【ネット】「レストランでママさんグループが次々と授乳開始…場所や周囲の目は気にならないの？」と掲示板で議論に★８

>>950
洒落のわかんねー奴だなｗ
ガン見がどれほどの凝視なのか知らないが、
そこが問題じゃなくて見られて嫌な顔をするか
どうかだろ？

>>948
＞授乳行為が「私」である根拠ってなんなわけ？ｗ

おいおい、本気で言ってるのかよ、乳を与えてるその相手は公共物。公共に属するものか？
地方公共団体から、乳やりでも委託されてるのかよｗ子供のの所有権、親権者は誰よ。

>>952
ガン見はガンガン見るの略語だ。
ちらと見てそれ以降気に掛けない、それで十分。
視線に入っただけで睨むなら女の自意識過剰。諭してやればいい。

>>953
>子供の所有権
そんなものは存在しない。
親は将来日本国の選挙権を行使する権利を持った日本国民を保護育成するという立場。
成人したら独立した日本国民。親の所有物ではない。
国民は一人一人が勤労し税を納める義務がある。
育児は歴とした公共事業です。助成金もジャプジャプです。

>>954
なんか支離滅裂だな。
下から二行目は削除してくれ。

>>954
要するに普通に見ていても問題ないんだよ。
見られて困る人は乳をポロリしないだろうしｗ
目が合ったらニコリとするくらいの余裕が無いなら、公衆の面前でポロリすべきではない。
この記事の母親は嫌な顔をしたというわけではないのでセーフという事だ。

>>956。
http://zokugo-dict.com/06ka/ganmi.htm
論には同意。

必死な人がいるw


TPOわきまえろよ、屑ママ

子供もおっぱいも大好きなので全く構わない。
むしろ反対側を吸ってあげたい。

>>954
子供に第一義的な育児養育の義務は保護者・親権者にあるんだぜ？
助成金は地方公共団体は、公共サービスとして育児支援・サポートをする義務が生じているからだろう。
ましてや、第3者になど無いわ。

>>960
>子供に第一義的な育児養育の義務は保護者・親権者にあるんだぜ？
国から義務付けられているから公なんだが。私的な自由選択ならなんで国が介入してくるんだ？人権侵害だろうが。
お前は子供の所有権が親にあるって言ってるくらいだから子供を自由に処分する権利を是非勝ち取ってくれ。

>公共サービスとして育児支援・サポートをする義務
純粋に私的なものならそんな義務はない。
私的な行為に国や自治体が助成金出してたら公金横領だよ。

>ましてや、第3者になど無いわ。
国民は公共の福祉に反しない限りにおいて自由を行使する。
何が公共の福祉かは裁判所が判断する。
いまんとこその判断はないから「無いわ」と断定するのは間違い。
あるともないとも言えない、でFA

育児は公共事業てのも乱暴な極論だなー。だから母親は何しても許されて何事も優先されるってか？
そんなんで子供の躾、大丈夫なんかね？

パブリックな場所での授乳はマナーに則ってないから、授乳室という存在があるんでは？

904 名前： 名無しさん＠九周年 Mail： 投稿日： 09/02/16(月) 00:37:12 ID： D30zKe1K [ 0 ]

えらそうな口をきく前に、自分が赤ん坊だったときの話を、おふくろさんに聞いておいで。

3時間おきにお腹をすかせて泣くのが赤ん坊。
3時間以内に外出を済ませられるときばかりじゃないでしょ。

赤ん坊には「恥ずかしい」とか関係ないから。
TPOなんて一切おかまいなしに泣く。そういう発達段階だからしょうがないよね。
といって、母親に「赤ん坊が泣くから外出するな」なんていったら、
育児ノイローゼ一直線だよ。気晴らしは絶対に必要。

自分がガキの頃は、バスの中とかでも胸まるだしで授乳している母親をよく見かけた。
でも、きまって周囲は何ごともないかのように、そっとしてあげていたよ。
母親ってすげーな、って思っていたら、自分の嫁さんも同じだった。

場所には気をつかったけどね。買い物中なら授乳室に移動。授乳室のない施設は足が遠のいた。
割とやりやすかったのが、ファミレス。混む時間帯をずらし、奥の座席を使った。
たまに馬鹿がジロジロ見ることもあったが、オイラが睨みつけると顔を真っ赤にして横を向いたよ。
移動中に泣かれたときなんかは、コンビニ駐車場かファミレスに行った。
ベビーシートから降ろさにゃならんから、車を停めないと授乳できない。
たまに、走行中に助手席で授乳してて、事故になったケースとか聞いたから、走行中にはやらなかった。

子連れだからって、特別扱いを当然のように期待する態度は気にくわないが、
それなりに気をつかって行動している子連れに、さりげないフォローをしてあげられない
世の中は、もっと気にくわない。
出生率が減ってる中で、励ます理由はあっても、けなす理由はないと思うんだ。

こんな意地の悪い上から目線の発言は、

絶対、小梨女は発言。

自分は泥をかぶらないように、同じ子ありで戦わせようって魂胆ミエミエ

いまは子連れだから特別視しろ、なんて言われる
小梨優先・優遇国家の時代。

858 名前： 名無しさん＠九周年 Mail： sage 投稿日： 09/02/16(月) 04:37:07 ID： HNYt3qFl [ 0 ]

つうか育児を社会から切り離して迷惑行動と定義してしまうと、社会全体が育児に不寛容になり、
それこそ小学校上がるまでは公共の場に出しにくい雰囲気になると少子化に拍車をかけることになる。
町に出ると赤ちゃんがそこらじゅうにいて親子はニコニコ幸せそうに闊歩してる社会だと、
自分も子供を持ちたいと思うようになるかも知れん。
成人でなくとも、核家族化で自分の世代以外の子供と接することの少ない小中高生が
他人の授乳を見れるだけで思うところも出てこようと思う。

俺は子供を持って他の子連れを注意深く観察するようになったが、
2chで取り上げられるニュースに出てくる他人に迷惑をかけまくる親子なんてめったに見ない。
このスレでファミレスでの授乳程度で罵倒する奴らも含めて
日本を滅亡させようとするマスゴミの陰謀かと思うわ。

こういうキチガイじみた言い掛かりも、少子化の原因の一つだよ
国を滅ぼす国賊の姿が見えてきたね

そういう批判めいた事を言ってる連中っていつも頭の中はSEXだらけなんだよ。
自分のそういう部分のほうが恥ずかしいって何故に気がつかないのか？
不思議だし、尚更恥ずかしいと思う。

今は授乳用ケープやストール育児グッズも充実してるし。
質問者の中学生ママの時代にはなかったから、今どきの若い人は的に思ったんだろうけど。

見せてる女は周りの反応を楽しんでるんだろうけど、子供産んだ汚い乳首見せられる身になってみろ。

>>794
その言葉は君にも言える事だね。

>お互い納得できる結論を模索するほうが建設的ではないですか？
結論ならとうの昔にでてるでしょ。
いいかげん白々しいミスリードはやめなよ。


そもそも今は授乳用の服やケープのおかげでほとんどそれと知られずに
スマートに授乳できるのにアンチ授乳派は何が不満なのかと。

匂いがダメという人には諦めてもらうしかないが、
それ以外の人には特に迷惑をかけてる訳じゃない。
子供はうるさいから連れてくるなというのであれば
それはすでに別の議論。授乳の是非とは関係ない。

周辺への配慮は授乳の時に限った話ではないし、それはお互い様。
本来社会とはそういうものだろう。賛成派にせよ反対派にせよ
そこをすっ飛ばして持論を押し通せば息苦しい社会にしかならない、
要は社会性と寛容さをどれだけ、個人と社会が持てるかという話だ。

昔は電車やバスの中でも普通に授乳してた希ｶﾞｽ

>>962
授乳室がただの部屋だと思ってるんだろうな。

授乳スペースに加えて
人工乳を調乳するための適温の湯を給湯する設備
哺乳瓶を洗浄するためのシンク
オムツを変えるための台
ご丁寧にかごつきの体重計まであったりする。
授乳室は不便な外出先での授乳を助けるためのもの。

>パブリックな場所での授乳はマナーに則ってないから、授乳室という存在があるんでは？
思い込みではなかろうか。授乳は時と場所を選ばない。それこそ便所なみにそこらじゅうに設置しなければならなくなるぞ。
大人なら便意を我慢できるが赤ちゃんは食欲を一切我慢しない。むしろ便所以上に設置数が必要になる。
非・現実的。

昔は電車やバスで授乳も見掛けたって言うけど、
そこで集団で次々授乳してるところを見た人は居ないのか？
自分の目の前の一列が皆で授乳してるとこ想像したらどうよ。

この手の話いろいろあるけど、昔は当たり前だった風景がまるで常識はずれの様に扱われる
のは、滑稽だなぁと思います。

おはようございます。お母さん方、今日も育児がんばって下さい。

1980年生まれだが集団授乳はさすがに見たことない
母が妹に電車とかで乳やってるのも見た記憶がない。
一人でコソコソなら見て見ぬフリだけど集団授乳はギョッとしちゃうと思う
私は妊娠中だがレストランの席で乳はやれないと思う。

昔は昔。裏金作って着服できたいい時代だったね。
たばこも路上で吸えたし。

今は今の社会的常識ってのがある。

嫌なら見るな

>>970
>自分の見てきた事、経験してきた事がすべてだと思わないで。
子供のいない人間にこそこの言葉は相応しいんだよな。

しかし0時〜3時のアンチ言い逃げの多いこと。朝方になるとようやく擁護派が姿を表わす。
21時くらいまでは擁護派優勢。0時までは五分五分と言ったところだな。
大体どういう社会階層の人間が批判者のコアになっているか知れようというものだ。

>>973
>>881でレスしたような状況ってのはバスや電車では存立しないと思うが。
乳児向けカルチャーサービスがあるようなSC内の入店拒否政策をとっていないレストランを電車・バスと同一視するのはいささか乱暴。

そういえば産婦人科でも待合室で乳やってる人見たことない。
でっかいイオンでもその場での授乳は見たことないな。
周りに気を遣える人が多いのかなー。自分もそうでありたい。

そろそろ頭が凝り固まった馬鹿専業主婦共がやってくるぞー
逃げろｗ

>>977
裏金は犯罪。
路上たばこは条例の無い地域では普通に今も行われている。
公共空間の授乳が条例で規制された例はない
グループが堂々ってところのみ、マナーに反するかどうか議論がある。
議論があることを社会常識とは、言わない。

>>980
このスレに書き込む殆どの人間が他人の授乳シーンを見たことないと思うよ。
基本レアケース。

>>981
単発IDで朝から寝言こいてんじゃねーよｗｗ

授乳行為が駄目？
集団だから駄目？
何人から集団？

第三者のいる場で授乳が駄目？
ケープとかでカバーしても駄目？

授乳するくらいなら泣かせとけ？
卒乳するまで家から出るな？
または完全ミルク育児なら外出可？

すごいですね、おまいら何様ですか。

>>981
既女板って怖いね。自分が気に入らない事や人の事を、
妄想でっち上げてまで叩いてさ。こんな人が母親やってるのかと思うと怖い。

通常は図書館で勉強してるけど
そこでも主婦の集団が
勉強できるスペースのある横のテーブルでおしゃべり
みんなちらちら見て注意してくれって視線送るが無駄だった
子どもは野放しで奇声あげて走りまわってる
田舎だからこうなのか・・・いったいどこで勉強すればいい？

>>985
女は基本的に自分の感情を満足させるために生きてるからな。
男と対になり、互いに影響しあって初めて一個の社会単位になる。
女が群れて自己決定し始めると害悪でしかないのは古来変わらない。
男同士だとムサい以外に悪影響はないな。権力闘争くらいかな。
女でその自覚があるならまだ幸いだ。

うめちゃえ

>972
赤ん坊ひき連れまわして遊び歩くの前提かｗ
赤ん坊の欲求にしたがわにゃならん行為だから、少し程度だったらしかたないっていう社会がお目溢ししてる寛容は、いつでもどこでも授乳していいっていう事じゃなかろ。
我慢出来ないのは赤ん坊よりも母親の方ちゃう？さぞや御優秀な御子を育てる御立派な子育てなんでしょうなあ。。　

女が可愛くないから、清潔感を求めて、ロリコンが急増しているという話を信じたくなった

>>986
お前が注意するか司書に要請すればいいのに。

赤ちゃん連れで外で飯食うなって言ってる人は、
是非、毎日毎日SC内のレストランに通って食事してほしい。
自分は客として全然行かないけど赤子連れは自粛しろとか通用しませんから。
金出してくれる層に店が寛容になっていく傾向はどうしようもないだろうよ。

みんなもういいだろう・・・やめようぜ・・結論はでないんだよ。もう一回いうぞ

反対者のみなさん・・・・・もうよくないか？ここに書き込みしてるママさん
連中は、まだ、まともな方だよ。あんまりアレはだめ、コレはだめじゃギスギス
しすぎだろう・・・。なぜなら、ここの奴らは、ぬこが好きなの多いよな。ストレス
溜まる事が多く癒しを求めてるんだろ・・。ぬこが嫌いでも、癒し系は好きだろう
だから現代癒しグッズが売れまくりなんだけど・・・・・・。

確かに、これを認めると、調子に乗って行過ぎる輩も出てくるかもしれない
実際にこんなヤツばかりだ
　　　　　　　　　　　↓
（レジに割り込むオバタリアンババァ←羞恥心がない・・・・・・・・）
（電車の中でお年寄りいても譲らないガキ←言うのがはずかしいだとさｗｗ　
（ファミレスで子供を遊ばせる傍若無人）←すべての場所で、ともいえる
（自分の子供は可愛いｗｗだから他人も、そう思っているはずだ←勘違いバカ）
（電車の中の座り込み、化粧、飲食やコンビ二の駐車場の座り込み）←親の顔がみたい
（アイサツも出来ない新人類。すぐニラム。）←親のシツケの集大成ｗ

おばさん方へ・・・・・・・多くの人が本当は反対じゃない人がこの中には
いっぱいいる。しかしババァの現代社会の傍若無人ぶりにもウンザリしてるんだよ。
ファミレスで・・・子供が大騒ぎ・・・子供は騒ぐ事が仕事とも言われていた。
これは、昔の人が信頼関係の元で形成した合言葉（現代では、もう死語だが・・）

しかし子供が騒ぐたびに一言、周りの人に迷惑になるからやめなさい！と言えないんだ。
なぜ・・隣の人に一言、ゴメンナサイ。うるさくしてしまって・・・と言えないんだよ。
その一言二言で、どんなに救われた気分になるか・・・・。多くの人が、食事を終えて
出ても嫌な気持ちにはならんだろ・・・私は金払ってんだから・・・・・・
マナーｗｗマイルールよｗｗ・・・・なんだよそれ・・・・・・・・・・・・

>>989
公共の場での授乳について、以下を参照。
http://r25.jp/b/wp/a/wp/n/%95%EA%93%FB%89h%97%7B/i/%8C%F6%8B%A4%82%CC%8F%EA%82%C5%82%CC%8E%F6%93%FB
日本でこの種の法律がないのは社会が許容しているからです。
アンチの声が大きくなると忽ち法制化されるよ。
外での授乳を排除するのは母親に外出するなというのと同義だからな。

>979
…もしやレス求められてる？
「有り得ない」って言う意見が必ず出てくるとは思ったけど、
それは余計な一文だと思って、あえて書かずに想像してって促したつもりなんだがな。
最初に問題提起した母親にしたら、「ファミレスで次々集団授乳」こそ
多分(自分の中には)有り得ない事件に見えたんじゃないか？
貴方が可能性としてあげてる様な、赤ちゃんサークル帰りか何かで集まったとして、
帰りに皆で集団で電車やバスに乗って…って全く有り得ない話なのか？
それこそ貴方だけの常識ではなく？
あったとしたらまた後付けの理由で、「あの路線は○○だから…」とか言うのか？

別に全員が議論をしたいわけじゃないだろうし…誰かを言い負かせたい奴ばかりでもない。
自分はこう思うって意見を置いて行くだけじゃ駄目なのか？
世間にこう見られる事もあると、極一部の本音でも知る事が出来た時点で、
ママには有意義とは思えないのかね…

どっちも周囲に対する気遣いがない

>>986
おれ最近福岡に引っ越してきたんだけど、福岡の図書館って勉強禁止なのな。
勉強しようと思って図書館に行ったら、勉強不可って書いてあって
漫画とかしょうもないもんばっかり置いてる。

福岡ってゆとり？

見なきゃいいだけの話。
丸出しにしているならいざ知らず、ケープで隠していても気になるヤツはどんだけ意識してんだよ、って思う。
集団でレストランで授乳はいかがなものかと思うけれどね。

まだやってたのか・・・

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