、ソバと卵は使ってるけど小麦は使ってない
みたいな細かいのをいちいち用意できないでしょ。
ある程度まとめて、卵と小麦とソバは使っていません、
みたいになるわけ。
これはありだけど、これはなし、みたいなわがままには
対応出来ませんよ、と。
規制派は自由を制限された状況で生活するべき。

前、同人ショップ側のモスバーガーで米海軍の軍人と話したことあるよ。
あいつら、船の中でよっぽど溜まってるんだなｗ
同人誌大量に買い込んで、日本のハンバーガーうめえって言ってた。

あいつら、軍服着て同人ショップにいるもんだからコスプレかと思った

ニュー速+ってアニオタばっかりなんだな

>>773
＞どこで線を引くかは、別にして『規制』には賛成と捉えてＯＫ？

なにを規制と呼ぶかにもよるけど、
「他者の権利」を直接に侵害しない限りにおいて、表現は野放しになるべきというのが僕の立場。
逆に言えば、他者の「見ない権利」やプライバシー権、名誉権などを侵害する場合においては、
僕は規制に賛成する。

芸術や文化に関しては、価値多様化の時代において、
良識とか退廃とかいう区別は、あまり意味をなさないと考えている。
何が良いかは個人の価値観にゆだねられるし、多様な表現と価値が闘技し、競争することによって、
新しいものが生まれてくるのではないか。

>>656
今、エロゲの宣伝ポスターですら表に見える所に貼るのは
丸出しはねーよ・・・乳首やアソコ(モザイク掛かっていたりする)に
バンソーコや「ゆっくり」のPOPとかが貼られていて隠されていて逆にエロい。

アニメイトでDVD特典の抱き枕を飾っているが・・・
ビキニの水着を着ている絵なのに胸と下半身を隠しているから裸に見えてエロい・・・

お前らはわかっていな！！　わかっていない！！！！！
全裸には萌えが無い！！　服は脱がしても靴下は脱がすな！！
たとえお天道様が西から昇ることがあろうとも！！
絶対絶対これは萌え業界の鉄則だあああぁあああ!！
いいかよく聞けモンキーども！！　ホモサピエンスと動物の違いは何か
そう、衣服の着用だ　つまりヒトは衣服があって初めてヒトなのだ！！！
それを全部脱がすことでしか欲情できない貴様らはヒト以下！！
動物と同じだあああぁ！！　貴様全員を矯正するッ！！　歯を食いしばれええぇええぇえ！！！

>>772
あのひとホンモノのオタクらしいね。でも美少女とかじゃなくて、ガンダムとかメカものなんでしょ？
ムキムキイケメンなのに、彼女にいやがられんのかね？

>>785
オタク＝キモイってのも日本のマスゴミが刷り込んだ捏造だからな。

児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら

あるいは、１７歳の女のパンチラ、一部ヌード画像が入ってただけで (宮沢りえのサンタフェでも持ってたら逮捕！）

全員逮捕！社会的に抹殺される。

こんな危ない法律、絶対に許すな！

自由を愛する者達は立ち上がれ！行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ！

糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止！牢屋に入れてしまえ！」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。

男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ！

こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。

最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ！

逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう！

ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ！

さりげなく児ポ法と、アニメ等二次元を関連づけてるんじゃねえよ。

エロを厳しく規制されている国の人が
日本発のエロで性欲を発散させ心静かに暮らす事が出来るのなら
俺はいくらでも協力してあげたい

ビジュアル系バンドのラルカンシェルのことか

規制厳しいってどこの国だろ
英語で検索すると無修正エロ動画が腐るほどヒットするのに

アホくさ。
殺人がばんばん出てくる小説やら何やらを問題視せずに、エロのフィクションを規制とかｗ

目玉がでかくて気持ち悪い例の萌え絵を駆逐してくれ

>>793
でもさぁー目玉でかいの
あれって７０〜８０年代の少女漫画の名残なんだよね
あの時代の男からは「化け物ｗ」とか馬鹿にされてたんだわ

それが萌え系になっちゃって

外人がエロに飢えてるだけのような・・・

漫画で目立つように書かれている部分はなんだかんだいって、人間が大きく注目してしまう部分。

>>786
いや、オタというか、特に二次元美少女オタはヤッパリ気持ち悪い、と思うよ。客観的に見てね。

規制したところで守る奴いねえだろ　
銃刀法違反にナイフも加わったが提出してる奴いないよ

>>785
当初はうがった見方してた人もいた→しかし、「ジョジョ好きなんですか？」との質問に対して「バオー来訪者の方が好きかな」と答えたため、こいつは本物と認定された。

>>793
白目の部分がでかいと薬物中毒者みたいに見えるんだよ。

>>798
妄想ぐらい
自由でいいと思うけどな…人の妄想する範囲まで制限する
そこまでいっちゃうのかね

　　　　　　　　　　　　彡彡ミミ　
　　○| 　ﾟ　 |　　　　 d-lﾆHﾆl-b　 　o　○　　　　　|
　　　 　　　　　　　　　ヽヽ'e'//　○　・　 |　o　　　ﾟ
　o ＋ 　　　|　!　*　 　 ＼ ／
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- ..＿ ／　ヽ!　＼　　　　| 　ﾟ　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、　　i　　}　　＼　　　o.＋ | ・
　|l　+ ﾟo　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　○・ |oﾟ
　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　Ｏ。
　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
　o＋　|!*｡| /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　＊
　|・ 　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　イ　ン　タ　ラ　ク　テ　ィ　ブ　飲　酒　状　態
　　　　　￣l／∨∨∨WWWW∨∨∨＼l￣

http://gamerbook.net/wiki/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96

>>797
どういう風にキモチワルイか説明して。

>>797
確かにキモイと感じる奴は多い。

が、悲しいかな海外からツアー組んでまでアキバにくる連中、
パレスチナで反戦プラカードにハルヒというラノベキャラ
が描かれていたり、アニメの影響で日本語を学ぶ外人が多数いること、
キモイ、臭いと感じるコミケが億単位の金が動く市場ということを考えると
潰すに潰せない存在にまで大きくなってしまった、ということだな

まぁ潰れろと豪語してる奴らはこれだけの金や価値をないがしろにできるだけの
存在なのか？と聞きたいが。アニメが潰れればニュースになったり市場、国際的にも
なんらかの影響（微々たるもんだが）が出るが文句言ってる奴らが死んだところでは
何も影響が出ないわけで。
お前が死んでも世界は困らんが、
日本アニメが滅んだらアニメはディズニーの独占になるｗ
あの目が巨大な幼女みたいなキャラは何だ？気持ち悪いだけｗ
ミッキーだのスティッチだのぬいぐるみだの気味悪いんだよｗ

>>803
それ説明できたらｷﾓﾁﾜﾙｲって言えなくならね？
得体が知れないから気持ち悪いんだろ？

ビジュアル系って写真では白く飛ばして綺麗に修正してあるから
美しいと思うのかもしれないけど、生はほとんどがブッサイクだから
日本に来てライブで実物を見たらガッカリするんじゃないだろうか

カカロットの格好した外人がいたけど
漫画が好きな外人にとっては毎日コスプレできてある意味天国なんだろうなと思った。

>>805
自分の理解できないものは全て排除するって考えか…

きめええええええええええええええええええ

目玉がでかくて人間に見えない萌え絵はもはやポルノとは呼べないから
ポルノとして規制するのは無理だね。

ﾟ　|　・　 |　＋o　　　 　o。　　　 　_　　　　　ｉ　　　|　　　 *｡ |　　。
　＊o　ﾟ |+ | ・ﾟ　　　　 _＿＿__,／ﾉ_　　　　 |＋・　|l　　o　　 |*
　o○+　|　|ｉ　　　 ,.イ´"　　　　　　　｀‐-､　l|　　　ｉ　　ﾟ　o　○。
・＋　 　 ･　 /´{／　 　 :､　 ヽ､:: ＼ 　 　 ｀ヽ、　・|＊ﾟ　＋　|
ﾟ　|i.　　 |.+ 〈　/　　　 ::　|ﾍ､　 ヽ::　ヽ、　ヽ、 〉　 |ｉ　　　　　|ｉ　+
o｡! ﾟo　　/´｀.y　 ｊ　　ｉ::: j__ノヽ. }､::　j｀ヽ::.　∨ 　 |　 *　 ﾟ 　|　 。
｡*ﾟ　　　l. ￣/　 ﾉ　　|::. ﾉ　　 ｊ/　ｊ ,ﾉ｀ｰλ::人、 o　 ﾟ。　・ ﾟ
　＊.oﾟ　|!　〈　 〈　 　 },/　三彡'　´､ ミﾐ〈::ヽ､__＞　+　　 ＊ | 。
｡ | ・ o ﾟl　　 ヽ　〉__,／{.__,　　 ,.‐-‐、 　 }:: /　　* ｉﾟ・ 　 ＋ﾟ |l
　|o　　 |・ﾟ ＜_｀（_|　.::＜　　 （__　_,ﾉ　,ノ:::'＞　 + |　ﾟ　　 　 | *
＊ ﾟ　　ｌ|　　∠__::::ヽ､ .::::.｀ヽ､‐-ｬ‐ ':´::::ノ´　　　 .|．　o＋　| ・
　|l　+ ﾟo　　　　 ｀∨ ｀.＞-‐γ⌒Ｙ゛)V´　 | o・　|l　＊　　oﾟ
　o○　 | 　*　　　／´/⌒ヽ/ミ三:}三}　　 |l　　　◯。　　o　ｉ　*。
・|　＋ ﾟo　　,.-‐'´　 /　　 /　　　ﾒ　 ｊ　 　 |　 ．　l　。　　　 |　Ｏ。
Ｏ。　|　|　　＼　　 /　｀ヽ、　　 /､_,,/　　。○　　 |l　 ＋ 　 |l　 。
o＋ |!*｡|　　　 ＼/　　 　 ｀ｰｬ´∧　〉　 + ｉ| *　　 |　．　　 ＊
|・　 | ﾟ・ | 　 ＜>ﾉ　　　 　 　 ∨ /∨　　　|ｉ　　　．o　　　　 | +
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　/＼　　 ──┐| | ＼ 　 　 ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 /　　＼　　 　 /　　　　　 ／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　 　　 ＼ _ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

>>803　コピペ
基本、アニメが現実離れしてるんだよな。それもキモイ方向に。
まず、美少女だらけ。皆美少女。それも、ピンク、緑、紫など現実にはありえない髪色した、 お前パンクかよみたいな女ばっかり。
そんで特徴づけかしらないが、触覚やらアホ毛やらついてる（世界、言葉）。んで、セリフ回しは「ふにゅう」とか「はにゃあ」とか「にぃーにぃー」（沙都子）だろ。
「〜かなー？かなー？」（レナ）とか無意味な反復語繰り出すし。

性格も、現実にはありえない女ばっかり。異様にツンデレ（ハルヒ、ルイズ、シャナ）とか、
異様に男優りとか、異様に無感情（綾波、ルリ、タバサ、長門）とか、 現実にいたらドン引き、到底恋愛対象にはし難い女ばっかり。

そんでもって主人公の男は、そんなにさえない普通の男で、とりえは「優しいだけ、性格いいだけ」のことが多い。
金持ち、イケメン、スポーツマンなど現実で女にモテルための要素は、主人公のライバルが満たしている。
でも、ヒロインたちは、そんなモテ要素満載のライバル達がアプローチしてきても、 ひたすら平凡な主人公一筋って言う「非現実的な理想郷」がお決まりなんだよな。
現実世界でそんなのありえるか。キモオタが美少女好きなのと同じように、 女だって性格さえよければ普通にイケメン金持ちが好きだ。

大体主人公のとりえが「性格が優しいだけ」なんて、そんなデジタルに図りがたい要素なんか、 いってみればどうにでもつくろえる要素なんだよな。
学歴、収入、運動能力、容姿、いずれもある程度デジタルな物差しがある。 現実世界では、これらの要素について持てる者と持たざる者はかなり明白に区別される。
性格だけがとりえなんて、要するに現実世界で女にモテる要素がないオタクたちに反感をもたれにくい、 劣等感を刺激しにくい主人公を設定しているんだよ。

それに、キモオタに限って「ハルヒが不細工ならぜってぇつきあえねー、ただの社会不適応者」とか、 自分を省みないすげー性格の悪い言葉言い放つんだよ。 その言葉そのままキモオタどもにに跳ね返るわ。

つまり、今のオタクアニメは現実世界で女にモテナイキモオタを慰めるための、 現実にはありえない桃源郷でしかないということだ。
これじゃー、世間で普通に暮らしてる一般家庭には受け入れられないのは当たり前。

>>801
とういうかなくならないだろ；おそらく話し進んでないとこみるとやるきない

さらに国民を蔑ろにする政府に従えって言われてもね鼻で笑い飛ばせるよ

　実は外国人にとって、オタク文化にはもうひとつの楽しみもあるらしい。「萌え系アニメや同人誌を“オカズ”にする外国人はけっこう多いようです」。ちょっと複雑な表情で野添氏は教えてくれた。

記事が訂正されましたｗｗ

>>811
現実的にありえないものというのを言っちゃうと、
映画もドラマも気持ち悪いと言う事になるんだがな

理想の男を捜し続けてる女どもがムリを言いすぎなんだわ
そっちこそ妥協しやがれっての
SMAPの写真集だのBLだの読まねえで、俺の顔でも見ててみろってんだ

そっちこそ妥協しやがれ

アキバ系っていう言葉がいつのまにか、アニメや同人オタクっていう意味で使われてるのに
改めて驚いた(´・ω・`)
昔は家電やPCや無線好きの人を指す言葉だったんだけどなぁ
こうやって記事に書かれると違和感を感じるのは俺だけ？
>>1ってアキバ系っていうよりも、ただのエロゲオタやアニオタだと思うんだけどなぁ

>>811
俺が気に入らないからってことにしか見えない。
まあ>>805みたいにキモチワルイからってのは仕方が無いな。
生理的に嫌な奴や気持ち悪い奴気に食わない奴ってのは大抵居るだろうから。

しかし問題はその次の段階。
生理的に嫌な奴や気持ち悪い奴気に食わない奴だから罰してもいいのか、
生理的に嫌な奴や気持ち悪い奴気に食わない奴だから差別してもいいのか、
生理的に嫌な奴や気持ち悪い奴気に食わない奴だから規制してもいいのか、
って部分に関わるわけだ。

そういう奴らが犯罪しまくって被害者続出ってデータでもあれば
まあ妥当だと思う部分もあるけどさ。
例えば性犯罪者の再犯率は高いから規制しろとか去勢させろとかね。

>>814
ドラえもんはさえない勉強できない運動もできないいじめられっこにとって
都合の良い気持ち悪い妄想。主人公きもいのにクラスのアイドルと最後は結婚するという
妄想ご都合主義もエロゲーなみに気持ち悪い。

>「萌え系アニメや同人誌を“オカズ”にする外国人はけっこう多いようです。
>児童ポルノの規制が厳しい外国からすれば、日本は天国なんでしょう」。
>ちょっと複雑な表情で野添氏は教えてくれた。

『元祖・アキバ系外国人向けガイドブック』の企画総合プロデューサーが
なんで児童ポルノと関連しているような言い方をするのか？
取材をした店舗に対する最悪の裏切りじゃないの？
そもそも、創作物を規制している国は中国ぐらいしかない。
この人って、もしかして・・・

>>798

規制する目的は非合法組織に金が回るようにするためではないかとも言われている。

例：禁酒法

>>818
ドラエモンのせいで日本の漫画アニメはクソになったと言っても過言じゃない

>>811
＞まず、美少女だらけ。皆美少女。それも、ピンク、緑、紫など現実にはありえない髪色した、 お前パンクかよみたいな女ばっかり。

美少女だらけの点については、美男美女だらけの俳優を起用するテレビでも同じだし、
髪色は外見によるキャラクタの書き分け（デフォルメされた外見では、髪色をわけることによって個性を出す手法が有効）

＞性格も、現実にはありえない女ばっかり。異様にツンデレ（ハルヒ、ルイズ、シャナ）とか……

どこにでもいる普通の人間を描いたら、話にならんと思うんだが。
ツンデレというのは特に、恋愛の起承転結をはっきりさせることができるので、別に萌え作品に限らず、
ごくごく一般的に見られる設定。

＞そんでもって主人公の男は、そんなにさえない普通の男で、とりえは「優しいだけ、性格いいだけ」のことが多い。

これも同じ。近代小説から現代のテレビドラマにいたるまで、
普通の人間が主人公になってるのが大多数でしょ。そっちのほうが感情移入しやすいわけだから。

＞性格だけがとりえなんて、要するに現実世界で女にモテる要素がないオタクたちに反感をもたれにくい、 劣等感を刺激しにくい主人公を設定しているんだよ。

学歴、収入、運動能力、容姿といったものを度外視して恋愛を描くのも、近代以降の伝統だと思うんだが。
逆に、学歴とか収入だけで男とつきあっている女を、男の側から見ても面白くもなんともないわけで。
ていうか、そんなものを恋愛の理由付けとして取り上げている、恋愛を描いた作品って、なんかあるか？
現実主義とか風刺に偏った作品でない限り、普通は相互の人柄にひかれるような男女関係を描くもんだと思うが。

＞現実にはありえない桃源郷

それって創作物一般に共通する話のような……。
私小説とか純文学を除くと、たいがい現実にはありえない状態を描いてるんだと思うけど。
恋愛小説ならなおのこと、理想恋愛みたいなのを描くのが目的になるわけだし。

>>820
例が古すぎるｗ

>>816
そういう頃に「アキバ系」なんて言葉あったか？

>>818
ドラえもんの映画は多くの人に支持されてるが？
そう思うなら見なければいい。何故そうも押し付けがましいんだ？

ヲタの基地害どもが秋葉原をこんな街にしやがって・・・

>>821
ブラックジャックは医師免許を持ちつつ医者にならなかった作者の
「天才外科医師」になりたい願望をつめこんだキモイアニメ。
主人公は見た目グロ身障でキモヲタ並に性格悪いのに
なぜか患者の女に好かれるとかもうエロゲーと何が違うのかわからん。

日本はずっと毛が問題だったから、猥褻かどうかは。
それに、銭湯にたくさんの人がいっていた時代は子供の裸なんて珍しくなかった。
そんなこんなが絡まり合って、その上にアニメとかがのっているから、根が深いね。

>>820
なら許可とりゃいいだろ　それにそれならエロゲやアニメはなくならない


だいたい無限にあふれる二次元規制？　ありえねーよ

>671
この人は、MAX渡辺さんていう写真のミクを作ってるメーカーの代表者。
プラモとかフィギュアの世界では有名人で、自身も凄腕のモデラーだよ。

取材を受けた店舗は野添氏に抗議した方がいいと思う。
もしかして、『元祖・アキバ系外国人向けガイドブック』にも
児童ポルノがどうたらとか書き込んでいるんじゃ・・・？

逆に外人は大人であればマンコ丸写しでもＯＫだから、ギヴ・アンド・テイクってやつだな。

>>827
排除したい割にやたら詳しいな。煽りたいだけか？レス乞食？

>>823
解りやすい例えが禁酒法以外に思いつかなかった。
古いのは勘弁してくれｗ

>>832
こっちは規制じゃなかったか？もってるやつざらにいるが

後輩のオタが俺から見たらかなり可愛い娘から
「現実に目を向けろ」
っと言われたのに対して
「うるさい三次元が！」
っと逆ギレしたのを見たときは感動すら覚えた。

>>827
なんか、なんでもキモイキモイで片付けられそうな勢いだな。
確かに、芸術作品なんて作者のルサンチマンが詰め込まれて作られるものだし、
現実に対する鬱屈が原動力になるものだからなあ……。

エロゲーを規制しろ

>>817
端的に言うと、現実逃避なんだよね。

現実社会で仕事や女性関係で成功するためには、何らか努力をしないといけない。
現実の恋愛関係では女にも当然思惑や打算もあるし、よりいい男と付き合いたい、選び取りたいと思ってる。
その中でいい女に選ばれるためには、自分を磨かないといけない。

でも二次元キャラはそうじゃない。とんでもない美少女が、特段の理由もなく
ある日突然現れて、そんでいきなり同棲とかしちゃって、んで簡単に惚れてくれる。
ありえないよ。現実で学校一の美少女と付き合うなんて中々出来ないよ。
しかも、大概は特に思惑もなく主人公に真から惚れてくれる。全然他の男になびかないし、浮気もしない。
これまた中々現実離れしている。

ドラマなんかだと他の男にちっとなびくことも多いだろ。二次だと主人公一途じゃないと即ビッチ呼ばわりだろ。
かんなぎ？だっけ？あれひどかったよな。

後決定的なのは、ドラマや映画は三次元キャラ、役自体は作られていても演じているのは現実の人間。
アニメは違う。世界のどこを探しても存在しない。ディスプレイか紙の上だけの存在。

>>836
友人のオタクが、脱オタしようとした別の友人に、
「現実に逃げるな」と真顔で諭していたのには衝撃を受けた。

>>839
現実に美少女はいない　異論はご自由に

>>822
確かに、一個一個の反論はもっともかもしれないんだけど、諸要素が全部積み重なると、やっぱりキモイんだよな。
後、現実には女だって打算や思惑がある、いい男を選びたい。

その点で、美少女好きで「ブスは史ね」的扱いなオタと同じなんだよっっていうところを、
ほとんどの美少女アニメは捨象していることが多い。

>>840
死ぬほど笑ったwwwwwww
マジ？wwwwwww

>>839
＞その中でいい女に選ばれるためには、自分を磨かないといけない。

作品によりけりの気が。
そういう努力の過程を描くものもあるし、両想いになってからの経過を描くものもあるんじゃないの？
それは萌え作品に限らず、なんでも一緒だと思うが。

＞ありえないよ。現実で学校一の美少女と付き合うなんて中々出来ないよ。

それは無骨なだけの騎士が、お姫様の愛を勝ち取る騎士道物語以来、
恋愛物の馬鹿一だと思うんだけど。

＞ドラマなんかだと他の男にちっとなびくことも多いだろ。二次だと主人公一途じゃないと即ビッチ呼ばわりだろ。

かんなぎに関しては作品の性質の問題じゃないの？
主人公から離れていく女性を描く作品も多いと思うぞ。
ちっとなびくぐらいなら、相当数の作品がそうだと思うが。

＞アニメは違う。世界のどこを探しても存在しない。ディスプレイか紙の上だけの存在。

小説を全否定するの？

>>840
ワロタｗなんか哲学だなｗｗ

>>841
【社会】 「不特定多数とセックスする風潮が原因か」 梅毒患者が急増、２０〜２４歳女性は４年で３倍超に★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234919929/l50

ビッチ多すぎ。こんなのと、まともに付き合って行けと？
一線引くに決まってるだろ阿呆が

つーかキモいキモくないは個人の感想だからどうでもいいよ
問題はその先だろ

>>840
オタの繋がりは親子のそれより太いというからな…

マリファナ目当てにオランダ行くみたいなもんか

東南アジアでの児童売春の客は白人が多いんじゃなかったか

>>846
安価ミスった>>839

>>845
イデア論的だな

>>839
現実の女をいい女なんて思ってる時点で現実逃避
もっと現実を直視しろ

日本は負け犬白人によって天国

海外にもエロマンガってあるの？
日本のエロマンガの歴史って古いから
海外にもありそうだけど。

>>842
＞後、現実には女だって打算や思惑がある、いい男を選びたい。

そりゃそうだが、創作物、とくに娯楽作品の中では、そういう現実的な要素を切り捨てて、
理想恋愛を描くのは仕方がないんじゃないかな。

例えば古代の英雄譚だって、なんで矢が飛び交う戦場で、主人公にだけ矢が当たらないんだ？
とか、そういう疑問をぶつけるのは、あまり生産的だとはいえない。
現実の忠実な模写だけが、創作物に求められる役割ではないと思う。

＞ほとんどの美少女アニメは捨象していることが多い。

そんなもん、美少女アニメばかりでなく、中国古典からの伝統だろうに。
『封神演義』で洪錦と竜吉公主がなんで結婚するんだ？　とか。
なんのとりえもない男と、美女の結婚なんか、ありふれた展開だよ。
それが古今東西の男の願望なんだから、仕方がない。

ねんどろいどを考えた人は素晴らしい
あれかわいすぎだろう

文化としてとらえられてるなら
それはそれで良いじゃない

別に三次元女きらいじゃないんだけど

二次元以下が多すぎる

日本ユニセフが推進している、日本の漫画・アニメ規制を世界中のオタクに配信し、反応を見てみるのも良いかも

>>848
今でもその友人とは仲良くしてるよ。
必ず話が弾む話題がいくつかあるという点で、普通の友達よりもつながりは太くなるよね。

知り合いのアメリカ人が500万ほど貯金して日本の秋葉に来るっつってたなぁ。
もっともアメリカ国内への持ち帰りは没収の可能性がかなり工夫しないとイカンらしい。
そんなもん空港とか税関誤魔化せても飾ってたら帰ってから捕まるんじゃないかと小一時間（ｒｙ

日本は表現規制がゆるいから向こうじゃエロ指定や販売禁止の奴とかでも普通に店頭販売してるのが
そうとう羨ましいそうだ。

ロシアとかだと海洋堂の普通のフィギュアがネットオークションで1000倍の価格で落札されたとか
アフォな話あるから世界のおまいらは飢えてるんだなぁ。
日本はそういう奴らの理想郷ってところか・・・ｗ

誇らしいのと恥ずかしい気分でいっぱいだな＞＜

でも、やっぱりオタクはキモいよ
これは事実だからしょうがない

http://nagamochi.info/src/up26811.jpg

不況なんだし金が回れば、エロでもオタクでもOKでは。

大体どこの国にでも一定数居てあたりまえだろ、外貨が稼げてラッキーじゃねぇか

>>854
もっとも日本人女にならモテると思ってる負け犬白人も最近は貧乏イメージが
ついて日本人女にすら相手にされなくなりつつある

>>863
イデア界に生きてそうな人たちがいっぱいいるね。

しかし実際に起きている性犯罪の率も韓国やアメリカがずっと上

>>844
普通の小説との差を言うなら、小説は現実離れした二次元の造形を前提としてないよ。
基本的に三次元世界に立脚してるでしょ。読者も普通は三次元の人物を適当に想像してよむでしょ。
もちろん、萌え挿絵付のラノベは別ね。

ピンクの髪の毛とか顔の半分占めそうなでかい目とかは、萌え向けアニメ・マンガ・ラノベ特有のもんだよ。
現実の女は、いくら美女といわれてても性格だけじゃなく見た目も完璧じゃないんだ、
って言うのを完全に無視できるのは萌えモノ特有でしょ。

>>863
6、7年前の画像貼られてもねぇ・・・

>>11
毎日を訴えた人にカンパするといいよ。

>>839
現実逃避させる材料が多いんじゃ無いかな。
逃避させる媒体もそうだし、現実の全体の質低下(やりまくりで梅毒患者増えてるとかね)に、更に自己のモテ偏差値による格差。

これだけ材料揃ってたら現実に見切り付ける奴多いのは必然だと思うし。
まあ貧困が格差化となっているけど恋愛も格差社会化はかなり酷いな。

　 　.　 　｜ ｜　| 　 　.　 　｜ ｜　| 　 　.　 　｜ ｜　|
　 　　 　.（_＿）＿）　　 　.　（_＿）＿）.　　　　..（_＿）＿）　　　

>>863
ごく普通の人たちにしか見えない俺は、もうどっぷりだな。