【長野】村井知事「リニア中央新幹線、Bルートがどうして難しいのか？丁寧な説明が必要だ」あらためてＪＲ東海に注文★６

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/02/15(日) 17:23:58 ID:???0

リニア中央新幹線計画をめぐり、村井仁知事は１３日の会見で、
「国家的なプロジェクトというなら、それなりに丁寧な説明がいる」とあらためてＪＲ東海側に注文をつけた。

ルート選定で、ＪＲ東海が南アルプスを直線的に貫通するＣルート推進の意向を示していることについて
「県は一度、（諏訪、伊那谷を通る）Ｂルートでコンセンサスをつくった。
（Ｃルートという）結論だけ出して同意しろと言われても基礎知識も十分な情報もないのに無理」と強調。
「Ｂルートではどうして難しいのか。吟味に堪えるだけのデータを示して説明されることを期待している」と述べた。

県は６日、同社と第１回の「勉強会」を開催。リニアの技術的な特性などの説明を受けたが、
知事は「報告を聞く段階ではない」と述べた。

（吉岡潤）
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090214/CK2009021402000001.html
※参考画像諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/02/14(土) 12:20:27
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234657396/

2 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:24:12 ID:3EvT8Xyg0

無理なもんは無理

3 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:24:18 ID:bmCj/VE90

2ﾀﾞ

4 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:24:34 ID:KvZKqHwh0

むしろどうして必要なのか丁寧に説明してくれよ

5 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:25:40 ID:iqA0Pz370

もっとコストダウンしろ

6 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:26:24 ID:AqKlgJpI0

なにこのクレーマーｗまだやる気かよ。

7 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:26:47 ID:2nwm7g2A0

それはまだ札幌ドームが建設中だった頃のお話。
わたしと、仲のいい友達とで話をしていて、ふと札幌ドームの話題になりました。

わたし「そういえば札幌ドーム建設中よね？」
友達　「そうそう。そういえば東京ドームみたいに愛称つけるのかしら？　ビッグエッグみたいに」
わたし「そうねー。いいネームついてほしいわね。あなたならどんな名前つける？」
友達　「えーと…。やっぱり北海道だし『ポテトドーム』なんてどうかな？」

…それを横で聞いていたわたしの小さな息子が一言

息子「ぼくはとうもろこしが好きだから『コーンドーム』がいいなぁ！」

わたし「…」
友達　「…」

微妙な空気が流れました

8 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:26:47 ID:hh8Nok0S0

自分で金出して誘致しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:26:53 ID:o1EYY5Xt0

村井涙拭けよ

10 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:27:27 ID:fcK51jQU0

115 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/01/12(月) 01:08:55 0
【長野】JR東海会長「リニア中央新幹線、実現可能なのは直線ルートしかない」→村井知事「具体的な議論が無い」と不快感★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231579183/

533 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 01:38:57 ID:CJEpo7Or0
>520
村井が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから。
県内デベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて村井を支持した八十二銀行。
（00年に田中を担ぎ出して06年で欠陥商品と酷評、村井を支持した茅野実は八十二銀行元頭取で岡谷出身）
このままＪＲのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産。
八十二銀行の融資回収は困難になるし、村井当選の立役者・茅野の顔に泥を塗ることになる。

利便性とかじゃなくて、とにかくＪＲにデベロッパーの抱えてる土地を売りつけたい、っていうだけの話でしょ。

540 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/11(日) 01:48:13 ID:3kVVBl620
>>533

となると・・・やっぱり中信の奴らが癌だね。

八十二銀行なんてATM振込みは自行の客しか出来なくて余所者には

たとえ500円の振込みでも窓口で840円も払わなきゃいけない糞銀行だろ。

もうね、守銭奴であり金の亡者か・・・どうしようもねえな。

684 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/11(日) 09:30:07 ID:w3NerabiO
>>533
八十二銀行の行員ってキモい奴多くね？
慇懃無礼な上に仕事が遅い印象がどうも着いちゃってるわ
その話が本当なら益々嫌いになるな

11 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:28:06 ID:YXStr/k80

おまえらにネタを提供してくれてるんだよ村井さんは
感謝しなよ

12 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:28:23 ID:i/hdA+IKO

おまいら暇人すぐるな。
長野県に電凸とかやめとけよ。

13 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:28:27 ID:Q+7uhiNn0

なんでBルートにする必要があるのか説得しろよ屑が

14 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:28:29 ID:q4es+6VL0

リニャ～

15 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:28:51 ID:VoFiV/LE0

山梨県側のルート変更もあるだろ。
山梨県は諏訪経由に費用負担とか含めて同意しない限り有り得ないぞ。

16 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:28:54 ID:Ljb2Q9b80

真っ黒長野県

17 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:29:03 ID:fyviXiA8O

長野県知事はストーカーだなｗｗｗｗ

18 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:29:06 ID:vo0zjD230

19 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:29:07 ID:QbSsCl1L0

さっさと首にしろよ
長野県民アホすぎるだろ

20 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:29:34 ID:3K0AfU1P0

村井さんって人がんばってください。
最終的にCルートになりゃどうでもいいや。

21 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:29:45 ID:yM0uzelJ0

Ｂルートがどうして良いのか丁寧な説明が必要である

22 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:29:58 ID:DH4wDFju0

素人目に見ると、Bルートだと何がどう良いのか説明して欲しいと思っちゃうんだが…

23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:30:08 ID:c7h6M3lP0

死ねばいいのに

24 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:30:40 ID:7YCMVIHx0

A「そこにあるのタダでくれ」
B「これはお客さんの為の大事な商品だからやれない」
A「そんなので納得できるか！　丁寧に説明しろ！」

25 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:30:45 ID:+egsyLWh0

　　,.　 -　､
　　＼乙／∧
　　　 ∩ω･' )　／ヽ
　　　　ヽ　　つ. >1 |
　　　　　l　　⊃ ＼ /
　　　　　し'´

26 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:30:56 ID:8yUre7l00

遠回りだからだよ、そんな簡単なこともわからんのかこのバカ知事は

27 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:31:10 ID:3yps1C7j0

ＪＲ東海は長野県の利権屋どもをサクッと潰しちゃってください。

28 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:31:14 ID:f9iXPvxb0

諏訪人ですが、村井さんもう諦めてください！w恥ずかしいです！

29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:31:16 ID:Y6bWU0fb0

田舎もんの理屈にはついていけんわ

30 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:31:27 ID:vo0zjD230

これが元で長野の観光客激減
乗り鉄も激減
>>10 >>18
コピペ推奨、長野のイメージを落としまくれば村井も態度小さくなるだろ

31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:31:45 ID:10qmozy70

地元の銀行を金融庁は調査した方がいい

32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:31:49 ID:Bc3FnpU60

遠いから

33 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:31:49 ID:Cz7QVpqy0

これ図を見るとCルートでいいなｗ
なんで無駄に支那野を経由する必要があるんだよ？ｗ
逆に説明しろやｗｗｗ

34 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:32:26 ID:ZxfEkRxj0

C以外いらないじゃねえか

35 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:32:44 ID:/bV+LQxm0

長野って・・・

36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:32:52 ID:1rmrJYru0

この件ですが全県民アンケート希望

37 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:33:03 ID:wXe5vatB0

前スレ
>>985 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/15(日) 16:37:52 ID:9zuSeWDH0
> 長野全体の事を考えると、飯田にもメリットは十分に回ってくるんだよ。
> アクセス良くなって、長野が潤うと飯田も潤う。こんな事も理解できないの？

長野市民だったか
長野が潤って飯田が潤ったことなどかつて一度たりともない
お山の大将もいい加減にして頂きたい

38 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:33:03 ID:u+oiovlx0

普通に考えてCだな

39 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:33:06 ID:RqOlna3Z0

>>1
両方作ればいい
Λ部分は長野県が工事、運営

40 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:33:37 ID:VoFiV/LE0

>>21
勝手に先走りしたらしい。

転載
バカ県では、リニアは乗り物でなく、金稼ぎの道具。
現知事が地元金融と裏公約したことから、
地上げ先行投資しまくったらしく、
とにかくBルートにしないと自滅するしか無い模様。
現長野県知事と子分は全員心中の危機。

41 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:33:57 ID:vo0zjD230

他人のふんどし宛にすんな
馬鹿知事ｗ
これがニュースサイトでＮＥＴ民に拡散したら長野のイメージに致命傷だぞｗｗ

42 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:34:14 ID:U57cCx/H0

それぞれの県には、国に対する役割があるんだよ。

長野は活気をもとめる地域ではない。

43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:34:19 ID:o1EYY5Xt0

北村弁護士お願いします

44 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:34:24 ID:WUmyLbosO

前スレの965:名無しさん＠九周年 2009/02/15(日) 16:32:55 ID:9zuSeWDH0
>>962
長野へのアクセス利便性の犠牲に決まってるだろ。
自分たちは利便性を主張するのに、長野の利便性は気にしないなんて、自己矛盾を感じないのだろうかねｗ

‥気にしてない訳じゃないが。
既に長野県には３つの自動車専用道。フル規格新幹線。さらに空港まで有るんだぜ？ｗ

リニアも間違いなく飯田は通るし駅も作られる予定。県民200万人そこそこの弱小県なのに立派な利便性じゃん♪ｗｗｗ

45 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:34:35 ID:cqkTUr5k0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－平壌－
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/　　　　＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　釜山　　　　済州島　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　Aルート　/　　　　　/　Bルート　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　＼
名古屋－－－－－－－－竹島－Cルート（日本海貫通）－甲府－－－－－－－－－－－東京

46 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:35:20 ID:Ijre8eEg0

不愉快だから

47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:35:29 ID:x5EF6yMx0

あの恥知らずな長野オリンピックやっちゃった県だぜ
ダメに決まってる
地元の俺が言うんだから間違いない

48 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:35:38 ID:jg3KkGyt0

リニア実験線を全部じゃなく途中まで利用して、
南に迂回すればいいんじゃないだろうか

49 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:35:59 ID:DH4wDFju0

>>40
なんだワガママか
JRと東京大阪名古屋その他東海の県もワガママ貫けば勝敗は明らかだな

50 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:36:02 ID:AX3Fvrus0

採算性が難しい

51 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:36:09 ID:ZxfEkRxj0

直線部分が減ったらリニアの意味ないだろ

52 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:36:16 ID:wILB0wm/0

それぞれのルートで所要時間がどのくらい変わるんだろ？
新幹線もあるわけだから、料金設定にもよるがよっぽど早くないと需要がなさそ。

53 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:36:45 ID:xDuS2EfZ0

いっそ静岡県を回った方がいいだろうｗ

54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:36:48 ID:V9+PxA1g0

長野県自身が金出して長野リニア建設すればいいじゃん。

55 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:37:13 ID:DXoZokpYP

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56 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:37:25 ID:eWFTriYO0

すでに買収しちゃいました
高額で転売する予定でした
え、使わないんですか？
じゃあ、僕の借金どうするんですか？
ねえ、ねえ？
一体いくら金使ったと思うんですか！

以上、PS３初期型買ったときの話

57 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:37:28 ID:KPmlkw2A0

部落利権の傀儡知事は真性の馬鹿ですね。

58 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:37:33 ID:0E7wCBTDO

いや俺長野県民だけど村井はマジ早く死んで欲しい
田中の方が100倍マシだった

59 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:37:51 ID:4CCYXidC0

長野県知事なんてただのバランサーだろ？
はっきり言って無力じゃん。

ＪＲはそもそも交渉相手を間違ってるんだって。
やるんなら地元の商工会や銀行に対して直接的に交渉を叩きつければいいものを。
無理だよーって。
弾除け（県知事）に交渉持ちかけてどうすんのさ？
＞的なプロジェクトというなら、それなりに丁寧な説明がいる」
＞知事は「報告を聞く段階ではない」と述べた。
ってことは、要はやりたいんだったら地元から落とせ、話こっち持ってくんなってことでしょ？

あ、そうそう。
八十二銀行はリーマン債持ってたような……
資金繰りどうなってんだろうね

60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:37:55 ID:7YCMVIHx0

>>48
地震等による東海道線の切断に対応するためのリニア線でもあるから
南ルートは選択肢外

61 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:37:55 ID:p0WtFA8d0

でもさ、新潟が急に追加負担を要求されたりしてるんだから、負担金を拒否した上で
『南アルプス環境目的固定資産税』をどっさり掛ければいいんじゃね？
お宅の庭に通り道を造りたいけどあなたは(飯田以外)利用しないで工事費は出せって言う話だし。
いやなら第２東名みたいに山梨～静岡で行けば？

62 ：朝鮮院 ◆CHOSUNfERg ：2009/02/15(日) 17:38:01 ID:qMy+ZHKC0

>>40
>>1で
>「県は一度、（諏訪、伊那谷を通る）Ｂルートでコンセンサスをつくった。

とか言ってるが、妄想コンセンサス作られてもなあ。
なんだそのコンセンサスって話だよな。暴走しておいて。

というか、法律に則って正規の方法（国に対して意見する）で
やるべきで、長野の役人が言うところの「一企業」である
ＪＲ東海にしつこく要求する問題でもないんだよな。

63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:38:14 ID:f+9MoBdJO

Ｄルートとして長野を避けるルートを作ればいいかと

64 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:38:40 ID:0/7uq/BK0

運営費用も建設費用も、赤字の補填金も長野県が未来営業負担してくれるなら簡単です。
長野県が1円も出さないから難しいんです。

65 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:39:13 ID:BYgpNjN5O

>>36
ぜひ実施してコンセンサスのあるところを見せてほしいものですね。

66 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:39:14 ID:tf1PXhZv0

説明責任をJRに転嫁してるような気がするんだが
長野県が無理なお願いしてるんだから説明せんならんのは知事の方じゃん

67 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:39:31 ID:DAeCVIrp0

丁寧は説明が必要なほど
長野の民度は低いのか？

68 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:39:41 ID:Cz7QVpqy0

>>40
>とにかくBルートにしないと自滅するしか無い模様。
>現長野県知事と子分は全員心中の危機。

こういう自分達だけの利益の為に周りに害をなすクズは自滅でいいなｗ
Cルートの良さが益々際立ってくるｗｗｗ

というか、長野には分不相応な新幹線あるんだからもういいだろｗ

69 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:40:40 ID:2TJ3b2YB0

長野県民ってやつは…。

70 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:40:50 ID:4CCYXidC0

>66
無理に決まってんじゃん。
長野県自体が砂上の楼閣なんだから……

71 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:41:39 ID:7YCMVIHx0

>>61
飯田での乗り降りに追加料金が発生しそうな案だな
運営するのは企業だよ

72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:41:57 ID:AU5IquilO

>>61
自分の県のことしか考えられないどいなかの気違い。

73 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:42:10 ID:3yps1C7j0

ＪＲ東海がこのヤクザどもに負けないように
なんとか支えられないものかね。

74 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:42:12 ID:v86htIWo0

中央リニアから分岐して長野リニアとか自分たちで作れば良いさ
自分のケツぐらい自分で拭けって話だ

75 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:42:29 ID:+fdS/cyw0

北陸新幹線も長野を通るように大きく迂回させた。
ほくほく線経由でまっすぐ伸ばせば所要時間も工期も工費も大幅に圧縮できたはずなのに。

それでも飽きたらず今度はリニアを大きく迂回させようと言うのか？

そのうち長野は時空をも曲げるつもりかｗ

76 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:42:46 ID:Uyjx6X+C0

長野県人は韓国人みたな連中だな

77 ：朝鮮院 ◆CHOSUNfERg ：2009/02/15(日) 17:43:07 ID:qMy+ZHKC0

>>73
他のことで嫌がらせしてくるかもな…
「誠意見せろ」とか、判子代よこせとか、完璧にヤクザとか街道とかと
同じになるぞ…

78 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:43:25 ID:5khdSFGG0

【投票】リニア新幹線って必要？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
【投票】リニア新幹線は諏訪回りルートにすべきか直線ルートにすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=1

79 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:43:37 ID:wXe5vatB0

>>61
ＪＲは線路については工事費を出せとは言ってないよ

80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:43:40 ID:RVoV7gof0

まだ長野県はこんな寝言いってやがるのか？
あきれたね。屁理屈にも程があるだろ。

81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:43:53 ID:VoFiV/LE0

>>63
>Ｄルートとして長野を避けるルートを作ればいいかと

実験線使って無理矢理長野県の南側スレスレ回避にするとこうなる。
http://chizuz.com/map/map39803.html

82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:43:55 ID:q4es+6VL0

なるべく直線が良いんだろ
ならもう論じる必要などない

83 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:43:58 ID:8zBD+NchO

Bルートになったら、岐阜羽島みたいに駅前に銅像たてちゃうんですかぁ？

84 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:44:28 ID:nM7Iqplu0

長野県知事をセクシーキャバクラで接待して、
知事が気に入った女の子の身体で、

両脇から乳首を通るルート
　＝　アルプス通過Cルート

両脇からおっぱいを回避して鎖骨を通るルート
　＝　諏訪を通る　Bルート

って、知事自ら、女の子の身体の上を指で辿ってもらえば、
どっちが価値が高いルートか判ってもらえると思うんだｗ

85 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:44:55 ID:WdNlBN7u0

この知事とカルデノン一家はもうあれだな

86 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:45:20 ID:uUUqNU2N0

Ｂ地区

87 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:46:12 ID:YXznzypgO

>>61
追加負担云々は北陸新幹線の話だろうが。リニアの地元負担は駅建設費だろ。
諏訪でも伊那でも木曽でも大町でも勝手に立ててろよｗｗ

88 ：朝鮮院 ◆CHOSUNfERg ：2009/02/15(日) 17:46:13 ID:qMy+ZHKC0

前スレでも言ったけどさ、金を一銭も出さなくて良いって話になると
逆に無茶苦茶な要求を始めるんだよな。

金を出すから要求するってのはそれなりに筋が通ってるんだが、
それなりの責任もある。

が、金を出さずに口先だけで騒いで金になるなら言いたい放題だ罠。
自分が絶対的優位な立場にあると信じ込んでる馬鹿、基地外の
態度。人のことなどなにも考えてない。

89 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:46:20 ID:Cz7QVpqy0

>>81
いいルートだなｗ
それでいいんじゃねｗｗｗ

90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:47:53 ID:l8dhoRdm0

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91 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:48:39 ID:4CCYXidC0

だから、長野県は県知事と交渉したってダメに決まってるだろって。
県知事に威光なんてものがあったのは田中知事の一時だけなんだから。

こればかりは、ＪＲのお偉方が商工会と銀行に直接出向いて『ダメです』って言わないと決着がつかんだろうに……

92 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:48:53 ID:/Ip5PZTAO

じゃあ文句言うなら長野を回避したルートでいいよ

93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:49:18 ID:VoFiV/LE0

道の駅「リニア諏訪」を上諏訪駅の横に作ればOk

ついでに、中央東線に「皮だけリニアそっくりな列車」を走らせとけば完璧。

94 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:49:22 ID:cjBgfmf10

>>1
本格的に長野県が気に入らんな？
いい加減に迷惑行為を止めろよ長野県？

95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:49:55 ID:gO/4AIyL0

>>72
おっと静岡の悪口はそこまでだ

96 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:51:27 ID:E7j9eDlhO

長野県民以外はなぜBルートなのかと疑問に思っていますが？

97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:51:55 ID:cjBgfmf10

>>93
リニア駅だけ諏訪に建設して
ルートはＣルートでどうだろうか？
接続したければ長野県が勝手にやればよかろう？

98 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:52:06 ID:H1rbUPux0

Bルートが必要なデータを出せよ。

99 ：朝鮮院 ◆CHOSUNfERg ：2009/02/15(日) 17:52:25 ID:qMy+ZHKC0

>>91
商工会と銀行がさわいんでんじゃないの？知事を使って。
ＪＲ東海は用地買収とかの件でもそうだけど、伝統実績が
あってこういうのの根回しは早い段階からやってると思うよ。
道路関係もそうだけど，利害がすごいから。

それで納得しないから、ＪＲ東海が動いたんでしょ。
でも、商工会も銀行も知事も別にＪＲ東海の計画をを
指導命令許可する立場にないからねえ。

長野の役人が言うとおり、国が決定すること。
ま、全額負担するというＪＲ東海、そして合理的なＣルートを
拒否したら，そのときの政府は破滅でしょう。

100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:53:29 ID:vplMth5m0

>>81
逆に「これ以上文句言うならこのルートで行くぞ」って脅したほうが効果あるんじゃね？

101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:53:49 ID:xfXg9Uql0

予定図を見て理解できないなら算数の「長さ」あたりの
教育から受けなおしだな。紐でも充てて比較してやれ。

102 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:54:01 ID:+xhDmKMX0

>>94
何で質問形?
ちょんは日本語勉強して来い

103 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:54:14 ID:4CCYXidC0

いや、最初はＢルートが正しかったのさ。
何しろ、Ｃルートは計画当時の技術じゃできるかどうか微妙な話だったから。

だけど、掘れるってことになった。
なら、Ｃルートのほうが安上がりだし速いだろう？

104 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:55:03 ID:P80RUS7x0

Bじゃ我慢できないんだよ！

105 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:55:17 ID:fcK51jQU0

>>83
未だに岐阜羽島が我田引鉄だと思っている情弱居たんだ。。。

106 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:55:19 ID:cjBgfmf10

>>102
まずは疑問に答えてくれないか？
なぜ長野県はリニア計画を妨害するのか？

107 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:55:26 ID:bzWzsl3m0

和製ゲリマンダーかよ

108 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:56:10 ID:xMBIbZPI0

ビー地区パー地区うるセーな
1000パー以上県費から出す予算組んでから言え．．．ダニ野郎。

109 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:56:38 ID:YbFEm6h60

文句がある奴は、直接言え。
信州・フレッシュ目安箱
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

あっ、丁寧な言葉使いでな。

110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:56:50 ID:3JEhZXZx0

Bルートにした場合の、

・金を出すJR東海
・乗客の多数派である東京-大阪間のビジネスマン

これらに対するメリットは？丁寧な説明が必要だろうw
金出さずに、お願いする立場なんだからさwww

111 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:57:09 ID:VoFiV/LE0

>>100

あくまで妄想だけど、ＪＲ内部としても最悪>>81の経路か、
これ以上の切り札は持っているはずで、
出すタイミングをねらっているのではと。

112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:58:08 ID:xfXg9Uql0

田中も問題あったけどよりによって
どうしてこんなのが代わりになっちゃったんだろうね
投票の時こいつならまだ田中の方がマシだとは思わなかったんだろうか

113 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:58:10 ID:fgtzkcm80

こんなわがままが許されるなら神奈川はリニアを横浜に通せ！と主張するのもアリだし
東京は新宿始発じゃなきゃ許さん！くらい言っていいはず

114 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:58:17 ID:EpiTN1t50

Ｂルートにすると１兆円余計にかかる。
長野の土建屋と地主は、ウハウハ。

115 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:59:18 ID:GojkmHRA0

>>81
これで行くとトンネルの大変さはどうなるんだろう？

116 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:59:33 ID:tqx7h44+0

>>105
新幹線の駅が羽島じゃなくて岐阜に欲しかった人なんじゃない？

117 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 17:59:51 ID:1ttxLIHe0

＞県は一度、（諏訪、伊那谷を通る）Ｂルートでコンセンサスを

こう決めた経緯を丁寧に説明してみろよｗ

118 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:00:28 ID:x6HSF67M0

こんなキチガイ路線を支持してるのは長野県北部の人間だけ。
中部南部の人間は勘弁してほしいと思ってるから。

119 ：長野県民：2009/02/15(日) 18:00:41 ID:XB9wFVraO

またウチのボケ老人がご迷惑をおかけして申し訳ありませんm(__)m

120 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:00:51 ID:nGjvPkFm0

一行でまとめよう。
うるさいところは通りたくない。

121 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:01:13 ID:4CCYXidC0

別に長野県の殆どにとってはＣルートもＤルートも変わりはしないだろうに。

どっちにしろ、長野県の八割方はにとっては遠方の無関係なモノくらいにしか思えないし

さらに言って、Ｂルートにしても無関係な地域のほうが多数派。
やはり、県庁に何らかの利権が……

ナンテネ

122 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:01:13 ID:cjBgfmf10

>>118
本当にそうなのか疑問だな？
長野県民は全てが諏訪信者ではないのかね？
Ｃルート実現という結果を見るまでは誰も信じないな？

123 ：朝鮮院 ◆CHOSUNfERg ：2009/02/15(日) 18:01:35 ID:qMy+ZHKC0

>>109
たぶん、そこに投書した質問への回答だろうけど、
ＪＲ東海に要求するのは止めたら？という意見に対して，

役人がやたらに「国が決定すること」「ＪＲ東海は一企業」
「地方、国が関わって決めないといけない」とか、ひたすら
法律的な根拠を示さず、ＪＲ東海にしつこく要求する理由も
言わない。

国が決定することなら、一企業であるＪＲ東海の主張は
出てるわけだから、国にいえって話。役人が国が決めることと
自らそう言ってるのにも関わらず、ＪＲ東海につきまとう。
これじゃあ、基地外の所行と言われても仕方ない。

124 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:02:06 ID:YbFEm6h60

>>111
持っていないと思うよ。
切り札は、Bルートと競合する在来線特急「しなの」等の廃止だと思う。

125 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:02:40 ID:f+9MoBdJO

>>81㌧ｸｽ
>>63

126 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:03:11 ID:WUmyLbosO

このスレタイに関して言えば★５の方が面白いよ。まだ判らんがね。

とにかく後世に恥を残さないようにしようぜ。超立派な駅舎の山中の過疎駅なんて意味有るか？ｗ

127 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:03:16 ID:680IbSni0

村井「俺だって無茶なのは分かってるんだよ！立場上仕方ないんだよ！」

128 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:03:38 ID:FsxtBFah0

村井仁知事の後援会の奴らが
駅予定地を買い漁ってるから
今更通らないなんてなったら大変

しかも金貸してるのも後援会の銀行wwwwww

129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:03:56 ID:VoFiV/LE0

>>115
詳しく調査したわけではないが、Ｃルートの長大トンネルはないものの
長めのトンネルがかなり沢山必要になり、延べトンネル延長ではＣルートよりかなり長くなる。
実験線西端から名古屋までの距離はＣルートより５～１０Km未満の増になる。

地質調査が詳細なやつが少ないため、早急にやらないと時間がかかると思われ。
（ダムや既存トンネル付近は調査資料はあるはずだけどね）

130 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:04:11 ID:4CCYXidC0

>122
ま、調べたところ、諏訪でさえ、商工会以外は無関心らしい。
（って、商工会が嘆いてた。）
一部の利権持ち以外にとってみればそんな話あったんだねぇってくらい。

131 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:04:47 ID:cjBgfmf10

>>81
なんという美しい曲線
見ただけで日本国の求めるリニアだと感じてしまった
長野は間違いなく癌
＞http://chizuz.com/map/map39803.html

132 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:04:54 ID:hGAu86LE0

何で国の組織、国鉄を止めたか考えた方がいいよな、
国の組織なら赤字路線を作る議員の玩具に出来るが会社ならそれは通らないからな、
新しい駅作るならお金を出して下さいと言うのは民間会社としての扱いなら道理が通る、
長野県がそのルートの予算丸々出すなら嫌々ながらそうするだろうよ。

133 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:05:10 ID:rIcjxs3y0

大した都市無いくせに無駄なことすんな

134 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:06:09 ID:tqx7h44+0

>>124
JR東日本との調整を全部長野にやってもらうようにしたら？
東なら、あずさ全廃、小淵沢より先第三セクター化とか言いそうじゃない？

135 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:06:31 ID:hxtuJkXq0

Bルートにする代わりに負担金3/4ぐらい取ればいいじゃんｗ
念願のルートになるんだからそれぐらい安いもんだろｗｗｗ

136 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:06:35 ID:t5idLIWF0

長野県民で自分たち用のリニア作ればいいんじゃね

137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:06:57 ID:v4WSYn810

Ｂルートに固執するなら、諏訪回りの建設費は長野県が負担すると表明しろ

138 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:07:09 ID:4CCYXidC0

長野県を長野と省略する奴は何故このようなことが起こってるか一生理解できないんだろうな。

県庁と県知事への信頼が無いからなけなしの組織票のために無茶する。

139 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:07:16 ID:qUZZTA2X0

直角ルートが脱線しそうで怖いのだが

140 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:07:40 ID:vplMth5m0

>>131
在日が日本を語るのはやめような

141 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:08:02 ID:XtTWgb8g0

まずはあんたの脳みその中身を
丁寧に説明してもらおうか。

142 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:08:39 ID:YbFEm6h60

>>122
>>118 のいっていることは、ある意味では正しいらしい。
但し、長野県のほとんどの人は、リニアのルートに関心が無いらしいというのも付くけど。

Bルートといっているのは、一部の利権団体みたいだね。
もちろん、その主張を黙認している、全長野県民にその責任がある。

143 ：朝鮮院 ◆CHOSUNfERg ：2009/02/15(日) 18:08:51 ID:qMy+ZHKC0

長野は好きで、温泉も行くし、山にもスキーにも行く。
諏訪大社のお守りも持ってる。八ヶ岳とか蓼科、白馬に行ったことなんて
良い思い出だよ。

だから、あんま無茶なことは言わない方が良いよ…
長野は良いところだよ。リニアで儲けようなんて考えない方が良いよ。

144 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:09:29 ID:cjBgfmf10

>>133
ストロー効果で地元が過疎るわ
リニア計画の足を引っ張るわで何のメリットも無いから困るよな？

>>140 >>141
可笑しなことをいう？ではなぜ俺たち日本人のリニアが長野なのか？
アルプス程度の山も掘れないとは自称技術大国の名も底が割れたな？

145 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:11:02 ID:4CCYXidC0

大半の長野県民のとっては雲の上で起こってる良く分からない出来事だからな。
俺もニュー速を見るまで聞いたこともなかったよリニアなんか。

146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:11:15 ID:Zib8EFeQ0

信濃の国は　十州に♪
　利権連ぬる　国にして♪
土建屋　地上げ屋　商工会♪
　知事の周囲は　肥沃の地♪

147 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:11:44 ID:fcK51jQU0

酷いな。議論で負けそうになったら安易に在日認定か。
底が知れてるなｗｗ

148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:12:09 ID:qJhV9T/z0

さすがは長野

良いモンスター知事を飼ってらっしゃる。

149 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:12:44 ID:cjBgfmf10

>>145
いやいやいやいや
うそ臭いな？お前も諏訪の信者ではないのかね？
知らぬ存ぜぬでまんまとリニア利権に浸るつもりなのだろう？
長野県の方針がＢルート支持である以上？長野県民の言葉の全てに疑問符が付く？

150 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:12:55 ID:7W14PGHD0

Aルートは分かるし、Cルートは綺麗だ。
でもBルートはなんだよｗ無理があると言うか無理難題の塊だろ。誰が得するんだ。

151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:13:08 ID:4chRvO/t0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11827.jpg
もうCルートでいいだろ。

152 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:14:16 ID:oIUastCf0

こちとら一分一秒でも早く関西に行きたいのに
観光でしか行かない長野くんだりを経由させられなきゃいけないんだよボケ。
新幹線で十分だろが。糞長野を経由する分の運賃も請求されるかと思うと腹が立つ。

153 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:15:01 ID:YbFEm6h60

>>150
多分、Bルートが長野県内を一番長く通るからでしょうね。

154 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:15:23 ID:v4WSYn810

知事が目立ってナンボって所はあるだろうが、悪い方向に目立ってばかりだよな

さすが郵政造反で空気を読み誤り、国政の場から追われただけの事はあるｗ

155 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:16:00 ID:0/7uq/BK0

>>81
たしか、大深度地下って無税じゃなかったっけ？
なんとか大深度地下を使って長野県の下を、長野には恩恵を受けさせないように通せないものか

156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:16:18 ID:4CCYXidC0

>149
まず初めに言っておくと、長野県なんていう枠組み自体が砂上の楼閣。
地図を開け。
Ｂルートの場合でも恩恵を受けるのはせいぜい二、三割の地域だってのは分かるだろ？

157 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:16:23 ID:aN6VHJpn0

とっくに丁寧に説明してるだろｗ
ゴネるのももう限界だなｗ

158 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:16:32 ID:4chRvO/t0

>>151
Cは既にあるのか。Dかな。
長野を一切通らないルート。

159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:16:43 ID:cjBgfmf10

もうあれだ？
信州蕎麦もフジリンゴもボイコットで構わんよ？

160 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:16:52 ID:noXjD4YFO

ところで、長野にリニアを停める程の観光産業があるのか？

161 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:17:47 ID:B0tsCm4aO

そんなに村井知事は３人組のコントグループが好きなのか

162 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:18:35 ID:YbFEm6h60

>>134
とりあえず、中央東線の話は、置いておこう。
知事は、会社が違うとかわしていたし。

間違いなく廃止になるのは、中央西線。

163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:18:52 ID:vlP+HSmC0

ゴネるのもいい加減にしないとマジでルート回避されてメリットが完全にゼロになっちゃうのに・・・。

164 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:18:54 ID:cjBgfmf10

>>156
そんなものは言い訳にしかならないな？
長野県民には選挙権があるわけで？
リニア妨害議員をチョイスした時点で
全県民がＢルートを支持していると見られて当然なのだよ
政治とはそういうものでしょう？

165 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:19:00 ID:v4WSYn810

>>161
徳井の妹じゃあるまいしｗ

166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:19:18 ID:QBoOHX9xO

ブレーキポイント増やしてどうすんの？

167 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:19:35 ID:VoFiV/LE0

前スレ転載
今後の理想的な展開

長野県「絶対Bルート！それ以外ありえないから！」
↓
JR東海「（困ったなぁ）」
　　　「決めました！長野は通りません！」
　　　「静岡の北限を通るので、申し訳ないけど岐阜も通りません！」
↓
岐阜県「えぇ～！」
　　　「それは困る！長野はほっとけばいいんだよ！」
↓
JR東海「ごめんなさい。もう決めましたから。」
↓
長野県「（あれ？ちょっとやばい？）」
岐阜県「どうしても駄目ですか？？」
↓
JR東海「もう決めましたから・・・。」
　　　「でもちょっと補助してもらえれば考えなくもないかも」
岐阜県「3000億うちの県で負担しますから！」
JR東海「そうですね・・・。5000億くらい出してもらえるなら」
　　　「もちろん長野県さんもね」
長野県「（本気？）」
JR東海「長野と岐阜がそれぞれ5000出してもらえればCルートにもどしましょう」
↓
長野県「・・・」

168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:19:51 ID:7W14PGHD0

>>153
だからってBルートはねーだろ
Aルートを主張した方がまだ理に叶ってる

169 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:19:57 ID:VjMi0nPQO

自腹で引けよ。

170 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:21:04 ID:cjBgfmf10

>>160
リニアありきで今から観光地を作るのではないのかね？
まるで目的を決めるよりも先に「とりあえずパソコンを買う」団塊オヤジのよう？

171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:21:45 ID:4CCYXidC0

村井知事ってのは長野県の各勢力に満遍なくいい顔をして当選した人物。
よって、リニアでも利権持ってる人に役立たずだと思われたくないんだな。

でもって、長野県にダメ知事が当選しちゃうのは、そもそも長野県に対しても帰属意識が無く、
感覚的に地元って言えるのはせいぜいその十分の一の広さくらい。

172 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:23:01 ID:WjHACLjJ0

>>81
とばっちりの岐阜が気の毒だが、これなら長野も文句ないな

173 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:24:40 ID:YbFEm6h60

>>168
何で？
Aルートって、自分のことしか考えない長野にメリットあるの？

174 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:24:43 ID:+8dsOUlu0

そんなこと言ってる場合か
お前が知事になって増えた赤字をなんとかせんかい

175 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:24:46 ID:eMaFOjgw0

地域エゴ丸出し
ダムでも作ってろ

176 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:25:00 ID:JYd8D6R60

Bルートの迂回具合にわろた
飯田だって同じ長野じゃないか・・・

177 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:25:01 ID:fYIAzsEsO

>>155
適用は大都市圏だけ

178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:25:16 ID:VoFiV/LE0

>>172
岐阜県は名古屋で乗り継ぎがほとんどだから
実害もほとんど無いみたい。

今後のＪＲのお手並み拝見ということでw

179 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:25:18 ID:cjBgfmf10

>>169
同意◎
長野に魅力があり収入が増える根拠があるのならば
自腹で引いても黒字になるはずなんだよな？

180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:26:23 ID:+xhDmKMX0

まぁ、正直言うと
当時の長野県民は、田中康夫以外だったら誰でも良かったんだよ
もう田中康夫だけは嫌になっていたんだよ

181 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:26:39 ID:VqtkTrvM0

　民主党の鳩山由紀夫が中心になって通そうとしている『危険な法案』がある!

「国立国会図書館法の一部を改正する法律案」。

要旨「今次の大戦及びこれに先立つ一定の時期における惨禍の実態を明らかにすることにより、
その実態について我が国民の理解を深め、これを次代に伝えるとともに、
アジア地域の諸国民をはじめとする世界の諸国民と我が国民との信頼関係の醸成を図り、
もって我が国の国際社会における名誉ある地位の保持及び恒久平和の実現に資するため、
国権の最高機関たる国会に置かれる国立国会図書館に、恒久平和調査局を置く必要がある。
これが、この法律案を提出する理由である」

要するに、中国・朝鮮などの反日国家が主張する反日歴史認識を国家の公式見解にするための
部局を国会図書館内に設置しようというたくらみである！

日本を駄目にするハトが山のようにいるあの政党は
カンは確信犯的左翼、オカダは日教組チルドレン、オザワは永田町の不動産屋、
松原仁議員とか、まともな連中は、みな主流にいない！！！！

182 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:26:45 ID:6sWPlIVyO

リニアは新幹線より速い利点を活かさないといかんやろわざわざ松本あたりまで無駄に延ばす必要がある？

183 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:27:25 ID:4CCYXidC0

>164
ま、正直、田中知事のように面白い知事ならともかく、それ以外を選ぶんだったら適当に据えときゃいいやなんて話。

まさか、ここまで先見性が無いとは思わなかったけどね。

ついでに言っておくと、田中知事がいいって言ってる人も居るけど、彼は彼でやや平等主義の教育ブレイカーだったからなんともいえない。
まあ、アレだ。
長野県じゃまとまりがなさ過ぎてちゃんとした政治家が育ちにくいんだよ。

184 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:27:49 ID:7W14PGHD0

>>173
Aルートなら頭から「何言ってんだこいつ……？」と思われることもないだろうと思って

185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:28:23 ID:ubeokS8mO

>>164
Bルートじゃなくてもいいんじゃね？って発言した議員が議会で発言撤回させられたりしてる
長野県がどんだけまずい立場になるのか解っていないお山の大将ばっかり

186 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:28:47 ID:Fxfnhn//0

山梨県から静岡県経由で岐阜県へ抜ければ良いんじゃね？

187 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:28:57 ID:vplMth5m0

>>180
今の民主党支持層と一緒だな。
で、いざ政権交代してみたら「なんでこんなのを選んだんだ」みたいな事に・・・。

188 ：朝鮮院 ◆CHOSUNfERg ：2009/02/15(日) 18:29:32 ID:qMy+ZHKC0

>>185
なんつっても「コンセンサスを作った」とかぬかしてるしなあ。
県民の総意とか言われてもしかたねえかもなあ…
金出さないで，金が儲かるなら俺だっても言いたい放題だよ…

189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:31:16 ID:Fxfnhn//0

長野県民が選んだ知事と議員がコンセンサスを作ったんじゃないの？

190 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:31:21 ID:4CCYXidC0

>176
長野県を長野と言われるとすごい違和感がある。
だって、長野市程度で信濃全体を代表するなよってね。

あと、飯田は割合特殊な地域で、長野県の中で数少ない　名古屋＞東京（影響力順）な地域。
　

191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:31:33 ID:cjBgfmf10

最低でもＣルート
理想はＤルートだと思ってる

【参考画像】
黄：諏訪信者の利権Ｂルート
赤：ＪＲが推奨するＣルート
緑：完全論破の理想的なＤルート
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11827.jpg

192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:31:41 ID:25BAWbH3O

>>186
喪前は何を言ってるんだ…？ｗ

193 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:31:41 ID:fcK51jQU0

>>180
その田中嫌ってた理由が、反土建利権だろ。
自業自得じゃねえの。
無駄な公共事業と必要な公共事業の切り分けをしない
マスゴミに乗せられた結果なんだろうけど。

194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:33:03 ID:YbFEm6h60

>>184
そこまで気が付く人間は、>>1の発言はしないよ。

195 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:33:09 ID:k8Aju20C0

滋賀の「もったいないババア」知事のスレじゃないのね（ｗ

>>187
田中康夫は、大阪MBSの「さてはとことん菊水丸」というラジオ番組の常連だったが
最近は来ないんじゃないか？評判が悪いんだろう（ｗ
そうこうしているうちに、番組自体が3月で打ち切りだし。

196 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:33:14 ID:xWGrJm/iO

長野県民てキチガイなんだなｗ

197 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:33:20 ID:fgtzkcm80

>>160
志賀高原か白馬に行ってくれるなら日帰りでたっぷりスキーが楽しめて客増えるかもしれない

夏季はどうすんだ、とかどう考えても採算合わないんじゃね、とかってツッコミは解りきってるの
で結構です

198 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:34:02 ID:hYBsH46m0

Bルート構築は他の線の経営にしわ寄せが行く気がするな・・・。
リニアってのはCルートのように直線距離でズバッと時間を短縮させ、
最寄りの駅へはシャトルか何かのアクセス機関を設けた方が
むしろ他のローカル交通機関も潤うのではないだろうか・・・。

それとも迂回した方が地形的に工事費が浮くのか？

ふむん？

199 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:35:13 ID:7W14PGHD0

>>194
ああ、そうだな……論点がズレてたわ

200 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:37:26 ID:4CCYXidC0

>188
こういう意味でのコンセンッスってのはせいぜい地方の有力者で止まってる。
その下の住民まで降りてくることは田中知事現象以外には起こっちゃいないんだが。

>193
だから、教育ブレイカーでもあるんだって。
試験よりも推薦のほうが好きらしい。

201 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:37:47 ID:ubeokS8mO

>>180
嘘つくなよ
災害で選挙活動が出来ない田中を横目に、災害に関係ない地域で
ダムを作らないから災害が起きたとか事実と違う理論で
村井が記者クラブの件以来、田中をよく思ってないマスコミを巻き込んで田中下ろしをしただろ
それに乗っかった土建利権の強い北信で田中が大敗。他は僅差で田中だった
今、村井が無駄遣いして借金増やしているのに、田中時代に大活躍した
田中の無駄遣いをしつこく糾弾していた「市民団体」は何処で何しているのか知りたいね

202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:38:03 ID:i/hdA+IKO

これまでは南アルプス貫通が困難だったからだろ。

203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:38:57 ID:Fxfnhn//0

>>192
長野県を通らなければ岐阜県を通らずに愛知県に入れるんだな。
すまんw

204 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:38:58 ID:cjBgfmf10

つまり脱ゼネコンこそが

205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:40:17 ID:3Rc6TuTkO

宮城県の地下鉄も自民党議員の会社や家とモロ被るんだぜwww

206 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:40:24 ID:i/hdA+IKO

>>201
村井が無駄遣いで借金増やしてるの
ソースきぼんぬ

207 ：新スレ用：2009/02/15(日) 18:41:22 ID:Biifsm0fQ

これから起きることの予言
(小泉改革や大企業に夢見た２ちゃんねらの末路の法則)
ＪＲ「Ｃルート実現にご賛同頂きありがとうございました。」
オマエラ「アッタリマエっすよーっ！」
ＪＲ「さて今後の運用ですが、従来の東海道新幹線のぞみの役割はＣルートの
中央リニアに移し、既存の東海道新幹線は各駅停車こだまを中心とした
運用にいたします。」
オマエラ「えっ！？えっ！？」
ＪＲ「ご存知の通りＣルートの狙いは東京名古屋を速く結ぶことですから
合理的です。かつての東海道本線がローカル通勤線に降格したのと同じです。」
オマエラ「そんな説明、聞いてなかったよ！」
ＪＲ「さらに、東京名古屋間のリニアはスピードアップしたので値上げします。」
オマエラ「えーっ！？」
ＪＲ「のぞみが登場してひかりより速くなった時と同じです。」
オマエラ「騙された！そんな値上げ、納得いかね！」
オマエラ「東海道新幹線を故意に遅くして中央リニアに客を誘導して
さらに数千円値上げとか、私企業の横暴だ！鉄道の公共性をわかってない！」
オマエラ「ＪＲはオレらが納得するだけの丁寧な説明をしろ！資料を出せ！」
ＪＲ「うるさいな、オマエラ、口出しするならカネを出せよ。」
奥田「ゴホン！」
ＪＲ「あ、大企業の優待切符のほうは、もちろん配慮させて頂きます！」
オマエラ「ふざけるな、俺たちだけ値上げして、大企業は実質据え置きかよ。」
ＪＲ「いままでも大企業は特約チケットがあったんですよ、知らなかった？」
オマエラ「鉄道の公共性！説明責任！鉄道事業は国家プロジェクトだ！」
オマエラ「私企業の金儲け優先の勝手な論理を許すなーっ！」
※ＪＲが信越本線の横川軽井沢間を廃止し長野新幹線に置き換えたときに
ネットコミュニティが口にした屁理屈は「スピードと効率ばかりが
優先される世の中で良いのだろうか」「利益優先で地元を切り捨てるＪＲ」
「横川を見捨てるな」です(爆笑)。

208 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:42:16 ID:4CCYXidC0

脱ゼネコンは難しいな。
長野県ってのは地域によって産業構造が異なるんだが、土建屋は全県通しで存在している。
数少ない盆地を超えた枠組みだからね。

209 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:43:04 ID:k8Aju20C0

>>201
大阪のラジオ番組では、康夫ちゃんは長野県出入り禁止になってるぐらい
嫌われてしまったと言っていたよ、友達の河内屋菊水丸が。

210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:43:16 ID:cjBgfmf10

>>207
いやいやいやいやいや
東京大阪間が最速で結ばれるというのならば？
東海道新幹線は「のぞみ」廃止でも構わんよ？

211 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:43:35 ID:Fxfnhn//0

>>207
CでもBでも結果は同じだと思うけど？

212 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:43:40 ID:n7PYPCo/O

>>198
＞それとも迂回した方が地形的に工事費が浮くのか？

迂回すると

・諏訪ルート上にある土地を買い漁ってた地主や業者が儲かる

と言う、地主や業者にとってはかけがえのない利益が。

213 ：朝鮮院 ◆CHOSUNfERg ：2009/02/15(日) 18:43:45 ID:qMy+ZHKC0

>>200
投票で選ばれた知事で、地方の首長はかなりの権力があるんだけど
選ばれたあとの全ての行動について県民が責任を負うかという
そりゃ酷だわなあ。

しかし、商工会とか犬作教じゃねえけど、その手の団体の
集票力は侮れないからなあ。俺は神奈川県民だけど，自分も
含めてしっかりしないといけないと思うよ、マジで。

214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:44:28 ID:SMSz112s0

長野がゴネて手に入れる利益は、結局利用者が負担することになるんだろ。
なんで長野に金払わなきゃいけないの？

215 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:44:30 ID:4CCYXidC0

>209
嫌ってるのは公務員と土建屋。
一般の県民にとっては過去の人。

216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:45:57 ID:Q5DJwttw0

おまいら、そんだけ長野批判するんだったら、
とりあえず、もともと二つの県だったことぐらい知ってるんだよな？

217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:47:32 ID:FAd8mO740

>>216
それと何が関係するのさ？

218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:48:07 ID:cjBgfmf10

>>216
国民が求めているのは結果なのだよ？
リニアがＣルートないしＤルートで実現するという結果が得られるならば
長野風情が１つだろうと２つだろうと知ったことではないというものだ？

219 ：パオさん ◆mEq.Fp/iL. ：2009/02/15(日) 18:48:32 ID:DEUOHdug0

Ｃルートなど鉄道マニアから言わせれば糞ルートとしか言えない。

ぶっちゃけ、ＢルートでもＣルートでも東京⇔大阪間の所要時間に大差はない。
何故ならＣルートの場合、殆どの区間をトンネルで通すので減速せざるを得ず、
反対にＢルートは地上の高架上を最高速力でぶっ飛ばすことが可能だからだ。
また、別の視点から考えるとＢルートは車窓からアルプスや諏訪湖など雄大な景観が
堪能できるという列車ならではの旅情が味わえるからＧｏｏｄ。
Ｃルートだとトンネルだらけで旅情もへったくれもないとてもつまらない旅になる。
リニアならではの速力を視覚的に実感することも不可能だ。

220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:49:09 ID:4CCYXidC0

>217
地元民にとって「長野県が～」と言われてもピンとこない理由。

221 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:49:20 ID:i/hdA+IKO

てかニュー速民の支持なんかいらんだろJRも。

222 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:49:49 ID:Q5DJwttw0

>>193
違う。
田中は田中で特にリコール後再選されてからは、
県内でわがままし放題だったんで選挙には落ちたんだよ。

自分の発案しない条例案はことごとく却下するし、
「環境」とか「自然」に関した物にばかり予算を割いて、
自分が得意でない技術系には全く予算を割かない。
県立の大学や研究機関、工業試験場などの職員からも
総スカンされていた。

223 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:50:22 ID:Fxfnhn//0

>>219
鉄ヲタの俺から一言。
死ね。

224 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:50:52 ID:N2Ghkz4C0

>>219
パオさん流石です
そのあたりが理解できずに諏訪を叩いてる馬鹿が多いんですよ

225 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:50:57 ID:vo0zjD230

>>124
Ｃルートなら「しなの」廃止しなくて済むな

226 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:51:45 ID:iQAjFUdn0

>219

K国でもあるまいし、トンネルドン対策はさすがにもう済んでるだろ。

227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:52:28 ID:SIBqoLSp0

>>207
少なくとも静岡にのぞみが止まって静岡県民は大歓喜だろうなｗ

というか、名古屋までしかないのにのぞみ廃止するわけないだろ。
のぞみは博多まで行くんだから、東京～名古屋だけこだまみたいになったら不自然すぎるし、
通して乗ろうとする（東京～新大阪とか）人の顰蹙をかうだけだよ。

228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:52:35 ID:cjBgfmf10

>>219
可笑しなことをいう？なぜ観光にスピードを求めるのか？
観光目的ならば在来線の鈍行列車で楽しむべきではないのかね？

229 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:53:42 ID:LSHYxzXr0

>>219
＞ＢルートでもＣルートでも東京⇔大阪間の所要時間に大差はない。

所要時間が２割近く増えるんだぞ。大差ある。

＞Ｂルートは車窓からアルプスや諏訪湖など雄大な景観が堪能できる

長野の風景なんぞ見たくもないってｗｗｗ
つーか、時速500キロでなんの景観を堪能しろってんだ？

230 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:53:49 ID:W5tcuO1T0

これはﾜﾛﾀｗ
長野なんか寄ってたらどう見ても遠回りすぎるだろｗ
長野までなら新幹線で十分だし、絶対にいらねー

231 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:54:46 ID:cjBgfmf10

>>219
移動手段であるリニアに景色を求めるなど呆れて開いた口が塞がった―――
まるでＦ１カーに乗って修学旅行に行くというぐらい馬鹿げている？
旅行ならばリムジンバスを選ぶのが正常な思考回路ではないのかね？

232 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:55:01 ID:3JEhZXZx0

まぁ、ここは出資比率で多数決を取るのがよいんじゃないかw

233 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:55:03 ID:UsI+O0Bk0

>>219
とまた馬鹿が一人
トンネルで減速する必要は全くない
車体断面積も今の新幹線より小さく、トンネル微気圧波の研究は進んでいる
品川-名古屋わずか40分に旅情も何もない
外で景色を体験しなくても移動時間そのものでスピードは実感できる

234 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:55:12 ID:iQAjFUdn0

>227

>のぞみ静岡停車
東海道新幹線の改修期間終わったら、そうなるだろうね。

235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:55:26 ID:fgtzkcm80

>>219
誰が鉄マニアだって？

鉄道が最高速度で安全にぶっ飛ばせるのはトンネル内に決まってるだろ
はくたかにおけるほくほく線、あずさの塩嶺トンネル、青函トンネルでは485系が老体にムチ撃って
爆走してたぞ

236 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:55:51 ID:qwzXNzws0

もう青森経由ルートでいいんじゃね

237 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:56:09 ID:3JEhZXZx0

>>219
リニアに旅情を求めるんだw

238 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:56:26 ID:Li/ETyRp0

これが利権がらみというやつか。わかりやすいな。

239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:57:17 ID:LSHYxzXr0

これってあれだな。滋賀の東海道新幹線栗東新駅を県レベルで拡大したものだ。

地元の利権者が先導して、なにもしらない地方の田舎もんをたきつけて
利権ルートを確保しようとしている。
Ｂルートができたら土地を買い占めた地元の政治家・土建屋が大もうけ。
その負担はＪＲに、さらにはリニアユーザーがかぶることになる。

240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:57:25 ID:iQAjFUdn0

もうさー、Bルートは長野が全額出資で、大江戸線仕様のリニアモーターカーに
すればいいじゃん。

241 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:57:51 ID:4CCYXidC0

利権の遠因？
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8359&NewsItemID=20090207NKL0148&type=2

242 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:58:13 ID:N8fJbnQj0

　　長　野　県　の　ぱ　ー　か

243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:58:17 ID:f9iHV4q9O

絵に書いたズブズブw

244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:58:29 ID:FcJURCl60

>>227
＞というか、名古屋までしかないのにのぞみ廃止するわけないだろ。
＞のぞみは博多まで行くんだから

ひかりを博多までにすればいい。
のぞみじゃなきゃ博多まで行ってはいけないという括りもないし、
東海が決めているルールだからな。
実際は、のぞみ廃止は大阪まで繋がった後だろうけど。

245 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:59:18 ID:qebL2VtjO

村井自殺でＣルートに決着するだろう。

246 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:59:30 ID:+/0ernSXO

北信の俺に言わせたら、どーでもいい話し。

247 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:59:36 ID:kQ64Lm6/0

むしろ長野に迂回することがなぜ必要か、
多くの人(否長野県民)にとってプラスかを考えろ

248 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 18:59:38 ID:twdRKWBD0

諏訪湖だけを長野県としよう。あとはｲﾗﾈ。

249 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:00:02 ID:N2Ghkz4C0

長野擁護と叩きが半々くらいだな
まあ立場によっていろいろ見方が変わるわな

250 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:00:17 ID:skjGTcJf0

うだうだ言うような長野県を通らないルートせっていしろ

251 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:01:05 ID:vhp0h1e2O

土地買い漁った人が必死だな

252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:01:31 ID:LSHYxzXr0

>>249
目が悪いのか？　長野擁護の意見なんぞザッと見て5パーセントもないぞ。
ほとんどが長野叩きつーか長野の利権土建屋批判だろ。

253 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:01:44 ID:cjBgfmf10

>>240
同意◎
別にマグレブ式リニアでも構わないけれども？
黒字になるという根拠があるのならば長野県の税金で勝手に引けと思えてこないか？
それができないのは？つまり黒字にはならないということ―――
ＪＲ利用者が長野県のエゴに付き合えとでもいうのだろうか？

254 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:01:58 ID:v4WSYn810

皆さん、前スレの数少ないＢルート派の星、 ID:N2Ghkz4C0 が戻って来ましたよｗ

255 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:02:14 ID:xb0XAhMz0

>>219
鉄道マニアがみんなそう思っている、なんていうのは間違い。

リニア500ｋｍで、旅情なんて期待していない。たぶん、多くの人もそうでしょう。
今の新幹線だってビジネスライクすぎて旅情なんか無いもんね。

都合いい時だけ「旅情」なんて言葉を使うのは感心しないですね。

一鉄道ファンより。

256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:02:21 ID:4CCYXidC0

ま、アレだ。
長野県民ってのは県レベルのことに関して無関心だからな。

257 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:03:24 ID:or8DwyYl0

>>219
マニアなら中央東線の存在を忘れちゃあるまいな
東京～諏訪直結なんてなったら東海と東日本がまた喧嘩するだろ
ドル箱のあずさの客を奪われて黙っていると思うか？

258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:03:25 ID:iQAjFUdn0

>249

前スレより抜粋
> 367 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 12:46:39 ID:N2Ghkz4C0
> 諏訪をチューリッヒみたいな国際金融都市に発展させればいいんだよな

ID:N2Ghkz4C0さん
諏訪をチューリッヒ並みの国際金融都市に早くしてくださいな

259 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:03:47 ID:f9iXPvxb0

>>256
オリンピックでの中南信地区の興味のなさはすごかったw

260 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:03:48 ID:LSHYxzXr0

滋賀の栗東新駅の場合は、他の市町村が批判して県知事を擁立できたからなんとか
利権屋をつぶせたけど、
長野の場合は県知事自体が利権屋の手先だからなぁ･･･

もう国レベルで長野の利権屋をおさえてもらうしかないよ(´・ω・｀)

261 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:03:54 ID:7iwtQeXP0

Ｄルート＝太平洋上東京名古屋直結

262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:03:57 ID:cjBgfmf10

>>249
いやいやいやいやいやいやいやいやいや
どこに長野擁護など存在するというのか？
明らかに不自然なＢルートなど海外でさえ笑い者なのだよ？
イッペン画像を貼り付けて聞いてみろって？
中国ならば迷うことなくＣルートかＤルートだろうな？
国民の協力なくして国益に適った民主主義は実現できないことを知れ？

263 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:03:59 ID:SMSz112s0

>>256
それなら地方自治もやめて、国の直轄にしたほうがいいねｗ

264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:04:17 ID:JxiSfuO70

>>124
中央線と飯田線を廃止だろ。北陸新幹線も開通したら、長野からJR在来線
が消えてなくなるな。

>>129
>81の南アルプス通るところ、もうちょっとだけ南にずらして七面山の北側から
不動岳の西側に出るようにするとトンネルを短くできるよ。

でも、リニア実験線も作ってずいぶん経つから、いっそのこと実験線使わない
ほうがいいような気もするよな。線路側に画期的な新技術とかが開発されれば
いい理由付けになるんだけど。

265 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:04:22 ID:+scPr+CV0

むしろどうしてＢルートが必要なのか？
と問いたい

追加で１兆円必要なんだっけ？
そんだつかって長野の糞田舎にリニア通して
なんの意味があるんだよｗ

266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:04:35 ID:vo0zjD230

>>241

これはよい自滅ｗ

267 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:05:43 ID:BmZLoWD2O

国家的プロジェクトだろうがいざとなりゃJR東海が工費含めて全額出すと言ってる
そうなったら一企業のプロジェクトになり土地さえ買い上げられればOKになる
そうなった場合にも迂回しろと言うのだろうか

268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:05:47 ID:7+OmQcMb0

相変わらずリニアスレにはリニアクレクレの諏訪・伊那のキチガイが出没してるんだな。
正直なところ諏訪・伊那の市町村長・議員・土建屋・不動産屋・住民、知事、あたり以外
の長野県民にとってはどーでもいいってのが本音なんだがいいかげんそんな連中と同類と
見られるのもうざくなってきた。

269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:05:54 ID:W5tcuO1T0

そもそもAとBルートが出てきてる理由がわからないくらいの酷い言い争いだなｗ

270 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:06:28 ID:6EhztRbn0

東京－名古屋－大阪を結ぶものに、なぜ長野が必要なのか全く理解できない。

271 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:07:22 ID:iQAjFUdn0

>264

収益の見込める、長野-松本間とかは手放さないと思うぞｗ

>いっそのこと実験線使わない
あと、すでに用地確保できている場所を捨てることはないと思われ。

272 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:07:43 ID:QGiKyUXP0

説明不要

273 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:08:29 ID:Znp5guX3O

長野は新第二東京市にしてもらって、自治権を剥奪で

274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:09:00 ID:skjGTcJf0

東京駅から５ｋｍ位で９９９みたいに飛べばいいんじゃね？
用地買収も各駅の前後数ｋｍで済むし

275 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:10:00 ID:nvPEDaXf0

276 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:10:03 ID:Q5DJwttw0

>>256
そもそも県民は長野県に帰属している意識は全くないからねぇ。

277 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:10:24 ID:9jtV8lF5O

じゃあ作らなければよい

278 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:10:38 ID:iQAjFUdn0

というか、すでに新宿-諏訪間は2時間30分切ってるのに、
これ以上何を望むんだよ　ってかんじだ。

Bルート、Cルートの差額の一兆円があったら、
中央線　高尾-塩山間の線形悪い部分を改良した方がよっぽど
良い。

279 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:10:53 ID:FcJURCl60

>>241
こんな瀕死なのに良く一部で続けてるな。

280 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:11:05 ID:CZtRvMlZO

逆に知事がなぜそれほどリニアを歪曲したいのか説明しろよ。

281 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:12:01 ID:xb0XAhMz0

伊那の皆さん。Ｂルートで仮に諏訪に駅ができても、
伊那には駅は出来ないと考えた方が良いでしょう。

近すぎますから。

それよりもＣルートで飯田駅を実現させ、
飯田とのアクセスを良くするように、注力した方が良いですよ。

元長野県民より

282 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:13:08 ID:4CCYXidC0

>276
俺は長野市より高崎市のほうに親近感がある。

283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:13:08 ID:lo1ge4fmO

何こいつ？
土建屋から金貰ってるから、吠えざるをえないだけ？
本気で言ってるならただのバカだろ。

大体県内のコンセンサスが何なんだ？
リニア建設費は長野県が全て負担してくれんのか？

284 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:13:47 ID:T99Z/DFIO

リニアは鉄道博物館駅を始発にするべきだろう常識的に考えて。

285 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:14:51 ID:fYIAzsEsO

>>278
諏訪湖岸の複線化失敗したからやる気なくしました

286 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:15:58 ID:N2Ghkz4C0

>>276
南信の中心は諏訪大社だからね
長野市なんて同じ県と思わない
>>281
伊那は諏訪駅を利用すればいいだろ
下伊那は今までどおりでいいよ

287 ：パオさん ◆mEq.Fp/iL. ：2009/02/15(日) 19:17:17 ID:DEUOHdug0

>>237
＞リニアに旅情を求めるんだw

列車旅に旅情を求めないなら、飛行機で充分。
単なる東京⇔大阪間の地下鉄に誰が乗るよ。
ビジネスなら飛行機、旅なら列車が常識だろ。
真っ暗なトンネルだらけで騒音しか聞こえない旅に誰が進んで金払うんだ？
車窓から雄大なアルプスを眺めつつ駅弁を喰らう…これこそが列車旅の醍醐味さ、違う？

288 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:17:17 ID:7YCMVIHx0

>>219
リニアで旅情ってｗｗｗ
在来線使え

289 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:17:33 ID:Q5DJwttw0

>>282
東信の方かな？
飯田の人なんか、長野市より名古屋の方が近いもんねぇ。
（車移動）

290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:18:24 ID:vo0zjD230

>>287
お前が払わなければいいだけ
使う人が決める、終了

291 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:18:48 ID:4CCYXidC0

>276
え～、諏訪ってそこまでは強くないだろう？
上伊那の一部ならともかく、
下伊那には全く及んでない印象があるんだが。

中心不在の南信

292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:18:55 ID:N2Ghkz4C0

>>287
閉所恐怖症の人が発作を起こしても知らん振りだろうね
効率性だけを追求して風情とか人命を軽く扱いすぎだよね

293 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:19:29 ID:iQAjFUdn0

>286

はやく諏訪に首都移転のソース持ってこい。

>287

飛行機だけで、東海道新幹線を止めたときの旅客数捌けるの？

294 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:19:32 ID:3JEhZXZx0

>>287
だから旅情がメインなら普通の電車にでも乗ってろよ。
誰もそれに否定はしないさ。
リニアはスピードありきなんだよ。バカなんですか?

295 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:20:33 ID:Q5DJwttw0

>>286
うそつけ。南信の中心は諏訪じゃない。
諏訪は位置的に中途半端。そんな北よりを中心としてもらっては困る。
Yahooの天気予報でも中信に入っている。

296 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:21:31 ID:UsI+O0Bk0

>>287
飛行機より実際の所要時間が短くなるんだから今ののぞみユーザーが全部移るにきまってるだろ
一瞬で通り過ぎる景色なんか眺めてる時間ねーよ

297 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:22:00 ID:CM8hpOu20

＞「県は一度、（諏訪、伊那谷を通る）Ｂルートでコンセンサスをつくった。

「トンネルは掘れない」という前提条件状況が崩れた時点で、そんな合意は何の意味もなくなったと知れ。

298 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:22:28 ID:N2Ghkz4C0

>>295
おいおい
中心は地理的に真ん中って意味じゃないぞ
頭だいじょうぶか

299 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:23:00 ID:mwzxxVKQ0

Ｂルートである理由の方が難しいな

300 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:23:51 ID:GME+OiSM0

>>287
東京-大阪なら、実際の所要時間はリニアの方が早いわな。
飛行機みたいに待ち時間とか駅までの移動時間とかかからんからな。
今でも、東京-大阪は新幹線が主流で、飛行機の主流が東京-福岡、
東京-札幌なのはそれが理由だし。

301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:24:40 ID:OVShuXT+O

田中康夫は県庁を長野市以外に移転したいといってたな。
北に有り過ぎなんだよな。

302 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:24:43 ID:4CCYXidC0

>295
いやいや、中部ではあるが中信ではないよ。
天気の区分けと文化・交通圏は随分と違うから注意。

303 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:25:39 ID:SxDqz8Gd0

村井、いくら土建屋の犬だからってこれは言い過ぎだろｗ

304 ：パオさん ◆mEq.Fp/iL. ：2009/02/15(日) 19:26:04 ID:DEUOHdug0

>>294
＞リニアはスピードありきなんだよ。バカなんですか?

言ったなコノ野郎！
スピード重視なら電話で充分だろ、メールでデータ飛ばせよ！
人が列車に乗るのはそこに少なからず旅情を求めるからだよ。
これからの高齢化社会において益々必要になる観光事業に目を瞑った
高速鉄道の敷設など無意味だって言ってるんだよ！

305 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:26:12 ID:GME+OiSM0

>>298
まぁ、それ以前に諏訪なんぞは日本中心地域のTOP 100位以内に
入っていないんだから、リニアが止まらんのなど、ごく当たり前
のことだろ。

306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:26:23 ID:+/0ernSXO

村井
｢だってぇ、元頭取と約束したんだもん｣

307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:26:30 ID:WnCAM9Mg0

素人目にはCルート決定で検討する必要もなさそうなんだけど。

308 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:26:40 ID:N2Ghkz4C0

>>301
県庁は諏訪にあるべきだと思うんだよね
地理的にはね

309 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:27:09 ID:4CCYXidC0

>301
長野県は県庁をどこにおいてもどこかから不満が出てくる罠

>304
それって、リニアの意味が無いってことじゃあ……

310 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:27:39 ID:Biifsm0fQ

オレも雄大なアルプスを眺めながら駅弁を食うほうがいいな。

311 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:27:51 ID:7IDmPLK70

>>297
まあ、税金を使って整備するのなら「直線は駄目」というのもありなんだが
今回は全て自前で建設するといってるから口は出せないわな。

312 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:28:24 ID:GME+OiSM0

>>304
人が移動しないと解決しないことも、世の中にはたくさんあるんですよ。
ニートには、これがわからんのです。

313 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:28:47 ID:vo0zjD230

>>304

実際に商売したことないだろ
商売とは信頼関係であり直接あって交渉を重ねる必要もあるんだよ
馬鹿ニート

それに観光は何も鉄道だけじゃないバスだってある

314 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:28:56 ID:73v+bEyC0

長野県って人があんまり住んでいないから
リニア要らないだろ

315 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:29:35 ID:N2Ghkz4C0

>>311
金出せば建蔽率とかセットバックを無視して家建てられるのかよ
長野には長野の交通整備の計画があるんだから
金を出したからって勝手に鉄道敷けないんだよ、OK？

316 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:29:44 ID:3JEhZXZx0

>>304
その理論なら飛行機もいらんだろw

317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:30:21 ID:NEpHILim0

>>304
飛行機の客を取り込む為だろ
ゴッソリ根こそぎ引っ張ってくるんだ
航空は、もはや価格競争できないから、その弱みに鉄道が食いつくという
弱肉強食の時代がやってくるということ
わかった？

318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:31:59 ID:Q5DJwttw0

>>309
位置的には筑摩県と合併する時に松本に置くべきだっただろうね。
諏訪は無いわ。ちなみに俺は諏訪住民。

319 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:32:11 ID:4CCYXidC0

>317
鉄道、たくましいなぁ

>308
大体、県に権限持たせとく自体が間違ってるだろ。
今の十個の広域連合に県と市町村の権限の多くを移して連合県にすればもっとマトモな政治ができるんだけどね。

320 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:32:16 ID:pt9lt/cNO

>>315
長野の計画なんかしらねーよ。
長野は日本にとってなんもプラスに働かないじゃんwww

321 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:32:34 ID:HYFDmrQX0

今から当社内プロジェクトに言い換えろよ

322 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:32:41 ID:LSHYxzXr0

パオさん ◆mEq.Fp/iL. ってのが一言長野擁護発言　→　池乃めだか状態で袋だたき

この繰り返しだな・・・ｗｗｗ

323 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:32:47 ID:vo0zjD230

>>315
それで国家的プロジェクトを潰すわけですか？
西と東の人的移動の動脈を潰すんですか？？

長野のエゴが日本経済の書くの東京と大阪の連携を阻害するなら長野なんて不要

324 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:34:16 ID:YiL+SeXkO

正直、俺もリニアには疑問。テレビ会議とかできる時代なのに本当に必要か？と思う。まあ鉄ヲタは世の中にテレビ会議なんてものがあるなんて知らないんだろうけど。

とはいえ自前で建設するっつて言うし、技術革新としてはいいんじゃないか。むしろ貨物に有用なような気もする。

325 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:34:23 ID:S+e43hc6O

>>304のような、世間知らずな鉄ｦﾀがいるから、世間からは｢鉄ｦﾀ＝ニート｣と見なされる。

326 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:34:28 ID:xb0XAhMz0

>>287
東京名古屋1時間割りますぜ。

駅弁なんか食らう時間的余裕ないし、「雄大なアルプス」とやらが見られるのは
ほんの一瞬、数分レベルでしょう。

仮にＢルートができて諏訪下車、なんていう人は、すぐに下車しなくてはならず
実に慌ただしい列車の旅となりますね。

リニアは今までの新幹線とは、全く違う乗り物と考えた方が良いでしょう。
飛行機により近い感じですね。

>　ビジネスなら飛行機。

おっしゃる通りです。ビジネスライクな乗り物＝リニアです。

327 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:35:42 ID:3JEhZXZx0

>>323
だから癌といわれてしまうんだよね。かわいそう。

328 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:36:06 ID:WUmyLbosO

飯食って酒呑んでたらアイツが！ｗｗｗ

249:名無しさん＠九周年 2009/02/15(日) 19:00:02 ID:N2Ghkz4C0[sage]
長野擁護と叩きが半々くらいだな
まあ立場によっていろいろ見方が変わるわな

やっぱコイツがいないと盛り上がらねぇ♪ｗ

だがしかし‥リニア利用者の望むリニアの姿と諏訪ルート誘致組との人口対比で言えば99対1位なんだがな～

329 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:36:28 ID:3JEhZXZx0

>>324
そりゃ、テレビ会議で全てが解決すれば幸せだわなwww

330 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:37:18 ID:gU9e3ykZO

直線でいいけど、
どうしてもって言うなら長野も作って二路線にするといいぉ。
長野線は長野県負担だぉ。
(´・ω・｀)乗らないけど…

331 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:37:30 ID:UsI+O0Bk0

リニアは都市の中央部を結ぶ地上の飛行機だからな
ターゲットは今ののぞみを使うビジネスユーザー
旅情求めるなら在来各駅停車にでも乗ってろ

332 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:38:13 ID:Bj/cQThgO

諏訪人は猪でも乗っとれ

333 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:38:14 ID:Biifsm0fQ

334 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:38:18 ID:7IDmPLK70

>>315
現実にＢルートは税金の補助での建設を想定してのものとＪＲ社長は言ってます。

何よりもＢルートにした場合、中央東線、中央西線が「並行在来線」となって
存続そのものが危うくなる。
特に中央東線はＪＲ東日本と営業権をめぐって揉めるだろう。
それゆえ現実に無理。
あとは飯田線の高速化とか「条件闘争」に切り替えたほうが合理的。

335 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:38:23 ID:MT4WVc2M0

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　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・長野
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336 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:38:29 ID:N2Ghkz4C0

>>323
それならそれで説明の仕方があるって知事も言ってるだろ
長野が一方的にババを引くのは駄目だ

337 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:41:29 ID:4CCYXidC0

だから、ＪＲが直接に地元商工会と銀行に説得に行けば、それで終わりだっての。
県知事と交渉したって無駄、弱いもん。

338 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:41:34 ID:iQAjFUdn0

>333

お前の頭の中で、Bルートって、いったいどれだけ時間余計にかかるんだよｗ

>336

どんなﾊﾞﾊﾞを引くの？
今より何か状況が悪くなるの？

339 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:41:34 ID:3JEhZXZx0

>>336
なんのババよwww Cルートになった上で、長野のデメリットは何?

340 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:42:11 ID:3JEhZXZx0

>>333
面白かったぞwww

341 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:42:13 ID:l/NZJ8DK0

アルプスをぶち抜いた方が１兆円ほど安く出来るのか

342 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:42:56 ID:zbZE3HBP0

>>333
要約すると景色以外Ｂルートにメリットありません宣言ですね

343 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:43:31 ID:26TOHa5G0

まだ工事してないんでしょ？
走るの３０年後とか？いま計画してるやつはどーでもいいのか

344 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:43:54 ID:N2Ghkz4C0

>>341
黒部ダムみたいにたいへんな難工事になって
逆に１兆円費用が多くなってしまう事態もあり得るね

345 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:44:35 ID:pBtKE+FP0

マジキチ

346 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:44:40 ID:vo0zjD230

>>336
> >>323
> それならそれで説明の仕方があるって知事も言ってるだろ
東京大阪間の時間短縮
工費・・はトンネルあるから微妙だが
とにかく競合する飛行機との競争のためには最短距離（できるだけ直線で）という理由をＪＲは明示してるが

> 長野が一方的にババを引くのは駄目だ

それがエゴだというに・・・・

347 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:45:03 ID:7IDmPLK70

>>342
諏訪湖の景色なんてリニアじゃあっという間に通過だから何のメリットも無い。

348 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:45:30 ID:PDDso/m70

馬鹿が酋長になるとほんとめんどくせえな

349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:46:17 ID:uIftM7W20

>>333
面白いぞｗｗｗｗ

350 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:47:11 ID:Biifsm0fQ

2050年から書き込みします。

いやー、バカばっかですねえ2009年の2ちゃんねるは。
そのあと長野県の不断の努力が実り、結局Ｂルートになるんだけど、これが
大正解。

ていうのも、2050年にもなると、高速モバイルインターネットを使って、
携帯電話搭載の8K4Kウルトラハイビジョン3Dカメラのリアルタイム伝送で、
会議出張という概念は無くなります。
いまリニアを利用してるのは、世界から訪れる観光客が中心。
南アルプスと諏訪湖を結んだリニアは大人気で、これを視察した
世界の指導者たちによって、リニアは世界23ヵ国に輸出されています。

トンネルばかりのＣルートなんかにしてたら、いったいどうなったことか。

351 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:47:19 ID:iQAjFUdn0

>333

・・・ひょっとしてBルートって、こんな車体が走るのか？
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/8056/about_swy/line_no12.htm

>344

たとえ1兆多かったとしても、所要時間が20％でも少なくなればメリット。
いつかは取り返せる。

352 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:47:50 ID:N2Ghkz4C0

>>346
諏訪ルートでものぞみより断然早いだろ
それなら飛行機との競合なんて生じない。詭弁だな。

353 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:48:06 ID:bkgQ8hbz0

帝劇や青劇なんかに通うおれは少しでも速いのが良い。
この前は北千住での舞台が押して20時過ぎたからギリギリだったよ。
リニアになってなおかつ余計な回り道しなかったら21時ぐらいまでは余裕でいられる。

とにかく移動手段なんだから高速で安価でアクセスが良いのが一番。
景色なんかどうでも良い。徹夜明けになることも多いから今の新幹線の中では寝てるし。
たまに外見ても広告看板ばっかりｗ

354 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:48:25 ID:PDDso/m70

>>60
リニア線って普通の線路より地震に弱いイメージがあるんだけど

355 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:48:24 ID:WUmyLbosO

↓コレは大嘘の典型。

333:名無しさん＠九周年 2009/02/15(日) 19:38:14 ID:Biifsm0fQ
東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。
会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら、諏訪湖畔の
夜景を眺めながらワインを飲めるのがＢルート。

ＢルートとＣルートの所要時間の違いは実質15分。そんなに劇的違いは無い。
但し、40分が55分になる事による所要時間増加のパーセンテージは高過ぎる。
一分一秒でも移動に要する時間短縮を図りたい｢ビジネスマン｣に景色云々は無用の話し。

356 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:49:09 ID:fYnA+i1C0

>>336
長野じゃねえ、長野市だろ。
Cルートで南部中心に発展されると長野市は崩壊するからな
オリンピック投資で50万都市にするつもりが35万状態、
インフラ整備し過ぎで破綻近い、北陸新幹線は失敗に近く今後打つ手は
何も無い。
自民党の墓場として長野市が廃墟になる運命さ。

357 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:49:16 ID:hGAu86LE0

Ａ地点からＢ地点までの移動手段、
それがリニアの力、時間に無駄は許されない、

358 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:49:29 ID:3JEhZXZx0

>>350
そもそもリニアである必然性が全くないwwwww

359 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:49:32 ID:xgF0Q8P70

質問：Ｂルートではどうして難しいのか
答え：遠回りじゃん

360 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:49:39 ID:KvNoKVC6O

>>336
長野はババが似合ってますよ？
長野の愚民は犠牲になることでしか役に立てないと思う。

361 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:50:01 ID:iQAjFUdn0

>350

出張の目的は、会議だけじゃないんだよ。
取引先の人と仲良くなるために、夜一緒にお酒飲んだりする。

「せったい」っていうんだけどね。
2050年には、テレビ会議で「せったい」できるようになるのかな？

362 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:50:31 ID:N2Ghkz4C0

>>350
ありがとう未来の俺
>>356
長野市なんて最初から関係ないよ。奴らは新幹線があるだろ。
北信は長野から分離して別の県になればいいのにな

363 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:50:42 ID:AoursFpV0

直通でいいだろ。途中下車も無しで・・・

364 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:52:02 ID:4CCYXidC0

>>341
土地代じゃないか？

>>333　>>350
こういうデムパが来ると議論が不思議な方向へ行く……

>>346
だから長野県に言うってもだめだっての。
諏訪の各商工会と銀行に直接言わなきゃダメだって。

>>356
いや、諏訪まで来ても長野市には無関係。
地図を良く見ろ

365 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:53:42 ID:sDrwWtaI0

Ｂルートみたいに直角曲がり角なんてあったら
リニアの持ち味のスピードが落ちるだろうが。
なるべく直線に近くしてスピードに乗せろよ。

366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:53:54 ID:fgtzkcm80

大阪8:30の会議に出席するために「八王子」6時始発ですと？

バカも休み休み言えよ？ｗ
東海道新幹線のことかと思って読み直したけどリニアの話じゃねーかｗ

367 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:54:13 ID:LSHYxzXr0

諏訪地域のたかが数十万人のエゴのために、年間数千万人にのぼるリニアユーザーが不便を強いられるのはＮＧだろって。
なんでそこまで人を犠牲にしたがるんだ？　やっぱり利権なんか？

368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:54:18 ID:GFXjGAFk0

長野新幹線延伸で新大阪まで連絡できれば十分じゃないの？
松本空港は全く使えない空港だし。

369 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:55:37 ID:reEquq710

> コンセンサスをつくった。
> コンセンサスをつくった。
> コンセンサスをつくった。

誰か日本語に訳してくれんか(´・ω・｀)

それはそうとリニア本線Cルートｹﾃｰｲで、
Bルートは長野の金で電車走らせればおｋ
あ、もちろん接続なんかせんよ？

370 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:56:18 ID:4CCYXidC0

>>367
諏訪のエゴってより、土地転がしのエゴ

371 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:56:24 ID:N2Ghkz4C0

>>365
スピード落ちるとか馬鹿か
曲がり角の諏訪で停車するんだから問題ないだろ

372 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:56:36 ID:Biifsm0fQ

>>361
ふたたび2050年からカキコ。

「接待」ですか。2009年にはまだそんなものがあるんですね。
こちらの時代はコンプライアンスと透明性が重視されます。
接待行為はアルコール摂取を伴う判断力低下に乗じた違法な業務行為として
厳しく法律で禁止されています。

373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:57:39 ID:0YD2efKo0

この際甲府もなしで、東京名古屋直結じゃだめなん？

374 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:57:59 ID:PDDso/m70

接待が禁じられてるのに
社員はゆったりと旅情に浸りながら、遊び半分の仕事をしていいの?

375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:58:09 ID:WUmyLbosO

350:名無しさん＠九周年 2009/02/15(日) 19:47:11 ID:Biifsm0fQ
2050年から書き込みします。

いやー、バカばっかですねえ2009年の2ちゃんねるは。
そのあと長野県の不断の努力が実り、結局Ｂルートになるんだけど、これが
大正解。

ていうのも、2050年にもなると、高速モバイルインターネットを使って、
携帯電話搭載の8K4Kウルトラハイビジョン3Dカメラのリアルタイム伝送で、
会議出張という概念は無くなります。
いまリニアを利用してるのは、世界から訪れる観光客が中心。
南アルプスと諏訪湖を結んだリニアは大人気で、これを視察した
世界の指導者たちによって、リニアは世界23ヵ国に輸出されています。

トンネルばかりのＣルートなんかにしてたら、いったいどうなったことか。

‥しかしまぁどうして諏訪厨はこうも夢見勝ちなんだ？ｗ

リニア開通が2024年として26年も経過したら‥リニアとて旧世代の交通機関だろ。

今の東海道新幹線の辿った道を見てもそんな仮説で語れるか？

376 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:58:29 ID:VYKR78Ps0

>>367
土建屋のエゴだろ。

377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:58:31 ID:oiV24fnh0

Bルートにする理由付けが一番難しいのは明白

378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:58:42 ID:7IDmPLK70

>>371
常識的にほとんどの列車は通過です。

379 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 19:58:58 ID:4CCYXidC0

>373
通過する県には一県一駅くらいは欲しいところ。
ただし、通過する場合が多いと思うが

380 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:00:25 ID:bkgQ8hbz0

トンネルの方が雪の影響がないじゃないかｗ

十何年か前に長野のスキー場でドカ雪降って送電が止まってリフトどころかトイレも水が流れず
ンコが山盛りの便器の上からさらにンコしなければならないことがあった。

雪の積もらないトンネルルートの方が良い。

381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:00:50 ID:WjHACLjJ0

長野県内には歴史的に地域間のいがみ合いの構図があるらしい
そのせいなのかは知らんが、同じ県内の他の地域の利益を、
自分の地域の"被害"と捉えてるフシがある
こういう支持者達に八方美人な態度をとったのが今の知事なら、
彼はもう壊れたレコードのようにBルートを連呼するしか
社会的に生き延びる道はないのかもしれん

と、スレに飛び交う長野のローカルな地名を見てて思った

382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:00:59 ID:N2Ghkz4C0

>>377
そこに諏訪があるから
以上

そんなことを言い出したら
なぜ東京と大阪を結ぶんだって話になる

383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:01:47 ID:nh++i16cO

諏訪地域は村井票少なかったから、次の選挙の為に頑張ってるんでしょ？

384 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:02:23 ID:7LW8E3pyO

長野さんいい加減にしてください

385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:02:57 ID:fYnA+i1C0

Ｂルートでもトンネルばかり、が現実よ。

386 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:03:21 ID:LSHYxzXr0

>>382
日本最大の都市東京と、日本第二の都市大阪を結ぶのは必要性が高いだろ。

諏訪？　日本で何番目の都市があるってんだよ。わざわざリニアを通す必要性があるのか？

387 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:04:05 ID:4CCYXidC0

>384
長野県民は長野県に対して帰属意識は持ってないから、
一地方都市の『長野』と言う名前で糾弾したところで自分のこととは思わない。

388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:04:38 ID:iQAjFUdn0

>382

人口が多いから
以上

だからさ、諏訪人が全員東京や名古屋まで毎日出張するから、利用率
むちゃくちゃ高いんです　とか理由があればいいんですよ。

あと、観光といえば、私は諏訪より飯田、伊那方面の方が好きなんですけど。
千畳敷とかね。

389 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:06:09 ID:2W8w7L5O0

>>382
東京と大阪を結ぶのは
需要があるから。
分った？坊やｗ

390 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:06:15 ID:0YD2efKo0

観光に自然を推すなら長野以外でもいいよな

391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:06:38 ID:N2Ghkz4C0

>>388
水掛け論で進展がないから止めよう

千畳敷なんて寒いだけで見るものないよ
諏訪湖のスワンに乗ってデートしたほうがよっぽど楽しいぞ

392 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:06:51 ID:ZMIDzB6t0

>>350
リニアにこだわる理由が分からない。

>>356
いや、住んでいる者から言わせてもらうと、とっくに崩壊状態。
オリンピックまでに都市計画がうまくいってれば、本当の50万都市もありえたかもしれないけど、
現状は駅前（東口）再開発すら何十年も膠着したままの、実際の都市規模は20万都市程度の、似非40万都市ですよw

393 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:07:42 ID:7IDmPLK70

>>386
諏訪は在来線の中央東線の唯一の単線区間。
ダイヤが正常のときは良いが乱れると中央東線最大のネックとなる。
ＪＲ東が複線化しようとしたが、地域は協力的ではなかったと聞く。

394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:07:44 ID:fYnA+i1C0

霧が峰は破壊尽くされたハゲ山、が実際よ。

395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:07:47 ID:Biifsm0fQ

こんばんは。2300年から書き込みします。
いやあ、真面目な話、Ｂルートを選んだのは日本人の見識だったと思います。
2270年頃から流行した原因不明の地球感染型ウイルスにより、
地球上に掘られたトンネルというトンネルは、ドロドロに溶解して
崩落してしまいました。
溶解した汚泥は牛乳が腐ったような悪臭を放ち、容易に近付くことが
出来ません。
もし南アルプスに長大なトンネルなど掘っていたら、日本は破滅して
いたことでしょう。

396 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:08:47 ID:7LW8E3pyO

>>382
アホか
ユーザーが多いからだろ

397 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:09:05 ID:3JEhZXZx0

>>372
別に酒が入らなくても営業活動はするけどな。
ネタ切れか?

398 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:09:15 ID:FoTF/hEo0

>>395
もはやバカを通り越して、痛ましいぞ、村井。

399 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:09:35 ID:rSJjtZdc0

地図見れば一目瞭然の、叩けば埃出そうなルートだな

400 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:10:11 ID:iQAjFUdn0

>391

この間いってきたよ千畳敷。
ホテル千畳敷にとまって、木曾駒登ってきた。

飯田はいいね。赤石にも聖にも登れる。
高遠の桜もいいし。

諏訪？
なんか、鬼怒川温泉とか、熱海とか、昭和の社員旅行みたいな
雰囲気なんだよね。

年に一回花火があるくらいだろ？
今年湖上でみてきたけどさ。

401 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:10:42 ID:LSHYxzXr0

>>395
リニア一本のルート選択が原因で日本が破滅するのか・・・
ひょっとしたら2500年くらいになると、長野県が全世界を救うんじゃないか？ｗｗｗ

402 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:10:51 ID:ouH93EM80

長野県民はなんでこんなに浮いてんだろ

403 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:10:53 ID:EvnR2j9h0

リニアのスレによく>>81の地図貼られてるんだけどさ。
よく見ると超酷道で有名な(どころか実は道さえ無い)青崩峠スレスレを通ってんだよな。
ここをトンネル通すのは東海北陸道飛騨トンネルどころじゃない難所だと思う。
現実味が薄いよ。

404 ：パオさん ◆mEq.Fp/iL. ：2009/02/15(日) 20:11:35 ID:DEUOHdug0

>>372
2050年の君へ

まさに自分の言いたかったことを見事に代弁して頂いた。ありがとう。
効率重視の呪縛から逃れられない旧態依然な20世紀脳な輩がＣルートというトンでもない過ちを犯すところだった。
だが現実は長野県の弛まぬ努力で世界に冠たるリニアの有効性が試せるＢルートになったんですね。
フランスのＴＧＶやドイツのＩＣＥのように観光事業と渾然一体化した鉄道事業こそが
21世紀に世界をリードし続ける技術立国日本の底力なのです。

405 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:11:58 ID:KvNoKVC6O

長野って存在価値ないじゃんwww
東京・名古屋・大阪に割って入ろうとすんなよ！
長野に住んでる奴の気がしれない。

406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:12:00 ID:UsI+O0Bk0

所詮はシナと同類か
ファビョってついに意味不明なことを書き出した

407 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:13:16 ID:ewEaNrDs0

長野県知事や諏訪のしゅうを叩いて正当化しようとしてるけど、
結局おまえらがＣルートを作って欲しいだけなんじゃん。

408 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:14:26 ID:LSHYxzXr0

>>407　そりゃＣルートこそが最短時間で最小費用だからね。当然だろ？

409 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:15:00 ID:UsI+O0Bk0

>>407
土地転がしのために無駄な時間をとられるのは迷惑だからな

410 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:15:16 ID:FcJURCl60

>>382
単純に東京圏と長野の人口比率20倍ほどあるんだが
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/2007-3.pdf

長野県全国に占める割合 1.7%
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

411 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:15:30 ID:ZMIDzB6t0

>>395
その場合、大半の陸地が只ではすまないから、BルートもCルートも関係なくなるわアホw

412 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:15:30 ID:WUmyLbosO

凄い開き直りだぜ？ｗ

382:名無しさん＠九周年 2009/02/15(日) 20:00:59 ID:N2Ghkz4C0[sage]
>>377
そこに諏訪があるから
以上

そんなことを言い出したらなぜ東京と大阪を結ぶんだって話になる

‥東京都と大阪府で2000万人超。関東圏と関西圏で7000万人超。
長野県全域で200万人そこそこ。諏訪圏で70万人程度。

そこに人が移動する目的があるから。以上。

413 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:15:39 ID:ouH93EM80

>>407
バカは黙ってろ

414 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:15:50 ID:fgtzkcm80

>>386
日本第二の都市は横浜です
お忘れなきように

415 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:15:51 ID:4CCYXidC0

なんか、デムパが湧いてきた。

まあ、ソレは置いておいて、長野県庁の利権構造は思ったより根が深いものらしい。
利権を断ち切らないことには、長野県が再び財政危機になりかねんな……

416 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:16:23 ID:irMrtZpb0

Ｂルートなんて馬鹿げたルートで作ってほしくない。
リニアはあくまで最短距離を最速で走り、最短時間を目指すべき乗り物。

417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:16:32 ID:wjf5eq/o0

難しいっていうかBルート望んでいるの長野県だけじゃん。

418 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:16:42 ID:LSHYxzXr0

俺もリニアできたら当然使うからね。そんなときに用もない諏訪なんぞ立ち寄りたくもない。
時間と空間と金のムダ。
地球上から諏訪がぽっかり消滅してしまえばいいのに・・・(｀・ω・´)

419 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:16:42 ID:N2Ghkz4C0

>>400
山が好きな人にはいいかもしれないけどね
でも諏訪みたいにリゾートになってないから客は呼べないね

420 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:17:10 ID:wv7CS5R5O

地盤が脆弱なら青函トンネルみたく固めつつ掘り進んでいけばいいだけ
人間は学習を繰り返す生き物なんでね

421 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:17:17 ID:wXe5vatB0

>>391
水掛け論ってお互いの主張が拮抗しているときに使う言葉でないの？
諏訪は日本語もちょっと変わってるね

422 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:17:43 ID:fYnA+i1C0

Ｃルート関連土地は農業用地で所有権など市町村管理下で監視されています。

423 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:18:23 ID:4CCYXidC0

>417
だから、望んでるのは県庁とそこにぶら下がってる連中だって。
県民の税金無駄遣いしてきた連中だって。

424 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:18:36 ID:S5D9k4uM0

>>407
当たり前だろ
何が悲しくて一兆も余分に金を使う必要があるんだ

425 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:19:00 ID:fgtzkcm80

>>419
諏訪がリゾートになってると本気で思ってるのか？

鶯谷と変わらないだろ、あんなとこ

426 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:19:11 ID:mFAGCJWr0

リニアに乗る妊婦や沿線の住民の健康に本当になんの影響もないのだろうか？

実験線では乗り物としても機能は検証されたが、長期的な医学的安全性に関して何の研究もされていないのは問題ではないだろうか？

開通後に沿線住民の白血病罹患率が上昇したり、搭乗員の癌発生率が上昇したら、誰が責任をとるのだろう？
認可した国か？それともJR東海か？

いずれにしても直接の責任者はすでに引退してるか、天下っているので処罰を免れる構造。

427 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:19:34 ID:Cx9v5xBz0

そんなことも分からないの？

428 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:20:10 ID:FcJURCl60

>>407
そりゃ当たり前。何が悲しくて関西にビジネス行くのに
長野の通行料払わなきゃいけないんだｗ

429 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:21:31 ID:fYnA+i1C0

>>419
今の時代、人工的なリゾートは嫌われる。自然主義的な価値観を諏訪は無い。

430 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:21:33 ID:iQAjFUdn0

>419

いや、あのね。
諏訪程度のリゾート地だったら、関東近郊どこでもあるわけですよ。

温泉も特筆するほど良くないしね。

観光目的なら、伊那とか飯田の方がまだ「まし」。

431 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:21:36 ID:wXe5vatB0

>>419
諏訪はリゾートってふいんきじゃないな
蓼科はちょっと寂れたリゾートって感じはするが

諏訪はね
温泉街
娯楽はストリップ小屋が一軒ｗ

432 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:22:01 ID:pt9lt/cNO

とりあえず諏訪民はリニアに関係ないからレスしないでもらいたい。

433 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:23:52 ID:iQAjFUdn0

ああ、「まし」と言ってしまったが、千畳敷は素晴らしかったぞ。

あそこは交通の便が良ければもっと客呼べる。
・・・正直これ以上人増えてほしくないが。

>432
私の楽しみを奪わないでくださいｗ

434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:24:15 ID:FcJURCl60

>>419
諏訪関係の観光案内みてみたけど、
観光マップより、観光施設の方ばっかり強調していて
押し売りみたいで疲れたよ。
色々案内されても、それどこ？って感じで。アホかと。

435 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:25:47 ID:yP+GHhWH0

>リニアはあくまで最短距離を最速で走り、最短時間を目指すべき乗り物。

100%同意

436 ：パオさん ◆mEq.Fp/iL. ：2009/02/15(日) 20:26:13 ID:DEUOHdug0

>>417
地質学を齧った人間から言わせて貰えば、
南アルプスの大深度に長大なトンネルを掘削するのは非常に危険すぎる。
今も年数ミリレベルで隆起し続ける山脈にコンクリート製のトンネルなんぞ造ったら
僅か数十年で亀裂が走り、そこから地下水が侵入、冬場に氷となって更に亀裂を広げ、
数100億立方メートルもの土砂が大崩落を起こす。
地上のＢルートなら無問題だし、仮に壊れても容易に修復可能。

437 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:26:27 ID:4CCYXidC0

>432
諏訪民自体は少ないんじゃないか？
明らかに地元地理分かってないもん。

ま、俺も八ヶ岳を隔てた向こうだから良くわからんが。

>>434
長野県民は商売が下手だから……

438 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:26:48 ID:FAd8mO740

100歩譲ってBルートにしたとしても、諏訪は通過駅だぞ。

439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:27:26 ID:ouH93EM80

>>437
タカリが本業だからな

440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:27:27 ID:FoTF/hEo0

>>436
ウザいよ、君。

消えろ。

441 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:27:53 ID:GME+OiSM0

>>436
じゃあ、静岡ルートだな。

442 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:28:37 ID:WjHACLjJ0

県内がバラバラなために、Cルートを損失としか認識できないのが
不幸の始まりだな

443 ：長野県民：2009/02/15(日) 20:29:17 ID:bQ8mk7D0O

誰が聞いてもBルートが必要だと思う説明が村井のボケ老人県知事から今までない。民間企業に喰って掛かるなら先に説明するべきだが長野県にリニアは必要なし

444 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:29:17 ID:4CCYXidC0

だから、Ｂルートで利益を受けるのは土地転がしだけだっての……

445 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:29:30 ID:wXe5vatB0

>>436
現状日本の長大トンネルは
隆起していない山ばっかりなんですか？先生

山は隆起するものだと思っていたよ

446 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:29:47 ID:wv7CS5R5O

>>436
その事実(笑)を今すぐ長野県庁にメールするんだｗｗｗ

447 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:30:22 ID:9VBgIB8a0

長野県出身っつーか、この知事と同じ高校出身だが
恥ずかしいのでマジでやめてほしい

448 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:30:40 ID:Adnb1fFKO

道州制のこと考えるとリニア諏訪ルートは命綱なんだけどな。

449 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:30:51 ID:iQAjFUdn0

>436

つ大清水トンネル

450 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:31:05 ID:6eJAcp2+O

諏訪は観光地じゃないぞ、長野・松本だって観光地と言うには詐欺としか思えないくらい、ショボイって殆んどの県民は知ってる。

451 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:31:20 ID:EvnR2j9h0

実験線で相当協力している山梨県でもCルートだと甲府のかなり南を通ることになるのに。
県庁所在地でもない片田舎の町に無理矢理通さなくてはならない理由はない。

452 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:31:46 ID:+7VJ5udv0

A・Bルートは、突然北上するから不自然に見える。
品川→池袋→所沢→入間市→飯能→横瀬→秩父→諏訪→名古屋→京都→大阪
にすれば、問題なし。

453 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:32:40 ID:FcJURCl60

>>448
道州制なんて実施されるかも決まってないだろ、構想だけで。
時間かかるし、ここにいる人らが生きているうちには見れないよ。

454 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:32:49 ID:9VBgIB8a0

諏訪は諏訪大社くらいしかないからな…

455 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:34:05 ID:qUrDhAGZO

>>452
＞品川→池袋

どこ通るんだよｗ

456 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:34:27 ID:GME+OiSM0

>>452
単に、東京から埼玉まで延伸すればいいだけに思えるが。

457 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:34:40 ID:iQAjFUdn0

>452

それ、今品川に住んでて、実家が所沢にある私に対するご褒美ですか？
夜祭にも行きやすいしな。

てか、どうせそのルートにするなら、球場行きとの接続考えて西所沢止めろ。
というかお願いです止めてください。

458 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:34:58 ID:0NQq08egO

>>454 飯田には何もないぜ＼(^O^)／　だがそれがいい＼(^O^)／

459 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:35:00 ID:EvnR2j9h0

>>452
たい平乙

460 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:35:13 ID:jUVVtTCW0

リニアって言うぐらいなんだから、軌道はは直線でなければイケないんだよ。

461 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:35:15 ID:FoTF/hEo0

>>441
そうだな、長野がつまりなんだかんだ言っても
危険（地質学的にも、政治的にも）なんだから、
長野を通すのは避けるべきだな。

462 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:36:03 ID:SIE7Wouv0

無駄な駅なんか作るなよ。税金の無駄遣いだ。

463 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:36:34 ID:9D6QLc550

はっきり言っちゃえよ
利権が欲しいってさ
利便が欲しいんじゃないんだよね

464 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:36:40 ID:L/4kedJhO

もう平等に、各地方を周遊しろよｗｗｗ

465 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:37:04 ID:WjHACLjJ0

ttp://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%95%B7%E9%87%8Evs%E6%9D%BE%E6%9C%AC
噂ということだが、長野県のバラバラっぷりは異常

466 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:38:25 ID:cjBgfmf10

これほどまでに長野県民が迷惑だとは思いもしなかったよな？

467 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:39:37 ID:vHxOgi0i0

ttp://freedeai.com/up/src/up10314.gif

これでよくね？

468 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:39:38 ID:wXe5vatB0

>>465
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C
ここもなかなか真理をついている

469 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:40:43 ID:9VBgIB8a0

>>466
かつて庁舎を焼き討ちにしあって県庁所在地を争奪しあった仲だからなｗ

470 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:40:50 ID:cjBgfmf10

つい最近まで【吐き気を催す地方自治体】は大阪府だったが？
もはや長野県がダントツでトップにくるな？大阪は橋本知事の活躍で好印象だしな？
どんだけ売国県民だよ長野県民は？存在自体が迷惑だわ？
日本の癌とは長野県のことだよな？

471 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:40:54 ID:KVmsufv90

　田中康夫にまた知事になってもらいましょう。そうすれば
一番合理的な直線ルートで決着させてくれるだろう。って
いうか建設費ＪＲ東海が出すっていってるんだから口出し
するなよ。

472 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:41:20 ID:EtfkoUurO

長野県って朝鮮人や部落みたい

473 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:41:36 ID:WUmyLbosO

リニア西武池袋線ｗｗｗ

474 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:42:49 ID:i/hdA+IKO

危険といったら
Cの南アルプス貫通トンネルなんか活断層やフォッサマグナを横切らなきゃならんし
今までやったことない工事なんだから相当危険だ。
トンネルをなるべくさけるBの方が安全だわ。

475 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:43:30 ID:cjBgfmf10

>>472
俺は人種差別は好かないけれども？
嫌われるからには理由というものがあるわけで
例えば反日教育を受けて育つ半島人が日本で嫌われるのは当然のこと
長野県もアレだな？国の足を引っ張る反日地方自治体に認定すべきだろうな？

476 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:43:54 ID:jc1LQMhXO

>>442
損失というより、他地域のことには全く関心がないからね。
他県の人にはそこが理解できないから、県民いっしょくたにして叩いてるけど。

リニアに関しては南信地域間の争いだから、地理上は近い松本・塩尻の中信ですらなんの関心もないのが実情。

477 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:44:23 ID:iQAjFUdn0

>473

まさか保谷行きや小手指行きのリニアが見れるようになるとは・・・
あれ！？この「区間準急　名古屋」行きってリニアはなんですか！？

478 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:45:10 ID:CL5UaxkS0

飯田は長野から離脱して隣県の町と合併しろ

479 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:45:22 ID:qUrDhAGZO

長野なんかは都会の疲れを癒やしにまったりしに行くところであってリニア乗って急いで行くとこじゃないでしょう

なので不要

480 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:46:08 ID:XaaMaXsa0

>>1
村井知事は頭がおかしいの？

＞「Ｂルートではどうして難しいのか。吟味に堪えるだけのデータを示して説明されることを期待している」
といっておきながら

＞リニアの技術的な特性などの説明を受けたが、知事は「報告を聞く段階ではない」と述べた。
って、支離滅裂だよ。

Ｂルートにします、っていう結論以外は受け付けないっていうことなの？
ただのだだっこじゃん。

481 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:46:25 ID:9VrW2D/1O

長野県民が騒ぐので、岐阜のラインも無くなりそう。ほくそえむは静岡県民。

482 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:46:42 ID:cHxtsMsE0

>>474
まったくだ、さらに言えばリニアの高速移動なんかも危険だよな
計画廃止の声を長野からあげるべきなんじゃないか？

483 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:48:18 ID:cjBgfmf10

>>479
そもそもバカンスの概念が狂っているのが今の日本なんだよな
>>333のようなトンチンカンなレスの理由もそれ

484 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:48:27 ID:i/hdA+IKO

名古屋もトヨタショックで沈没だし、そもそもリニア自体が無駄遣いかも知れないのに、
なんでおまいらそんなにJR東海に踊らされてるの？

それなら東海道新幹線の運賃を安くしてもらった方がいいのに。

485 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:49:33 ID:fLolVaCiO

>>465
長野(北信)と松本は別の県だと思ってるやつは多い

486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:50:47 ID:cjBgfmf10

>>484
可笑しなことをいう？一時的な景気の悪化が？
さも永久に続くかのような錯覚は止めにしないか？

487 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:50:51 ID:FcJURCl60

>>483
それは同意だが、ここで語ることじゃない。
擁護派の術中にはまってますよｗ

488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:51:53 ID:9VBgIB8a0

また静岡は素通りにされて「通過税払え！」って火病そうだけどな

489 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:52:10 ID:irMrtZpb0

JR東海が全額自己負担で線路敷いて、おまけに飯田に駅まで造るってくれるって
言うんだから、こんな好条件はないと思うんだけどな。

490 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:52:58 ID:cjBgfmf10

>>482
だよな？新技術にトライする【やる気】のようなものが長野県からは感じられないな？
あのような日本の癌を経由するとマグレブの名を汚すことになるので
極力？避けて通るべきではないだろうか？

491 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:53:23 ID:qUrDhAGZO

>>333
ワロタｗ

前泊できるか否かは会社の業績やらその人個人の働きぶりにも左右されると思うがなｗ

492 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:53:39 ID:4CCYXidC0

>489
まあ、飯田は長野県から離脱する確率が最も高いからな

493 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:54:19 ID:XGCUuZTc0

俺がJR東海の社長なら、
こんなに文句言われて長野を通してやる必要はないから、
Dルートとして長野通らないルートを作って、
なおかつJRを長野から撤退させる。

494 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:54:42 ID:2NeUz5UM0

ホント海の無い県に住んでる奴にはろくな奴がいない

495 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:55:07 ID:L8EDkrlq0

東京から大阪まで一直線に短時間で行きたいなら
飛行機に乗ればいいんでないの？
なんで飛行機があるのに、リニア、リニアと叫ぶわけ？

496 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:55:33 ID:7YCMVIHx0

>>489
知事にとっちゃ重要なのはリニアそのものじゃなくてそれにくっついて動く金だからな

497 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:56:33 ID:9VBgIB8a0

>>495
空港の立地考えろよ…

498 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:56:35 ID:dbJNYkdI0

南じゃなくて、本家のアルプスでも大深度長大トンネルを通し、
通そうとしているんだけどな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ゴッタルドベーストンネル
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/レッチュベルクベーストンネル

上のはまだ完成してないが、古いトンネルの下400mで全長57kmだぞ。
下のは開通済みで、通ってる電車に乗った事があるが、こちらも
旧トンネル下400mで全長34.6kmと、Cルートのトンネルより長い。

これらに比べればCルートのトンネルなんて大したことないだろう。

499 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:56:57 ID:k/w7Ccej0

国土交通省に文句いわなきゃいけないのに
なんでJR東海に文句いうのかこの人は

500 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:57:50 ID:/3J3pa0W0

【社会】長野県職員を強制わいせつ致傷容疑で逮捕　女性に睡眠導入剤を入れた酒類を飲ませホテルへ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234696850/

こんな県職員のいる長野県にリニアなんて通せるわけないだろJK
村井はこの件についてきちんと説明したうえで引責辞任しろ

501 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:58:19 ID:3V6uRq5FO

長野市民の俺からするとリニアは全く必要ないな新幹線あるし

502 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:58:53 ID:GME+OiSM0

直線を取るならCルート。
技術的に困難だっていうんなら、静岡ルート。
そんだけのことだわな。

503 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:59:02 ID:KlPmrhDeO

用地買収を決めたのは吉村時代？
村井知事は撤回する必要無し、との考えかね？

504 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 20:59:24 ID:cjBgfmf10

>>494
同意。
昔から陸の作物は保存が利くので大量に溜め込むことができた。
その貯蔵した作物が財産となって権力争いが起きるというのがデフォ。

だが海で獲れる魚介類は、なかなか保存が利かず、腐らせるぐらいなら
人に譲ってあげたほうがいいってんで、無料で配るなど人情の厚い文化が
育まれてきた。

海のない県民が汚い理由はそれ。

505 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:00:23 ID:jc1LQMhXO

>>489
それが気に入らない、予定が狂った土地転がしの諏訪人と、それにのっかった知事が騒いでるだけなんだが。

それ以外の長野県民のほぼ全員はリニアなんて不要と思ってる。

506 ：諏訪民：2009/02/15(日) 21:00:42 ID:Q5DJwttw0

>>471
全力で断る。
>>222

507 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:03:39 ID:i/hdA+IKO

マスコミに踊らされていまだに
田中がいい知事だったと思ってるよその人もなんだかなあって感じ。

508 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:03:50 ID:cjBgfmf10

>>506
＞技術系には全く予算を割かない。
＞県立の大学や研究機関、工業試験場などの職員からも
＞総スカンされていた。

長野県の売国人に研究費など与える必要は無いんじゃないか？
文明から隔離して原始人らしい生活を強いるべきではないだろうか？
最先端のマグレブを妨害するのだから当然のこと

509 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:04:39 ID:XWSeJ0oU0

飛行機じゃ輸送力ないとか言うバカいるけど
ニーズがあるなら、もっと頻繁に飛ぶはずさ。
要は、時間短縮にさほどの価値がないってこと。
東京ー名古屋間でビジネスユースなら新幹線で十分だ。
ルート以前にこんな計画は白紙撤回でいい。
結局、土建屋体質なのはJR側だろ。ゼネコンが工事やりたいだけださ。

510 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:05:00 ID:25BAWbH3O

>>501
北陸新幹線を「新宿→甲府→岡谷→松本→大町→富山→金沢」のルートで通して置けば良かったんだよなあ…。

511 ：諏訪民：2009/02/15(日) 21:05:12 ID:Q5DJwttw0

>>508
何勘違いしてるんだ？
県内の予算配分の話だ。

512 ：パオさん ◆mEq.Fp/iL. ：2009/02/15(日) 21:05:17 ID:DEUOHdug0

観光に目を瞑った高速鉄道敷設案など糞プラン以外の何者でもない。
フランスのＴＧＶを見ろ、ドイツのＩＣＥを見ろ、観光と渾然一体となってるだろ。

513 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:05:33 ID:r43z8pgUO

こういう馬鹿に説明するというのはかなり難儀な仕事だよな

514 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:06:24 ID:KVmsufv90

>>495　北陸新幹線も最終的には大阪まで通す計画
らしいな。地震のときのバックアップ機能を期待して
だろうが、そのためにそんな莫大な費用使う必要ある
のか？在来線を複線電化して電車の本数増やした
方が地元民としても利便性増して、交通費上がらず
ありがたいのでは。いざという時は臨時で直通特急
でも通せるようにしておけばいい。
　非常時にも新幹線をなんてあまりにぜいたくすぎる。

515 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:06:52 ID:iQAjFUdn0

>510

さすがに

「新宿→甲府→岡谷→松本→長野→上越→富山→金沢」

のほうが良いかと・・・。

516 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:07:05 ID:cjBgfmf10

>>509
いやいやいやいやいや
ＪＲ式マグレブの運用実績を国内で持つことによって
世界への輸出の可能性が広がるのだよ？
輸出とはつまり国庫に金が入るということだ？
その壮大な国家規模の計画を諏訪とかいう地域の利権屋が
自らの保身の為に妨害しようというのだから県民ごと叩かれて当然だな

517 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:08:55 ID:m1EcnlDp0

長野県民だけどリニアより道路作って欲しい。

518 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:08:57 ID:GME+OiSM0

>>509
JR東海が自分の金でやるのにいちいち文句つける筋合いもあるまい。
ましてや、俺のところも通せとか言い出すなんぞ、ヤクザの難癖と
かわらん。

519 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:09:14 ID:fYnA+i1C0

松本ー富山、新高速道でだな
一応鉄敷ける設計でな。

520 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:09:27 ID:lTeOFDZSO

>>509の言い方は悪いが、半分当たり
国内線の羽田～広島間の客は絶滅するからね
その間の国内線客を根こそぎ持っていくのがJRの計画
ゼネコン体質とかは関係ない

521 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:10:24 ID:aVdNNr560

トンネル掘るのが大変とかならちょっぴりは判るんだがなー

もうJR東海のトンネル掘れるかどうかの地質調査も終わっちゃってるんだよな

522 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:10:33 ID:iQAjFUdn0

>512

それなら、

品川→富士山五合目→甲府→夜叉神峠→広河原→千畳敷→上高地→白馬→室堂（立山）→白川郷→飛騨高山→岐阜→京都→新大阪

くらいやったほうがいいなｗ

523 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:10:42 ID:cjBgfmf10

>>495
航空機はＵＳＡ支配だろう？
どれだけの円が旅客機のために流出していると思っているのだよ？
国産ジェットについても？ほぼ全て海外の特許を利用するわけで
作れば作るほど円が流出することになるのだよ？

524 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:10:57 ID:Biifsm0fQ

東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。

会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら、諏訪湖畔の
夜景を眺めながらワインを飲めるのがＢルート。

「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、諏訪湖の側を・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「良夫の誕生日プレゼントに、可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」

これがＢルート。

525 ：パオさん ◆mEq.Fp/iL. ：2009/02/15(日) 21:11:53 ID:DEUOHdug0

トンネルが多いＣルートは建設費が膨大過ぎ。
すべて国民に負担が跳ね返る諸刃の剣。
大体、世界的に造山活動が激しい「生きてる山脈」の直下に数十Km以上もの
トンネルを掘削すること自体がオーバーテクノロジーだ。
既存技術である高架橋などで低コスト＆短工期で安全かつ速やかに着工することこそ重要。
Ｃルートなんぞ非現実的なプランを妄信してるのは土建業者に踊らされた一部のバカだけだろ実際。

526 ：諏訪民：2009/02/15(日) 21:12:48 ID:Q5DJwttw0

>>516
輸出の可能性については同意。
だが、実際ほとんどBルートなんて望んでない県民を叩いてないで、
小阪とか後藤とか叩けよ。
吉田なんて飯田地区の議員なのにBルート推進してるぞ。

527 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:13:21 ID:cjBgfmf10

>>525
聞きたいのだが？お前の技術情報は青函トンネルの時代のまま停止しているのではないのかね？早急に更新すべきではないだろうか？

528 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:13:56 ID:a0G4qbtF0

これは小学生でもＢはありえないって考えるだろ

529 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:14:23 ID:+yEjAz2q0

まだゴネてるのかよ

＞「Ｂルートではどうして難しいのか。吟味に堪えるだけのデータを示して説明されることを期待している」
というかこれって立場逆じゃねーのか
Bルートになぜしたいのかを長野県側がJR側に説明なりして説得する立場だろ　なんで上から目線でJR側に文句つけてるの？

530 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:15:01 ID:FJtW/kee0

>>525
いいこと言った！
南アルプスを貫通するなど、夢のまた夢物語。
山脈を迂回して諏訪を廻るルートこそ現実的な選択。
ＪＲ東海さん！土建業者に騙されないで！
目を覚まして！

531 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:15:07 ID:GME+OiSM0

>>523
それ以前に、飛行機ってのは乗っている時間以外の時間がやたら
長いんだよ。空港での待ち時間とか、駅までの移動時間とかな。
それに、天候不順にも弱いし。つまらん駅に止まらないで、
東京-名古屋-大阪を鉄道のホットラインで結べれば、利便性はかな
りいいわけでね。

532 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:15:15 ID:iQAjFUdn0

>509

また羽田の発着枠を圧迫するようなことをしろというんですか・・・？

>525

建設費はBルートの方がかかるという試算が出ているのですが。

>世界的に造山活動が激しい「生きてる山脈」の直下
それをいうなら、大陸・海洋プレートの境目に沿って延々建設し続けるのがBルート

533 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:15:23 ID:VoFiV/LE0

長野県内状況もＪＲの意向になりつつ・・

他スレ転載
村井としては早々に東海がご機嫌伺いにくるとか考えていたんだろう。
長野県としては早急にリニアが必要というわけではないし
東海道新幹線の大規模補修を迫られているJR東海の足下を見てふっかけたが
JR東海の方が一枚も二枚も上手で道理の通じない長野県と交渉するより
他の沿線都府県と交渉を進め外堀を埋めていくんだろうね。
これ以上Bルートに拘っていれば他県から非難を浴びるようになってしまい黙らざるを得なくなる。
まあ長野県もそういうやり方でBルート以外のルート支持を黙らせたのだろうから
自業自得と言えそうだな。
長野県は文句を言う相手が違ったんだよ。
文句を言うならJRではなくＡＢＣ３ルート提示した国に言うべきだった。
それでもリニアはCルートで建設、Bルートは計画路線として残す、くらいがせいぜいだろうけど。

534 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:15:37 ID:jc1LQMhXO

>>507
同意。なんも知らんくせによく田中マンセーできるわ。

535 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:15:55 ID:fYnA+i1C0

>>525
上に折れ込んでいる山と、下に折れ込んでいる谷と比べるのは馬鹿。

536 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:16:16 ID:i/hdA+IKO

>>527
もしかしてフォッサマグナとか知らないの？

537 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:16:27 ID:UsI+O0Bk0

>>525
はいダウト
＞数十Km以上もの
＞トンネルを掘削すること自体がオーバーテクノロジーだ。
ある程度の標高まで高架で登って実質15kmのトンネルな
鉄輪式では不可能だった登坂能力はリニアでは全く問題ない
これよりはるかに長いトンネルがいくつも存在する事実、知らんとは言わないよな？

538 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:16:54 ID:+7VJ5udv0

>>522
それなら、

品川→池袋西武百貨店前→豊島園→所沢西武球場前→入間アウトレットパーク→飯能丸広前→高麗神社→横瀬スケートリンク→
秩父芝桜の丘→諏訪→名古屋→大阪

でいいな。

539 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:16:58 ID:cjBgfmf10

>>528
同意◎
リニアが直線を意味することぐらい小学生でも知ってるしな
あのような不自然が急カーブは誰が見ても不自然
世界の反応を見ると笑いのネタ扱いだしな？ネタではなく事実なのだが―――
とりわけ政府の決断が絶対の中国人はリニア計画を嘲笑している

540 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:17:17 ID:UoL+kvKS0

村井のシンパたるBルート厨の巣窟スレ

【信州】長野県内のリニアルート予想スレ3【信濃】＠鉄道路線・車両
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234581020/

541 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:17:19 ID:dbJNYkdI0

>>538
埼玉あつすぎだろｗ

542 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:17:44 ID:YSqWzklD0

なんでそんな珍妙なルートの曲げ方をしてリニアの速度と時間と有用性を減らしてまで長野を通らせなあかんの？

543 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:17:55 ID:GME+OiSM0

>>529
地図みてわからないんなら、小学校に入り直せってレベルだよな。

544 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:18:19 ID:N2Ghkz4C0

>>532
JR倒壊のお手盛りの試算なんて知ったことか

545 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:18:29 ID:m7GFE+Xb0

何で長野みたいなど田舎が優遇されるんだろ理解できないな

546 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:19:28 ID:iQAjFUdn0

>538

！！！
せ・・・せめて西武遊園地と三峰神社に停車を・・・。

547 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:19:30 ID:+6GQlpm+0

また基地外県の基地外知事ですか。

548 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:19:33 ID:ZtBldiy+0

>>538
なんだその前半のド田舎は（ｗ

549 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:20:02 ID:i/hdA+IKO

そんなにリニアが大事な物なら国が作ればいいんだよ。
国の動脈を一民間企業に建設からやらすとはな。
安普請でトンネル落盤して事故起こしても、
JR東海が全て賠償してくれるのかな。

550 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:20:05 ID:n7PYPCo/O

>>531
＞空港での待ち時間とか、駅までの移動時間とか

空港まで行く時間はともかく、

・飛行機に乗る間での時間
・乗ってからテイクオフまでの時間
・着陸してからゲートまで進む時間
・ゲートから降りて荷物受け取り待ちの時間

こいつらが長すぎるんだよな。

551 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:20:10 ID:v4WSYn810

>>532
>>509は羽田の再国際化を阻みたい千葉からの回し者じゃないかと

552 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:20:33 ID:y2GzRhCZ0

>>536
つ「日本坂トンネル」

553 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:20:40 ID:GME+OiSM0

>>544
だから、試算が間違ってようながなんだろうが、困るのはJR東海なんだから、
長野の土人が知ったことではなかろうが。

554 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:22:13 ID:irMrtZpb0

>>544
建設資金が税金から無尽蔵に湧いてくると考えている(としか思えない)
国や自治体の試算よりは信憑性あるよ。
営利企業が全額自費でやる前提で試算してるんだからね。

555 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:22:30 ID:dDAI8Uuki

どうみてもBは無いわw
自動者教習所のコースじゃねーんだぞ。

556 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:22:30 ID:cjBgfmf10

たかが１５ｋｍのトンネルのどこがトンネルだらけなのか？

557 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:22:32 ID:iQAjFUdn0

>544

それなら貴方がつくればいいんですよ。

>552

トンネルと言えば、安房トンネルはすごいよな。
日本有数の活火山のすぐ近くを掘り進んでる。

あそここそ、今後どうなるかわからん。

558 ：諏訪民：2009/02/15(日) 21:22:35 ID:Q5DJwttw0

>>544
JR自身が建設費出すんだから、
手盛りでもかまわんだろ。

建設費が増額して、建設期間が延びても困るのはJR自身。

559 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:23:14 ID:FJtW/kee0

Ｂルートには活断層が走ってる（糸魚川静岡構造線）のことだと
思うが、それを言うなら、日本で活断層の無い地域を教えてくれ。ｗ

560 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:23:31 ID:y2GzRhCZ0

>>549
南アルプス直下直線ルートならJR東海が独力で早期に建設できる、ってだけの話。
JR東海的には、それがいやなら国が金を出せ、ということ。

561 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:23:39 ID:8btBLO+/0

Bルートなんて一目見たらありえんだろ

562 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:23:54 ID:fgtzkcm80

>>509
滑走路ってのは需要が増えたからってホイホイ増やすわけにはいかないんだが

563 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:24:00 ID:N2Ghkz4C0

>>553
金は唸るほど儲けてるんだから、倒壊は困らないんだよ
Cルートだと息のかかっている県外の大手業者だけに仕事回して
うまいこと経費水増しして運賃上げるとか、やりかねないだろ

564 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:24:06 ID:i/hdA+IKO

マスコミに踊らされて長野の知事を批判してる奴は自分とこの行政が
すごいまともだと思ってるのだろうか？
石原の東京オリンピックだって官民あげてのハコモノ癒着とも言えるし
そっちはいいの？

565 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:24:45 ID:cjBgfmf10

>>555
しかもＳ字とかいうレベルではなく「クランク」状態だからな？
どこの馬鹿が計画を立てたのかと思えば
20年以上も前の技術ではＢルートしかないというものだった
ここまで老害が蔓延ると本格的に日本の未来は暗いな？

566 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:25:10 ID:Nyb7YE760

>県は一度、（諏訪、伊那谷を通る）Ｂルートでコンセンサスをつくった。

誰と？
ＪＲ東海交えないコンセンサスなんてコンセンサスじゃなくてわがまま。
土建知事らしいＤＱＮな主張ですね。

567 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:25:24 ID:+7VJ5udv0

>>546
前向きに検討します。あと、京都忘れてた。

568 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:25:31 ID:wv7CS5R5O

>>549
国が作った安普請の山陽新幹線のトンネルよりは頑丈になるから安心しろｗ

569 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:25:53 ID:iQAjFUdn0

>559

活断層のない地域はないよ。
逆に教えてほしいんだけど、フォッサマグナクラスの活断層、日本でほかにどかにあるか
教えてくれる？

570 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:26:27 ID:irMrtZpb0

>>569
Bルートは営業キロ数増えるから利用料金高くなるよ。

571 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:26:54 ID:GME+OiSM0

>>563
なんで、長野県内の土建屋に仕事回さなきゃいかんのだ？
大手の効率のいいところに回せばいいだろうに。
さらには、大手がぼったくって困るのはJR東海だし、長野の土建屋が
ぼったくらない保障なんぞ欠片もねえし。

ってゆーか、これだけ露骨に長野の土建屋に金回せってレス見たの
初めてだ。

572 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:27:36 ID:y2GzRhCZ0

>>564
東京オリンピックで作るハコものなんて、陸上競技場とプールぐらいじゃないの？
どこぞのオリンピックのように交通インフラや宿泊インフラから整備する必要はないし。

573 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:27:40 ID:qUrDhAGZO

>>524
おいネタ師、どこの田舎に住んでるのか知らんが時計ぐらい近所で買えよｗ
それが無理なら通販使えｗ

574 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:27:45 ID:cjBgfmf10

>>570
まさに不経済―――
運賃が上がるわ世界に恥を晒すわ所要時間が増えるわで
何の意味もない

575 ：諏訪民：2009/02/15(日) 21:28:18 ID:Q5DJwttw0

活断層の件も含めて書いてあるぞ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/?P=4
Bルートは無いわ。

576 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:28:51 ID:iQAjFUdn0

>564

美濃部時代の負の遺産が活用できるのでOK＞東京オリンピック

577 ：パオさん ◆mEq.Fp/iL. ：2009/02/15(日) 21:28:56 ID:DEUOHdug0

Ｃルートがどんなに危険か教えてやるよ。

アルプス直下なんてモロにフォッサマグナ中心部だろ。
そんな活断層の真っ只中にトンネルなんぞ掘ったらどうなるか火を見るより明らかだ。
走行中に地震が発生してトンネル諸共、それぞれ南北方向に水平移動して列車がちょん切られる。
崩落の危険もあり救助隊は中に入れず、大惨事を招く。それがＣルートの正体。
対して地上を走行するＢルートは速やかに停車し、乗客を安全に批難させられる。

578 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:29:49 ID:fgtzkcm80

>>536
お前こそフォッサマグナって何のことだか知ってるか？

品川だってフォッサマグナの上に位置してるんだが、どう思う？

579 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:29:52 ID:y2GzRhCZ0

>>569
フォッサマグナって断層なの？地溝帯のことじゃないの？

580 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:30:03 ID:i/hdA+IKO

事実として南アルプスを貫通するトンネルは今まで誰も掘った事はない。
そしてトンネル工事には予期せぬ出来事が多く、掘れたとしても
予定を遥かに上回る時間がかかることもある。
例えば安房トンネルとかな。
そのへんの勝算ははっきり言ってJRは明らかにしてない。
そこをよく説明しろと通過自治体の知事が言ったってどこが間違いなのかな。

マスコミに踊らされて叩くだけのニュー速民なら仕方ないけどな。

581 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:30:29 ID:cjBgfmf10

>>577
いいか？トンネルが倒壊するような規模の地震ならば？
地上の高架も倒壊するのだよ？

582 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:30:57 ID:irMrtZpb0

アンカーミスッた。

>>563
Bルートは営業キロ数増えるから利用料金高くなるよ。

583 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:31:10 ID:XWSeJ0oU0

運賃で言ったら山梨実験線自体が直線上にない。
もちろん高低差もバカにならない。
全て直線で、レベル水平という話か？

584 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:31:56 ID:iRu0SDWIO

リニアやめりゃいいだろ。

585 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:31:57 ID:zgDef+Mg0

Bルート作るぐらいなら長野通らなくていいよ

586 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:32:04 ID:VoFiV/LE0

>>577
Ｂルートもヤバそうだな。（長野県庁のHPから）

伊那谷断層帯
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm3_0.htm

糸魚川静岡構造線
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm

587 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:32:26 ID:hfUepEvX0

>>23
> 死ねばいいのに
直線ルートになれば、手書きじゃない遺書を残して諏訪湖に浮かぶと思うよ

588 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:32:37 ID:8OiN5Mn/0

>>564
少なくとも現時点で、
東京都が民間企業の計画にいちゃもんつけてるような話はないが。

589 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:32:39 ID:iQAjFUdn0

>577

フォッサマグナは、「地溝帯」であって、アルプス直下にはないですぅ。

590 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:32:50 ID:cjBgfmf10

>>580
具体的にいうと民間企業の経営に知事が口を出す理由がわからんわ？
まるで中国が靖国参拝にあれこれ言うかのよう？内政干渉ではないのかね？

>>585がいいこと言った
今こそＤルートを実現すべき

591 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:32:56 ID:i/hdA+IKO

>>579
フォッサマグナの境界線は活断層だ。

592 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:33:19 ID:mv2QL/7d0

>>564
石原みたいな糞知事と比較するのはナンセンス。
それこそ2ちゃん使って踊らさせるなよ。

593 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:33:25 ID:v4WSYn810

>>564
オリンピックを招致したが施設整備しか興味はなく、スピードスケートをミズスマシと揶揄したり
ジャンプは遠くからでも見えると観客の神経を逆なでした最低な知事が居た所が長野県

594 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:33:26 ID:UsI+O0Bk0

こうして馬鹿さ加減がどんどん露呈していくわけだ

595 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:33:32 ID:7IDmPLK70

どこを通っても糸魚川静岡構造線は横切るわけだが・・・

>>577
Ｃルートでもほとんどトンネルの中だよ。
騒音対策（ほとんど風切り音）や雪害対策上そうなる。

596 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:33:32 ID:XaAEK7Vw0

こんなのを知事にしてる長野県民はマジキチなの？

597 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:33:48 ID:zY0jaCzG0

もう長野県通さないで静岡県の北部通せよ。

598 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:34:12 ID:N2Ghkz4C0

>>571
JR東海は独占企業だ。飛行機と競争とか抜かしてるけど
新幹線にせよリニアにせよ、東海しか乗れないだろ
だいたい現行の新幹線ですら飛行機を圧倒してるし。

だから費用をいくらかけても困らないんだよ
大手業者に甘い汁を吸わせて、天下りとかで還元させるわけだからな
運賃で回収すればいいだけだから楽なものだ

もともと公務員だったんだから悪知恵は厚生官僚と変わらん
JR東海が正義で諏訪が悪みたいな固定観念に凝り固まってるのは問題だぞ

599 ：諏訪民：2009/02/15(日) 21:34:30 ID:Q5DJwttw0

>>577
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/?P=4
より抜粋
「大地震との関係が指摘されている伊那谷断層帯や
糸魚川静岡構造線と平行して長距離を走ることになる点も、
建設可能とはいえ、運行上は気になるところだ。」
Bルートの方が危険。

600 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:34:52 ID:iQAjFUdn0

>586

良いソースですね。
Cルートなら、被害個所は限られるが、Bルートだと、軒並みやられそうですね。

601 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:35:02 ID:y2GzRhCZ0

>>591
で、その活断層にトンネルを通すのがよろしくないという話ですか？
そんなのいくらでもあるのに…ｗ

602 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:36:05 ID:GME+OiSM0

>>598
仮にそうだとしても、なぜ、長野の土建屋に金を回すために
遠回りで直線性も失われるBルートにせにゃいかんのだ。

603 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:36:06 ID:In9F5grk0

論点ずらし、話題そらし、個人攻撃、発狂、、擁護してる人は詭弁ばかり。
東京、名古屋、大阪を最短でつなぐことがリニアの存在意義なんだから、
これまでもさまざまな技術的難問を克服してきたJRが、Cルートが技術的に
営業運転に堪えないという判断をしない限り、Bルートはありえない。

604 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:36:14 ID:FJtW/kee0

安房トンネルと、旧安房峠、
一見、トンネルのほうが時間短縮でいいことづくめのように見えるが、
峠を越えても時間は１０分ほどしか違わない。
しかもトンネルを通るには700円支払わないといけない。
南アルプス貫通も同じことではないか？
わずかな時間短縮のために膨大な費用と、トンネル工事の危険を
冒してまで無理に進めるようなルートではない。
Ｂルートのほうが自然に優しいし、このエコの世の中の風潮に合ってると思う。

605 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:36:15 ID:cjBgfmf10

>>596
正解◎
選挙権を持つ県民が叩かれるべきなのだよ？
知事のみならず県議会議員を決めるのは県民だからな？

606 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:36:31 ID:L/9o1wWa0

>>577
Ｂルートでもトンネルが多く、断層を横切り、
貴殿が言っているのは、リニアそのものが危ない、って言っているのと等しい。

607 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:36:32 ID:Ka5DYdpX0

Bルート厨の妄想による釣りレス

60 名前：名無し野電車区本日のレス投稿日：2009/02/15(日) 21:22:14 HQV0JKlpQ
東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。

608 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:36:52 ID:wFaSw6WyO

村
井
幹
部
か
っ
！

609 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:37:23 ID:N2Ghkz4C0

>>602
Bルートなら地元の業者も参入してくるから
あんまり勝手なことはできないわけだよ

610 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:37:40 ID:+7VJ5udv0

どうしても知事がごねるんだったら、この際複々線にするしかないだろう。
とりあえず、Cルートを通して、Aルートの部分に、ゆりかもめを走らせればいい。
いかにも観光っていう雰囲気も出るでしょ。

611 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:37:41 ID:wv7CS5R5O

｢神聖な南アルプスにトンネルを掘るなんてバチ当たりな！！｣的なレスﾏﾀﾞｰ？

612 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:37:51 ID:GoFxOM5x0

長野県のフルぼっこっぷりにわろた

613 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:38:00 ID:y2GzRhCZ0

>>604
「峠を越えても時間は１０分ほどしか違わない。」
それはダウト。

614 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:38:05 ID:hGm6vFVy0

馬鹿なのか、どうみてもC以外は無駄だろｗ

615 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:38:08 ID:GP/jjLrd0

>>596
長野はなあ。
日本一の教育県を自称しているんだぜ一応。
知的水準は高いはず。

616 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:38:35 ID:i/hdA+IKO

セクハラ横山ノックを知事にした大阪府民は？

617 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:38:42 ID:iQAjFUdn0

>604

安房トンネルみたいに、トンネルの直近に活火山があるんですか？
初耳です。

あと、峠超えの車の排気ガスは高山植物に決して良い影響は与えません。

618 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:39:00 ID:hRO4kwXt0

長野県が工費と維持費を全額負担すれば、Ｂルートで無問題

619 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:39:09 ID:cjBgfmf10

>>612
それ以外に無いしな？
県民がダメだからああいう結論が出るのだよ

620 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:39:14 ID:irMrtZpb0

>>598
その言い分を仮に認めるとして、ＢルートでＣルートで何が違ってくるんだ？
BルートだとJR東海の体質が変わるのか？w

621 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:39:27 ID:fgtzkcm80

>>604
旧安房峠ってさ、一年中通行できたっけ？

622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:39:39 ID:LSHYxzXr0

>>598
＞ＪR東海が正義で諏訪が悪みたいな固定観念

そんなもん持ってるわけないだろ？　アホか。

100人いれば99人がＣルートが合理的って言うよ。
残り1人のＢルート支持者は諏訪原人だよ。

我田引鉄の諏訪はどうみても悪じゃなくてアホだろ。

623 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:39:41 ID:cOROmLmr0

これ、無視してさっさとAルート作りだしたらどうなるの？
村井が工事中止命令とか出すの？

624 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:39:49 ID:HUd9xU4WO

長野県民は責任を持ってこいつをリコールしろよ

625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:40:02 ID:ouH93EM80

>>607
これは酷い

626 ：諏訪民：2009/02/15(日) 21:40:12 ID:Q5DJwttw0

>>604
うそつけ。
冬でも＋10分で行けるのか？

トンネルの方が自然に優しいのは最近の欧州のトンネル事業でも明らか。
Bルートの方が自然に問題がある。

627 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:40:17 ID:NEsryOvy0

小学生、いや幼稚園児に微積分説明したってわからんよねそりゃ

628 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:40:19 ID:y2GzRhCZ0

>>618
用地買収費用とその交渉手続きも長野県持ちで。

629 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:40:23 ID:v4WSYn810

>>604
安房峠はスムーズに走れば10分程度で抜けられるだろうが、冬季通行止めになるし、観光バスのすれ違いに難儀したから開通に意義がある

630 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:40:45 ID:aVdNNr560

>>599
へー、これ面白いな

駅のコストが今まで違うのか

631 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:40:53 ID:ax8DFA8Y0

>>591
境界線は谷間になっているから橋で通過するんだけど‥・。

632 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:40:59 ID:iQAjFUdn0

>609

Cルートは、地元の業者が参入できないとでも？

>610

Aルート部分もリニア通してあげなよ。
大江戸線形式の。

633 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:41:03 ID:i/hdA+IKO

こうやって長野県民は世の中のストレス溜まってる連中のガス抜きをして上げているわけだな。

634 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:41:17 ID:vKLn5ar40

もう長野を通らず、静岡、愛知、岐阜、三重、奈良でいいよ

635 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:41:43 ID:GME+OiSM0

>>609
はぁ？
知事のごり押しで利権で入ってきた連中が勝手なことしない
なんて、どんんだけ頭がお花畑なんだか。
JR東海がやれば、自分の利益率のためにそれなりの採算ライン
で工事発注するだろうし、将来の無駄な運営費も抑えようとす
る。出してきたプランも、小学生が見たってCルートだし。
長野エゴ丸出しにしてんじゃねーよ。

636 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:41:49 ID:XWSeJ0oU0

静岡だって高見の見物とはいかないだろ。
南アルプスは静岡も関係するし。
主に静岡と山梨が中心となって南アルプスを世界遺産にしようとする動きがある。
そこにトンネルを掘るなんて絶対にない。

637 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:41:53 ID:rhcJxXbrO

長野県知事が馬鹿だと分かっただけでも良しとしよう

638 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:43:11 ID:mv2QL/7d0

計画だと名古屋～新大阪はアーバンライナーともろに被るな。
近鉄頑張れよ。

639 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:43:18 ID:NEsryOvy0

>>598
運賃で回収って、誰がその運賃払うと思ってんだ

640 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:43:22 ID:zgDef+Mg0

長野県民が馬鹿だと分かっただけでも良しとしよう

641 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:43:25 ID:F7aBx7Ke0

Bルート派はｳｿﾂｷばっかだなｗ

642 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:43:35 ID:L/9o1wWa0

>>604
> 10分ほどしが違わない

どう考えてもそれはないです。貴方、車で走ったことありますか？

あと、トンネル開通のおかげで真冬でも通行できるようになったことを
忘れておられます。

643 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:43:40 ID:hhP1n/f00

長野のカッペ共がウザイから
って理由だけで十分だろ。

644 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:44:06 ID:fYnA+i1C0

>>618
Ｂルートの現実的費用負担の想定話は２ｃｈですら存在しない。

645 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:44:08 ID:y2GzRhCZ0

>>636
静岡は高みの見物、だな。
あの知事の続投はなさそうだし。

646 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:45:22 ID:kFiYgx/S0

難しいんじゃ無くてムダなんだろ？

647 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:45:57 ID:5AlYIt2mi

長野県人どもはシナチョンと同レベル

648 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:46:21 ID:DMksissm0

>>642
長野に駅を作らなければそ10分だろう。

649 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:46:22 ID:NQfbuRPoO

長野県民としてとても恥ずかしい

650 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:46:33 ID:i/hdA+IKO

このリニア計画をJRが出してきたのはリーマンショック前だからなー。
まだどうなるか分かんないと思うけどなー。
例えばBにして国や県から金が出るとかならそっちにJRが転ぶ可能性もないではないだろ。
まあ名古屋の景気次第だな。

651 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:46:41 ID:IB5CbKTY0

少なくとも千葉・成田空港を経由しないと意味ないよね？

652 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:46:56 ID:GME+OiSM0

>>646
百害あって一利なしって状態だな。
こんだけ、基本プランに正面から喧嘩売ってる横やりも珍しい。

653 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:47:02 ID:7+OmQcMb0

長野県民は三等民ということで一つ。

逆に長野側がBルートにおける各種メリット（建設費、期間、経済効果etc）等を出さなくてはいけないのでは？
これでは議論にすらならないと思うが。
何か根拠を既に検討会で提出しているのなら失礼。

654 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:47:03 ID:fgtzkcm80

>>598
車ばっかり使ってる長野民にはわからんかも知れないけど、鉄道の運賃は距離で決まるのよ
何が悲しくて長野のエゴに付き合って時間と金をドブに捨てないとならないわけ？

>>638
正直、リニア奈良駅は微妙だと思う…
こだまタイプに乗って東京から速達タイプ待避しながら奈良行くよりも、速達タイプで名古屋に出て
近鉄特急乗った方が安くて速いんじゃないかね？

655 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:47:26 ID:VoFiV/LE0

全く、長野県庁のやることは、日本にとって自滅テロに等しいなあ。

公共工事ころがしの、やり過ぎだな。
どっかの帳簿は燃やすし。

諏訪で先行投資させたやつの面倒は
県庁でしっかり見てやるんだぞ。

いい加減に商売政策替えないと滅亡するぞ。

656 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:47:54 ID:Xg+7NDsB0

「俺とセックスするのがどうして難しいのか？丁寧な説明が必要だ」
としか読めない。

657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:48:51 ID:K4ferSGC0

たかが3キロのボーリングですら機材搬入できない環境。
トンネル工事のためには両端に大規模な道路とトンネル作らないといけない。

そういうところでも長野県は妨害工作できちゃうわけだが、東海に勝ち目はあるんだろうか？
なにか出来レースの香りがする。
山梨の実験線が延びただけで終わりそうな予感。

658 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:49:14 ID:AT9WPwCgO

長野県は聖火リレーでやらかしちゃった土地だからなぁ
空気嫁無いのはＤＮＡ的な何かなのかも知れない

659 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:49:43 ID:i/hdA+IKO

その村井県知事と諏訪の癒着みたいなのはソースあんのか？

660 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:49:57 ID:NEsryOvy0

＞吟味に堪えるだけのデータを示して説明されることを期待している
＞リニアの技術的な特性などの説明を受けたが、知事は「報告を聞く段階ではない」と述べた。

な、なにをいってるか（ＡＡ略

661 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:50:05 ID:+xhDmKMX0

>>654
嫌なら普通に新幹線使えば良いだけ
それぐらい気付けよ、馬鹿だなwww

662 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:50:16 ID:wv7CS5R5O

>>656
勘弁してください・・・いや本当に・・・それだけは勘弁してください・・・

663 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:50:21 ID:iQAjFUdn0

>657

とりあえず知事が変わるか、財政再建団体に陥るのを待てばOK

664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:51:36 ID:DMksissm0

>>661
気でも狂ったか。
新幹線が使えないことを前提としたバイパス建設だぞ。

665 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:52:15 ID:72hfAB9V0

>>607
どこのスレにあったコピペ？　ひどすぐるｗｗｗ

666 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:53:20 ID:8OiN5Mn/0

>>661
だったら諏訪の人間は中央線を使えばいいじゃないか。

667 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:54:13 ID:i/hdA+IKO

まあぶっちゃけ長野より
首都圏で大深度地下を使うとはいえ環境基準に関係なく文句つける
プロ市民共の方がやっかいだと思うけどな。

ほんとにJRだけで全部やり抜くことが出来るんだか。

668 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:54:24 ID:iQAjFUdn0

>666

全く同意。
しかし諏訪人は、中央線の複線化による高速化も妨害している。

669 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:54:28 ID:4mGL9mmK0

長野県叩きに３６００メッセージも使って、・・・。
しかも同じ意味のメッセージのくり返し・・。
おまえらって、よっぽど暇なんだな。

670 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:55:21 ID:vo0zjD230

>>659
>>10

671 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:55:25 ID:cdXqoJvS0

Bルートにすると

金がかかる。
工期もかかる。
輸送時間が延びる。

何もメリットねえじゃねえか。

しかもそれに対して、長野は何も負担する気は無いんだろ？

強いてメリットあげれば、
土建屋が儲かって、ルート上の土地を買い占めている奴らが儲かるってところか？

Bルート推進派みたいな輩が日本にのさばる限り、この国に未来は無い。

あ。もうとっくにオワっているか。

672 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:55:43 ID:K4ferSGC0

>>663
どうせにんじんぶら下げてまた釣り上げるだけだよ。
県レベルで財政再建団体になろうものならそれこそゴネるしかないだろうし。

どっちにしても調査すらままならない現状を打破する一押しすらないのが現状。

673 ：パオさん ◆mEq.Fp/iL. ：2009/02/15(日) 21:56:15 ID:DEUOHdug0

>>664
＞新幹線が使えないことを前提としたバイパス建設だぞ。

それって、「映画ドラゴンヘッド」のように日本全体が瞬時に壊滅してる状況じゃ…

674 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:56:27 ID:Q7mrWoMFO

長野にとってメリットないもんコレ

はい論破

自然破壊してまでリニア通す意味ないし。県知事として当然だろ？

675 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:56:49 ID:wv7CS5R5O

>>669
ホッキスレや六尺スレに比べたらはるかに建設的

676 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:56:58 ID:i/hdA+IKO

ニュー速民は叩くことが生き甲斐だからな。
他人のブログを炎上させて検挙者だすんだから推して知るべしだよ。

677 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:57:08 ID:HJMbUfm3O

だまって長野新幹線使ってろよ

678 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:58:20 ID:fgtzkcm80

>>673
東海道新幹線が補修不要で未来永劫使えるとでも思ってるの？

679 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:59:34 ID:iQAjFUdn0

>673

自称鉄オタっていうなら、東海道新幹線施設が間もなく耐用年数を
迎えることを覚えとけ。

680 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:59:45 ID:vo0zjD230

>>671

営業キロなので運賃もUPになる　追加ヨロ

681 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 21:59:54 ID:v4WSYn810

>>677
数年後に北陸新幹線の途中区間になるから必死なんだよ

682 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:00:48 ID:kY/2r7ln0

>>467
これいいな！

683 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:00:49 ID:jc1LQMhXO

>>596
知事選に出たのが、こいつと田中しかいなかったから。

田中はこの村井以下のどうしようもない無能知事だったからな。
他に選択肢なかっただろ。
選挙の時点ではリニアの話なんて論点になってなかったんだし。

684 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:00:56 ID:cdXqoJvS0

実際のところ、この問題どうなっていくの？
どっちも引きそうには見えないけど。
誰かおせーてくれ。

685 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:00:59 ID:XWSeJ0oU0

ほんとうに直線好きなヤツばっかだな。笑うぞ。
日本地図ひっぱり出して東京ー名古屋を直線で結んでみたらいい。
甲府はもちろん飯田も通らない。
河口湖畔を通るから富士急ハイランドに行くにはいい。ぷ。

686 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:01:06 ID:+xhDmKMX0

悔しかったら実力でCルートにしてみなwww
お前らに何ができる?

687 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:01:23 ID:N2Ghkz4C0

トンネルの膨大な工事費がリニアの運賃に上乗せされれば
距離が短くてもCルートのほうが高くなる可能性大だな

688 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:01:30 ID:sqPOvYOj0

>>657
やりたければやれば。JRが「計画中止」と一言いえばいいだけ。
何を勘違いしているのか知らないがこれは民間企業のJRが
自費でやる工事であって公共事業ではない。

どちらにしろ。土地転がし狙いの転売屋は死ぬしかない。
「計画中止」か「JRの希望のルート」しか選択肢はない。

もともとリニア自体が数十年後の膨大な利益を見込んで
株主の反対を押し切って建造するものであって計画中止する理由はいくらでもある。

敷設予定の東京、名古屋、大阪といった他の自治体の議員からすさまじい
怨嗟の声を浴び長野の議員は血祭りにされるだろうな。

689 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:01:48 ID:mv2QL/7d0

>>654
アーバンライナーは奈良県は通っても奈良は通らないのだよ。
懸念してるのは名古屋と大阪を往来する人のなかで運賃の安さから近鉄を利用していた人が離れてしまうことだよ。
大都市間輸送を担える大手私鉄は近鉄だけなので潰されるとしてら非常に惜しい。

690 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:02:05 ID:Mg8rBgWy0

長野知事は選挙目的か他の何かでＢルート押してんだろーけど
今となっちゃ～　非難轟々恥さらし以外の何者でもないな
さっさとＣルートで決定でーすって言ってよｗ

691 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:03:02 ID:NEsryOvy0

>>684
ごねてくれる奴がいるおかげで中止・延期の大義名分が立ったりしてな

692 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:03:16 ID:UsI+O0Bk0

>>674
東京・神奈川・山梨・愛知・三重・奈良・大阪・兵庫・岡山・広島・山口・福岡にとって迂回するメリットがない
さらに沿線からの接続エリアからも抗議が来るのは当然だろ？

693 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:03:24 ID:UtfpgwazO

>>607
馬鹿すぐるwww

694 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:03:24 ID:wv7CS5R5O

>>685
そんな安普請の煽りじゃ笑えねーよ

695 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:03:36 ID:iQAjFUdn0

>687

かかる時間はBルートより短いので、運賃多少高くてもOK

696 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:03:56 ID:DMksissm0

>>673
地震VS新幹線の賞味期限切れなんだけどね。

697 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:03:57 ID:Q7mrWoMFO

Ｃルートじゃあ長野県は協力しませんよって言ってるじゃん。地方切り捨てておいてこんなときだけ助けをもとめるなんて考え方が甘いんだよ。

698 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:04:36 ID:aoE2YzgK0

>>512
知ったかの情弱は寝ろ。
TGVやICEのこが「観光と渾然一体」なんだよｗ
ライン川のほとりをどれだけのICEが走っている？
観光都市ハイデルベルクと隣にある普通の都市マンハイムの
どちらにICEが多く停車する？
TGVにしてもICEにしてもビジネス客重視のダイヤ編成＆編成運用はどうよ？

消えろカス。

699 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:05:58 ID:DysEb4m9O

リニアは長野県が20年待ち続けた夢だからなあ
長い夢から目覚めるのに時間がかかるんだろ

700 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:06:30 ID:cdXqoJvS0

>>680

Bルートのデメリット

工事に金がかかる。
工期がかかる。
輸送時間が延びる。
営業キロなので運賃もUPになる。

Bルートのメリット

土建屋が儲かる。
ルート上の土地を買い占めている奴らが儲かる。

701 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:07:38 ID:wv7CS5R5O

>>697
Bルートは長野県が自前で作ればいいだろ
東海は邪魔しねーよ

702 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:07:58 ID:DMksissm0

>>697
だから国の事業じゃないんだよ。
札幌まで開通して、九州開通して、北陸が開通してそのあとの
国の事業に期待する事には何も言えません。

703 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:08:09 ID:cjBgfmf10

飛行機と電車の違いもわからないのか？
切符を買うだけで乗車できる電車と？
搭乗手続きやら何やらで面倒な飛行機と
どこが同じだというのか？

704 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:08:33 ID:YgzVdBNA0

「★６」が、もうこんなに進んでるｗ

705 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:08:43 ID:FoTF/hEo0

>>698
頭のおかしい鉄オタを相手にしても意味ないし、
こういうのがBルートを援護してる分、
Cルートが理にかなっていることの裏付けになる。

ま、>>512は死んだ方がいいと思うがな。

706 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:08:50 ID:vo0zjD230

>>691
そうなったら国家プロジェクトを潰した大悪人として長野県とその知事が歴史に悪名を残すだけさ

707 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:09:06 ID:GP/jjLrd0

県の中で文化がバラバラで仲が悪いのは、
廃藩置県のときの区分がいかにいい加減だったかってことだよなあ。

708 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:10:28 ID:XWSeJ0oU0

君ら基本的なことがわかってないね。
JRが営業キロを最短にするわけねえじゃん営業だぞ。
なるべく運賃を取るに決まってるじゃん。
で、曲線？君ら駅って知ってる？そこではたぶん停まったり、徐行すると思うんだけどね。

709 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:10:40 ID:DMksissm0

>>707
「飯田周辺は豊田市に編入してもいいよ」って
去年の夏くらいまで言えたのだが・・・

710 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:10:59 ID:Q7mrWoMFO

>>688
JRこそ中止にしたければすりゃあいいじゃん。何度もいうけど長野県にとってメリットない計画を山貫いてまで実行する必要はないよ。

711 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:11:27 ID:+xhDmKMX0

悔しかったら実力でCルートにしてみなwww
お前らに何ができる?

712 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:12:30 ID:F7aBx7Ke0

ついにコピペ始めちまったなｗ

713 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:12:45 ID:HJMbUfm3O

諏訪が200万都市なら全然アリな線形
100万都市なら、まあアリ
50万都市なら、がんばればアリ
それ以下ならどいあがいてもムリ

長野市や松本市行くんなら北陸新幹線でいいだろうから
諏訪周辺の利用者くらいしか見込めない訳だ
で、リニアの利用者は大阪、名古屋、東京の三大都市の利用者がメインであって
他のトコは原則停まりたくもない訳だ
お情けで飯田市に駅作ってやんだから贅沢言うなよな

714 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:12:45 ID:N2Ghkz4C0

>>710
まあ中止する場合も諏訪を通らないのはCと同じだから
やっぱりそれなりの補償は必要だけどな

715 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:13:07 ID:GP/jjLrd0

>>708
駅っていうのはさ。
人間がたくさん乗降する場所に作らないと意味がないのは知ってる？
人間じゃなくて熊だの狸だのが沢山出るところに作っても何の意味もないよ。

716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:14:27 ID:VoFiV/LE0

>>680
Ｂルートのデメリット

費用負担も含めて、山梨県側の同意も必要だね。

717 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:15:03 ID:NEsryOvy0

>>710
お前・・・なんで知事は反対してるか、わかってんのか

718 ：諏訪民：2009/02/15(日) 22:15:06 ID:Q5DJwttw0

>>710
飯田にはメリットがある。
ああ、飯田は長野県じゃないのかw

719 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:15:10 ID:fgtzkcm80

>>689
運賃で近鉄が負けることは考えにくくない？
今でも東海道新幹線といい勝負してるし
リニア奈良がJR奈良になるかどうかわからないけど
奈良より八木の方が便利そうだと思うし…

いや、関西の事情はあまり良くは知らないけどｗ

720 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:15:19 ID:aoE2YzgK0

>>714
夜になってもまだB以外なら「謝罪と賠償を要求するニダ」かよｗ

721 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:15:30 ID:v4WSYn810

>>714
勝手に買い漁った土地の面倒は見れませんｗ

722 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:16:29 ID:i/hdA+IKO

だいたい首都圏だって今後反対運動が起きない保証はないし、
逆に町田通せだの橋本通せだの言うだろ。
みんな自分の近くに来れば好き勝手言うものなんだよ。

723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:16:37 ID:vo0zjD230

>>710
建設会社は言うに及ばず、電機、車両各種産業に恩恵を与える
ましてリニア技術を商用化できるという日本の新たな武器を奪う行為
これがエゴでなくてなんだ！
長野の地域エゴで大きな国益（リニア運用技術）がなくなるのはごめんだ

724 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:16:44 ID:Z53Y8wYJ0

今回はJRだけど、官僚っていつもこんなのを相手してるのかな。

725 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:17:24 ID:8HXrUVMGO

Cで通させてくださいって言えよ

通してやんないけど。

726 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:19:11 ID:+xhDmKMX0

もういいじゃん
みんな仲良くしようよ
Bルートってことでwww

727 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:19:52 ID:vo0zjD230

>>725 >>726

逝ってよし

728 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:20:00 ID:XWSeJ0oU0

>>708
じゃ、新幹線も東京じゃなく新宿な。名古屋も大阪も大したことないから池袋でいい。

729 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:20:12 ID:wv7CS5R5O

単発元気だなあ

730 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:21:22 ID:sqPOvYOj0

>>714
何言ってるんだ?邪魔をしているのは長野県だぞ。
長野県の方が地域の土建屋のために仕事をくださいと土下座する方だぞ。

どう考えても長野県が今回の妨害によって発生したJRの人件費等の
損失を弁償する方だろ。

731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:21:34 ID:Q7mrWoMFO

>>723
新幹線があるからリニアなんていらんわ

732 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:21:36 ID:zN2kOkPX0

Ｂ以外じゃ、作らせないよｗ

733 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:21:38 ID:OUGbmbMN0

>>1
説明するにはもう一度小学生からやり直せ
理解する能力が無いのに説明するだけ無駄
こんなの知事って長野県民の民度疑うわｗ

734 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:22:37 ID:aoE2YzgK0

708 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:10:28 ID:XWSeJ0oU0
君ら基本的なことがわかってないね。
JRが営業キロを最短にするわけねえじゃん営業だぞ。
なるべく運賃を取るに決まってるじゃん。
で、曲線？君ら駅って知ってる？そこではたぶん停まったり、徐行すると思うんだけどね。
728 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:20:00 ID:XWSeJ0oU0
>>708
じゃ、新幹線も東京じゃなく新宿な。名古屋も大阪も大したことないから池袋でいい。

自演乙ｗ

735 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:23:14 ID:FcJURCl60

>>726
氏ねばいいと思うよ

736 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:23:43 ID:njAtSXrYO

なんで村井って人は、こんなにモチベーションが高いの？っていうか強気になれるの？
なにかで尻に火がついてたり、十字架を背負わされてたりしてんの？
Ｂルートの曲線が不自然だってことは、本人が一番理解してるはずだろうし。
利権確保を目的に、ここまで醜態を晒せるものかしら。利権の死守ならわかるが。

737 ：諏訪民：2009/02/15(日) 22:23:49 ID:Q5DJwttw0

>>733
すまんの～

村井は大反対だったが、田中を続けさせるわけにはいかんかったし、
リニアは争点でなかったから仕方なかったのよ。

738 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:24:14 ID:u+K5e0VY0

いっそ不景気を理由に事業を凍結ってのが一番面白い事になるだろうなｗ
長野のキチガイどもはどういう反応を示すか見てみたい気もする

739 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:24:37 ID:NEsryOvy0

>>731
リニア自体いらねってのは知事様とも考えが違うな

740 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:24:46 ID:E1kCevPwO

リニア自体いらん。
新幹線が客の取り合いで負けて破綻。

741 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:25:01 ID:Li/ETyRp0

なんで諏訪に迂回しなきゃなんないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？バカなの？

742 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:25:08 ID:67a6paaQ0

諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！　←New!
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！　←New!
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！　←New!
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

743 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:25:11 ID:XWSeJ0oU0

ID:aoE2YzgK0
ばか？どこが自演？
ちゃんと調べて書けば？チョンさんよ。

744 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:25:38 ID:UsI+O0Bk0

どんなに頑張ったって迂回するメリットが存在しない
だからファビョって単発で書き込むくらいしか能がない

745 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:26:04 ID:ZiVHHNBX0

すごい工作w
長野県庁から？w

746 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:26:15 ID:+xhDmKMX0

>>738
そうだな。
もともと長野県としては東京と名古屋を何分で結ぼうが関係ないしな
Bルートでなければ凍結で良いんじゃないか?

747 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:26:28 ID:iQAjFUdn0

>738

東海にしてみれば、本当は国に作ってほしいはずなので、
長野ともめた方が良いのかも知れんね。

748 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:26:59 ID:aoE2YzgK0

>>743
IDを知らんのかｗ

749 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:27:30 ID:SIBqoLSp0

>>736
利権屋＝土建屋とか地主とか・・・８９３とかそれこそBも多いんだろ。
まあつまり、ここでCと言ったら殺されかねないんじゃないか？

750 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:27:31 ID:P/7aHQ5g0

李明博大統領「リニア中央新幹線、ソウルルートがどうして難しいのか？丁寧な説明が必要だ」あらためてＪＲ東海に注文

751 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:27:48 ID:E1kCevPwO

どうせ各地の自民党議員やヤクザが、
先にルートを聞き出して用地を安く買い占め、高く転売するんだよ。

752 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:27:57 ID:9VrW2D/1O

長野県産の不買運動に繋がるかとおもったが、
長野県産の物って、何もない。つまり長野は華麗にスルーだね。

753 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:28:04 ID:8HXrUVMGO

JR東海と新潟山梨岐阜愛知がCルート相談料持って来い

話はそれからだ。

754 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:28:18 ID:LyZTpfby0

>>740
だからそれは東海が決めること。
長野民に付き合いきれなくなったら、自然にそうなるよ。

ニュースにもなっちゃったわけだし、
そうなったら長野県民涙目ですなｗ
よかったねえ、長野の人。

755 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:28:47 ID:wv7CS5R5O

>>743
ｗｗｗ

756 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:28:51 ID:PNmKxWH00

長野（笑）

757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:28:51 ID:SbeHfSJsO

諏訪なんて田舎に駅作ってわざわざ迂回する程利益見込めないんだろ？
理解しろよ馬鹿知事

758 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:29:08 ID:y2GzRhCZ0

>>750
全く違和感がありませんｗ

759 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:29:17 ID:9Itk+fm10

長野(笑)

760 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:29:58 ID:p5dMaSW30

新潟の例もあるから整備新幹線は中止でおｋ

761 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:30:12 ID:Q7mrWoMFO

新幹線だって岡山～東京間を３時間なのにリニアを通す意味がわからん。

762 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:30:29 ID:nEO4PiHw0

いや～このスレ面白いなぁ。もっとやれ。

763 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:30:54 ID:+xhDmKMX0

>>752
何度も言うけど、
不買運動なんていうチョンやチャンコロの真似して面白いのか?
そのうち｢CルートCルート｣ってファビョった連中が長野県の旗を燃やして騒ぐんじゃねえの?

764 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:31:31 ID:4y5JGwZb0

>>740
新幹線の路線は貨物列車を運行するのでは？

765 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:32:39 ID:wv7CS5R5O

>>763
支那餃子や変態新聞の前例があるわけだが

766 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:33:58 ID:x/MZHNmy0

>>381
すさまじいどうさつりょくだな

767 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:34:12 ID:K4ferSGC0

まあＳ建設さんに頑張ってもらえばいいんじゃないの？
セントラルタワーと品川の貸し返してもらわなきゃだし。

768 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:34:34 ID:lOeE9kHJO

長野はリニアのレールをF1のシケインみたいに考えてるんかな

769 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:34:52 ID:iQAjFUdn0

>763

大丈夫だ。この件で不買はしない。
たとえばエプソンよりキヤノンの方が嫌いだからな。

あとはセイコーか・・・。

770 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:35:24 ID:b1DuyRXo0

長野通らないプランまじめに考えないといけない時期にあるんじゃないの？

771 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:35:52 ID:cmbfI1vbO

馬鹿じゃねーの
本気なら吊って氏ぬレベルだな

772 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:36:20 ID:9VrW2D/1O

→763
だから、そんな運動するまでもなく、長野なんてJR東海からスルーされる。

773 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:36:31 ID:NEsryOvy0

Ｂルートが欲しいってのと、Ｃルートもいらねってのは
似てるようでまるで違う話なんだが
区別つかずにごね続けたら面白いことになりそうだな

774 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:37:15 ID:iQAjFUdn0

はやく道州制になって、飯田が東海州に入れば何の問題もない。

775 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:37:55 ID:QGcrJ6/yO

村井ｗｗｗ

776 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:38:05 ID:KZjVZpOS0

>>500

長野県職員の男を逮捕　強制わいせつ容疑
http://sankei.jp.msn.com/topics/affairs/2541/afr2541-t.htm
　長野県警茅野署などは１５日、強制わいせつ致傷などの疑いで、
愛知県長久手町、
長野県伊那技術専門校指導員、小山貴明容疑者（３２）を逮捕した。
同署は容疑の認否を明らかにしていない。

　調べでは、小山容疑者は昨年１１月２日午前１時ごろ、
長野県茅野市の知人宅で、顔見知りの３０代の女性に睡眠導入剤を
入れた酒類を飲ませ、自分の車で同県松本市のホテルまで連れていき、
衣服を脱がせ、わいせつ行為をし、顔に全治３日のけがを負わせるなどした
疑い。

　知人宅には被害者以外にも知人数人がいたが、意識がもうろうとした
といい、同署は同様に酒を飲まされた可能性があるとみて調べている。
しばらくして知人らが女性を心配して携帯電話をかけ、
ホテルにいることを確認。警察官が駆け付け女性を保護した。

　同校によると、小山容疑者は伊那市の宿舎から通勤していたという。

レイプかよ w

777 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:38:12 ID:GojkmHRA0

Cに反対してる諏訪人系は東京名古屋大阪で
のぞみが地下鉄ペース（それも知らないか？）で
発車してても客があふれてるのを知らないんじゃないのか？

778 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:38:39 ID:mv2QL/7d0

>>752
まあ、そう言うな。
長野（と言うか信州）は文化も地域よってバラバラで、名産物も多い県だ。
それだけ広くて統率が取りにくい県であることはたしかだが。

779 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:38:46 ID:uH+8xSPCO

距離が延びて高くなった運賃を長野が補てんしてくれるのか？

780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:39:18 ID:zgDef+Mg0

>>773
そりゃ全然違うだろうな
長野通らなくなったら長野の業者を使わないだろうしな

781 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:39:58 ID:SIBqoLSp0

＞（Ｃルートという）結論だけ出して同意しろと言われても基礎知識も十分な情報もないのに無理」と強調。

＞県は６日、同社と第１回の「勉強会」を開催。リニアの技術的な特性などの説明を受けたが、
＞知事は「報告を聞く段階ではない」と述べた。
要は、「Bにしないなら話なんて聞かない、俺に金が入らないならリニア自体やめちまえ」

782 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:40:02 ID:ZiVHHNBX0

駅を作っても平地が無いぞよ
今の建設技術なら山沿いに都市つくれるのか

783 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:40:55 ID:GP/jjLrd0

>>777
地下鉄ペースって言われても。
長野じゃ電車は一時間に一本くらいがデフォだし。

784 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:42:19 ID:aoE2YzgK0

>>777
長野市民なら「おらほうにも地下鉄はあるずら」と顔を真っ赤にするだろうな。

785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:42:46 ID:ouH93EM80

>>778
その割りに県歌（笑）は県民全員歌えるんだろ？

結局、キチガイの集合体なんだよ長野県てのは

786 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:43:20 ID:K/6I9fSH0

長野も山梨みたいにリニア実験で協力するとか何かしらの貢献していればJRも少しは便宜を図っただろうに
後から線路だけ施設しろっていうのは虫が良すぎるな
岐阜県だって県庁所在地すっとばされた計画たてられてるけど文句言ってないじゃない

787 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:43:37 ID:+xhDmKMX0

>>776
愛知県人じゃん
在日が日本でレイプしまくっても、日本が悪いわけじゃないのと同じ論理

788 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:44:40 ID:iQAjFUdn0

>783

さすがにそれはない。
長野電鉄は1時間4本程度はある。

789 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:44:43 ID:v4WSYn810

>>784
長野電鉄で日比谷線のお古が引退して里帰りしたとニュースになってたしな

790 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:45:26 ID:GP/jjLrd0

>>778
悪いけど今回は不買させてもらう。
イナゴもバッタも一生食わない！

791 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:46:26 ID:M51t2oeZ0

長野って、ほんとわがままだよなぁ。

こんな連中の所への旅行はもちろん、長野県産のものも買いたくない。

792 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:46:52 ID:zgDef+Mg0

ここまで県のイメージを下げられる知事も珍しいな

793 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:47:10 ID:+xhDmKMX0

ったくいつまでもうるせえなぁ
お前らどうせ新幹線もリニアも乗らないだろ
だから地元がBルートだって言ったらBルートでいいの!
ホントはぜんぜん関係も影響もないくせに四の五の言わないの!

794 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:47:55 ID:GP/jjLrd0

>>788
むかし大糸線の沿線に住んでたけど一時間に一本しかなくて不便だった…

795 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:48:21 ID:GojkmHRA0

1時間に1本とか4本とかそんなとこにリニアは必要ないだろう
名古屋～中津川の充実の方が先だ。

796 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:48:24 ID:N2Ghkz4C0

>>790
それじゃ蜂の子ご飯を食わせてやるよ
なにしろ下伊那には日本唯一の蜂博物館がある

797 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:48:43 ID:aoE2YzgK0

>>788
１時間に４本を自慢されてもなあｗ
>>789
あれが菜の花畑やりんご畑の脇を走る姿は味わい深いものがあった。

798 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:48:45 ID:K4ferSGC0

>>780
元々地場ゼネコンの出る幕はないよ。
ＪＲの事業であることすら気に入らない理由はそこにある。

土建向けの落しどころもあるんだけどね。
急に小渋川発電所が脚光浴びたりなんかしてｗ
エコ電力とか言い出すんだよ、中部電力と結託してさ。

799 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:49:34 ID:i/hdA+IKO

これで仮にBルート村井勝利になったら
ちゃねらーの長野県庁焼き討ちが起きそうな悪寒。

800 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:50:00 ID:FlAJjrYNO

バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野バカ長野

801 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:50:45 ID:lsxMc4wW0

中央道の二の舞はごめんだと言っている。

802 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:50:56 ID:cl9JJtS60

ＪＲはもうはっきり言うべきだろ
民度が低いＢルートは嫌だと

803 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:51:20 ID:iQAjFUdn0

>793

長野市にも名古屋にも用があっていきますが、諏訪には直接行く用事はあまりないですね。

>797

別に自慢してないｗ
というか、自慢する必要もないｗ

804 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:51:46 ID:p0wxNK790

知事が住民の突き上げくらうの嫌だからＪＲに説得してくれと言ってるってことか？

　いい仕事してますね♪

805 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:52:58 ID:u3GqCJdXO

吊られて長野の術中に嵌まる馬鹿が多くて助かる

806 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:53:17 ID:8HXrUVMGO

２ちゃんねらーは長野に一歩も入るなよ

バーカ

807 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:53:22 ID:GP/jjLrd0

一時間に四本って結構凄いよなあ
南武線とかでもそれくらいだぜ。

808 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:53:54 ID:UJenEBZY0

>丁寧な説明が必要だ

経路が20%延びるのは20%の建築費と20%の運用費と20%の時間がかかることだ
のぞみとの差別化が目玉なのに、それを削るメリットはない。
東京～大阪間が4時間かかる飛行機にあなたは乗りたいですか？
以上からBルートはトンネル建築技術の著しく低い時代でしか選択しないルートです

809 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:54:02 ID:aoE2YzgK0

>>793
月に２～３回は新幹線を利用しますが何か？

810 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:54:08 ID:i/hdA+IKO

実際諏訪回りでないと困る人て誰なんだろ？
エプ○ンの人とかSE○KOの人とか？

811 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:54:49 ID:xAJlZLd90

ＢルートよりＣルートのほうがいいのが理解出来ない奴が知事かｗ
小学生でも地図みれば理解出来ることだよ。

812 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:54:53 ID:9ygm2d270

>>793
お前みたいなやつだよ、国や会社を傾ける人間は、自覚しとけよ田舎者

813 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:55:42 ID:fYnA+i1C0

>>798
上伊那にダム開発計画再浮上したよな、アレで上伊那土建は静かなのか？

814 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:57:06 ID:VoFiV/LE0

過去の中央東線の諏訪地区複線立体化見送りと
同じパターンになるかもね。

ゴネて何も無し。

結局、長野県内通過の最初で最後の機会を
長野県庁は見送る可能性があるのではと。

815 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:57:16 ID:mv2QL/7d0

>>784
北信も「～ずら」と言うのか？
「～ずら」は愛知や静岡寄りの南信の方言だと思ってたが。

816 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:57:33 ID:N2Ghkz4C0

日本って太平洋ベルト地帯に産業が集中してるだろ。大地震がおきたら一発でオシャカだぞ
首都機能移転と同じ文脈、リスク分散の観点から諏訪にテコ入れする必要があるよ

817 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:57:36 ID:LyZTpfby0

>>805
まあまあ、ここで言葉遊びしても何も変わらないから安心しろ。
ここは発狂する諏訪人と、それをご丁寧に叩くCルート派を楽しむスレですよｗ

818 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:57:58 ID:i/hdA+IKO

長野県は超一流釣り師。暇人2ちゃねらーの味方。
あと長野から流れる信濃川で東京のJRの電気を発電して上げているし、
感謝しるwww

819 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:58:39 ID:AksSYj2w0

ＪＲには，

　　Ｃルートも止めます。
　　長野を通らないＤルートを新たに採用することにした。

と言ってもらいたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

820 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 22:59:07 ID:N4uezT/70

Ｂルートは東武につながっちゃった半蔵門線みたいなもんか？

821 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:00:04 ID:FNXGDxHo0

ったくよう。
四の五の言わずに、バシッと「丁寧に」
村井のアホにもわかるように東海が説明すれば済むことジャン。
アホちゃねらーが６スレも使ってはやし立てる様なニュースなのか？コレ。

822 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:00:27 ID:aoE2YzgK0

>>784
中信でもあちこちで耳にしたな。
長野市でも聞いたことがあるが、
中南信から何か陳情しに県庁詣でをしていた人々だったのかもしれない。

823 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:00:39 ID:N2Ghkz4C0

>>815
「～ずら」と「～だに」が適当に混ざってる

824 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:02:17 ID:K4ferSGC0

>>813
さあ？ｗｗ
脱脱ダム宣言したんだし、いいんじゃないの？ｗ

大体土建の連中には代替を差し出すことは十分可能だし、
土地転がしだって別の手段はいくらでもあるからな。
そんな程度のバックではないということだよ。

お互いにバックについてる連中の対立構造のための長野県知事発言で、
県民だの地場産業なんてレベルじゃないからな。
Ｎ７００系にだって色々な含みを持たせたからこそできた技だし。

825 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:02:25 ID:SIBqoLSp0

これじゃ、「～だに」というか「～ニダ」だな

826 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:03:59 ID:Xht6BcW+0

何でも良いから早く作ろうぜ！ずっと○Ｋｍ出ました
なんてニュース見続けて来たんだからさ。
乗りてーよ。じゃ、頼むな。

827 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:04:09 ID:Q7mrWoMFO

Ｂルートにしないと建築許可下ろさんぞ。

828 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:06:10 ID:VoFiV/LE0

>>827
ずーっと、そのまま頑張っててくれな。
長野県を通らんかもしれんからwwwwwww

829 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:07:29 ID:XWSeJ0oU0

村井だって、諏訪人だって
こんなバカげた話はどうでもいいと思っているよたぶん。
だけど、どういうわけか顔真っ赤にして反対するヤツが多くて
諏訪人て議論好きだから、おかしくてしょうがなくて楽しいんだと思うよ
こんなに釣りが楽しいなら俺だってするもん。

830 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:07:33 ID:eqWWS0cB0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－諏訪－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/　　　　＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木曾　　　伊那　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　/　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Aルート　/　　　　　/　Bルート　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　名古屋－－－中津川－－飯田－－－－Cルート－－－－甲府南－－橋本－－品川－東京
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（南アルプス貫通）
　　　　　　　　　　　/
大阪－奈良－－四日市

831 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:07:34 ID:Ib6EUz1W0

公権力振りかざしてゴネるのはほどほどにね

832 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:07:53 ID:I0S4XkVzO

>>820
押上からの無理矢理な感じでは確かにそう思えるが、
東横線をはじめ東急渋谷の緩和のために作られようとしている新都心線のようにも思える。

833 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:08:05 ID:LyZTpfby0

>>816
それは諏訪とかいう前に道州制推進が先。
長野の山奥使うくらいなら、関東平野にも他の平野にも
まだ余りありますから、残念でした。

834 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:08:14 ID:nM7Iqplu0

>>607
漏れの作った >>84 より数段上じゃねーかｗ

835 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:09:33 ID:3R07zLz00

で、リニア開通って何だかんだで2030年くらい？

836 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:10:02 ID:fYnA+i1C0

>>824
極最近の話（昨年末だったかな）　戸草ダム　ってやつ。

837 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:12:00 ID:T3is0ztW0

知事さんもＢルートが難しいのは分かってるはず。
地元の突き上げくらってるんだよ、きっと。

838 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:12:36 ID:EoSCTfFQ0

長野、上田、軽井沢→あさま
茅野、諏訪、松本→あずさ

よって諏訪に通す必要なし

839 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:14:54 ID:0l9ckmJA0

>>743
>>743
>>743
>>743
>>743
>>743

840 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:15:32 ID:zyg9gO95O

長野（笑）長野（笑）長野（笑）長野（笑）長野（笑）

841 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:16:23 ID:XWSeJ0oU0

>>839
サンキュ。

842 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:16:37 ID:Q7mrWoMFO

>>828
リニア計画自体消えるかもねｗ

843 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:17:25 ID:eqWWS0cB0

844 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:19:00 ID:K4ferSGC0

>>836
利水は見込めない、治水も諏訪のように災害が起きたわけじゃない。
でも売電は確実に収入になりますよ。
今やダムは無駄ではないんです！
立地を活かした努力目標なんです！って主張も出来るし、
東海はエコ電力と称して中電からちょっと高めでも購入、
中電はその銭を電源地域助成と言って寄付でもしてやればいい。

そしたら土建にきっちり返せるし、県民にも推進の説明も出来るって話ｗ

845 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:19:08 ID:lSM/HP2J0

>>830
こうやって図示されるともう、C一択ですな
AとかBとかｗ

846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:19:11 ID:j6gEJgIs0

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg

一目瞭然
自明の理
百聞は一見に如かず
単純明快
鷲と雀の脛押し
木を見て森を見ず
井の中の蛙大海を知らず

847 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:21:09 ID:T3is0ztW0

なんだ、村井はリニア誘致が選挙公約だったのか。
どうしようもないな。でもこれは国家百年の計にかかわることだからなあ。

848 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:22:37 ID:eqWWS0cB0

116 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/01/12(月) 01:19:41 0
714 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 10:34:04 ID:CJEpo7Or0
>684
そりゃ県指定金融機関で県内の土建業者が揃って口座開いてるからね。
んで地元じゃ名門企業だし、地銀の中では一応は上位行だよ。
要は競争のない世界で保護されてきた典型的お山の大将な地銀。

そもそもBルートだったら、松本－諏訪間の塩尻付近に駅を作ればいい。
それが諏訪へ駅を！なんだったら駅を二つ！って言い出してる。
Bルートというより「とにかく諏訪にリニア駅を」というのが彼らの狙いでは？

>677
信毎にとってのタブー
・朝日新聞批判（信毎の経営者・小坂一族と関係が深いから）
・信越化学工業批判（同上）
・長野県庁、長野県議会批判（小坂一族の意に沿う県庁である限りという条件付）

「自民党べったりなのに朝日新聞以上に左」と評される。
要は定見がない＆視野が狭い。それが信毎クオリティ。

◆■八十二銀行グループ②
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1222013166/

849 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:23:47 ID:/ItUkauR0

>>55
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

850 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:23:49 ID:Q7mrWoMFO

南アルプス貫くくらいならリニアなんていらんだろ？他の県の土建屋が必死になってるみたいだけどなｗ残念ながら白紙ですわｗ

851 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:24:24 ID:AC9Woi2a0

何の説明が要る。
地図を見りゃ一目瞭然だろ、キチガイ

852 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:27:33 ID:Q7mrWoMFO

どうしてもリニアつくりたいならＢルートにしろ！でないと建築許可下ろさん！

853 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:28:00 ID:fYnA+i1C0

>>844
でもアソコはＣルートと同じ中央構造線上に造る訳だな。
もう美和ダムが出来ているし安全宣言しているようなもの？

もし壊れれば伊那市庁一帯恐ろしい事になりそうだ。

854 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:28:16 ID:NEsryOvy0

リニアぽしゃったらＪＲ困るに違いないと思ってごねてるんだろうなあ
いわゆるコンコルド効果くさいところもあるから意外と・・・ね
この不況だし

855 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:28:17 ID:HijFIdax0

だれがみてもＣルートがリニアだろ？　甲府から特急で乗り換えて諏訪へ行け！
東京＝甲府＝名古屋　ベスト！　リニアなんだから本当は
東京＝名古屋＝大阪　で十分だと思うぞ！　下手に大都市以外に駅を作ったら
おれもおれもってダダをこねる基地外が多くでてるくからそうしろよ！

856 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:30:55 ID:cjBgfmf10

>>855
完全同意◎
お前のような人間ばかりなら
この日本も住み良い国になれるのだがな？

857 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:31:59 ID:VTRn3AKJ0

結局利権だろリニヤもダムも
まだ前の・・・・

858 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:32:08 ID:k9XdO5fvO

東京→橋本→甲府→名古屋でいいと思う町田市民

859 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:32:54 ID:Q7mrWoMFO

リニアなんか要らん

860 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:33:41 ID:KGDklVTH0

B（部落利権）ルートですね？

861 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:37:02 ID:Q7mrWoMFO

だからＢが嫌なら計画凍結でもなんでもすりゃあいいじゃん。別に長野県民は困らん

862 ：松本市民：2009/02/15(日) 23:38:16 ID:GweNyLzx0

長野県民的にはCルートは全く何の価値もないからな。
むしろ、ただの環境破壊。
恥ずかしいなどと良い子ぶってるアホもいるが、
最大限の譲歩を引き出すためにごねまくるべき。
何もしなければ長野に良くしてやろうなんて奴はでてこない。

理想は毎年JRが長野にショバ代払ってくれる条件でCルート。
諦めて静岡に作るんならそれでもいいんじゃね( ´-｀)y-~~~

863 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:39:24 ID:FJtW/kee0

山梨のリニア実験線をそのまま使おうなんて考えてるから変なルート
になるんだろ。実験線が金丸信の政治力によって山梨に持っていかれた
からと言って、リニア本線を山梨に作らなくてもいいだろ。
山梨寄りに作ろうとするからどうしても長野県をかすめるルートになっちまうんだよ。
もっと静岡寄りにルートを作って、中間駅は
東京ー名古屋ー大阪
これだけで充分だろ。甲府に駅はいらんし、ましてや飯田（笑）
なんて論外じゃボケ。

864 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:39:33 ID:T3is0ztW0

ゴムタイヤと鉄輪を両方備えた車両を開発し、
南アルプス手前で編成を切り離し、一方はトンネル貫通、
もう一方は在来線を通って諏訪へ。

山形新幹線のリニア版。

865 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:40:41 ID:UsI+O0Bk0

工作すらできてない工作員がファビョってるな

866 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:41:35 ID:xnjKMBPk0

長野県民：表向き
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　知事が勝手に言ってるだけだぁ
　　　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　リニアのことなんてなんも知らねえだよ
　　　　　／　 /⌒)　　　⌒ﾟo　＼　　オラ関係ねえ、責めねえでくれ　　
　　　　 |　　/　/（__人__）　　　　 |　　
　　　　　＼/　/ 　｀ ⌒´ 　　／　　　注・自分たちが選んだ知事ですから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな責任回避は通用しません

長野県民：本音
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　ゴネて二駅ぐれえもらえるだべか
　　　　／　 /⌒)　　 ‐=･=- ＼
　　　　　 |::::::::/　/（__人__）::::::::::::::|　　　　　（, こ　┼'っ　l,　|
　　　　　＼:/　/:::::ﾄｪｪｪｲ｀::::::::／　　　　　　　　l 　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　`―‐'

867 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:42:01 ID:K4ferSGC0

>>857
長野県もＪＲ東海も同じこと。
東海には実験線にしてものばさないといけない理由があるわけだし、Ｃルートに固執する理由がある。

868 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:42:27 ID:KGDklVTH0

ID:UsI+O0Bk0はどうしたの？
頭がおかしい人なの？
朝鮮人なの？

869 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:43:04 ID:GojkmHRA0

ここに来る諏訪人や松本人みてると
飯田がかわいそうになってくる
元々飯田は名古屋圏だから脱北を勧めるね

870 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:43:35 ID:M/yxoaW30

　　　　　　　　　　諏訪
　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┃←長野が全額負担
　　　　　　　　　　　┃
　名古屋━━━━┻━━━━━東京

こうじゃだめなの？

871 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:44:05 ID:UsI+O0Bk0

>>868
ファビョってるのは当然B側のやつらのことだけど
俺がどうかした？

872 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:44:11 ID:sSYuVq1j0

おーい、山田君。知事に地図と定規やってくれ。

873 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:44:26 ID:Q7mrWoMFO

>>862
その通り。南アルプスは長野の誇り。それを貫いてまでリニアは通せないよ。他県民は黙ってろ！静岡県民だって富士山貫くぞってなったら反対するだろうが。

874 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:44:50 ID:YgzVdBNA0

「★６」が、もうこんなに進んでるｗ　 17:23:58 スレ立って、今日中に１０００投稿満了しそうだｗ

875 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:44:57 ID:Ivt5AEiB0

丁寧な説明ってｗｗｗ

まっすぐ早い。
曲がる遅い。

以上

876 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:45:05 ID:KGDklVTH0

>>871
なんか頭がおかしくなってひとりで騒いでる人に見えるよ。

877 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:45:22 ID:Cl94BK+w0

県知事はBルートがCルートより優れてるとこ
答えてるの?

878 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:45:38 ID:T3is0ztW0

東海道をつぶして突貫工事で作った方が早かったりして。
カーブの所だけ、回転半径が8kmになるように用地買収。
トンネル拡張も必要？いくらかかるかわからんが。

879 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:45:42 ID:YEi3YGLQ0

ＪＲ東海もいってやれよ。
俺達の金でつくるんだ！そんなに引いてほしいなら金だしやがれ！
ってな。

880 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:48:28 ID:LyZTpfby0

>>876
すまん、俺にもCルート派として曲がった意見言っているように見えないんだが

881 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:49:01 ID:YgzVdBNA0

　　　　　　　　　　諏訪
　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┃←長野県恥事が全額負担
　　　　　　　　　　　┃
　名古屋━━━━┻━━━━━東京

こうじゃだめなの？

882 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:49:03 ID:ubeokS8mO

>>873
本家ヨーロッパのアルプスにもトンネル開いてる
南アルプスには中部電力が穴あけてる
富士山は火山

883 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:49:21 ID:Cl94BK+w0

県知事はBルートがCルートより優れてるとこ
答えてるの?

884 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:49:26 ID:M5tiETjH0

金は出さんが口は出す、株主でも何でもない
その言の背景にあるのは権力だけ

885 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:49:33 ID:FJtW/kee0

南アルプスって確か、世界遺産の登録を目指してなかったっけ？
世界遺産にトンネル通しちゃマズいですよね～ＪＲ東海さん
長野県知事はそこんとこもっと突付いて！

886 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:52:20 ID:ubeokS8mO

>>885
だから中部電力がもう・・・

887 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:52:36 ID:NEsryOvy0

Ｂルートが欲しいなら、あくまでＢが欲しいと言ったほうがいいぞ
真正面から主張しにくいからって、消去法的にＢが良いって物言いだと
案外そうでもなかったり

888 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:52:38 ID:sSYuVq1j0

>>873
立山にも六甲山脈にも穴が貫通してますが、山の価値は下がってません

889 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:53:22 ID:fYnA+i1C0

美和～戸草などダムを造っても良いがトンネルは駄目か？アホな論理だな。

890 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:53:58 ID:A9dRaaRQO

世界遺産登録を目指す南アルプスにトンネルを通そうとするのはどうかと
南アルプスめっちゃ綺麗てか広大でとにかく凄い

891 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:55:46 ID:UsI+O0Bk0

トンネル掘ったら山の価値がなくなるなら
山陽新幹線と九州新幹線の通ってる山地はとっくに終わってるな

892 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:55:49 ID:FoTF/hEo0

>>884

間違ってるよ。

＞金は出さんが口は出す、株主でも何でもない
＞その言の背景にあるのは権力だけ

↓　正解

金は出さんが口は出す、株主でも何でもない
その言の背景にあるのは権力による黒い献金と私利私欲

893 ：長野県：2009/02/15(日) 23:56:29 ID:TULHcIcfO

どうしてもＣルートにしたいならＪＲ東海は長野県に対して、
毎年１兆円以上支払うこと
これが最低条件

894 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:57:14 ID:dbJNYkdI0

>>890

498にも挙がっているように、本家スイスのアルプスのもっと広大で凄い所に
思いっきりトンネル掘ってるんだが。

895 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:57:42 ID:sSYuVq1j0

富士山にトンネルはマグマの中を通ることになるから不可だけどな。

896 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:58:12 ID:LOPdtCfI0

>>879
> ＪＲ東海もいってやれよ。
> 俺達の金でつくるんだ！そんなに引いてほしいなら金だしやがれ！
> ってな。

いくら金を積んでも
土地を売ってもらえなきゃ、軌道は敷けないからなあ。
そこんとこが弱みだよな。
Ｃルート支持者は、今のうちに南アルプスの土地を
買い占めた方がいいかもよ。

897 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:58:33 ID:Q7mrWoMFO

もうこれ以上南アルプスに穴開けたくないんだよ！

898 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:59:03 ID:fYnA+i1C0

>>869
現代は名古屋圏でも近代は遠州浜松圏でもある。
それでいてＮＨＫは関東ニュース圏なんだなｗ

899 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:59:35 ID:LyZTpfby0

>>893
言えばいいよ。
1兆円て、東海の１年の売り上げなわけだが、金銭感覚わかってる？ｗ
JR東海を潰した県として歴史に残るだろうｗ

900 ：名無しさん＠九周年：2009/02/15(日) 23:59:52 ID:sSYuVq1j0

>>897
んじゃあ、南アルプスを諏訪のほうに持って池。

901 ：松本市民：2009/02/16(月) 00:00:21 ID:GweNyLzx0

>882
ヨーロッパのは、列車と駅とその周辺環境も含めて世界遺産扱いです。
センメリング鉄道あたりでぐぐれ。
歴史もあり、文化的側面やそれを支えようとする住民意識も含めて評価されているのです。

今から周辺住民のことなぞ全く考えずにまっすぐぶち抜くだけのリニアが、
世界遺産に相当するものになる可能性は０です。

つか、リニアなんぞ諦めちまえよ( ´-｀)y-~~~

902 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:01:43 ID:by7NHG/90

Ｂルートの環境破壊は綺麗な環境破壊

903 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:02:40 ID:HYqvvgu80

長野県民的にはリニアより道路だろ？

904 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:03:02 ID:+cGwYY2l0

>>873
山しか誇るものがないのですね　分かりますｗ

905 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:03:07 ID:UWcG+xau0

こっそり穴を通るのに何が環境破壊だ。
草木を踏み倒し大小便を撒き散らす山登ラーの方がずっと環境破壊だ。

906 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:04:04 ID:gJcO7r9hO

>>893
謝罪と賠償を！か？特アみたいだな

907 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:04:49 ID:Qu1GldcSO

>>903
いえ。交通より土建だと思います

908 ：松本市民：2009/02/16(月) 00:05:02 ID:N1nPw30o0

>902
そのとおりです。Bルートのは綺麗なのです。
既存の町に沿ってるので破壊する自然が少なくて済む。

Bでめでたしめでたし( ´-｀)y-~~~

909 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:05:07 ID:Q7mrWoMFO

>>894
だから南アルプスにも穴開けていい理由にはならないでしょ。
他県通すなりＢルート通すなり計画自体凍結するなりしていいけどＣだけは絶対認めないよ知事は

910 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:06:08 ID:by7NHG/90

環境のことをゴチャゴチャほざくやつが
Ｂなら是非欲しいと言ってるのが笑えて仕方が無い

911 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:06:16 ID:n+qa3y/u0

Bルート支持派が優勢になってきたようだな

912 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:06:28 ID:TXajuWmi0

実はここでBルートBルート言ってるのは
日本分断を狙う在日の工作員でした、とかだったりしてなｗ

913 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:07:29 ID:t+QY64R20

どこをどう見てもメリットのないBがどうしたって？

914 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:07:39 ID:qwjZdXR60

南アルプスに穴あけるくらいならＤルート（長野県通さない）でいいよ

915 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:08:28 ID:ZuYv7e8+0

>>901
その通りですね。スイスのアルプスを貫通している鉄道は、
あくまでもアルプスの観光のための、アルプスを楽しむための鉄道（トンネル）
なんだよね。
ただただＪＲ東海の利益のために南アルプスを通過するだけのリニアのために
長野県だけのみならず、日本の財産である南アルプスの大自然を破壊する愚行、
ＪＲ東海の暴挙には明確に反対の意思を示すべきです。

916 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:08:42 ID:Ks/9q7t50

>>901
Semmeringの辺りにはほとんど住民などいないぞｗ
古いリゾートホテルなら何軒か見えたが。
知ったかはやめれ。

917 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:09:06 ID:pA/edrxm0

>>905
穴掘るのに必要な周辺整備とか考えるとこっそりじゃない。
復旧できるかと言うとできるのかもしれないけどね。

同じことはＢでも言えちゃうわけだけどさ。
国道はダンプがバンバン走るだろうし、トンネルが無いわけでもないし。

と書くと利権の大きさがわかるでしょｗ

918 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:09:22 ID:UWcG+xau0

新幹線を長野から諏訪まで伸ばしてもらえよ。それで十分だろ。

919 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:11:49 ID:e1p4OnJo0

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
こんなに曲がったら　『リニア』　じゃないじゃんｗ

920 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:12:11 ID:n+qa3y/u0

JR東海をヨイショしている奴はダブルスタンダードが激しいんだよ
民間企業が勝手に作るんだから長野は口を出すなと言った舌の根も乾かぬうちに
東西の大動脈を直線にしないと著しく日本の国益に不利益と言ってみたりふざけるなよ

921 ：諏訪民：2009/02/16(月) 00:12:34 ID:0JWZJsJ20

諏訪の人間から言わせてもらうと、
Cルートで甲府まで快速出してもらった方がずっと良い。
Bルート推してるのは市長と商工会だけ。

922 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:14:04 ID:Ks/9q7t50

>>915
これも大嘘。
レッチュベルクもシンプロンもヨーロッパの南北を結ぶアクセスとしての機能が、
観光の何百倍も高い。

923 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:16:57 ID:uOwi3AWx0

一つ言えるのは、南アルプスは美しいが長野は美しくないってことだ

924 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:17:37 ID:cQNENY9f0

>>920
> 日本の国益

すりかえるなよ、利用者の利益と言っているんだよ。

925 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:17:59 ID:EwMOOx4Z0

>>920

どこらあたりがダブスタなんだ？

926 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:19:14 ID:V2k7FT420

>>925
適当につっこんどかないと自己正当性を保持できないっていう矛盾。

>>920はバカだから。

927 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:20:07 ID:cQNENY9f0

>>920
もう一つ、お前らの汚い利益のために、国の税金を使うなとも言っているんだよ。

928 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:20:53 ID:2tTdEW+I0

>>920
なにがダブルスタンダード？
Ｃルートが合理的であり長野は余計な嘴挿むなって事で一貫しているんだが？

929 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:21:15 ID:pA/edrxm0

賛成派でも反対派でも大鹿村のボーリング現場見てくるといいよ。
役場に行くと場所教えてくれるし。

行ったら絡んでる金のスケールがわかるだろうし。
コンパス持っていって直線ルートを考えるとリニアルートの偉業がよくわかる。
諏訪経由で行って見ると利益誘導したい理由もよくわかる。
高速が一律１０００円になったらぜひ見ておくといいよ。

930 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:21:16 ID:UWcG+xau0

>>920
国益にも民間企業の利益にもかなう方法がよい。
どちらのためにもならない諏訪は口出さなくてよい。

931 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:21:45 ID:w5k1kK0JQ

>>920
他にもある。

「長野県は関与するな」と書いたあとに長野県が認可や土地収用で
関与しなかったらプロジェクトが成り立たないことを知ると
「認可を人質にとるのか」と言ったり。

ＣルートがＢルートになって距離が増えることは我慢出来ない割には、
「長野県を通さずに静岡県に作っちゃえ」と平気で言う。静岡まわりに
なって増える距離には寛容らしい。

こうしてみると、実はリニアをネタに長野県を叩きたいだけじゃないかと
思う。

932 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:22:17 ID:n+qa3y/u0

馬鹿ばっかりだな
布団にくるまって一晩考えてみろ

933 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:23:36 ID:QJIhakdz0

長野人なんてみんな死ねばいいのに

934 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:23:53 ID:4l9W+pq60

>>931
http://chizuz.com/map/map39803.html
100万回見ろ
距離が増えてるか？

935 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:24:21 ID:e1p4OnJo0

長野新幹線通してもらって
長野道作ってもらって
上信越道作ってもらって
オリンピックまで開いてもらって

まだごねるつもりか
少しは南信の気持ち考えろ

936 ：　：2009/02/16(月) 00:24:24 ID:iy3RJrP30

長野県を４つくらいに分割せよ！

937 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:24:34 ID:TXP/l0jf0

ごちゃごちゃゴタク並べてねーで長野に通せよ

938 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:25:39 ID:xbLiouuF0

>>873実験線をそのまま使うから富士山の下にトンネルを掘る必要はない。地図をよく見ろ。
それと、長野がどうしても南アルプスの自然を守ることに固執するなら、ＪＲ東海は長野との県境すれすれの所で静岡に作ればよい。
これでも東京・名古屋間はほぼ一直線で結べる。

939 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:25:45 ID:w5k1kK0JQ

>>934
携帯から見れない。

940 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:26:08 ID:KTZWPrXu0

>>931
>こうしてみると、実はリニアをネタに長野県を叩きたいだけじゃないかと
思う。

リニア以外にも叩かれる理由があるのかｗｗｗ

941 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:26:17 ID:Ks/9q7t50

>>937
ゴタク並べてダダこねているのは村井だろうがｗ

942 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:26:26 ID:IBrr0mpMO

新幹線や空港すらあまり使わない県民にリニアが必要なの？
松本空港なんて修学旅行用空港みたいになってるし

943 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:26:34 ID:UWcG+xau0

>>931
> >>920

> ＣルートがＢルートになって距離が増えることは我慢出来ない割には、
> 「長野県を通さずに静岡県に作っちゃえ」と平気で言う。静岡まわりに
> なって増える距離には寛容らしい。
>
> こうしてみると、実はリニアをネタに長野県を叩きたいだけじゃないかと
> 思う。

Bじゃないなら通さないと、通せんぼをしようとする奴よりおとなしい静岡が
かわいがられて当たり前。

944 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:26:48 ID:vHiXwYqI0

叩くのが目的のレスが多いスレですね

945 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:26:52 ID:sfkXR+qyO

Bルートじゃない理由
コストの無駄、意味がない、理由がない

さぁ次はBルートじゃないといけない理由をいってもらおうか

946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:27:12 ID:ZuYv7e8+0

本家アルプスには鉄道がどうたらこうたらとか、そんな話はどうでもいいんだよ。
南アルプスにはリニアのようなモノはふさわしくない、ただそれだけ。
おまえら、南アルプスに実際に行ってみたことあるのか？
行った人間なら、あそこにトンネルを掘ろうなんて、とんでもないことだって
絶対思うぞ。

947 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:27:30 ID:noOf9U6Q0

>>920
何しろBルート支持派と違って大勢いるのだから、
人によって言ってることが違うのは当然のことだろう。

948 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:27:30 ID:qwjZdXR60

>>935
長野新幹線があるからリニアはいらないという理論なら
東京-大阪間だってリニアいらないじゃん。
新幹線一本で行けるんだから。

949 ：諏訪民：2009/02/16(月) 00:27:50 ID:0JWZJsJ20

>>937
長野には通らねぇよ。
長野県には通るかもしれんがな。

950 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:29:02 ID:e1p4OnJo0

>>948
ヒント、需要

951 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:29:14 ID:xbLiouuF0

952 ：　：2009/02/16(月) 00:29:34 ID:iy3RJrP30

ttp://www.pref.nagano.jp/YYYYY/XXXX/meyasu/

953 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:29:41 ID:mx5uNyc00

週末に会った長野出身を「リニア乞食」とからかったら
「おまえら今のうちせいぜい笑うがいい！
リニアが通ったら長野に首都移転だからよ！
オリンピックやった所が首都になるだからよ！」
と顔を真っ赤にして怒鳴ってた

これが長野土人の見てる夢ってことだなｗ

954 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:29:45 ID:KTZWPrXu0

>>946
どの道もトンネルも初めから出来上がっていたワケじゃあないんだぞｗ

955 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:29:48 ID:w5k1kK0JQ

いずれにしても、昼と比べると、だんだんスレの議論が冷静になってきて、
Ｂルートのほうが優勢になってきたね。同時にＣルートの課題が見えてきた。

956 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:30:36 ID:Ks/9q7t50

>>946
ほう、大嘘ついたのがばれると
「そんな話はどうでもいい」かｗ

915 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:08:28 ID:ZuYv7e8+0
>>901
その通りですね。スイスのアルプスを貫通している鉄道は、
あくまでもアルプスの観光のための、アルプスを楽しむための鉄道（トンネル）
なんだよね。
ただただＪＲ東海の利益のために南アルプスを通過するだけのリニアのために
長野県だけのみならず、日本の財産である南アルプスの大自然を破壊する愚行、
ＪＲ東海の暴挙には明確に反対の意思を示すべきです。

薬飲んで寝ろ。

957 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:31:00 ID:4l9W+pq60

>>948
何度言ったらわかるんだド田舎者は！
地下鉄ペースでのぞみを出発させても東京名古屋大阪は
溢れてるっての。

958 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:31:07 ID:ozGw/rNP0

長野は上越・富山経由で新大阪に新幹線つながれば文句ないでしょ。
あとは高速道路。上越・長野・名古屋ルートか。
リニアよりもそっち選べよ。農業と工業だけだし。

959 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:31:19 ID:uOwi3AWx0

>>920の様々な突っ込みに対して>>932しか返せないって・・・

960 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:31:21 ID:q3830oGIO

>>920
頭大丈夫か？

961 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:31:44 ID:ICFK74mJ0

>>937
長野県庁は協力的でないみたいだから
通らんかも知れんなあ。

962 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:32:02 ID:by7NHG/90

Ｂ支持するやつがＢ周りであることの積極的理由を未だに出せないのが面白すぎる

963 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:32:16 ID:IBrr0mpMO

>>946
って言っても早川から大鹿だろ？あまり南アルプスってイメージじゃないだよね。
ところで、中央アルプスの権兵峠のトンネルは環境破壊じゃなかったの？

964 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:32:37 ID:EnW6dLjvO

だからリニア要らんて言ってるじゃん。新幹線で十分だろ？俺らが南アルプスの自然に固執してるんじゃなくてお前らがリニアに固執してるんだろうが

965 ：　：2009/02/16(月) 00:32:38 ID:iy3RJrP30

国賊長野県人！

966 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:32:42 ID:xbLiouuF0

967 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:33:20 ID:V2k7FT420

>>932　＝　>>920

＞馬鹿ばっかりだな
＞布団にくるまって一晩考えてみろ

プ。プププ。

お前がなw

まあ、バカだから考えても何も言い返せないだろうが。

968 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:33:37 ID:RLB1/+1k0

まだやってたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次スレﾄﾞｺｰ？

969 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:33:39 ID:q3830oGIO

>>955
痛々しいほどに盲目

970 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:34:07 ID:K7bTWjFMO

で、何で長野なの？w

971 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:34:28 ID:t+QY64R20

>>964
その新幹線をストップさせて全面改修やらないといけないのに
バイパス作らないでどうやって需要をさばくつもりなんだ？
バイパスなんだから余計な迂回はさせないのが当然

972 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:34:43 ID:ZHiYA51f0

Bルート支持者は、Bでなければならない理由を早く説明しろよ

なければ直線で引く。技術的問題はない。

973 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:34:55 ID:wf++CM/C0

じゃぁお前が作れよ
実費でな

974 ：諏訪民：2009/02/16(月) 00:35:02 ID:0JWZJsJ20

>>965
長野県民で自分を長野県人だと思てる奴はいねぇーよ。

975 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:35:13 ID:ygnnk//30

>>955
Cルートの課題って何？
このスレで具体的にレス番で示してよ。

976 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:36:11 ID:ZHiYA51f0

で、長野県はいくら建設費用を負担するの？20兆くらい出すんだよね？ｗｗｗ

977 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:36:17 ID:usFDkaer0

ムライがほしいのはリニア駅ではなく、工事。
あと八十二銀行が買い占めた駅前の土地が売れるコト。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/八十二銀行

ん？筆頭株主は三菱東京ＵＦＪ銀行？
それはまずい。
品川駅周辺開発は三菱地所が握っている。

978 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:36:19 ID:by7NHG/90

>>964
でもＢなら欲しいんだよな
ＢでもＣでもいらねって硬派な奴は滅多に見ねえ

979 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:36:19 ID:4l9W+pq60

>>974
？？？？？？？？？？？？？

980 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:36:49 ID:3BbI51qe0

これは長野がんばれｗｗｗｗｗｗ

Ｂルートで建設されたらほんまおもろいことになる悪寒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長野県知事ｗｗｗ

まじ応援してるぞｗｗｗｗｗ

おもしろけりゃそれでいいからｗｗｗｗｗ

981 ：村井本人御降臨か？w：2009/02/16(月) 00:37:08 ID:V2k7FT420

911 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2009/02/16(月) 00:06:16 ID:n+qa3y/u0 Be:
Bルート支持派が優勢になってきたようだな

920 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2009/02/16(月) 00:12:11 ID:n+qa3y/u0 Be:
JR東海をヨイショしている奴はダブルスタンダードが激しいんだよ
民間企業が勝手に作るんだから長野は口を出すなと言った舌の根も乾かぬうちに
東西の大動脈を直線にしないと著しく日本の国益に不利益と言ってみたりふざけるなよ

932 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2009/02/16(月) 00:22:17 ID:n+qa3y/u0 Be:
馬鹿ばっかりだな
布団にくるまって一晩考えてみろ

982 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:37:17 ID:q3830oGIO

>>955

まるでカルト信者だなｗ

983 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:37:36 ID:XFLRUmYaO

なんで長野だけの為に他の県が損する選択しかないの？
いらないよ。リニア

984 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:37:55 ID:e1p4OnJo0

なあ、現実的な話でさ
品川→新甲府→飯田→名古屋→新大阪

これで充分ジャン。
そんなに飯田じゃ不満なの？
まさか駅ふたつ作れとか言うの？

985 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:38:06 ID:Ks/9q7t50

>>974
だよなあｗ

「おらほ」「うち」「おれた」

だものなあｗ

986 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:38:06 ID:KnV3PuA30

>>955
スレのはじめからBルート派がCルートに対する課題は出してるわけですが？(ただの難癖も含め)
いまさら認識ですか？

987 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:38:08 ID:ZHiYA51f0

ID:n+qa3y/u0 みたいなのが来ると一気に加熱しちゃうｗ

988 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:38:59 ID:usFDkaer0

>>90 ＜ AAﾜﾛﾀ

今回の件で長野県をキライになったヤツ、多いだろうなｗ

989 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:39:11 ID:TXajuWmi0

>>972
諏訪、松本にどれが一番有益かだけ見たらＡルートなのにな

990 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:39:24 ID:KTZWPrXu0

言いっ放しで逃げちゃう長野県民てマジ馬鹿ですね

991 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:39:25 ID:ZuYv7e8+0

長野県は観光県でもあり、自然環境を守るってことに対しては
並々ならぬ努力を行っているのです。
今流行りの風力発電に関しても長野県知事は一貫して自然環境への
配慮から反対の意見を述べています。
ですから、Ｂルートありきじゃないんです。環境のことを考えて
Ｃルートはいかがなものか、と申しているのです。

992 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:39:36 ID:XN9Yi9yM0

>>26
分かった上でゴネてるんだろ？

リニアができるころには、自分は生きていないだろうから、
とりあえず、生きているうちに甘い汁が吸えれば、
出来上がったリニアがどこを通ろうが関係ないと
思ってているんじゃないかな。

993 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:39:39 ID:4l9W+pq60

>>984
今日初めて知ったんだが長野県民同士仲が悪すぎる。
飯田に通すぐらいならリニアいらないらしい

994 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:40:01 ID:ICFK74mJ0

いやはや、ゴネ童話連邦県の、
ものの見事な発狂乞食ぶりには感動的でもあるか。

995 ：諏訪民：2009/02/16(月) 00:40:31 ID:0JWZJsJ20

>>979
長野県の住民は「県」に帰属している意識は全くない。

996 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:40:34 ID:w5k1kK0JQ

997 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:40:50 ID:EnW6dLjvO

>>978
リニア自体要らんわ

998 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:41:07 ID:pA/edrxm0

Ｂルート擁護するわけではないが、現実に見ると知事の立場はよくわかる。

なんせ１５分やそこらの無駄が自分のところにはとんでもない金額になって入ってくる。
しかも自分のところは１５分の無駄ではなくとんでもないスピードアップになる。
そりゃケチもつけるわと言う感じ。
俺が知事でも誘導したくなると思う。

しかしその１５分が東名阪間限定の代物であれば確実に大いなる無駄。
というかこれを許すととんでもない不利益になる可能性もある。
その辺をうまくお互いの利益にしていかないと決着しないだろうなと。

999 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:41:23 ID:TXajuWmi0

>>995
お前が出るとややこしいからひっこんでろよ

1000 ：名無しさん＠九周年：2009/02/16(月) 00:41:31 ID:WcGKTzBm0

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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