【政治】 条例を改正して裁判所の命令を放棄する方針・・・神戸市

　神戸市が外郭団体に派遣した職員に補助金の形で給与を支出したのは違法として、
矢田立郎市長と外郭団体に約４７億７０００万円の返還を求めるよう市に命じた神戸地裁の判決（０８年４月）に対し、
市は条例を改正して市長らへの返還請求を放棄することを決めた。
市長や外郭団体に過大な負担がかかるのを回避するためで、２０日開会の市議会に提案する。
原告は「住民訴訟の意義がなくなる」と強く反発している。

　派遣職員の給与は市から外郭団体に補助金などの形で支出後、団体から職員に渡される。
しかし、公益法人派遣法は派遣職員への給与の支給を原則的に禁じており、神戸地裁は違法と認定。
先月の大阪高裁判決も全面的に原告の主張を認めた。

　最高裁で敗訴が確定すれば６０日以内に返還請求する義務が生じるため、市は善後策を協議。
議会の議決があれば権利を放棄できるとする地方自治法９６条の規定に基づき、
公益法人などへの派遣職員に関する条例に返還請求の放棄ができるよう盛り込むことにした。

　市人事課は「現実には市長や外郭団体が返済するのは不可能。
返還を求めなくても実質的に市の損害はない」としている。
一方、原告側の「ミナト神戸を守る会」の東條健司代表は
「正直驚いた。議会の承認さえあれば判決が無視されることにもなり、
到底受け入れられない」と話す。【川上晃弘】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090214-00000082-mai-soci

(･∀･)ﾏﾑｺﾋﾞｯﾂの穴

2だ

> 「現実には市長や外郭団体が返済するのは不可能。
> 返還を求めなくても実質的に市の損害はない」

けども放棄することもないよな。神戸市脳味噌腐ってんの？

究極の反則www。

腐敗政治もここまできたか

じゃあ刑事訴訟で白黒つけろ

そこまでやって、いったい誰をかばおうとしてるの？

砕いたPナッツ位で、タメ五郎ってかｗそりゃ、渡りに船だなｗ

失恋（シツコイ）には、タイガージャーで炊いたご飯だよ。冷えてるけど。

司法への挑戦ですな

今から改正しても事後法になるから適応外じゃないの？

そうすっと、市は毎回給料を支出して、その返還請求を放棄すればいい訳だ。

で、その外郭団体ってどんななの？

返済が不可能なわけねえだろが
今後の給料から差っ引けばいい話だろ
どこまで腐ってるんだよ神戸市は

って、おれ神戸市民だよｗ

>>1
司法の独立…民主政治…三権分立…

ミナト神戸を守る会ホームページ
http://www.kobe-trial.gr.jp/


神戸市長負けまくりな件
http://www.kobe-trial.gr.jp/page039.html

>>14
おまいさんの収めた税金が外郭団体のｵｻｰﾝの遊び金に変身しますた。

神戸市人事課の担当者は、誰だ！。
４７億円は、おまえの金かｗ。

神戸市職員への給与凍結しろ、
神戸市民は、困らないし、損害もない。

完済させるのは無理でも死なない程度に財産を差し押さえるのは可能だろ。

>>11
この件のように罪じゃなくて権利を追加なら補償なんかでよくあるんじゃね

わけのわからんシロートがグダグダ言っても.................

>>21
てか有罪なんだが・・・

たかられまくってる神戸市民乙

これはプロ市民とかそういうんでなく、マジに市が腐ってんだよな?
高裁、最高裁ではその辺も加味して条例改正を無効化できるような判決を
勝ち取る方法ってのはないもんなのかね。

サヨ涙目ｗｗｗ

市政の私物化

>>1
なんだこれはｗ
デタラメにも程がある

さすが（株）神戸市組だな・・・寒気する

しちょうリコールしたら？

神戸って思ってたよりもいいところなんだな。

神戸だけではないやろ。他の地方公共団体
も同じ事をやっている所ばかりだな。これじゃ
悪事の逃げ道を大っぴらに教えているみたいだ。
やっぱり見せしめに金払わせるしかないぜ。
神戸市民は怒り、違法だが納税拒否すべきだ。
10万20万の単位で納税拒否されると、手続きに
大混乱を生ずる。絶対に許すべきでない。
物凄く嫌な気持ちになった。何と言う自治体じゃ

訴え方がまずいんだろ。

チョンに選挙権を与えると、こういう事件が頻繁に起こるのか

小役人レベルでできる技じゃなさそうだよな
黒幕はどんな人らなのか気になる

市の損害はない？は？税金だろ、これ。
人事課は頭腐ってんのか？
請求放棄するのなら、条例に賛成した議員と市の職員全員で返還しろ。
Ｐ＆Ｇやネスレあたりはこんな腐った市に法人税払う事はない。
さっさと移転した方が身のため。

これはスピード違反と一緒で捕まったら運が悪かった
てことなの？

>>1
発想がジンバブエレベルだな
土人かこいつら
死ねや土人どもが

>>30
一瞬タテ読みか迷った

神戸地裁が返還請求するよう市に命じた
　　　　　　　　　　　↓
市は返還請求の放棄ができるようにした

…判決って軽いのな

条例で泥棒も合法化

税金。

公務員腐敗。

今なら神戸市の金庫から金盗んでも請求放棄してもらえるって話にはならんの？

三権分立 (笑)
国民主権 (笑)
外郭団体 (笑)

これって市民への背信行為だよなぁ

もう一度裁判おこして議員全員で分担とすべきだな

こんなの許されるのかよ
マスメディアは何やってんだよ

神戸市は腐ってるやがるな
遅すぎたんだ

よく分からんが例えば殺人犯の有罪判決を
無効化する条例を作れば
一頃し放題ということと解釈して良いのか?
なら、国会で放りつつ君なくても
むらで条例作るぐらいで軍隊でも何でももてるのか
　
なら俺が村長になって
ハーレム条例でもつくるっぺ

次は賛成した議員に損害賠償を求めるべきだな

どこでもやってるよ　地方公務員の退職派遣だろ？

また神戸か

リコールの予感

みんなで円光すれば自動的に合法化できるって結論でおｋ？

×　善後策
○　脱法策

今から法律を改正しても過去の事には関係ないんじゃないのか？
事後法作ろうって話?

これ禁じ手と言われ続けながらどこでもやってるんだよなあ

天下り先をつぶされてはかなわんと言うことだな

意味わかんない
自分が気に入らない法律だからって自治体ﾚﾍﾞﾙで変えてどうすんだよ

助役出身か。
じゃあこんなもんだろ。

>>53
別に過去のことじゃないでしょ
現在も続いてる請求権を放棄するってだけだし

地方自治法の規定により、議会の議決を減れば債権放棄できるってだけ
勘違いしてる人がいるが、刑事事件とは全く次元が異なる話だし、ましてや事後法云々とかいう話にもならない
次の選挙で議員や市長の政治責任を追及すりゃいいだけ

事後法が禁止されるのは刑法とか税法の類だけ。

>>1
条例案を出すのは勝手だが、市議会がこれに賛成するのか？
「アホか」の一言ではねつけられそうな気もするが。

ネトウヨな漏れでもプロ市民に賛同したくなるな。
腐りすぎだろ神戸市

神戸空港建設反対の署名、30万人集めたんだよ・・・
市人口の30％反対したんだぜ！？
がしかし、結局ゴリ押しで建設、案の定大赤字だ

はっきり言ってここは腐ってる。震災のせいとかじゃない。
残りの7割の無関心な選挙にもいかない奴等の責任もあるが
まだ80年代のポートアイランドの成功を忘れられない既得
権益者が、神戸を仕切ってる。ホント丸山参議院議員あたり
がやらないあたり、再生できないんじゃないかと思う。

なんぞ。ポカのしりぬぐいなのか。にしても何かめちゃくちゃのような。

やりたい放題だぬ。w

法で解決できなければ…力に頼る他あるまい
あの方に電話入れておくか…

ま。

民主主義に裁判所が関与してくるってのが異常という気がしないでもない

神戸はメディアから発信されるイメージいいから、かなり得してるのよね
実態はドス黒くて、大阪以上にタブーが多い

これはひどい。役人天国だな。

事後法には当たらないが、判決後の立法の効果が遡及する訳ではないので
神戸市乙

流石、株式会社神戸市やることがえげつない

この条例を通そうと賛成する市議会議員の名前晒しアゲの刑に処して、次でクビにするしかないのでは？

BeOSとは懐かしい・・・ｗ

条例制定の差止め訴訟しかない！
けどできるかな？

外郭団体ってぼかして書いてあるのが怪しいな。これとこれだろ。

http://www.kobe-trial.gr.jp/kanren/h180405b.doc
http://www.kobe-trial.gr.jp/kanren/h180629i.htm

財団法人神戸市地域医療振興財団
財団法人神戸市障害者スポーツ協会
財団法人こうべ市民福祉振興協会

等々。悪い団体ではないこと（ちゃんと仕事してれば）が分かると市に同情論もわいちゃうので
「外郭団体」とぼかしたわけね……。毎日らしいや。
ま、違法は違法だが、ごねても（行政サービスの低下無しに）金は戻らないので、適当なとこ
ろで落とすがよろし。

これはひどいｗｗでもどうしようもないなｗ

必要な機関なら先にちゃんと立法化して支出すりゃいいのに、何でそれサボって
ごまかそうとするかね。

裁判官なんてただの公務員だ。
主権者が自ら選んだ議会がそれを覆すなら、それでこそ民主主義だろう。
内容の是非はともかく。

>>63
残りの70％が賛成してるなら問題はないんじゃ？

完璧に法律に反してるだろｗ

内部告発スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1230185345/

むちゃくちゃだな
こんなこと許したら法治国家の体面に関わるよ

なんか、この記事を書いた記者は、何が違法だったのかわかって書いてるのかな？

１．神戸市が外郭団体に派遣した職員に補助金の形で給与を支出したのは違法

これはそうかもしれない

２．派遣職員の給与は市から外郭団体に補助金などの形で支出後、団体から職員に渡される。
　しかし、公益法人派遣法は派遣職員への給与の支給を原則的に禁じており、神戸地裁は違法と認定。

ここが１と矛盾してる。
裁判で、「公益法人派遣法」に反するとされたのは、市から直接給与を渡さず
補助金として外郭団体に支出されたものを、給与として間接的に支給したことでしょう。
基本的に、外郭団体に派遣された職員に自治体が給与を与えることは出来ないの
だけど、例外もあって、この給与をもらえた人たちはその例外に当たる人だったの
でしょう。
市から直接渡すのに煩雑な手続きが必要だったから、簡素にするためにこういう手法を
とったということだけど、条例があるなら、それに反することはやっぱりいかんですね。
条例を改正してから、こういう支給の方法をとればよかったのに・・
今後、突っ込まれないように条例改正するだろうけど。
市が外郭団体から一旦返還してもらっても、結局再支給するだけのことだから、
市が放棄するのは合理的に思える。

さすが、ネオコウベシティー

>>53
最高裁で判決が出る前に条例改正

なにこれ？神戸知事は治外法権ってこと？

>>83
その通り

>>83
例外だからこそ手続きを踏まなければならない
やりたい放題じゃないか

>>78
濫用って法律用語の意味知ってるか？

裁判所の命令破棄を合法化できるわけないだろ
命令破棄とか無視できるのは、無法者だけ
この条例案を出したやつはヤバいね
条例案自体が違法認定される内容だが

まるで韓国だなｗ

さすがは関西痴呆人。やっぱ韓国そっくりだよ。

裁判で駄目なら
無法状態になると思うんだがな。

>>83　　おいおい。

転籍出向なんだから、出向先の職員の給料を払ったらアウトだろ。
他社の従業員に給料を払う会社があるのか？

その給料は実質的に裏の補助金ってことになる（まあそれが目的だろうが）。
だから、補助金でごまかしたんだろう。

それを違法とされて、論理のゴマカシに走ったってのが実情だろう。
「職員の給料は市が払うべきだ」というゴマカシの出発点がそれである。
転籍なんだからそもそも職員ではないし、給料でもない。
職員ひも付きで偽装された裏の補助金である。

だから、法律違反とされて、判決も出ている。

でもさ
この条例を可決しても違法ってだけで、裁かれないんだよな
法はバカにされっぱなしだ
法痴国家だね

腐りすぎワラタ

>>88
そうだね。
まず、条例改正を議会で承認されてから、こういうことをすべきだったんだよね。

自主的道州制だな
中央政府の言うこと聞いてたら生きていけないだろ
もう日本国崩壊
経済的にはいくつかの自治州に分かれるな
自然に

ほんとは日本つぶしてAU発足してほしい
AU通貨発行

こんな反則技の条例案、さすがに市議会はNO言うでしょう・・・。

よく神戸市民は黙ってられルナ。
法律の意味無くなるじゃん。

>>94
二審の大阪高裁の判決は
「派遣法の例外規定に基づき直接支給すべき」
ですよ。

>>94
>>83を見て、公益法人派遣法をちらっと見てみたが、
六条の2で派遣先の業務内容によっては市が給与を払う例外が認められてる。

債権放棄の議決をするだけで裁判所の判決を無視するわけじゃない
債権放棄の議決は法律が地方議会に認めた正当な手続き
文句あるなら選挙で示せばいいだけ

裁判所命令を自治体が破棄するって、国家転覆級だと分かってるのかね
関係者が全員逮捕されて、死刑になっても不思議ではない
宣誓して道州制になってるなら別だが

うわ！盧武鉉みたいなことやるじゃん。

>>104
なにその脳内法律ｗｗ

>>95
法律の委任を受けた内容の条例を制定するだけで、違法でもなんでもないだろ。

>>104
「破棄」じゃなくて「放棄」ですよ。
もらっても面倒なだけの権利だから、市が放棄するわけです。
ちょっと、杜撰な気もするので、全面的に神戸市の態度を支持するつもりもありませんが。

>>83
＞裁判で、「公益法人派遣法」に反するとされたのは、市から直接給与を渡さず
＞補助金として外郭団体に支出されたものを、給与として間接的に支給したことでしょう。
違うだろ。
判決では、今回の場合、直接支給してたとしても違法だよ。

＞だけど、例外もあって、この給与をもらえた人たちはその例外に当たる人だったの
＞でしょう。
そもそも、あなたのこの認識が誤っていて、
判決では、例外に当たらないのに、補助金という形で支給したことまで違法とされてる。
正確には、例外に当たるかどうかを、十分に確認しないままということだが。

＞条例を改正してから、こういう支給の方法をとればよかったのに・・
＞今後、突っ込まれないように条例改正するだろうけど。
支給できるという条例自体は前からあったので関係ない。

>>101
公益法人にしろ第三セクターにしろ、派遣法の枠内に適合しなければ、
給与の支払いは出来ない。

退職金の基礎期間や年金掛金の持続から考えれば、地位持続で派遣された
方がその職員にとって良いとは言えるが、それを無限定に認めれば公費の
無駄な支出そになる。

それはさておき、「派遣法の枠内で処理すべき」という判決が出たというのは、
「派遣法の枠内で処理できた。」という意味ではない。

単純なゴマカシだな。

神戸市民はこれで良いわけ？

>>106>>107
ここは２ｃｈのN速＋ですから・・
明日は日曜日だし、小学生、中学生も夜更かししているのでしょう。

>>92
どこでもやってるよ

>山梨県玉穂町（現中央市）では元町長が関与した談合事件に絡み、住民が二〇〇〇年に適正な競争価格と実際の請負代金の差額を損害として提訴。
>〇五年の甲府地裁判決は元町長に約一億四千万円の賠償を命じたが、町の債権放棄により、二審では「請求権の消滅」を理由に原告の逆転敗訴となった。

>新潟県安塚町（現上越市）では、町経営の第三セクターのスキー場に派遣していた町職員への給与支給の適否を問う住民訴訟で、提訴後、町議会が町の債権放棄を承認。原告が敗訴した。

>>113
その場合、その債権放棄が新たな住民訴訟の対象になるけどね。

「公費を無駄に処分した」ってことになる。

役人の国籍条項って撤廃されたんだっけ？

>>101
それは一般論の話でしょ。
高裁も、その例外規定に当たらないと判決の中で言ってるはずだが。

事後法ってか？

神戸は、まだ生きるだけで精一杯だよ

国の自治省および法務省が指導に入らなければならない事態だな。
法治国家にあらざるまさに法を曲げるの典型例で、仮にも
役所の端くれである自治体がこのようなことをやり始めてはおしまいだ。
返済をしなくて済むように後で条例を変更することは対象者に
対する新たな利益供与の発生であり、納税者に対する明らかな背信行為だろう。

よくわからないが給与の支払方法が間違ってたってことでしょ。
この４７億円は神戸市に返還されるべきもので債権者神戸市、債務者市長ならびに
三セクになるんだよな。つうことは神戸市が本来直接支払うべきだった４７億円が
戻ってくることになるから交付金分（給与）を市長と三セクが負担するってことか。
で、違法なのは分かるが誰が訴えの利益を得るんだ？

事後法だ、とか、法治国家でなくなる、とか言ってる人はわざとなの？本気で言ってるの？

例えばですよ・・大阪府では神戸のこの判決を受けてこういう動きがありました。
これを指摘する市民団体が大阪府に居なかったのは幸いだったのでしょうか？

■外郭団体　大阪府、人件費補助を中止　高裁判決受け　派遣職員に直接支給
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90206d.htm
橋下知事は５日の経営企画会議で、新年度から外郭団体に派遣した職員の人件費として
補助金を支出しない方針を決めた。
神戸市による同様の支出の違法性を認定した大阪高裁判決を受けたもので、
府が直接、派遣職員に給与を支払う方式に切り替える。
２４日開会の２月府議会で関係条例の改正を目指す。

公益法人等派遣法では、派遣先の業務が自治体が委託するなどした業務であれば
自治体が派遣職員に給与を支給できる、としている。
しかし、大阪高裁は１月２０日の控訴審判決で、神戸市が派遣職員の人件費として
３外郭団体に支給した補助金について、同法上、許されない、と指摘した。
神戸市は今月３日に上告している。

府も３４の外郭団体に、人件費として約４０億円を補助しているが、新年度からは、
直接支給に変更。現行の派遣条例では、派遣職員にボーナスの一部や時間外勤務手当
などを支給できないことから、条例改正を検討する。
さらに職員の派遣そのものも見直し、外郭団体の自立化を進めていく。
（2009年02月06日 読売新聞）

痴呆自治体が都合の良いように法改正できるなら、痴呆自治体は無敵だな。
もう本格的に日本終わりそうなふいんきだな。

>>122
ある意味健全な対応ですな。

まあ派遣法の適用される業務に限定できるかは疑問だが、
その結果、無駄な派遣がなくなれば公費節減になる。

要するに、神戸市が金返せって請求する権利を放棄する条例を作るってことだろ。
どうせ給料を市で負担するんだったら、
外郭団体なんて作らないで、市の内部組織にしたっていいのにな。

>>125
そんな合理的なことをしたら「××所長」のポストや
有力者のコネ採用に使えるデキナイ君用の閑職が
なくなってしまうじゃないか

40億って何人の何年分なんだ？
なんか法外な額の気がするんだが。
…と思って調べたら神戸市って歳入7000億以上あんのかよｗｗｗ

地方分権とか盛んに言うが、企業の本社なんかが
集中して人口規模以上に豊かな自治体でも無駄に
税金を使いきる制度はおかしいわなあ
田舎のおやまの大将に権限与えても、社会資本や保障じゃなくて
こういうネコババに流れるだけだもんな
むしろ中央しゅうけんだな

>>128
地方同士で競争させれば、おかしなことをしている地域は衰退するよ
勝手なことをやりだすのは競争が無いからだよ

>>1
だれかこの市長と議会に「事後法」のことを教えてやれよｗ

こんなんじゃ地方分権は程遠いなぁ。

>返還を求めなくても実質的に市の損害はない
いや４７億７０００万円の損害なんだが・・・・
市民から盗んだ金だろ?

スレのタイトルが悪いよ。
ソースのタイトルが
「＜神戸市＞４８億円違法支出、判決の返還請求を放棄へ」
なのに、なんでわざわざ４８億円の所を抜くのさ？
４８億円をタイトル入れるか入れないかで全然喰いつきが違うぞ。

法律よりも、条例、政令が、公務員の利益になるときは優先される、

法治国家、日本？

ウンコーベの税金泥棒

これはないわｗ

法治国家の否定だよ
呆れて物も言えねえ

>>103
>文句あるなら選挙で示せばいいだけ

詭弁だ。
この1点だけで選挙をやるわけにはいかない。
小泉の論理だ。

これが良いって言うんなら、
「今は無罪だけど、法律を作ったのでお前有罪ね」（なんていうのか忘れた）
っていう究極の反則も犯してもいいってことだよな？

>>139
全然違う

　　　　　　　　 【また神戸か】【やっぱり神戸】【さすが神戸】
　　　　　　　　　【はいはい神戸】【神戸丸出し】【神戸じゃ日常】
　　　　　　　　　【なぜか神戸】【明日も神戸】【どうせ神戸だし】
　　　　　　　　　【神戸天国】【だって神戸】【相変わらず神戸か】
　ヤレヤレ…　【神戸だから仕方ない】【これが神戸クオリティ】
.　　 ∧__,,∧ 　 【それでこそ神戸】【まぁ神戸だし】【常に神戸】
　　 (　-ω-)　 【神戸では日常風景】【神戸すげー】【だから神戸】
.　　 /ヽ○==○【きょうも神戸】【神戸では軽い挨拶代わり】【神戸最高】
　　/神　||戸| Ｂ【なんだいつもの神戸か】 【いいじゃないか神戸だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>130
事後砲ではない。
議会が承認すれば判決が出ても請求し無くて良いと決まっている。

せめて国会ならそうも逝かないだろうが、
地方議会じゃ地元利権だけでどんな犯罪者でも当選する品。
まあ悔しければお前が市長になれって事だ。

>>122
＞これを指摘する市民団体が大阪府に居なかったのは幸いだったのでしょうか？

大阪府は特別。

小泉劇場の狂喜乱舞とまったく同じ現象が起きている。
テレビ扇動ありきの劇場型府政で、正しいか正しくないかの議論などない。
「橋下が言うことのみが正解」になっている。
市民団体が「これはおかしい！」など指摘しようものなら、
ステレオタイプのネトウヨ＝Ｂ層が、アカだの左翼だのプロ市民だのと悪態をついて叩くだけ。
小泉劇場と同様にオンブズマンの機能が殆ど働かない状態に陥っている。
欧米のように市民の多くがオンブズマンであるような環境とはかけ離れている。
日本で最初にヨーロッパ民主主義国家のモデルからオンブズマン制度を取り入れたのは大阪人だが、
皮肉なことに、都市部を擁する主要な都道府県のなかで、最もオンブズマンが機能していない。
まるで中国の社会を見るようだ。

こういう条例って法律の委任が無いと無理なんじゃなかったか

>>143
しょうがないじゃん。
実際「市民団体」が正しかったことなんてほとんどないんだから。
これまでの実績を皆知ってるから信用されないだけだろ。
ステレオタイプとか言ってるが、ネトウヨとか言ってる奴らは、
「ちゃんと根本的に正しいこと」には文句言って無いぞ。
なんでもかんでも反対の民主党みたいな方がよほど「悪態をついてるだけ」と思うがな

議会の承認　＝　市民の代表者の声

これぞ民主主義。

>>145
正しいかどうか判断する脳を持ってない奴らが？
何寝言言ってるんだか

しかし民主主義ってなんか、最高のモノみたいに言われてるが、
実際は全然そうじゃないっていうのが判っちゃってるからな。
変な話だけど、「最高じゃないが、少なくとも最悪にはならない」から民主主義をやってるだけで。
ラインハルトみたいな独裁者がいるんなら、それに任せるのが最上だと思うが、
それだとその後が暴走する可能性があるから、しょうがなく民主主義やってるって感じだな

こりゃ市長程度でこんなやり放題だもの

県知事、首相はやり放題だわな

>>147
>正しいかどうか判断する脳を持ってない奴らが？

だから、そういうお前はなんでここ書き込みに来てるんだよｗってことなんだが。
なんかしらんが、2ちゃんねるで妙に「ネトウヨはクソばかり」みたいなことを
書き込みに来てる奴らって何がしたいのかがマジでよく判らん。
で、書いてる事は、「ネトウヨは低脳だのと悪態をついて叩く」だけｗ
なんか派遣村に行って、「俺金持ってるんだけど、お前ら持ってないんだって？ゲラゲラ」
ってやってるのと変わらんレベルだと思うんだが。

　兵庫県っていやあ、関東大震災発生を、よだれを垂らしながら待ち望んでいるところだべ？

そりゃ、しゃーないわ。

>>150
聞いた話だとﾈﾄｳﾖって単語を使う輩は中国・朝鮮系が多いって
書き込みが中国からとか民団・総連からだとか言う噂

これは酷い。

悪徳議員と結託して公務員はやりたい放題だな。

>>152
それもあるかもしれんが、マスコミ関係とか、
知識人ｗ気取りの奴らが書き込むことが多くなったのかもなって思う。

ネトウヨって確かに過激で単純なところはあるが、
実際客観的に意見を見てたら、本音の正しさ、みたいなものがあるんだけどね。
そういうことすら判らん、表面的な奴が批判してるのがなんだかな〜って思う

横領でしょっぴけよ

おまえら平民どもが公務員様にとやかく言える立場じゃねーことに早く気づけよ。

ってことですね。わかります。

神戸って昔から腐っているから

どんな団体？Ｂ団体？

こいつらは高校に戻って政経の三権分立と法治国家の意義を学んでこい
もちろんその間の給料はなしだボケ

>外郭団体に派遣した職員に補助金の形で給与を支出した

これやってるの、神戸だけか？
おまいらの市も調べたほうがいいぞ。

派遣法の立法趣旨は、出向は特別な理由がなきゃダメ、ってことだっただと思うんだが。
であれば、どんなに飾っても、市長としては、違法に人件費を浪費したことには違いないから、
賠償は免れないと思うがなぁ・・・・・
条例で放棄出来るなんてしても「無駄」で、その放棄自体が違法とされるんじゃないかしら(´･ω･`)
結局、派遣法で認められる例外に当たらなければ、条例で書こうが、議決しようが無駄だよ。

昔、新潟県のどっかの町も、ほぼ同じようなことをしたことがあったよ。
裁判で負けそうになったので、町は職員だか町議員だかへの
賠償請求をすることが出来ないみたいな条例を作ったの。

>>162
その条例は住民訴訟で争われなかったの？
争われていたのなら、その判決の論理が使えるだろうけど、争われていないなら、疑問だよね(´･ω･`)

>神戸空港（神戸市中央区）は１６日で開港から３年を迎える。関西の新しい空の窓口として
>定着した一方で、年間搭乗者数や管理収支の黒字額は開港時の見込みを割り込む状態が続く。
>平成２１年度からは空港島造成のために発行した１９８２億円の市債償還が本格化するが、
>返済に充てるための土地売却がほとんど進んでいないなど、当初の計画のほころびが
>目立ち始めている。４年目以降の“飛行計画”は見直しを迫られそうだ。

１９８２億円返さないといけないのに、４８億円受け取らないと言う、
神戸市の人事課職員。
この負債償還は、人事課と職員で何とかするのかｗ

これ、北朝鮮や中国レベルの話だろ。
何のための裁判所だよ。
かなり重大な話なのに、マスコミも神戸市をフルボッコしないのが不思議でならん。

相変わらず神戸は往生際が悪いな。
条例改正程度でナシになるローカルな話なら、ここまでボロ負けしないだろう。

どうせ近々破綻するからって開き直ってんのかな。

>>166
条例改正でナシになるって何がナシになるの？
市長＆外郭団体は、高裁で負けは負けですよ。
市議会で、市側が返還を請求しないでいいと決議されれば、そこで終了。
市議会で、市の受け取り放棄を是とするか非とするかは市議会で決まる。
市議会議員は公務員ではない。市民の代表です。市議会を否定するのは
議会制民主主義の否定になる。
議会で市の受け取り放棄が是と決議されても、高裁で負けは負け。最高裁へ
持っていく必要がなくなるだけです。
「みなと神戸を守る会」はしぶとい市民団体ですから、もし、お金流れた先が
公務員の私利のためだったら、別の角度から再度訴訟を起こすでしょう。

>>122のように、大阪府の動きは報道されましたが、報道に乗っていない自治体でも
いま、大慌てで条例改正をしていることでしょう。
これは許せない！という人は自分の住む自治体の外郭団体の補助金の使い道を
追求してみることをお勧めします。
給与の支給の仕方が条例に反していますよ〜という指摘で、条例を改正して
21年度から施行される。
>>124
大阪府も神戸市も同じです。大阪府は健全な対応だけど、神戸市はダメと
おっしゃりたいのなら、その根拠を明示していただきたい。
>>117
事後法とかそういう事とはまったく関係ないですよ。

>>167
>市議会議員は公務員ではない。市民の代表です。
給料税金からでておりますやろ、議員のセンセイ方って。
その意味では、公務員の中の公務員とも言えまっせ。

>「みなと神戸を守る会」はしぶとい市民団体ですから、もし、お金流れた先が
>公務員の私利のためだったら、別の角度から再度訴訟を起こすでしょう。
それなら不適切な使途を解明した後、そっち方面で頑張りゃよかったのに…。
なんでみなと神戸〜はこんな訴訟起こしたんだろう？

もう公務員じゃなくて立派な犯罪者だなこりゃ。
しかも公然とのさぼってやがるからなおタチが悪い。
どうすればよいやら…

>>169
制度内で考えるなら
当然リコール署名

>>169
神戸市民の方ですか？違うのなら、ご自分の自治体にも「犯罪者」がいないか
調べてみるべきです。きっと「犯罪者」はいらっしゃいます。
大阪府民の方も、この神戸市の対応が悪質だと思われるのなら、大阪府知事＆
外郭団体を相手に住民訴訟を起こせばいいと思いますよ。今なら勝訴できます。

みんなが犯罪行為やってるのになんで俺だけ捕まえるんだ、って話がまかり通ったら法治国家は終わり。

>>172
ただ、実情に合わない条例は改正されるべきだと思うのです。
今回のは、条例を改正する前にやってしまった神戸市長＆外郭団体は悪い。
だから敗訴しているでしょ？
神戸市の例をきっかけに、大阪府も実情にあっていない条例を改善することに
なりました。
全国の自治体に与えた影響は大きい。無駄な外郭団体を無くす方向にもつながる
でしょう。
私は「ミナト神戸を守る会」というのは好きな団体ではないけど、
この件については評価してます。

あと、裁判所が出した判決に対して、自治体が権利を放棄するのは
地方自治体法で守られていて、違法ではありません。

権利の放棄？

２ｃｈの記者がこのニュースの内容を理解できていないのは
【政治】 条例を改正して裁判所の命令を放棄する方針・・・神戸市
こんなスレタイをつけることでわかるけど、
プロの新聞社までめちゃくちゃ。

外郭団体「不正」補助金問題　神戸市が条例改正へ（産経）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/222137/
職員を派遣した外郭団体に人件費として補助金を支出したのは違法として、
神戸市の矢田立郎市長や外郭団体に総額約４８億円を市に返還するよう命じた
神戸地裁の住民訴訟判決などを受け、市は今後判決が確定した際に外郭団体や
市長にかかる負担をなくすための条例改正案を２０日開会の定例市議会に
提出することを決めた。
（２０日から始まる定例市議会で話し合われるのは地方自治法に基づいて権利の放棄を
するかしないかを話し合うだけです。２１年度以降から効力を発する条例で、
今回の裁判判決を放棄するわけではないですよ）

神戸市：４８億円違法支出、判決の返還請求を放棄へ（毎日）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090215k0000m040080000c.html
市は条例を改正して市長らへの返還請求を放棄することを決めた。
市長や外郭団体に過大な負担がかかるのを回避するためで、２０日開会の市議会
に提案する。
（ああ、これもだ・・全然違います）

地方自治法96条の規定による議会の議決を知らない人達が集まるスレはここぽ？(´・ω・｀)

２０００万円程度までの賠償額の減額までなら
未だ我慢できるが全額を放棄するなんて
とんでもない。

>>176
手続きを容易にするため、個別に放棄の議決をするのではなくて、
条例に包括的な放棄規定作って、執行機関の判断で放棄できるようにするんじゃないの。

まあ、あなたが神戸市の人で、実際はそうじゃないということをご存知なら別だけど。

でも、いずれにせよ、それぞれの記事がごちゃまぜになっちゃてることには変わりないけどｗ

この条例案が通れば現職市長は何やっても
市から賠償請求できないって事か？

条例に賛成した議員は、落選させられると？

公務員の犬として

今の行政訴訟システムがウンコなんだから、
チンピラの嫌がらせじみた訴訟と藤山の後継者が湧いてくるのも仕方がないよ。
こういう対抗手段に打って出る例も増えていくだろう。

ところでgoogle急上昇ワードに「梅毒」が出てくるのはなぜか誰か教えてくれ。

事後法ってやつか

これは酷い