【地域】新潟県　新幹線負担金の支払い応じず★２

新潟県は、北陸新幹線の建設負担金のうち、国が新たに求めている増額分２００億円余りについて
「根拠が十分に示されていない」として、支払いに応じない方針を固めました。

平成２６年度末までの開業に向けて工事が進む北陸新幹線について、沿線の県は建設費の３分の１を
負担することが法律で定められていて、このうち新潟県は、総額１４００億円余りを負担する計画です。
新潟県によりますと、この建設負担金について国土交通省は先月、「建設費が上昇した」として新たに、
およそ２２０億円の増額を求めてきたということです。

これについて新潟県では「最近、人件費は下落しており、建設費が上昇したという根拠が十分に
示されていない」として支払いには応じず、新年度の当初予算案には、増額分を盛り込まない方針を
固めました。

新潟県の泉田知事は「地方交付税の削減で財政状況は厳しさを増しており、国の求める負担には十分な
説明を求めたい」と話しています。
国が進める公共事業への自治体の負担金を巡っては、先に大阪府の橋下知事が一部、応じない考えを
示していて今後、負担のあり方が論議を呼びそうです。

http://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/01.html
前スレ　１＝2009/02/12(木) 10:46:51
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234403211/

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ ﾊ
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>>2ならあゆみちゃんにチョコもらえる

>>1
北陸新幹線の計画自体を見直したら？
こいつにかかる建設費を上野-大宮間の防音ドーム建設に全額つぎ込めばこの区間での大幅なスピードアップできるだろ。

http://2ch-net.myfile-host.info/file-id021541.jpg
http://2ch-net.myfile-host.info/file-id021542.jpg
http://2ch-net.myfile-host.info/file-id021543.jpg

1乙
　
北陸新幹線のルート
ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/pic/gaiyou1_2.jpg

新幹線の負担増に知事難色
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=157232

新幹線イラネ
赤字路線つくんな

　民主党の 鳩山由紀夫が中心になって 通そうとしている 『 危険な 法案 』が ある!

「 国立国会図書館法の 一部を 改正する 法律案 」。

要旨「今次の大戦 及び これに先立つ 一定の時期における 惨禍の実態を 明らかにすることにより、
その 実態について 我が国民の 理解を深め、これを 次代に 伝えるとともに、
アジア地域の 諸国民をはじめとする 世界の諸国民と 我が 国民との 信頼関係の 醸成を図り、
もって 我が国の 国際社会における 名誉ある 地位の保持 及び恒久平和の 実現に 資するため、
国権の 最高機関たる 国会に置かれる 国立国会図書館に、恒久平和調査局を 置く必要がある。
これが、この法律案を 提出する 理由である 」

要するに、中国・朝鮮などの 反日国家が主張する 反日歴史認識を 国家の 公式見解にするための
部局を 国会図書館内に 設置しよう という たくらみである！

日本を駄目にするハトが 山のようにいるあの政党は
カンは 確信犯的左翼、オカダは 日教組チルドレン、オザワは 永田町の 不動産屋、
松原仁議員とか、まともな連中は、みな主流にいない！！！！

じゃあ新潟県の駅だけ開業しなきゃいい

だから、新野球場の命名権を
JR東日本に買って貰うための
戦術なの。

泉田やめろ。と言いたいが,新潟六区はミンスの筒井であるのでいかんせん一筋縄にいかない。

てかこんなルート>>6で新幹線作って採算取れるのか？

地方の反乱がついに始まったな。

>1
スレタイ修正しとけよ
ボケが

上越新幹線も全便越後湯沢までで(笑)

泉田の発言支持。当たり前のこと。大阪の橋本も支持してるぞ。
２０１４年問題は新潟県にとって死活問題になるぞ。

新幹線の廃線ってのも見てみたい気がする

上越新幹線は水上までで新潟は廃止
北陸新幹線は新潟県内に駅なし

でいいよもう

北陸新幹線なんて意味のないもんつくりやがって

>>19
東海地方が何等かの問題によって壊滅した場合に裏日本は重要になるんだよ。
そんなことも習っていないゆとり氏ね。


って戦中派から言われ満寿代。
ﾋﾋﾋﾋ

これスレタイだけ見たら新潟が一方的に悪いイメージ受けるだろうに

泉田さんさすが(^-^)
わけわからないのにお金取られるのは嫌だもんね

建設費増額の根拠を何も示さずに

「建設費上がったから200億増やします。ちゃんと払ってね」

ってどこのヤクザだよ
抗議して当たり前だろ

　新潟への補助金をそのまま減らせばいいんだよ。

>>15
上毛高原まででいいよ

事情も何も知らずにただ新潟叩くだけの奴多すぎて笑える
もうちょっとぐぐってからレスしろよカスどもｗ

福井県民だけど、北陸新幹線なんてマジでいらない。
一般県民で欲してる人いないよ。

東京行くなら米原経由のが便利だし、小松空港だって１時間かからない。
よほど安くないと北回り使う人なんていないよ。
新幹線ができて在来線が不便になったり値上げになる方がずっと嫌だ。
今なら京都まで１時間半だし、新快速でも行けるんだから。

今回のことで北陸新幹線がポシャることを切に願ってる。

>>1
スレタイ直しとけよ

何べんも書いてるけど、１４００億円は払ったんだからな。
拒否してる（というか留保してる）のは追加の２２０億円だから。

>>12　>>19
とれる。
上越+富山+高岡+金沢＞新潟+長岡だし。
今も越後湯沢での新幹線→ほくほく線（富山、金沢方面行き）への客の大移動、すごいぞ。

中、下越の人達にとっちゃ、上越新幹線の便数減らされて面白くないんだろうが。

>>30
普通にほくほく線をフル規格の新幹線に改良するほうが距離的にも近いし
金もかからずにすむんじゃないの？

>>30
だからそのほくほく線があるから十分だって言ってんじゃん

ていうか新潟県民を騙るなよ

>>31
それに近い話もあったみたいだけど、森さん始め北陸地方選出の議員の力でフルにもってった。

やるとしても、まず単線のほくほく線を複線にしなきゃならんし、直江津以降は北陸本線だし。
運用面考えても、長野新幹線と別ルートになってしまって、難しそう。
いずれにせよ、殆どトンネル掘り終えて、橋脚もかなり出来上がってる現在、作っちまうしかない。

>>32
長岡以東だけが新潟県だと思ってるでしょ？

このサイトはすごい。
http://www.nova-city.jp/

>>33
思ってねーよ
お前のは机上の空論
採算が取れる根拠が何一つ書かれてない

あと騙るのはやめようよマジで

>>33
> いずれにせよ、殆どトンネル掘り終えて、橋脚もかなり出来上がってる現在、作っちまうしかない。

所要時間考えればほくほく線フル規格化の方が有利だろ。
つくっちまった橋脚やトンネルはそのままにするか平行在来線の高速化に活用したらどうだ？

いずれにせよ金沢方面に用があるのに長野を経由してとかありえないわｗ

北陸と上越を一本化しろ。話はそれからだ。

>>26
同感。

新潟県 負担金４割減額の方針
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014177931000.html

上越新幹線が減便・上越駅（仮称）が開通して
上越地方民としてはざまあああああああああああああああああああ

>>1
だからスレタイ変えろっつったろーがああああ
お前はどこのイメージ操作なアカヒだ

>>35
北陸新幹線って、最終的には大阪まで行ってからで語るべきだろ。
高崎近辺の北関東⇔大阪とか従来は東京出ていたのが北陸に流れるだろうし。
乗り換え無しの一本はでかいだろ。大宮でも迷うんじゃないの？

>>27
一本で東京出れるようになっても米原回るんか？

■まるでかんぽの宿　採算度外視　整備新幹線のカラクリ

整備新幹線でJRは数兆円の建設費を返す必要がない（←ココ重要）ので維持費だけとなり黒字になる
かんぽの宿を1円で買うようなものW
平行在来線の赤字は自治体の負担
ＪＲは1円も負担せずに建設費は国民の税金で返す
６０年間利子だけを払って６０年後の国民が返すＷ

こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

つか、賛成派がどれだけアピールしようと、現状のアクセスより格段に時間短縮するとかならともかく、
待ち時間や乗り換え時間をかなり多目に見積もった飛行機と比べても、大差ない。
そんな物に、この財源不足の時に巨額の税金を投入して建設しろなんて言ってるのは大馬鹿。

また賛成派が訴える、乗換えが面倒だから、予約しなくても飛び乗れる、その程度の些少な利便性の為に、
巨額の財源を使い、国民にツケを回すのは愚かを通り越して、国家財政にとってはダニでしかない。

また、整備新幹線は超優良事業で、大幅黒字間違いなしというなら、
ＪＲが中心になって、自前で建設費を調達して建設するのが筋。

>>33
> いずれにせよ、殆どトンネル掘り終えて、橋脚もかなり出来上がってる現在、作っちまうしかない。

あと似たようなケースとして成田新幹線が挙げられる。
用地買収も橋脚工事もある程度進んではいたが最終的には計画は廃棄されている。
もっとも施設の一部は京葉線や北総線といった在来線に転用されたわけだが。

長野・北陸新幹線（仮称）だってこのくらい大胆なことをやってもいい。
金沢方面への新幹線はほくほく線をフル規格に変更することで工期と所要時間と資金を圧縮し、
既に建設した長野から先の部分は在来線に転用すればいい。

知事がんばれ

新潟はこれでいいよ。
http://homepage3.nifty.com/skybillboard/travel/nkorea_train.jpg

じゃあ中止でよくね？

>>40
減便？どこにそんな必要が？高崎以北での需要の1/5位でしかないほくほく賎民が消えたら窮屈なMAXを平屋にもどして越後湯沢通過を増やすだけだが
高田・糸魚川は通過が増えるだけだし、はくたかは無くなるし越後湯沢も止まらなくなるけどまぁ良かったな。

>>42
１本で東京っていうけど、実際の時間短縮はどれぐらいなのだろう？
今でも東京まで３時間半でいけるし（福井から）、１時間に2本程度アクセスあるのに。
停車駅が激減するのは間違いないし、新横浜や品川で降りたい人もいるし、
必ずしも便利になるとはいえない。料金は間違いなく高くなるだろうけどね。

しかも今言ってるのは東京行きだけで、大阪行きについてはいいことは一つもないと思う。

お盆帰省の時、石川あたりが超渋滞する
人の動きを見てると北陸新幹線は必要かなと

北陸新幹線が上越をかすめる事は案外いい事かもしれない経済突破口になるかもしんないし
でもさ追加追い討ち金は拷問だ

家とか建てると、途中で見積もりより高くなるときがあるよね。
一種の詐欺。

上越線は東北線に名称変更してね。長岡以北は東北地方だろ？
あと県庁機能は長岡か上越に持ってきておいて

>>52
まぁ一辺死んでこい

わかりやすい騙りが出てきて勢いが死んだな
>>52は責任とって盛り上げろよ

>>49
福井-東京の所要時間は、大きな変化はなさそう。
(短縮されても10分程度？)

運転本数も、現行しらさぎの16本と、大差ない感じだと思う。
(金沢止りの列車の設定数によっては、少し減るかも？)

明確な利点は、乗換がなくなることだけ、といった感じかなぁ。

トンネルだの橋だのを新たに作るのは無駄すぎ
上越新幹線が既に日本海側まで延びてるんだからそっち使えよ
長野新幹線から繋げるよりかえって近いだろ

>>55
説明乙。
これがタダでできるものならともかく、巨額の税金を投入する必要性を全く感じない。
福井県民としては、金沢止まりにしてくれていいから、請求書を回して欲しくないなあ。
政治家と土建屋は早期着工って目の色変えてるけどね。
福井空港の無駄なジェット化が阻止できたのは、本当に幸いだった。

でも福井駅の高架橋はもうすぐ完成なんだよなあ

>>56
なんで長野新幹線から繋げるんだろうね？わからん。
富山-長野が駄目だからってわざわざ新潟回って長野まで繋げるより、
素直に富山-新潟で新幹線接続した方が良さそうなもんだけど

>>56
現在の『ほくほく線』に近い形でのルート案もあったらしい。

長野経由だと、山岳路線になり速度が低下するため、速達性ではそちらが優位との意見も多かったらしいが、沿線人口や旅客需要を考慮して、現行ルートになったようだ。

北陸三件は関西への流れも多いから、長野の乗客を取り込まないと、採算的に厳しいのも一因かと。

旅客の東京への志向性が非常に強い、東北・上越新幹線沿線などと比較して、そのあたりの前提が、少し異なる感じがする。

>>60
>北陸三件は関西への流れも多いから、長野の乗客を取り込まないと、
>採算的に厳しいのも一因かと。

意味不明だな。北陸新幹線で長野の乗客を取り込んで採算が向上するのは
長野−高崎間だけ。いわゆる長野以北の北陸区間の採算性向上には関係
ない。つまりJR西区間の採算性が厳しいという事になるが、試算された収支
改善効果を見る限り厳しいという印象は受けないね。
過去の越後湯沢からの延伸論の出所はJR東という話らしいから、本当なら
東も長野周りよりメリットがある判断していた事になる。今となってはどうにも
出来ないが。

>>61
北陸新幹線(というより整備新幹線)の需要予想自体が、ちょっと甘い印象を受ける。

北陸新幹線の建設に肯定的な立場の人の試算では、金沢開業時の一日あたりの利用者数を2万7千程度と試算しているが、個人的に北陸新幹線のダイヤを作成したサイトの試算では、往復2万程度として考えた物もある。

実際のところは、運転されないと判らないだろうけどね。

だから新潟には新幹線を通す必要がないといっただろ
コースを替えろ

北朝鮮の方に新潟なんて流されちまえ

関東甲信越という枠組みが存在しているために新潟県(下越)全体を無理矢理、関東扱いさせようとしたり
北陸三県も東海地方との結びつきに関して、まだまだ若干の弱さがあるため『新潟市は北陸の州都だ！』
などと妄言を吐く人間が出てきたりしているのではないだろうか。
だがやはり新潟県特に下越の消極的で知的好奇心の希薄な住民気質、学力及び知的レベル、産業面、文化面の差等々
どう考えても東北としか思えない。
そこでそんな下越の身の程知らずな妄想を一撃させ現実を直視させるためにもここは一つ
北陸三県そして長野県は断固、中部州入りすべき！
ただ上越地方だけは北陸、長野との結びつきが強いため別の州にすべきでは無いと思うし
そうなるとやはり上越地方も新潟県から分離し中部州に入るべき！
結局の話、長野県という『東北は嫌だ、田舎に見られるカッコ悪い！』という感じでムキになってしまう
哀れな下越の人間にとって都合の良いカムフラージュ的な存在の県が中部州入りさえすれば
新潟県が関東入りするのはかなり無理な話になることだろう。
そんな状態で新潟県が関東のグループに入ったところでまわりからは笑えるほど浮いた存在になってしまうっていうのは
まともな感覚を持った人間なら弁えてるとは思うがｗ
・首都圏とロシア〜北欧向けの中継拠点として直江津港を県のメインの港とする
・北陸新幹線を県のメインの新幹線ルートとし、その利用促進のためには
　最大限の協力を惜しまないこと
・道州制が施行され新潟県が北陸州となった場合、現在新潟市に設置している
　北陸地域を管轄している国の機関施設を上越に移転させる
もしこの条件を泉田はじめ県の人間が受け入れられないのであれば即、上越地域は新潟県と袂を分かつべき！

http://www.dohshusei.org/kaigi/kaigi.cgi?mode=view&no=426

こちらの掲示板に典型的な下越人がいるので
思う存分、遊んでやってくださいｗ
あともうひとつ付け加えとして
『自分は正真正銘、生まれも育ちも下越の新潟市ですが何か？』

>>62
たぶん逆算してるんだと思う。
まず先に新幹線を通す
という決定があってそれを裏付けるために収支予測をする。
戦術シミュレーションで輸送船の量が足りないとなれば
通商破壊で失われる船舶の量を過少に見積もりして作戦計画を立てる。
太平洋戦争の頃から何も変わってないよ。

>>66
そうですね
富山金沢の東京に対する速達性より採算上の数字を上げるためにだけ長野ルートが取られたんだとおもいます。

上越地方は新潟県から離脱しろよ

>>62
国の試算も富山開業時の輸送密度が往復で17,000人/kmとしていて
意図的なかさ上げがされているとは思われないけどね。

貸付料を払うJRは少なく抑えたいし、金をとる方は多く見積りたい
といったとことだが、整備新幹線の既開業区間を見ると、開業直前
の予測需要はかなりJRが得する方向（厳しく流動を見積もっている）
になっているね。JRは俺たちが努力しているからだと言うだろうが。

>>69
富山開業時点での17,000人/日という数字は、『甘い』感じはあるけど、それほど大幅に嵩上げした数字ではないかもね。

北陸地域内での流動があまり期待できないから、実現可能性は微妙な感じではあるけど。

金沢開業の場合の、国の試算がどうなっているのか、興味深いところだね。

>>70
>・・・甘い』感じはあるけど・・・
>北陸地域内での流動があまり期待できないから

これを証明できるデータがあるかな？
国は全国の旅客流動調査（公開されているのは知っていると思うが）
しているから試算で大きく外すことはないだろう。

富山以西（以東であっても）は関西方面の需要も含まれているだろう。
ちなみに金沢開業時の富山−金沢間の国の需要予測は15,800人。

>>71
北陸地区内の移動量があまり期待できない、とするのは、富山開業の場合の話ね。

現行の北陸地域内の旅客流動については、同一県内の移動を除くと、北陸新幹線沿線の。、新潟、富山、石川各県の当該地域相互の移動は、1,200万人あまり(往復)という数字で、かなり多い。

ただ、鉄道利用者は、そのうちの5〜6パーセント(67万人程度)と、案外シェアは少ない(2000年)らしい。

サンダーバード及び雷鳥を、全て金沢始発に設定した場合、ある程度北陸新幹線に需要が流れる可能性はあるけど、さすがに全廃はないと思うが、どうだろう。

富山〜金沢の輸送密度が、富山開業時の約一割減少、という数字は、富山降車分と、北陸都市間輸送を相殺した数字としては、妥当な感じはするね。

>>60
飯山市に寄る必要なんて無いのにな。

>>1
スレタイの偏向どうにかしろよ。
最近のは少々目に余るぞ。

>>72
>サンダーバード及び雷鳥を、全て金沢始発に設定した場合、ある程度北陸新幹線に
>需要が流れる可能性はあるけど、さすがに全廃はないと思うが、どうだろう。

JRは早くから新幹線並行区間に特急は乗り入れないという姿勢を示して
いるから、このままいけば全廃。
実際には分離する時の各種交渉で条件が良いと思えば3セク乗り入れで
富山直通は残るかもね。