【イスラエル】村上春樹氏に文学賞「エルサレム賞」授与

個人の自由などをテーマに優れた作品を発表した作家に贈られる
イスラエルの文学賞「エルサレム賞」の授賞式が１５日、
今年の受賞者に決まった作家の村上春樹さん（６０）が出席してエルサレムで行われた。
欧州系言語以外の作家への授賞は初めて。

エルサレム賞は、イスラエルが首都と定めるエルサレムの市長が任命した選考委員会が決定。
村上さんについて「芸術的業績と人間への愛に深い敬意を表する」とし「作品にヒューマニズムが
明確に反映されている」ことを授賞理由とした。

イスラエルでは「ノルウェイの森」など村上さんの数作品がヘブライ語に翻訳され、
人気作家として定着している。エルサレム賞はこれまで米国の劇作家アーサー・ミラーのほか、
ノーベル文学賞受賞者の英哲学者バートランド・ラッセルらに授与された。

一方、日本の非政府組織（ＮＧＯ）を含む複数の親パレスチナ団体は、
受賞がイスラエルの政策を擁護することになるとして、
村上さんに受賞辞退を呼び掛けていた。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090216/acd0902160135001-n1.htm
作家の村上春樹氏（ロイター）　
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/090216/acd0902160135001-p1.jpg

春樹ハゲたなーｗ

村上ハルキゲニア

春樹はもっとイケメンだろＪＫ
てか意味わからんしょう

本って訳されて海外でも売られるけど、自国語の本じゃないと
ニュアンスが伝わらない部分とかないのかな。
日本語なんて特に語彙が多すぎて訳されちゃダメになりそうな気がするのに。

ハマスが祝砲

こんな普通のおっさんになっとたとわ

>>1
渥美清いきてたのか

日本語こそ至高
日本語が分からんやつが読んで面白いのかね

>>1
>一方、日本の非政府組織（ＮＧＯ）

↓だね。
パレスチナの平和を考える会
http://www.palestine-forum.org/

＞私たちは、イスラエルがガザで1300人以上の尊い命を奪い、
＞500人の重傷者を含む5300人以上の負傷者を出し、大勢の人々の生活を
＞破壊しつくすという戦争犯罪を犯した直後のこの時期に、
＞世界的に著名な小説家であるあなたが、イスラエル外務省、
＞エルサレム市が全面的にバックアップする公的行事である
＞このブックフェアに参加され、エルサレム市長から「エルサレム賞」を
＞受賞されるということの社会的・政治的意味を真剣に再考されることを強く求めるものです。

エルサレム賞の過去の受賞者はガチ過ぎだし
海外の評価を非常に気にする村上春樹には栄誉だなー

やれやれ

長編出るみたいね
何冊になるんだろう？

この人長生きすると思う。
90歳まで書いて、100歳以上まで生きる。

>>10
ふと思ったんだが、警察は村上春樹氏に護衛つけた方がいいんじゃないか?

これ受賞したことで寿命が20年縮まったな

コイツにやらなかった時点で芥川賞直木賞はほぼ存在意義がないと思うんだ

辞退した方が評価上がっただろ

受賞スピーチとかあるのかな？
そこで、何言うかしだいだね。
それで、今後の態度を決める。

イスラエルだからな

年をとると、人間アバウトになるものだが、
この人はならないね。
だからいつまでも読まれる。

>>18
問題をなんでもゴッチャにするのはアホのすること
元々国内の政治から距離を置いてる人じゃん

やれやれ
僕はモッツァレラチーズを食べた

当然、この連中は北京五輪ボイコットも呼びかけてたんだろうな？

ソンタグみたいに授賞式に出てイスラエルの占領政策を痛烈に批判するという人もいる
春樹にそれができるわけないが

やれやれスレ

何で純粋に芸術を評価できないの？馬鹿なの？

>>27
坊主憎けりゃ袈裟まで憎し

>>27

＞何で純粋に芸術を評価できないの？馬鹿なの？

単純にコイツの作品が気に入らないからｗ

パレスチナの平和を考える会

真剣に再考されることを強く求めるものです。

何様だよ

春樹の文章って、最初英語で書いて
それから日本語に直してるんでないかな。

九条の会と同じ臭いがして反吐が出るわ

日本人に賞を与える時って、何か裏がある時だろう？
ノーベルと同じで。

へーもらうんだ。別にいいけどね。

>>5
この人ははじめから翻訳されることを意識して書いてるでしょ。

思想や文化が違う中でそれでも評価されるという事は凄いことだ

そもそもプロの翻訳家だしね

ラッセルに並ぶってすごい事だな
向こうはうっかり怒らせるとファトワとかあるから怖い

なんだかんだで春樹好きだ。

>人間への愛に深い敬意を表する
イスラエル人にこう言われて、受賞スピーチでガザ虐殺を非難しないなら
ちょっとがっかりだな。
つか、この写真は授賞式の時のものなの？
国内のNGOとかはどうでもいいけどさ。

I think＝僕は思うんだけど

>>31
「風の唄を聴け」の下書きは英語で書いたらしいな。

げ、もう60なのか

>>31
それは本人が否定してたよ。
そんなことができる英語力はないってさ。
実際彼の英語力じゃそれは無理だと思う。

>>44
でも翻訳しやすいことを意識してるのは確かだと思う。
まあ、俺も小説書くんだったらそうすると思う。もはやそれぐらい意識するのは当然な気がする。

マラソンがんばれよー

いらんね

なんだ結局受けとったのか
永久に軽蔑するわ糞が

↑作家に政治パフォーマンスを要求するんじゃねぇよ、クソ左翼が。

受け取る受け取らないは、政治パフォーマンスじゃないと思うけどな。
受け取れば、逆にイスラエル側に利用されることになるわけだし。

>>45
村上は高校時代から洋書を自分で辞書ひいて読んでたらしいから
その影響が文体に出てるんだと思うよ。

受け取ることで、少しでもイスラエルに対する発言力が高まるなら、
そっちの方がいいじゃん。

これで
ノーベル賞にリーチがかかったね。

この人の本、ポーランドのド田舎のユースの８冊しかない本棚にさえあった。ポーランド語版ね

何を書いているのかさっぱりわからんが、
文章が抜群にうまいのだから、文句を
つけられないって、ピカソに似ているね。

N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
　 　　　　 .ｎ:n　　　　 ｎｎ
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|

>>55
それだけ村上の本はどこが面白いのか評価しにくく
読者に多義的な解釈を与えてしまう
まっ日常ではありえないクールな会話や非現実的な展開も
春樹本の魅力なんだけどね

そうそう
外国の文学を和訳したような文だと誉められるけど
日本にいる日本人なんだから外国っぽいというのは個人的には何の魅力もないと思う。
だから春樹の文も話も詰まらない。別に外国っぽくなくても良いだろ
自分達だって日本人なんだから
日本って外国で価値のあるもののほうが素晴らしいと思いたがるよな
映画も邦画は糞みたいにしたがるし
敗戦国だからなのかなぁ

エルサレム賞を受賞したときのオレの気分は

初めて銀行強盗をした時の
バケツ一杯分の高揚感と
ティースプーン一杯分の罪悪感に似ていた…

排他主義民族が他民族の人間を評価する以上、絶対に利がある

>>59
誰だよｗ

>>61
はるき本人だよｗｗ

ここで村上春樹を批判してるやつって、いざ他国と自国を比較する時には恥ずかしげも無く｢日本には村上春樹がいる｣とかいいだすような奴らだよな。屑は氏ねばいいのに｡

長編よりエッセイの方が好きだな…

>>63
多分、女とブンガク談義するときも、春樹を嫌いだとは言わないｗ
春樹、太宰、三島、谷崎を批判するとブンガク少女に嫌われる確率が高いｗ
ええ、経験から学びましたともｗ

>>59-62

村上さんは例え話として、「高い壁」とそれにぶつかって割れる「卵」があり、
いつも自分は「卵」の側に付くと言及。その上で、「爆弾犯や戦車、ロケット弾、
白リン弾が高い壁で、卵は被害を受ける人々だ」と述べ、名指しは避けつつも、
イスラエル軍やパレスチナ武装組織を非難した。　

カフカ賞のときもう公の舞台には出ないとか言ってなかった？

人間の生々しさや業を描くような作家とは対極にあるよね

セカイ系の元祖

やれやれだぜ

>>68

そういう作家は世界中で出尽くしちゃったから
今から出てきてもそんなに評価はされないだろ

私は村上春樹を見直した。
そして、（６０）を見直した。

村上春樹はもう６０なのだ。
やれやれ。

はっきりと現地の公の場で侵攻批判したんだろ？すごいわ

辞退勧告を出したNGOの連中の格負けだな。何でもかんでもボイコットすりゃ良いなんてアホのやる事だ。
体制内改革を目指し、それを実効できるだけの実力を持つ人間には到底叶わん。

見ているこちら側からでも笑ってしまうほど
居心地の悪い顔をしていたね。
あれほど、公の場に姿を見せるのが嫌な人が、
それも、ラエリーの側の賞を受けるということは、
きっと本人に、何か強い思いがあったのだろうね。

村上春樹、政治的にはリベラルだからね。
日本じゃ常識だろ？
リベラルな人間ほど、人権を蹂躙する側につくなんてこと。

春樹は、迷子になった小熊のように、暗いドーバーの流れをじっと見つめていた。

この後NGO側が「受賞辞退しなかった以上、講演で何を言おうが意味ない」とか
言い出すかも知れんな。そうなったら、ますますアホ面をさらすだけだ。

やれやれ。芥川賞と直木賞はもらえないみたいだ。

彼個人の考えや心情にケチをつける奴はなんなの？団体職員様か？

文学とかは、政治から独立して評価されるべきだろうけど
・・・本人が最近やたら政治的発言すっからなぁ。微妙。

芥川選考委員涙目ｗｗｗｗｗ

次は吉本ばななだな

芥川賞なんて文学賞のガラパゴスだからな

そもそもイスラム圏で村上作品って発禁てか翻訳されてないんじゃないの？エロくてさ

ＮＧＯは村上を讃えろよ

村上春樹さんとおんなじ誕生日だな

もう60なのか。
大江がノーベル賞とったのが59歳だし
村上もそろそろノーベル取れよ。

村上春樹の本がイスラム圏に翻訳されて、
「新千夜一夜物語」って題ででないかな。

村上春樹さんに「エルサレム賞」＝スピーチでガザ侵攻を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000014-jij-int

「親パレスチナ団体」より村上のほうが上手だったな

あれをどうやって翻訳すれば賞が取れる代物になるのか謎。
翻訳者にも賞を贈るべき。

>>10
チベット虐殺直後、平気な顔して北京オリンピックに参加した連中に比べれば、大したこと無い。

村上春樹と村上春樹の区別が付かない

読者との対話は好きだよ。朝日堂ホームページとか聞いてみようとか

>>92
難しいな。二人がどう違うのか、皆目検討がつかん。

やれやれ。と私は思った。

そんなことは、まるでない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000014-jij-int
村上春樹さんに「エルサレム賞」＝スピーチでガザ侵攻を批判

　【エルサレム15日時事】作家の村上春樹さん（60）は15日、イスラエル最高の
文学賞「エルサレム賞」を受賞し、エルサレム市内の会議場でスピーチを行った。
村上さんは、イスラエルのパレスチナ自治区ガザ侵攻を批判、日本で受賞をボイコッ
トすべきだとの意見が出たことを紹介した。
　村上さんは例え話として、「高い壁」とそれにぶつかって割れる「卵」があり、い
つも自分は「卵」の側に付くと言及。その上で、「爆弾犯や戦車、ロケット弾、白
リン弾が高い壁で、卵は被害を受ける人々だ」と述べ、名指しは避けつつも、イスラ
エル軍やパレスチナ武装組織を非難した。

>>89
村上さんは例え話として、「高い壁」とそれにぶつかって割れる「卵」があり、いつも自分は
「卵」の側に付くと言及。その上で、「爆弾犯や戦車、ロケット弾、白リン弾が高い壁で、
卵は被害を受ける人々だ」と述べ、名指しは避けつつも、イスラエル軍やパレスチナ武装組織を非難した。

村上は神だな　

信者はどうかと思うが、彼の行動はすばらしいな

なんだっけ？
挿入してすぐにはピストン運動しない話とかあったよな。

受賞式に行ったと聞いた時はガッカリしたが、スピーチの内容を聞いてそんな自分を恥じた。
村上氏の勇気は凄い。

村上パナキさん、気をつけて帰ってきて下さい

アルカイダに拉致されますように

>>89
NGO涙目www

高い壁と卵ってパンプティダンプティ？
卵はなぜ割れるんだ

お得意のメタファーで批判とは素晴らしい

でも現地やアメリカじゃこのスピーチは報道されないんだろ

>97
すばらしい。

村上春樹やるじゃん

東洋の卵の逆転劇

素晴らしいことだけど、敵も増えただろうね。

アフターダークには泣いた

春樹は２ちゃんねらに人気あるよな

当たり障りのない両者批判だからそこまででもないだろ
スーザンソンタグみたいな能登は違う
まあ何も岩内よりマシだが

＞、「高い壁」とそれにぶつかって割れる「卵」があり、いつも自分は「卵」の側に付くと言及。
＞その上で、「爆弾犯や戦車、ロケット弾、白リン弾が高い壁で、卵は被害を受ける人々だ」と述べ、
＞名指しは避けつつも、イスラエル軍やパレスチナ武装組織を非難した。

この卵ってさ、どっちかってーと
辞退しろって言ってたNGOを「遠くから卵を投げるだけの卑怯者」と批難しているように見える

>>97
あーまた白燐弾のデマを信じ込んでる人か。少しは調べればいいのに物書きなんだから

>>113
「文壇（文春系文化人）（芥川賞選考委員とか）」にスルーされて
るからな。異端扱いもされてる。自分達の理解できないものを糾弾
する日本学会の悪い癖だよ。世界的賞を取ると一変するが。ｗ

＞日本で受賞をボイコットすべきだとの意見が出たことを紹介した。

ＮＧＯの目的はむしろこれだったんだろうな

高い壁にぶつかって割れる卵って
高い壁が無くてもその卵は割れるよな
低い壁ならまだしも

　　　　　　　　　　, 　-‐-　､　　　　　　　
　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　ミミミ
　　　 / ､ヽ⊂!彡　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,（__人__）,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　 ／ヽ　＼
　　　　 　 l　　ヾ,､ 　　　｀ﾆﾆ´　　　 ／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　 　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　 ／
　　 　 　 　 ｀ ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　<

＞＞１０１
スピーチの内容見れるサイト教えてください。

さすが春樹

>92

どっちも同じに見えるボキはまだまだ至らない人間だな （‘_‘）

今度はパレスチナから表彰されたりしてw

必要な場合を除いて政治と宗教には偏りすぎない
これ創作のコツよ

俺が生きている間にノーベル賞は取ってくれるんだろうな

思うんだけど、村上春樹って毎回、二項対立にしてしゃべるな。
内容は良いけど、一番良いのは受賞拒否だよ。
受賞拒否で拒否理由に、あのスピーチをするというのが完璧だった。

人間として最低だね。
同じ日本人として恥ずかしい。

>>128
なんで？

オレ
37
ボーイング747
ハンブルグ
着陸
みたいな
てか
懐メロ？
ノルウェイの森とか？
うざくね
時間
戻んねぇし
死んだ人間
戻んねぇし

春樹さんももう60歳か
あと何本新作読めるのかなぁ
長生きしてほしいよ

>>89
こっちでスレ立てたらいいのに

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000014-jij-int
村上春樹さんに「エルサレム賞」＝スピーチでガザ侵攻を批判

　【エルサレム15日時事】作家の村上春樹さん（60）は15日、イスラエル最高の
文学賞「エルサレム賞」を受賞し、エルサレム市内の会議場でスピーチを行った。
村上さんは、イスラエルのパレスチナ自治区ガザ侵攻を批判、日本で受賞をボイコッ
トすべきだとの意見が出たことを紹介した。
　村上さんは例え話として、「高い壁」とそれにぶつかって割れる「卵」があり、い
つも自分は「卵」の側に付くと言及。その上で、「爆弾犯や戦車、ロケット弾、白
リン弾が高い壁で、卵は被害を受ける人々だ」と述べ、名指しは避けつつも、イスラ
エル軍やパレスチナ武装組織を非難した。

>>97
ぜんぜん通り一遍の批判じゃねぇかよ。
この程度、イスラエルの連中なんとも思わねぇよ。
こんなのが素晴らしいとか言ってるやつはアホなの？

村上春樹さんに「エルサレム賞」＝スピーチでガザ侵攻を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000014-jij-int

本当に
こういう奴が出てくるから・・・
人間は圧政下でこういう馬鹿をコントロールしたほうがいいのかもな。

スレ内で批判してる人間が何に関して批判してるのか全く分からない件

>>129
半島人がファビょってるだけだよ
日本人が貰ったものは当然もらえると思ってるんだよ

NHKのBSニュースではそのスピーチやらなかったな
賞を受けるかどうか迷ったって話は流してたけど

>>133
かっけえｗｗｗ

スーツ持ってたんだな
スニーカーとTシャツと短パン姿しか想像できなかったけど

村上春樹は基本的に官僚的思考を
する人だと思うんだが。

イェルサレムって書くのがカッコいいと思ってるやつは中二病

芸スポ＋
【文学】村上春樹さん、エルサレム賞記念講演でガザ攻撃を批判　人間を壊れやすい卵に例え「私は卵の側に立つ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234747057/

>>133
ずるいな。「両方とも悪い。とにかく争いがいけない。」
と言ってるだけじゃん

>>141
スーツ姿を見たときに、あれは村上春樹じゃないと確信した。
たぶん本人が辞退した後にイスラエル側が準備した偽物だと思う。

この人は戦争や暴力について批判的な立場にあったと思うが
その点はっきり主張できないのかな

はっきりしてるじゃん　両方批判がそれを顕著に表してる

こっちだと「ロケット弾云々」が「制度」になってる。この方がいいな。

村上さんは、小説を書く時「高くて固い壁と、それにぶつかって壊れる卵」を常に心に留めており、
「わたしは常に卵の側に立つ」と表明。壁とは「制度」の例えだと説明し
「制度は自己増殖してわたしたちを殺すようになったり、わたしたちに他人を冷酷かつ効果的、組織的に殺させる」と警告した。

http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021601000122.html

煙幕弾（白 リン弾）が高い壁ってのは間違えてるなｗ

原文ないのかよ
和訳はなんかイヤだわ

>>149
しかしそうなると、何を批判されたのかわからんだろうな。
イスラエルの連中も。
というか、批判されたのかすらわからんかもしれん。

マイケルムーアみたいにshame on you!!!とか言えばかっこよかった

つーかロケット弾の話なんかないっぽくね
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304788868&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

>>150
> 煙幕弾（白 リン弾）が高い壁ってのは間違えてるなｗ

間違えてるのではなく、騙されてるんだろ。

最大の効果をあげた炸裂弾がスルーされているところに、
超兵器白燐弾狂想曲の異常性が如実に現れていてゾッとさせる。

「イスラエルの読者の皆さんに感謝します」
「小説家は自分の目で見たもの、手で触れたもの以外は信頼できないので、わたしは自分自身の目で現実を見、話をしたいと思った」
「１つだけ皆さんにお伝えしたいことがある。われわれは皆、国籍や宗教を越えた存在であり、壊れやすい卵だ。
今、われわれは高く、強く、冷たい壁に直面し勝てそうもないように思える。しかし、人間のユニークさかけがえのなさ、ともに行動することによって得られる温かさを信じるべきだ」

http://www3.nhk.or.jp/news/t10014185071000.html

ノルウェイの森の主演は誰がやるの？

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893

>>156
所詮その程度しか言えないんじゃん。
無神経で自分勝手なユダヤ人は嫌われているって言え。

断れよ。糞知障白痴が。

村上春樹のイメージ

ビール　あつあげ　猫　マラソン　妻

なぜか村上春樹と椎名誠がごっちゃになる

生涯忘れることはないでしょう

批判したって言ってるけど本当にはっきり言ったのか
自国のテレビニュースが全く信用できないとかどこの国だよ

さっきTBSでちょっとスピーチ放送してた

フジテレビでやってた
動いてるの初めて見た

このスレ、真ん中あたりに不自然な春樹絶賛スレが集中してるな。

納屋を焼くまでは読んだかな？
あとは、あまり読んでない。
ピンボールと羊は名作だと思う。
ピンボールも羊も涙が出た。

時事通信に載ってるスピーチ写真を見て、髪を染めたプーチンかと思った。

まだ海外に行ったことなかった学生時代、この人の「遠い太鼓」を読んで
脳内旅行を楽しませてもらったなあ。また久々に読んでみるか。

次いでにホロコウストの被害者がなぜ虐殺するか？と問えば良かったのに。
…
暗殺されるか…

>>164
ハッキリとは言ってないみたいだけど
>一方、演説を聴いたイスラエル人男性からは
>「エルサレムまで来て賞を受けながらイスラエル批判をするのは納得いかない」
>との不満の声も漏れた。
だそうだから、批判した事は伝わってるみたいだな。なら、それで充分じゃね

もう日本に帰ってこなくてもいいよ。
一生イスラエルに居てください。

>>171
エルサレムはイスラエルだけのものじゃないのに

>>164
2ちゃん脳すぎ

村上ハルキの受賞

辞退して欲しかったなぁ
政治どうこうじゃなくて、村上春樹は賞とかどうでもいいよなスタンスでいて欲しい

福田和也が
「大江健三郎は中国で賞もらって、春樹はイスラエル。逆だったらおもしろいのに」
ってのに笑ったw大江イスラエル絶対いかねええ

おめでとうございます

>>176
考えようによっては賞とかどうでもいいと思ってるから受けたんじゃないかと

海外ではやたら持ち上げられているが、中身はラノベとそこまで変わらんよーな気がする。

ぼんやりとした虚構のなかで生きる現代にとってはこういった物語のほうがむしろリアルなのかもしれんが。

倉田百三とか北條民雄みたいに書くこと・生きることへの切実さを行間から感じさせる作家って出てこないのかね。

>>152
批判つーか
みんな好きで殺し合いなんかしてる訳じゃないんだから
制度なんかに流されず個々の意志で止めよう、的な意味だとｵﾓﾀ

他の賞拒否した人はノーベル賞もらえないらしいからね、作家だったら誰でも欲しいでしょう。
村上は社会的影響力はあっても、立場的には一個人の一作家にすぎないからね、受賞拒否しろなんて酷だとおもう。
ＮＧＯとかの社会運動家は目的のためなら何でも言うでしょう。それはそれで正しいと思うけど。
組織から圧力かかるのは、一個人にはきついよね

自分の願望押しつけようとしている連中キモ

やれやれ。
ぼくは冷蔵庫からあまり冷えていないビールを取り出した。
プシュ。気の抜けたような音がした。

「オーケー、悪くない」
声に出して言ってみた。ある種の自己顕示的な作業である。

ところで村上春樹って今、どこに住んでるの？

>>184
自己顕示的な作業×→自己療養的な試み○

どなたかスピーチの全文を希望です。

カフカ賞の頃はハワイ

やれやれ

>>185
大磯

ところで村上春樹って今、どこに住んでるの？

北朝鮮や中国からでも賞貰って嬉しいのと同じか

カフカはカオス過ぎてあまり満足出来なかったな。
設定を生かしきれていないというか。
あまり多くを語らないところは妄想のネタになって良かったけど。

中学生の頃にノルウェイの森、ダンスx3読んでファンになった。
ノルウェイの森読んでガツンとハンマーで殴られたように精神的に打ちのめされる部分があって、
後に大学時代のツレに話したら、「わかる！それFF7でエアリスが死んだときオレもそうなったわ」だって。

ねーよｗｗｗｗ

正直ほっとした

オムレツ食ってくるわ

>>193
高校でノルウェイの森とねじまき鳥読んだけどイマイチ感動できなかった。
理解できないと言うか・・・　村上春樹はいっつもセクスだなおいみたいな。
10年たって読んだらぐっときた。

高い壁と卵に例えて暗にイスラエルを批判したのは凄く良かったね

どこがイスラエル批判なんだよ？
皮肉にもなってないじゃん。

>>196
あたりさわりのない一般論を述べただけです

こんな「ご機嫌伺いながらちょっと一言」なんてやるよりも、
「受賞拒否」の方がメッセージとしては鮮やかだったろうに。

血塗られたジュウから賞もらって嬉しいか？

村上春樹には失望した

すごいよね、小説家書きながら柔道の監督も

一方村上龍は

村上龍なら武器持って戦うだろ

龍はダイエット中

ユダヤの金もらった代わりに、ノーベル賞逃したなｗ

スパゲッティ茹でが今度から
「僕がスターバックスのコーヒーを飲んでいると〜」に変わります

小森陽一にいわせりゃ村上春樹は
日本人の軍国主義に免罪符を与える右翼作家らしいからな・・・
またぞろどんな批判をあびるんだか。

エルサレム賞、カフカ賞でノーベル賞近いな

記念スピーチでガザ攻撃を批判したらしいじゃないか！
流石、村上春樹！

やれやれ、結局のところそうかもしれないしそうでないかもしれない
と僕は言った。
タバコに火をつけた。パスタをゆでた。ビールを2杯飲んでからとりあえず
射精した

やれやれ
僕はパソコンの前を離れ、朝食がわりに林檎をむいて食べた。
それからいつものようにバロック音楽のテープを聴きながら
台所の洗い物をし、床に掃除機をかけ、窓を磨いた。
時間を潰すためにいろいろな作業を手間をかけ丁寧にやった。
換気扇の羽も磨いた。
それでも時間はゆっくりとしか進んでくれなかった。
そしてそれ以上やることも思いつかなかったので、再びパソコンの前に座り、そして射精した。

>>204
ガザ攻撃を批判したぞ

三島由紀夫ならスピーチの後、切腹。

こいつの小説大嫌い

一冊も読んだことがない
さらに数年前まで村上龍と区別がついてなかった
友達に村上春樹って読んだことある？って聞かれて
コインロッカーベイビーズと答えたら指摘されて初めて気付いた
区別できてなかったわりに龍のは4、5冊読んでるんだよな

うーむ…
こいつの魅力はとんとわからん
ゆるいのがいいとかそういう適当な評価でいいの？

こいつよりは村上龍のほうが好きだと思っていた俺の直感は
正しかったな。
だいたい不条理系なら安部公房大先生がいるのに、
なんでコイツの著作が妙にもてはやされるのか不明。
つうかしょせん半径５００メートル以内の悩みしか悩んでいないところが
ヤな感じがしてたんだろうな。
世界情勢を慮ることができるなら、拒否するだろ。

もうちょっと、ジュウの痛い所を針でつつくような気のきいた事を言って欲しかった。

おまえら、知ってるか？
村上春樹の「将門記 (物語の舞台を歩く) 」は面白いらしいぞ

>>196
大江健三郎みたいな偏った思想屋じゃないんだから、声高にボイコットしなくてもいいし、
あのくらいオブラートに包んだ言い方の方が良い

ボイコットせよということも言われましたが、私はあえてあなた方に直接言う方を選んだのです、って
前置きがあって「高い壁に卵がぶつかり続けている、どんなに高い壁が正しくても、私は卵の側にいたいのです」が
続くんだよ？

これで暗喩が分からんやつは分からないままでいいんだと思う

>>216
龍は外見が無理
キングオブバブリー

>>219
戦争しているところで暗喩で話してもムダ。
分かる分からないの問題じゃない。
「なに寝ぼけたこと言ってんの？」で終わり。

>>1
受賞に出席して、コメントでイスラエルのガザ地区の攻撃を批判した、村上さんGJ！
でも暗殺されないでね、身の回りに気を付けてね！！！

村上春樹のファンではないが
受賞おめでとう。
左巻きNPOのバカは、なんかコメント出せよ。

>>223
＞左巻きNPOのバカは、なんかコメント出せよ。

あの手の連中は『我々の申し入れがあったからこそだ！』って本気で思ってるから始末に終えんｗ

俺は卵を割り、醤油と共に白米にかける

イスラエルねえ。

>>204
ノーベル賞はユダヤが選考委員

I'm so disappointed that he will be accepting the award!
I thought the man had principles but alas he will accept an award supported
the Israel Foreign Ministry that killed 1,300 Palestinians.

>>221
全ての人が自分と同じぐらいバカだと思い込むのはどうかと思うなー

イスラエルの走狗

「もし高くて硬い壁があり、それにぶつかって壊れそうな卵があるとしするとしたら、
どんなに壁が正しくどんなに卵が間違っていようとも私は卵の側に付くだろう」
「何故か？それは我々一人ひとりがひとつの卵だからだ。壊れやすい卵に収められた
ユニークな魂。我々はみな壁に立ち向かっている。壁とは、われわれを強制する
システムのことだ」
「私が小説を書く理由はひとつだけだ」と彼（村上）は続ける。彼の声は控えめで一定で
あると同時に誠実である「それは個人のユニークな神性（divinity）を引き出すことだ。
ユニークさを満足させることだ。システムが我々を混乱させるのを防ぐためだ。だから
私は人生の、愛の物語を書く。人々を笑わせそして泣かせる」
「我々はみな人類であり、個人であり、壊れやすい卵だ。我々は壁に対して勝ち目が無い：
壁は高すぎるし、暗すぎるし、冷たすぎる。壁と闘うために我々は我々の魂を暖かさと
強さのためにつながなくてはいけない。システムにコントロールされてはいけない−我々は
我々自身を創らなくてはいけない。システムを作り出したのは我々なのだ」
「イスラエルよ、私はあなたに感謝します。私の本を読んでくれたことに。我々の間に
何か有意味なものを共有できることを望みます。あなたは私がここにいる最大の理由です」

>>231
全文サンクス

>>221
戦争中でも頭に血が上ってる奴ばかりじゃないだろう。
それに当事者双方に等しく公平に伝えるという意味で、あの卵の例えはベターだと思う。
遠まわしな言葉が逆に痛烈に響くこともあるしね。

村上春樹のいかなる本にも興味が持てなかったが、231のセリフはいいな。すごくいい。

>>231
これはいいね。

やれやれ、単に受賞される為だけに現地へ行ったのなら
ハルキの本を全部捨てようかと思っていたが、その心配は
不要だったみたいだ。さすがハルキ。僕は射精した。

国際的認識は
「イスラエル版ホロコースト」だからなぁ＞ガザ虐殺

ホロコーストとはまた違うだろ。
イスラエルとパレスチナは一応敵対してるんだし

ホロコーストと戦争犯罪は違うからね、戦争犯罪ですらない。

村上春樹さん、イスラエルの授賞式に出席

小説「ノルウェーの森」などで知られる作家・村上春樹さんがイスラエルの文学賞を受賞し、
１５日の授賞式であいさつをした。

　エルサレム賞は２年に一度、個人の自由を表現した作家に贈られるもので、
村上さんは日本人として初めて受賞した。村上さんはあいさつで、
「私が小説を書くのは、個人に尊厳をもたらし、光を当てるためです」と述べた。

　授賞式への参加をめぐって、日本国内では、イスラエルによるパレスチナ自治区ガザへの攻撃を非難するために
授賞式をボイコットするべきだという声もあったが、
村上さんは「言われると逆のことをしたくなる。自分の目で確かめたかった」と参加した理由を述べた。

http://www.ntv.co.jp/news/129196.html

さすが、アホ親子のクレームで、「ちび黒サンボ」を絶版にした出版社とは違うな。

この人は理屈臭いよな

ひねくれてる

スルー　スルー

>>231
なにを言いたいのかよくわからない。
そして静かに、ぼくは射精した

演説、悪くはないけど本筋すぎて面白くない。
面白さを期待してはいけないのかもしれないが、もう少し言い回しが楽しみたかった。

　アサヒ風な見方をすれば

　ヨーロッパですら反ユダヤ的言動を抑えきれなくなった状態で非白人国の
偏見なく付き合ってくれそうな有力な国が日本だからってことでしょ。


とか言ってみる。


テレサテンのような任務を背負ってるかもしれない歌手

http://www.youtube.com/watch?v=3p2c_NIF_d0&fmt=18

１週間ぐらい前「遠い太鼓」読んだわ。多分５回目ぐらい。何度読んでも飽きない名作だよ。
さあ今日から「世界の終りとハードボイルドワンダーランド」を読むか。これもまた名作中の名作。

>>229
じゃあお前、ユダヤ人と中東の問題を紀元前から語ってみろよ。
俺がばかだというのなら、お前は俺以上のことを知っていなければな。

やつらの争いのも根深さは黄色が口出す問題ではない。

そもそもなんでノルウェーの森ってここまで外国で評価されているんだ？
確かイスラエルだけじゃなく、他の国でもそうなんだろ

やっぱり村上春樹ってずるいな

>>248
ユダヤ人と中東の問題を紀元前から知ってても馬鹿は馬鹿。
そこに気づかない奴はもっと馬鹿。

授与式の挨拶よんだけど

論旨はとおっているよね。

きちんというべきことをいわなくてはならない。
そのために授与式にでた。

これならイスラムも納得できる内容だとおもった。

少なくとも、イスラエルから文学賞をもらいたいから、という理由で
いったのではない、というのが
彼の結論だ。

村上春樹は日本語で読んでこそだよ。
日本文学の芸術性は
句読点の場所ひとつでも高じたり半減したりするもの。

翻訳ではそういう部分が伝わらないから
とても残念に思う。

村上GJ

目立ちがり屋のヒネクレ者
きちんとボイコットしろや！

NPOが申し入れたから
スピーチも変えたんだろうな

>>251
結局知らないから逃げうつってわけかい？
別にいいけど。

春樹の苦言とやらが功を奏して醜い争いが止まることを切望するがね、
正直いってそんなんじゃ止まらんし、争いの当事者は聞いてもいないよ。
（聞く機会もなかろう。）
春樹自信の良いパフォーマンスになったにすぎん。

受賞拒否した過去が次のなんらかの賞の受賞に影響する可能性を考慮したなら、
以前にも例があるようなビデオコメントという手もあった。
わざわざ貰いに行ったのはなんだかね。

似非平和主義者はどうしようもない人間の屑。

【キーワード抽出】
対象スレ： 【イスラエル】村上春樹氏に文学賞「エルサレム賞」授与
キーワード： 東京kitty
抽出レス数：0


う〜ん、意外。

>>257
勝ち負けに異常に拘泥する、君のような人間が戦争を終わらせないんだろうな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4371165

イスラエルへの批判を受賞拒否という行動で表明したのならカッちょいーと思っただろう。
マスコミ嫌いだそうだが処世には長けてそうだね。

>>262
受賞した上でのスピーチで批判の方が数段かっこいい。

姿勢が逃げて無いじゃん

>>263
授賞式のスピーチでイスラエルを批判した上で賞を返すのが最高にかっこいいです。

わざわざ相手に泥をかける様な事しなくても良いだろｗ
所詮日本人なんて事の深層まで理解できるわけじゃない第3者なんだから。

やれやれ

僕は射精した。

>>264
そんな演技過剰なの逆に臭くていやだよ
活動家じゃあるまいし

>>268
確かに村上春樹が>>264したら、それはもう村上春樹じゃないわな。
ということで、俺は村上春樹をカッちょいいと思わないのだ。
村上ファンの皆さん、あしからず。

>>269
君がどう思おうがどうでもいいよ。
惚れ直したぜ春樹。やっぱりあんたは信用できる。

人権を大切にしないやつは嫌いだ、死ね！ということですね

>>271
なんだっけ、それゴロー戦記だっけ？

中日新聞で彼の講演内容について読んだけど、小説家らしく文学的表現で
イスラエル批判しているね。イスラエルの行為を批判している。
勇敢だね。ぜんぜんマッスルは無い人だけど。

動く春樹初めて見た

さすがだ、村上先生。感動した

受賞して批判か
辞退よりはいいわな

…南京大虐殺批判するようなねじまき鳥書いてたから
嫌いだったが
やるじゃん

>>273
本人曰くジムで鍛えてるみたいだよ

取りあえずＧＪ
受賞するなんてと思ったが、勇気ある行動にＧＪだ。

http://palestine-forum.org/

壁と卵　嘆きの壁と卵の形＝涙　なんだろな
また、読みたくなった村上作品。
ノルウェーの森は好きじゃないけど

絶妙な対処だな。こういう人がノーベル賞取るんだろうな。

結論はボカして、なんかテキトーに抽象的、お洒落げでファンタジックな表現にすればいいんだろ？　村上春樹小説は
どれも似たようなもん
俺でも書けるな

今、ニュース見た。
世界に誇れる男だな！
日本男児、乙。

そもそも我々日本人自身が、この前の戦争を引き起こした犯罪者であり、
恥ずかしい存在だと自覚しなければならない。

壁と卵が対峙した時私は卵側につく
訳分からんがかっけー

日本がユダヤの味方だと思ったら大間違いだ馬鹿やろう。
戦争する奴もテロ国家両方とも敵だ。

ただの流行作家が何勘違いしてんだよ
しんどけ

>>283ぜひ書いてくれ
今からこのスレにだ
伝説になるだろう

この人、ユダヤコネクションで、世界に有名になったんじゃないのかね。
だから、辞退できない。

>>289
「>>283？」と僕は聞いた。
「知らなかったの？」
「いや、知らなかった」
「馬鹿みたい。見ればわかるじゃない」とユキは言った。
「彼にその趣味があるかは知らないけど、あれはとにかく>>283よ。完璧に。二〇〇パーセント」

>>231
毒にも薬にもならない凡庸な八方美人的な無難なヒューマニズム文で批判ってほどじゃないじゃん。

スピーチの後、会場はスタンディング・オベレーションに包まれた。

記者はお前らより頭良くて良かった

春樹はイスラエルというユダヤ人の国でユダヤ人のガザ攻撃に対する非難を
世界中に向けて行なってしまったな。それは春樹の勇気にもとづいた
信念なのかは知らないが、もう春樹が表舞台で光を浴びることは
２度と無くなるだろう。
ユダヤ民族を非難すれば世界中のあらゆる著名人は干されてしまう
それも覚悟の上だったのなら、それは賞賛されるべき行動だろう。

ガザの嘆きの壁だろ。それに卵？卵は弱いものの象徴か？
一方的な例えは相手にとって意味不明なのでもうすこしいい例えすべき。
直接イスラエルのりこんで戦争反対イスラエル反対を言えたのか。

モサドに消されるだろうな

もっと片岡鶴太郎に似てると思ってた

村上春樹なんかにかぶれちゃってさぁ〜♪

まあよく分からんNGOは
社会の害でしかないことが良く分かった。

こんな官能小説家がイスラム来たら
打ち首もんだろｗ

ねえ　勃起しているの？

>>299
お前、過去カブれてたな。
で、頭でっかちで童貞でナルシストなんて救いようがないわぁーとか陰で言われただろ。
俺は違うけどな。
断じて、違うぞ。

龍も春樹も

作家は結局ナルシシズムだな

たぶん発端も終点も

ハマスもクソ、イスラエル軍もクソってことっすね。
カッケー

で、僕がそこで何をするかっていうとさ、その壁にぶつかりそうになる卵がいると、
かたっぱしからつかまえるんだよ。
つまりさ、よく前を見ないで壁の方に転がっていく卵なんかがいたら、
どっからともなく現れて、その卵をさっとキャッチするんだ。
そういうのを朝から晩までずっとやってる。
ガザ地区のキャッチャー、僕はただそういうものになりたいんだ。

ハルキは某ユダヤ系作家の一説に登場するキャッチャーそのものではないか。

辞退すべきと思ったけど、村上氏は乗り込んでイスラエルの人々に語りかけた。
たぶん最良の選択だったと思う。ＧＪ！

ハマスも壁ってことで、授賞式的にバランス取ってる。

我は求め訴えたり・・・

違うのか

あれはたかだか数十年の現代イスラエルに対してでなく
数千年のユダヤ人に対して話しているよ
むしろそっちの方が勇気がある

村上春樹って誰？

>>309
流行のラノベ作家

>>309
フランス書院を超えるポルノ作家

>>310
へぇ〜。

ラノベの割に重いこと言うもんだね。

壁と卵・・・・

言葉の意味は良く分からんが、とにかく凄い自信だー！！

春樹、絵本にしてくれよw

ノルウェーの森を官能小説だと思った人は、俺だけじゃ無い筈だ。

ｗ村上ｗ浅野ｗ中川ｗｗｗｗｗ

ノルウェーの森は昔読んだけど、フェラのことしか覚えてない。

カッコ(･∀･) ｲｲ!!

春樹ストは社会のゴミ

やれやれ

何で村上春樹ほどの人物がこんな愚にもつかない賞をもらいに
イスラエルになど行くのだろうと不思議に思っていたのだけど、
こんな楽しい事を企んでいたのだねぇ。

ひさびさに溜飲の下がるようなニュースを見たねｗｗ

ねえねえ
誰かもっとやさしく
この卵と壁の例えを解説してよ
よく分んない

イスラエル批判するなら、パレスチナの自爆テロも批判しろよ。
馬鹿丸出しじゃねーか。ｗｗ

ひさしぶりにぶれない人を見た。

>>322
卵＝欧米侵略主義に唯一抵抗し世界に反乱を起こした日本
壁＝欧米侵略主義白人絶対主義のアングロサクソン世界秩序

壁って、ハードボイルド・ワンダーランドにも出てきた
あの｢壁｣のことでいいのか？

>>323
どっちかって言うとパレスチナよりイスラエルの方が余裕があるからまだしも聞く耳がある
だいたいアラブ人って小説なんか読まないし
（アラビア語の書き言葉は難しい古文みたいなもので気楽に読めないらしい）

>>324
同意。作家としての姿勢は本当に芯がまっすぐ通っているよね
この人。他に見当たらないくらい。

イスラエルの人は、どう思ったの？
パレスチナの人は、どう思ったの？
答えは、それからだ。

>>327
そういう問題じゃねーだろ。

>>322
「卵」＝「イスラエル視点だとホロコースト犠牲者・嘆きの壁etc」「アラブ視点だと空爆で死んだ人・イスラエルに圧迫されている居住地区」
「壁」＝「イスラエル視点だとガス室etc」「アラブ視点だと空爆で大勢死んだビル等」
　
「システム」＝国家　宗教（ユダヤ教　イスラム教）　嘘翻訳するマスゴミetc...　

解釈は人それぞれ

日本は、同じ日にワールドクラスの人材を二人も送り出したのか。
中川酒と村上春樹。
というか春樹はマジで日本を救った。

おっと彼を見誤っていたようだ。
取り消さねば。

>>332
アフォか？
会場自体ドン引きじゃねーか。

>>334
イスラエル人なんか引いても構わん。何言ってんだエセ政治マニアのポチ。

>>335
日本語で頼む。

>>336
外人のフリして逃げたきゃ逃げていいぞ。
どうせお前は頭カラッポなんだし。

>>335
にちゃん初めてか？
まあ力抜けよ

>>338
最低のクズが２ちゃんねる代表ぶってんじゃねぇぞ

>>339
ｸｽw
なんかｶﾜｲｲなｵﾏｴw

>>340
なんだ思考能力の無い小学生のガキか。
お前は一生マトモに人に見てもらえる仕事できないんだから氏ねば。

>>337
意味がさっぱりわからないんだが。
日本語で頼むと云ってるのに、日本語で書いて頂けないとは。

さすがだな、聴衆も終わった後サインを求めに殺到してたのが印象的
世界、特にアメリカ、イスラエルのメディアの反応が気になるところ
アメリカもイラクという卵をたたき割ったわけだが

>>341
自己紹介か？乙

>>1
春樹がガザ地区への攻撃に対する批判をしてたことは極力伏せておきたいってことですか。
さすが産経ですね。

ID: HnFXTZAt0とID: UqiO54y8O は同一人物か？

>>342>>344
てめぇらが最も得意な物を見せてみなよ。
レベル低すぎて、腹抱えて笑うようなレベルに決まってるが。

そして一生、お前は他人に笑われて生きていくしか無い。
マジメに技能を磨けない人間の末路だな。
少しはマジメに生きたらどうだ。薦めるだけムダか。

>>343
だな。こういうメッセージを現地で堂々と伝えたことは
絶対的に評価できる。

ギャグとシリアスの両方でアピールした日だなｗ

>>322
少なくとも単純に「壁」がイスラエルで「卵」がパレスチナということではないでしょう。
素直に言葉通り「システム」に抗しなければならない、といっているのであって。

つまりは、イスラエル人であれパレスチナ人であれ、個人がシステムや状況の中で踏みにじられている
ことを示唆して「我々(個人)がシステム(対立構造)に蹂躙されるようなことがあってはならない」と。
抗すべき相手はイスラエル人やパレスチナ人ではなく、両者がどうしようもなく巻き込まれている状況だ、と
いうことだろう。

団塊の世代が全盛であった頃にアンコミットメントを標榜して、
最近になって「コミットメントということを考えるようになった」と言っていたけど、
そうした態度も「常に「卵」の側に立つ」という発言に実質を持たせていると思う。

http://www.asahi.com/international/update/0216/TKY200902160398.html
村上春樹さんの講演　イスラエルに批判的報道なし

>>346
違うよ。
たまたまｶﾜｲｲ書き込み見たんでつい横槍入れてしまっただけ。
ｺﾞﾒﾝm(__)m

>>348
結局は、武力を持つ人間に踏みにじられる側の立場に立つって事だろうな。
別にハマス支持とかパレスチナ支持では無いんだろうが、
より過剰な攻撃をしているイスラエルへの批判の割合は強かろう。

ノルウェイの森ってそんなにいいの？

２０年前に読んだけど、全然印象に残ってねえ。
名作って、なんとなく内容を覚えてるもんだけどな。

>>347
酔っ払ってんのか？
支離滅裂にも程がある。

「村上朝日堂」なんかを書いてたころのapoliticalな感じがよかったのになぁ。
政治的な発言をするようになってから魅力ガタ落ち。

>>350
お前が「横槍」などという、人間らしい行動を取ったつもりになる
言葉を使うのは百年早い。
人工無能が「個人」のつもりになっているのは笑える。

>>353
お前には滅裂する支離すら持てないのだからそれ以下。

>>355が日本語不自由なのは間違いないな

>355
そりゃ滅裂する支離なんてモノは持ち合わせてないし、持てる訳もない。
いい加減疲れるんですけど。

最近気付いたんだがヤッターマンの変身(着替え)は絶対おかしい！
ヤッターとか言いながらツナギのズボンの裾から胴体を通すなんて着替え方有り得ない！
さらにコマ送りでよく見ると実は両足部分を跨いで穿いている描写が無い！
つまり変身時にはズボン部分が一度前後に割れてもう一度ズボン状にくっ付くとしか考えられずそんな馬鹿なツナギがあるなら持って来て欲しい！

国籍剥奪して日本に帰国させないでくれよ。

>>351
ガザの空爆に関してイスラエルへの批判がなかったとは思わないけど、このエルサレム賞の理念である
「社会における個人の自由」ということが、一番念頭にあったと思う。

作家というのは、常にややナイーブな個人の側面を「意識的に」擁護するものだし、そうあるべきだ。
それを政治的な力関係の増減への志向へと読み換えるのは、こう言ってよければ少し「不誠実」じゃないだろうか。

>>354
彼はよく自覚してると思うよ。
その上でなお、「責任」ということに『アンダーグラウンド』あたりから
付き動かされてるのじゃなかろうか。

>>360
なんかね、「アンダーグランド」あたりから
あ、ヤバイ方向に行ってる・・・って思ったの。
apolitcalでnonchalantでaloofでdetachedな姿勢が売りだったのに
本人が年食ってきたてそれを押しとおせなくなったもんで
わー、社会性なんてものでメシ食おうとしてる・・・みたいなガッカリ感ね。

最初のほうで
文学に政治を持ち込むことを罵ってた連中、
受賞スピーチには「素晴らしい」ですかｗ
滑稽な奴らだな、お前ら。

>>231

卵がぶつかろうとしている高く強固な連なりは
村上春樹にとって厳然とそびえる『壁』に見えたのかもしれない。
だが近づいて凝視すれば、それは無数の卵をうず高く積み上げて築かれたものだと気づくだろう。

ぶつかる側だけが卵なのではない。壁としてぶつけられる側もまた卵なのだ。
二つの脆い卵が砕けた後、『壁』の維持者は空きのできたスペースに新たな卵を機械的に嵌めこんでいき、
既存の『壁』を崩さんと卵をぶつけた側も別の卵を『弾丸』として無慈悲に装填する。

村上春樹が文学者、いや芸術家としてその場に立ち会うならば、
なすべきはぶつかる側の卵、ぶつけられる側の卵、いずれかを支持することではない。
卵同士の哀しい衝突を避けるにとどまるのでもない。

『壁』たれ、『弾丸』たれと卵に強いるものに抗し、
無数の卵を自らの都合のいい資材に加工しようとする彼らの嘘を敢然と暴くこと、
そして
『壁』である、あるいは『弾丸』であると思い込んでいる卵に
自らは卵であること、生臭いものを内に抱え脆弱ではあるが
同時にいずれ孵化し、新たな世界への開闢を果たしうる存在であると自覚させること
それらこそが自由なる存在の主張者たる芸術家の使命である。

もし村上春樹が『壁』を嫌悪するあまり
その建材と化している卵への思慮を欠き、
ぶつかる側の卵に微かでもヒロイズムを感じ、称賛に到るならば、
いずれ彼の作品が放つ熱は、卵の孵化をもたらす温もりを越え
堅甲さと引き換えに未来への可能性を失った固ゆで卵の『弾丸』を生み出すだけの滾りに堕するだろう。
村上春樹の政治へのコミットがそんな下らぬ文学屋への終着を招かぬことを切に願う。

-『Egg bullet & Egg wall』より抜粋

ネットに慣れるとオフラインの情報を調べるのが億劫になるな。

まあマジレスすれば、村上は比喩や抽象的表現をあえて用いることで、自分自身は可能な限り何れのシステ
ムにも立たない中立的立場を確保してるんだよ。

そして村上の文章を解釈しようとする人間は、己の属する立場（システム）を否応無く露出する事になる。
システムに属する人間は具体的解釈を試みる過程で、己の属するシステムが優位になるよう偏向解釈を行わ
ざるを得ないからな。

非常に巧妙であり、面白いトラップが隠されているが、はっきり言って「小賢しい」奴。
こういうのは大嫌い。

春樹さんかっけー

安全で温々したところから人の行動に対して批判やら不満やら言うのは簡単だよね。
実際に道を歩む村上春樹は凄いと思うよ。
授賞式の大勢の場であれだけ堂々たるメッセージを述べる人間性の大きさに感服。
いま日本で世界に対してしっかりとメッセージを発信できる人がどれだけいるのだろう？
文学者も狭い所で自己満足するか、エンターテインメントと割り切ってる人ばかり。
麻生総理ですら足下にもおよばない。

文学内容はよく知らんが、おそらく世界で一番健康な小説家だと思う
長年の節制でもう６０歳になるのにマラソンについてのエッセイでの
グラビアなんとなしに開いてみたら贅肉がまったくない思春期の少年
のような身体をしてはった

>>364
君、頭いいねえ。
俺も同じこと考えたけど、上手く文章化できなかったｗｗ
こういう文章にできる能力ってのは尊敬に値するわｗｗ

イスラエルのパシリ
ユダヤの広告塔

>>364
何その蓮実柄谷

>>368
まー、考えたけれども、文章化できないってのは、何も考えてないのと同じ

というのは、作家や文学者にとっての基本でしゅｗ

２００９年、２月。村上春樹のスピーチ。
ぼくたちは一生覚えているだろう。
簡単な英語で正直なスピーチ。
ビートルズの歌のようなスピーチ。

So I chose to see.
I chose to speak here rather than say nothing.
"So here is what I have come to say."

...............
...............
...............

"I am grateful to you, Israelis, for reading my books.
I hope we are sharing something meaningful.
You are the biggest reason why I am here."

カッケーす。

>>364
ほんと馬鹿だな。 I will stand on the side of the egg.
"We are all human beings, individuals, fragile eggs,"
とはっきりいってんじゃん。そんなことも理解できないの？

全ての存在は依存しており、依存しなければ存在はなりたたない。
依存を否定するとは存在を否定することだ。

>>373
こういう物言いのやつが一番嫌い

>>373
ん？どこか矛盾する？

>>374
すべてのチンカスはチンコに依存しており、
チンコに依存しなければチンカスは成り立たない。
チンコへの依存を否定するとは、チンカスの存在を否定することだ。
そしてたぶんおまいさんは限りなく馬鹿だ。

３６３．えらい才能。

確かに小賢しいスピーチだが、受賞者の立場としてはこれが限界だろう。

ともあれ、これでノーベル賞選考委員の心をつかんだな。

>>376
矛盾というよりおまいさんはそもそも誤読している。
普通に読め。『はっきり言って「小賢しい」奴』
というのはおまいさんのこと。こっぱずかしくないか？

>>363
今回卵の側に付くって言ってるから
ゆで卵になっちゃったな
下らぬ文学屋へ終着乙ｗ

>>380
どこをどう誤読しているのか具体的にご指摘下さい。
何せ私は賢くない人間なもんで。

>>381
（>>363）は、正直、何かいてるかさっぱQでつね。。。orz

見た目は競馬場にいそうなオッサンだね。

>>382
"We are all human beings, individuals, fragile eggs,"
「中立的立場を確保」も何も人間の側に立つといってんだよ。
わかれよ馬鹿。

「卵と壁」なんて陳腐な比喩使わないで、正攻法で批判しろよ。
自費で行ってその場で辞退したら、すごく見直したよ。

>>361
多少皮肉に聞こえるかもしれないけど、例えばあなたの
> わー、社会性なんてものでメシ食おうとしてる・・・
という発言も、ちょっと社会的なものじゃない？

村上が「おもしろくなくなった」という主張に関しては、特に反対はしない。
けど彼がapolitcalだった頃に彼の書くものが面白かったのは、「書く対象」としての
個々の人や事物にあくまで誠実であったからだよ。
しかし、その彼の書く物を好んだ人達は、その副産物としてのapoliticismの方を、スタイルとして
信奉してしまった。
そのせいで「連帯」と同じくらい、それ単体では無意味な「個性」が流行するようなことになったように思う。

今の彼の発言や文章は、同じ「世界」を対象にしているそれぞれの個人が持っているはずの「共感」、
横の繋りとしての「社会」ということを、お互いに関り合いを持たないが故に平板になってしまった個人に
思い出させようとしているのだと思う。

>>364のように言うのは感心しない。
批判をするなら、その批判対象を越えた積極的な価値を、それを通して垣間見せないと。
そのようなシニシズムというか、袋小路の「否定的分析」に一体何の意味があるのかと思う。
あり体に言ってあなたの発言は村上のスピーチと比べて特に「おもしろくない」。

>>385
ならやはり矛盾しません。
卵をどう解釈するかにもよりますが、私は卵とシステムは別なものとして捉えていますから。

>>364
玉虫色のスピーチというわけですね。
壁を批判してるのだが敵はどこにも作らないという。
要領のいい秀才だけあるなー。

>>384
それは言うなｗ

>>373
エッグはハマス個人や
ｲｽﾗｴﾙ軍人個人
とも解釈できるからな〜

やっぱなんともいえない。
写生かもしれない。

歴史的宗教的対立に全く関係のない第三者がのこのこ受賞しに現れて
壁だの卵だのまるで自分の作品の中のレトリックみたいな言い回しで
善人ぶるのは見ていて気持ち悪い。
中上健次みたいなのが生きてて言うならまだわかるよ。でも村上春樹
じゃなぁ。

壁を築き上げるのもまた卵だと思うのだが。
壁が無くなるまで卵はぶつかり続けるのか？

>>388
＞卵をどう解釈するかにもよりますが

って。。。。
「"We are all human beings, individuals, fragile eggs,"
”私たちは人間であり個人であり壊れやすい卵だ。”」
って本人が書いてるんだから解釈も糞もなく「卵＝私たち」
だろうが。

＞私は卵とシステムは別なものとして捉えていますから。

いやだから本人もそういってんじゃん。
何いいよるん？（禿w

春樹のコミットメント志向は阪神大地震とオウムがあまりにも強烈だったからだろうな
春樹的には世界の終わりだったんだろうと思うわ。つーか自分の作り出してきた「世界」に責任感じちゃったんだと思う

エルサレム賞(G1)ナドアルシバ ダ２４００

うん全く違和感ない

福田恆存がこんなこと言ってた気がする。

>>393
わかった。おまいさんらは原文を読まずに
卵やら壁を強調したバイアスサマリー記事を
読んでるからそんな理解になるんだよ。

発音やばかったなｗむしろ相手が聞き取れたことにびっくりｗ

>>231
これが全文か

>>386　「壁に白リン弾を含む」みたいな事を
直接言ってたみたいにニュースでは流れてたけど。
「イスラエルの使った白リン弾」とまでは言ってないが
もう比喩以上に直接言ったようなものだと思うよ。

子曰わく、「君子だね、春樹は」

>>393
壁を築き上げたという自覚は春樹にあるだろ参照>>231

うまく文章化できんが、マルクスを例に言えば、人間が資本蓄積システムに隷属するような状態を村上は想像しているのでは。
宗教・国家の対立も資本の競争と同じ視点で捉えることができ、人間はこうしたシステムに隷属された状態
から脱しなければならない。

これが「卵の側に立つ」という事ではないかな、と思う。

まあこれも俺の主観的解釈だから村上の本音は知らんが。

>>399
俺達はアグネスチャンの言ってることを聞き取れる
意外となんとかなるのだろう

卵で出来た壁に卵を投げつけてみれば
春樹先生の真意がつかめるかもしれない！
このモヤモヤが晴れるかもしれない！
明日早速やってみよう。

>組織対個を語り、個の立場に立つと語っただけなんだけど。

>批判と受け止めるなら、両国を非難してる。
>素直に受け止めるなら、個（命）を大切にしませんか？と言ってるだけ。

>ただし、一人で壇上に立って、これを言ったんだから、たいしたもの。

もう1個のスレに、良い意見があったので転載しておく。

>>400
そこには冒頭の↓が入ってない。
むちゃくちゃ簡単な英語だからわかるでしょ。
でもこの最初の部分がすごく正直で好きなんだな。


"When I was asked to accept this award," he said,
"I was warned from coming here because of the fighting in Gaza.
I asked myself: Is visiting Israel the proper thing to do? Will I be supporting one side?

"I gave it some thought. And I decided to come.
Like most novelists, I like to do exactly the opposite of what I'm told. It's in my nature as a novelist.
Novelists can't trust anything they haven't seen with their own eyes or touched with their own hands.
So I chose to see. I chose to speak here rather than say nothing.

"So here is what I have come to say."

えーすらんどＺからの喧嘩
2ちゃんねるを恨んでる人いませんか?
▼1:とらんくす ◆pZJtOKZvkM09/02/17(火) 00:23:57
この恨み晴らさでおくべきか

>>383
まあこの壁と卵の話しは
革命の事を示しているんだと思う
壁が現体制、卵が革命派

　
要するに
　
　

村上春樹は「戯言使い」だったんだよ！
　
　
　

なんだ偏向報道に騙されたよ。
思いっきりイスラエルにゴマすってるだけじゃねーか。
最低だな、こいつは。

>>404
システム・壁自体を否定してるのでもないんだよな
卵はとりあえず連帯せよてことかなｗ

>>399
確かに。翻訳までしていてもっと凄いと思ってたけど。
まあ内容がいいんで。このスレに三島のスピーチが
リンクされてたけど三島は凄かったよ。

是非、副賞はパレスチナ難民へ
もちろん「政治的な意味ではなく」ね。

また微妙な賞貰ったな…

なかなかよいこと言った
本読んでみる

イスラエルの政策に批判的なら賞は辞退するのが筋でしょうね。作家さんは知名度が
高くなると政治性を引き受けるざるを得ないわけであり、しかし村上さん自身には政
治を語る言語も思想もないわけですよ。賞を受けるという選択をしたなら、わざわざ
「ガザ」を引き合い出すべきじゃなかった。「私にはわからない」そう言えるのも作
家の政治に対する姿勢として認められる。そして作家としての向上心が少しでもある
なら、パレスチナをその目で見てくればいいんだよ。
(´‐｀；)y‐~

壁と卵の比喩はあんまうまくないな。
卵が壁にぶつかるって、イメージするとただの自爆だし。
或は、後ろで誰かが卵を投げてると言いたいのか？

村上の言う壁＝システムとは、例えばユダヤとイスラムの場合は憎しみの連鎖の事を言っているに過ぎないのでは
>>364は構造主義者っぽい

>>407
ていうかね、英語がまぢカッコいいんだよ。
カッコいいカッコよさというかビートルズみたいな。
アメリカ大統領のスピーチのようなというか。
もっと具体的に例えたいんだけど。
心打つものなんだよ。
上にある訳ではそこまで表現できていないから。
So I chose to see. I chose to speak here rather than say nothing.
"So here is what I have come to say."
とか、なんか韻を踏んでるようなね。
もっと大事なとこ見過ごしてる気もするんだけど
とにかくフレーズがいいよ。
さすがって感じ。こんなカッケースピーチを
言う日本人って今まで少ない気がするんだよね。まぢ。

愚民の集まるスレはここですか。

>>414　＞このスレに三島のスピーチが
＞リンクされてたけど三島は凄かったよ
英語発音が良かったってこと？
しかし当時の方が音声教育などは発達しておらず
身に付けるには困難な状況だったろうにね。

ところで、命を賭けた最後のアジ演説が
日本語でされているにも関わらず
聞き取りにくく腹に響く発声や語りができてないのは
如何なものかとも思う。

>>57
＞まっ日常ではありえないクールな会話や非現実的な展開も
＞春樹本の魅力なんだけどね

中二病とかラノベ脳という言葉が脳裏をよぎった。

イスラエルとパレスチナが合体すれば良いんだ！！

>>394
ならやはり誤読はない訳だが。。。
何が問題なのかわからん。

>>423
発音よかったよ。アジア人としてはね。

戦争や暴力はいけないぜって叫ぶだけじゃみんな聞き飽きてるから
比喩や例え話を用いるわけだよ、光を微妙に違う角度から当てるのだ
それが言葉で飯を食っている作家の本分だからな

壁と卵の比喩で言うなら
イスラエルという国家・体制は壁であり
エルサレム賞はそのシステムの一部なんだから
卵の側に立つなら受け取っちゃいけないと思うけどな。

つーか、随分前に同じ事書いているの見たよ。

俺は支持するね。解釈は人それぞれだが、ニュース見て感動しちったよ。
てか３６３の言ってることってねじまき鳥とかですでに文章化されてる気もするが。
「使命」なんて、ヒロイズム的な暑苦しさ感じさせずにかなーり地道に。

システム？がそれ単独で存在はできないと思うが。
卵に内包されると同時に卵を形造っていると思う。
例えるなら壁とは卵の殻だと思う。

日本人作家の本読まない外人に聞いても、村上春樹って名前だけは知っているよな

>>410
>>363は
体制側＝壁の維持者
革命側＝壁を崩そうと砲撃する者
とみて

卵（市民）は体制側では壁（システム）の建材、革命側では弾丸（反体制活動家とかか？）として利用されているってことじゃね？

で懸念しているのは春樹が壁ばかり批判し、ぶつかる側の卵ばかりを支持したら、卵を弾丸としての使う革命側の賛美にすり替わらないか？ってことでしょ。

>>426
いや村上は人間の側に立つっていってるわけ。
中立ではない。そのことについて「比喩や抽象的表現」も使っていない。
そして村上の文章を解釈する側に「己の属する立場（システム）を
否応無く露出する」ことなど望んでもいない。むしろ逆で人間の側であることを
思い出さそうとしている。したがってこのスピーチには「非常に巧妙であり、
面白いトラップが隠されて」ないし、「小賢しい」なんてことは微塵もなく、
正直すぎるほど実直で、その実直さが格調高いものにしているわけ。
(こっぱずかしいおまいさんの>>364参照のこと ）

ぬくぬくと安全な高みから、命がけの当事者に、
わざわざこじゃれた説教しにいくクズ。

System = 絶対この地点の見える光景は宗教だろ？　
　　　　卵はそのシステムから生まれたものの比喩だよ。
無神論な日本人らしいよね。
聖書の中のイザヤ書にこんなくだりがある

イザヤ書（５９／４−５９／８）
正しい訴えをする者はなく、真実をもって弁護する者もない。
むなしいことを頼みとし、偽って語り、労苦をはらみ、災いを産む。

彼らは蝮の卵をかえし、くもの糸を織る。
その卵を食べる者は死に、卵をつぶせば、毒蛇が飛び出す。

くもの糸は着物にならず、その織物で身を覆うことはできない。

彼らの織物は災いの織物、その手には不法の業がある。

彼らの足は悪に走り、罪のない者の血を流そうと急ぐ。

彼らの計画は災いの計画。破壊と崩壊がその道にある。

彼らは平和の道を知らず、その歩む道には裁きがない。
彼らは自分の道を曲げ、その道を歩む者はだれも平和を知らない。

>>431
イスラエルというシステムの軍事部門が軍で
文化部門がエルサレム賞だと考えると、どち
らもイスラエルという国家・体制を支えるため
に存在する。エルサレム賞の受賞はイスラエ
ルという国家・体制を強固にする一環になるか
ら、その軍事部門のやっていることに無関係
ではないということ。

>>429
禿同だ

えてして文章上のテクニックについて深読みし
薀蓄を総動員した独自の解釈で語りだすってのはよくある話
他ジャンルもそうだけど偏執的に追求しがちな国民性だなと

>>429
システムが先走って人々をコントロールすることを危険視してるわけで
システムそのものは人間がつくったものだと言ってるところあるでしょ。
その解釈はあさはか。

著者も意図してない暗喩の話を語りだしたりナ
文章が読み手によって暴走する瞬間と言うのはそれはそれで楽しい時もあるが

イスラエルの人たちに「あんた達も卵なんだぜそこ忘れんなよ」って釘刺しに行ったんだよ

>>439
ハゲ堂だ。ほとんど意味がないことを書く奴が実に多い。

村上春樹さんも、思い切った事するね
まさか、イスラエルの首相とかの前で、ガザ攻撃を非難するとは思わなかったよ
村上さんが、こんな気骨のある人とはね。。。

>>440
ようするにシステムの奴隷になることを望んでいる人間を危惧しているってこと？
まあそれならイスラエルから賞を貰うのはあまり意味が無いということになるが…

>>435
こじゃれていない。いわば巨大かつ幼稚なシステムに
国家が崩壊した経験をもつ日本人の作家がいうことは
説得力がある。

「自由からの逃走」で書かれてることと春樹の言ってることは近いっぽい

でもまあ、一貫したヒューマニズムとやらが受賞理由なんだから、
「僕は賞をくれたイスラエルを全面的に支持します。パレスチナ人の犠牲者はハマスの責任だし戦争ならば多少の犠牲はやむを得ない。」
なんて言ったんじゃ受賞理由に偽りありになるだろ。
人の命には軽重がありますってどんなヒューマニズムだよってこった。何かスピーチも拍手されてたし。

>>440
でも、よりによって今まさに暴走しているシステム・制度が卵を押しつぶした
その国が授与するエルサレム賞をありがたく受賞しちゃったんだよ。

受賞と同時に返却するくらいのパフォーマンスがあれば卵の側に立っている
と言えるけど、この受賞をステップにノーベル賞まで駆け上がるとすれば
やっぱり、なんだかなあ。

>>5

＞ 本って訳されて海外でも売られるけど、自国語の本じゃないと
＞ ニュアンスが伝わらない部分とかないのかな。
＞ 日本語なんて特に語彙が多すぎて訳されちゃダメになりそうな気がするのに。

>>445
違う。奴隷ではない。良く読め。
We must not let the system control us
システムの暴走だ。
システムがいかに正しかったり、いかに卵が間違っていても、
ぼくは、卵の側に立つだろうといっている。
つまりシステムが人間を殺すことそのものを非難している。
それが暴走だし。

>>434
なるほどね。
まあ俺はヒネクレ者だから小賢しく感じるのさ。

人間はシステムの中で生きていて、実際そこから離れて生きられない。
格調高い理想論を小綺麗な言葉で語るのは結構だが、イスラエルやパレスチナの人は、実際どうすればいいんだろうな。
安全な場所からの抽象論では、何も伝わらないんじゃないだろうか。

>>5
翻訳本の善し悪しは8割方、訳者の技量が反映してると思う。

不思議の国のアリスを読んだ時、英語の言葉遊びが多すぎて注釈を見なきゃサッパリ分からん内容だった。
マザーグースを訳したのって誰だったっけ？あれはスゴイよね。

>>449
抽象一般化して話をずらしているとは思うがな。苦心のスピーチｗ
スピーチ全体を聞いたなら卵＝即パレスチナとは受け取らないだろうと思う

文学の場合は翻訳本が訳者の技量によるとこが大きいのは当たり前。
単に文章を訳するだけでは、著者が言いたい微妙なニュアンスというのが上手く表現されないからな
だから、翻訳する人は文学の素養が必要だったり、原本の本の国に造詣が深い人が必要なんだ

政治家じゃない村上はこれはいけないああするのが良いなんてことは口が裂けても言わない

>>449
その戸惑いはぼくらももっておこうよ。
そういう意味でも２００９年、２月。
村上春樹のスピーチをぼくらは一生覚えているだろうと思う。
歴史がどんな風に未来を描くのかわからないわけだし。
少なくとも彼も、ぼくらと同じように戸惑っていたと
正直書いているし、答えもでていない。
ただ小説家の習性として人に言われると天の邪鬼になるとか
実際にみたくなるものだとか言ってるだけだし。
（それも凄く正直だと思う）
So I chose to see. I chose to speak here rather than say nothing.
だから、ぼくもこの時点では、この判断は
決して間違っていなかったと思ってる。
言わなかったりいかないよりましなこともある。

>>452
相互理解を深めればいいんじゃないか？
互いを壁として見るので無く一個一個の卵として実際に暮らして見てみるとかさ。
戦場で撃ち合ってはいても互いを壁であるとでしか認識できなくて卵であることを忘れているのではないかと。

>>361
坂本龍一もそれに近い感じ。

>>454
たとえ春樹氏本人がｲｽﾗｴﾙの空爆侵攻とハマスの自爆テロロケット弾攻撃
を非難したと取れる含みを持たせても　ＴＶ一般向けには

ｲｽﾗｴﾙを非難した　村上春樹　になっておる。
http://www.youtube.com/watch?v=4c7BmEJ9ais

２０代までに村上春樹に傾倒しない人は、情熱が足りない。
３０代になっても村上春樹に傾倒している人は、知性が足りない。

>>461
チャーチルは戦争馬鹿だからな

まあ、このスピーチの解釈は色々出来るけど、作家としての政治的中立性も同時に宣言しているのは間違いないな。

小腹が減ってたのでパーティで人の壁に囲まれるより
ゆで卵でも食いたいを春樹風に言った

>>458
貴方が自分の親や子を殺した殺人犯と仲良しになれるなら、その方法を伝えてやってくれ。
俺には無理だ。

>>460
ペレスやらも出席してたらしい授賞式、その場を乗り切れればおｋ
イスラエルを非難したと後に対外的に報じられても春樹はそれほど損はしないぞ

>>452
日本人は決して安全な場所から言ってるのではない。
ぼくたちには歴史がある。ぼくたちがシステムに警笛を鳴らすのは
ぼくらが思っている以上に説得力があるはずだ。
「イスラエルやパレスチナの人は、実際どうすればいいんだろうな」
と頭抱えているよりは、平和をいうことは抽象的なことではない。

>>439
国民性のせいにしないでくれよ。
ハルキスト特有の症状なんだからさ。

三島も楯の会やってなかったら
華々しい栄光があったのにな。

でも、あの死に方があるから永遠に生きるかもしれないし
なんともいえんが
とにかく
村上の英語は酷いな。三島の英語は奇麗だった。クイーンズイングリッシュだしな。

http://blog.ohtan.net/archives/51334010.html
　ところで、村上春樹が、イスラエルの文学賞を受賞し、現地での授賞式でイスラエルのガザ攻撃等を批判しました。
　http://www.asahi.com/culture/update/0216/TKY200902160022.html
　しかし、この文学賞（エルサレム賞）は、「社会における個人の自由」に貢献した文学者に隔年で贈られるものです。
　このような趣旨の文学賞はイスラム世界には存在しえない、ということくらい村上は分からないのでしょうか。
　村上は、ハマスのような「社会における個人の自由」を蹂躙する者の側に立ったと言わざるをえません。
　まさに、ダボス会議での、トルコのエルドガン首相・・
　このところのトルコのイスラム教原理主義化傾向には憂うべきものがある・・の言動
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7860328.stm
　を思い出させるものがあります。

世界を恥をさらしたのは中川（酒）じゃなくて、村上のほうだったんだな。

麻生とか中川の会見ニュースの後に
村上氏の話聞くと神に見えるねｗ

日本にもまだ信念もって仕事してる人はいるんだね

>>465
戦争は単なる殺人とは違うと思う。
少なくとも何らかの正しさに基いて人を殺したんだろ？
また殺す対象が誰であるかなんてのは必要無かったわけだ。
戦っている相手は終止壁に対してなのだから…

エルサレム文学賞を受賞してしまった村上春樹は正直
なんか疑問符がついてしまう。
来年あたり、パレスチナ文学賞やイスラム文学賞を受
賞してくれれば、納得できるんだが、そうもいかないし
なあ。

まぁ何だ…貰えるモンは貰っときゃ良いんじゃね?

>>467
村上の抽象的な発言は、早速偏向報道されシステムに利用されているね。
これが現実。
だから批判は意図するところを厳密に述べなければならないんだよ。

>>472
安全地帯からの奇麗事のスピーチで壁のパーツが卵になったら、それは奇跡。

>>449
単に力の強い側を「システム」と言っているのではないでしょう。
強者としてのイスラエル国家が、パレスチナと対立するようしむけられている状況が「システム」であって、
イスラエル人ですら、個人はその「システム」に蹂躙されている、ということだ。

もしこの賞を受けなかったとしたら、その沈黙は「パレスチナ側につく」ことを「表明する」行為となり、
結局二つの勢力の間の力関係に影響を与える「言説」の一種となっただろう。
> 天下国家モ均シクス可シ、爵禄モ辞ス可シ、白刃モ踏ム可シ、中庸ハ能クス可カラザルナリ
と孔子は言ったそうだよ。
中庸というのは不可能事であり、人は常にそれを希求してもがくべきであって、
単に「受けなければよい」というのは、安易なのではないでしょうかね。

こいつはもうアメリカンな人間だから
イスラエルが賞あげたんだし
辞退する訳無いじゃん。

>>478
ですよね

>>475
彼は彼の才能を最大限に使って発言したのだからそれでいいのでは？
現実かもしれないけど、それはぼくらの責任でしょ。
ちなみにぼくは彼の最近の作品は読んでない（笑）
でもこのスピーチは好きだ。

>>472
なら現地でそう説得してみて下さい。
まず無理だと思うよ。

和解はいきなり出来るものじゃない。
まずは時間と距離をおく事だ。

>>480
システムに利用されるようなら、システムへの隷属から脱する事はできない。

まあ利用されたままでいるかは、これからの村上の動き次第だが。

>>477
村上春樹はイスラエルの「国民」もパレスチナ人も卵の側のもの
として捉えていることはわかるよ。
でも国家としてのイスラエルは壁の側のものであって、そこが授与
するエルサレム賞は壁の側がくれるもの。

＞４５２
それは言葉を受け取った彼らが考えるべき事だろうな。
願わくばとてもとても考えてほしいが。

あんなけドンパチやってしまえば
言葉すら届かん心の闇ばっかだろうが、文学者は言葉しか武器を持たん。

おいこら!
村上のスピーチの前半部分を誰も翻訳しないのはなぜだ?
無視すんな!


So I have come to Jerusalem. I have a come as a novelist, that is - a spinner of lies.
"Novelists aren't the only ones who tell lies - politicians do (sorry, Mr. President) -
and diplomats, too. But something distinguishes the novelists from the others.
We aren't prosecuted for our lies: we are praised. And the bigger the lie, the more praise we get.

私は、小説家としてイスラエルに来ました、つまり嘘を紡ぐ者としてですね。
嘘をつくのは小説家だけではありません、政治家も(大統領すみません)　外交官もです。
しかし小説家とその他を分けることがあります、小説家のウソは訴えられません。
そして、嘘が大きいほど称賛されます。


"The difference between our lies and their lies is that our lies help bring out the truth.
It's hard to grasp the truth in its entirety - so we transfer it to the fictional realm.
But first, we have to clarify where the truth lies within ourselves.
Today, I will tell the truth. There are only a few days a year when I do not engage
in telling lies. Today is one of them."

我々のウソと彼らのウソの違いは、我々のウソは真実を明るみにする助けとなること。
真実は全体を見渡すととても理解しにくいものだから、フィクションで語るのです。
しかしまず、我らのどこに"本当嘘"があるのかを明確にしなくていけません。
今日、私は真実を話そうと思います。今日は一年の中でも珍しく、嘘をつかない日にしましょう。


以上、前半。

ニュアンスがかわるだろ?

>>482
それはイスラエルの責任でしょ。この賞のとか。
小説家が小説家の仕事してそれを評価され、
社会的な責任もこのスピーチで少なからず果たした。
小説家個人としては上出来だと思う。
芸術家ひとりによって世界が変わるというような認識は
極めてナイーブだと思う。

イスラエル人＝イスラエルではないと。
つまりイスラエルとパレスチナが争うように仕向けられている現状を訴えているのではないのかな。

>>485
これで全部なんすかね？
素晴らしいですね。本も読もうかな（笑）

つか、初期の頃からこの人って
なりきりアメリカ人？ってくらいまるで日本ぽくなかったし
世界的に評価を得てますますアメリカンな人間になって（文章も）
そういう人がイスラエルから賞をもらうって聞いて
あ、アメリカ人になったんだなって思ったよ。

結構、内心うれしいんじゃないかな。村上さん。
アメリカ人の受けは抜群になるだろうし。

三島由紀夫はどんどん日本的になったのに
この人はどんどんアメリカ人になってる。
あともうちょい英語の発音が良くなれば、もうガイジンになれるよ。

>>486
違うよ。
人間一人一人がシステムに利用されたり隷属しないよう努力しないと駄目。
村上のスピーチは、まさにこういう事を言っている。
また、イスラエルという国家システムだけが悪者ではないはずだよ。
村上のスピーチにおいてはね。

もうアメリカかイスラエルの国籍取れよ
日本人かこいつ

>>489とか>>491の日本人像ってどんなものか
一度聞いてみたい。つまりダサイってことなのか？

今更だよな

>>489
日本人だよ
日本人が羨ましいの？

イスラエルとかパレスチナとか関係ないんじゃないかな



この人の頭の中は本当に壁にイメージされる社会の仕組みが眼前にそびえていて
卵にイメージされる個人を感じてるんではなかろうか。


壁とはなにか具体的なシステムや国家ではなく、もっと本当に個人を没個化する抽象的な、
村上にしか見えない本当の壁なんじゃなかろうか。



そういう解釈の余地がかなりあるような気がする。


少なくとも、村上はこの解釈の余地によって、政治的批判から逃れた

三島は戦前の生まれの最後の日本文学者。
村上は外国文学の模造品が、磨かれれば本物になれるという
まるで戦後の日本そのものみたいで変な感じ。
極論だけど、これは日本文学じゃないと思う。源流は全部外国の作品だもの。

>>496
日本人が書いた日本文学でイスラエル批判をした村上春樹は日本人だよ

日本人が羨ましいの？

赤塚不二夫の漫画にイヤミってのが出てくるけど
イヤミが必死におフランスを研究してたら
フランス人になれた感じ。それが村上文学。
日本文学の亜流ではあるけど、日本文学の本流とは言えないよね。

ちなみに

すでに日本文学の本流とか海外文学の流れとかって日本にはもう無いんだよ。
そんな化石となった分類にしがみついて村上を分析しても意味無いね。

出版部数ベースで世界で最も外国書籍を自国語に翻訳してるのは?

答え:日本

>>498
あなたはどんなに日本人なりたくても日本人になれない人なの？

村上春樹は日本人だよ

>>489
アメリカの文化は大好きだろうけど、国家としてのアメリカが好きって
ワケじゃ無いみたいだけどな。

>>498
村上春樹＝イヤミ
思わずﾜﾛﾀ
村上を崇拝してる奴はムカつくだろなー

ところで、村上春樹が、イスラエルの文学賞を受賞し、現地での授賞式でイスラエルのガザ攻撃等を批判しました。
http://www.asahi.com/culture/update/0216/TKY200902160022.html
　しかし、この文学賞（エルサレム賞）は、「社会における個人の自由」に貢献した文学者に隔年で贈られるものです。
　このような趣旨の文学賞はイスラム世界には存在しえない、ということくらい村上は分からないのでしょうか。村上は、ハマスのような「社会における個人の自由」を蹂躙する者の側に立ったと言わざるをえません。
　まさに、ダボス会議での、トルコのエルドガン首相・・このところのトルコのイスラム教原理主義化傾向には憂うべきものがある・・の言動
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7860328.stm
を思い出させるものがあります。
http://blog.ohtan.net/archives/51334010.html

＜太田＞

　イスラエルは、基本的にユダヤ教徒の国ではあっても、その国民の大部分はもともと建国当初から世俗的な人々です。
　しかも、彼らは一層世俗化しつつあります。
　これに対し、パレスティナ人はハマスの隆盛ぶりを見てもお分かりのように、イスラム教原理主義化しつつあります。イスラム教は、そもそも原理主義的な宗教であり、何もなくてもその原理主義的傾向を強めていくというやっかいな代物です。

↑
流石で御座いますわねえ＾＾博識強記の太田様ならではの文面素晴らしく承りました。

村上様は多分数年以内にノーベル賞を受けられるのではないでしょうか？
きっとその時の為になんらかのサジェッションだったのではないでしょうか、よくわかりませんが＾＾

>>502
そうだね。アメリカの文学が好き。
アメリカ文学フェチというかね。
その大好きなアメリカの文学を日本人が書けるか？という挑戦が村上春樹であって
実際に書けた。なりきれたという感じか。
日本人が書いたけどアメリカ文学であると私は思う。
逆に言えば日本人が書けば日本文学ということもないし、もう日本文学は正統な後継がいない。
三島由紀夫が自分が最後の日本文学者であるといったのはそういうことであろうし
村上春樹の様な人物がでてくるのも想定内であったと思うし、見たくなかったんじゃないかと思う。

なにがなんでも受賞したかったんだな

>>496>>498　それは初期段階からして
各方面からさんざん言われてた事だよ。

デビュー作「風の歌を聴け」は日本語で書いて英訳して、更にそれを日本語訳したんだったかな。
それでその作品について
「なんて無駄な事をやって無駄な方向に努力しているのだ」と酷評したのが
大江健三郎で、当時審査で関わってた芥川賞を候補になってたその作品に与えなかったんだっけ。
大江の方がどちらかと言うととんでもない悪文で、しかも翻訳調と言うなら、
確かにそうであり、難儀な日本語翻訳文体というものに似ているんだけどね。
村上春樹の方は平易な方の翻訳調に特に初期は似ていた。
カート・ボネガットの翻訳やってた朝倉久志の文体の影響ではないかなどとも
言われてたはず。

ID:4ZhGOv0/0よ
絶賛妄想中のところわるいけど、、、

>三島も楯の会やってなかったら
>華々しい栄光があったのにな。

みたいなこと書いてて三島が日本最後の日本文学とかわけわかんないこと言ってても
説得力ないんだよ。

日本人が書いたアメリカ文学は、アメリカ人の感性では決して書けないと思う。
文体はアメリカ風でも感性は日本人、それが文学的な価値、新しさなんじゃないかな。
政治とは切り離して考えるべきだと思う。

そう、村上は初期からそういう批判はされてる。

俺はある自分の小学生の時の友達を思い出す。そいつは洋画が何より好きで
学校で外人がよくやるヤレヤレというジェスチャーを連発していた。
自分は外人という意識があったようだった。ひょんなことからそいつに社会人になって再会したんだが
これが見事に変っていない！さらに外人風味のしぐさになっているというか、ルー大柴みたいになってた。
俺も思わず外人ジェスチャーで奴に返してしまった。

そういう感じが村上文学の読み方なのだ。

そもそも日本の小説に興味なかったフランスやロシアの若者にとっては日本の作家＝春樹な感じ
海辺のカフカはNYタイムス2005年のベストブック10冊に選ばれたと同時にﾖｰﾛｯﾊﾟでも評価が高いが
日本ではねじまき鳥＞カフカなんだよなあ

ていうか日本語でスピーチするべきだったね
翻訳は用意した通訳に彼の英文を読ませる形で
個を尊重するなら彼も自分の普段使う言語を使わないと

授賞式の態度は普通に善かった。ちょっと読み直すかな。

前から思ってるんだが
ねじまきの綿谷ってそこまでの悪人かと。

私はイスラエルへ来ました。私は小説家として、つまり、嘘の紡ぎ手としてきました。

小説家だけが嘘つきではありません。政治家も（大統領、ごめんなさい）、外交官もで
す。でも、小説家とその他の違いは、私たちはその嘘で訴えられないということです。
私たちは賞賛を受けます。嘘が大きければ大きいほど、より大きな賞賛を受けます。

私たちの嘘と彼らの嘘の違いは、私たちの嘘が真実をもたらすことです。真実を全
体として捉えることは至難の業です。だから、私たちは虚構で表現します。でも、第
一に、私たちは真実が私たち自身のどこにあるのかを明らかにする必要があります。

今日、私は真実を語ります。私が嘘をつかないのは一年の内でも数日だけです。
今日はその日です。

私が受賞を決めたとき、私はガザ地区での戦闘のために警告を受けました。
私は自問自答しました。イスラエルを訪問することは適切なことなのか？
一方を支持することになるのか？

私は考えました。そして来ることに決めました。ほとんどの小説家がそうであるように、
私は言われたことの反対をしたくなります。それは小説家としての癖です。小説家は
自分で見たもの、触ったもの以外は信じません。だから、私は見ることを選びました。
私は無言でいるより、ここで話すことを選びました。

たしか「ダンス・ダンス・ダンス」だかでも
現代社会の堅固な（個人を圧する）システムについては否定的な印象だった。

バブル時代に書かれてるのもあってか多少皮肉めいた感じで
「高度経済社会」という単語を使っていたのを思い出す。

頂けるなら賞は貰うけど、それとは別に発言したいこともある、と。
受賞拒否だと相手の面目潰しちゃう部分もあるから個人的には受賞で良いと思う。
（所詮は村上氏個人の問題だろうし）
それを壁というイスラエルの象徴と結びつけて綺麗に落としたのは巧いと思うよ。
作家としてのと言うより、村上氏個人としての筋は通してる。
発言内容とブレがない。

もし硬くて高い壁とそれへ投げつけられる卵があるとしたら、どれだけ壁が正しくても、
そしてどんなに卵が間違えていたとしても、私は卵の側に立ちます。
なぜか？

それは私たち一人一人は卵、それぞれの精神を包んだ壊れやすい卵だからです。
高い壁は個人が普通ではやるべきではないと思うことやるよう迫るシステムです。

私が小説を書く目的は一つです。個人の多様性を描くことです。個性に喜びを与え、
システムに巻き込まれることを避けるためです。だから、私は生活を描き、愛を描き
ます。人々を笑わせ、そして泣かせる。

私たちはみな人間で、個人で、壊れやすい卵です。私たちは壁と対決する希望がない。
それはあまりにも高く、暗く、冷たい。壁と戦うためには、私たちは魂を暖かさ、強さに
向けて集めなくてはならない。私たちはシステムに私たちをコントロールさせてはいけ
ないのです。私たちが誰であるかを決めさせてはいけないのです。システムを創るの
は私たちなのです。

イスラエルのみなさま、私の本を読んでいただきありがとうございます。なんらかの意
義あるものを共有できたことを望みます。私がここにいるのは、あなたたちのおかげな
のです。

>>516で間違いあるかも。
「高度資本主義社会」だったっけ？

>>505>>507
日本文学とは何ぞや、って定義が難しいけど
それを意識していたのは中上健次が最後でそれ以降は居ないと思ってる。

アメリカで知名度高くなかったらこの賞取っていただろうか？

>>515
>>517
春樹さんらしいスピーチだなあ
３０年近くファンやってて間違いじゃなかったんだと安心した

デビュー当時からのファンですね

>>521
そう
高校三年の時、サボり仲間から今回の群像新人賞面白いぜと教えられた
読んだ後に妙な親近感を感じて図書室で調べたら同じ高校の先輩だと知った
自分語りで悪いが、漏れにとっては生涯ついて行きたい作家なのよ

>>89
さすがだな

>>522
J's barのモデルになった店とかいったクチ？ｗ

今となってはこっ恥ずかしい思い出やが
大森一樹が撮った「風の唄を聴け」見て
塩屋の六角堂背景にして彼女の写真撮ったわｗ

オナニー作家が権力欲に目がくらんで出席したわけか

オナニーしない作家って、じゃあ誰なんだぜ?

>>523
出来レースだよ。

>>522
羨ましいな、春樹をオンタイムで初めから見れてｗ
それプラスで神戸在住者ってのにも羨ましさを感じる
未来と郷愁が同時に存在する不思議な街だよね、神戸って

>>526
オナニーの酷さの問題だろう
ブサイクな作家がエロゲーみたいな文章を書いてる恥ずかしさ

エロゲーみたいな文章じゃ、例え志賀直哉が書いても恥ずかしいだろうにJK

>>529
エロゲーとかその手の作品に
かなり造詣が深くていらっしゃるようですねｗ

自分は不勉強で、そういうの知らないんだけど
そういう要素はおまけ的なものだと思うよ

感動した

わら、ジャンプに乗ってるハーレム漫画みたいな展開をブサイクなオッサンが書いてりゃ失笑したくなる罠

なんだ、子供か

ＪＯＣ五輪対策委員長　２０１０年笠谷氏、１２年は上村春樹氏

（左から）笠谷幸生・全日本スキー連盟競技本部長、上村春樹・全日本柔道連盟専務理事
記事本文

　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）が発足させる２０１０年バンクーバー冬季五輪対策プロジェクトの委員長に１９７２年札幌冬季五輪ジャンプ金メダリストの笠谷幸生・全日本スキー連盟競技本部長（６５）が、
１２年ロンドン五輪対策プロジェクトの委員長には上村春樹・全日本柔道連盟専務理事（５７）が就任することが１８日、明らかになった。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/196847/

>>528
村上春樹の小説もそんな感じだよね
＞ 未来と郷愁が同時に存在する

出てくるキャラも70年代アメリカ文学の典型みたいな

・現実から少し距離を置いた青年もしくは少年と
・ナイーブで大人の世界に適応できなかった少年少女
・精神的に深い傷があるが、なんとか現実に適応してる姉御肌の女性もしくは少女
・人を傷つけて性的エクスタシーを感じる分かりやすい悪人キャラ

こういう典型的などこかで見たようなキャラしかでてきませんからｗ
とってつけたような薄っぺらい漫画的キャラだけ
しかしこれらもどっかで見たようなキャラなんだよなｗ

いいからお前はジャンプ読んでエロゲでオナってろよ

俺も村上春樹の小説は二行と讀めない口ですが、
このスレッドで一生懸命、スレ内容と関係なく
著作や姿判で批容する奴って何なの?大江健三郎なの?息子は光なの?

何の努力のせずに、自然女が近寄って来て、わけなくセックス。
枕元で歯の浮くようなお文学（しかも、誰も読まないような古風な小説など）やジャズをチラつかせ、女の気を引く好色漢。

主人公＝ブサイク春樹の願望

やれやれ、僕は射精した

>>193
海辺のカフカは戦後派の作家たちに多大な影響を受けていると思うよ
今の文壇では戦後派は完全に忘れられてる感じがするんだけど
従軍体験があるからなのか重厚な作品がおおく
ここらへんを読み込んでいるのなら新作は結構骨太なものになりそうと期待してるんだよ

>>538
その方がキモヲタ村上のオナニー文章を読むよりは生産的かもな

村上のデビュー作とノルウェイしか読んでないだろ

俺はずいぶん古いファンだったけど、今回のユダヤとの茶番は
いい加減にして欲しい。

村上春樹：平凡な主人公に綺麗・可愛い女がよってきて困る話

ドロドロとした欲望・妄想のはけ口なんだよ。
作家たるもの自分の欲望や妄想を作品に注入すること自体決して
否定されるべきではないが、ハルキの場合は単にあざとく、
悪臭紛々たるオナニーに過ぎないだけ。

ジャズ好きの変な男が無意味にモテて、セクロスするだけの小説はそりゃつまらんわ。

やべぇ村上師匠のマジスピーチ
感動もんだった

だから村上のデビュー作とノルウェイしか読んでないだろ

>>546
ユダヤとの茶番だよ。
アメリカで洗脳されている。

何か実際の映像だと、もって回ってはっきりしない感じだな。
まあ、中国で人権問題をスルーし続けた大江より数段立派だが。

>>548
茶番の意味がわからないんだけど
今回の受賞はカフカ受賞を受けてだろうね
数多くいるユダヤ系作家の中でも
ユダヤ人の中でのカフカのブランドネームは相当なものだからね
それ以外に村上春樹さんがイスラエルで賞を貰う理由が思い当たらないしね

>>51
デビュー当時からカート・ヴォネガットに文体が似てると言われてたからね

>>550
ノーベル賞が本当に欲しくて、ノコノコ行ったんだろ。

レイモンド・カーヴァーがユダヤ人かどうかは知らないが
何か無ければエルサレムまでなんて行かない。

村上作品を読んで漫画だのエロゲだのと思うってことはさ
要するに作品から、自分が漫画やエロゲで見慣れてる要素「だけしか」読み取れなかったってことで
それは村上春樹の問題じゃなく、自分が程度の低いキモオタだっていう、ただの自己紹介

貰っておいて批判とはこれいかに。

三島だったら批判するなら貰わなかったと思うぞ。
筋は通すやつだったから。楯の会だって右からも左からも一切貰ってなかったし
だからといって広告に出る事も断って、全部ポケットマネーだった。

貰っておいて批判するなら、貰わない代わりに批判するのが筋じゃないのかな？

確かに村上は程度の低い妄想キモヲタ並だなｗ
顔もブサキモの自覚があるから写真を嫌ってるそうだしｗ

>>552
ああ、そういう意味の茶番ね
でも、ノーベル賞とりたくてイスラエルに近づくなんていうのはあまり得策じゃないな
ノーベル文学賞を受賞する上で政治的な力をもっているのは
アメリカ・ユダヤ陣営じゃなくて、ヨーロッパの方だと思うな
その証拠に、現代アメリカ文学はユダヤ系作家の独壇場みたいな感じなんだけど
その文学史的重要性のわりに、だーれも受賞してないんだよね
なので、ノーベル賞が欲しくてイスラエルに行ったっていうのは的外れだと思うよ

>>554
日本でイスラエルを批判したところで世界のニュースにならないから

賞をわざわざ貰っておいて
批判スピーチというか弁明みたいなのする事の
どこが感動的なのか、わからんから説明してよw

作家は実際に見た事だけ信じるという予防線はってたようだが
実際に見て貰っているんなら、批判する権利ないじゃん。たとえ文学とはいえ。
だったらナチスの賞くれるっていったら、批判した上でおまえもらったのかよ？って話でしょ。

村上春樹は授賞式のスピーチの際に、イスラエルを「カベ」に例え、パレスチナを＝割れそうな「タマゴ」に例え、

　タマゴ＝パレスチナ、の目の前に立ちはだかるカベ＝イスラエル、にたとえ
　イスラエルの軍事行動がいかに正しくとも、タマゴ＝パレスチナの前に立つ、と言ってたが

　「人間のタテ＝タマゴ」をタテにする武装ゲリラも、村上のいう「タマゴ」だっていうのか
　「人間の盾」を武器に、イスラエルが過度の行き過ぎた軍事行動が、ハマスの中にたまたまいたゲリラの「先制攻撃」で

　パレスチナｖｓイスラエルの、悪循環の報復の連鎖に陥ってるのに、イスラエルの非戦闘員に対する誤爆などの過度の軍事力行使と
　非戦闘員を「人間の盾」にした武装ゲリラは、カベに対してのタマゴと言えるのかどうか・・・・・

　村上が人間の盾になり、パレスチナとイスラエルの双方の仲裁をやればいいけど、村上春樹のバランス感覚がどうもおかしい・・・
　

　村上の「海辺のカフカ」は大して面白くなかった、銭を出した自分の場かさ加減を・・・
　後悔した

なんで作家って不細工ばかりなんだろね
大江とかもひどいもんだ

ブスの女に恋の必勝法とか語られたら殺意沸くだろ

ユダヤを敵に回したくないし、賞は欲しいけど
パレスチナの攻撃は賛同出来ないという
弁明の様なスピーチだったように思うがどうだろう？

とにかく予防線ばかりはっていたというか。
タマゴの側に立つ。卵は貴方方でもある。
これって悪いのはナチスでドイツ国民ではないって二重基準だよねw
イスラエルもナチスも民主主義なんだからさ。批判するなら辞退しないと。

作品読んだことないけどこのおっさん好きになった

肝心の文言がソースにないな。。

村上春樹は「イスラエルのスピーカ」じゃなくて、「非戦闘員を人間の盾する側のスピーカ」だったのか・・・・

　では今回の、イスラエル＆パレスチナの停戦合意を破り、先制攻撃し、イスラエルが行き過ぎた過度の軍事力行使＝非戦闘員に対する誤爆、
　残念なことに、村上に敵対的、批判的な論説は、世界中や日本中のどこにも皆無、


　

大物だし読んどこうぜ

ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞﾜﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞが一番好きだな

>>561
世の中にはブス専というのがいてな

ナルキに群がる女たちが存在するとすれば、ほぼすべてが財産目当てだと思う。
だけど当のナルキさんはその事実をおかしく解釈してるはず。
さすがにあの顔だからさ（笑）、顔がかっこいいからとは思ってないにしても、少なくとも金目当てだとは感じてないだろうね。
ナルキの小説読んでるとそんな推測をしてしまうｗ

腐るほど金持ってるからな、モテるかもしれない
ただ”恋愛”経験はほとんど無いだろうな
顔見なくても小説読めば誰でも分かるかｗ

唐突だが村上春樹って子供いたっけ？

子供を育てて、全く無垢な存在をある程度システムの流儀に馴染ませる必要性を経験していたら、
システムの功罪についてもっと重層的な見方が出来ていると思うのだが？

個人はシステムと常に対立するばかりではなく、時にはこっそり取引していたりするし、
そして個人もまた家庭なり職場なりで極々小規模なプチシステムを築きあげる主体となりうる。

個人とシステムの癒着も冷徹に見て、個人vsシステムというニ項対立から脱却しなければ、
村上春樹のシステム批判は空回りし続けるだけじゃないか？

「 木を見て森を見ず」この一言に尽きるね、

　ブッシュイズムを批判論者村上春樹にブッシュイズムとは逆の傲慢さ、独善的な考えが透けて見える・・・
　

思想を持つ以上独善性が感じられるのは仕方のないこと
みんな納得、みたいな考え方は毒にも薬にもならない

春樹はどうでもいいが、「風の唄を聴け」のヒロイン役の真行寺君江は美しいな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=6k4EYWpl3is&hl=ja

>>568
そんな、社会と適当に折り合いをつけている小市民が書いた小説なんて、食指が動かないなー
別にたかが小説なんだから、過激で幼稚なほうがおもしろいんじゃない？
極論かもしれませんが

妄想オナニー作家は冷静に事実を認識するより感情論を優先させるだろうな
ナルキの悪臭漂う文章を見てれば、現実逃避が大好きなのはわかるだろう

自分を愛するがゆえ、自分を愛してくれないイジワルな現実を敵視して、ファンタジー小説が出来上がった

お前ら本当に2ちゃんねるがあってよかったなあ
リアルでは糞でもここでは神になれるもんな

凄く不愉快。
わざわざ受賞受けに行って、主催者を非難するなんて。
結婚式に出席して新郎新婦の過去を暴露したり、
葬式に出席して故人の人柄を否定するのと何ら変わらないこと。
主催者の顔に泥を塗るなんて最低のこと。
村上氏を絶賛してる人たちはその辺りのこと考えてますか？
はっきり言って無礼極まりないことを村上氏はしてきたんですよ。
個人的には中川氏より最低だと思います。

非難しているようにも読める一般論を言っただけ。
結婚式で、「暴力はよくない」といったところで、非難といえるのか。
事情を知りすぎている人たちには不愉快かもしれないが。

公務不履行の飲んだくれと命かけて言いたいこと言うやつ
どっちが不愉快なんだろう？

ガザやイスラエルの問題というよりも、
自身の、この世の、普遍的な文学（芸術）について語っているように思えた。

人間の個性溢れる魂、踏みにじれる魂、傷つけられる魂、輝く魂。
それを信奉する事。見つめる事。探求する事。

一人の文学者として誠実な姿勢だと思う。
イスラエル人もバレスチナ人も、
同じ脆い殻を持った卵としてまだ信じているのだと思う。

ガザだけではない。
世界中の至る所で今なお押し潰されている卵（魂）への共感、思いやりを、
痛切に訴えているのでは？

スピーチの政治情勢の部分にこだわると真意が見え難くなる。
それこそ比喩的、詩的、文学的表現で、
作家としての真実を仄めかしているような気がする。

>>559
卵＝パレスチナじゃないでしょ
卵は戦災にあう人民のことだろ
壁は当然ハマスも含まれてる

ナチスの賞はもらったけど、一応文句言ったよってなにそれ？

偉い事なの？

>>522
ゆとり世代の自分からすると、自分たちの世代の人間は
9割5分群像の存在を知らないんじゃないかと思う
高校生のサボリ仲間と文芸を読むなんて絶対に考えられない時代になってしまった

本当にうらやましい

システム＝国家、経済の仕組み、組織体制

そういう人間が作り出した仕組みに、

卵＝個人が抑圧される事を

春樹さんは異を表してるんですよね


イスラエルやハマスだけの事を言っていないし、もっと普遍的な事を言っていて、
それでいて革命的だし、感動しました。


イスラエルの記者会見の場でも、満場から拍手されてましたね


単純にイスラエルを非難したとか報道してる論調の報道はズレてますね。

ボクはムラカミよりも頭いいし才能あるし知識もあるし格好もいいので
だからスゴイむかつきますムラカミが偉そうなことを言ってるのが
ボクより頭のわるい才能のない知識もないムラカミがボクより目立ってボクより偉そうなことを言ってるのがムカツキます
だからムラカミの悪口を書きます
2ちゃんねるで

みんなもムラカミの悪口を書こうよ

村上はシステムと個人となら常に個人の側に立つんだそうだ。
ということはゲームをやると、個人の都合でルールを破るし、
取引の時には契約を守らないわけだ。

同じく顔が不自由で且つ売れたヒトに松本清張がいるが、彼は誰かさんのような
嘘くさくて安っぽい不出来な恋愛モノなどには見向きもせず社会派に徹したから
身の程を知っている。

作家の顔と作品の内容って一致してるよな
村上ナルキが、いくらキザで臭い作品書こうが、
不細工が背伸びして書いてる不自然さが残る
.

>>583
モロカミって連呼してやると怒るらしいぞ

>>349
>イスラエルのメディアは、１５日に作家の村上春樹さんがエルサレム賞の授賞式で行った
>講演について、批判的には伝えず、授賞式に出席したことに力点を置いた。

しっかり利用されてるじゃん…
講演の中身も知ってるのは日本人だけなんじゃないの？
海外のファンからしたらがっかりだよMurakami-sanみたいな

>>585
お前は清張の醜聞の多さをしらないな
きめぇクチビルゲだったんだぞ、アレは

自作の映像家の際に、主演女優に夜の接待を必ず迫った男だぜ

やれやれ

やれやれ
オーケー認めよう。

僕のスタイリッシュなライフスタイルをみんな真似したがるから困る。
重要なことは僕にとってファックは水みたいにタダだってことだ。

どうして僕がイケメンだって気づかないんだろう？

>>572
所詮はエンターテイメント作家なんだろうな。
「正しさ」を求めるより「楽しさ」を求めるほうがより正解に近づくって場合もあると思うが、
デタッチメントへの志向が残存しているためか根本的な部分でシステム・社会と斬り結びあうほどの間合いまで踏み込まない。
周囲で観戦している者の多数はその間合いに気づかないのだろうが。

システム消滅後に社会がどのような形で有機的関係性を保持するのかを具体的に提示せず、
無邪気に反システムを掲げ続けているのは
システムが常に存在し続けものだと無自覚のうちに容認しており、本気でシステムを覆す覚悟も無いからなのでは?

>>587
あれをイスラエル批判だって曲解してるのは日本のマスコミだけなんじゃないの

ユダヤから賞もらっちゃった。

アスリートがナチスの五輪出たようなもんだな。
後できっと後悔する。

ノルウエーの大森うたえもん、だっけ。

>>591
> システムが常に存在し続けものだと無自覚のうちに容認しており、

無自覚もなにもシステムとは人間がつくるものだと本人も言っておろうが。

「ヤバいな」僕は口に出して言ってみた。宇宙がヤバいのだ。
まずその広さだ。超越した広さ。
ラジオからは司会者が東京ドーム２０個分の何かを説明しているのが聞こえる。
「違うな」僕はまたつぶやいた。
そういうレベルでは無いのだ。そもそも宇宙を計る単位すら無い。
僕は手元の定規で海水の量を測る様子を想像して、少し気が遠くなる思いがした。
しかもその海はこちらのことはお構いなしに膨張するのだ。
どんな測量の達人だって追いつけるわけが無い。
「自分の家の廊下がどんどん伸びていくのよ」
ヒロコがみたという夢の話を思い出した。たしかに一大事だ。
僕はそのとき「通学路がどんどん伸びて、通学に自転車が必要になったら困るね」
と言った。徒歩１０分で行けたあの中学校は今はもう廃校になったらしい。
話のわかる通学路は３年間伸びたり膨張したりはしなかった。

しかし宇宙は違うのだ。もっとも遠くから到達する光を観測しても理解しきれないほど遠いらしい。
無限。しかし有限かもしれない。では有限ならその外側は何なのだろう。
宇宙の創造主らしい神にだってその外側はわからないのだ。ぼくにわかるはずもない。

そして宇宙は寒いのだ。約１ケルビンとその本にはあった。-272℃の世界。
以前、極寒の環境でバナナを使って釘を打つシーンをテレビで見たが、
ここまで寒いとその前に死んでしまいそうだ。
「怖いな」僕は寒いのは苦手なのだ。

また、宇宙には何もない。宇宙には苦労して手に入れたお金をパチンコにつかうことより何も無いのだ。
その本には「億年」という単位が載っていた。まるで小学生がふざけて使う言葉だ。

一体無限とはなんだろう？ぼくは軽いめまいを感じながら無限をfに置き換えた高校時代を思い出していた。
宇宙は無限という状態を無限のままで扱っている。もうぼくには想像すらできない世界だ。

「こうしちゃいられないな」ぼくはこのことを皆に知らせるために、ヒロコのくれたコートを手に取った。
そして一足先に頑張っているハッブル宇宙望遠鏡のことを思いながら、ぼくはアパートの戸を開けた。

>>594
「システムなんかどうでもいいのよ！」

いかにもナイーブそうな私立文系大学生の御用達ってかんじだよな

村上のスピーチ言いたいことはよく分からんがカッコ良いよな
さすが文学の中の人

某大臣のヘロヘロ会見の比べるマスコミがキモい。
せっかく良いスピーチなのに…。

>>596
なんだその宇宙ヤバいw

この人は国際的な知名度はどれくらい？

>>602
いずれはノーベル賞、という噂もある程度

>>603
へー、文学賞？
そりゃすごい！この人の作品読んでみるよ。

で結局、卵と壁という比喩を用いた理由は何なの？
どこかに伏線があったわけ？

>>604
まずは>>596を読んで体になじむか確認した方が良い。
終始こんな調子だから。

>>606









嘘 を つ け w

>>604
私は「日出づる国の工場」が好き。
好奇心があって、どういう仕組みで実際なされているのか確かめに行く人だと思う。

まさかの平和賞受賞

>>608
それはおもしろい、読んだらきっとファンになると思うよ。

タイランドと新宿猿が好き。

何か共通点があるような短編二本だな。

>>596
コピペかと思ったけどオリジナルなんだね。
１段落目は良くかけていておもしろい。
こういうスタイルを作ったのも
（皮肉ではなく）村上氏の一つの功績だと思う

だけど、２段落め以降のつながりは難しいね。何となく凡庸になる。
この辺にプロとの筆力の差が出るのかなあ。
彼は同じ文章を最低３回書き直すらしいし。

私は「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」はストーリー性がわりと明確で、村上春樹の導入にいいと思う。
自分はこれで嵌まった。

>>602
なんとロシアにまで多くのファンを持っているらしい。
いやはや村上氏あっぱれ。
オバマの『はっきりいっておく。イスラエルを支持する。』には失望したが、村上氏はあっぱれ。

自分の好きなものを書くなんて無用心な奴らだ
ボロカスに貶められるだろうに

>>587
ちゃんと世界に配信されてる
http://news.google.co.jp/news?ned=us&hl=en&ned=us&ie=UTF-8&ncl=1304399259

Jerusalem Post, Israel の記事読んでみたけど
ありのまま伝えてるな

春樹スレになってるかとおもったらそうでもなかった

>>615
貶められるかも知れない。でもそれは僕のせいじゃない。できることなら世界中に言って回りたかった。
しかし、そう言ってみたからといって、何の意味も無いことは明らかだった。誰もペーパー・クリップに興味を示さないのと同じだ。
冬ごもりの前のリスのように、僕は８０年代の後半からレスをしつつけてきたが、結局はそれも膨漠とした混沌に別の混沌を混ぜたに過ぎなかったのだ。
２ちゃんねる――それは何か死んでしまった獣の死臭を思わせた。
僕は「やれやれ。」と言って、ビールを二口で飲んだ。

>>615
さあどうぞ

ウザ杉

>>621
www　　つまり、人を楽しませる作品を作るってのは、大変なんですよ。

シオンとの架け橋・イスラエルニュース

＊親パレスチナ団体からのボイコット圧力に屈せず、日本の村上春樹氏
が日曜のイスラエル賞受賞式のためイスラエルを訪問へ。

http://www.zion-jpn.or.jp/

くやしいのう、くやしいのうシオニストめらが

"Novelists aren't the only ones who tell lies -
politicians do (sorry, Mr. President) - and diplomats, too.
But something distinguishes the novelists from the others.
We aren't prosecuted for our lies: we are praised.
And the bigger the lie, the more praise we get.

(sorry, Mr. President)

この賞には大統領もきていたんでしょうかね？
（大統領って国家元首だから日本においては天皇陛下にあたる）
その大統領に「訴えられる可能性のある嘘つき」呼ばわりしたのだから
相手の取り方によってはかなり大胆。たとえsorry, Mr. Presidentとか
可愛くいってもね。

>>622
何言ってるの？

「立ちはだかる壁とそれにぶつかって割れる卵となら、
その壁がどれほど正当でまた卵がどんなに誤っていようとも、卵の側に立つ。」

http://ahodory.blog124.fc2.com/blog-entry-201.html

>>625
どのようにボロカスに貶めるのか楽しみだったからね。
まあ「俺がボロカスに貶める」じゃなくて、誰かにやってほしいって表現だから
マッチポンプすら無理なんだろうとは分かるよ。

>>627
別に慌てる必要は無いだろ。
村上春樹の悪口を書きたいなら過去スレ関連スレの書き込みをコピペすればいいだけ。
あちこちに書いてあるんだから不可能では無いよ

受賞拒否しろ！と思っていたが、見直した。

感動した！

>>626
段落というか改行に違和感。
>>515、>>517は直訳過ぎな面が否めないけど、
そのままな分、原文の気分を感じとりやすい。

>>624
小説家も政治家も嘘をつくものです（大統領、失礼）
しかし両者で違うのは小説家は嘘をついても糾弾されることがありません
しかもその嘘は大きければ大きいほど賞賛される

って意味だよ（ちょっとおれの意訳入ってるけど）
ただし今日は私が一年の内で嘘を言わずに真実を話す数少ない日です、、、と後に続く
ユーモアを交えたスピーチの切り出し方かと

ノーベル賞欲しさに中途半端な行動取っちゃってからに

>>631
ん？何をぼくにいいたいのかわからないけど、
そんなことを理解して当然いってますよ。
ただ村上春樹もがんがったなと。

>>508
絶賛じゃなく、それは事実なんだよね。文壇の裏を知る人の間では知られていることなんだけど、
三島由紀夫が楯の会の活動を理由に、ノーベル賞の審査員に落とされたんだよ。審査員やってた人物が言ってるから。

私小説風の作品の中に登場する「無欲でサラサラ感のある村上春樹らしき人」と
現実の油ギッシュで貪欲な「人間・村上春樹」は全くの別物ってことだよ。

カンチガイして夢見てた人は気の毒だったとは思うんだけどね。
実際、作品の中に登場してくる村上春樹らしき人だったら、
なんだか馬鹿馬鹿しいから辞退するはずでしょ？

だが現実の春樹はそれをしない、それどころかはるか遠くまでいそいそと出かけて行って
彼個人が憎むはずの金まみれの薄汚い殺戮者たちに笑顔を振りまき握手し愛想を振りまき

そしてエルサレム賞、なんてものを受け取る。
お前は奴の本質を何も気が付いていなかったんだよ。

俺？俺は気が付いていたよ？こいつは単に文章がうまいだけのそこら辺にいる汚らしい親父に過ぎないと。
道徳的に俺に劣るゴミであると。

>>631
あと、このはじまりを「ユーモアを交えたスピーチ」とだけ
理解するのは極めてあさはかだよ。おまいさんにとってもったいないし
スピーチの本人も可哀想だ。壇上にたつときの
いつになく緊張した顔をみてほしい。

＞極めてあさはかだよ。おまいさんにとってもったいないし
＞スピーチの本人も可哀想だ。壇上にたつときの

人間はここまで気持ち悪くなれるものなのか。
これが文学･･･？

>>636
一つのスレに27回書き込みって・・・
あなた講談社インターナショナルにお勤めですか？

>>637
はあ？真意を汲み取ろうと努めるのが気持ち悪いこと？

なんといっても、ねじまき鳥がすきだな。

イスラエルが村上に「エルサレム賞」を与えた目的は・・・

村上にエルサレムへ来てもらって　イスラエル自身の強硬姿勢を批判・揶揄してもらうことだよ

日本人はこれくらいのこと読み解けなければ世界に通用しないよ
イスラエルの穏健派は強硬派のエスカレートを抑制するために
村上を利用したんだよ・・・・・自らにブレーキをかけるために・・ね

会場にイスラエルの大統領が居たんでしょ
それで言うんだから度胸あるわ

受賞辞退せずに、受賞して批判したことは私は意義があることだと思うけどなぁ。
壁の側の人間と卵の側に立っている人間が同じ時間を共有できたこと、
卵の側から言葉を投げかけたことは意義があることだと思うし。
村上春樹自身も受賞する事に対して批判を受けると考えていたと思うけど、
それでも覚悟して行ってると思う。

>>628
自分の書いたことをちゃんと読み返して、
主語と述語と対象と目的について自覚しなさいね。

>>639
＞「極めてあさはか」「おまいさんにとってもったいない」「スピーチの本人も可哀想だ」

他人を見下す態度がなあ

>>638
ちょっとこのスピーチに感動したものでね。
まだ余韻さめやらないってとこかな。
このニュースにリアルタイムでであえた幸せというか。
時代的経験を共有できたこと、同時代性に感謝してまつ。
のちに学校教育で語られるかもしれないテクスト。
バイアス込みで語られる以前に素で感じ取れたうれしさ。

ノーベル賞狙ってるなぁと単純に思ったよ。

　 　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　ワタシは常に壁ではなく
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　 　　卵の側に立っていたい
　　　　」L

>>644
その話は特に継続しなくてもよさそうだ
また適当に話題を振るよ

>>645
若干レス乞食なのは否めないが、
そんなとこにいちいち反応するのもナイーブでは？

壇上でガザ侵攻のイスラエル批判とは

ハジメくん、それしわよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜユダヤ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ お前がどうしても
　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　壁をつくるっていうなら
　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
＼　　　　 (＼＼ 三
(／o^)　　＜　＼ 三　
( ／
／ く 　まずはその壁に
　　　　　　生卵ぶつけてやんよ

>>646
こんなひどい読解してる奴がよくいうわｗ

624 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/17(火) 10:40:38 ID:TdHokCns0
"Novelists aren't the only ones who tell lies -
politicians do (sorry, Mr. President) - and diplomats, too.
But something distinguishes the novelists from the others.
We aren't prosecuted for our lies: we are praised.
And the bigger the lie, the more praise we get.
(sorry, Mr. President)

この賞には大統領もきていたんでしょうかね？
（大統領って国家元首だから日本においては天皇陛下にあたる）
その大統領に「訴えられる可能性のある嘘つき」呼ばわりしたのだから
相手の取り方によってはかなり大胆。たとえsorry, Mr. Presidentとか
可愛くいってもね。

>>654
どこが誤解だ。きちんと説明すべし。

おまえらにやれやれだよw

馬鹿は、将来このスピーチが学校テキストに
使われるようになってからオレも見たとか言ったりするんだろうな。

>>657
お前の文章も気持ち悪いな。崇拝してるの？

批判の意味は込められてるんだろうけど
相手のプライドを傷つけないように慎重な表現を使って
でも言うべき事は言う
これは見事

>>657
見たものを「見た」といったとして、どの部分が馬鹿なのか教えてください＞＜

>>658
以前読んだけど、最近のはあまり読まない。
日本のNGOがいくなといってるとき、それに反対していた。
反対といってもまあ２ちゃんでだけどね。
それでこの件には注目していた。
そのスレで書いていた村上春樹の取るべき行動、
想像した通りのことを彼がしたんで嬉しかった。
そしてこのスピーチ。

>>424
すぐにラノベ脳までつっきってしまうあたり
ラノベ認定脳って言われるぞ

>>660
ただ「見た」と、即座に「賛同した」や「絶賛した」には大きな違いがある。
バイアスを含められてから絶賛したといっても、
（もちろんそれも間違ってはいないが）
時代性を共有できたといえない。本人にそんな感動も得られない。

http://www.asahi.com/culture/update/0216/TKY200902160022.html

０１年には記念講演でスーザン・ソンタグ氏が、０３年の受賞者アーサー・ミラー氏は授賞式に出席する代わりにビデオスピーチで、それぞれイスラエルのパレスチナ政策を批判した。

>>655
このスピーチのどこから
>大統領を「訴えられる可能性のある嘘つき」呼ばわりした
と読み取ったのか是非聞きたい

624 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/17(火) 10:40:38 ID:TdHokCns0
"Novelists aren't the only ones who tell lies -
politicians do (sorry, Mr. President) - and diplomats, too.
But something distinguishes the novelists from the others.
We aren't prosecuted for our lies: we are praised.
And the bigger the lie, the more praise we get.
(sorry, Mr. President)
この賞には大統領もきていたんでしょうかね？
（大統領って国家元首だから日本においては天皇陛下にあたる）
その大統領に「訴えられる可能性のある嘘つき」呼ばわりしたのだから
相手の取り方によってはかなり大胆。たとえsorry, Mr. Presidentとか
可愛くいってもね。

みっともない馬鹿だな。　どんなスタンスでも勝手だけど個人的な考えをノコノコしゃべりに行くな
どこの中２病患者だ。　こういう自分だけは安全圏にいて、抽象的な言葉遊びで偽善をほざく奴には本当に虫唾が走る。

>>665
論理的にそうでしょ。理解できないですか？
１）ぼく＝小説家＝嘘つき
２）政治家＝嘘つき
３）しかし小説家は嘘で訴えられることはない。
つまり政治家は嘘で訴えられる可能性がある。

ここの板の文体模倣が下手過ぎて酷い

>>666、日本人だな。
少なくとも俺にはできないこと。ようやったよ村上
作品はきらいだが。

>>667
うんとね、そもそも小説家も政治家も嘘つきなんてどこにも書いてないの。
政治家は嘘をつく、ってのと政治家＝嘘つきじゃ全然ニュアンスが違う。
1の時点で論理が破綻してる。

>>667つづき
But something distinguishes the novelists from the others.
とはっきりいってるのもミソ。
文脈の流れから「from the others」が具体的に
politiciansやMr. Presidentやdiplomatsと強調されて理解される。
そして we are praised.And the bigger the lie, the more praise we get.
といってる。つまり政治家はぼくたちと違って
嘘をいうとほめられないし訴えられる恐れもあるんだ、
と暗にいってるのがひしひしとわかる。

>>646
＞のちに学校教育で語られるかもしれないテクスト
吹いたw、マジその通りだな。
壁と卵の比喩なんて日教組の言ってることそのものだわ。
戦争反対、体制こそが悪。個人を尊重しろ。
正論だと思うよ。危機的状況になれば通用しないだろうけど。

きちんとイスラエルまで文句つけにいった村上の姿勢は立派

>>670
はあ？どこまで明後日のほうにいきよるん？
「嘘つき」でも「嘘をつく」でもどちらでもかまわんし。

>>671 >>674
お前意訳しすぎだよ。
答えありきで間違った前提で通してるだけ。
ろくに英語に触れてないだろ。

>>670
てか、おまいさんはliarとはいってないっていいたいだけ？

強いものに反抗する素振りを装いつつ、実は適当にお茶を濁して媚びているという。
村上春樹に政治性は感じないが生き方は政治的だなと思う。

>>675
答えありきとか意味不明だが、飛躍があるのは認めるけどね。
ぼくが見てもらいたかったのは、思った以上に
このスピーチは強く言っているということ。
このスレではそこんとこが過小評価されてるみたいだったんでね。

ロシアでの受賞でプーチンの目の前で同じこと言ったら生きて帰れないレベルだよな、これ
まあ、モサドが寛大であることを願う他ないな

目立ちたいだけだろ。

>>676
村上の英語を正しく補完するなら
Politicians sometimes tell lies.
でしょ。別に大統領に当てつけてるわけではない。
一方君の脳内補完はAll politicians are liars.ってことだよね。

自分さえ良ければいいという典型だよ村上は。
道路に芋植えて撤去しろと府に言われて、「政府の横暴、９条を守れ！」ってプラカード書いてる奴と同じ
自己陶酔を晒しに行っただけじゃないか。

あの〜、村上肯定派も否定派も勘違いしている人が多いんだけど・・・

賞を授与したのはイスラエル国家そのものじゃなく、エルサレム市長が任命した選考委員会だよ。
日本で例えるなら東京都知事が日本政府の意向とは関係なく任命した選考委員に文学賞選考を任せたようなもの。
この喩えだと到底｢日本が賞を与えた｣というのは誤解に過ぎないと解って貰えると思うが、これと同じで村上も｢イスラエルから賞を授与された｣訳じゃないことが解って貰えると思う。
はっきり言うが、そりゃ誤解だから。
そういう誤解に基づく村上批判はもう笑うしかありませんから。

蛇足だが、エルサレム市長はイスラエル国家の意向で決められる訳じゃなく民選です。
ちなみに現市長は世俗派であるニールさんで、選挙戦では保守派(宗教色が強い)ライバルに競り勝した。

繰り返しますが｢イスラエルから賞を貰いながら失礼ではないか｣という見当違いの批判は笑うしか有りません。(笑)

>>670がおれだと思われちゃってるみたいだが、
まあ言いたいことは大体一緒だ
おまえ一つ一つの文章は訳せてるのに行間が読めてないってことな
変な読解してる割にずっと得意気に
この英文がいいとか言ってるから
突ついてからかいたくなっただけｗごめんね

>>678
言ってることだけから判断しろってことだよ。
勝手に村上への想いと変な英語の解釈を混ぜるからおかしくなる。

>>678
飛躍があるといっても誤解がないように言えば、
「ぼくもおまいさんも随分臭い。しかしながらぼくが他と
違うのは、ぼくはウンコ臭くない。そして臭くてもほめられる。
臭すぎてほめられるほどだ。。。」

ここからおまいさんがウンコ臭いんじゃないかと考えるのは
子供でも想像できることだ。

>>5
村上春樹は、まず英語で文章を書いてから
それを自分で日本語に訳しているらしい

>>231
>>「我々はみな人類であり、個人であり、壊れやすい卵だ。我々は壁に対して勝ち目が無い：
>>壁は高すぎるし、暗すぎるし、冷たすぎる。壁と闘うために我々は我々の魂を暖かさと
>>強さのためにつながなくてはいけない。システムにコントロールされてはいけない−我々は
>>我々自身を創らなくてはいけない。システムを作り出したのは我々なのだ」

「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」そのものだな。

せっかくイスラエルの人たちが好意で賞を与えてくれて
それも首相とか要人たちも来ているのに
非難するなど、どうかと思うがな

ガザ爆撃は確かに許せないが、それはそれでもっと冷静な大人の態度をとるべきだ
こんなことだから日本は駄目だって言われるのだよ

>>681
あの文が大統領に当てつけてないっていうんなら
なぜ (sorry, Mr. President) といってるのかとか
まあそんなことも理解できないなら話できそうにないな。
>>684
若干誰宛に書いてるのかわからないが、
ともかく、素直にこの文はいいよ。それを理解できないならおまいさんのほうが。。。
>>685
あり得ないし。馬鹿でしょ（苦笑）
テクストそのまま理解するなんておまいさん自身できない。誰もできない。

あいかわらず日本は外国に対して頭が低いな
申し訳ないとかあるかよ

>>687

それであの程度のスピーチなら、　普段どんな日本語で話してるんだろう…

>>686
やっぱ理解できてないな。

>>690
Sorry, Mr. presidentは当てつけじゃないことを強調するためでしょうが。
あと、解釈には多少の補完も必要だが、それでも間違ってるものは間違ってる。

>>686つづき
そのあとの文にも注目しておいてほしい。

"The difference between our lies and their lies is that
our lies help bring out the truth.
It's hard to grasp the truth in its entirety
- so we transfer it to the fictional realm. But first,
we have to clarify where the truth lies within ourselves.

「しかしながら最初にぼくたちは、自分自身のなかのほんとうの嘘を
はっきりさせないといけない。」

これも強烈。

>>693
なんか意固地になってません？何か悔しかったとか。
ぼくの解釈は微塵も間違ってないすよ。
んでそれに対してきちんと説明したつもりだし。
これ以上そんなこと言われても困ります。
じゃあ、あなたはあなたで正しいと思っておけばいいのでは？

>>694
「本当の嘘」？？

零点。

>>689
いかにも日本から出たことありませんって感じだな、お前。

カフカ上巻なげーよ。しかも最初だりぃ。

シオニストってなんにでも塩かけて食うヤツのことじゃないんだな

>>696
親切だねぇ、貴方ｗ
lies within ourselvesなんてフレーズは中学生でも再帰動詞句だと分かるのにねｗ

>>695
こりゃたまげた。ちゃんと自己分析できてるじゃない！

>>696
じゃまくさいひとですね。
言語的な洞察に欠陥があるのでは？
他のひとの訳でも真実とだけ書いてるひとが多いけど、
それならtruthとだけ書けばいいし。
真実とだけ訳すのは間違ってるでしょ。
映画でWhere the Truth Liesというのがあるけど
これも真実はどこに？って訳すわけ？

>>702
こらこらw
まずは、どこから「本当の嘘」という言葉が出て来たのか弁解しなさい。

>>703
ていうか、おまいさんの訳は？

まあまあの流れだな

>>704
質問を質問で返すとは。
やれやれ。

>>706
いや純粋に聞いている。率直にいってここの訳はぼくも迷った箇所だ。

文中の動詞と名詞の判断もできんのかさいきんのほにゃららは・・・

「本当の嘘」糞ワロタｗ
lieが動詞だって指摘されてるのにまだ間違いに気づかないのか
whereは関係詞だからｗ

ID:TdHokCns0
恥ずかしいからもう止めようなｗ

- so we transfer it to the fictional realm. But first,
we have to clarify where the truth lies within ourselves.

- そこで、我々作家という者は真実を虚構の世界に流し込むわけですが、
その際、作家がまず明確化すべきことは、
真実なるものが己のいずこに内在しているかという問題であります。

>>710
了解した。。。orz
すっかりスレを汚したな。スマソ。

age

>>575ですが批判的な人はいないのかな？
マスコミも全て支持絶賛してますね。
パーティーぶち壊すために行ったようなもの。
主催者の顔に泥を塗りに行ったんですよ。
例えを増やすなら靖国神社にわざわざ詣でて、星条旗振り回しに行くのと同じこと。
これがもし、ノーベル賞を狙っての行為なのなら尚のこと、卑怯で下品な行動に違いないと思います。

>>713
別に村上に行為に不満は感じない。好きにすればいいと思う。
俺はスピーチの内容に不満があるだけ。

>>713
別に泥塗ってもいないさ。
イスラエルの自由、度量の広さの宣伝に使えるだろう。
村上はそれに協力したようなもの。

一方のイスラム社会、アラブ社会がそういう方じゃ評判芳しくないだけにね。

【まとめ】

マジレスすれば、村上は比喩や抽象的表現をあえて用いることで、自分自身は可能な限り何れのシステ
ムにも立たない中立的立場を確保してるんだよ。

そして村上の文章を解釈しようとする人間は、己の属する立場（システム）を否応無く露出する事になる。
システムに属する人間は具体的解釈を試みる過程で、己の属するシステムが優位になるよう偏向解釈を行わ
ざるを得ないからな。

非常に巧妙であり、面白いトラップが隠されている。

（その罠にまんまと引っ掛ったのは、自社の社説の都合のいいように翻訳した新聞社。）
　
あと「壁」の比喩は、今回の「空爆」だけじゃなく「ホロコースト」など多義的な意味も含んでいる。
「卵」は、ホロコーストで虐殺されたユダヤ人であり、今回の空爆で死んでいったアラブ人でもある。
（つまり、壁と卵は、イスラエルの歴史そのものであり、
拡大解釈すれば人間の歴史の比喩でもある。）
　
この村上スピーチを浅はかな政治的発言と捉える人間は
その時点で、自分自身の浅はかさを自ら露呈していることになる。

>>716
なんで人間を卵に例えるの？

>>713
貴方がそう思うならそれでいいんじゃないですか？

卵知らない民族いないでしょ。卵が割れやすいのもね

>>716
つまり春樹の思想や文学には明確な政治性はないかもしれないが
春樹自身は高度に政治的に振舞えるし、きわめて政治的な人物だということだねｗ

政治的か？

>>719
それだけの理由なの？
なんで最初から人間って言わないの？
人間だって壊れやすいよ。
人間ならだれでも知っていると思うけど。

民主主義や、自由主義自体も既に高い壁なのではないだろうか。
投げては潰される卵(国家主義)が今度は
力を持つべき歴史的必然ではないだろうか・・・
卵の側について、国家主義を応援してくれますか？
春樹先生。
常に弱者の味方になってくれるんですよね？

>>713
> 主催者の顔に泥を塗りに行ったんですよ。
>>683

> 例えを増やすなら靖国神社にわざわざ詣でて、星条旗振り回しに行くのと同じこと。
「社会における個人の自由」という賞の理念に従った行為で、これについて「泥を塗る」ことだと主催者が受けとるなら、
賞を設立し、受賞者を選んだ主催者が間違ったことになるだろう。
実際は、会場でスタンディング・オベーションで迎えられ、報道も好意的なものなわけだが。
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304788868&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

> これがもし、ノーベル賞を狙っての行為なのなら尚のこと、卑怯で下品な行動に違いないと思います。
はっきり言ってそのようなやっかみ半分の邪推をする方が下品だと思うが。
シドニーで柔道の篠原が負けたとき、当時の山下監督が抗議するさまを見て、フランスの女性解説者が
「指導者としての経歴にキズが付くことを怖れる故の行動だ」というような失礼極まることを言ったが、それと似てる。

だいたい近年の風潮で自虐史観がどうのと喧しく言うわりに、やや左翼的だ、と見るや、国際評価を無視して
日本人の行為に「自虐的」になる人間がいるのは、何故なんだ？

>>717
個人は自分が作り出したシステムに対して無力だからだよ。
論理的に個人とシステムが「卵」と「壁」の比喩によって説明されるのではなくて、
イメージの問題だ。
システムに立ち向かうことの不可能性や、ハンプティ・ダンプティのような悲哀、脆さ、コミカルさ。
純粋に村上らしい「文学的」なレトリックであって(ドーナッツのような)、
隙なく意味が説明できないと気が済まないような向きにはあまり評価されない内容がある。

>>722

マジレスすれば、村上は比喩や抽象的表現をあえて用いることで、自分自身は可能な限り何れのシステ
ムにも立たない中立的立場を確保してるんだよ。

それにかわいい言葉できついこと言うのが好きなんじゃない？

>>724-725
村上春樹の著作に卵と壁にちなんだエピソードがある、とか
ユダヤの古典、例えば旧約聖書に卵と壁の話題がある、とか
そういう伏線があるわけではないの？

卵と壁に分けて卵を擁護　壁を批判を貫くというが、
卵と壁はどう判別するんだ？
判別できないものをどうやって非難できるんだ？

オーソリー
アイドンノウ
ググッテクゥーダサーイ

卵は知らないが壁は世界の終わりに出てくるよ。システムの話もあちこち

726は大真面目みたいだけど

727は釣りとしか思えん

なんか批判もあるようだけど、
なんで批判されるんだかぜんぜんわからん。
改憲派の私としては、
まじでこの人に新日本憲法憲法の前文を書いてもらいたい。

目に見える限りでは、私たちには希望が無いように思えます。
壁はあまりに高く、あまりに強い。
もし私たちに勝利への何らかの希望があるとしたら、
それは私たちの完全なる独自性から来るものでなければならないでしょう

かっちょええなぁ。

>>731
w

別に村上はイスラエル批判をしたわけではないだろ。

彼は弱者（卵）の味方であることを宣言しただけで、ソンタグらのように加害の政治的責任を追及したわけではない。

>>731
なんですか　その安っぽいヒロイズムはｗ

>壁はあまりに高く、あまりに強い
いきなり妄想から突入ｗ

>完全なる独自性から来るもの
なんすか共産主義でも信奉してるんんすかｗ

ユダヤ人やイスラム教徒から見れば、制度、壁(イスラム教、ユダヤ教)
は心の中心なのに、「個人の完全なる独自性によって壁（宗教）に勝利せねばなりません」
なんていわれても　はぁ〜？だろうねｗ

バカが多いな。

卵が卵を攻撃する時もあるのだが、その時壁はどうするの？

今回のスピーチで春樹に並外れた知性を感じました。

>>733
宣言しただけか。

>>736
そんなときはあなた、刑法で粛々と・・・

まあ考えてみれば右翼は壁になりきることを求めるから、
このスピーチは許されざるものなのかもしれんな。

>>739
村上春樹は常に卵側に立っているのだけど、
卵同士の争いを解決するのに壁を利用することになると、
損する側の卵から見れば、壁の側に立っているように見えるんじゃないか？

>>734
>ユダヤ人やイスラム教徒から見れば、制度、壁(イスラム教、ユダヤ教)
は心の中心なのに、「個人の完全なる独自性によって壁（宗教）に勝利せねばなりません」
なんていわれても　はぁ〜？だろうねｗ

そんなこと本人がよくわかってるとおもうよ。そこをあえて発言すからリスキーだし勇気あると思うわけで。
まあ何もしない奴が行動する人間に「おまえは無力だ」って云ってもそれこそ無力だろ。

卵が一個対一個で争うぶんにはそれはただの喧嘩、二個対二個の争いはもう壁同士の争いだろ。
人が二人集まったらもう個人とは云えないだろうから

>>195
> 高い壁と卵に例えて暗にイスラエルを批判したのは凄く良かったね

自分の趣味に合うようにねじ曲げるやつ

とはいえないところが困る

とりあえずこのスレにはろくに本を読んだことのないバカが多いということだけは分かった。

村上春樹、名前しか知らないけど
こいつは漢（おとこ）だ。

これで俺が持ってる「ねじまき鳥クロニクル」初版本3巻セットの価値が上がるわけですね

主人公がやる気なさすぎなんだよ
修造みたいなやつ登場させろ

>>746
読んだという本が村上春樹の本だったりしてなｗ

あんなに発音がひどいとは思わなんだ

>>736>>741
壁がなくなったら、無政府状態・宗教も思想もない状態だよな。
壁に守ってもらっている卵が、自ら壁を守るために進んで壁の一部になる。
そういうややこしさがあるよな。
壁いらねーよと宣言できるのは個が確立してる強者だけか。
壁つめてーよとは言っても壁は必要だから、タイヤで壁作るのがいい？

｢今のあなた達はナチと一緒だ」とか
｢モーゼの教えを破っているのだからユダヤ人の名に値しない」
くらいの発言は･･･彼には望むべくもないか。

>>752
材質を選択できるといいね、ホントの話

俺の目の前の壁が、発泡スチロールで出来ていますように……
頑丈なコンクリート製に見えるけども……

とりあえず今回の春樹の勇気ある行為に素直にＧＪと言えない奴、人間として終わってる。
いやそれは言いすぎかもしれないが、２ちゃんねらーとしては終わってる。

２ｃｈネラは自己献身の英雄だってクサすだろ

壁のない社会＝モヒカンが「ヒャッハー！」とか「汚物は消毒だ〜！」とか言ったりする世界。
結局ラオウとかリンの双子の姉とか担いで壁をこしらえる事になる。

他人が注目されてるのが羨ましいだけの人たちが集まっとるな

>>753
どぎつい表現ではっきり言ったほうが効果あるのかなあ・・・
人間ってすぐ意固地になる生き物だから言い方は難しいと思う

でもこのスレぐらいの距離感がちょうどいい
崇拝し過ぎる人だらけだと、逆にいい意見が聞くことができない

＞呼んでくれた主催者を非難する云々という意見の人へ

文学者はピエロみたいなもんだ。
呼ばれたピエロが王様の気に入ることを言ってもピエロの価値がない。
文学者の存在価値は世界の別の見方を提供することだ。

>>756

殺されたり直接的な暴力を振るわれる恐れのない
受賞会場では、いくらでも番長発言できますよ。
ぜんぜんGJじゃない。

匿名掲示板で、ネット番長が大きなことを言うのと全く同じ。

厨房のときにノルウェイ読んだけど、くだらなかったですよー
うだうだつまらん文がならべてあるだけ
尺八だけのエロ小説にもならん本ですた

読んで理解したつもりになってる人に比べたら正直だな。
ガンバレ！！

あるいはそうかもしれない。

主催者もある程度の批判は織り込み済み。ま、国際的批判のガス抜きかな。

なんか、反抗期（モラトリアム）の子供の理屈だね。
個人と制度はどちらにくみするかの二元論で語るようなものではないでしょうに。

村上春樹が言った内容についてああだこうだ言ってるけど
発言内容は難しいものでも深いものでもないだろ
あの場で発言したという行為が評価されるべき

ガザ批判のスピーチは、海外ではほとんどニュースになってないんだよな
大手でいえば、ABCのネットニュースはあった。でもBBCもどこも記事にすらしてない。
他はジャパンタイムズとか、タイムズオブインディアとか
あと日本とつながりの深いAFPとか。
よほど興味のある人以外、誰も知らないよ日本だけ。騒いでるのは。

俺も好きだしいい作家だと思うけど、スピーチってのは「効果」を狙わないと
マスターベーションのような後味の悪さを残すから。
今回のやり方はどうかなあ。
言いたいこともわかるし、いいこと言ってるけど・・・
欧米メディアがこのスピーチを配信記事に選ばなかったのは、もしかしたら思いやりかも知れんよ？

いいスピーチだった。

スーツの時、いつも青いカッターのような気がする。
滅多に着ないから、1着しか持ってないのか。

現代イスラエルの文脈であえて壁の比ゆを使ったら、
それは悪名高い分離壁のことだと理解されるのは自明だし、
小説家がそれを想定していないわけがない

イスラエルざまあｗｗ

>>726
壁と（人のたとえの）卵の関係で思いつくのは
マザーグースの「hampty dampty」じゃないかね

スペルマ違った
「Humpty Dumpty」です。スマソ

反ユダヤなんとか団体に暗殺されないようお祈り申すあげます

>>770

あのスピーチをすべてYoutubeに投稿する方法はないものかな。

イスラエルなんぞの授賞式にノコノコ出席して、ユダヤの犬め！(´Д｀)ノ~~

と、思ってたが、スピーチ聞いて、やはりすげぇ人だと思ったm(__)m

永遠の中二病．．．
でも、ちょっと好感度アップした．．

>>775
その誤変換のほうが笑えるのだがｗ

結局単純にイスラエル批判したかったのか？
まあ出る杭を多少叩くのは構わないが。
ハマスが出すぎたらやはり叩くのかな。

お父さんが亡くなったこととかも語ってたんですね

これはひどい
ID:TdHokCns0

やれやれ

>>768
じゃあどんなもの？

こういうのって卑怯だよな。　自己欺瞞してる奴が思想の押し付けをしているだけ
村上は自分を何様だと思ってるんだ　苦しんでいる人達を利用して陶酔している

やれやれ
小説家に何を求めてるんだ

>>783
どれどれ
ID:TdHokCns0ね

ヒドスｗｗｗｗ

てか、コイツ一人で47レスって、講談社の社員じゃね？ｗ
じゃなきゃビョーキだわｗ

村上春樹はイスラエルに抗議にいったのではなくて表彰されにいった
だけだろ。

あの卵の話は、権力の壁と個人の卵があるとすれば私は一般的に卵の
側にたちます。といっただけ。イスラエルの人たちには、かつて
ホロコーストに親やおじいさんが送られたことを思い起こさせて、
昔のあんなひどい時代もあったんだ、自分たちは卵だと思わせただけ。

>>789
イスラエル人はイスラエル批判と受け取ってる
思い当たる節があるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞一方で「政治的な内容で不愉快。イスラエルに賞をもらいに来て批判するのはおかしい」（中年男性）という声も聞かれた。

このスレ見てるとイスラエルとパレスチナが延々戦争してる理由がよくわかる
村上言うところの卵どものバカな不寛容さが壁をつくってる
そうやっていつまでも堂々巡りしてなさいってこった

>>791
おまえが中東の歴史を何も知らないのはよくわかった

スルーできずにレスしてしまう791もバカで不寛容なお仲間のひとり。
もちろん俺もそう。

このスレの結論：やっぱり人間は戦争を繰り返す

じゃあどうするのが一番よかったんじゃい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

何言っても叩くやつがいるし、何言っても叩かれるやつがいる
人は自分が持っているにもかかわらず他人の独善性を許容できない

結局どう行動しても叩いたんだろ?
授賞式前のスレ見てこいよ

>>725を読んだら、
ガザ攻撃に触れるまで、グチグチと
いいわけじみたこと言って自己弁護してて、
糞ﾜﾛﾀ。

お前ら表彰された人間への妬みｶｯｺﾜﾙｲ

>爆弾犯や戦車、ロケット弾、白リン弾が高い壁で、卵は被害を受ける人々だ」と述べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000014-jij-int

述べてねーじゃん
時事通信ひでーな

み〜んなズベ公。くっさいおならやおしっこうんこをしま〜す。
忘れないでね☆

卵の殻を破らねば

>>802
お前ウテナ見てただろ？ｗ

http://blog.livedoor.jp/bijoux_iris/archives/51178843.html
村上春樹　受賞スピーチの翻訳

村上春樹さんはじめて生で見た。
杉原さんのことも世界はほとんど知らないんだよね・・・
糞外務省のせい、しかも、某妃殿下の父親のせいで。

やれやれ

>>805
射精した

>>803
ヘッセのデミアンとか言い出すかも

>>774
それなら卵は壁から落ちて壊れるわけだ。
壁が卵を壊すわけではないだろ。

――僕がここに来ると決めた理由のひとつは、あまりにも多くの人々が
僕に「行くべきでないと言ったことです。――

ワロタ

>>810
そういう人とばかり付き合っていたことが

ワロタｗ

池田さんや弾さんは文学を読めないでしょうから知らないと思いますが、村上春樹はとっくに日本では
馬鹿にされる存在になってるんですよ。フランスだのイスラエルだのの文化賞なんてビートたけし
でも獲っているレベルですし、あの辻仁生もフランスでは人気作家ですからね。
村上批判としてはこの２冊をまず読むこと

メルトダウンする文学への九通の手紙（ 早美出版社）　渡部 直己　

男流文学論（ちくま学芸文庫）上野千鶴子　富岡多恵子　小倉千加子

村上の評価のカラクリについては以下の本を読むといいでしょう

文芸時評 現状と本当は恐いその歴史（彩流社） 　吉岡栄一

そういや男流文学論で小倉千加子は村上の小説の主人公は病んでるとか評してたな。
フィクションなんだからどんな奴でもいいんだけどさ。
村上波動にモロに直撃されてる一部の崇拝者の方が問題ありだよな。
中二病こじらすと怖いよ、ID:TdHokCns0とか。
も少し自分のナルシシズムに自覚的になってもいいんじゃねと思ってしまう。
村上カッケーじゃなくて、こんなに村上愛してる俺カッケーなんだわ。

>>802
まさかここでこの台詞を見ることになるとはｗｗｗ

>>　716

一番、的確な意見だ。

>>815
>あと「壁」の比喩は、今回の「空爆」だけじゃなく「ホロコースト」など多義的な意味も含んでいる。
イスラエルで壁って言ったら分離壁がまず初めに浮かんでこなきゃおかしいだろ

嘆きの壁もね

>>815
×的確な意見
○春樹信者に心地良い意見

強固なシステムvsそれに抗する市民・人間性
という幼稚なニ項対立を臆面もなくたてるのが村上春樹の浅慮なところ。

システムの真の恐怖はその隠蔽性と浸透性にこそあるというのに。

>>816　壁について、白リン弾も含むといったような
具体的指摘をスピーチでやったとか聞いてるが、そこらは実際どうなの？
テレビ字幕ではそのように出てたみたいだよ。

>>716は改変コピペね、オリジナルはこちら。
おふくろさんの後バージョンかよ。
川内康範先生怒るぞw

364 ：名無しさん＠九周年：2009/02/17(火) 01:08:05 ID:UqiO54y8O
まあマジレスすれば、村上は比喩や抽象的表現をあえて用いることで、自分自身は可能な限り何れのシステ
ムにも立たない中立的立場を確保してるんだよ。

そして村上の文章を解釈しようとする人間は、己の属する立場（システム）を否応無く露出する事になる。
システムに属する人間は具体的解釈を試みる過程で、己の属するシステムが優位になるよう偏向解釈を行わ
ざるを得ないからな。

非常に巧妙であり、面白いトラップが隠されているが、はっきり言って「小賢しい」奴。
こういうのは大嫌い。

村上は中２病の日和見主義者。　典型的な偽善者、　恥知らず。

春樹みたいに器用に生きたい
どうしたら器用に賢く生きてゆけるか教えて？

世界的に有名な話
ドイツでの村上騒動は知ってるんだよなｗ？

村上が中立とは少しも思わんが

ttp://blog.tatsuru.com/

>>810
何か含みがあるのでは？
彼の小説を読む限り、そんな気がする。
ストレートにメッセージをそのまま言葉にするタイプの人間ではないと思う。

よく分からないが、カッコウに聴かせてやりたいスピーチだな。

島根の漁民は韓国軍に射殺され、韓国の刑務所で拷問に遭って虐殺された。春樹なら
「朝鮮半島の卵たちがインペリアル壁に侵略されたので反撃した」とか言いそう。

讃えるにしろ蔑むにしろ、文学者に文学以外の要素を求める俗人ばかりかここは
ナチのベルリン五輪の例えが上にあったが、ではその五輪で活躍した日本競泳陣の記録は全部嘘っぱちか
数字上は間違いなく優れている記録が、開催者の思想信条によって価値を変動させられるのか

バカバカしいにも程がある。政治と大衆が文学に限らず、純粋な技を堕落させるいい見本だ

全訳してみた。
ttp://ameblo.jp/fwic7889/entry-10210795708.html

ちっと感動した。

壁の中で受賞できてよかったねｗ

>>830
取り込まれちゃったよね。
ノーベル賞死ぬほど欲しいんだな。

>>827
韓国がイスラエル、島根がパレスチナだろ

ガザの悲劇
なぜイスラエルは和平に努力しないのか
どんとこいモサド
サダトとおんなモサド
アサッシン

近日発売

>>825
ただのジョークだと思うよ。本人は思ったほど受けてなかったなと思ってるんじゃない？

>>831
じゃあどうすればよかったんだ?
そしてそのお前が考えた行動に対する反論も言ってみろ

>>835
>そのお前が考えた行動に対する反論
自分で自分に反論しろと言ってるのか？

俺の考えは↓です。
貰えるものは貰っといて受け手がどうとでも恣意的に解釈できる比喩でスピーチ。
自費でイスラエルに渡り世界的作家として「壁」を批判することもできたのでは。
イスラエルの「壁」側から賞を貰う必要はないでしょう。
受賞拒否して批判するほうが筋が通るのでは。

>>836
受賞拒否して批判するより
授賞式乗り込んで批判する方がニュース性が高いじゃん

仮に受賞拒否した上で自費でイスラエル行って批判声明出してたら
こんなに物議を醸さなかっただろ
批判・賛同含めてガザ地区への関心が高まるのはいいことじゃね

836だけじゃなくこのスレで村上に批判的な意見見てると
なんか潔癖に考えすぎじゃねって思う

>>837
>批判・賛同含めてガザ地区への関心が高まるのはいいことじゃね
確かにそうですね。
物議を醸すことによって問題提起になったと思います。
けれど、俺はこういう処世は好きじゃない。
支持できないんですよね。

政治的な一切の話に言及しないで賞もらってくれば、それでよかったのに。
なんだかいい気で狡い感じのスピーチだよ。

>>828
文学者が政治的な発言をする方が悪いし、こんなことで堕落するならすればいい
そもそも堕落していない状態とは何のことやら

>>838
村上春樹は商売上手なんだろうな

そもそも卵だの壁だの言っていたら回りくどくて批判の焦点がボケる
批判するなら決然とすればいい。

>>829
神

回りくどいとかいってる奴は村上春樹読んだことねーだろ
アイツが直接的にものを言ったことなんて無い
そうしたときに取りこぼされるものをなんとか
拾い上げようってのがスタイルだから
これは実にらしいやり方だよ

で、もっとマスコミは取り上げるべきだと思うんだがなぁ

>>829
＞私たちの中にある真実がどこにあるのかを明らかにしなければなりません

真実のある場所を探すってのはどういうことなんだろう？

＞もし壁の側に立って書く作家がいたとしたら、その仕事にどんな価値があるというのでしょう

まあこれは信念の問題だろうな

＞一人ひとりがそれぞれに持つ魂の特性を明らかにしようとすることに他ならないと

考えているわけだから。必ずしも共感できないけれど

>>844
で、何で卵と壁に例えたの？
例えることにどんな意味があるの？

>>845
すでに自分が壁(ブサヨ)の側に立っているということに
気づいていないのが　もう致命傷だよねｗ

自分の仕事に意味ね〜って告白してるようなもんだろこの演説ｗｗｗ

>>846
んなこと聞かれても俺、村上春樹じゃねーしなぁｗ
万人が納得するような意味は無いんじゃね？
個人的な感想では
それが正しいことであれが間違ったことであれ
人が「そうするものだ」と思い込んでるものが
人を苦しめるのはどうなのっていうのを
イメージとして伝えたかったんじゃないの？

>846

何で？って村上春樹が、
「この世界の人間と『システム』は卵と壁のようなものだなぁ」と常々
思っていたからでしょ。

なんであの場で、この発言をしたかってぇと、
「村上春樹よ、おまえはイスラエルの賞を受賞しに行くのか？
おまえの立場はイスラエルの見方なのか？」って廻りから立ち位置を
示せと言われたからであって。

だから、村上春樹は
「イスラエル側とかパレスチナ側とかじゃなくて、『卵側』なんです。」
と言った。それだけ。

『卵側』って現実の何を例えたんだよ？『壁』って何？って言われても困る。
そんなの聞き手の立ち位置でどうとでも解釈出来るから。

>>837
誰でも自分が実際に行なわないことについては、いくらでも潔癖になれるものさ

「圧倒的に強い壁と、もろく壊れる卵」
「たとえ壁が正しくとも、私は卵の側に立つ」

これは壁(国)と卵(死刑囚)の関係でも、
卵の側に立って小説を書くという意味だな。
小説家の立場としてはありかも知れないが。

「圧倒的に強い壁と、もろく壊れる卵」
「たとえ壁が正しくとも、私は卵の側に立つ」

あと、イスラエルの過剰反撃で、一般市民が多数犠牲になったのは非難されるべきだが、
ハマスは無害な卵ではないし、
イスラエルも中東社会では、一敗で壊れる卵側とも言えるんだな。

やれやれ


小説家に何を期待してるんだ

>851
>852

論法がおかしいなぁ。
村上春樹は「人間と『システム』」を「卵と壁」に例えただけであって、
もっと局所的な物事に対しては何も言ってないぞ。

851と852は、あなた自身の解釈なんだから、あなたの内面の世界だけで
しかいまのところ成立してないよ。
さも村上春樹が、851や852の論法を成立させたかのように解釈するのは
おかしい。

>>854
＞もっと局所的な物事に対しては何も言ってないぞ。

具体的に言ってたぞ。
壁の事を戦車や白リン弾(つまりイスラエル)、卵の事を非武装で命を奪われる者たちと。

巻き込まれた一般人はともかく、武装勢力のハマスまで考慮してないのかと。

今の時代は文化人てのも大変だねぇ
ソンタグもそうだったけど、こういう問題で発言しない奴に
文化人と名乗る権利は無いとされる一方で
発言しないのが最も人から批判を受けず
賢明とされる風潮っつーのは

>855

＞壁の事を戦車や白リン弾(つまりイスラエル)、卵の事を非武装で命を奪われる者
英文ソースに見あたらない。どこ？

「戦車」も「白リン弾」も、そんな単語を村上春樹がスピーチで話した、
ってソースはどこ？英文には見あたらない。
まさか、時事通信のプロパガンダ超訳をうのみにしてないだろうね？

>>848>>849
村上春樹の頭の中のことなど周囲の人はわからないのだから
システムを壁、個人を卵と言い換えるのは単にわかりにくいだけ
わざとヘンな言い方をして周囲の人間を煙に巻こうとしているのではないか？

>>857
＞「戦車」も「白リン弾」も〜見あたらない。
＞時事通信のプロパガンダ超訳

産経でも「戦車」「白リン弾」が乗ってるぞ。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090216/acd0902161022003-n1.htm

おまえ（ID:oK/avMwI0）はキチガイ確定だから、レスしないで。

>>858
いつものこだろ、それｗ
だけども何となく伝わる、それが春樹クオリティ
彼はプロの演説家でも政治家でもなく
単なる文化人とかいうカテゴリの中でも
嘘つきを生業とする小説家という生き物だから
自分の足元を見失わずそこから言いたいことを
言っただけなんじゃない？
つーか、これ全部注釈つけてったら
つまらない文章にならないか？

>>857
該当箇所　全文より抜粋

.Bombers and tanks and rockets and white phosphorus shells are that high, solid wall.

>857
格好ワルｯ！
少し頭の良い振りしたかったんだろ？
２chで良かったなｗ

>>860
もったいぶったことを言うからさ
なにゴチャゴチャ言い訳しているんだよ、と思う
周囲が村上春樹のファンばかりだから春樹節を披露したってことかな

>859
>861

おお、自分が悪かったｗ
深く謝る。たしかにその単語あったね。
（自分の手にした全文っていう英文ソースに無かったんだよ。）

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1064909.html

もういちど＞855だけど、

In some cases,で始まって、その次のセンテンスで
This is not all, though.と断ってるみたいだけど、
たしかに具体例だわなぁ。

でも、オレの論法もブレて無いよ。あくまで「In some cases」
「This is not all, though」って「だれかさんにとってはそう」
と言ってるだけで、村上春樹の個人的解釈じゃないよ、って
村上自身が念押ししてるんだよね。

「だからどうなんだ、具体例には違いないだろ、政治的発言だろ」
とそう責める人間には、自分は「そう捉えられても仕方ないね」って答える。

「村上らしく、あいまいでどうとでも取れる発言だよな」と言われたら
「そうだよね」って答える。

「どっちなんだよ、はっきりしろ」と言われたら
「はっきりしないのが村上ワールド」と答える。

oK/avMwI0は何言いに来たの？と言われれば「村上ワールドで白黒
つけたがるのって、どうなん？」と言いたかった、って答える。

白黒つけないのであれば黙ってて欲しいよ
パレスチナ問題についてコメントを求められたわけでもないのに

>>865
考えてみようぜって提言したんだろ
別に正しいかどうかなんて分からんと
白か黒かなんてどっちにも非がある状況で
断定するほうが共感できないでしょ
それすらも許さずに、白黒以外は
黙ってろってのは単なる言論封鎖だしな
政治的な正しさとは別次元の話だと思うよ
コメント求められなくても自分に言う責任があると思ったんでしょ
言葉を以って世にはばかってる生き物としてさ

>>866
＞生きた魂を実体として持っているのです

とかを考えたからといってどうなるの？と思うが、
それ以前に何で卵が魂を持っているんだろ、なあ？
最初から個人とか人間とか言えばいいじゃん
それの何が不都合なの？

>>866
＞それすらも許さずに、白黒以外は
＞黙ってろってのは単なる言論封鎖だしな

言論を封殺するつもりは無いけど、「ハア？あんた何言ってんの？」とは思う
「うるさいから黙っていろ！」とも思う

中川大臣に慰労会と称して酒を大量に飲ませ泥酔会見をロイターに予告した「会見は面白いことになるわよ」

読売新聞記者　越前谷 知子さん
1年目（1996年4月）宇都宮支局。宇都宮中央署などを担当。
6年目（2001年7月）東京本社地方部。地方版のレイアウトを担当。
7年目（2002年5月）経済部。夕刊経済面などを担当する「エコノＭＩＸ」や、経済産業省を担当。
8年目（2003年6月）第一子出産のため、産休、育児休暇を取得。
10年目（2005年4月）職場復帰。育児短時間勤務制度を使い、エコノＭＩＸで夕刊経済面など担当。
11年目（2006年8月）流通クラブ担当。
現在（2008年9月）5月に日銀クラブへ。銀行担当。
PRIVATE TIME
趣味は溺愛中の息子（5歳児）。平日会える時間が少ない分、土日はたっぷり一緒に。
遊園地に動物園、プールではしゃぐ息子の姿を見ると、こちらも気分がリフレッシュ！
最近は庭でバーベキューが定番です。

越前谷 知子さん
日本の国益を損なう泥酔記者会見で責任の一端があるあなたが、何故、説明責任を果たさないのですか？
念のために聞きますが薬とか盛ってないでしょうね？　疑惑の目で見られてますよ。

越前谷 知子さんの顔みんな覚えとけよ！
http://s02.megalodon.jp/2009-0217-1651-34/www.weblets.jp/interview2007/21.html

みんなこの顔広めろ、越前谷 知子さんに説明責任を果たさず、いつまでも知らないフリをさせるな！

>>867
何を求めてるのかしらねーが
たぶんお前が納得することは無いと思う
不都合はないし、卵は単なる例えだし
このスピーチを読んで感じるところが無ければ
それはそれでしょうがない

村上春樹さん、
このタイミングでネットでまた質問・相談に答えてくれないだろうか。
１週間でいいから。

>>836
わざわざするか? そんなこと。めんどくせ〜だろ

ドイツのある文学番組の人気女性司会者が、
村上を称えるなら番組なんか降りると、12年も勤めた番組をアッサリ降板したんだよねｗｗｗ

>>873
kwsk

やれやれ。

>>874
村上春樹ドイツ
でググレ
もっとも絶賛した相手はドイツ1有名な批評家でその論争で本とかCD小説がバカ売れしたらしいｗ

>>873
何が言いたいのか知らんが、あれでSigfrid Löfflerはかなり株を落とした。
だいたい、女性の意見としてはわからんことはないけど、ちょっとヒステリックなフェミニストの発言だった。
Marcel Reich-Ranickiもあれな人だけど、まああれ見てLöfflerの肩持つのは、
田嶋陽子くらいだと思うぞ。

池田さんや弾さんは文学を読めないでしょうから知らないと思いますが、村上春樹はとっくに日本では
馬鹿にされる存在になってるんですよ。フランスだのイスラエルだのの文化賞なんてビートたけし
でも獲っているレベルですし、あの辻仁生もフランスでは人気作家ですからね。
村上批判としてはこの２冊をまず読むこと

メルトダウンする文学への九通の手紙（ 早美出版社）　渡部 直己　

男流文学論（ちくま学芸文庫）上野千鶴子　富岡多恵子　小倉千加子

村上の評価のカラクリについては以下の本を読むといいでしょう

文芸時評 現状と本当は恐いその歴史（彩流社） 　吉岡栄一

ID:pcf0KDaiO
煽るだけで自分の考えは述べられないんだな。
俺はお前に問われたから答えただけだ。
自分で自分に反論しろと言うようなバカはスルーすべきだったんだな。
以後お前はスルーするよ。

>>866
自分は「卵」側の人間だ、そう村上氏は宣言しました。
しかし、彼はイスラエルの「壁」側の賞を貰ったのです。
スピーチの内容よりもスピーチをする場に問題があるとは思いませんか？
話題性としては小さくなるかもしれませんが、授賞式で語る必要はなかったと私は思います。
世界的作家として成功してる村上氏なら、
自分の意見を報道してくれるメディアに不自由はしないでしょう。
一般人のブロガーとは訳が違う。
受賞を拒否して自費でイスラエルへ渡り、現場をその目で見ることもできたでしょう。
現地メディアを使ってこのスピーチをすることもできた。
「卵」側の人間ならば語る内容だけでなく行動も「卵」側であるべきでは。

>>836
＞受賞拒否して批判するほうが筋が通るのでは

通ると思うよ。

俺はあんまりイスラエルのこととかよくわかんないけどさ
受賞拒否ってのは「相手（イスラエル）の顔をつぶしちゃう」ことになるじゃん。

対個人でも、対集団でも
「相手の顔をつぶす」ということがどれほどのマイナスをもたらすか
わからん君でもあるまい。
春樹だって家族はいるんだ。

>>880
私は村上じゃないから予想だけど、
村上は拒否したり喧嘩したりスルーするのではなくて、
話し合いとか意見の交換とかがしたかったんじゃないかな。
理解できないからよりコミュニケーションをとって詳しく事情を知りたいみたいな。

>>881
相手に恥をかかさない為に自分の考えと違う行動をとる。そして、それを釈明する。
日本的メンタリティだと思います。それが世界で通用するとは思いませんが。
「卵」側の人間がなぜ「壁」側におもねる必要があるのでしょうか。
「壁」側からの恩恵を期待できるからですか？

>>882
それは受賞しなくてもできることだと思います。

>>883
＞相手に恥をかかさない為に自分の考えと違う行動

自分の考えという部分は、あなたの考えということですか？
村上さんの考えということですか？

どっちにあてはめても難しいです。
そもそも彼は、世界で通用とか考えてないと思いますよ。
（それでも外国のニュースになっちゃいましたが）

>>884

私はそんな高尚な考えとかより
おもしろいからやっちゃったとか
そんなんでいいと思います。

>>885
>相手に恥をかかさない為に自分の考えと違う行動
「卵」側の人間が「壁」側に恥をかかさない為にという意味です。

文学自体、人々の合意の下で協調的に行われている一つの制度なのだけど。
作家という職業がそれに依存することで成り立っていることに、どう折り合いをつけるんだろうね。

>>846
考えるな、感じろ！！！

池田さんや弾さんは文学を読めないでしょうから知らないと思いますが、村上春樹はとっくに日本では
馬鹿にされる存在になってるんですよ。フランスだのイスラエルだのの文化賞なんてビートたけし
でも獲っているレベルですし、あの辻仁生もフランスでは人気作家ですからね。
村上批判としてはこの２冊をまず読むこと

メルトダウンする文学への九通の手紙（ 早美出版社）　渡部 直己　

男流文学論（ちくま学芸文庫）上野千鶴子　富岡多恵子　小倉千加子

村上の評価のカラクリについては以下の本を読むといいでしょう

文芸時評 現状と本当は恐いその歴史（彩流社） 　吉岡栄一

悪辣な卵の集団にボコられる壁のかけらの気持ちがわかってないな　こいつは
一方的な価値観のみで、他の価値観を否定して「壁の立場にたつ作家に何の存
在価値があろうか」なんて、中学生レベルの理屈じゃん

>>890
安全地帯にいるからこそ人は傲岸不遜にふるまえる。

遠くから人を傷つけて、自分は一切傷つかない。

あんなに短いスピーチでこれだえの論争？が出るのが
凄いです。いろいろな捉え方があるのですね。
ただ中東は危険なイメージがあるから、あの発言で
最悪命の危険があるのを知っていたなら凄い勇気です。
偽善だけじゃ自らを危険に曝しはしないでしょう。

全文読んだら
マスコミの報道と全然違うじゃん
なんなの？

>>892
そういう空疎な権威化は村上を「壁」に祭り上げるだけだと思いますけど。

イスラエルで授賞式に出席した後、命をかけてガザでも演説をしてほしかったな。
言いすぎかな。

>>895
ごめん、そういうこと言われてもわかんないし、痛くない。

安全地帯から上から目線でくうらつとか言ってる人は
じぶんにもそれがあてはまること、わかってないもの。

あなたは昔のわたしだよ。
よわっちい自分の世界で偉そうに振舞うしかできない。

>>896
自分の命がなにより大切なんだから
そんな危険なことするはず無いだろｗ

>>897
2chは馴れ合いには不向きですよ。
ましてや議論してるわけですから。
自分の意に沿わないことを言われて、
上から目線と非難するのは「よわっちい自分の世界」にこもっているからですか。
私たちが匿名掲示板という安全地帯で互いに意見しあっているのはその通りだと思いますが。

>>884
そこは注がれたビールは笑顔で飲み干す日本の礼儀作法よ。

春樹って子供もいないし、自分は一人っ子だし
親とも疎遠だったりするのかな。なんとなく。
なんかあらゆる「家的」なものから自由な人のようにも思える。

>>897
イカくせーなお前ｗｗｗ

>>897
言説は反論に晒されることで強化されるものです。
強化されることを厭う理由はないはずです。
そうしたプロセスも内容が問われることもなしに発言者が権威づけられることには危ういものを感じます。
勿論、村上春樹の活動がガザの人々に対する大いなる貢献になることは素晴らしいことです。
是非、そうなることを祈っています。

>>901
いやーでもわからんよ。売れっ子作家だもん、隠し子の一人や二人いてもおかしくなくない？
ご両親はご存命ならかなり高齢だと思うけど、エッセイとかでも一切語られたことがないよね。

>>818

＞×的確な意見
＞○春樹信者に心地良い意見

鋭いな〜。
確かに自分、春樹信者だし・・・。

＞強固なシステムvsそれに抗する市民・人間性
＞という幼稚なニ項対立を臆面もなくたてるのが村上春樹の浅慮なところ。

スピーチだと確かに二項対立に受け取られる表現かもしれないが、小説だともう少し複雑に

↓

＞システムの真の恐怖はその隠蔽性と浸透性にこそあるというのに

を描いていると思う。

今回の行動はノーベル賞を視野に入れたものかとおもったけど、
ユダヤの反感買ったら受賞に遠回りになるのかもしれない。
（あるいは近道になるのか？）

いくら村上さんでもそこまで計算してないか・・・。

やや時期を逸した感があるし、スレ違いかも知れんけど
結構面白い話なので>>876の言ってるドイツの論争について少し。

http://www.youtube.com/watch?v=fSpqs1kYra8
ドイツのキー局(公共放送)であるZDFの当時の人気番組"Das Literarische Quartett(文学カルテット)"で
村上の『国境の南、太陽の西』が取り上げられたことがあった。
パネリストの一人Sigrid Löfflerは、その際当該作品を「文学的ファースト・フードだ」と扱き下ろした。
他の男性パネリスト三人は村上の擁護に回ったが、中でも中心人物であるMarcel Reich-Ranickiと
激しいやりあいになり、どうやら番組終了後にまで尾を引いて、そのオフ・レコの言い争いが決定打となって
Löfflerは、番組降板を余儀なくされた、ということである。

番組内でのLöfflerは、「翻訳の問題もあるかも知れないが」と断った上で、
> Das hat keine Sprache (この作品は表現(文学性)というものを欠いている)
と主張。その例として
> "Es war ein Naturgewalt. Es hat uns 'umgehauen'" (それはまるで自然災害のように、僕達を'ブッ倒した')
> "Ich wollte sie bis zur 'Hirnerweichung vögeln'" (僕は彼女と'脳味噌が溶けるまでヤり倒したかった')
とエロティックな(かつ、軽薄なスラングを用いた)表現を、Emanz(解放された女性)らしく、顔を顰めながら当て擦った。
また、主人公がヒロインの一人である「島本さん」を「さん」付けで呼んでいることを指摘して、
「儀式的(儀礼的)な演出である」と、(日本人から見ればやや的外れな)指摘をしている。

しかしyoutubeのコメントを見れば、視聴した人は概ね村上の作品に理解を示しており、
かえって村上がドイツで好意を持って迎えられている樣が伺える。
いずれにせよ、Löfflerに同情的な意見が少数派であることはまず間違いがないであろう。


私が今迄見てる限りでは、ドイツのメディアは、村上の本賞受賞について全く触れていない。
更に言えば、スーザン・ソンタグが2001年に同賞を受賞した際にもほとんど反応しなかったが、
後の2003年にドイツ出版協会から平和賞を受賞している。

>>884
わざわざするかそんなこと?

>>879
世界的作家?
思い上がりにもほどがある。それこそボロカスに批判される
何様だよ受賞拒否して批判はするって。拒否するなら黙って

ナカタさんだけはガチ。

たとえ悪でも少数派に就く！俺はるき

イギリス植民地下では　少数民族が優遇され、
大多数の民族を少数民族が虐待搾取していたんだが。
それでの悪魔の手先の少数民族に味方するんですね。
今でも残る世界の民族問題なんてほとんどこれだよｗ　

少数派なんて言ってないよ。

村上さんはイスラエル批判も少数派擁護もしとらんて。
みんな解釈間違ってるよ。

要するに、個々人の総体である暴力装置に支配されて、個々人が殺し合いをするのは間違いだってんでしょ？
どうしろっての？

カンガルー日和しか読んだことないわ

http://takuming.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=114336796&stq=session%3A%3Ablog%3A%3Abcd3c3c941456d5ec504801334e6e5d0

>>913
村上さんが評価することでも指示することでもないでしょ。
卵の立場からメッセージを発する場を得ることができたから自分の考えを話した。
それだけじゃない？

「集団は人間でできてるんだから、集団が攻撃を受けると、犠牲になるのは人間なんだよ。そこをもっともっと実感として理解して考えてほしい。」と俺は解釈した。

>>904
現在はどうか知らないが、村上は父親との間に精神的な確執があるらしい
子供を作らないこととか、中華料理が食べられない理由もそのあたりにあると
インタビューで語っていたことがある

池田さんや弾さんは文学を読めないでしょうから知らないと思いますが、村上春樹はとっくに日本では
馬鹿にされる存在になってるんですよ。フランスだのイスラエルだのの文化賞なんてビートたけし
でも獲っているレベルですし、あの辻仁生もフランスでは人気作家ですからね。
村上批判としてはこの２冊をまず読むこと

メルトダウンする文学への九通の手紙（ 早美出版社）　渡部 直己　

男流文学論（ちくま学芸文庫）上野千鶴子　富岡多恵子　小倉千加子

村上の評価のカラクリについては以下の本を読むといいでしょう

文芸時評 現状と本当は恐いその歴史（彩流社） 　吉岡栄一

上野千鶴子とか的外れな人間がどれほど批評してもあまり有効な批判にならないような…

遅レスだが
>>363の
『壁』たれ、『弾丸』たれと卵に強いるものに抗し、
無数の卵を自らの都合のいい資材に加工しようとする彼らの嘘を敢然と暴くこと

ってのは同意なんだが、付け加えるなら自分の意に沿わぬ卵を
「あれは『壁』だ」とか「あれは『弾丸』だ」と騙る言説も暴くべき嘘だよな。

村上春樹は思考的偏執によるものなのか、単なる無見識によるものなのかわからんが
システム批判を行おうとして、こんな「騙り手」になりさがりがちな気が。

村上春樹の作品をみていると
物語という「システム」を動かすだけに記号的なキャラクター
（しかも作品が変わっても似たような類型の）を配置するだけで
人物の物語に対する描写はおざなり。

個人の神性を口にはしているが、おそらく村上自身、本当はそれが見えていない。
だからこそシステム批判を重ねることで個人の擁護者を演じるしかないのだろう。

村上春樹の一連の行動から透けて見える秘められた承認願望の強さと、
否定対象とされることへの恐怖ゆえ周到に逃げ道を用意しておく狡猾さ
には人間臭さが感じられて見てて面白いのではあるが。

バーボン？まさか…。

【中国】 パソコンチェアーが爆発、肛門に部品が刺さり、出血多量で少年死亡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1234981425/

なぜ卵に例えたか？
なぜ壁に例えたか？
いろいろ考えてみたが、今のところ言葉のイメージから引用した、としか思えない。
卵は脆い物だ、というのは英語や日本語でよく使われるフレーズだ。
これはこれだけのことなのだろう。それ以上のニュアンスを見つけることができない。

次に壁だ。こっちは少し理解できる。壁は元々人間を守るために作られたのだ。
壁には安心や保護のニュアンスもある。にも拘らず人間を押しつぶすこともあるから
システム（制度）に似ている、と連想したのではないだろうか。

人間を卵に例えることがどうして必要なのかは今もわからない
でもシステムを壁に例えることは、それなりに共感できるような気がする
ぼんやりとしか認識できないけど

卵も壁も動かないじゃないか。
卵が壁に押し潰されるなんて被害妄想だよ。

これはジョークだが、ハンプティダンプティは高い壁の上から落ちて壊れたね

イスラエルの赤子の手を捻るような行動は許されない。
そのイスラエルを支援してるアメリカ…アメリカの強欲金融界（ユダヤが支配）
アメリカの金融の罪（強欲さから金融不安を招いた）反省しない奴ら。
アメリカがこの暗部を改めない限り世界から…。
村上さんの勇気にばんざい。日本にも気骨のある人はいる。

ここのレスを読んでると日本人は大丈夫か?と心配になってくる。
村上さんは政治的メッセージは発してない。
歴史を知らずに、一時的な軍事力行使という近視眼的理由だけで、イスラエルそのものを批判(或はパレスチナそのものを擁護)しちゃいかんよ。

このスレをよく読めよ

三島由紀夫の死で日本文学は終わった。

ｂｙ坂本龍一

壁が正しくても卵の側に立つと言うのが面白かった。
それが小説家というものなのか。

「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」の
「壁」の描写は凄かったな。
あの話では何も通さない「壁」に囲まれた「街」から、
唯一主人公の「影」が抜け出すことが出来たわけだが。
そういや「ねじまき鳥クロニクル」でも井戸の「壁」を
ぬける、って言う話があった。
村上春樹の使うメタファーは作品が違っても共通してるから面白い。

>>927
三島由紀夫は読んだことないが、
日本に文学は無いね。

>>925
全文訳が出てるので読んでみるといい
直接的ではなくあくまでも個人的な、と前置きしながらも
明らかに政治的なメッセージを訴えている
http://anond.hatelabo.jp/20090218005155

職業上、出版業界や流通などの体制側の｢壁｣に守られ豊かな生活を送りながらよく言うよ
ぶんか人がちょっとカネ持つと一見弱い立場の｢卵｣側につくのは、もう見飽きた

パレスチナに住み込む覚悟はさらさらないのにね

■090217　0412　びじうのログ　　※ソース ＞ 池田信夫Blog ＞ jerusalem post
　　http://blog.livedoor.jp/bijoux_iris/archives/51178843.html

If there is a hard, high wall and an egg that breaks against it, no matter how right the wall or how wrong the egg, I will stand on the side of the egg.
もし、硬くて高い壁があって、そこに卵が投げつけられていたら、いかに壁が正しく卵が間違っていたとしても、私は卵の側に立つのです。

■090218　0051　はてな匿名ダイアリー　　※ソース ＞ haaretz
　　http://anond.hatelabo.jp/20090218005155

"Between a high, solid wall and an egg that breaks against it, I will always stand on the side of the egg."
「高く堅固な壁と卵があって、卵は壁にぶつかり割れる。そんな時に私は常に卵の側に立つ」

■090218　1600？　極東ブログ　by finalvent　　　※ソース ＞ haaretz
　　http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2009/02/post-1345.html
　　
"Between a high, solid wall and an egg that breaks against it, I will always stand on the side of the egg."
「私が、高く堅固な一つの壁とそれにぶつけられた一つの卵の間にいるときは、つねに卵の側に立つ。」

■090218　2200　青山の昼と千駄木の夜　　※ソース ＞ haaretz
　　http://ameblo.jp/fwic7889/entry-10210795708.html

"Between a high, solid wall and an egg that breaks against it, I will always stand on the side of the egg."
「高くて硬い壁と、壁にぶつかって割れてしまう卵があるときには、私は常に卵の側に立つ」

　＊＊＊＊＊

君と世界の戦いでは、世界に支援せよ　　──フランツ・カフカ／加藤典洋

お前と世界との決闘に際しては、世界に介添えせよ　　──フランツ・カフカ／吉田仙太郎

将門記って、面白いの？
誰か読んだ椰子いない

>>641
>>683
俺も同意見
イスラエルが一枚板だと捉える方がどうかしている
悪く言えば政争に利用された
良く言えばそんな中できるだけのことをやった

壁ってのは個人では抗いようのない流れそのものなんだろうな
戦時での命令しかり死刑制度しかりシステムに押しつぶされるようにして個が殺されるグロテスクさは
村上作品の中で頻繁に語られていたことだったよなぁと思った。

>>916
ああーそのあたりまでは私も読みました。
村上龍氏との対談「ウオーク、ドント・ラン」には、自分もそろそろ子供を持とうかと
思ってるけど、子供がいるってどんなもん？と龍氏に聞いてるシーンがあるんですよね。
あれからどうなったのか・・・
いつか家族について本気で書いてくれるときが来るのかなあ。
どっちでもいいんだけど。

＞934
あえて釣られるが、
同姓同名の別人。

>>935
民主主義国家で一枚板（岩？）だというのは有り得ないさ。

でもイスラエルでは民主的な意思決定のプロセスを経て、
ある種の国民的な統一意思で、パレスチナ人虐殺をやっているわけでしょ
もし、イスラエル人の大多数がNOといえば出来ない。
それが、民主主義国。

イスラエル国内の少数意見の存在をエクスキューズにするのは、少し違和感。

春樹が少数意見に賛同するなら辞退すべきだったし
イスラエルの多数意見に組して、でも少し皮肉を言いたかったというなら
まあ、貰えば良かったんじゃないか。
ノーベル賞も近づいたことだし。

非破壊検査のCMを思い出した

イスラエルといえばユダヤ教。
ユダヤ教といえば、ユダヤ人と異邦人（ゴイム＝家畜）。
他民族を家畜と見なして騙そうが殺そうが自由という教えがユダヤ教。
「ヒューマニズムなんちゃら」なんて、騙す手段。
それにひっかかった村上。

>>941
ユダヤ教から派生したキリスト教もイスラム教も、
信者以外は救われない自己中宗教だがな。
残虐行為もしてきたし。

これらと無関係の民族も、
選民意識や自己中態度を普通に持ってきた。