【中国】２０２０年以降　原子力空母２隻を西太平洋に展開する計画★２

【北京＝峯村健司】
中国軍が２０２０年以降、同国として初めてとなる原子力空母２隻の建造を計画していることを軍関係者が明らかにした。
今年から通常型空母２隻の建造を始めることがすでに明らかになっているが、原子力型は燃料補給せずに長期間移動できるため、
遠洋への本格展開を目指す動きとして注目される。

中国軍関係者によると、北京で０８年１２月３０日に開かれた軍主催の内部検討会議で、軍幹部が
「海軍は０９年から空母建造を本格的に始める」と説明。

電力制御システムの部品は国内での製造をすでに始め、１５年をめどに２隻の通常型空母を完成させることを明らかにした。
２０年までに運用体制を確立し、沖縄、台湾、フィリピンなどを結ぶ防衛ライン「第１列島線」を越え、沿岸防衛からの脱却を目指す。

これに加えて建造を目指す原子力空母２隻はいずれも６万トン級の中型艦。
旧ソ連が建造を中断した原子力空母「ウリヤノフスク」の設計図をすでに入手しているといい、開発の参考にするとみられる。

中国軍は将来的には日本列島からグアム島、インドネシアに至る「第２列島線」内の西太平洋海域の制海権を確保したうえで、
インド洋や太平洋全域で米海軍に対抗することを目標に掲げている。
同関係者は「今年から造る通常型２隻は布石に過ぎない。（続く）

朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0212/TKY200902120309.html
http://www.asahi.com/international/update/0212/images/TKY200902120311.jpg
前スレ　１＝2009/02/13(金) 05:15:33
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234469733/

原子力型は建造や運用に膨大な費用がかかるが、我が国の経済発展のペースを考えれば大きな障害にはならず、さらに多くを
建造する可能性もある」と述べた。

１月２０日に発表された中国の国防白書には初めて「遠洋での作戦能力向上をめざす方針」と明記されたが、空母には触れていない。
しかし、空母建造のため海軍は専門部署「０４８事務室」を開設。
海南島三亜の亜竜湾では、弾薬などを貯蔵する地下トンネルを含め、空母の母港機能を持つ埠頭（ふとう）の建設に着手している。

現在、原子力空母を保有するのは米国のほかはフランスだけだ。
中国が機動力の高い原子力空母を含む将来計画を具体化させるにあたり、日本や東南アジアの周辺国だけでなく、
米国も警戒を強めるのは必至だ。（終）

ﾌﾟｼﾞｮ━━━━━━m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡━━━━━━ !!!!!

本当に漢字使うのやめないと
チャンコロの同化政策に嵌められるよ

またフランスが絡んでるんだろ

航行中にメルトダウン起こして日本に謝罪と賠償を求めるんですね
わかります

よかった、これで日本も再び空母機動部隊が持てそう。
ヘリ空母が全通甲板なのは中国の反応が見たかたったのかも。

なぁに
シーシェパードが退治してくれるさ

原子力は時代の流れだよな
日本も攻撃型原子力潜水艦と空母を持つべき

>>4
俺生粋の日本人だけど
ハングルで統一するのいいかと思うよ
そうすれば韓日の言葉の壁もなくなるよ

馬鹿だね。
撃沈されたら、そんなこと国民向けに発表できない。

アメリカの利益に敢然と挑戦する世界戦略なんて、
中国の利益にならない。

>>10
釣り針デカ杉。

やらせとけやらせとけ。
どうせ、空母に資金と人力取られて
他の艦隊の運用が追いつかなくなるのがオチじゃ。いい感じで実際の海軍力が削られるだろうよ。

まともに外洋での艦隊運用ができてない国が空母とか、国威発揚用シンボルだべ。

>>9
空母待ち伏せ攻撃なら現状の通常型の方が有利。
あと空母だけもってもしょうがないんだぜ

大陸打通のほうが向いてる

>>10
ハングル文字を廃止すれば良いよ。

中国人は最も犯罪を犯す人種です。

年　　国籍別　外人検挙　中国人
07　1位:中国　35782件　12611件 35%
06　1位:中国　40128件　14170件 35%
05　1位:中国　47865件　17006件 35%
04　1位:中国　47128件　16950件 36%
03　1位:中国　40615件　16708件 41%
02　1位:中国　34746件　12667件 36%
01　1位:中国　27763件　12131件 44%
00　1位:中国　30971件　16784件 54%
99　1位:中国　34398件　15458件 45%
98　1位:中国　31779件　10451件 33%
97　1位:中国　32033件　. 8501件 27%
96　1位:中国　27414件　. 7310件 26%
95　1位:中国　24374件　. 8904件 36%
94　1位:中国　21574件　. 5916件 27%
93　1位:中国　19671件　. 4032件 20%
92　1位:中国　. 7457件　. 2417件 32%
91　1位:中国　. 6990件　. 2204件 32%
90　1位:中国　. 4064件　. 1841件 45%
89　1位:中国　. 3572件　. 1895件 53%
88　1位:中国　. 3906件　. 1798件 46%
87　1位:中国　. 2567件　. . 945件 37%

平成20年警察白書 http://www.npa.go.jp/hakusyo/h20/toukei/t2-10.pdf

2隻の潜水艦 (中国)
http://google-earth-travel.net/mercury/0710290013.html

http://google-earth-travel.net/dt/img/m_0710290013.jpg

これで日本は、高出力レーダー光線の兵器化が実現できるじゃん。

艦載機はど〜するんだろ？

>>12
x つりばり
o ちゅりばり

>>10
でかい釣り糸っていうよりかもう少し文章に工夫を持たせたほうがいいよ
もっと面白くね

5点

>>19
現在ロシアとSu-33を14機購入するための交渉中。

以前は50機とも60機とも言われてたが、とりあえず小数調達に抑えて、
あとはJ-10の艦載機型の開発を進めるつもりらしい

中国はアジア最強の軍隊であることは間違いない。
中国なら中国ならなんとかしてくれるッ！

しらね型の後継に3-4万トンクラスの空母建造しようぜ！！！

日本は防衛が主だからガスタービンの潜水艦に力入れた方がいいと思う
原潜はそれこそ大西洋やら地中海行くとかもう一度太平洋戦争するとかなら必要だけど

早期警戒機はどうするのか？と。

ロシアとかと同じで、ヘリを早期警戒機にするのかね。

近未来、靖国参拝しようものなら、この空母が津軽海峡を示威的に通る
ことになる！　その時、肝を冷やしても遅いぞ。日本もちゃんと備えなきゃ。
太平洋にいつまでもアメリカのプレゼンスがあると思うなよ。わかったかね、諸君。

原子力に対して大反対しているみずほ先生が、きっと反対の大声を上げてくれるはずです
中韓と友達であるからこそ、しっかりと駄目なものは駄目といってくれるはずです

なんて心にもないことを書いてみました

今度中国がアメリカに「太平洋を東西に分割して管理しよう」と言い出したら、
オバマはその話に乗りそうな予感。

日本も空母持つべきだろ・・・

中国の国外潜水艦基地って完成してんの？

↓　２００５年５月の記事
【中国】マラッカ海峡のインドネシア領の島に潜水艦基地建設中 米空母攻撃能力保有か★2【05/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116643307/

>>24
とりあえず何をやりたいのかを考えよう
その上でその3〜4万トン級空母が必要なら考えよう


>>26
ウリヤノフスク級の設計図をベースにした6万トン空母ならロシアが開発中止したYak-44を完成させんじゃねぇの
ロシアが蒸気カタパルト売ってくれるかどうか知らんけど

空母作るくらいだからODAは当然出さないですよね

原子力空母かよ。今時空母かよ！！
さすが中国。100年遅れてる。

心配しなくても、そのころ中国なんて国はありませんｗ

>>32
先生、強襲揚陸艦とラプターが欲しいです…。

日本近海を放射能で汚染することが主任務だから

>インド洋や太平洋全域で米海軍に対抗
こんなバカ記事書くのは日本のバカ新聞くらいなもんだろ。
なんでお得意様のアメリカを刺激するんだよ。
むしろ中国はアメリカと協調してるよ。
日本の地位が変質しつつあるだけで。
最新鋭戦闘機を日本に売らないのも日本の地位劣化による
中国に対する配慮なだけ。

>>32
Yak-44ってE-2Cもどきのアレ？
アレって飛行もしてないんじゃないの？

なんかさ、
2021年ごろにはイナバ物置みたいに甲板に大量の人を乗せて航行してそう

日本はロボット兵器を作りましょう。
そして神風を吹かせて撃退しましょう。
１００年後には歴史の教科書に「中寇」などと書いてあるかも。

そもそも２０２０年まで中華人民共和国が存在するのかそちらの方が
疑問だ。

>>39
モックアップが出来てさあこれからってタイミングでソ連崩壊したからなアレ
ただ今から中国が金出して開発再開すれば2020年代には完成すんじゃねぇかな

>>36
俺は海兵旅団が欲しい…浪漫的な意味で

日本はアメリカの事実上の属国だからな〜。
2050年ころには中国に併合されるかもしれんがｗ
日本の軍事力強化はアメリカも中国も望まないだろうねｗ

どうせ花火で燃えるから心配ない。

１発のミサイルで船や戦闘機を失うようなバカバカしい空母をなんで作るかな。
意味ね〜じゃん。

わが日本海の防衛は中国に任せる！

手を広げすぎると国内制御しきれなくなるんちゃうかと

空母艦載機によるヒット＆アウェー攻撃なんて
日米でさんざんやった60年以上前の神話だろ。ｗ
いまどき空母持ってどうするんだよ？
空母なんて潜水艦のいい鴨だし、艦載機なんてイージスで瞬殺だろ。
昔の大艦巨砲主義並みに知恵遅れだな。

東アジアの小国でアメリカの衛生国家の日本では
黙って見ているしかないね
元々東アジアの国は中国の影響下にあるのが当たり前の姿だしね
昔に戻るだけ。

外交交渉に有利に働くのか。
設備投資して得られる中国のプレゼンスで確保するような利権って、一体。

多分、時代遅れの『一等国』思考で、とりあえず原子力空母なんて発想かもしれない。

つまり、旧・帝国陸軍と同じで、陸軍・海軍・空軍の派閥争いで、
予算獲得、実績で存在感アップという、
内部的要因のほうが強そうですね。

>>40
確かロシアが前にそれやってなかったっけ？

>>43
2050年どころか2020年にすら中共が存続してるかどうか。
イギリスのブックメーカーとかの賭け率どうなってんのカナ。

お前等は知らんだろうが実は関空は･･･

空母はもはや時代遅れだよ
日本は、南洋諸島に陸海空軍基地と産業基地をつくればよい、沖の鳥島にメガフロート飛行場を建設して経済集合体を作ればよい

かって井上海軍大将のアイデアを生かそうではないか！

>>48
主に英仏印に謝れ

と言うか現代の空母の任務は国により物により、だけどな

段ボール箱入り打ち上げ花火で攻撃すれば全焼まちがいなし。

>>19
熟練パイロットも忘れてるかも。












いえいえ、あの民族は外の格好だけの民族ですから、質は関係ないのかも。

　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"

まあ、いいんじゃないかな。
いい感じで中国から金を吸い取ってくれると思うｗ
欧州でも空母は金食い虫になっている上に、
ろくに実戦でつかう機会がないという二重苦になってるし。

しかし、消費が落ち込んで世界の工場の没落直前といった様相を
呈してるなかで、よくろくに使い道も考えないままこんなのに金を
使おうと思ったなぁ…。

>>52
ﾌﾟｯw淡路島が浮沈空母だってこともしらないのかｗ
皇国の危機には出撃して敵を打ち倒すんだよ。
ただちょっと身動き出来ないのが難点なんだけどな。

>>56
やっぱ十年で教導する気なのかなあ。
第七艦隊司令部が腹抱えて笑いそうなんだけど。

>>45
そうですね。今は空母の時代じゃ有りません。
無人戦闘機。無人戦車。サイボーグ戦闘員。レーザー兵器。超核兵器。
でしょ。

とりあえず領空侵犯してくるのは撃墜しろよ
なめられすぎ

>>52
動くの？
沈むとは聞いてるけど

ジエット戦闘機は航続距離が短いので、移動基地である空母がないと防衛にしか使えない。
原子力ねぇ〜？遠くに展開する必要あるとは思えんが。
中国は中東の覇権を狙うつもりか。

航空母艦というが、どんなスケールの船だろうか？
米国のようなスケールではないと思う。
おそらくミンスククラス程度、おまけに艦載機が
ヘリで蓋を開けたらヘリ空母だなんて落ちじゃなかろうなぁ。
ODAで軍備増強や宇宙開発しているのは明らか。もう餌を与えるな！

>>59
黄泉路の御門が開いて黄泉醜女がわらわらと…。
つーか「浮沈」するのかｗ

三菱と石川島に空母作るよう要請してくるわ
脳内でだが

>>58
2隻と言わず、ドーンと20隻ぐらい作ってくれると日本としては有難い。
戦わずして勝てるね。

今度は空母の上で盛大に花火やって炎上させんだなｗ


八八式地対艦誘導弾とＦ-2のＡＳＭ-2で見敵必殺！！！

むしろロシア+中国+日本が手を結べば
アメリカに対抗できるんじゃね？

>>60
一応、戦闘機に関しては海軍がSu-30MKK2とか運用してるからそこら辺はともかくとして、
去年から艦載機パイロットの育成は始まってるようだぞ
ttp://www.upiasia.com/Security/2008/12/05/ukraine_to_help_train_chinas_navy_pilots/4214/

あと、ウクライナにある旧ソ連の艦載パイロット地上訓練施設「ニートカ」をリースする事も検討してるそうだ。
中国国内にもニートカの類似施設を建設してたりもするよう

空母は脅威にならないと言ってる人の話聞いたら少しは安心するけど、やはり不安だわ
尖閣に空母が入って居座られたりしたら追い返せなくなる気がする
台湾に対してですら、追いかけただけで排除できなかったしさ
日本もウソでもなんでも、空母持つ準備くらいしといた方が安心できる

ポンコツ空母ｗ
日本にとっては良い標的でしかない。
自由にするといい。

歓迎しよう
アジアの空母

by朝日

その空母を使って世界の警察官の座をアメリカから奪いたいのですね。
これからは国際紛争にじゃんじゃん関与してくださいよ。
ただ、アメリカみたいに、日本に金をせびるのだけは止めてね。（は〜と

>>70
ロシアと中国は後ろから撃ってくる

>>70
アメリカに対抗www

え〜っと対抗する必要ないし、アメリカは支那みたいに敵意ありませんよ？

オマエどこの国だよw

アメリカの機動部隊はイージス艦もあって初めて運用できてる物なのだが・・・・
中国はまさか空母単艦でつっこんできたりしないよな
護衛が朝鮮の何とか大王とかいうイージスもどき？

>>72
空自の行動圏内で対処する想定なら、必要なのは高性能な対艦ミサイルや潜水艦、魚雷だろう。

多分、人民解放軍の高級将校達が、
日米側との戦力差が、かなり厳しいものだと、判っているはずですよ。
こんな空母なんて、張りぼてだと。

だから、中国は、絶対に日米と直接対決はしたくない。
中共政権が危なくなったときのための保険が、
人民解放軍内部の地方派閥。

もし、戦争になれば、以前の軍閥政権の群雄割拠に元通りという。

>>72
空母は心配しなくて大丈夫。
潜水艦の心配をしたほうがいい。

空母なんて島国国家に対してはたいして役に立たないよ

>>77
逆転の発想だよ

まぁ、日本の潜水艦の良い標的となるだろうね。

>>72
それでも１２年かー。
空母の現物がない＝水兵との連携がとれない状況じゃ難度高くね？

>>72
居座られると逆に楽だと思う。
ECMの対象範囲が固定できるから。

所詮は台湾と東南アジアに恫喝を加える目的が主だろうけど
軍部が勘違いして独走し始めたら結構面白い事になるかもな

シナ畜の空母
甲板は板張り、竹組みで出来た格納庫、エレベーターは手動
乗組員はパンダ、に決まってる

>>83

ハア？逆転の発想？
虐殺者の発想じゃねえの？

日本は支那と組みたくはありませんw

支那は朝鮮と組んで下さいねw

「バレンタインは退廃的な陰謀、廃止せよ」 ネトゲで呼びかけ、中国全土で暴動に、日系デパートも焼き討ち★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1234529167/

尖閣に居座ったとしてだ
自衛隊が集結しても中国側が一切攻撃を仕掛けてこない場合
今の日本に領土防衛目的で先制攻撃できるのか？
どうせ外交努力云々で今の竹島みたいになるだろ

>>78
中国海軍の防空艦は

・052C型×2隻…ウクライナ製（？）レーダーを積んだ所謂「中華イージス」
・051C型×2隻…スラヴァ級、キーロフ級と同じ「フォールト」防空システムを搭載
・052B型×2隻…ソヴレメンヌイ級と同じ防空システム「シュチーリ」防空ミサイルを搭載
・ソヴレメンヌイ級×4隻…ウーラガン/シュチーリ防空ミサイルを搭載

中国の防空艦はこんなところか。
スラヴァ級とソヴレメンヌイ級はそれぞれ射程の違う防空システムを装備してお互いに補完しあう構想だったから、
中国もそれに倣った感じかな。

ただ、ロシア（ソ連）だったら確実にあるはずの「対潜艦」が中国には無いし、固定翼対潜哨戒機もほぼ無い

「情報は、民主主義の貨幣である。」　トーマス・ジェファーソン

日本に空母は要らないし、もしも核を持つならまず防諜体制をきちんと構築するべき
国内にこれだけ工作員が居る状態で、優秀な兵器を持っても無意味
むしろ敵国に情報が流れるだけ

>>84
ディーゼル潜で何ができる。

XASM-3の完成披露標的はこの空母ですか？

まぁ所詮中国産空母だよｗ

>>93

図体のデカい的にはそれで十分だろ

>>93
北極海の氷の下で戦略原潜を追い回すのは不可能だし、
縦横無尽に動き回る戦略原潜の護衛も不可能だな


待ち伏せして敵艦を狩る事なら可能だけど

>>93
撃沈できるｗ

>>86
建造から艤装の間にやらかしそうな気がするｗ

>>91
052Cをイージスというのはセガサターンを64ビット級というぐらいアクロバティックな気がｗ

目的がよく分からんね。
どこの国に対しての威嚇、戦争抑止効果としての空母なのか
全くもって意味不明。
おまえ、ただ単に世界覇権握りたいだけちゃうんか、と。

海自の中国人の嫁が・・
ハニートラップが最大の脅威

>>100
空母の目的って地球の裏側まで行って戦争することでしょ。
中国はそれをやりたいという意思表示ではｗ

比較的情報に精通してる2ch内でもこれだけ能天気な意見が多いよな
中国に何ができるとか自衛隊のいい標的とか

それこそ実戦経験の無い自衛隊に何ができる？
何年も訓練を受けた熟練の自衛隊員が高卒入隊して間もない若いアメリカ兵に
銃の扱いや装甲車両の説明なんかを受けてるのが実情なんだぜ

アホばっかりだな。二隻の空母は囮に決まってんだろ。
空母に注意を引きつけておいて、その下には原潜が１０隻展開すんだよ。

>>94
XASM-3なんてもったいない。
ASM-1で十分。

よく知らんが、空母って他国を攻撃するために使うんだよね？

>>99
そっちの呼び名が定着してる感があるからなぁ＞中華イージス

そもそもイージスはパッシヴフェイズドアレイレーダーだけど、
052C型のレーダーがパッシヴなのかアクティブなのかも判らん。
ウクライナが手ぇ加えたって話もあるがハッキリしないし、
搭載ミサイルも実績を最近作ったロシアのフォールト防空システムとは違うし

>>103
イライラ戦争を経験した百戦錬磨のイラク軍は
砂漠戦のノウハウが無く実戦経験もない米軍にフルボッコにされた件について。
と言うかソースどこよそれ

まぁそれとは別に舐める気は無いけど

中国は主に尖閣諸島を日本の自由にさせない目的があるから


さっさと、尖閣諸島に油田研究基地を設置すべきなんだがなぁ・・・・
地理上、また法的に言ってもどう見ても中国の領土にはならんし

今尖閣の資源を使う事はしなくていいが基地ぐらいは作れと

>>91
対潜は今後量産する予定の054A、054B型フリゲートで対応する予定なんじゃないの。
加えてキロ級元級でもASW。

053型も後期型は対潜ヘリ積めるしあまり馬鹿にできない。

中国は軍事や宇宙技術とかオリンピックとか国威高揚みたいなの
ばっかし金かけてるがもっと人民の暮らし、身近な問題に金を投入すべきだろ。
どこの国も化粧ばっかりして足元おろそかなんだよな。
日本も同じ。国際関係でかっこつけて金出すが国内問題は放置、増税とくる。

なぜ、平和団体は米軍や自衛隊を批判するのに、北朝鮮や中国軍を批判しないのか
なぜ、日教組の教師が、日本の子供達に反日教育をするのか
なぜ、朝日、TBSは、捏造報道ばかりで、さらに中国や韓国寄りの報道をするのか
なぜ、民主、社民党が、日本人に厳しく中国や韓国に有利な政策をあげるのか
なぜ、日本のあやしい市民団体は、日本政府を陥れようとするのか

日本人が長年感じてきた違和感を解消できます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

>>103
対日本のために空母を用意してるならそれこそアホだろ

>>103
それを言ったら中国だって実戦経験が無いようなｗ
というか先進国で実戦経験の豊富な軍隊なんてあまりないよ。
紛争に介入しまくってるアメリカはともかくとして。

まあ、実戦経験は大事だよ。アメリカのレンジャーも
ソマリアで実戦経験の高いソマリアの民兵に殺られまくったしｗ

実際、戦争になったらさ、空母なんてイージスのミサイル１発で
始末できるんじゃね？
日本のイージスはそういう攻撃的ミサイルは搭載してなかったんだっけ？

>>103
中国の空母艦隊は実戦経験がおありなんでしょうか？

これで北朝鮮が崩壊したら　あの土地は中国領になることが決定ですね

韓国が反対したら　日中米連合軍で叩き潰せ

>>50
自国の船籍が敵国の前を航行する際の安全確保に必用
敵国ってのはインドと日本な

空母４隻とかハンパないな。これはさすがにヤバイだろ。

>>113
実戦経験の差ではなくて、地の利を持っている
地元ゲリラと地図を見て作戦を立てている米兵
の違いだろｗ

>>103
対艦戦闘に銃器や装甲車両運転の習熟が必要なんだｗ　へえｗ
つか国政上対艦戦闘に関しては自衛隊はかなり重視して戦術訓練を行ってるはずだが。

待ち伏せに特化した潜水艦郡を、地道に強化するのが日本にはお似合い。

こいつが完成して沖縄沖までのこのこ出てきたところでおやしおさんが撃沈すれば良いだけじゃない。
どうせ国内には発表できないだろうし報復のしようもない。
領海に入った原潜も沈めれば良かったのに。

>>113
内陸部で武器を持っていない貧困層と戦って殺しまくってますw

>>91
固定翼対潜哨戒機なしで空母動かすとか、ありえないから
勢力圏の沿岸から離れられないなｗ

>>93
待ち伏せして、ドン！
通常型の方が音やら熱の関係で見つかりにくいのよ。

あれかね、インドの空母みたく、空軍基地や戦闘機の不足を
移動プラットフォームみたいな感じで補うって思想なのかね。それなら空母作るってのもわかるが。
基本的に外洋に出ることは考えないで、地上からの援護を受けられる範囲での行動しかしないとかでさ。

なぜ、読売、日テレは、捏造報道ばかりで、さらに自民党や草加学会寄りの報道をするのか

>>110
だからこその内需だろ？
これで技術レベルも上がるだろうし
技術の差がモロに出るのが現代戦てのはわかってるだろうから
数ある投資の中のひとつだろ

黄色人種は空母着艦に向いてないというかなんかそんな感じのなかったっけ？
スキージャンプでアジアが上位にいないのがどーのこーの。
日本だけが唯一、大戦での空母経験からか精神論からかスキージャンプで上位
入賞出来てるとか。

参謀の方が、第一列島線、第二列島線を地図上で引いて、
悦に入っていると。
それで空母艦隊・太平洋の覇権なんて、もはや脳内妄想に近い。

これなら、縄張りを守る犬の方が、よほど現実を知っている。
参謀が、畜生に劣る。

>>106
空母は「戦わずして勝つ」ためにある
実際に日本を攻撃しなくても中国軍の空母に尖閣諸島やシーレンに居座られたら厄介極まりない

さっさとF-2を沖縄に配備しろ。

まあ、要するに見栄を張りたいんだろ。

>>109
馬鹿にする気は毛頭無いけれど、物足りないと言うかなんと言うか
まぁウダロイ級辺りと比較するのが間違ってんだろうけど

日本と張り合う場合固定翼哨戒機も少ないし、どんだけ対潜バリアが張れるか気になるところではある。


>>129
とりあえず南沙諸島周辺国家は涙目なのは間違いねぇなぁ
アメリカが介入しない限り対抗できる戦力持って無いだろうあそこら辺

おまえら俺に釣られすぎ
宝の持ち腐れ的扱いを受けてるのは事実だぞ
ソースは適当に検索してくれ、アメリカ側からならヒストリーchなんかが分かりやすいぞ

シナ畜産の空母と聞いただけで笑える
つい先日、張りぼてポンコツビルがドリフみたいに燃えてたが
また世界中を笑わせてくれるんだなｗｗｗ

>>118
ほんとに、コストとか考えると気が遠くなる
核ミサイルが文字通り張り子の虎になるわ

>>126
そういう発想はあんま文革のころと変わらんのちゃうかなあ。
技術の方向性が偏っても厳しい気が。

>>133
「ツッコミに反論できません」まで読んだ

>>124
その理屈だと米空母も沿岸から離れられない事になるんでは。

空母は自前でヘリASW展開できるから独立戦力足りえるんでしょ。無論直援のSSNの
役割も大きいけど。中国の場合商級は空母部隊随伴艦として間に合うのかな。

よく考えると、日本近海でメルトダウンする危険性もあるんだよな。
これはたしかに脅威だな。

直ぐに９条を撤廃し、周辺国の侵略行為にたいして核をもって報復する、と宣言
しないとほんと滅びるぞ。日本は！

日本は原子炉を核弾頭に高速で転用出来る技術を確立すべき

今、空母を本格的に活用できているのはアメリカだけ。
アメリカの技術力で７０兆円の軍事予算で可能なことだ。
その他の国は旗艦として見栄で持っているだけだったり。
ヘッポコ国相手の紛争に投入するのがやっとだ。
中国が空母なんて笑い話にしかならない。

素人が集まって軍事戦略どうこうはこの問題を解決する糸口なんて見えてこないなやっぱ。
正直くだらない井戸端会議にしかならないな。
俺ら2chの住人ができることと言ったらこの中国が覇権を目指して西太平洋に空母展開するっていう
事実を日本のマスゴミがちゃんと報道するように盛り上げることだ！


マスゴミが毒餃子で中国叩きしたみたいにこの件についても叩いてくれたら
マスコミと呼ぼうと思う

>>138
なんで水のあるところでメルトダウンするんだ？
説明してみろ

>>59

都庁ロボは?

>>137
2020年ごろなら何隻か有るだろうけど＞商級

アメリカはS-3全機退役させてもなんとかなるっつー自信があるんだろうかねぇ…
現地友好国海軍に対潜任せるってわけでもあるまいし。

>>132
最近は対潜能力としては大型ハルソナーの対潜艦よりもヘリASWの方が
むしろ重視されてるしね。

それにしても053後期型、054両方合わせて建艦10年以内のフリゲートが20
隻以上いるっていうのはなかなかだと思うし、年間５隻ずつ増強ってハイペー
スだしね。

>>141
そのアメリカもこれからは変わっていくだろう

>>141
三隻厨 発見

射程３００ｋｍに満たないミサイルでは、空母は潰せない。

日本の最大の敵は敵ミサイルでもなく空母でもなく自国の法律。

パソコンに例えると未だにMSブラスト対策のパッチを当てていないようなもの。
ここまで来ると侵略される側にも問題がある。

クリントン会談　小沢がけったぞ

平和を愛する朝日新聞はなぜ抗議しないんですか？

>>141
石油輸入はインド、鉱物＆食料輸入は日本
空母二隻あれば全然違う
笑い話なのはお前が馬鹿だから

>>145
一応２隻公試中で３隻建造中みたいなんで、2012年頃には３〜４隻ぐらいは
戦力化されてると見るべきなんじゃないの＞商級

十分な防空艦とかつけないと
空母なんてただの大きな的にしかならんだろうに

日本のシーレーンを分断して、わざと日本から戦争仕掛けさせようと
するかもしれんな。

でも、実際に戦闘が始まれば多分大した脅威にならない気がする。
日本クラスの国に中途半端な空母は唯の標的だろうｗ
一週間も持たずに撃沈されると思う。

日本は空母より核ミサイルを持つべき。
後は外交で頑張って中国を孤立させれば、なんとか勝てると信じてる。

『中国』とそれを担う『中国共産党』という発想自体、
非常に無理がある。

だから、『国民国家』的国家観からすると、国家自体が歪んでしまっていて、
行動に統一が伴わなくなる。

そこで、軍で押さえこむ一方で、解放軍に利権を吸わせて、軍の肥大化が進んでしまう。
そして、空母と。

しかし、空母の戦力なんて誰も信じてないから、
結局誰も、危機に直面して、
自分の勢力を失いたくないばかりに、分離していかざるを得ない。

>>153
馬鹿だねー
空母は浮かべとけばいいのかｗｗｗ

>>155
防空艦はそれなりに用意してる。
今は対潜はどうだろう？的な話を少々

>>154
空母実用化の頃にはさらに増えてそうだなぁ…

>>156
中国は孤立しても自前で資源を持ってるからなぁ...

中国が太平洋の半分を支配したがってるって。
ということはアメリカ準州のグァムも、支配下におこうとしているということだな。
さすがにそれはアメリカは容認しないだろう。核を使っても対抗する。

これも憲法第九条の想定内？

実際空母だけ造っても意味ないし、きちんと維持しようと思ったら
莫大な金かかるんでしょ。
でも、小沢なら援助してくれる！ってか？ｗ

中国の原子力艦は、今のところ潜水艦のみ
空母だけ原子力で護衛艦がタービンエンジンじゃ長期間の艦隊行動は無理でしょ
どうする気なんだろ

中国空母より中国女のほうがよっぽど脅威。

>>164
空母だけインド・オーストラリア沖に待機
他はローテ

これからの戦争はレーダー（早期警戒システム）とミサイルに強い方が勝つ。
空母には潜水艦と対艦ミサイルで対応。

思ったんだけど大きなメタンハイドレードの塊を海底で開放させれば
巨大な泡で空母を一瞬で沈められるよな。安上がりで済みそうだし。

>>165
それには激しく同意ｗ

日本は衛星兵器で対抗。

最初は親米反日で、まず日本を併合してから、覇権国アメリカに挑
むべきなのに、優先順位が常にふら付いているから、まともな国家戦略が
立てられないんだよ

>>103

さすがに銃の扱いを習うような馬鹿な自衛隊員はいないけどな。

それはともかく、海軍の話をしているのに全く意味不明だな。
現代の中国海軍は実戦経験があるのか？ｗ

>>167
Yrrですね
わかります

>>144
函館タワーロボの方が強い

>>164
逆に考えるんだ。
護衛艦の行動半径に空母も合わせるんだ。

まぁ現実的に脅威を感じるのは
東南アジアの国々だろう

だからといって対岸の火事とばかりに
高みの見物するわけにもいかん

日本の武器輸出を解禁してでも東南アジアに
対空母用の兵器を導入してもらいたい

日本的には屁でもないんだろうが、
東南アジアとかが中国にびびって、
言いなりになるような状況になるのはまずいんだろうな。
インドネシアとかに武器輸出できるようにしてほしいな。

>>165
コダールの映画が怖いの？

あんなデカイ船体で戦闘機を積んで人員も何千人も乗せて
ありゃでっかい標的さ。
意味ねえ〜〜。

>>176
気が合うね

>>179
書き込んでみたらほとんど同じ意見がすぐ上にあってワロタ。

どんな馬鹿にあることないこと吹き込まれると
>>103みたいな勘違いに発展するのだろうか？

アメリカも中国に対抗して軍事力の強化に力入れてる。
衛星へのミサイル攻撃に対抗する事も現実的になりつつあるし、技術的に圧倒的に優位だ。
10年や20年以上前からアメリカがやっていた事を、今から中国がやろうとしてる感じ。
>>175　
地対艦ミサイルを売りたいな

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

中国から見たら日本はアメリカの
まさに浮沈空母だからな

>>181
理論的思考が苦手か脳に欠陥があるんだろう
一見して文章が普通だというのが紛らわしい
こんなのが健常者のフリをして組織に入り込んだら最悪

>>182
実戦データのフィードバックを条件に格安で売りたい

＞地対艦ミサイル

さすがにこれは報道ステーションでも取り上げざるを得ないだろう

空母艦隊は、防空網も敷くのか？
それが無ければ、有事には的にしかならんぞ。

>>188
×空母艦隊は
○空母（護衛）艦隊や

日本は、いったいどうなってしまったのだ？
自国の平和と安全の確保をアメリカにお願いし、中国や韓国、北朝鮮という近隣特定アジア諸国
には平身低頭し「お金出すから殴らないで」と懇願することが、本当に日本の平和と安全の確保
のための一番いい方法なのだろうか？
中共支那は日本の領海を侵犯した。それに抗議すると、盗人猛々しくも我が国を侮辱する雑言を
我が国に対して投げ返してきた。北朝鮮は核ミサイルを配備し従来の装備や体制では国民の平和
と安全に対するリスクが高まっている。この様な状況の変化に対応して、ＢＭＤ整備とかミサイ
ル基地への反撃能力増大など、相手がミサイル攻撃を躊躇する体制を整備するなどのリスク低減
策を講じることが必要であり、それへの費用支出が必要となる。
ところが、北朝鮮の核ミサイルに関して、我が国は北朝鮮からの攻撃リスクへの自分自身による
リスクコントロール策を放置したまま、６カ国協議というコントロール方法を選択した。
外交・文化・経済力・軍事力という総力でもって国民の平和と安全を保障する義務が国家にはあ
るが、我が国が選択したのは６カ国協議であり、軍事力による抑止＝リスクコントロールは緊急
的には米軍への要請だけであり、長期的にはＢＭＤ整備を選択したが、整備完了までは攻撃リス
クを自分ではコントロールできない状態が続けている。この選択を日本は積極的に選択したので
はなく、それ以外の選択肢がなかったから選択したに過ぎない。つまり、直面する危機への防衛
的対象能力の整備が、北朝鮮のミサイル発射の示威行動時には出来ていなかったので他者を頼る
ことでしか国民の平和と安全を確保し得なかったということだ。
そんな自国民の安全さえ守れぬ日本を見て中共支那は、領海侵犯をしてきたのだ。
そろそろ目を覚まして、特定アジアにバカにされる状態を打破する必要がある。

>>182
空母に関してはそれ以上の遅れがある。
アメリカは70年代にはすでに原子力空母数隻を配備していた。
中国の原子力空母2隻は2020年以降の計画でしかない。
これでアメリカと張り合おうとする気が知れない。
例え戦力化できたとしてもこの程度の規模では第七艦隊を突破する事も不可能に近い。
空母戦力による海域対峙はソ連でさえ到底実現できなかった域だからな。

>>190
黙れよ統一協会
MDとか改憲はいらねえんだよ
有事法制と核武装が日本の道

アカヒが報道し、ゴミ売りが報道しない不思議。

まあ船橋主筆は９０年初めから反中国で自衛隊海外派遣賛成というアカヒの変わり者だからいいけどww
悪名高いアカヒ論説室も、あと一歩で改憲派優勢だそうだし、うまくいけば、
ナベツネゴミ売りよりも信用できるかもww

>>191
日本がODAや技術流出で調子に乗せたからな。
それに拡大志向の中華思想が組み合わさってる。

蘭州級の防空能力次第だろうが、あれも中身はウクライナ製だしな。

ロクな対潜哨戒機も無しに、空母をウロウロさせる気か・・・豪儀だな。

しかし、2002年に初めて世界一周航海に出た海軍にしては、ソマリア行ったり、発展目覚しく頑張ってるよね。

空母はとその艦載機は災害派遣にはあまり役に立たない。

中華思想といっても、平等な扱いは建前に過ぎず、
実態は、あからさまな身内びいきでしょう。

判断基準が、現実から乖離しすぎたユートピアだから、
結局権威にすがるしかない。

空母・太平洋の前に、目の前の人民の裏切りに気をつけないと、
駄目でしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI

職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。

まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。

次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正の証明、または担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人にはなんらその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。

さらに、拳銃を持っている堀川は「汚い奴だな」と投稿者を侮辱(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。

また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。

拳銃を持っている村上は感情的になり、「ごるあ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。

最後に、拳銃を持っている堀川は投稿者をにらみつけ、脅迫(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。

抗議先　兵庫県さわやか提案箱
http://web.pref.hyogo.jp/about_pref.html

防衛省のプロジェクトで超音速の新型対艦ミサイルの開発ってのがあったろ？

あれはどうなった？

どうせ
ガミラス艦隊の　餌食になるだけやろ

ふざけんなよと

空母と取りまきイージス艦や潜水艦まで含めて中国に運用できる能力があるのか？まさか空母と適当な艦船で運用しちゃうの？

>>202
逆に日本は軍自体を運用できてないorz
これをきっかけにどうにかならんかね

ということは台湾有事は２０２０年以降になるのか

>>199
現在鋭意製作中。推進システム関連以外の予算って付いたっけ？
>http://uproda.2ch-library.com/src/lib104549.jpg

台湾に空母はいらないんでしょ？

艦名は「定遠」「鎮遠」で決まりだな

米中とはうまく渡り合っていかなければならないだろう。
とすると、
親米中か、
親中米か、

順序がkey.

挑発やられ放題日本は植民化で奴隷になりさがるよなｗ

2020年に中国が存在しているかどうかまずはそれを疑おうよ。

空母をつくっても着艦できないんだから意味ないだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>209>>210
何のつもりだ？

同時刻とは!!

>>210
疑う余地がありすぎて、この先が見えない。

それで、人民解放軍も利害対立を招かない方向の、
空母なんかで、お茶を濁していると。
そう思いますよ。

人口１４億突破してそうだなぁ
＞２０２０年

俺が日米演習の動画で印象的だったワンシーンがこんなやつ

見るからに若いパシリっぽい米兵「これが実際にイラク戦争で使われた車両です。」
それなりの階級の自衛官達「ほぉ自衛隊が保有しているものとは装甲の厚みが違いますなぁ」
見るからに若いパシリっぽい米兵「ここが開閉スイッチです。」
それなりの階級の自衛官達「なるほどこれは素晴らしい」


もうね見てて情けないやら悲しいやら
しょぼい若造の米兵にペコペコしちゃう自衛官達はもちろんのこと
実戦を通して改良が加えられてきた兵器を目の前にいかに今の自衛隊が
現実的な紛争経験からフィードバックされた兵器を使わされてないかっていう・・・
これは海自にも言えることだろ？

これだけ空母建造計画立てれるぐらいの予算見通しあるのだから
日本政府は対中国ＯＤＡ凍結しろよ

暴動起こしてる中国下層民に本来あんたらに回る金で空母作ってるから生活が苦しいんだぜ
と教えてやりたい

はあ、また最前線か。しかも相手は中露、味方は米。
小競り合い起こすだけで大事だ。

+の存在価値を疑う(´・ω・｀)

>>70
佐藤優がいうには落ちたと言われる今のアメリカに対して日中露欧州が喧嘩を
売ってもまったく歯がたたないらしいよ
それだけアメリカは強すぎ

　　　　.∧∧
　　　.／_, ,_＼ 　お前らだけが右翼、ウヨ、ｳﾖ　ｱﾙ！
　　　（｀ハ´　）
　　　 (⊃⌒*⌒⊂)　　 ∧＿∧
　　　 　/__ﾉωヽ__)　　（　　　　）　　頭おかしいぞコイツ
.＿＿＿＿＿＿＿　　/ 　　 　 ヽ
||＼　　　　　　　　 ／ 　.|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）氏ねよ ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　　　　　　 　　 　 ＼| 　（　　　　） 　原因はコイツだったか
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

10年後に中国が存在するか分からんがな(´･ω･`)

AA職人もアヤシイもんだな。

>>200
日本は第一、第二、第三空母と戦闘空母、
そして瞬間物質輸送器で対抗だな。

>>205
ちょっと質問。こういうミサイルに銃弾が命中した場合、爆発するもんなの？

>>224
銃弾っていっても重機関銃クラスの銃弾じゃないと爆発させるのは厳しい

国家泣かせの国民にはなりたくないもんだな。

工作員うざいのでおまじないコピペ貼っておくか。

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

>>219
逆に冷戦時よりアメリカとその他の差が開いてしまっているのが現状だろう

素人考えでもそれ以外のもの（空母を守る）やつが必要だと思うんだが。
あんな的のでかいもん、当ててくれ言うてるよなもんだろ

日本は空母よりも高性能な原子力潜水艦＋戦術核で、
シーレーン守った方がよくネ？？

的は大きい方が当てやすいwww

「中」って、
ジーニアス和英だと、
インサイドかよｗ

ミドルで覚えてた俺が恥ずかしい(´・ω・｀)

あ〜、
ちなみに、インサイドinsideは
「中」のトップ（一番上）な。

まぁ、他にも単語は複数あるけど(´・ω・｀)

>>225 そうなんだ。じゃあパイロットも安心だな。

そもそも、どうやって運用していくかのほうがよっぽど重要な気がすんだけどな
それが大型になればなるほどそうなわけ。
まぁ元自衛官のたわごとでした。

いずれ来る軍縮の時代が待ち遠しいな。
中国はその時空気が読めるかはワカランが(´・ω・｀)

>>234
どうやっても何も、どうせ小国相手の威嚇や紛争介入にしか使わないんだから、
空母＋ごく小規模な艦隊程度でしょ。
下手すりゃ空母単独で運用も有り得る。

アメリカの空母戦闘軍
大型空母 （キティホーク級、ニミッツ級） x1
タイコンデロガ級イージス巡洋艦 x1
アーレイ・バーク級イージス駆逐艦 x2
ロサンゼルス級攻撃型原子力潜水艦 x1
サプライ級高速戦闘支援艦 x1
総乗員数 7,033人
F/A-18C/D 36機、F/A-18E/F 24機、E-2C 4〜5機、EA-6B 4~5機、S-3 5機、SH-60 6〜12機

真似事ならできる！と思っていそうだなｗ

空母単独ではさすがにねーよ
中華イージスもあるし、艦隊規模で運用するに決まってるだろ
どう見ても台湾と東南アジア、インド方面に対する牽制だが、
もちろん対日本も視野に入ってる

つーか、一昔前まで「中国は平和の国」とか言ってた連中は
一体どこに消えたんだろうな
今ここに出てきて、弁明してみろっての・・・ｗ

中国は平和の国アル
近隣を平定して平和なアジアを実現するアルヨ！

>>238
つーか台湾とか東南アジアとか牽制するには過剰過ぎるわな。
アフリカ辺りの資源を持った小国に介入する為の物だと思うけどね。
基本的に弱い者苛めが好きな国だから。

まあ武装ボートによるゲリラ戦を警戒して護衛は付けるだろうけど、
その程度の省エネ運用だと思うよ。

中国が空母を建造したところで何の意味があるのかｗ

中国は大人しく内戦でもしてろ
いまさら海軍強化しても誰も言う事きかんわ
日本海軍が本気だせば手慣れたもんよ

核もつくちゃおっかな

フランスやイギリスみたいに国際貢献で存在感示すとかならまだしも
侵略計画があるってのが何とも…
和を尊ぶんじゃなかったっけ?

俺たちの構図って本日公開のフェイクシティって映画に似てるよな(´・ω・｀)
詳しくはそのサイト見てきてくれよ(´・ω・｀)
きっとスレの流れが、そのサイトにある、とある構図に似てると気付くはずだぜ(´・ω・｀)
なぁ、兄弟、よろしくな(´・ω・｀)

答えを言っちゃうとそこは「人物相関図」だ(´・ω・｀)

潜水艦もまともに運用できないのに空母、しかもたった２隻。
２隻とも事故で沈みそうだな。

〜よげんのしょ〜

不景気の中、軍拡ばかりが優先され、人民はさらなる搾取と抑圧を余儀なくされるだろう。

原子力空母建造には多大なコストと大きなリスクを伴う。
原子炉の維持管理、核廃棄物の処理が、ギョーザすらまともに作れない支那人にできるのかね？

近々、大きな暴動が起きる。
天安門以上の流血惨事が起き、人権活動家がことごとく粛清される。
多大な犠牲を払い、国運をかけて建造した空母は、程なく原子力事故を起こす。
当事者である支那は事後処理もできず逃げ出し、近隣諸国(主に日本)が尻拭いを余儀なくされる。
放射能による環境への汚染は計り知れない。
海洋上での放射性物質の拡散は、世界を暗黒の時代に引きずり込む。

そ う な る ま え に

中共は、滅しなければならない。

そもそも自前で原子炉作れず、発電所の設備も外国から買ってるだろ。

せっかく導入した虎の子のAWACS、空警2000なんかも
事故で一期失ったっていう
三機しかないのに

90年ほど前のわが国をみているようだ
あと30年ほどでアメリカにフルボッコにされるんですね？

ただ違うのは、日本の軍部は国民のために暴走した
　　　　　　　中国の軍部は利権のために暴走してる

日本の歴史からキムチの匂いを嗅ぎ取れるようになれた今日この頃です(´・ω・｀)

>>248
ＡＷＡＣＳを失う事故ってなんだよｗ
特アってのはどうしてこうなんだｗ

作ったはいいが事故して汚染して知らんぷりになりそう…

旧ソ系の戦闘機はリンクがしっかりしてて
横１００ｋｍ間隔で戦闘機が５機並んだらＡＷＡＣＳになるという
逆に西側のはＡＷＡＣＳに依存し過ぎていてＡＷＡＣＳ撃墜されたら作戦に混乱が生じるという

>>253
はぁ？
何言ってんだお前？
Su-27が5機並べばAWACSになるのか？ｗ
というかお前AWACSって何だかわかってんの？ｗ

>>253
そんなチンケなシステムではAWACSの能力は補えない
ロシアはAWACSの運用まで手が回らないためそういったシステムを作り上げているが
AWACSは全周警戒することができるし
そもそも戦闘機のリンクとは処理能力が違いすぎる

>>253
まず、どうやってAWACSを撃墜するのか教えてもらおうかｗ
エースコンバットのやりすぎ？燃料持つとでも？

中国空母が日本沿岸を遊弋すれば、
それは、ただの鴨ｗ

>>240
タンカーの航路を押さえるのが目的でしょ

８０%出来た所で金がなくなって、結局、解体費用は日本持ちとかは勘弁

こんな時代錯誤な国が近隣にあるようじゃ仕方ない
核武装しかないな

無駄にコスト食うだけの無用の長物。
一体どんだけの後方設備と支援艦艇要ると思ってんだ？膨大なメンテナンス費用も掛かる。

21世紀になってさえ、万里の長城を
作りたいやつら。権力者のオナニーで
大多数の国民が塗炭に喘ぐ構図。

だぁかぁらぁ、日本も核武装だろ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜船団護衛（シーレーンの確保）の基本は昔から　空母♪

　　　　　　イギリス軍は、Ｕボートと同時に長距離爆撃機の襲撃に苦しめられた
　　　　　　日本軍はＢ-２５に・・・


（　＾▽＾）＜そこでイギリスは、商船改造の護衛空母をいっぱい作った



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対潜装備の技術といえばイギリス

　　　　　　センチ波レーダー・磁気探知装置を載せた対潜哨戒機
　　　　　　前にいるＵボートしを探知・捕捉しながら攻撃出来るヘッジホッグ　など


（　＾▽＾）＜ヘッジホッグは、どれか１発が命中すれば全部の爆雷が爆発するが
　　　　　　　逆に命中しないと従来の爆雷のように爆発せず
　　　　　　　敵潜水艦をロストすることが無い♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜海空から制圧され　行き場を失ったＵボートを
　　　　　　　さらに待ち伏せのイギリス潜水艦が襲う・・・・


（　＾▽＾）＜で、ノルマンディ上陸作戦の成功
　　　　　　大戦を通じてのＵボートの沈没数は　779隻にのぼる・・・・合掌・・・

2025年にはあらゆる面で日本を凌駕するなんてほざいてるが
内陸部の人は貧しいままだと思うね

国内の老害がドンドン中国を育ててるから仕方ない
日本が嫌いなら移住しろよ。さっさと

オバマ　死刑　

中国が尖閣を手に入れ、台湾を懐柔しなきゃならん理由がここにある。
海軍を太平洋に展開するには、日本と台湾が邪魔でしょうがないのだ。

>>262
コンパクトな軍隊を最新の装備で固め、
人件費（自分たちの給料）と天下りで防衛予算
を消化してる防衛省/自衛隊のが賢いな。

（　＾▽＾）＜哨戒機を持たないイギリス艦隊は

　　　　　　　低空進入してくるアルゼンチン軍機を発見できず
　　　　　　　対艦ミサイルでえらいことに・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一方　対潜能力のとぼしいアルゼンチン海軍は

　　　　　　イギリス原潜にびびって　空母を港から出せなかった・・・

（　＾▽＾）＜航空自衛隊の攻撃機の飛行隊が

　　　　　　　演習で海自のイージス艦に低空から飽和攻撃しかけたが

　　　　　　　あっというまに全滅した・・・


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

（　＾▽＾）＜国産対艦ミサイル　ASM-2

　　　　　　ASM-1に比べて射程が大幅に延伸　　敵の防空網の外から攻撃♪
　　　　　　誘導方式を赤外線画像誘導方式に変更し　敵のECMが無効　
　　　　　　戦闘艦と補助艦というように目標の種類を見分けて、艦の任意の場所を狙うことが可能

　　　　　　それとステルス主翼とステルス塗装♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ASM-1でも米国で行われた実用試験でも高度のECM下で小さな標的に全弾命中させている
　　　　　　あまりに正確に命中するので、標的が足りなくなったｗ


（　＾▽＾）＜あと、海自のP-3Cにマーべリックを搭載するかも
　　　　　　　海自の新型哨戒ヘリSH-60Kは、ヘルファイア搭載出来る

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜開発中の新国産対艦ミサイル　XASM-3

　　　　　　・ステルス形状
　　　　　　・ロシアのモスキートのような超高速ミサイル（ラムジェット+固体ロケット）　
　　　　　　・複合シーカーによる誘導（赤外線画像・アクティブレーダー・パッシブレーダー）
　　　　　　・高度なＥＣＭ対抗性
　　　　　　・貫徹式弾頭

（　＾▽＾）＜マッハ３　　ハームのやうな対レーダーミサイルにも使えるすぐれもの

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜お金無いからやめたんだっけか？

　　　　　　　　ｷﾔ
　　　　　　　　 l ﾔ 　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　 　　_l ﾔ 　　　　,（　＾▽＾）＜あははｗ
　　　　　　　　I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ､　
　　_＿＿＿＿ｨ＿＿＿,,;;;;_... 　__（　_;;>_＿＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　I:::::ヽI::::ヽI::::ヽ'............,,(. 　　.):::ヽI::::ヽI::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟoﾟ =）　やめてよー
　　 >ﾆ二>二(⊃二(⊃..;;)――`‐‐‐'..___.;;)二(⊃　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

憲法九条改正決まったな

2020年まで中国経済が破綻してないか疑問だな

（　＾▽＾）＜バトル　オブ　センカク♪



　　 ∧∧　　ｶｯﾀｶｯﾀ ﾏﾀｶｯﾀ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

>>265
内陸部の所得はあれだけど、都市部の中産階級はすでに日本の派遣ぐらいはもらってるぞ。
それと実際の経済成長は数字以上にハンパない。
数カ月おきに行くけど行く度に町並みが変わってる。

モスクワもそうだったけど、成長著しい現地に行くと判断誤りそうになるんだよね。
所得の増加即ち労賃の増加になるし、町並みを変えるのが手っ取り早い収入源になる。
今のままの経済構造で成長するかどうか微妙な所だよ。

それはそうと原子力空母、結局予算付かなくて計画倒れみたいになるんじゃない？
どう考えても負担大き過ぎでしょ。歳入も伸び悩むし歳出は増えるし
東京のミニバブルビルみたいに作りかけて野ざらしとか…

空母は、建造費より維持費がなぁ・・・
使わなきゃもったいないだろ、ってことで今後は中国もアメリカ化していくと思う
ほんと、まともな時代じゃねーな・・・

東京でさえ５年くらい前に不動産漁りに来た外国人が
日本は不景気どころかビルの建設ラッシュだとか言ってたからな。
利回りを聞いて、アメリカ以上のバブルだとかすっかり勘違いしてたよ

実感って意外と分からんもんだよ

>>277
>今のままの経済構造で成長するかどうか微妙な所だよ。
それはいえてる。けど今60兆円の内需拡大政策とかやって必死に内需シフトを
図ろうとしてるじゃない。この方向でうまくいけば、なんせアメリカ5個分の
人口を持つ国だから。

あと追加して中国人って若いよ。町歩いて最初に感じる違和感。

ハワイから西はチュコクｱﾙ

フランス人の夫婦が夫は都市、妻は近郊の農村を別々に見て回ったら、
夫は超楽観論、妻は超悲観論で全く話が合わなかったと言うくらいだから。
美味しい所はどこまでも美味しいよ(もう盛りはすぎた感があるけど)

ただその60兆円も真水どの程度あるのか分からないし…
構造変えずにバブル起こしてる国って、南米もそうだけど疑い深く見ちゃうんだよね。
内需伸ばすと言っても公共投資が中心になってしまう
若いって言っても中国はもう人口ピラミッドが完全に崩れてるから

投資対象としても、今からだと為替要因以外そんなに安心してお薦めできないよ

中国の実戦経験なんて建造後ただちに南シナ海の制圧と台湾併合に
入るからすぐ身につくよ。北朝鮮関係でもさらに経験を積めるかもしれない。
それだけやれば米国をけん制しつつハワイ手前まで抑える程度の実力は付くだろ。

米国との力の差にしても、世界展開しないと駄目な米国と、沿岸と
太平洋だけ抑えれば十分な中国なら戦力もこの範囲に限っては対等。
そのころには経済的にも米国の2/3程度にはなって経済的にも世界を
支配してる可能性も高い。

重要なことをひとつだけ言わせてもらう・・・




2020年に中国が今の体制で残っていられると思ってるの?

と言うかこれ本当に本当に予算下りるの？
昨日帰ってきてへええ？！って感じで、どうしても信じられないんだけど
いま空母どころじゃないでしょ…

新たな冷戦のはじまりか？

>>113
敵のど真ん中でヘリをホバリングしたり、高機動車を走らせれば当然。
ただの馬鹿です。

軍事オタの視線からは実際の戦闘で使えないとか弱いとかあるかもしれないけど

外交カードとか周辺国への脅威という面では持ってるだけでもかなりのもんだろ

盗んだ鉄くずで作る空母
航行中も盗まれるんだろうな

船員「故障です！」
上官「原因を調査しろ！」
船員「ケーブルと機材がなくなっています！」
船員「鉄くずを乗せたボートがいます！」
上官「よし、追いかけろ！」
船員「追いかけられません！」
上官「何！」
船員「舵も盗まれました！」

>>271
ええ？
XASM-3は平成23年に実用化するってwikiに書いてたが・・。

>>288
核の照準は向いている訳だし、今更ながら空母で外交って

>>249
違います。軍閥はお金儲け、軍部は功名心と天下り先の確保。
高級料亭で毎晩打ち合わせをしてたんだぞ。こいつらのことを高級軍人というんだよ。
自ら仕掛ける戦争はどこの国もこんなもん。

>>264
エニグマを連合軍に奪取されたからだよ。
それで暗号を解読されて、待ち伏せをくらった。

日本はUボートみたいな対商船用の潜水艦を沢山保有したほうがいいね。
中国も現在は立派なエネルギー、食料輸入大国だよ。
戦争になったらアメリカに食料や石油の輸入止められるでしょう。
で、中国内で反乱がおこる。

>>280
裕福層は3億人くらい。アメリカと同じくらいの人口。

なまじ食い続けて獣は巨大化したけど、餌が少なくなってくると辛いぞ。
共産らしくない貧富の差が拡大すると革命がおきるかも。

空母は単なる客寄せパンダ
本当の脅威は原潜

中国の侵略を見据えた軍拡は危険

中国の軍靴の足音は黙認や諸手を挙げて歓迎する日本の国内勢力も危険

軍系のお偉いさんから突き上げ食らってるのかな
経済成長してるから我々にも取り分寄こせ！って

中国の空母だからって馬鹿にしてるやつ多いが、そんなことしてるからアメリカにも負けたんだ。
次は勝たなきゃいけない。

2020年以降一体何と戦うつもりなんだよ、中国

>>297
正直そんな所だろうね
国防は大事だが、執拗な軍備はただ大金が呑まれるだけだし
中国もアホだが対抗して空母や核武装しろって言っている奴もアホだ

中国が原子力空母？冗談はよしてくれ
物心ついたガキが不発弾で遊ぶくらい危なっかしいわ
太平洋を汚すのは勘弁してくれ

>>300
軍拡の行き着く先を棚に上げるのは危険だぞ

>>302
そうだね。防衛利権で食っている奴が真っ先にキレるから確かにそうだねｗ
彼らは金も権力も武器も持っているから確かにおっかねぇｗ

中国の実力は日本一国では対抗できないほど強大になってる
中国が空母作るなら、日本も作れとか言ってる奴はニートだけだ

中国が侵略を見据えた軍拡をやれないように国際社会で何とかすべきなんだよね

原子力空母とＣＣＴＶが重なる。

ローテーション組むなら最低6隻か
もちろんその分だけ艦載機と護衛艦とスタッフと維持費が掛かるわけで
まあ頑張ってくださいｗ

空母じゃ内陸の独立勢力を皆殺しに出来ませんよ？

>>283
それはありえない。アメリカの凄い所はこれだけの強大な力を持ちながら自国だけですべてを
使用としないところ。１国で出来ることの限界を良く知っているのだろう。いくら強大な国でも
世界を敵に回せば、ほとんど何もできないよ。

空母で尖閣うろちょろして、ユスリ、タカリに使う予感。
空母が豊後水道横切っても、何もできなさそう……

空母艦隊運営の維持費用は
もちろん
日本のお金なんですね

中国侮っちゃだめだよ。
ヒトラーだってソビエトの戦車力侮って、
最後こてんぱんにされたし。

大きな流れが中国有利となっていることに気づこう。
まあ、日本国家にせよ、外務省にしろ、
平安貴族並の「麻呂は関せず」主義で、
中国に飲み込まれていく気がするが…

まあ、一介の小市民であるオレには何もできない。

怖くてたまらなくなってきたわ。中国に支配されることで

10年後の中国で空母いらねーだろ
過去の遺物になるだろ。
陸軍強化なら脅威になるが、マトにしかならない空母

よ〜し　我が日本は開発中の音速空対鑑ミサイルと、高性能な機雷で対抗しよう。

しかし潜水艦の動力は原子力にして下さい。

中国って、飛行機で往復できない距離に国土もってるの?
全て地続きじゃないのか。
空母の運用目的がわかんね。
空母作る費用で無人殺戮兵器を、大量生産された方が脅威じゃ。

>>1
(/-＼)ノ　対潜哨戒機はあるのですか？

市民団体は日本に寄港したらデモするんだろうな？

空母なんて、戦力にならないって言ってる奴が多いけど、
支那人を甘く見てはいけない。

日米なんて最強国とまともに交戦することを考えてるはずがない。

人民解放軍は、アフリカとかで、虐殺に協力して、資源を掠め取るつもりだろ。
支那に戻ってくるか、怪しいけど。

>>314
共産圏は艦隊防衛技術も確率してないから一発で数千人が御陀仏だよな
まるで日本の大艦巨砲主義で持ち腐れになった大和級のあれだな

まあ度々米空母が牽制に来ては黙らされてたのを解消したいのがまずある
次は領土拡張路線か



ったく
我が国のご近所さんは柄の悪い方々ばかりだな

どうせなら海を空母でうめたら？

>>320
空母の存在理由は、自衛や防衛じゃないもんね。

空母つくってる内は、脅威にならんけど
作れば使いたくなるだろうし。
使えばミサイルで終わりだから意味ねー
インドと戦争するならいるかもしれん
艦載機どーすんだろ

原子力空母の製作だんかいでうっかり核爆発を起こして
支那が滅びるのですね。宜しくお願いします。



日本もそれまでに日本海側から支那側に風向きを変えられ装置を開発しておきますね

>>319
アフリカに空母で出張ったら大問題でっせ奥さん

でも、中国海軍の空母は見てみたい。

中国海軍の大型空母群がうろつくようになると日本は相当おもしろくなかろう

作るのも運用するのにも、巨費がかかる。
うろうろしてムダ使いしてくれ。

ぶっちゃけ…
去年の12月にも朝日が空母建造計画１面と国際面で報じたでしょ。
今回も朝日１面。何か朝日の空母報道って、勇み足臭さを感じるんだよね

これ決定事項なの？と言う疑惑がまずあるんだけど

海自も空母欲しがってなかったか？　

陸海両方の大国は存在し得ない
軍事費の増大で国が傾くんだよね

どうせ、バリバリの戦闘態勢で護衛艦隊とともに「中日友好の使者アル」とか言いながら
堂々と東京湾に偵察かねて入ってくる。
市民団体は「歓迎光臨人民開放原子力航空母艦」とか旗掲げてお出迎え。

ソ連すら作らなかった機動部隊を、果たして中共があと10年で建設できるのか？
そしてそれを作る意味があるのか？
デモンストレーションにしては高くつき過ぎだし、米国敵に廻せるほどのものが出来るとも思えない。
日本相手なら空母は不要だろうし。
空母作って飛行機乗せたら機動部隊の出来上がりとか思ってないだろうな？こいつら。

>>329
シーレーンも糞もない中国に空母はいらん。海を越えて侵略するなら別だが

通常空母だと蒸気カタパルトを動かす時に停止するからデカイ的。その前に中華に蒸気カタパルト作れない。

みんな仲良くな

怖くてたまらなくなってきたわ。中国に支配されることで

こんな大艦巨砲主義につきあって国力を消耗するのはゴメンだから、
日本は侵攻能力じゃなくて効率よく封鎖するための戦力を徹底的に
整備して欲しい。

空母一隻作って維持する金の1/10も投じれば電子戦や情報戦をかいくぐって
撃沈するための監視網とかミサイル・潜水艦を日本海〜南シナ海まで
完備できるんじゃね？

太平洋やインド洋に出させてしまったら逆に日本が両側から封鎖されるので
正直死活問題。

自衛隊って、外国人でも入隊できる？帰化しないとダメ？

>>337
撃沈する必要なんてないよ。
空母機能を潰せばそれでいい。
むしろそっちのほうが中国のお荷物になってくれる。

ハードだけ作っても着艦訓練中にアイランドにぶつけて死傷者多数とかありえない事故を起こしそう

日本は今でも原子力空母も原潜も持てないお。
中国が羨ましいお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

この記事を１面トップに持ってきた朝日の姿勢は評価したい。

しかし中国の原子力艦っていつ暴発するか分からない
核爆弾みたいなもんだな・・・。カンベンして！

と言うより、朝日は昨年末から２回空母で一面なんだよね。
どこまで決定事項なのか？今回はこの「軍関係者」がいまいち半信半疑だよ
外国でこの話、取り上げてるメディアはある？

>>343
朝日とかの空母記事のネタ元は香港のサウスチャイナ・モーニングポスト紙とかが多いそうだよ。
あとはロシア系のニュースで中国の艦載機輸入記事がたまにあるかな

露助の二の舞だな（笑）

大西洋の場合補給が難しいんじゃね。

あれ、アカヒ好きな軍つくの音じゃないの！

中国は順調に軍拡してますよ。
さあさあどうする？日本！

>>348
まずは経済の立て直し、単純労働者の国内就労改革による産業の空洞化対策。

原子力発電パーンチ

全盛期のソ連でさえ運用出来なかった空母機動艦隊を？
艦載戦闘攻撃機機はアメから輸入するのかなｗ
歴史的にも日米以外に前例が無い事にチャレンジか。

中国人だからうまく行かない、っていう意見はまだ多いんだなぁ。
その国の社会の質がまだ未熟だったり、或いは盛りを過ぎて腐っていたりと
他国から侮蔑される時期って言うのは、どんな国にもあると思うんだけど
また逆に、何かをきっかけに一気に改善されることもまたある。
日本だって、勤勉だとかいろいろプラス視点で語られるけど
明治、大正の頃には海軍なんてたった数隻、陸軍だって治安軍だった
エリート校を作り、海外に学び、ご近所の巨獣達にガクブルしながら
虚勢も張って頑張っていたら、外征して結構いいところまでいけるくらいになった。
負けて中途半端にリセットされたけど、負け戦は望んでやったことじゃない。勝ちに行った。

中国にしたって同じ事、国中平均したらクソ貧乏で、海軍なんてムリ！と
中国自身を含めて誰もが思っていたけど、気がついたら作れる体力ができた
すぐそばにある日本・台湾や後ろの米国に対等に立っても大丈夫と言う自信がついている
その自信は過信かもしれんし、客観的に見たらどこへ喧嘩を売っても最後には負け戦かもしれない
しかし当人は明らかにそうは思っていない。思っていないからでかい武器を作る。
今更空母と嗤う向きもあるけど、それは中国の頭の中では今のところは
海軍力は空母が最強と思っているだけの話。
どこかにリセットされるまで、暴れ続けるかも知れない。

とばっちりを食うのはすぐ隣の我々なのに、そもそも暴れないと断言してる奴の気が知れない。

不具合だらけでも外見だけピカピカにして御披露目させるんだろうな。

空母なんて、制海権を握った上で運用しないと意味無いだろ。
アメリカは、海上軍事力で対抗する相手がいないから、平気で
ばかでかくて脆弱な空母を運用できる。
空母で制海権取ろうなんて、順序が逆。
空母なんて、海自のイージス艦に瞬殺されて終了。

鳳翔 龍驤 蒼龍 飛龍 大鳳 翔鶴 瑞鶴 雲龍 天城 葛城

加賀 信濃 龍鳳 赤城　祥鳳 瑞鳳 千歳 千代田

神鷹 海鷹 飛鷹 隼鷹 大鷹 雲鷹 冲鷹

こんだけ造ったけど、アメリカに負けました、はい

>>352
ｱﾝﾀの意見、理にかなってると思う。
太平洋戦争開戦前に、欧米人（高等な情報を知り得ない一般人）が、
「日本人の戦闘機は紙飛行機」
「日本人は全員近眼だから飛行機の操縦は無理」
とか思ってたら意外と手こずった。
これと同じ過ちを、俺らは今、
中国や韓国に対してやりかけてるのかもな。

９条の方が空母よりも強いことを
教えてさしあげるべき

>>4
中国語と日本語の漢字が違うということぐらい、小学生でも知っている。これだからゆとりのニートは。

空母ほっしい
日本はリニア技術あるから
カタパルトもなんとかなるだろ。

多分沖ノ鳥島壊されるな

沖ノ鳥島終了のお知らせ

軍拡に邁進するシナに対して何も批判できない、批判する気もない朝日新聞

>>351 ラファールMかスホーイじゃない
で警戒機はヘリというとこじゃないかな
あとはカタパルトじゃなくてスキージャンプ台という感じかな

大陸国家なのに海洋まで手を広げると予算が掛かりすぎて整備も行き届かず国家が疲弊する

>>356

同意

油断と慢心は破滅を呼ぶ

自衛隊を買い被ってる方たちは、最低限度の戦力とされた事が、法的にも装備的にもどれだけ手足をもがれた状態なのか色々想像してみるといい

>>364　その通りなんだが疲弊する前に暴れられたら迷惑直撃食らう。
チナに対する先入観抜きで対策せにゃならんのよ。

普通の発電用の原子炉さえ満足なもの造れないくせに何やってんだかなｗ
空母作ったは良いが、放射能漏れ事故多発だろｗ

>>367
放射能を黒潮に乗せ日本近海の海産物汚染が本当の目的だったりしてな

>>1
　
空母どころじゃないだろ、支那は。

なんか貧乏人が家が燃えているのに高級車を買うとか夢想しているような

印象を受けるな

この際日本も通常型動力の空母造っちゃおうや。
ヘリ空母なんてケチな事言わんでさ。
戦闘機70機搭載の正規空母は３隻造るなら
20〜30機程度搭載の軽空母を５隻ならは造れるだろうし
搭載機数は少なくてもこの方が効率良く配備出来るだろうし。
韓国とか中国が文句言ってきたら、中国が原子力空母造って
何する気だと逆に問い詰めてやれば良い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ）　
　　　　　　　　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>368
それ怖いな…
でもそんな事したら今の中国人が買い付け始めている
海産物食べれなくなるだけだけどねｗ

>>355
こんだけ作ったので、勝ちました：

エセックス　ヨークタウン　イントレピッド　ホーネット　フランクリン　レキシントン
バンカー・ヒル　ワスプ　ベニントン　ボノム・リシャール　オリスカニー
インディペンデンス　プリンストン[I]　ベロー・ウッド　カウペンス　モンテレー　ラングレイ[II]
カボット　バターン　サン・ジャシント　カサブランカ　リスカム・ベイ　アンツィオ
コレヒドール　ミッション・ベイ　ガダルカナル　マニラ・ベイ　ナトマ・ベイ　セント・ロー
トリポリ　ウェーク・アイランド　ホワイト・プレーンズ　ソロモンズ　カリニン・ベイ
カサーン・ベイ　ファンショー・ベイ　キトカン・ベイ　ツラギ　ガンビア・ベイ
ネヘンタ・ベイ　ホガット・ベイ　カダシャン・ベイ　マーカス・アイランド　サボ・アイランド
オマニー・ベイ　ペトロフ・ベイ　ルディヤード・ベイ　サギノー・ベイ　サージャント・ベイ
シャムロック・ベイ　シップレイ・ベイ　シットコー・ベイ　スティーマー・ベイ
ケープ・エスペランス　タカニス・ベイ　セティス・ベイ　マカッサル・ストレイト
ウィンダム・ベイ　マキン・アイランド　ルンガ・ポイント　ビスマーク・シー　サラマウア
ホーランディア　クェゼリン　アドミラルティ・アイランズ　ブーゲンビル　マタニカウ
アッツ　ロイ　ムンダ

>>1
別の意味で危険だろ・・・・
いつ放射能漏れてもおかしくない

>>1
たかだか10年で原子力空母機動部隊を展開出来るとは到底思えないけど、
やる気はあるのは明確なわけで、かなり脅威だなこりゃ。

>>370
海自のヘリ空母は他の運用艦船になるべく影響を及ぼさないように抑えた究極のやり方
ホーネット20〜30機搭載だと軽空母じゃ済まなくなる
かと言ってハリアークラスに抑えた軽空母だと現代では役に立たない
中国が空母を導入すれば全体の規模が縮小するのは確実だから
海自は堅実なやり方で高みの見物でもしてた方が正解

★★中国外交なんてこんなもの　▲言い逃れできない▲　戦後中国外交史★★
◆1945年、日本に原爆が投下されたことを見た毛沢東は「中国核武装」を決意。
　核実験に成功したソ連を牽制するために、台湾海峡危機を演出。中国への
　「核使用」を示唆した米大統領発言を利用して、ソ連から核兵器を脅し取る。（※1）

◆1945年、独立を宣言したベトナムに対し、仏・米が干渉。「北緯17度線で
　ベトナムを南北に分割する」というジュネーブ協定（1954年・米国提案）に
　ベトナムは猛反発するが、朝鮮戦争で米国に弱みを握られた中国は、ベト
　ナムを守ろうとはせず、逆に南北分断をホーチミンに説得する側に回った。（※2）

◆1954年、インド・中国間の「平和五原則」の発表は当時の国際世論からは
　歓迎されたが、その5年後、毛沢東はインド侵攻を企てる。（※3）

◆1955年のバンドン会議（インドネシア）で「平和共存・民族自決」など、歴史
　的な宣言に参加した中国がその10年後、親中派のインドネシア共産党を煽動し、
　軍事クーデターを計画。インドネシアとは外交関係断絶に追い込まれる。（※4）

◆1978年、日中平和友好条約締結の翌年、「ベトナム懲罰戦争」を発動。
　侵攻の一週間前に東京・ワシントンを訪問した�ｹ小平は、「これからベトナムに
　侵攻するが、中国には経済制裁をするな」と要請。園田直外相、抗議せず。（※5）

◆1979年、カンボジアに毛沢東の手先「ポルポト派」を育成し、ベトナム南部を
　攻撃させ、応戦したベトナム軍が「国境線を越えた」事を理由にして、国連総会で
「ベトナム非難決議案」をアメリカと共同提案。ベトナム孤立化政策を10年間実行した。（※6）
※1（参考）http://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/mao/
※2（参考）http://homepage1.nifty.com/Cafe_Saigon/03b8.htm
　　　　　　http://www.shinchosha.co.jp/book/478301/
※3（参考）http://www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=245
※4（参考）http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/banndonnkaigi.htm
※5（参考）http://sankei.jp.msn.com/world/china/071123/chn0711230339000-n1.htm
※6（参考）http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/96-4/ichiyana.htm

（　＾▽＾）＜P-X　次期固定翼国産哨戒機

　　　　　　・4発ターボファンエンジン
　　　　　　・対艦ミサイル８発

　　　　　　いわゆる航空戦艦♪

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6dQIxiXNilk
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=9maQVJ43Ugo

潜水艦の数２倍にすれば対応できる程度の低能空母群を造ってくれて逆にありがたい

>>376
まあそうだよね。
日本としては正規空母持たずに中共原子力空母を沈める方法を
持った方がいいもんな。

（　＾▽＾）＜南方での大消耗戦
　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=28fdcrCPJdw　　←　地球史上初の空母対空母


（　＾▽＾）＜戦力じゃ圧倒的に日本が優勢だった頃・・・・・ ミッドウェー海戦
　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=wvveAeS58m8
　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6l6xjH91zUU


（ ；＾▽＾）＜絶対防衛圏・・・・　マリアナ沖海戦
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Swhp8GaIjxo　　←　東条内閣総辞職





（　T▽T）＜地球史上最大の海戦・・・・連合艦隊崩壊・・・日本は制空・制海権ともに失う

　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=7GxyCIUWsRs　　
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6F5TDMbiBK0　　←　栗田ターン

一方、日本の政界は

自国の近海で起きていることなど目もくれず

今日も今日とて・・・・・・・・

>>378
魚雷は搭載出来るの？

＞旧ソ連が建造を中断した原子力空母「ウリヤノフスク」の設計図を
＞すでに入手しているといい、開発の参考にするとみられる。

はぁ？

>>378
カマトトぶりやがってなんて奴だｗ

勝手に作ればいいけど、粗悪品は困るな。
事故った時迷惑になる。

>>383
魚雷、対潜爆弾は搭載できる

自衛隊だけで戦争できると思ってるヒトがうらやましい・・・・・・・

>>387
海自に一番お金かけたほうがいいな

これから防衛費が上がるんだろうな
中国さえいなけりゃ余分な金使わんでいいのに

>>388
> 自衛隊だけで戦争できると思ってるヒトがうらやましい・・・・・・・

それは何を想定しているわけ？

>>383

（　＾▽＾）＜うん

>>391
想定？

被爆させるなら国内だけにしておけよ
全く…

>>380
中国が空母の矛先を日本に向けたところでF-2の編隊が波状攻撃しかければ十分撃退できる
それに加えAIP型潜水艦を尖閣付近に待機させとけばよい

ミンスだジミンだ小泉だとか、しょうもうないことばっかり、つっついてるから、このザマだ

ID:bfKShfWi0

すいません、日本人じゃありませんでした。

アメリカと張り合う以前に維持費に耐えられるのか？
というかしわ寄せ喰うところからの圧力に耐えられるのか？

>>392
サンクス

南島三亜の亜竜湾では、弾薬などを貯蔵する地下トンネルを含め、
空母の母港機能を持つ埠頭の建設に着手している。

ＡＩ機雷っていうコンセプトがあって、
普段は艦船が近接しても何もしませんが、
有事に指令を与えると、自律判断で自走機雷として
敵艦を葬るというものが実用化に向けて考慮中です。

また、長期間滞空ミサイル母船というコンセプトもマジであって、
無人航空機の大型機に、と言ってもRCSは渡り鳥程度のステルスですが、
自律判断で最新世代の対空対艦ミサイルを雨あられとお見舞いする
いわゆる空中機雷も実用化を考えられてます。

これはステルス技術は別として、日本の技術では実現可能なものですがね・・・。

>>395
なるほど。
結局敵艦隊の防空能力が限定的ならいい的だもんな。
それを分からん中共というのもなんかねえ・・・。

空母なんていらんだろ

制海権を掌握するみたいだがどのようにするんだろうなｗ
海上自衛隊を攻撃してくるのか？

戦争は外交の一手段、という初心すら忘れたか・・・・・・
東京が中国海軍に無抵抗を決定したら海自も空自もそれに逆らえないんだよ。

たとえ日本の領海が、否日本の領土（島嶼部とか）が制圧されても、
政府が「交渉で解決」「自衛権は行使しません」と言ったらそれまでなんだよ。

もっと形而下的に言えば数カ月以内に
小沢民主党が権力を掌握するんだよ。

技術格差がつくのが問題なんだろうな。

>>398
少なくともソ連は耐えられなかった
それも4隻も配備する計画だってんだから正気の沙汰ではない
政府が強行的に実行してもほとんど港から出れない状態になってしまう
のは目に見えてる

>>404
http://www.asahi.com/international/update/0212/images/TKY200902120311.jpg

この『第二列島線』が、日米の行動が事実上出来ない状況を意味するなら、
アメリカの逆鱗に触れるのは間違い無いな。
黙っているわけが無い。

２０２０年？日本は無人兵器を持ってますよ。

馬鹿だね中国人は
そんなとこに金かけてる余裕あるのか？
そんでなくても貧乏なのに
限られた予算で軍隊ばかり重視してると、１３億の貧民が国内で暴れるよ

>>405
それを言っちゃあお終いよ。ｗ
実際、現時点ではそのシミュレーションが実現確率が高くて
まいっちんぐ町子先生。('A`)

今ならまだギリギリ間に合うかもな。
いや、もう手遅れだと思いたくない。

イラクとアメリカ、イスラエルとハマス、
これらの関係を伝えるとき、しばしば「元々は敵の敵は味方だとして、
それぞれ支援した相手だった、自分で育てた敵と戦う愚かしさ」をマスコミはいう。
何のことはない、日本はそれより間抜けなことを、過去営々とやってきたわけだ。

空母だけなら維持費は大したことない。
どうしても空母だけは持ちたいとなると結構困るよ、日本は
たしかに総合戦力がないと空母は脆弱だけど、それはあくまで戦時で、平時は何かあったら海峡を閉鎖したり、領海近くに来て圧力を加える事もできるからね。
皮肉だが戦争になれば恐れるに足りないが、平時はそれでも役立ってしまう。
それなら年間維持費2000億程度ハリボテでも持っていた方が良いと支那が判断したのかも

>>405
軍事は好きでも政治と日本語は好きじゃないんだよね。

>>405
突っ込むことも馬鹿馬鹿しい内容ではなるが
まず大の中国嫌いである石原がそんな甘い妄想を実現させるとは思えない
何より中国海軍に対する自衛権の行使に東京独自の無抵抗宣言はあまり関係ない
例え日本が許しても米軍がそれに従ってくれる保証はどこにもない

池沼の民族主義者がいくら力んでも出るのは屁だけ

>>413
そのとおり。
例えば台湾沖で「ちょっと空母の演習しますわ＾ハ＾」
と宣言するだけで、日本に向かうタンカーは大きく迂回、原油価格が１０円単位で上がる。
そういう「圧力」を、彼らは手に入れるんだよな。
その頃にはもう「靖国」だの「遺棄化学兵器」だのは、口にしないだろうね。
あれはお人よし国家に対する、貧者の武器だからｗ

>>413
今度通常動力空母を中共が配備してノコノコ我が国近海に出てきた段階で
海自潜水艦が定期的に眼前に浮上したら面白いかもね。
Ｃ−ＸやＦ−２が射程圏内で訓練するとかさ。

>>410
日本がいくらでも金出すから問題ないんじゃない？

>>417
演習しようがどうしようが普通に通ればいいだけだが。
公海なんだしよ。

>>414
なにいうアルか

>>415
なんで石原・・・「東京」てのは「日本政府」のつもりで言ったんだが。
大体、何が悲しゅうてイキナリ東京直撃せにゃならんの？

>>405
戦争は外交の一手段、俺はその命題の真偽について考えたことがある。
答えは、一般的にはNOだ、残念ながらな。その発想はヨーロッパでしか通用しない。

軍事力は人間が欲するあがらえない力の象徴のひとつであり続ける限り
軍事力は実際に行使され人は死んでいく。人間は強いことを本能的に求める点では
他の動物同様、自然界の掟には逆らえない。世界は依然微妙なバランスの上に成り立っている。

ID:mSTt+feV0

こいつといいなんか今日は中学生が多いなあｗ

>>413
民間船が往復する他国の海峡を閉鎖する時点で平時では済まされなくなる
少なくとも今まで空母単独でそんなリスクある行動をやらせる愚かな国はなかった

>>417
そんな事ではタンカーが大きく迂回する必要もないもしそれは圧力にならない
最も空母保有国でちょっと演習なんて軽く出かけられるのは事はアメリカの空母ぐらいだ

無駄なリソースを割くとは・・・・・日本にとっては朗報だな、こりゃｗ
人民解放軍には、ネコちん以上の空母厨でも居るのか？

>>408
馬鹿馬鹿しい、今更に絶対国防圏かよ。 不沈空母日本にF22がある限りアメリカは大丈夫だよ。
ASM2改を搭載出来るように改造したF/A22が80機ほど自衛隊に配備されれば空母の5隻や10隻有っても関係ないね

みんな心配するな、わが国には「話し合い」という武器がある・・・・・・

>>419
このままで行くと、
ホントにそういう滑稽悲惨なことになりかねないな。

費用は保有しているドルの放出で賄うのか？

>>421
それに関する見解はいろいろあるが
まずアメリカの影響下で中国海軍に無抵抗という考え自体が
あまりにも非現実的な政策になる

どれだけココで議論しても日本政府は金出し続けるからな、
中国の軍備は日本が最大の協力国、日本無しには有得ないからな、
おまえらが表向き、政府への賛同の姿勢を続ける限り、
おまえらが空母建造、対中国への最大の協力者になっているんだよ。

それを前提に意味の有る議論を交せよ、
机上の空論なら日本政府がずっとやってるよｗ

これはもちろん綺麗な空母ですね？

租用徴の国だからな、カネの事など関係無く空母でも作れるだろ。

台湾侵攻用の南海艦隊に2隻とも配属しそうだな、そもそも今や日本など占領する価値がない

>>425
結局そうなるよねえ。
防空能力が手薄な空母って何かの冗談ですか？て感じだし。

>>427
つまんねーよｗ

>>423
おまえのレス自体が中学生だろ。
いちいち無意味なレスをつけて人を小ばかにしたがるとこなんか
”くだらない人間です”と自ら言ってるようなものだ。アホガキ。
俺様にレスをつけるからにはそれなりの発言をしろ。

支那製の空母？
それって怖いの？
ま、造りたければ造りたまえ
台湾海峡から出られないガラクタｗｗ

そのころには画期的な新兵器で空母の価値って無くなるような気がする。
かつての戦艦然り。

>>61
ガンダムWのモビルドールが現実になるのか
それともボダソの世界か

made in china

ユニクロ

>>418
だからそれは平時じゃないだろ
現実から逃げないで考えろよ。

今後日本が採るべき方策は省人化しかないんだよ。
極端な話、大型空母を500人で運用できるような技術があれば、日本でも大型空母4隻体制は十分可能だし。
10万トン級原子力空母の50年間の開発、製造、運用、維持、廃棄込みで2兆円だからね。4隻体制でも単純計算で、年間1600億だよ
毎年護衛艦を一隻作るペース。
そんなにべらぼうじゃないと思うがね
護衛艦はもう少しイージスを増やせば十分艦隊を編成できる
あとはたったの16年で現役から退かせてる潜水艦を25年程度維持して、起工ペースも2倍程度にすれば船底については十分用意できる。

そこからが日中で空母艦載機の練度に差が出るところだよ。
国力の差がありありと出るからね。
日本は支那の軍拡を根拠にして直ちに艦艇の充実をはかるべきだよ
その後の本当の競争で日本は勝つことが出来る。
今の日本はこのスタートラインにも立っていない。
潜在的に勝つ力があっても、発揮しなければ弱者と同じだよ。
ましてやその力を使わなかったなんて愚かの極みなだけ

>>437
少なくとも日本の駆逐艦よりは脅威だろう。

そういえば米中の海軍士官の交流で、
中共の海軍将官がアメリカの海軍将官に
「お互いで太平洋を２分しよう」とか真顔で言って、
アメリカの将官が「寝言は寝て言え」って返したってのがあったなあ。

そういう意味ではイタい子なんだよな。
でも油断は禁物だけどさ。

>>430
だからさ、中国はまず日本の外堀を外交的に埋め立てる作業を進めるだろうし
現に今も進めてるじゃない。

日本を大阪夏の陣の大阪城か、かつての南ベトナムのような状態に落とし込んでから
中国艦隊の出番という腹積もりなんでしょうな。

アメリカにしてもそんな頼りない盟友を頼りに、うっかりすれば第三次世界大戦になりかねない
コストの高い橋を渡ろうとするものだろうか。

>>438
空母の投射能力を活用できるアメリカですら、
「提督のオモチャ」と呼ばれているのが現状。
今から空母の配備なんていう中華思想の深遠さには、小生の理解が
及ぶところではないようですｗ

>>441
> だからそれは平時じゃないだろ

ん？平時だけど。

> 今後日本が採るべき方策は省人化しかないんだよ。
> 極端な話、大型空母を500人で運用できるような技術があれば、日本でも大型空母4隻体制は十分可能だし。

現状、アメリカのエンタープライズ級が約６０００人でようやく運用している所を
とうやって５００人で運用すんだよｗ

> そこからが日中で空母艦載機の練度に差が出るところだよ。
> 国力の差がありありと出るからね。
> 日本は支那の軍拡を根拠にして直ちに艦艇の充実をはかるべきだよ

まあ、イージスを１０隻にするとかそういうのはあるだろうなあ。
おたく、海自の装備知らないでしょ？『ひゅうが』とかわかる？
食べ物じゃないよ。

そんな事態をアシケナージが許すはずが無い

>>401
凄い感動した

こなだの北京のビル火災と同じｗ
後先考えないで　やってみないと懲りないやつらｗ
ロシア中古空母買ってみたり　取り合えず欲しい物に手を出す習性ｗ

どんな兵器を持っていても、運用するのは人間。

たぶん、宝の持ち腐れになるんじゃないかな。

>>444
戦略的に中国が尖閣を沖縄占領以上を事をしなければ大阪の陣の状態は失敗する。
まずそんな政策をとる民主党なんかを国民が支持してくれるかだ
この前提を持ち上げるならそうなってからじゃないと話が進まない

＞アメリカにしてもそんな頼りない盟友を頼りに、うっかりすれば第三次世界大戦になりかねない
　コストの高い橋を渡ろうとするものだろうか。

中国は過去に台湾なんかのためにアメリカ本土を核に晒すはずがないという
狙いのはずがアメリカがその気にしまったため尻尾を巻いて逃げた過去がある
ましてや日本相手に同様の事をすれば比較にならないリスクが中国には圧し掛かることになる

>>444
> 日本を大阪夏の陣の大阪城か、かつての南ベトナムのような状態に落とし込んでから
> 中国艦隊の出番という腹積もりなんでしょうな。

今の時代に共産主義のドミノ理論ですかｗ
ベトナムと中共が戦争したの知ってる？

ウクライナから26億で買い取ったワリヤｰグが南海艦隊の正規空母一号として就役まじかだ、空母１隻が26億ですよ・・これは華人ネットワークの力　

尖閣や沖縄占領以上を事をしなければ

日本も原潜作って沈めようぜ

>>453
あれは改装しても練習艦としか使えない
実戦配備を考えてるなら新しく建造した方が早い

できたら真っ先に対馬、津軽海峡を通過して挑発すると思われ・・

>>451
民主党は恐らく自民党内の非小泉派を抱き込んで大連立政権という名の大政翼賛会をつくるだろうから
国民の中に抗戦論が出たとしても政治への発言の場を持てないだろうと思うけどね。

そして北京は台湾の失敗を研究して
「アメリカを怒らせずにアジアと太平洋の覇権が
　日本とアメリカから中国とアメリカに移ったことを認めさせるか」
戦略を練ってるんだろうけど、我が外務省が対抗策を本気でシュミレーションしてるかどうか疑わしい。
（疑わしい状況証拠が数限りなく）

中国に飼いならされてるか、悩み苦しんだ末にサジを投げてあきらめてるか・・・

>>457
国威を示すものとして効果はあるかもしれないが
裏を返せば敵の庭先を通り抜ける事はわざわざ情報を与えるようなもので
愚かな行為である

ドバイみたいに、建設途中で放棄とかならなければいいが

日本は戦闘機の数を減らしてる場合じゃないだろ

全部、アメリカのせいだ。

日本が攻撃型原潜をもつ確率が高くなったんじゃね？
空母２隻に対してだから６〜８隻程度

運用実績のある日本は指をくわえて見ているのかね。
防衛の範疇を超えないならば、現行憲法でも保有は可だ。
あとは、台所事情か・・・。
となると、給油機と早期警戒管制機、イージス艦と、優秀な
国産対艦攻撃機をそろえたほうが、安上がりなのか。。。？

>>458
＞民主党は恐らく自民党内の非小泉派を抱き込んで大連立政権という名の大政翼賛会をつくるだろうから
　国民の中に抗戦論が出たとしても政治への発言の場を持てないだろうと思うけどね。

いきなり話がかなり飛躍しているが
抗戦論が出るような事態のよりかなり前から民主党が国民の支持を得ていなければ
現段階ではただの妄想でしかないのでその前提が現実とならなければ話が進まない

＞そして北京は台湾の失敗を研究して
　「アメリカを怒らせずにアジアと太平洋の覇権が
　日本とアメリカから中国とアメリカに移ったことを認めさせるか」 　
　戦略を練ってるんだろうけど、我が外務省が対抗策を本気でシュミレーションしてるかどうか疑わしい。

中国が太平洋の覇権を狙っている時点でアメリカが認めてくれるという選択はない
現実に中国が譲歩して部分割譲でもアメリカ側は断固拒否している

>>464
> となると、給油機と早期警戒管制機、イージス艦と、優秀な
> 国産対艦攻撃機をそろえたほうが、安上がりなのか。。。？

まあすでに持ってるからどう増強するかだろうね。
あと空母ってそれなりにハッタリが効くから、ＡＳＥＡＮが中共寄りなるっていうのは
あるかもしれない。その為になんらかの対策は必要になって来るだろうね。

>>452
ベトナムと中国は過去千年に渡って何度となく戦争してますがな
ベトナム戦争中、毛沢東はベトナム人のことを
「あれ寄こせ、これ寄こせと厚かましく要求してくる戦争乞食」
だと周囲に漏らしてたらしいが

今や中国は共産主義などという隠れ蓑など使わなくても
東アジアと東南アジア、要するにインド以外のほとんど全部を
手前の共栄圏の下に置くことができると思ってるんじゃないか。
「侵略」でなない、元々それらのアジア地域は
「中華帝国」の下で平和に繁栄していたのだ。
つまり「本来あるべき姿のアジア」に、西欧勢力が略奪にやってくる前の姿に戻るだけだ。
という理屈を立ててくるような気がする。

ドミノ理論どころじゃない、地上のブラックホールのような拡張政策を打ち出してくるかもしれない。

強い者にはへつらい
弱い物には際限なく要求し強気に出る中国人


こんな国が軍事力で優位に立ったらたいへんだぞ

日本も早く
原子力空母建造と
核武装


少しはバカ中国人でも黙るよ

>>457
データ収集のチャンスだなｗ
ちなみに津軽海峡には、対艦ミサイル装備の高速艇が配備されておる。
自分がシナ空母の艦長ならば、身動きの取れない海峡に好んで行きたくはないな。

>>466
　現実的な線で、「増強」ってなるのかな？
　航空母艦ってのは、軍ｦﾀの人らがしきりに
コスト面を強調するから、さすがに厳しいの
だろうなと思う。
　保有することに意義を見出すって核みたいな
扱い（戦前の海軍みたいな感じ）も、理解は出来る
が、ASEANの抱きこみなあ・・・。

>>469
座礁してくれたら尚可

どう考えてもアメリカが沖縄ライン妥協はありえないな
ハワイグアムラインまで下がるのはアメリカ的にありえないだろう
シナがこのまま続けるようならいずれ第二次太平洋戦争だ

政治、政治というなら、日本は太平洋上での権利を主張しないと
こいつら蛮人のいいなりにならざるを得ないがな。
力を持った識者ならいいが、力を持った俗物の蛮人には力を持ってあがらうしかない。

核は秘密裏に保有してもいいくらいだ。この国のアホ総理どもにははったりをいうもないだろうからな。
本来なら”それじゃ日本も核持ちますね”、”すみません、隠してましたが実は日本も核持ってます”の
はったりの一言で収まるはずなんだけどな。日本の技術力ならはったりだけで本来ならすむ話。

日本も大和級戦艦の復活だな。
イージス機能搭載、主砲も大和より大型び51センチ3基
対空火器に通常護衛艦に装備の127ミリ単装速射砲を多数装備
ＳＳＭ4連装発射機も4基、ＶＬＳもあたご型の1.5〜2倍装備
これで海上自衛隊さんの士気も抜群に上がるよ。

>>470
単純に軍事的意味合いなら潜水艦と対艦攻撃機を増強すりゃ
中共の計画してる空母ならいいカモだよね。

ただそれだとプレゼンスは弱いわなあ。
アメリカのフル規格の強襲揚陸艦だったら政治的意味あるかも。

手っ取り早くタンカーを補強して改造すれば空母なんか簡単に出来るよ！
日本も空母を持つべきだ。

日本はこれを好機と捉え、武器輸出解禁し軍需産業に力を注げ
これぞ最大の景気対策、雇用対策だ
日本の技術力を高めるためにも軍需産業は必要
支那の犬の外務省はちゃんと鎖で縛りつけとけ

>>472
まあそうだわな。台湾を巡ってアメリカと対峙したいとしか思えない。
身の程知らないからなあ中共の中の人は。

>>475
プレゼンスはアメリカに任せておこうよ。
今は財政的に日本は厳しすぎるし・・・・・
当面はコスパ重視の堅実路線で。

>>475
プレゼンスねぇ・・・。
今までのように、ｶﾈの垂れ流しも出来ないから・・・。
強襲揚陸艦かぁ・・・
いいかも。
自然災害派遣にも、そのまんま使えるし。

日本海沿岸を中心に地対艦ミサイル配備して
次世代戦闘機の件をどうにかして制空権だけ確実におさえ続けとけば
そんなに困らないんじゃない
（対抗して空母持ったりはあり得ないと思うし、せいぜい通常型潜水艦を増強くらい？）

イージス艦もAWACSもあるしF2から対艦攻撃すっればいいし、空母2隻で何か変わるかな
無茶苦茶な物量作戦や人海戦術、空気読めない核の使用とかのほうが怖い気がする


政治的な意味合いが強いのだろうが
そこはまさに日本が苦手な分野だからな・・・

「中国の原子力空母は　CO2排出の少ない地球に優しい平和な空母」
福島さん　原稿できましたよ

>>480
強襲揚陸艦はかなり魅力的だね。
実際の災害・侵略の有事に陸海が連携して
運用出来るからね。
実際こんなの造ってらバカ韓国から
「こんなもの造って何処に攻め込む気か！」
と抗議の嵐が来そうだけどね。

>>465
オレも基本的にアメリカを信用すべきだと思うし、政府が「日米同盟こそ国防の基本」
という政策が最も合理的だと思い支持している。

ただね政治家ってのは洋の東西を問わず「豹変」し「手のひら」を返すんだよ。
ニクソンのような判断をオバマかその後継者が取らないと誰が言いきれる。

日本が自力で立たないといけない、独立を維持しようとおもうならどうしても、そうしないといけない。
適切な軍事力を持つためにはまず適切な政治力を回復しないと。



なのに安倍内閣は潰れ、麻生政権も潰そうと国民はしている。
「国民の支持」？　マスコミの支持さえ取り付けりゃそんなもの簡単に手に入る。

そしてここからが妄想なのだが
マスコミのトップ連中は「一度、日本は中国に惨敗すべきだ」と
心の底から願っている。
>>1の朝日の記事の行間を読んでみろよ
嬉しさと誇らしさがにじみ出てるじゃないか

日本は、桜花搭載の一式陸攻でアウトレンジ攻撃があるさ、なんも怖いことない。

日本、核武装しかないのじゃないか。

恫喝国家、中国と対峙するには。

>>483
実は強襲揚陸艦てよく出来る子なんだよね。
運用要員も１０００人程度だし。
ＶＴＯＬ、ＳＴＯＬ機運用出来ないとあんま意味無いけど。

>>481
尖閣諸島までの制空権を確保するんだったら
沖縄にせめて軽空母1隻は欲しい所だよ。
さすがに尖閣諸島はいざ有事になっても嘉手納から
戦闘機が向かっても結構時間掛かるし、到着しても
現地での行動時間も制限されちゃうからね。

>>469
通るたびにカツアゲできれば何度でも通るだろう
日本は正当な国家でない中共というチンピラに屈し続けてきた
因縁をつけられるたびに奴らに媚び血税を上納してきた
現実を見ろ
支那を嫌う日本人は増えたが未だにたかられ放題だ
おまえら聖火リレーを中止させるんじゃなかったのか？
今でもチベットは支那に蹂躙されてるぞ
まずはチンピラに怯えたかられ続けている現実を認めよう
到底、受け入れられないがな

>>483
　実際、おおすみ型やひゅうが型を見て思うに、防衛庁は、
技術、運用に関してはスタンバイOKのような気がする。。
　詳しくは素人なので分からないが、軽空母的な意味合いの
ものならば、いつでも保有可能のような気がしないでもない。
　政治的にも、「軽空母」という名称ならば、含みを持たせて
いるらしいし。

>>483
日本はヘリ空母とドッグ型で贅沢な使い分けができるようになるから
いまから強襲揚陸艦を導入しようという意見はあまり出てこないと思う
もしあるとしたら固定翼が発着できる航空輸送艦でしょう

>>487
ＶＴＯＬ、ＳＴＯＬ機運用出来ないなら
無理に戦闘機に拘らずに、
陸自のアパッチとかの攻撃ヘリを海自仕様に
して運用って手もあるんじゃないかな。
これなら上陸支援機としても使えるだろうし。

>>490

漏れ伝わる海自の今までの研究ではこのくらいのクラスは運用する事を考えてそう
http://yuuki9999.k-server.org/air/U.S.Navy/LHD/LHD.htm

>>492
それをするなら陸自のヘリを乗せるか哨戒ヘリが支援した方が早いと思う
アパッチは海上での運用性は悪いから海自も拒否してしまうかと

>>493
じゃあ、F-35は買わなきゃなあ・・・。
心神を具現化した暁に、国産化もあるか・・・。
ヘリのみでは心細いもんね。

今、気付いたが、2020年に中共が存在して無い
ほうが、確率的には高そうだが。

>>489
どこを縦読み？

>>494
そうなるとまんま『ひゅうが級』じゃん。
中共へのカウンターとしてはどうかなあ。

軍事は素人なんだけど、空母って沈んだら終わりでしょ？

潜水機能のある強襲揚陸艦、みたいなもの、ないのかな。
作って欲しいなぁ。島嶼部の防災にも使えそうだし。

>>453
何か設計上重要な部分にダメージ加えたりとかして
くず鉄同然にしといたんで
今ごろ　ニュース聞いてロシア人が
大笑いしてたりして

現行兵器の観念に捕らわれないことだな。

たとえば、こういう中国の政治兵器を”秘密裏に処分できる”兵器が開発できれば
それはかなりの脅威を与える。その手段は通信手段を遮断し、記録ごと海の藻屑にしてしまえばいいわけだ。
そして無人なら数千ｍの潜行も可能になる。数千ｍの深海では台風だろうがなんだろうが特に怖くはない。
自立行動部と駆動部さえ浸水から守れれば他の箇所は浸水しても一向にかまわないからな。
今の時点でロボット兵器を開発できなければ日本は負ける。

ロボットは陸戦に限った話ではない。
ロボットは人間が入り込めない領域でこそその真価を発揮する。深海、宇宙なんかだな。

>>498
大昔はそういう構想もあったけど結局は潜水艦みたいなもので
輸送効率がべらぼうに悪いため各国でもそのような計画はない

どうでもいいがな、、、、、、、、、、他人の金儲け話
今の俺には、明日の金が必要だ
金くれ、、、、、金
金になれば、ちょこんデモ、共産主義でも、資本主義でも、なんでもＯＫ

金くれぇー
以上２ちゃんネラーの本音コーナーですたｗｗｗ

で、「軍靴の音が…」 とかいつも言ってる団体の方々は反応無し？

>>27
なあに、その頃は小沢一郎が日本を売り切ってるよ。

>>501
なるほど。即答感謝です

>>498
潜水機能があっても撃沈されたら終わりです

日本は
海底軍艦で対抗

>>500
UAVをググってたら、日本では富士重工が頑張ってるみたいですね。
水中用のＵＵＶも含め、日本向きの技術だと思うなぁ。
でも、ヤマハの無人ヘリみたいに中国へ密輸なんてことがあるから、
まずは法整備を急がないとなぁ。

日本に必要なのは原子力潜水艦またはＡＩＰ潜水艦

日本周辺の制空権は空母なしでも、空中給油機と戦闘爆撃機でキープできる。

>>508
水中用のも基地防衛用の無人潜水艇を防衛省は研究中

もう終戦末期の伊400型みたいに航空機積める
大型潜水艦はどうかな。
もし領海内に不審船とかが来て本土から哨戒機や
戦闘機が駆けつけるまで時間が掛かる領域の時に
カバーする哨戒機としても使えるだろうし。

>>511
レシプロ機ですらまともに運用出来なかったわけだが・・・

男は黙って遺憾の意ですか？
戦うべき時に戦わないと何もかも失う

>>513
ちなみに『遺憾の意』は政治外交用語。
軍事行動が必要な場合は治安維持出動命令、海上警備行動命令、防衛出動命令が出ます。

あの時は当時は誕生が遅すぎたのもあるし
技術力もギリギリの物だったし。
空対空の目的でなければ専用のレシプロ水上機造って
運用は可能だろう。

無人機リーパーをおおすみに積んで、
攻撃空母にすればいいじゃん。
人的損害もないしね。

>>516
なんで『おおすみ』なんだよ。
固定翼機の運用を考えて無い子をいじめないでちょうだい。

空母の存在も怖いが放射能ダダ漏れで航行したり
海水を冷却水にしてしまいそうな中華クオリティの方が心配

大丈夫
今、女を戦国武将ブームにして男をその気にさせ、徐々に戦争準備ムードに傾けてるところだから
もうすぐゆとり世代の戦争ブームが到来する予定

やっとの思いで空母を完成させたら無人機に対艦ミサイル撃たれる時代になってたでござる　の巻

>>500
そこで中国4000年の歴史最強の兵器”賄賂”ですよ。
工員のサボタージュから軍の兵〜高官まで、実績も費用対効果もばつぐんだ！

>>515
そんなもん潜水艦に対艦ミサイル積んだらええがな(´∀｀)

>>520
イスラエルが無人機を今回かなり投入したらしい話あるしな
アメリカもアフガンでかなり使いまくってる
10年以内に空母に関して動きがあってもおかしくないレベルに来てるかと

いつのまにかミリオタスレになってるなｗ

>>472
主戦場は太平洋じゃなくて東シナ海じゃない？

未だに「中国の軍事力はたいしたこと無い」とか言ってるゆとりは
シナやメリケンの天然工作員増殖戦略にまんまとやられたかわいそうな人達だな
メリケンが日本を屈服させたのは、黒船から1世紀近く経ってからだ。
今は朝鮮台湾が前線で日本は完全に銃後の平和を
享受しているが、シナとメリケンはどちらも膨張の意志をもっていて
島国に引きこもっていれば満足な日本人とは根本的に異なる
今の軍事力や経済力の差じゃなくて
20年後でも100年後でも征服する意志をもっていることが脅威なんだ

>>518
奴らの民族性なら平気で海水を冷却水として使うだろうねｗ
それからもし重度の放射能漏れ起こして総員退艦した後
片付けずにそのままずっと放置しそう。

こちらも原潜を配備して「この地球上に自分たちより強い力が存在することを教えてやる！！」とやるしかないな。
かわぐちさんのマンガみたいに。
マンガ総理だから「やまと」造ってくれと言ったらのってくれないかなｗ

空母作っても乗せる艦載機がフォージャーとかじゃ・・・

日本の艦載機乗りはマリアナ沖海戦(1944)で絶滅しましたから。
もういません。数機のF-2では制空権も確保できません。
やられ放題ですが、何か？

>>529
Ｆ−２は１００機近くあって、制空任務は２００機以上のＦ−１５が行なうんだが、
何かの間違いかな？

>>530 スクランブルで３００機の飛行機が全国各地から飛び立つんですか？

>>531
なにを想定しているのかもしれんが、Ｆ−１５は日常的にスクランブル任務を行なっている。
http://www.youtube.com/watch?v=CfKTAddSuFg

すまない…
俺がスカイネットをビルドしたんだ…　嘘じゃない、俺はまともだ…
あんなものを作らなければ…　俺はチームの一員だった…１０人か、１５人か…
俺はスカイネットのブレインを担当した…　本当に、本当に失敗だった…　

とサラクロでは言ってるな。

とりあえず巡航ミサイルだね。
それからバージニア級並の原子力ミサイル潜水艦。

いったい何のための原子力空母なのか？
目的が全く不明。
戦争を意図していると解釈されても文句はいえんぞ。

>>532
中国海軍が沖の鳥島近辺を空母発着艦訓練海域にする事を
想定しましたが、、、スクランブルするんですか？

彼らが自分の領土と主張する尖閣諸島近辺は、
台湾を挑発する時まではやらないでしょうね。たぶん。

日本の領海でハデに沈めて漁業から潰す魂胆だろ

>>536
スクランブルする時というのは国籍不明機が通告無しに日本の領空に迫っている時にやるもんだ。
同じように事前通告無しに日本の領海内に船を進めるような場合は海上警備行動発令して
排除するでしょ。

>>534
いや、
シーウルフ級にしたほうがいいw

>>536
沖ノ鳥島かぁ…
中国の主張では島でなく岩だから日本の領土ではない、だもんな。
誤射されて水面下に沈んだら、いよいよ排他的経済水域がヤバいな。

2020年までに中国はなくなるから心配ない

2020年なら無人機による神風特攻隊を作ったほうがいいかな

>>539
激しく同意！
それかロシアからシエラ買えないものかね。
シエラを三菱の最新技術で回想するとかｗ
これはもう妄想を越える憲法9条なみにお花畑な発言だがｗ

>>538
つまり、通告があればスクランブルしないし、
通告なしで訓練をおっ始めても勝ち目がないから排除できない、
という事ですね。

領海の確保もままならない、と。それはもう、やられ放題。
日本だけの問題じゃないですけど。

>>542
それは巡航ミサイルとはちがうのか？

そういえば陸自のガンダム計画はどうなった

>>546
歩兵用の最新技術使った装備の発表会だったという落ち
エイリアン�Uの宇宙海兵隊レベルも行ってなかった様な

というか、シナが現体制のまま2020年を迎えられるとは到底思えないのだが

>>4
現代支那人と漢字には歴史的関連性がないし、どうでもいいかと。
同化政策って、支那は７０％和製漢語使ってるのに、
それが罪だというならどうしろと。

２０２０年といえば、
支那が『日本はもう無い』と言った年か。
全部計画通りに進んでるんだな。
支那の計画では日本の民主党が政権取ることになってるんだろうな。

グラブロ作ろうぜ
魚雷の性能を上回る潜水艦

>>551
水中用MS無ければユーコン作らずに原潜からグラブロだけにした方がいいしな

>>548
なら後１１年後には民主化してたり、分裂してたりするとでも？

そっちのほうが正直ありえないと思うが。

ハイテク云々以前に日本には戦争できる憲法なんて無いだろｗ
日本人だって自分の生活と利益だけ優先で、国や地域社会がどうなろうと知ったこっちゃない
戦闘に参加できる若年層は貧困率の拡大で、命張って国を守る義理も理由も全く無い
政府はマスゴミとアメリカの顔色伺いながら方針を決めている

こんな国が国際社会の反発を跳ね除けて戦争なんかできる可能性ゼロ
じっさい北朝鮮にすら勝てないだろうなｗ
日本の強さや豊かさなんざ、過去の幻影の借り物に過ぎないんだよｗｗｗ

>>531
全く意味不明
スクランブルで300機の航空機が飛び立つ必要はない

>>544
通告しても認めるそれを必要はないし

＞通告なしで訓練をおっ始めても勝ち目がないから排除できない、
　という事ですね。
　領海の確保もままならない、と。それはもう、やられ放題。

本国から支援も得られない場所まで貧相な装備でノコノコ来て
ドンパチやるつもりなら馬鹿なのかと。
中国は勝ち目のない戦いで空母を失うつもりなのかね？
自衛隊にやられ放題だな。

空母をまともに運用した実績があるのは、英国、米国、日本だけ。
ソビエト、フランスさえ失敗した。
第三国り空母なんて、浮かぶスクラップに等しいと、ある軍事厨からうかがいますた。

>>556
お金が続かなかっただけじゃないの？
有人宇宙飛行をなしとげたのは米、ソ、中の３ヶ国
なんだし、そういう実績のある国が本気になれば
航空母艦の運用なんか訳ないだろう。

中国の周辺の海は浅い。とくに東シナ海は遠浅で、中国の潜水艦はしばらく海上を
航行してから潜らねばならない。きわめて限られた水中の谷間はあるのかもしれないが、
航路が限られていれば潜航しても発見される可能性は大きくなる。

しかし、中国が台湾を制圧すると、台湾の東側は世界で一番深い海である。台湾を
基地にすれば、西太平洋全域の活動が自由になり、何かのときに日本の南方の航路を
封鎖する能力を持つことになる。

シーレーンに与える影響は、南シナ海のほうがさらに重大である。中国は南シナ海の
大きな部分を領海だと主張している。台湾は南シナ海の北の入り口に当たるので、
これを中国が制圧すると、南シナ海が事実上中国の内海のようになってしまう。

>>557
どうかな？
ソ連（ロシア）が空母の運用に失敗したのは、ガチガチの大陸国家だったから
だと思うな。根本的に強力な海軍を必要としてこなかったのが一番の要因だろう。

「本気になれば」というが、大陸国家が海軍建設に本気になると、最終的には
大失敗に終わる。なぜなら必要ないものに金をつぎ込むから。空母だけじゃない。
冷戦時代あれほど作った原潜もほとんど駄目にしてしまった。

海軍に比べロケットは必要があったと思うよ。弾道ミサイルという冷戦時代に
最も重要な武器の開発に繋がるものだったのだから。

そういう意味では中国も大陸国家だから空母の運用は根本的に不得手と考えていい。
だが、ソ連＝ロシアより海洋に目を向けてくると予想される。だから日本はあまり
楽観視しないで、中国の空母に対抗する計画を立てて行くべきだろうね。

一番いいのは、核武装論を始めることだけど。

中国が原子力…


メルトダウンを起こして自爆しそうだな
旧ソ連の原潜みたいに

巡航ミサイルは海上数メートルを飛行しレーダに映らない、しかも画像探索だから自分から電波を出さない。
発見するのは、至難の技だよ。

>>554
同意！
対象戦をするまでもなく日本はもう負けている。
マスコミに政治、経団連などなど国内に中国の味方が多すぎ。
原子力空母は対日本を考えて造られるものではないと思う。
中国政府は日本程度の雑魚相手に、武力は行使しない。
する価値も無い相手と判断していると思う。

やっぱり空母に対抗するのは、旧ソ連と同じ戦法なのかね。
潜水艦と航空機による長射程ミサイルの飽和攻撃。
ほんで中華イージスがそれに対抗って構図なのか・・・・

日本が専守防衛を貫くなら、ミサイルと原潜の保有は避けて通れない。

アウトレンジからミサイルぶっ放す為には、海洋監視衛星の保有も必須。
日本の海岸線は異様に長いし、陸上の固定基地にミサイルを配備するのは
問題有りだから。 抗たん性をたかめるためにも

タイプは違えど、ＳＳ−２０みたいな移動式か、オスカー級みたいなプラット
フォームを考える必要がある。

道路やダム作りたがる土建屋みたいに高価な武器をほしがるよりも
基地機能や指揮通信機能を強化するとか、普通科小隊の火力を増強するとか
即効性のある方法は、いくらも在るんだろうけど・・・Ｊ隊

>>260
ほんとにそう思う。
空母作るのは勝手だけど、原子力だけはやめて欲しい。

日本も空母、核爆弾を持つべきだ。

左は中国（反日）
左上は韓国（反日）
上は北朝鮮（反日）
に囲まれてるぞ！
自衛として、抑止力としての戦力は持つべきだ！

2020年より先に自衛隊のイージス艦と潜水艦を西太平洋に展開しとけよ。

シーレーンを中国の軍事的影響下に置かれるのはやばすぎる

日本はそうならないように何らかの対策を打つべき

>>566
西太平洋？日本海？
いずれにしろ自衛隊の庭ですぞ。

日本に必要なのは空母よりも原潜じゃないの

>>569
電磁推進の原潜がつくれないかな？

中国は沖縄が欲しくてたまらんだろうな。

>>571
南シナ海回らず東シナ海から直に太平洋に行けるルートだからね

空母は金食い虫だし、運用が大変だからな。まあ好きにやれよ。
世界でも機能しているのはアメリカくらいだろ。あとは旧日本軍か。

>>408
中国の第二防衛線が大日本帝国の絶対国防圏とまんま被るなｗ
グアム取られて上海爆撃・沖縄取られて首都北京空爆なんて未来が見えそうだ。

>>563
それをやらせない九条教や各種平和団体やマスゴミ様を黙らせないと絶対できないよなぁ・・
こいつら黙らせるために組織と予算をもっとまわしてやらなぁ

>>559
出来れば人民解放軍の陸軍派閥と海軍派閥で喧嘩しまくって
足の引っ張り合いしあって自滅してくれればいいね
何処かの皇軍みたいにね。

>>575
潜水艦はあるし、Ｆ−２やＰ−３Ｃ、Ｐ−Ｘからの対艦ミサイル攻撃はむしろ　日本の１８番だよ。

■戦艦（護衛艦）イージス艦６隻その他護衛艦約５０隻
ttp://pcpulab.or.tp/main/images/ddg177.jpg
■空母（護衛艦）同級全３隻配備予定
ttp://image.blog.livedoor.jp/hanadiuma/imgs/4/d/4d3da994.jpg
■そうりゅう型潜水艦
ttp://image.blog.livedoor.jp/besan2005/imgs/e/5/e5ef6afc.jpg
■弾道ミサイル（即刻転用可能な固体燃料ロケット）
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080808/trd0808080043002-n1.jpg
■上陸用舟艇（ＬＣＡＣ）
ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/photo/lst_ohsumi.jpg
■主力戦闘機
ttp://image.blog.livedoor.jp/yamamoto561/imgs/e/6/e60eb870.jpg
■爆撃機（支援戦闘機）
ttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/images/img_f-2.jpg
■国産巡航ミサイルプロトタイプ（無人機）
ttp://homepage.mac.com/nagaih1/JA2004/TAKOMU-1.jpg
ttp://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?plugin=ref&page=%A5%C9%A5%ED%A1%BC%A5%F3&src=kankan011.jpg
■戦車
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/40/91/20554091/77.jpg
ttp://m3i.nobody.jp/military/img/TK-X.jpg
ttp://oval-office.cocolog-nifty.com/blog/images/07080101.jpg
■火砲
ttp://www35.tok2.com/home/airportworld/jgsdf74sph.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200612/08/71/b0098271_2312369.jpg
ttp://gigazine.jp/img/2008/08/09/rikuji_kouhou_center/rikuji_kouhou_center34.jpg
ttp://wkp.fresheye.com/ja/shared/thumb/f/f7/Army_mlrs_1982_02.jpg/250px-Army_mlrs_1982_02.jpg
ttp://www.hakodate-ba.ac.jp/hp/spc2/images/%E5%85%AB%E9%9B%B2%E5%B1%95%E7%A4%BA7.jpg
ttp://www.geocities.jp/tasoku2000/AshiyaAB28.jpg

>>38
してねーよ
米中は表で貿易、裏で戦争してやがる
大使館爆撃、米偵察機体当たり強制着陸、人工衛星ミサイル撃破
全て米中軍の覇権争いだ怒
http://www.youtube.com/watch?v=ihrw-VTBKaQ&feature=channel_page

中国が太平洋で戦争する状況ってありうるのか？
台湾、日本を占領してハワイを狙うなら必要かもしれんが。
そんなことをやって中国にどんな利益があるのだ？
日本の技術力？そんなの戦争やらんでもスパイし放題だろ？

>>579
覇権主義以外のなにものでも無いわな

また冷戦ごっこでもやるつもりなのかね。

>>577
怖いのは今まで、日本は戦車・戦闘機や軍用艦に関しては九条教や平和団体様のご活躍のおかげで
なかなか思う様な装備や数の配備が出来なかったり
クラスタ爆弾や地雷全廃運動等国の防衛状況を考えてないキャンペーンを大々的にやって
それなりの効果を上げていたけど

その影でこっそり開発していた各種ミサイル技術もマスゴミの槍玉に上げられて
開発や予算潰されたら最悪な結果生みそうなんだよね。
一応日本のミサイル技術はトップクラスになっているから。
ネガキャン運動起こされても政治家がしっかり支えてやんないと。
逆に中・韓は潰したいだろうなー

>>579
ロシアが千島列島を防衛線と捉え
北方領土４島返還をかたくなに拒否するのは
その防衛線に穴が空くから

同じように日本台湾を完全占拠すれば中国東部海岸の完全な防波堤になり
日本海、東シナ海が中国の内海になる

>>579
フィリピン・インドネシアまで影響力強めてアジアからアメリカの力追い出したいんじゃね？
フィリピン・インドネシア近辺で軍事プレゼンス高めたいなら中部太平洋まで権益持たないと厳しいだろうしな

>>584
国力に応じて国境が変化する
ってのが中国人の考え方らしいからね〜

中国「日本の模倣は綺麗な盗み、盗まれる方が悪い。韓国の泥棒根性汚すぎワロタｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234667434/
中国人「中国は小日本人のパクリの文化を学ばなければいけない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234667436/

九条の人たちは何をしてるの？
この状況を黙ってみてんのか？

>>579
利益とかじゃねーよ
全ては共産党一党独裁、人民解放軍を維持するためのオナニーみたいなもんだ
アメリカにまじ逆らうと大日本帝国のようになる
といってももはや原爆は使用できないから
ベトナム、イラクは泥沼、実質敗戦ｗｗｗ

>>588
それって利益、国益だと思うけど

>>585
それいっちゃやつら関東軍の事何も言えないなw
どの面下げて侵略だつってるんだw

>>587
大歓迎でしょうよ

日本もはやくズゴックつくれよ

９条の会宇あ平和団体は存在してはいけない。創価公明在日同様日本を巣に尽くすテロ集団だ！！！

空母があると平時に楽しい嫌がらせがいっぱい出来そうだな＾＾

日本の核武装論も結構だが、反日政党が首相になったらエライ事になるぞ。

>>595
息子を自衛隊員にしたがった小沢さんが党首のとこですか？

>>592
なに寝言をいってるんだ！
そんなの出来るわけないだろ

まずはゴッグからだ

ひゅうがはまだできないの？

>>598
もうちょい。

>>577
イージス艦は戦艦じゃない。
おおすみ級は空母じゃない。
M-Vは弾道ミサイルには使えない。
F-2は爆撃機じゃない。

>>582
＞一応日本のミサイル技術はトップクラスになっているから。
オナニーしたいんだったら一人で黙ってやってろ。
トップクラスだなんてウソが財務省に聞こえたらどーするよ

>>600
> おおすみ級は空母じゃない。
> おおすみ級は空母じゃない。
> おおすみ級は空母じゃない。

『ひゅうが』なんだけど。
馬鹿？

>>600
>F-2は爆撃機じゃない。
>F-2は爆撃機じゃない。
>F-2は爆撃機じゃない。

じゃこれはなんていうの？
http://www.youtube.com/watch?v=FZwwYllwsZk

ひゅうがも空母じゃねえよ

>>602
つ「支援戦闘機」

世界標準でいえば戦闘爆撃機だ
変態が好きなんだったら超音速対艦攻撃機と言ってもいい
いずれにせよ爆撃機なんかじゃない。

>>603
『護衛艦』種別をそのまま鵜呑みにするとか？

「おおすみ」と「ひゅうが」を識別できないとかどんだけボンクラなんだよｗ

>>602
ちなみに富士の総火演では爆弾落とす「フリ」しかしてないよ

>>605
空母じゃねえだろ
オナニーしたいんだったら別にそれでもいいけどな
中国に対抗したいんだったら彼我の戦力差はキチンと認識しとけ

>>604
> つ「支援戦闘機」

自衛隊の種別で言えばな。
おまえあれだろ、警察予備隊時代、戦車を『特車』て言っていたが、
それを鵜呑みにするタイプから？

> 世界標準でいえば戦闘爆撃機だ
> 変態が好きなんだったら超音速対艦攻撃機と言ってもいい
> いずれにせよ爆撃機なんかじゃない。

ああ、爆撃任務を負ってるマルチロール機だよね。
ほんと脳なしｗ

>>607
>>606

これが日本のニュースだったらどんなにいいか

>>605
少なくとも一般的な空母とは区別すべき。
回転翼のみ運用化可能なわけだから、いわゆる空母ではなくヘリ空母というべき。
もちろん米海軍でも同じ。

人をボンクラ呼ばわりするまえに少しは自分で調べてみては？

どうやら、台湾か沖縄が手にはいる算段がついたみたいだな。

>>610
ＩＤ変えた？まあいいけど。

そうそうヘリ『空母』だよな。対潜哨戒空母と言ってもいい。
正規空母とは区別すべきたよな。いや「おおすみ」と「ひゅうが」を区別できないとか、
Ｆ−２が爆撃機じゃないとか、そっちのが問題だろｗ

H2A魚雷とか、壮大なトンデモ兵器を見てみたい。

>>600
> おおすみ級は空母じゃない。

おい、ぜんぜん違うぞボンクラ

http://www1.interq.or.jp/don1/oosumi02_m.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/muscle_1962/imgs/9/d/9de421ec.jpg

>>613
小回り効かなくて、まぬけそうだけどｗ

>>612
だから彼我の戦力差を正しく認識しろっての
ひゅうがを空母と言ってみて何の得があるよ？
そんなに夜郎自大がしたいのか？
F-2は戦闘爆撃機。爆撃機じゃない。
戦艦？脳が半世紀前で止まってんじゃねえのか？

>>616

誰も侮るなとは言ってないが過大評価も同じことだぞ。

まず、中共がトチ狂って新潟の上越あたりを目指して着上陸を試みたとしよう。

＜中共側（現有兵器から類推）＞
第一波主力
・最新鋭機を含む戦闘機　100機　・護衛艦　20隻　・通常動力潜水艦　10隻
・強襲揚陸間１隻　・その他揚陸艦・輸送艦　20隻

＜日本側（同様）＞
・Ｆ−１５　150機　・Ｆ−２　70機　・Ｐ−３Ｃ　150機　・イージス艦　4隻
・護衛艦　40隻　・潜水艦　10隻

＜戦闘＞
中共の部隊行動の情報を自国偵察衛星とアメリカからの情報で把握、非常体制へ移行、中共勢力の航空機が
防空識別圏内に接近した時点でスクランブル発進、相手側の長距離ミサイルの発射　→　応戦　→　事実上の【開戦】
→　全自衛隊に防衛出動命令同時に在日アメリカ軍に安保条約に基づく作戦行動要請

→　Ｆ−１５部隊と敵主力戦闘機部隊交戦　→　キルレシオデータから　敵機全滅（一部逃走）　Ｆ−１５損耗最大５０％
→　敵艦隊が領海内に接近　→　Ｆ−２による対艦攻撃　→　敵強襲揚陸艦撃沈　敵護衛艦損耗80％　その他揚陸艦・輸送艦
損耗80％　Ｐ−３Ｃとひゅうが搭載対潜ヘリが敵潜水艦を攻撃　敵潜水艦損耗80％　事実上の中共侵攻部隊の壊滅

これでも侵攻の意思を変えないか、敵への損害が軽微な場合、第二派要撃を行い、万が一敵勢力の極一部が着上陸した場合、
陸上発射対艦ミサイルや陸上部隊が応戦する。この他地対空ミサイルやＦ−４も実際には戦闘に参加する事になる。

えと

空母の配備はアジア諸国に脅威と受け取られかねない。
侵略の歴史を思い起こさせ、国民感情を悪化させる

と
サヨの書き方はこうだったよな

空母なんて金食い虫、どんどん作って配備してください

中国の空母は平和の使者
たくさんの友好が詰まっている

>>617
盛り上がってるね

>>13
> どうせ、空母に資金と人力取られて
> 他の艦隊の運用が追いつかなくなるのがオチじゃ。いい感じで実際の海軍力が削られるだろうよ。

大和級戦艦と同じことですね。

>>612
ひゅうがは艦載機１０機もないので空母ですらないｗ
F-2は支援戦闘機で、諸外国では攻撃機ないし戦闘爆撃機。

中国はオリジナル製品を世に送る世界に冠たるメーカーというものがない。
下請け企業のみで好景気を維持

通常空母が完成したころには維持費がかさんで港に貼りついたままかもしれんな

田母神を改造した空母神で対抗

>>617
清々しい書き込みだな

>>623
> >>612
> ひゅうがは艦載機１０機もないので空母ですらないｗ

固定翼機とそうでないもの、ＳＴＯＬ、ＶＴＯＬ運用のもので区別する事はあるが、
運用機数で定義とか無いだろ。というか定義自体曖昧なんだが。

「ヘリ空母」「軽空母」「強襲揚陸艦」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D
「ヘリ空母はヘリコプター運用を主眼とする艦船を分類するための形式上のものであるため、その定義は曖昧である。」

この定義なら「ひゅうが」は『ヘリ空母』となる
「 * ヘリコプターの運用が主眼
* 広い飛行甲板
* CTOL機を運用不可能
* ヘリコプターを複数機長期運用可能」

>>627
機関砲とＳＡＭを運用する防空システムＦＣＳ３を装備して、
アスロックと短魚雷を装備しているひゅうがを空母とは言わない。

>>628
自衛隊の種別どおり言っておけ。
言い方だけなんだからさ。

中国の経済力でフツーに作れるわけ？

>>628

まあ、これも旧ソ連に言わせたら『重航空巡洋艦』だからなｗ
ttp://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20070823-10.jpg

ひゅうがは事実上のヘリ空母だし、F-2は爆撃機とは言わないと思うよ

>>630
乗組員の訓練だけでもまともに動かせるのに最低数年かかるって
アメリカの軍人さんがワシントンリポートで言ってた

>>629
>>632
対潜ソナーと防空システムの有るヘリ空母って何だよｗ
ヘリ空母が自衛以外の射撃をするのかよｗ

当然、日本の平和団体、アメリカの母港がある横須賀や佐世保市民、
広島・長崎市民は抗議集会、中国大使館への座り込みをやってるんですよね？

>>560
正直それが怖い
ロシアや中国の事故率はヤバイ

>>633
ひゅうがは訓練に時間かかったりするの？

>>635
自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
イージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグルまでもが墜落して、
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりとミサイル艇、Ｆ−４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦はるなが主砲を山に誤射したり、
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきとうみぎりが乗員の放火で火災ｗ
潜水艦あさしおがタンカーと衝突ｗ
自衛隊に護衛艦と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

>>636
就役１年たらずで衝突事故を起こしたイージス艦あたごを見れば、
訓練期間はかなり大事です。

>>636
ひゅうがって知らないけど、日本なら米軍から機密以外の訓練マニュアル見せてもらえるから
早いん出ない？ｗ

>>634
> 対潜ソナーと防空システムの有るヘリ空母って何だよｗ

対潜ソナーと防空システムの有る『護衛艦』て呼ばれるヘリ空母だろ。
だいたい諸外国の『ヘリ空母』も対潜任務が重要な位置占めるぞ。
アメリカのワスプ級でさえ設計当初は制海任務を考えて建造された。

日本も着々と空母要員を育てる段階でしょ。

日向型を四隻建造して、中国の空母が日本海で遊弋・原発を狙えば
やがて日向もスキージャンプへ改造、ヘリコ空母からF-35を8機搭載。

こうなると、日本にも公海上で敵空母を撃沈するための兵器が必要になるな。

>>631
そいつは対艦ミサイルの運用能力があった気がするｗｗ

>>637
なるほどこの書き込みで　ID:rouJxjpm0　の素性がだいたい分かった。

それにしてもネガティブ要素だけやけに知識あるんだな。
それでも自衛隊の平時の損失率は低いけど。

>>639
ワスプ級に対潜ソナーとアスロックと魚雷が有りません。
艦載機しか対潜作戦が出来ません。

＞アメリカのワスプ級でさえ設計当初は制海任務を考えて建造された。
速力からして有り得ない、別の船と間違えてない？

また天然工作員がふえてるなw
現在の装備の差だけ考えてどうすんだ

歴史的経緯で外交に足枷はめられた日本相手なら
必ずしも軍事的優位がなくても目的は達成できる
竹島や東シナ海のガス田で実証済み
両手両足縛られた奴が「本気出せばすごいんだぞ」
と言ってもボコるのやめてくれんぞw

>>641
ハープーンで十分だろ

平和主義者のアカヒは社説で懸念くらい表明するんだろうな？

>>634
防空システムのない空母も聞いたことないけどな

>>637
どこの国でもその程度起こってるよ
ロシア機の航空ショーとか有名
軍事じゃないけど村一つ壊滅させた長征ロケットは伝説だなｗ

>>641
それくらいありますよ。

>>643
中国軍戦車　北京やチベットなどで大活躍ｗ
自衛隊戦車　今まで人を殺したことは無い

>>641
> こうなると、日本にも公海上で敵空母を撃沈するための兵器が必要になるな。

Ｆ−２、Ｐ−３Ｃ、Ｐ−Ｘ、護衛艦隊、地上発射対艦ミサイル

天安門事件ざまああああああああああ

>>648
不完全イージス艦を「最強軍艦」と言って単独行動させてる国は知ってるｗ

>>649
中国の潜水艦で乗組員が全員死亡事故とかあったな

空母ねえ・・・
アメリカとガチで戦うつりなら持つのかもしれんが

出てきたところ即撃沈まであるよｗ
海自相手でもダメダメじゃね？

>>648
同時多数追尾能力の有る空母はひゅうが以外にどこに有るの？

>>649
日本は旧海軍から停泊中の軍艦が被弾せずに何隻も再起不能になっているだけどｗ

>>651
『人を殺した事があるから強い』論の人か。
だったら日本のヤクザは中共軍を壊滅させられるな。

高価な的？

なんか急にオナニーだとかボケ、カス言い出した
言葉の汚い人が暴れてるけどなんかあったの？

どの道アメリカは17日にGMあぼんで終わる
んで日本も終わる

>>652
潜水艦を入れ忘れた。

>>658
何処の世界も実戦経験の無い兵器は売れていませんけど。
エグゾセがフォークランド紛争後に多数売れたし、
Ｍ１Ａ１/２戦車も湾岸戦争後に売れました。

>>663
今度は「売れる兵器が強い兵器」の人か。

ならヤキマ演習場で実測データで及第点出した９０式は売れるだろうな。
実際に打診があったて言うし。Ｆ−１５やＰ−３Ｃなんかも世界では売れてるもんねえ。

>>657
防空システムと同時多数処理ができるってのは話がズレてる気がするよ
そもそも登場時期が違うからの話であって、
米英仏が予定している次期空母にはそれ込みのシステムが搭載される

>>657
でその頃艦隊を揃えられた国ってどのくらいいたｗ

>>664
ハープーンはフォークランド紛争時よりも高い命中製が有ったのに、
多数売れたのはリビア海軍艦艇を沈めた後であった。
イスラエルやスウェーデンは０で、
イタリアやポーランドの戦車が１カ国しか売れてない中、
９０式戦車は一体何処の国に売れるのかな？

>>664
>「売れる兵器が強い兵器」
ちがうな。

>>663は「実戦経験を経てブラッシュアップされた兵器が売れる兵器」と言ってるのだろう。

中国のコストを消費させればいいよ。膨大なリソースと時間を消費させて

>>667
日本政府は打診があっても武器輸出三原則で特に完成品の装備は売りません。

>>670
景気低迷でそんな事を言っている余裕は無いのになｗ

>>648
アメリカはそれを随伴するイージス艦や対潜哨海機に分担させてるけどね
その分艦載機の運用能力を空母に割り振ってるんだろうけど
つーか普通空母単艦行動するなんてあり得ないわな
艦隊行動しなきゃ意味無いし
それはひゅうがも同様でしょ

>>671
そんなに自衛隊の組織と装備を過小評価して何がしたいの？
どっかからお金もらってるの？

日本も侵略国家中国に対抗して、自衛隊の核武装を推進した方がよい

>>673
旧日本軍みたいに日本は神の国だから世界最強で必ず最後は神風が吹いて勝てると組織と装備を過大評価して原爆を落とされるまで戦争するよりはマシだｗ

超ウルトラ金食い虫の空母を配備ってバカだろ。
おまけにグアム、フィリピン、沖縄、ハワイを押さえられているんだから
あっという間に沈没だぞ

>>675
> 旧日本軍みたいに日本は神の国だから世界最強で必ず最後は神風が吹いて勝てると組織と装備を過大評価して原爆を落とされるまで戦争するよりはマシだｗ

ええと、神風吹いて勝てるなんて思っているのは
現役の国会議員や防衛省背広組、制服組でいないと思うけどね。

ところで日本が防衛費をさほど上げずにおまえさんの気に入るようにするには、
一体どういう装備すりゃいいんだい？

それと実戦しないと兵器としてオモチャ同然と言うなら、どんどん戦争しなさいって事かい？

>>676
中国海軍の相手は米海軍だけではないから。
インド洋の覇権を握るにはインド海軍を牽制する必要がある。

軍靴の音が聞こえてきますよ〜

中国国内は乞食ばっかりなのにな。変な国。

>>677
ミサイル防衛全て禁止、
戦闘爆撃機と給油機多数保有、
陸自戦力の拡充、戦車、自走砲、装甲車、対空ミサイル多数配備。

日本はワスプ級強襲揚陸艦作れ
艦載機は将来F-35Bを運用すればいい

>>681
> ミサイル防衛全て禁止、

じゃ北の弾道ミサイル浴びまくりの方向で

> 戦闘爆撃機と給油機多数保有、

給油機は配備決定してるよな。戦略爆撃機なんて何に使うんだよｗ

> 陸自戦力の拡充、戦車、自走砲、装甲車、対空ミサイル多数配備。

それ全部装備としてあるんだけどどんだけの数増やすの？
その根拠は？根拠大事だよ。

>>681
なにその本土決戦？

２０２０年には　　世界人口は１０億人増加するよ。

毎年、１億人増加しているのだから。　

>>664
戦闘処女じゃ評価はできないでしょ
日本向けカスタムな戦車だし

>>673
過大評価するよりはマシ。
現状でもお寒い限りなんだからウリナラマンセーして勘違いする愚だけは避けたいもの

空母一隻つくれば、その分何百万人も国内に乞食が増えて
暴動起こしまくって武装警察や人民解放軍と衝突してくれるんだから
むしろ望ましいことかもしれんな。

馬鹿だなぁ〜中国人は・・・・・・・・・・・・・・。
孫子を産んだ国とは思えないほど稚拙で愚かだ！

>>678
ますます英国東洋艦隊とアメリカ太平洋艦隊相手に戦って
結局マリアナ沖で惨敗した何処かの国のドクトリンと被るよーな・・

東大教授　姜尚中

「中国はこれから最も民主主義的な国になる可能性があるのです」

>>683
＞じゃ北の弾道ミサイル浴びまくりの方向で
日本人は６５年前から慣れているから平気だｗ

＞給油機は配備決定してるよな。戦略爆撃機なんて何に使うんだよｗ
給油機はまだ１０機も無いから焼け石に水、爆撃機も欲しいけど、搭載量７ｔ以上の戦闘爆撃機な。
やはり敵地爆撃が出来ないと駄目だ。

それ全部装備としてあるんだけどどんだけの数増やすの？
その根拠は？根拠大事だよ。

今自衛隊を減らす根拠の方が意味不明ｗ

>>689
出てくる情報見るとそうだよね。
あっちも旧軍みたいに軍幹部はアレなのかもね。

基地害に刃物

>>671
日本以外の国では警察が装甲車や兵員輸送車を普通に運用しているし、
警察装備なら非軍事製品として海外への輸出が可能になるかもしれない。
こうやって悪しき武器輸出三原則を闇に葬り去ればよい。
さすがに90式はしばらく無理だろうが。

昔から中国海軍はもろく組織的展開が出来ない。
空母を造って展開しても、5年で廃棄になるような航空機を乗せる羽目になるだろう。
中国が、米軍並みのメンテナンス能力を持っていればの話だが、塩害対策は難しいのではないか。
いまやスーパーキャリアを中心とした艦隊行動は、デイジーカッターのような兵器によって
その生存性が危うくなっている。

まあ、中国が空母を造ったら、日本はせっせこ新造潜水艦や、
高性能な対艦ミサイルを作るだけ。

ID:rouJxjpm0

弾道ミサイル浴びまくり、装備の数もいえない。
良かったねえ暇つぶせて。

小銭を稼いだら次は軍需か、この世界のゴミが

>>696
ここで妄想書いても実現の見込みは無いじゃんｗ

維持するのに莫大な外貨が必要になるぞ
将来、財政の足かせになるだろうに

>>698
そういうのね、自虐的って言うんだよ。
敗北主義とも言うけど。

>>692
艦隊最後の機動作戦が果たして“あＱ作戦”になるのか見守りたい所ですね

>>695
＞塩害対策は難しいのではないか。
根拠は？

＞いまやスーパーキャリアを中心とした艦隊行動は、デイジーカッターのような兵器によって
＞その生存性が危うくなっている。
はぁ？
なんでここでデイジーカッターが出てくんの？ｋｗｓｋ


っつーか、戦術核による被害について考察して考えられた艦隊行動がなぜデイジーカッターごときで覆されなきゃならんのだ

>>700
精神主義で負けた旧日本軍よりかなりマシだｗ
今は迎撃ミサイル主義でミサイル防衛にコストパフォーマンスは無いｗ
戦艦大和以上の無駄だｗ

中国ハードル高えなw

>>637
世界中の軍隊でもそれくらいの事故は当たり前にある。
日本の場合は神経質に報道し過ぎているだけ。
米空母でも航空機の離発着失敗の事故だって少なくは無い。
日本の場合は事があるとダイレクトにマスコミが報道するから
さも異常のように捉えられてるだけ。
特にアメリカ辺りは軍内部で隠したりするから表に出ない事故などは多い。

鈍足のＰ３ーＣとかせいぜい射程百数十キロのＳＳＭの地上発射とか、空母相手にはしんどいでしょ。
潜水艦か超音速機で間合いにはいるか、ネックポイントで機雷とかつかうか。

>>1 なんで第２列島線内に京都が入ってんだよ　占領する気か？
日本はお前らの近隣最強敵国だぞ

>>705
＞特にアメリカ辺りは軍内部で隠したりするから表に出ない事故などは多い。
なんで隠してるのを君が知ってるの？

>>707
＞日本はお前らの近隣最強敵国だぞ
ウリナラマンセーは見てて恥ずかしいからやめてやめて

>>581
中国なんてＡＶで言えば映像を盛り上げるだけの
女優にも触れないオナニーだけの汁男優でしかない。

>>703
ならやっぱり日本も戦略核弾道ミサイル開発しないと。
せめてアメリカの戦略核保管の公式発言位はしてほしい。

防衛技術が無駄なんて言うなら大規模核攻撃技術確立して
相互確証破壊のドクトリン持つほうがよっぽどコストパフォーマンス良い

日本侵略する気満々じゃんｗｗｗ
滅ぼせよ､中国何て。公害・感染病・犯罪者しか産み出さない癖に

加藤智大にレンタカー

>>705
飴だって虎の子のＢ２落っこどしたしねぇｗ
一機２０００億以上でしょ？

ゼロ戦ですら航続距離1600kmだからなあ。
射程距離100kmの対艦ミサイルでは何の意味もない。
せめて弾着観測気球ぐらいは開発してやれ。

>>678
日経が、ソマリア沖に派遣した中国艦隊が
謎の潜水艦に追尾され、対潜哨戒ヘリを飛ばして
魚雷を投下しようとしたら、浮上して去って行ったというニュースを掲載してたな
インド海軍らしいとあったが、インドは中国のインド洋進出に神経を尖らせているみたいだ

h ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009020400662

中国が空母作って最初の外洋航海の寄港地は？
フィリピン、ベトナム、シンガポール、インドネシア、トンガ？
・・・やっぱミャンマーかオーストラリアあたりかな？
戦闘力云々は別にして、国際親善のシンボルとして
あっちこっち引き回すんだろうなあ。いいなあ。
オセアニアはいちころだな。

>>707
だから内側からボロボロにしようと必死なんじゃない
マスゴミとか民主とかみずぽとか自治労とか日教組とか九条さんとか

なぜ日本の政治家・官僚・マスコミは、チベット人を虐殺する中国の言いなりのように動くのか？
なぜカルトが政権にいるのか？毎日新聞の腐敗はいったい何なのか？
触れたもの全てを腐らせる『シナ文明の害悪』に気づいた数少ない日本人の一人であり
日本核武装論の先駆者・兵頭二十八さんの講演会のお知らせです

【３月７日(土）兵頭二十八講演会＠横浜について】

＜田母神論文騒動で日本の核武装はもはや絶望的になった＞

＜あらゆる面で“脱トヨタ時代”に突入せざるをえない日本の改造計画もついでに語る講演＞

＜間接侵略の手先となった政治屋たちとの闘争は、自衛官の本来任務である＞

＜核抑止力としての化学兵器システムの用意は、どのようにして可能になるか？＞

＊講演会の内容は、こちら。
http://www15.ocn.ne.jp/~gungaku/hyoudou-poster.pdf

＊お申し込みフォームは、こちら。
http://www.formpro.jp/form.php?fid=38906

＊おまけの講演サンプル。
http://jp.youtube.com/watch?v=t7FFYsytvEo
このスレを見てるような人なら必見の情報満載！「反日は論外だけど自民利権政治もウンザリ」という人にお勧めです。

原子力空母か。
廃艦にするときのことは絶対考えていないと思う。

日本はずっと前から機動部隊持ってたんだよ！
空母二隻って笑わせんな　何十隻も持ってたよ
アメリカさえいなければ世界最強艦隊なんだ　

>>720
殆ど艦載機もろとも沈められたけどな・・・

>>720
ロイヤルネイビーを忘れないで下さい。

「孫子」でも読んでみるといいよ
クラウゼビッツもいい。「フランス敗れたり」なんてのもいい。新約が出てるし。

どうやって展開するつもりだ？
日本とロシアがありますけど

原子力空母は実は張子の虎もいいとこなんだが
格安巡航魚雷1000発打ち込まれたら、それで終わり、数千億が一瞬でパー
見栄えが良いだけってことさ。

>>725
だから、誰がその１０００発の魚雷発射命令を出すんだ。
現場の指揮官の判断で中国海軍の原子力空母を攻撃するのか？
もちろん、そんなことはありえないわけだが、
では誰が最終的にその決断を下すことになるんだ？

>>725
空母なんて時代遅れもいいとこだよね

多分１席くらいは炉心関係のトラブルで失うな
　歴史が証明してる

じゅ、巡航魚雷？・・・ゴクリ

パワープロジェクション能力(戦力投射能力)の有る無しに直結する戦力だけどな＞空母

>>726
暑いね君、1000と書いたが同時発射でなら10でも終わりだろ
実質動く標的でしかないだろ、そのことのあほらしさを指摘したまでだが
君ってもしかしてシナ人？

>>730
一発だけなら現場の裁量、だなんて思ってないよねｗ
また撃ったらそれで戦争終わり、だなんて思ってないよね？

中国は冗談や気まぐれで空母を持つと言ってるんじゃないだろ？
日本の独立自存にとって重大な危機なんだぜ？

>>731
核は張子の虎だと言った国だよ
それを否定した指導者は未だに出て来ていない
威しと判っててなんで、震え上がらなきゃいけないの？

>>725 それ日本も持ってるのか？　自衛隊の潜水艦に搭載してる？　アメリカの防御策はなんだ？

>>732
ハッタリも重要な軍略・政略だよ
君は震え上がらないかも知れないが、
国民とマスコミと永田町は君ほど肝が座っているだろうか？現状として

日々、刻一刻、日本が国として取りえる選択肢が削られていってると、君は感じないか？

原子力空母かあ…
そろそろ日本も目を覚まさないとね

>>733
スクリューの音は指紋と同じなんだよ
それをインプットすれば航行中なら百発百中
それをやらないのはその後の展開を考えてのことさ。

朝日新聞も、さぞお喜びの事と思います。

ディーゼルの超大型曳船50隻くらい常時配備かな。

日本に備蓄してある弾薬の数は少なく、たった二週間くらいしか持ちませんｗｗｗｗｗｗｗ

>>734
んなことは知らん、君はどうだか知らんが漏れは暇つぶしに書いてるだけだから
麻生にでも聞けば。

キューーーーーージョーーーーーーーー
9条さえあれば中国軍は攻めて来ない！
日中友好！！

>>740
よし、では今から

>>739
確か最近は規定を改定して1ヶ月くらいの総力戦に耐えるだけ置いているはず。
まあ日本の自衛隊が電撃戦向きなのは確かだよね。

中国の軍拡は綺麗な軍拡

>>736
ハッタリ乙

でさ、そのじゅんこうぎょらいとやらをどうやって空母まで届けるんだい？

>>739
二週間フルで戦ったらもう敵は生きていません。

>>743
＞まあ日本の自衛隊が電撃戦向きなのは確かだよね。
全然向いてないですよ。そもそも防衛に特化した軍隊なのに電撃戦なんてできるわけないでしょ

>>743
いざという時は、どれくらい弾薬の製造をするとかそんな規定はあるのかな

>>746
> ＞まあ日本の自衛隊が電撃戦向きなのは確かだよね。
> 全然向いてないですよ。そもそも防衛に特化した軍隊なのに電撃戦なんてできるわけないでしょ

おまえ日本語不自由なんだから煽るとか1万円早いから・・・、

「これは空爆の支援の下で機甲部隊に敵防御陣地を突破させる事により、
敵に防衛線を再構築する暇を与えない戦法である。この成否は
航空機部隊と戦車部隊の迅速かつ効果的な連携に関わっている。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%92%83%E6%88%A6

日本なんて電撃戦しか勝ってないわなｗ

>>748
×1万円
○1万円

どうでもいいなｗ

>>747
そりゃ予算が決まってるからあるよ。省令か政令かどうか忘れた。

>>748
一万円やるから黙ってろよｗ

>>751
はいはい困った時のタイプミス叩き。
薄っぺらい奴が喰いつくよね〜。

>>747
一朝事あってからじゃ遅いよ

>>750
サンクス

放射能漏れまくりだろwwwww

>>90
できるに決まってるじゃん。防衛活動だもの。
何か国全体で自衛隊による防衛活動と先制攻撃の定義を教え直した方がいいんじゃないか？
まー変な認識のほとんどはテレビの歪んだ報道のせいだとは思うけど。

ID:+i+8NlsX0　の一部抜粋
よくまあこんな馬鹿な事を自信たっぷり言えるなあ。

600 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:30:21 ID:+i+8NlsX0
>>577
イージス艦は戦艦じゃない。
おおすみ級は空母じゃない。
M-Vは弾道ミサイルには使えない。
F-2は爆撃機じゃない。
>>582
＞一応日本のミサイル技術はトップクラスになっているから。
オナニーしたいんだったら一人で黙ってやってろ。
トップクラスだなんてウソが財務省に聞こえたらどーするよ

606 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:39:57 ID:+i+8NlsX0
>>602
ちなみに富士の総火演では爆弾落とす「フリ」しかしてないよ
>>605
空母じゃねえだろ
オナニーしたいんだったら別にそれでもいいけどな
中国に対抗したいんだったら彼我の戦力差はキチンと認識しとけ

686 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 15:01:03 ID:+i+8NlsX0
>>664
戦闘処女じゃ評価はできないでしょ
日本向けカスタムな戦車だし
>>673
過大評価するよりはマシ。
現状でもお寒い限りなんだからウリナラマンセーして勘違いする愚だけは避けたいもの
>>707
＞日本はお前らの近隣最強敵国だぞ
ウリナラマンセーは見てて恥ずかしいからやめてやめて

中国が最優先で配備すべきは、攻撃型原潜と大型爆撃機だろ。
空母なんて配備したって、リソースを浪費して終わるぞ。

ポチウヨが尻尾振る準備WWWWWWWWWWWW

>>757
どう見てもお前の方が馬鹿だｗ

>>757
国士様は就職してから物を言え

>>758
普通考えるとまあそうだよね。

戦略爆撃機はステルスなら意味あるだろうね。
潜水艦はそうだよね。静穏性や稼働率やミサイル技術そのものを
上げられると困るけど、それがクズネツォフ級の空母ならかなり半端なんでなあ、
本当にどうしたいんだかわからん。

>>93
役割が違うのよ。原子力機関って燃料の寿命（交換）がくるまで停止できないのね。
だから振動（音）と熱（温水）を垂れ流しなの。だから潜水艦なのに索敵されてしまう。
原子力潜水艦って完全に攻撃重視だよ。こっそり潜んで・・・は無理。
ディーゼル型は浮上してエンジンで充電して、バッテリーで行動するの。だから索敵されにくい。
日本がディーゼル型なのは、そういう理由もある。

>>747
どれ位の期間でどの兵器が
どれだけ生産出来るかなんて最重要軍事機密だと思うが・・

>>761
あれ、俺いつから国士になったのかなあ？
周りの奴はリベラルとしか見てないんだけど。

>>758
しーっ！
もっと空母を建造させてやるんだ。

日本は原潜だけは配備したほうがいいと思う。せっかくの優秀な潜水艦部隊がディーゼル潜だとハンデがありすぎる。

>>725
> 格安巡航魚雷1000発打ち込まれたら、それで終わり

・1000発同時発射ができるだけの艦船があるか？
・射程以上に遠い索敵・誘導能力があるか？
・敵の索敵範囲・射程より遠いか？

これを満たす国が地上に存在してないから米空母は安心して
全力攻撃できてるわけだが。

ただ、中国空母が２隻完成して、しかも護衛艦隊も含めて
完備したとすると、西太平洋の制海権は米中でかなり接近する。
米国が勝てるにしても、艦隊の半分以上は失うくらいに。

>>768
魚雷とか言わないでも対艦ミサイルでいいと思うけどね。
Ｆ−２で８０機稼動出来るとして４発の対艦ミサイルを搭載すれば、
最大３２０発を打ち込める事になる。

これにＰ−Ｘを加えれば、中共のイージスシステムが最低でも
同時に１００発前後のミサイルを落せなければならないが、
日米のイージスシステムですら不可能なのに、そこまでの
対空防衛能力を直近２０年程度で獲得できるとは到底思えない。

実際にはこれに地上発射対艦ミサイルや潜水艦や護衛艦が攻撃に加わる事になる。

ようやく西側の80年代レベルの水上艦隊編成ができるかなという海軍が
3CIだのCECだの言ってる海軍を半分以上壊滅させられるんですね
そら恐ろしいですね（棒読み）

>>768
ただドンガラの数揃えるだけでは意味無いよ
それに合わせて艦載機の性能、ミサイル等搭載兵器の性能、通信技術や電子戦技術を含めたC4I技術が拮抗していないと七面鳥撃ちになって終わるよ
ミッドウェー海戦からの帝国海軍や湾岸戦争・イラク戦(バース党壊滅まで)とかを見てみれば判るよ
海上戦ではゲリラ戦の様にはいかないからその国の技術レベル、継戦能力が如実に結果に出てくる

日本は冷静に対応すべきだな。
延髄反射で『じゃあ、日本も空母保有だ！』　じゃダメだ。

どうも、中国海軍の首脳部は２１世紀の大艦巨砲主義にかぶれている気がある。
万里の長城を作った漢民族のDNAなのか知らんが。

領空/領海外のエリアは米第七艦隊に任せれば良い。
その為の日米安保があるのだから。

その代わり、日本は
　�@制空権を絶対確保する為に、高性能戦闘機を保有する事。
　　 原子力/通常動力だろうが、敵艦載機を凌駕する性能が有れば、
　　 おいそれと日本領空/領海で作戦行動を取れんよ。

　�A現在開発中の新型空対艦ミサイルＸＡＳＭ−３の完成と実戦化を急ぐ事。
　　 もし、ステルス戦闘機に護衛されたＦ−２でＡＳＭ−３の飽和攻撃を行えば、
　　 防御不能で壊滅できる。

　�B高性能通常動力潜水艦を現在の２倍（３２隻）態勢にする事。
　　
�CＭＤの完成と実戦化を急ぐ事。
　　 核戦略は核戦力を背景にした通常戦も含まれる。
　　 したがって、日中対立の時は核攻撃の恫喝も２点セットで行われる。
中国機動部隊の背後にＩＲＢＭの存在がある事を忘れない。

どうなるんだ、教えてくれ！！！！

>>763
＞日本がディーゼル型なのは、そういう理由もある。
遠くまで行かないからディーゼルでガマンしてる
＆
カネがない
＆
国産する技術も無い

のでディーゼルなだけだよ

>>764
そもそも現代戦では「戦争が始まってから生産」じゃ間に合わない

>>772
だからF-22欲しいんだけどな
なんとかならんかな
タモのアホウがやらかしたせいで遠のいたけどなんとか・・・

じゃあ日本は縮退炉を実用化した空母をry

>>774
つAIP搭載潜

つか一番重要なのは市民団体に煽られるのもあって
国民が極度の核アレルギーに冒されてるから建造出来ないだろ？

>>777
全くその通り。
そいつにＡＩＰとか言っても食べ物としか思わないからなあ・・・。

通常兵器だけで日本と戦争する必要なんてどこにもないわな

水爆
日本に住む大量の華僑人口
世界最大の米国債
中国にある日本企業の全資産

こいつら活用すればアメリカは一切中国に手を出せない
大統領が遺憾の意を表明して終わり
まずは海上封鎖して日本から攻撃しかけさせて自衛の名目から、ってとこだなｗ

>>779
中共が台湾を恫喝した時に米は事もなげに空母機動艦隊を台湾近海に派遣したけどね。

日本は中国西はされるのか教えてくれ！！！！

中国人の大半はお金に魂を売ったゴイムである
建国の祖を裏切りユダヤ人の眷属となった出来損ないと言えよう
だが数を頼みとしたのは昆虫程度には賢明であった
きっと本物の中国人がいつか俺の目の前に現れて、綺麗なものをより綺麗にする内緒話が出来ると思う

>>777
むつのときにしでかしたヘマもでかいでしょ
もうちょっとスマートにやれてればなあ…

>>778
知り合いが乗ってるよｗ

つーか、中国に自前で高精度な部品
作る技術なんてないだろ？
どうせロシアから馬鹿高い額で
買わせられるんだろ？戦前の大和
武蔵なみの愚行だな。やらせとけ。

中国は近い将来、五つの空母機動部隊を配備するということだな。
すでに、重層的なエリアディフェンスが可能なミサイル防空艦を完成させてるからな。
米空母のように水面下には攻撃型原潜を配備し、空母艦載機はSu-33を40機と。
自衛隊が対抗する手段は、イージス艦に長距離巡航ミサイルを搭載する事ぐらいかな。

>>769
現在のイージスシステムの電子技術は技術としては枯れるのを待つため
数世代前のものだから、10年後となると飛躍的に性能が向上している。
千単位での同時追尾・撃墜くらいは（メカの方が追いつくなら）楽勝なのは
ほぼ間違いない。

まあ、アメの方も進歩してるのは間違いないけど、こういうのはキャッチ
アップ側はかなり急速に伸びるのが常。目標が見えているだけに。

>>775
中国相手にはマルチロールのタイフーンの方がよくない？
対艦ミサイル4発の運用能力あるし。

空対空任務でも、F22には及ばないけど一応世界第2位の実力だっていうじゃん。

>>787
ステルスじゃないと被害出るじゃん！
艦載機の相手もしなきゃなんないわけだし。

中国に空母機動部隊作らせるのは
いい策かもしれん。勝手にコストを
ガンガン消耗してくれるし
その分陸軍に回される予算が確実に減る。

一方日本は無人攻撃機を大量生産した。
戦争は数だよ。

うちは千缶を作る

低コストの無人機が量産できればな。
一隻の司令船があれば、そこそこ
活動できる。カタパルトで射出し
帰艦時に、着水回収できる機能が
あればコストは、劇的に抑えられる
可能性はある。

どうなるんだ、教えてくれ！！！！どうなるんだ、教えてくれ！！！！

>>785
攻撃型原潜持てれば最高なんだがそれが現状出来ない以上
ＡＩＰ潜水艦のノウハウと技術と戦術をしっかり溜め込んでおく事も必要じゃないかな

>>786
日本の対艦ミサイル技術も伸びてきているよ

どうなるんだ、教えてくれ！！！！どうなるんだ、教えてくれ！！！！

>>792
パイロットを喪失する事を考えればポイ捨てでも安いッちゃ安いけどね

もうバリアで良いよ、バリアで。
パリーンと割れるんだよ。

資源強奪艦隊

メタンハイドレートのスレが立ってるが
日本の資源にイチャモン付けてくる気かね?

>>799
資源は地球のもの、地球の住人である人間同士で分け合いましょうｗｗｗ
とかだろ。

どうも、潜水艦の話をすると動力機関の優劣だけで語る傾向があるけど、
個人的にはＡＩＰ搭載高性能通常動力潜水艦は革命的だと思っているよ。


日本の国情から現実的な運用を考えると
　�@作戦海域は限定的。
　　 日本海や東シナ海などの比較的近海と思われる。
　　 待伏せ攻撃は非常に有効打になるはず。

　�A従って、作戦期間も数週間程度と思われる。

この2点から見れば、ＡＩＰ搭載艦は原子力動力艦にそう弱みにならないだろう。

水中戦は静かに戦うものだ。
搭載兵器/電子機器/静粛性の優劣が勝敗を左右するのでは？

静かで賢く必要充分に潜行できる潜水艦・・・

対中国機動部隊の切り札になると思うよ。
その為にも潜水艦戦力の増強をすべきだな。

シーレーンを中国の軍事支配化に置かれないようにはしないとな
選択肢は色々あるだろうからどれにも手を付けられるようにしとくのが良さそう

>>1
粗悪空母が自爆して放射能拡散は困りますよ。自爆は建造中にお願いします。

>>801
潜水艦の増強ってのは一番難しいだろ。
財務省という名の敵が居るしな。

>>783
> >>778
> 知り合いが乗ってるよｗ

そうりゅう型はまだ竣工してないのに乗ってるの？不思議だなあ。

>>805
アレだろ、感電したヤツなんだろｗ

>>719
日本軍の遺棄兵器だと言い出して解体費用を日本に出させる予定。

まず日本は国内の非国民売国奴を徹底的に粛清するところから始めないと駄目だろうな。

>>806
あはは、なるほど。

2009年2月 日本テレビ世論調査
調査日： 2009年 2月13(金) 〜2月15日(日)
査世帯数：992　回答数：576　回答率：58.06%
あなたは、麻生太郎連立内閣を支持しますか、支持しませんか？
(1)支持する 　9.7 %　　　(2)支持しない 　 76.2 %
あなたは、今、内閣総理大臣に、麻生太郎氏と、小沢一郎氏とで
はどちらがふさわしいと思いますか？
(1)麻生太郎 　 16.3 %　　　(2)小沢一郎 　 40.6 %
あなたは、次の衆議院選挙で、自民党を中心とする与党と、民主党を中心とする野党とでは、どちらに議席を伸ばしてほしいと思いますか？
(1)自民党を中心とする与党　　26.2 %
(2)民主党を中心とする野党　　51.9 %
(3)その他　　　　　　　　　　 1.2 %

ニコニコ動画　ネット世論調査
2009年2月13日　実施　総回答数 : 68,711人
麻生内閣を支持しますか
(1) 支持する 28 %　　　(2) 支持しない 45 %
(3) どちらともいえない　27 %
麻生首相と民主党小沢一郎代表では、どちらが首相にふさわしいと思いますか？
麻生首相　　　　　　　　　32 %
小沢代表　　　　　　　　　17 %
どちらもふさわしくない　　51 %
今後どのような政権ができるのが望ましいと思いますか。
自民党中心の政権　　　　　　　22 %
民主党中心の政権　　　　　　　13 %
政界再編による新しい枠組み　　43 %

えらい軍事力で日本挑発するな

スルーだよなｗ

武器の話になってるけれど
とどのつまり最高司令官たる内閣が腰抜けだとねえ
前線で怖い思いをする人たちが気の毒でならない

>>811
日本人にとって軍事はファンタジー小説の竜や魔法並みに異世界なネタだしなｗ

なーに日本は不沈空母さ 恐るに足らぬ

マジで日本列島語とハワイ付近まで移動して来れねーかな・・・・安心して生活できねーわ

>>802
潜水艦の増強、これに尽きると思うが。
一層の質向上と、数のしばり撤去だな。

あと、偵察衛星での動向把握、これで終わりだろう。
中国海軍が空母持ったって、
まさか米海軍のような機動部隊をそろえられるとは
とても思えんから、動向が分かってれば
潜水艦でどうとでもできそうだが。

国威発揚しほうだいだな。うらやましい。

独裁政権は、税金の無駄と叩く
マスコミもいないしなw

無駄遣いし放題だ

>>816
中国の最新鋭駆逐艦が、
・200目標以上を補足・20目標以上を同時攻撃する能力、脅威判断能力
・他の艦艇とのデータリンクを行う統合型戦闘システム
を持ってるって話。

アメリカがズムウォルト級開発するのはそのせいか。

>>819
「中華イージス」と俗称される052C型は知らんが、
051C型に関しては南オセチア紛争でロシアが性能実証したフォールト防空システムを搭載してんな

イルミネーター1基で6目標同時対処が可能だから、1基装備してる051C型は同時6目標対処って事になる。

ちなみに2基装備のキーロフ級は12目標、1基のスラヴァ級は6目標。
米のタイコンデロガ級は同時18目標、アーレイバーク級は同時12目標となってる。

金遣いの荒い女二人も囲い込んだら
正直破綻だろが

未だに決戦思想ズブズブのニュー速民が多いことにえらいビックリ。

>>821
十分に今の日本でも対艦ミサイルの飽和攻撃が出来るわけですな。

イージス艦一隻で瞬殺だな。二隻といわず、十隻でも相手になるぞｗ

時代遅れだなぁ（笑）

>>816
そんなとこだよねぇ。対策って。
それほどの大金を使わず、現状の延長でかつ政治的な障害もそれほど大きくなさそうだし。

それにしても軍板みたいな現実的なレスばっかりだな。
ν+だから空母作れ的な妄想話ばかりになると思ってたのにｗ

>>818
じゃあ頑張ってもう2隻ほど追加製造してもらいましょうｗ

イージス艦かなんかしらんけどあんな船どれだけ高性能かしらんけど
中国がよてったかって取り囲んでミサイルぶちこめば沈没するだろ？
なんで誇らしげにそんなに自信過剰なんだ？
敵よりも何倍段で核武装するのが最優先だろ
なんでこんな戦いの基本もわからねんだよ！

>>829
イージス艦は単艦では行動しません。
中共はイージスシステムを凌駕するものを持っていないし、
６隻のイージスその他約５０隻の海自艦艇に対抗できる海上戦力はまだまだ有してません。

実際の戦闘になったら約１００機のＦ−２、Ｐ−３Ｃが対艦ミサイル攻撃をし、
１０隻の潜水艦が魚雷攻撃をする事になるので、海自艦艇に被害は当然出るでしょうが、
タコ殴りにされて日本が一瞬で制海権を失う状況は今の所極めて想定しずらいです。

「平和憲法九条」があるから日本だけは大丈夫！
マジで言う人が怖い

新しく作るということは、技術的ブレークスルーな新機軸を使えるということ。
米国優位のカタパルト技術なども当然クリアしているだろう。
おそらく、米空母艦隊以上のものは作ってくるだろうな。
少なくともそういう風になると警戒しておかなければいけない。

どうせシナのことだから空母の構造欠陥から放射能漏れして自滅だろ
で、太平洋が放射能汚染というテロを引き起こすと

>>829
＞敵よりも何倍段で核武装するのが最優先だろ
政治的理由でできないから。

>>832
＞おそらく、米空母艦隊以上のものは作ってくるだろうな。
初手からそれはない。まず外洋艦隊というものを学びながらだから
すぐはムリだろう。

>829
お前の言ってることは正しいよ。

どんなに立派な戦闘機や軍艦並べたところで、中国の持つ核弾頭を搭載した
弾道ミサイルの前には無力。はなから戦争できる相手じゃない。
それだけ核は絶対的な兵器なんだよ。

だからもし本気で中国とやりあうつもりなら、日本が核武装しないことには
始まらない。しかし日本に核武装されるとアメリカの存在意義がなくなるので
アメリカはそれを絶対許そうとしないだろう。

アメリカの嫌がらせ、世界唯一の被爆国というセンチメンタリズム、平和憲法。
これらを克服出来るかどうかが日本の未来の分かれ目。

イージスや日本艦隊が上回っているとかいってるけど
東京の上に核を一発落としたらそれで終わるやん

>>836
相互確証破壊の原則でアメリカが報復して北京は火の海になるけどね。
あと東京が壊滅した所で日本の人口の９割以上と自衛隊の部隊は残るので反撃するだろうし。

だいたい中共が東京に核落としても意味ないでしょ。
東京を占領するにもどっちにしろえっちらおっちら海渡って大部隊を陸揚げしなきゃいけないんだし。

>>837
多分閣僚の使う作戦指揮所があるから固執してるんだと思う

核使えば、核報復されるんだから使用出来る訳ないだろ。
日本に核おとすって事はアメリカと戦争するって事だ。

しかも空母なんて、制海権あって運用出来るもんで
空母だけ作ったところで意味が無い。
でかいマトになるだけ。
空母なんかより、最新機器満載の衛星打ち上げられる方が
よほど大変だ。

　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　'　　 ,
　　　　　　　　　／中＼　　　　、ヾ_从_ノ　　　　　　　　 , 　 ,、
　　　　　　　　 （；｀ハ´）(⌒ヽ　 ＜　ｉ ｉ　Ｚ　　ガシャーン 　 ´
　　　　　　　　　〉､＿__<＼::::ヽ ∠"| ｌ| 、て　　<!　　 ﾟ
　　　　　　　　/:::;__:::::：::::ヾ:::::::）　´'| || ⌒　 ﾞ　　　
　　　　　ﾋｯ　（::::::::::(⌒):::::l`ー'　　.| ||　　　,
　　　　　　　　￣|:::::::::：::::::| 三　　 | ||　　　　　ﾟ　　从从人_从从_从人从_从人从人,
　　　　l＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||　￣￣＼　　　ちくしょう！ 戦争したけりゃ
　　　　|＼＼　　　　　　　　　　 　 | ||　　　　　 ＼　　支那畜どもだけで
　　　　|　:|＼＼　　　　　　　∧_∧＿__　　　　　　　　　支那大陸で殺し合いやがれっ
　　　　ー' 　 ＼lニニニニ ,（,, ＃ﾟ）三三⌒) ニニ　'VVＷV'ＷV'VＷＶＷV'VＷV'Ｗ`
　　　　　　　　　|　:|　　 .／　　　 ヽ￣￣￣　　 |　:|

>>839
＞日本に核おとすって事はアメリカと戦争するって事だ。
まだこんな妄想にふけっている御仁がいるのか

>>841
日本にはアメリカ軍駐留してんだよ

>>824
空自のエアカバーが十分に得られる場所であればね

ただ>>91の1/3しか即応体制に無いとしても、
スラヴァ級レベルの防空艦が1隻、ソヴレメンヌイ級レベルの防空艦が2隻出てくるとは考えられる。
（スラヴァ級で長距離で同時6目標、ソヴレメンヌイ級で短〜中距離で同時6目標）

九州から沖縄本島までで1000km、沖縄本島から尖閣諸島まで400km有ること、また進出時間や現地での滞空時間を考えると、
尖閣争奪戦では沖縄本島と下地島の2箇所しか実質的に航空基地を使えない。
となると防空力皆無の下地島と尖閣上空の航空優勢を確保するためのF-15J展開も合わせて、
果たしてどれだけのF-2（対艦ミサイル×4で戦闘行動半径830km）を沖縄・下地島に前方展開できるかは微妙なところ。
基地・空港のキャパの問題もあるし。

まぁ、潜水艦や水上艦の対艦ミサイル・重魚雷もあるし、
那覇・下地島に派遣・展開したF-2を合わせればかなりの対艦攻撃力になる上、
防空艦の同時対処数はイルミネーターを全て使える状態での最高数（これはイージス艦も同じだが）だから、
中国艦の防空力を突破する事はなんとか可能ではあるとは思う。

日本は矛よりも盾を強化して世界トップを築いてくれないかな
そこからの方が政治的にも世論的にも創造的にもいいと思う

技術職人頑張ってくれ

日本は宇宙暦2010年までに銀河系中央艦隊を5万隻まで
増やすとか新聞で書いてくれよ。

今度の日中戦争は、作戦上、沖縄には攻撃仕掛けないと付近の制海権と制空権取
れないから米軍駐留はガードマンだな。
米軍が居ることで戦争が防げてる。

あのジャンプ台みたいな空母造るの？

しかし金あるよな〜
こんな国にＯＤＡとかいまだに支援する必要ないだろ。
日本政府って馬鹿なの？

>>846
現状は中国人から太平洋半分こにしようぜって言われても、
鼻で笑う余裕のあるアメリカさん、余裕が無くなりつつあるけど
いつまでも鼻で笑ってくれるかなあ。

>>848
方針変更してF-22増産決定したりして

ギャラクティカ昨日から見始めた。おもろぉ〜

まぁ、日本に居る中国の留学生さえ逮捕出来ない警察だからね。
毎月２０万あげてるし。

いろいろ運用上の人為的事故を起こして、ロシアの所為にするんだろうな

>>843
詳しいな。よく分かった。

まったく問題ないな
なぜなら2020年までに日本、台湾、フィリピンは中国領になるからだって事ですね、判ります。

どうなるんだ、日本は支配されるのか教えてくれ！！！！！

>>855
スレ読み流せよ

>>856
こっちは心配でたまらないんだよ！！！！

>>857
>>843

>>858
純粋な軍事力では対応可能なんだろうけど、問題は政治じゃね？
中国が尖閣列島の近海で軍事演習と称して軍を展開し、そのまま尖閣を占領してしまった場合、
本当に政府が奪還作戦の企画実行を直ちに行うだろうか？
麻生だから、まだやるかも知れんが、十中八九、アメリカ様と相談の上、外交交渉wで解決することになるとみる。
結局、共同統治で経済支援1兆円也
福田なら「お隣さんと喧嘩なんかするより話し合いしたほうが良いに決まってるでしょ？」とか言いそうだった。
小沢なら？

鉄の女サッチャーはすかさず空母を差し向けたけどね
その覚悟は、無いだろねえ

いい加減、中共を崩壊させろよ。
何やってんだよ、アメリカは。

なんか勝手に味方同士ぶつかって沈没しそう(´･ω･｀)

それでなぜか賠償を求めてきそうだな

>>859
逆に言うと尖閣なんて防衛上も資源の上からも最重要拠点を
防衛出来ないとなると政府の存在意義無いんだけどね。

まあでも世情が変わって北の工作船に対して海保が断固した態度とたったり、
海上警備行動発令してＰ−３Ｃが警告爆撃行なったりしているので、
大丈夫だろう。

ちなみに尖閣では海保が接近した台湾船に対して体当たりして沈めたりしている。

そもそも領土の奪還作戦を直ちに行えるのなら、竹島と北方領土もとっくの昔に返ってきてるな。
つか、防衛出動に国会決議が必要だっけ？作戦立ててるうちにどんどん雲行き怪しくなるだろうね。
公共の電波で本気で憲法違反！平和を守れ！戦争反対！尖閣で騒ぐ前に歴史問題を清算すべき！
とか騒ぐ連中がわんさか湧いてきて、
国会決議は牛歩戦術w
工作員の皆さん大活躍まちがいなし！
でも、スパイじゃなくて大学教授とか作家とか論説委員とかの肩書きで紹介されるんだよね。

＞５９

　移動できないのか・・・・
ひょうたん島ですら移動できたのに・・・・・。

>>864
> そもそも領土の奪還作戦を直ちに行えるのなら、竹島と北方領土もとっくの昔に返ってきてるな。

マジレスすると北方領土と竹島は敗戦のドサクサで盗られた。
サンフランシスコ講和条約体制移行、我が国はいかなる既存実行支配地域への蹂躪も許していない。
その証拠に毎日のように制空戦闘機がスクランブル発進し、国籍不明船の追撃には海上警備行動を発令している。

> つか、防衛出動に国会決議が必要だっけ？作戦立ててるうちにどんどん雲行き怪しくなるだろうね。

内閣総理大臣の判断で出来る。事後承認。
これまでの海上警備行動発令も問題無く行なわれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%AD%A6%E5%82%99%E8%A1%8C%E5%8B%95

# 2 発令事例

* 2.1 能登半島沖不審船事件（1999年）
* 2.2 漢級原子力潜水艦領海侵犯事件（2004年）
* 2.3 ソマリア沖の海賊対策（2009年）

座礁したニダ！
浅瀬を放置した日本の責任ニダ！








・・・・・・・助けて欲しいニダ・・・・・・。

>>867
ニダは別のひねくれた自称小中華の国だろ。
中共の奴が語尾にニダとか言うのかよ、せめて「アル」だろ。
+でそれかよ。

中国海軍の水兵のレベルは、
日本の公務員と同水準。

確実に海洋汚染を起こす。
人間の屑、公務員見たいに、責任も取らない。

>>863
だといいんだけどね。
中国の領海から尖閣ってどのくらい距離があるか教えてエロい人。
もう沈めるような旧式の軍艦を操舵不能になったとかトボケながら尖閣に座礁させて、
修理と称して島占領しちゃうとかやるんじゃねチャンコロ。

>>861
日．米．欧の企業が一斉に撤退すればじきだが、無いな
がめつい強欲爺どもが縦にクビを振るはずが無いしね

とにかく日本は東シナ海の日中中間線沿いにとっとと天然ガス掘削リグを建てて採掘するしかない。今や温存策は全てを失う選択肢になった。
しかしこれさえ果たしてしまえば原子力空母など米露相手にしか使用機会が無いのだから脅威ではない。彼等も不況で公共事業が必要なのだ。

ああそうそう、あと核より問題になりそうな、巡航ミサイルを含む無人兵器もやらねばならんな。

空母は要らないから日本もオスプレイ買おうよ

原子力空母艦隊維持するのに幾ら掛るか。
五〜六年維持できたら誉めてやるよ。

日本は中華の子供である父親母親の中華国を敬い従うことによって永遠の命が与えられる

後２０年もしたら日本も台湾も中国の省になってんなｗ

共産党政権もこれで延命図るしかねえし。

中国に原子力空母なんて無用の長物です。
所詮は子供が自慢の玩具を見せびらかすのと
同じ幼稚臭い思考なのです。

>>877
ならないし、まっぴらごめん。
万が一なったらカナダにでも逃げる。

核攻撃されたら、報復としてダーティボムかB兵器をお見舞いするだけ。
経済・技術協力ストップという強力兵器も持ってるしね。

>>879
カナダなんてチャイナに半分乗っ取られてるよ。
同じ英連邦のよしみで香港人の移住を受け付けてたら、いつの間にか共産支那のシンパだらけになっていたというｗｗｗ

88式地対艦ミサイルの１個連隊で空母機動部隊を全滅させられるじゃん。

空母って３隻いないと戦略的に使えないんじゃなかったっけ？

鬼の用に金を食うって話も聞いたことある

日米同盟が形だけっていってるやつ、マジでいってる？
これほどの主従関係ｗの同盟を無視したらNATOなんてなんも意味なくなるぞ？
以後アメリカはどの国とも同盟を結べなくなる。
んで日本は核武装。これはアメリカがもっとも嫌がる。
アメリカは日米同盟を守る。
全面戦争はやらないとは思うが、国連に呼びかけて多国籍軍という形で諸外国も
引きずり込だろう。

どこから太平洋に出る気だ？

【政治】 中国側の「太平洋を分割し、西側を中国、東側を米の勢力下に」発言で、防衛省の統幕長「おかしな話だ」と反発★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208952955/
【中国】中距離ミサイル１３０基　日本に照準-台湾紙[09/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127970971/
【中国】固定基地型核弾道ミサイル「DF-31A」の実戦配備を完了［04/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207760909/
【国際】 衛星破壊の中国 「宇宙も軍事の対象だ」「宇宙での超大国は、１つではない」…アメリカを牽制
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169932892/
【中国】長距離弾道ミサイルを搭載できる５隻の新型原子力潜水艦の建造　米紙報道 [03/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172888766/
【国際】中国、潜水艦発射ミサイル実験を準備…米紙報道
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1012/10126/1012656184.html
【中国】空母建造の事実を政府当局者が公式に認める。排水量４万６千〜５万トン、艦載機はＪ−１０か [03/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174185302/
【中国】ステルス戦闘機「殲11B」の開発完了（画像有り）★２［09/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189810590/
【軍事】中国産無人ステルス機　「暗剣」　航空ショーで模型公開 米F117に酷似 [写真]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162777897/

【中国】マラッカ海峡のインドネシア領の島に潜水艦基地建設中 米空母攻撃能力保有か★2【05/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116643307/
【国際】中国、海南島で「広大な地下施設」を有する「原潜基地」を密かに建設…衛星写真が暴く（写真あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209665498/
【中国】中国海軍の最新鋭原子力潜水艦のスクープ画像[10/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193827265/
【中国】中国がイランで海軍基地構想〜米との摩擦懸念［02/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202786609/
【国際】新たなる米中摩擦　中国軍キューバに基地確保へ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10225/1022537829.html
【中国】GoogleEarthが捉えた中国の不思議な軍事基地…中国が台湾侵攻を準備？[08/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156541273/

陸軍大国なんだから海軍力の強化は止めた方がいいんじゃないか

無理無理、一日１００万ドル経費がかかる船なんだぞ
仮に実現しても、艦載機の関係から、今の海自にすら勝てない
上はＦ２に群がられて、対艦ミサイル雨あられ
下からは、世界最強のディーゼル潜水艦が狙ってる
そもそも二隻でどうやって運用する気なんだか

>>882
なんとか88式の射程である150km圏内に引き寄せたいところではあるが。

>>883
それは場合による

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090217021408.gif
例えば、空母ってのは↑みたいに「修理、改装、練成、作戦行動（即応待機）」っつーサイクルを繰り返すから、
「高錬度状態の即応艦を常時1隻確保したい」って言うならば3隻あった方がいい。
「とりあえず常時1隻動ける状態にあればいい」って言うなら2隻でもなんとかなるっちゃなる。キツいが。

でもコレは防御側の発想。
守る側は「いつ誰が攻めて来るかわからない」からこそ常時1隻を高錬度で待機させておきたいと考えるわけだ。

これが攻撃・侵攻に使いたいのであれば、侵攻予定日を決めて、
それに合わせて全ての部隊の整備・練成のスケジュールを組むのであれば1隻でもなんとかならないでもない
ただしその場合侵攻準備やってるの丸出しの怪しさ爆発になりかねないんで奇襲をやりたい場合は不利になる。

アメリカみたいに　「防御を固めたきゃ固めてください。全部潰しますんで」　と力技で潰す力を持ってるか、

侵攻される相手側の意思決定機関が　「敵が侵攻準備を整えた」「侵攻してくるから迎撃準備を」　
と言う情報機関の集めた情報を　「アラブが攻めて来るなんて無い無い」
と無視した挙句見事に奇襲食らった第四次中東戦争緒戦のイスラエル並のボケかましてくれれば別だが。

>>890
非常にわかりやすい。
第四次中東戦争の行はﾜﾛﾀｗ

【鉄道/韓国】KTX2期工事：時速300キロ、大惨事の恐れも　コンクリート製の枕木に亀裂発見 (朝鮮日報)［09/02/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234844719/

38 ：名刺は切らしておりまして ：2009/02/17(火) 14:53:10 ID:vnP7SbC4
追伸。15万本すべて不良品だったそうです。
http://www.chosunonline.com/news/20090217000033

41 ：名刺は切らしておりまして ：2009/02/17(火) 15:08:52 ID:mTeUPYx5
韓国KTXのイメージってスラブ軌道だけど、ほとんどバラスト軌道だったのね。

急いで開業しないで、枕木換えた方がいいけど、韓国の場合換えないだろうな・・・

中国製原子力空母というだけで、立派な兵器。
後は事故にみせかけて核爆発させるだけ。
イスラエルのイラク原子炉攻撃みたいに建造段階で爆撃しておかないと大変なことになる。

アメリカの核の傘が機能しなくなる前に日本も核兵器を保有しないといけないよ。
安全保障はその時どきの世界情勢や近隣国とのパワーバランスによって絶えず変
化するもの。バチカンじゃあるまいし、政治的にも経済的にもこれだけ世界と密
接に影響しあっている日本の場合

これはヤバイな・・・

日本はせめてＭＳ−０５を1個小隊くらい配備してくれ

戦後の日米同盟を大前提とした平和憲法なんかいつまでも崇拝していないで
次の百年に向けて日本も核兵器保有国にならないと世界と渡り合っていけな
いのは明白だよ。
大掛かりな軍隊を持つこともないけど核弾頭を積んだロケットを中国や朝鮮
やロシアに向けて

だから日本は

中国が世界の中心になるのはもう時間の問題。
日本はどうするか。
思いやり予算よりウマイ話しがあればすぐにアメリカは日本から撤収するだろうしな。

これからオレたちのボスになる小沢は
対中軍事力の整備なんて全然関心ないだろうな

どうなるんだ、教えてくれ！！！！！

>>900
何回目だよｗ

軍事力なんざよりもその前に経済力で抜かれたらどうにもならん・・・


しかし、安心してくれ！
北京オリンピックに失敗して中国は分裂するらしい　byネトウヨ

いくら財布にお金があっても、暴力の前にはなんの役にも立たないんだが

アメリカ海軍のように交代で遠征しないのであれば、空母は２隻で十分だろう。
中国を軍事侵略しようなんて酔狂な勢力は地球上にないからね。
空母は台湾・ベトナム。フィリピンあたりを脅すためのオモチャだし

まあアメリカも正規軍じゃなくて、ラムズフェルドがその存在をしゃべっちゃった
中国人専用ウイルスを広東省あたりでばら撒く作戦に出るだろうけど・・

ろくに海軍も動かせないのに運用できるのか？
現代だと空母のちゃんとしたノウハウ持ってるのはアメリカぐらいだろ？

>>905

>ろくに海軍も動かせないのに運用できるのか？

だからこそなおのこと怖い…。

>>898 損得勘定じゃねえよ、糞馬鹿が！飴の世論調査で中国に対する警戒感が6割近くなのを知らねえのかW

タイタニアのヒューリック提督の戦術を思い出した。

>>905
最近の中国海軍について調べたことある？
エリアディフェンスを考慮し防空艦も建造してるから結構堅実に増強してるよ。

日本が欲しいのは巡航ミサイルだね
トマホークの最新型をオバマに売って貰うしかない

でも巡航ミサイル持ってもアメリカが勝手な発射を許さないでしょう。
それにオバマは米中軍事交流を再開決めたばかりで東アジアでは当面ホールド
10月に台湾に売ったのがきっかけで中断しちゃったんだから

てか原子力空母の建造費は１兆円弱、維持費は年１兆円って書いてあるけど
護衛艦隊とかも含めての計算？

>>905
今にはさほど意味がない、未来が怖いんだろ。
かなり海軍を整備し始めてるし。

>>907
否定するわけじゃないが、わりとそーいうことも含めて損得勘定をするんだが・・・。